回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ18

1 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 16:15:02 ID:HxEofWLd

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、下記体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■８■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1156173127/
●sage進行でお願いします。

**おやくそく**
★荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう★

前スレ
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167351930/l50

2 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 16:16:04 ID:HxEofWLd

自己愛性人格障害の特長

1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。

3 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 16:16:47 ID:HxEofWLd

自己愛性人格障害の診断基準

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

4 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 16:17:34 ID:HxEofWLd

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
(p)http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
(p)http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
(p)http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
(p)http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
(p)http://f17.aaa.livedoor.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
(p)http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
(p)http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　－虚偽と邪悪の心理学－」
(p)http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
家族という名の強制収容所
(p)http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
(p)http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
(p)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
(p)http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
(p)http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

投影性同一視による操作
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

5 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 16:23:40 ID:M961wC+l

支援

6 ：優しい名無しさん：2007/03/07(水) 22:16:21 ID:G405Uucw

>>1
超乙

俺も何度か新スレ立てようと思ったが規制され続けたよ　分け分からん
これも皆自己愛のせいだな。
あげ

7 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 07:02:02 ID:mMoFUe+o

タゲである自分が自己愛無視と個人情報流出阻止を心がけて数ヵ月後の話。
自己愛(女)が取巻き新規開拓に、性格がサバサバしてる女性(サバ)にべたべたしだした。

恋愛話で打ち解け(させ)て、会う度スキンシップした成果で、
勘違いながらサバと自己愛は仲良さげに。

そして、サバは(しつこい誘いに断れ切れず)スノボへ連れて行かれた。

「また行こう！」自己愛だけ張り切ってたら
サバと友達二人は「エー・・・(´Д｀；)」とドン引き。

サバが居ない時に、別の人からスノボのこと聞かれると
「初心者が居た(教えてあげた)せいで、あまり滑れなかった」
って不満そうに…理解できない。

8 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 07:16:16 ID:mMoFUe+o

7で書いた自己愛は、恋愛話をして、会う度にスキンシップして、
相手が親しげに接する様になると、数十年来の友人と思い込んでしまう。

プライベート中、特に顕著なのは、相手のペースを気遣うことが出来ないこと。
飲み会では、へべれけになっても、どんどん酒を頼んでしまっていた。
スノボも相手は疲れているのにもう一回もう一回…と容易に想像できる。

うんざりした直後、自己愛はルンルン気分で
すぐ「次はいつにする？」と、聞いてくるのでドン引きしてしまう。

自己愛が友達を連れて遊んでいる様子をみたことがあるけど
友達、義務で遊んでいるのかってくらい目がしんでいた。

9 ：1：2007/03/08(木) 08:11:05 ID:45Tio6tH

1です。
新スレ立てたものの、規制でテンプレ張り切れてません。
すみません。
どなたか、>>5以降のテンプレを張って下さい。
お願いします。

10 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:50:02 ID:j/6aDnxN

モラル・ハラスメント被害者同盟 (夫婦間・恋愛間には参考になります）
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/
「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
海外のサイト
Malignant Self Love - Narcissism Revisited
ttp://samvak.tripod.com/siteindex.html
Narcissistic Personality Disorder Made Easy
ttp://www.angelfire.com/ego/narcissism/easy.html
NARCISSISTIC_PERSONALITY_DISORDER
ttp://groups.msn.com/NARCISSISTICPERSONALITYDISORDER

11 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:50:37 ID:j/6aDnxN

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害　本人スレ　part10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161891916/
自己愛性人格障害　過剰警戒型part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154667111/
□■□過去ログ保管庫□■□
http://www.geocities.jp/osanamitosie/
□■□過去スレログ□■□
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107690133/l50
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114243032/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119848046/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１０
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126872988/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139341997/

12 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 20:51:12 ID:j/6aDnxN

回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145619788/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152653236/
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157122786/

------------------------------------------------
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■５■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115687339/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■６■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121442439/l50
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■７■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■８■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1144689477/
自己愛性人格障害　被害者スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155985207/

13 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 21:03:54 ID:k6I6kHjd

自己愛性人格障害の被害者は、その被害が周囲に理解されにくく、
ともすれば、本人が被害を受けていることに気づいていない場合すらあります。
自己愛から被害を受けていることに気づいた時が
回復への第一歩を踏み出した時なのだと思います。

二次被害を受け、孤立した心的環境に置かれているケースも多く見受けられます。
自分以外の被害者の言葉に触れることによって癒されたり
再生のヒントが見つかるかもしれません。

14 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 21:05:35 ID:k6I6kHjd

　　　　★荒れてるけど何が何だか…（被害者が加害者？）
自己愛性人格障害の人は投影という手法を使うから、
自分の欠点が相手に投影される。
だから、話だけを聞くと
どっちがどっちだかわからなくなるのだけれど、

一番簡単な見分け方は「王様気取り」や「命令口調」、「勝手な取り決め」、
「知識のひけらかし」、「おべっか使い」、「肩書きを振り回す」みたいな、
虚勢を張っているのが誰かを見極めることかな。

　　　　★一見まともそうな意見が…（ＭＰ３モード）
仲間内では「ＭＰ３モード」って呼んでるけど
自己愛って「自分が感心した言葉」とか「自分が傷ついた言葉」を覚えていて
聴いた言葉どおりに再生することで、印象操作を行う人が結構いるんだ。
ところが、その言葉の印象とは裏腹に、妙に文脈がおかしかったり、
その場の雰囲気にそぐわなかったり、なんか変だな？と感じさせる。

そういう時は、正常な人が以前、自己愛に向かって使った言葉を、
自己愛がＭＰ３プレーヤーのように「録音・再生」してるだけで、
虎の威を借る狐のように、オリジナルの人がしゃべった印象を
自己愛が自分自身に投影してるんだって理解していいと思う。

　　　　★聴きたい言葉を人に言わせる…（誘導尋問）
自己愛の脳内に発生したものを、他人に言わせるようにし、
他人が言ったという事実をもって、さも現実にあるもののように
自己愛自ら思い込む。

15 ：優しい名無しさん：2007/03/08(木) 21:25:05 ID:16TYWj4i

自己愛が最高に満足する時ってあるのかな？
例えば、「自分のルールを勝手に作れる世界の王で資産1000兆円」とかでも納得いかないのかね？

新スレがなかなかできなかったため住人達が気が付いてない感じなのでしばらくはアゲでいいんじゃないんですかね？
なのでとりあえずあげ。

16 ：1：2007/03/08(木) 21:38:10 ID:3dKFf/gw

1です。

>>10-14さん
テンプレ、どうもありがとうございました。

17 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 00:27:32 ID:laeLa+HT

>>15
とてもいいスレッド発見です。
私も最近まで自分が被害にあっていることに気がつきませんでした。

でもそれを見抜けなかった私が情けないって言うか、自己嫌悪です。
カウンセラーは相手は口もうまいからしょうがないとおっしゃっていましたが・・・。
枠さん病気を抱えてしまっていっぱいいっぱいです。

なぜ、こんな人がのうのうと生きてる世の中なのでしょうか・・・。

18 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 07:59:41 ID:ySLUa/vI

自己愛猫かぶり時

初対面の人には一番最初に近づいて、いい人オーラを強引に出す
ドジっこ(高度なことは出来ないので本当)で笑いを誘う
甘えん坊(ねこなで声で異性には特に)で人なつっこい(適量が解らない依存)
社交性があるように話かける(一見有能そうだが、難しいことは上司に押し付ける)

タゲや取巻きに徐々に出す本性

鋭い見下しているチラッと目線
目が皿の様にまん丸で、口だけ笑っているニヤニヤ
欲求の適量や倫理観が理解できない

19 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 08:01:07 ID:ySLUa/vI

よし。今日の取り巻きの誘導尋問は、そうですか、わかりませんで通すぞ！

20 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 11:33:26 ID:qYBHxxkB

>>19
疲れるねえ～。>>18も実によくわかるよ。
キャッチセールスや詐欺商法だと思って断ればいいさ。
実態もそれに似たようなもんだし。

21 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 12:56:21 ID:QAdWbdV4

天使と悪魔の顔を使い分ける自己愛。
ここまで極端に顔を使い分ける奴っていないよな。
天使の顔しか知らない人はころっと騙される。
頭の構造を見てみたい。
本当に脳の気質的な問題ではないんだろうか？

22 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 13:01:29 ID:PGWGxEZK

私も被害者かな。
今トラウマでしんどい。

23 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 13:09:14 ID:wkm9xlxJ

もしかしたら私かもしれない

24 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 15:19:10 ID:fMwFQ437

>>23
>>11に本人スレが

と思ったら前スレだった。現行スレ↓
自己愛性人格障害　本人スレ　part12
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/

25 ：優しい名無しさん：2007/03/10(土) 04:42:48 ID:2kKw1gj5

都知事選に出ようとする作家とか建築家とか弁護士とか
あいつらみんな自己愛だよね。
一見社会的な地位にある大人なんだけど
猛烈に自我が肥大化してる子供。

26 ：優しい名無しさん：2007/03/10(土) 23:26:56 ID:KDxJQgN/

ドラマ花より団子の戸田恵梨香の役って自己愛みてーだな。
空気全く読めんし、周りを振り回してもお構いなし、笑顔も空笑いだ。
これで他者の見下しや陰湿の嫌がらせしたら確定だけどそれはないか。

27 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 01:48:12 ID:M9bSe/Gi

お聞きします。

自己愛っぽい身近な人に（たまに壊れるが基本は対等に話せる）、
自己愛を直視させる為に読ませるとしたら、皆さんならなんていう本を薦めますか？

28 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 03:14:05 ID:BijqQDSR

>>26
どっちかというと演技

29 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 06:38:34 ID:mvvssocn

今の職場全体がパワハラ体質です。
すごい、ストレスを感じます。
パワハラ気味な上司が数人います。自己愛臭プンプンです。
徹夜で上司から説教されるって、普通じゃないですよね？

30 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 10:25:01 ID:C6lKIXmQ

>>27
認識力の問題だから、読んでも無駄だと思うよ。
読むだけで内容が全て身に付いたと思い込む所もあるしね。

31 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 10:35:37 ID:RirFTvxR

>>27
無駄かと。
あなたのような人は過去にたくさんいて
（このスレが18まで続いていて）・・・改善された！などと報告された試しがない。

結論は『無視に限る』にいきつくかと。

32 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 12:06:17 ID:MiJwJpXd

>>30
分かる分かるｗ
何かさせると異常なほど自分がレベル上がったと思い込む自己愛いたな。
へたに本読ませると自分がまた上に登った気になって見下しや嫌がらせがパワーアップする可能性も高いと思う。
おそるべし自己愛。

33 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 19:35:29 ID:14ZzqqLl

こないだ俺をタゲってた自己愛から電話があった。外から鍵のかかった病院に入ってたらしいｗついに待ちに待った状態にｗ

34 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 21:50:22 ID:uU8P7MRa

自己愛について書いてる本ってないんですかね？
皆さんは何を読んで自己愛を攻略されてます？

35 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 22:42:01 ID:0rOlKFkY

このスレと過去ログ読んで悩みを聞いたりレスするのが一番参考になった。

36 ：優しい名無しさん：2007/03/11(日) 23:06:12 ID:XoqPOxO8

>>25
まったく同意

>>34
本はいっぱい出てるよ。自分もかなりの冊数を読んだなあ。
本とこのスレ、そして後半は専門家に助けられて自己愛の被害から立ち直合った。
今思い出せる限りの本のタイトルをあげておくね。

・パーソナリティ障害―いかに接し、どう克服するか（岡田尊司）
・人格障害の時代 (岡田尊司)
・モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない (マリー=フランスイルゴイエンヌ）
・モラル・ハラスメントが人も会社もダメにする (マリー=フランスイルゴイエンヌ)
・平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学 (M.スコットペック )
・診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち (ロバート・D. ヘア )
・境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)―はれものにさわるような毎日を
　すごしている方々へ (ポール・メイソン他) 自己愛性人格障害 (単行本)
・境界性人格障害=BPD 実践ワークブック―はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための
　具体的対処法 (ランディクリーガー他)
・自己愛の障害―診断的、臨床的、経験的意義 (エルザ・F. ロニングスタム)
・自己愛性人格障害 (町沢静夫)
・人格障害論の虚像―ラベルを貼ること剥がすこと (高岡健)
・あなたは変われる―言葉や態度に傷つけられた心を救う本 (グレゴリー・L. ジャンツ)
・どこにでもいる「イヤな奴」とのつきあい方 (ジェイカーター)
・良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖（マーサスタウト）

37 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 00:58:29 ID:/+cmN2Rk

>>33
すごいですねそれ。でもそれ自己愛を逸脱してるような・・

38 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 02:07:06 ID:wJaTp/HL

>>37自己愛が鬱になりそしてついに発症まで行った。まじで最高に面白い。

39 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 11:17:49 ID:AE6MbCJB

>>38
自己愛の自称鬱だからすぐ復活するんじゃないの？
入院中は外に出てこないだけでも助かるけどね。

自己愛って病気をかさにきて偉そうにするんでやっかいだよ。
直接連絡があった時点で何か魂胆があるに決まってるんだから、
早いとこ縁きっといた方がいいよ。おせっかいかもしれんけど。
ていうか本人が言ってるだけに嘘かもしれないし。

40 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 19:35:51 ID:wJaTp/HL

>>39それは魂胆ありだろうね～。でも鬱になってたのは本当らしい。そこからさらに
分裂症の妄想まで加わって「俺は偉い、すばらしい」とうわ言のように言ってるよｗ
「偉くなってもお前とは付き合ってやるから心配するな」って言われたよｗ
なんか分裂症になって優しさが身について、さらにすばらしくなったとかほざいてた。

41 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 19:57:43 ID:6RGOVpsl

さんざ迷惑かけ＆嫌がらせで疎遠にしていた自己愛が手紙で癌宣言してきた。
自称ステージ4だが反省なんてもんは何も無い。
今までとこれからも全て許して受け入れろってな感じだ。
癌が免罪符のつもりらしい。

完全スルーした。
ハタ目には冷たく見えるかも知れないが、何故こうなったかを知る人をつくって
おいてよかった・・。

42 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 20:13:46 ID:wJaTp/HL

>>41たぶん俺んとこの自己愛もそんな感じだろうなぁ
免罪符ｗｗｗ死ねよｗｗ

43 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 23:14:29 ID:gbxCQn7m

自己愛って何であんなに空気読めないの？
ありえなくらい読めないよね？
でも自分は周りの空気を読んで迷惑を全く与えていないつもりらしい。

空気の読めなさは小学三年生くらいじゃないかい？
普通の小５，６年はある程度読めるもんね。
自己愛はある程度すら読めない。

44 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 00:41:46 ID:T7Lb4L6A

ほんと読めないよね～。
職場の×１さん同士が結婚する事になって、
係長がそれを発表した時の事。
みんなが祝福ムードでひやかしたりする中、
自己愛はいきなり

「えぇえぇっ！○○くん、お子さんいるでしょ？
☆くん（元奥さん引き取りの子供の名前）は一体どうなるの？
可哀想…可哀想っっ(泣顔)」
と、やらかしましたよ…。一同凍りつきました。
得意の“ちびっこ大好き心優しき清らか乙女”の演出が裏目に出ましたなww

45 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 05:34:11 ID:xnZzj4Kz

>43
吹いたｗほんっとその通り！ｗｗ
皆が楽しく笑ってる中、一人不機嫌な面していきなりドス聞いた声で皆に話しかけ出す。あまりの不機嫌そうな面に周りは一瞬「え？俺(私)なんか悪いことした？」って焦る＆凍りつくんだけど、内容は全然、不機嫌な面で話すようなことじゃないのに一人でキレてる

46 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 09:51:59 ID:afSyaWiW

>>43
ほんっと読めないよね。
特に読めないで困るのは「相手が自分を避けてる」空気。
「これだけ出してるのになんで？」って思うほどで、
拒絶しても次の日にこにこと登場されて気が狂いそうになった。
最後にはこっちが半ばキレてきついこと言わざるをえなくなり、
するとそこだけを言いふらしてこっちを悪者にしようとする。
なんか罠にはまった気がしたよ。もう抜けたけど。

47 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 12:31:41 ID:V/U/FIhM

>>46俺も気をつけとこ
措置入院うけてる俺んとこの自己愛はまだ良性かもな
帰ってこれるかどうか自体不明だしｗ

48 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 14:20:47 ID:Xrv9dwnQ

毒女の自己愛

本性を見抜かれてタゲが離れる。
↓
新たなタゲを見つける。
↓
タゲに嫌われる。
↓
新たなタゲに近付く。
↓
注目を浴びたくて「リスカした壮絶な過去」を告白。
↓
ドン引きされる。
↓
引かれてる空気を読まないで、新たなタゲに縋り付く。
↓
誰にも相手にされない。
↓
花粉症で倒れる←今ここ

自己愛よりも重症の花粉症の人がいるのに、よく言える……

49 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 15:17:54 ID:V/U/FIhM

>>48俺もわざわざ病院から電話してくるくらいだから、新たなタゲが見つからなかったんかな
これは着信拒否らなきゃ「回復」してしまう悪寒。

50 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 16:22:56 ID:xnZzj4Kz

>48
つーかリスカごときで“壮絶な過去”はねぇよなｗｗｗ
間違ってもリスカで死ぬことはないからｗ
ボダな為に飛び降りた俺から言わせれば“たかがリスカ”
リスカごときで不幸面とかさすが自己愛ｗ

51 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 18:31:49 ID:DMYU0Gci

本気の自殺じゃなくてリスカする人は
不幸面したいがためにやってるんだろう。
人にみせたりいったりするために傷つけてるようなもんだ。

52 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 19:14:22 ID:Ud49PgxL

>>50-51
ボダと自己愛なんて
どっちもどっちで迷惑だし
根底の部分は結局
自他の区別がつかず
周りを巻き込んで迷惑をかけているだけで
共通。

53 ：優しい名無しさん：2007/03/13(火) 23:30:44 ID:xnZzj4Kz

>52
そうくると思ったｗ
だがしかし、回復途中のボダを悪化させるのも自己愛なんですよｗ
自己愛が攻撃してさえこなけりゃ、ボダひきこもり型の自分は他人に執着したりしない。自己愛がボダをターゲットにしてボダを村八分状態に陥れるから、誤解を解こうとボダは周りに執着しだす。すべての元凶は自己愛。ボダの衝動を無理矢理引き出すのは自己愛。

54 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 03:55:50 ID:Y9N06xEZ

>>36　とても参考になった　ありがとう

55 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 08:56:05 ID:T6VY//88

>>53
弱点がある人や弱ってる人をわざわざ狙うのが自己愛だけど、
白に近いグレーを相手の中に見つけるともう「黒」だと決めつけて、
指摘したり仄めかしたり不安にさせて煽って、周りにも言いふらして、
最終的には本人が「自分は黒」だと思い込むってこともあるよ。
頭悪いから白か黒しか理解できない上に、
悪意もしっかりあって黒だ黒だと見下すのが大好き。
しかもそれを通常あり得ないような執念で何年もかけてやり続けるので、
通常あり得ないような結果が出てしまう。
自己愛のこうした邪悪さは、タゲ以外にはなかなか理解してもらえない。

56 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 09:17:47 ID:T6VY//88

>>53
だからこそ、自己愛とはしっかり縁切って、
自己愛とは関係ないところで生きていかないと。
なんだかんだいっても自分からは離れないさと舐められてると、
自己愛が強気に出るんだよ。

57 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 11:23:23 ID:GNHJ1hvq

>>53
てか、自己愛もボダも他責的な依存体質だし。
ボダが粘着するから
自己愛はボダを矯正するとか言い出すんだぜ。

てか、そんなに自己愛がイヤなら
離れたら？
まあ、自己愛とベタベタしているのが
楽しくてくっついているのでしょうけどね。

で、私たち健常者は
両者区別することなく切り離していくだけと。

58 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 21:21:22 ID:JUkiyYaZ

自己愛と出会ったことで人間とか成長とか健康的とか、そんなことを
やたら考えまくった。

57氏の書いた他責とか依存とかも随分考えた。
おれぁもう他責ばっかのヤツとは表面的な付き合いしかしねえ。
誰でも悪口陰口は言うと思うし愚痴もこぼすだろう。でも、そこに
「自分もここが至らないけどね！」って言葉が無いヤツはダメだ。
人格障害本人じゃなくても甘えていて取り巻き体質で、いつ裏切るか
分からんヤツら。おれ自身もその気があったことを認めよう。
>>57
>てか、そんなに自己愛がイヤなら離れたら？

そう。職場以外の関係なら、つべこべ言わずに離れるのがベストである。
離れられない自分を疑うべきである。

59 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 21:21:52 ID:th7iAxB8

自己愛が完全に満足した状態ってあるのかね？
何かどういう状態でいようとあれが気に食わないアイツが気に食わないって文句ばかり言ってそうだな。

60 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 21:45:20 ID:GS6b89oH

>>15　>>59

普通の人は、満足したって自己確認できておしまい。

自己愛の人は、満足したイメージすら相手に投影して、相手は喜んでいるのに自分はよくわからないから繰り返す。
取り巻き作り、タゲ嫌がらせも、自分が満足したイメージが抱けないから破滅するまで同じこと繰り返す。

　　　　　欲求を解消する行動を取る→いい意味での自己イメージ(自尊心が満足した)┐
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　└空虚感←相手は満たされてる、自分は空っぽ？わからない　←　相手に投影

61 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 09:08:33 ID:FNAnVzDb

>>59
自己愛はなんか求めてるものがズレてるなと思う。
ある事に向けて「必死です」PRをするから皆も協力したのに、
いざ実現してみると1人だけ嬉しくなさそうで不満タラタラ。
どうも、実現した事そのものには全く関心がなくて、
自分への絶賛が思ったほどないことが不満らしい。
でもこれだけ褒められたら満足てのがないから、
そのうち飽きてまた別の物件へ向かう。
そんなこと繰り返してるようです。

62 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 11:52:30 ID:clHfz6kf

うちの会社の自己愛は昨日言った事と今日言った事がが180度変わる。
部下は言われた通りにやったのに怒られる。
同僚は「何やっても怒られるんだから諦めろ」と言う
春の人事移動で仲の良かった上司が転勤するらしい、周りに敵ばかり作ってきた
そいつはだんだん身の置き場がなくなりつつある事に不満があり、
必死に新しい取り巻きを作ろうとしているが、誰一人相手にせず。

自業自得とはこういう事なんだな。

63 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 12:09:34 ID:ftQp0Xn5

ここの書き込みと実体験でどういう形であれ、自己愛は必ず自爆すると確信した。

64 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 17:48:26 ID:aWP55Ss7

サトエリ、ﾎﾟｲ捨ての海老蔵って自己愛っぽいですか？？

65 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 19:43:54 ID:0PHoVcgW

住人になります。
私の学校の自己愛も孤立している。
理由は皆が言うとおり。でも研究で同じ班になり私がタゲのようです。

66 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 20:51:26 ID:MpHFGX7D

>>25
その論理でいくと、自己愛のほうがいいじゃないか、ってなっちゃうよｗ。
人格障害ってのは、社会生活上、なんかしらの不都合が生じるからこそ障害
なんであって、うまくできていればそれは正常の範囲内でしょ。
あいつはああだから自己愛だとか、あんまり簡単に決めつけるのはよくないと思う。
結局それは、自分の気に入らない奴を自分勝手に分類し叩く、もしくはちょっと特徴が
あるだけで断定し見下すという発想なんじゃないかな。多かれ少なから攻撃的な意味が
込められている。人格障害を語るときには重要な視点だと思う。

67 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 21:12:22 ID:vD0qjwxx

自己愛かどうか分からないけど、「人に劣等感を与えようとする」言動を
する人からは離れたほうがいいと思う。自己基準。

68 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 06:36:46 ID:2tYO02mX

自分の人格を他人を見下せる事で保ってる
異常者だからな。ｗ

69 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 08:19:51 ID:B4gDdDHX

自分の場合、ある程度の時間観察しないと人間というものは分からない、
という結論に達しましたね。
こうだから良い人、ああだからダメな人、ってのはすぐには分からないです。

70 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 09:02:09 ID:ta8wOt/F

>>63
そう必ず自爆（失敗・本性の暴露）するよ。
ただ失敗連発してるのにピンピンしてる期間もあって、
そういう時は自己愛の対人操作・情報操作がうまくいってる時。
これも※一時期で、自己愛が増長して人が離反し始め、
自爆しても誰も庇わないし相手にもせず失敗が丸出しになり、
それに焦った自己愛が本性丸出しで暴れて気印認定ということになれば、
被害者はその場所や人間関係を捨てずに済む。

※一時期がどのくらい続くかはその団体の性質によるので、
自己愛の自爆より先に自分が潰れそうなら、
自己愛ごと全てを捨てて逃げるが勝ち。

71 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 09:17:48 ID:ta8wOt/F

>>67
同意。
あと、やたら不安を煽る人も。
どっちもただありのままを告げてるにしては
見下したり勝ち誇ったりしてて不快な感じを受ける。
もし自己愛じゃないにしてもこういう人は嫌い。

72 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 11:17:15 ID:v2IwKHBC

>>67 >>71
離れられる人って正常だと思うんだ。
その人に恨みその他を持って離れられないって思う人間は
既に自己愛とかボダの傾向を持っていると思われ。

ちなみにボダも劣等感を持たせようとするよ。
でも、自己愛程簡単じゃなくて
ボダは偉い人に勝っている自分を演出する。
都合のいいときに相手に依存できるように。
自己愛はダメな相手に勝っている自分を演出するね。
完全に勝つことを夢見ている。

73 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 12:15:47 ID:wU6cX5YO

>>71
同意
同じ助言にしても、必ず見下しや煽り(+「俺だったら云々…」の自慢)が入る。
他に仕事している人もいるのに。
自爆は目の前なのにいつまであがき続けるのだろうか

74 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 12:39:10 ID:qGBdRU6y

支離滅裂な書き込みになりますが…。
8ヵ月前に自己愛のタゲでみんなが私を敵視し上司にまでわかってもらえず体が持たなくて逃げるように職場を去りました。

今日、出先で自己愛と会い、殴ったりあやめてしまおうと思いましたが先に体が逃げてしまいそのまま帰宅しました。私は、逃げて良かったんですよね？罰は天が下してくれますよね…
殴れば良かった！という後悔や逃げて正解という肯定で頭がガンガンしています。

75 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 15:25:44 ID:nlXjsHXH

>その人に恨みその他を持って離れられないって思う人間は
>既に自己愛とかボダの傾向を持っていると思われ

凄まじい憎しみを覚えるのは仕方ないと思うがな。それに離れられないように
暗示かけてタゲを無力化もするだろ。注意を引き寄せるために挑発もするじゃん。
距離を置いても近寄ってくるし。「思われ」じゃねーんだよｗ

76 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 18:24:38 ID:ktBfizpT

こういうのも自己愛性人格障害の一種になりますか？
自分は対人恐怖、女性恐怖です。
それでよく周りから格好いいと言われて、ジロジロ見られるんです。
だから女性を極端に意識してしまって目が合わせられないのですが
いざ知り合いと偶然会って目を合わせないといけない状況だと
目を合わせたとたん、自分がイケ面であるという自覚から
女性と目を合わせた極端な緊張と、それによる引きつった顔を
見せてはいけないという感覚と、イケ面だという認識が合わさって
変なナルシスト的な感覚に陥ってしまいます。
格好つけて女と目を合わせているというような感じです。
それで変なメッセージを送ってしまうのか、女性の顔が赤くなったりします。
俺はそんなメッセージを送りたくないんです。
どうしてもネガティブなイメージを持たれたり、相手の顔が赤くなったり
どうしようもありません。
これもこの症状の初期なんでしょうか？

77 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 19:09:54 ID:Dqh6gl0S

対人恐怖か女性恐怖だと思うよ。

78 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 19:23:34 ID:Zkt0ZGJg

彼氏が自己愛、私はボダです。
互いに潰し合っちゃいますかね？
私は治療中です。私が治ればうまくいきますか？
どうしても好きなんです。

79 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 20:33:07 ID:ta8wOt/F

>>74
そりゃ暴力ふるわないので正解だよ。
民事（刑事）の原告と被告の関係になったりしたら、
今後もずーっと自己愛と縁が切れなくなってたね。
これから数年かかるかもしれないけど、
必ず自己愛のことを忘れるような生活が出来ると思うので、
早まらなくて本当によかったです。

80 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 22:53:51 ID:xD42Uv3s

確かに７９さんの言うように自己愛に対抗しようとするとこっちまで低レベルになるし最悪犯罪者になるから相手にしないことが一番だと思う。
悪魔に対抗にするにはこっちも悪魔になるか、相手にしないかの二者択一しかないのかも。

よく殺人事件があると近所の人が「絶対恨みを買う様な人じゃないです」とか言ってるけど
自己愛の被害者からするとこういうの聞くと逆に疑わないですか？
自己愛は自分の印象操作が巧みだからタゲ以外からは全面的に好印象の場合が多いもん。

もし自己愛にタゲラレタ人が自己愛を殺してもそれが本当に罪な事なのか微妙だと俺は思う。
スルーできる人は良いがそうじゃない人はストレスで精神犯されるでしょ。

81 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 09:08:11 ID:ljcoCOyx

>>80
全て同意だし微妙だと私も思うけど、それを立証できる可能性はないので、
罪を犯したりしたら今度は社会全体から孤立してもっと精神犯されると思う。

スルーできない状態・逃げることができない理由は
肉親や職場などどうしようもない場合もあるだろうけど、
「とてもスルーなんてできない・逃げるなんてとんでもない」と思ってると
精神的に追い詰められて→暴力という結果になるかもしれない。
ただし被害に合うと健全な人でもこういう思考にはまるんだよね。
今思えば「すぐ逃げればよかったんじゃん＞自分」って思うんだけど、
当時は第三者からそう言われた途端キレたくらい「できない」と思い込んでた。

82 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 11:16:19 ID:WWjmPnju

なんか、ここのスレ
表面的なものの見方しかできない
精神的に弱い
ボダっぽいのが増えてきたな。
誰からも100%好かれる素晴らしい自分みたいな
人間関係を妄想する人間は
大体人格障害の疑いありだから。

83 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 12:20:43 ID:mdJ4yvG/

俺は自己愛女にタゲられて丸２年になる。
タゲられた当初2～3ヶ月は、周囲の人達に対しても不信感を抱いたりして一番つらかった。
その後ブチ切れて直接対決したが、相手にするのもバカらしくなり無視に徹した。

こう言うのも変だけど、自己愛にタゲられ回復してから、自分の性格が変わった気がする。
以前は嫌がらせや陰口、他人からの評価を非常に気にして、はっきり物事が言えないヘタレだったが、
今は小さい事に悩んだり、陰口言われようが気にならん(強い？鈍感な？)性格になってしまった。
｢自己愛さん、貴女のおかげで俺は強くなれました。ありがとう｣
なんて言うかよバーカ！自己愛の行動様式はバカの一つ覚え！

84 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 16:10:28 ID:WP79Ukig

もし、タゲってる相手の旦那が暴力団と関係ある人物だと知ったら
自己愛の奴は、どのような態度をとるのだろうか。

85 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 17:36:08 ID:fAky+gJ0

演技性と自己愛

ともに異性への関心が強大だが、その区別は？
出来ればDSM-Ⅳ等の引用ではないコメントおぬがいしまつ。。

86 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 17:59:47 ID:NbYZV7Yd

>>83 俺も同じ思いをした経験がある。自分の性格変わってタフになった。反比例するように周囲からの評価は下がったが。

87 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:02:17 ID:Zh7ag7Qm

ミイラ捕りがミイラになっちゃダメだよ

88 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:18:29 ID:CeF4tXxr

>>83
なんとなく分かる。
私もそんな感じです。強くならないとタゲになると思った。

89 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 23:39:50 ID:Y03CmEzc

自己愛に汚染された職場と、友達関係をみんな切って引越しもして逃げた。
ものすごい執念で友達関係に食い込んで、こっちの情報を
得ようとするので、それほど深刻だと思ってない友達が
一見愛想のいい自己愛に、悪気がなくてもうっかり
引っ越し先を話す可能性があるので（何度もそういうことがあったので）
好意的だった友達も全部切った。

それで安心はしたんだけど、数年間耐えた疲れなんだろうか
無気力状態に陥っている。なにをしてもすぐに疲労してしまうし
好きだった趣味も身の回りの家事もなんにもする気が起きず寝てばかりいる。
そんな状態である自分を見て家族が、そんな不健康な精神状態だから
そんな目にあうんだだの、些細なことばかり気にしてるんだろうだの
そんな些細なことでへこたれたら社会でやっていけないだの
追い討ちをかける。

自分の弱さのせいで自己愛にタゲにされたのも分かってる。
でもこの状態ですぐに立ち上がることなんてできない。
今は休息が必要なんだって思ってても、家族の発言に罪悪感を抱いて
しまって苦しい。
こんな状態、どうやって乗り越えたらいいのかな…。

90 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 00:05:46 ID:Od27xIcA

>>89
うんうん。
うつ状態じゃない？　自己愛のモラハラ攻撃を受けてうつ発症の被害者は多いよ。
（実は被害者自身もACという要因も持ってるかもしれませんが）

91 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 01:55:49 ID:q35f5ecj

>>89
効果あるのかわからないけど、自分は、
Youtubeで自分で気に入った音楽の、それも人の笑顔が移っているようなPVを見まくっている。

セルフエスティーム（＝自己肯定感）・ゲームてのを使って何かやっている研究者がいて、
人の笑顔を見ること、笑顔に注意を集中していくことっていうのは、
自己肯定感を高めていくにはいいらしいってようなことが書いてあったと思う。
ttp://selfesteemgames.mcgill.ca/games/sematrix.htm

ほかには、たとえば、東南アジアとかで数ヶ月休息してくるとか。
日本にいると、どうしても働かないことへの罪悪感って感じてしまうんだよね。
家族からも離れられるし。

92 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 08:53:30 ID:DYvrQacX

>>89
目には見えないけど相当の傷を負ってるんだから、
すぐ動けっていっても無理だよね。
自分に厳しいタイプだとしたら、休養が必要とわかってても
「やれてない自分」がいたたまれないと思うので、
家事のほんの一部でもやり始めるようにした方がいいかもしれない。
そして「こんだけしか出来ない」じゃなく「こんなに出来た」と思う癖をつける。
もし出来なかったら全く別のことをやってみる。

私自身がこの時期に学んだのは、
「自分をかわいがり大事にするのが一番得意なのは自分自身」てことでした。
それまで無意識に人に「大事にしてくれ」って期待してたことにも気づきました。

93 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 13:07:23 ID:6XLchyMt

自己愛のことを思い出すと
憎しみと恐怖で動悸や震えがでてくる

自己愛から離れて、今まで見ないようにしてきた言動が異常なものだったとひとつひとつ認め始めたところから回復に至るまでがつらい

尊敬できる他人を沢山知って、自己愛の本当の姿を客観的に見ることができるようになると
楽になってきた

94 ：89：2007/03/19(月) 05:45:49 ID:PbEOukek

レス下さった方ありがとうございます。
ここではすんなり話が通じることに、すごくほっとします。
実は、うつ病の診断はすでに下っていて、人格障害のことも
ドクターが分かってくださって、仕事休んで
できるだけ離れろとアドバイスしてくれたんです。

ACの気はあります。
自己愛の被害に会ったことで、自分の弱点にも気づけました。
だけど、やっぱり今すぐに全部改善して歩み出せって言うのは
難しくて…。
あとはうつ病の治療と一緒ですよね、笑顔を見たり、少しづつでも
なにかやって自分を褒める、やってみます。
本当にご助言ありがとうございました。

95 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 10:20:18 ID:1SEb6Owh

自己愛ってゆう人格は彼女ができてもすぐ飽きてしまうのだろうか…
私の付き合ってた自己愛は彼女ができてもいつも3ヶ月くらいで飽きちゃうんだよね～と言ってた。

96 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 11:58:24 ID:zyjDR06a

>>95
ひどい失恋でも
自分から振ったとか嫌いになったって話になる
人格ですけどね。

ストーカーに近いことをしていても
嫌いだとか言っているのを聞いたことあるぞ。

97 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 12:10:46 ID:jawGpXzb

あー私の元彼もそうでしたね・・・半年以上付き合ったのが私だけだったらしい。
振ったのは私なんですが、振られたことになってるし、
付き合い始めたのも何十回も飲みに誘われて断ってたんだけど、
1回だけ暇だから飲もうかという話をしただけで告白されたってことになってるし・・・
何かもう・・・そー思いたいなら思えばって感じで呆れましたね。
相当悪口言い触らされて、こっちが悪者にされた結果だし、
嫌がらせも酷かったし。もう思い出したくもないけど。

98 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 14:05:05 ID:q5qrVYM1

999 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 11:39:30 ID:zyjDR06a
>>998
無自覚自己愛は
自分のことを被害者だと認識していても
おかしくないし。
問題の本質に入らず
いちいちセカンドレイプだのなんだの
言葉の意味を知らずに騒ぐ時点で
自己愛でしょう。

あの有名になった電話相談おばさんも
自分が息子にひどいことをされると
電話相談していたわけで。
嬉々として
自分はひどいことをされたと語るためだけに
ここに来る人も多いのでしょう。

1000 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 11:40:45 ID:zyjDR06a
というわけで、1000。
エセ自己愛被害者が
自己愛だと認識される日が来る
のは確実。
と被害者スレで粘着・暴言を繰り返してた
質の悪い奴。おとといのレス>>911に対して
粘着していて「人格障害」呼ばわり。その後も
延々と別の被害者を「ADHD」呼ばわり。
こういう人がきたらスルー推奨します。
ちなみに自分は等質なんやが、自己愛の
行動はなんとなく読めます。自己愛はおもちゃです。
自分をタゲようとしても出来ませんでしたよｗ
このスレでは粘着さんを遊びました。結構楽しかったなー。
荒らしたのは反省しますね。

99 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 14:18:44 ID:ZjyqK5fI

俺も自己愛認定されてかなり納得いってないんだが、
こっちのスレにまでこの空気持ち込むのはまずくないか？

100 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 14:46:21 ID:q5qrVYM1

>>99
もちろん、これで終了にするさ。
しかし君もこの粘着ちゃんの被害者やったんか・・・。
世の中性質の悪い奴は仰山おるでなー。
自分は決め付けられてもガチで基地やから平気やけどｗ
後はここを元に戻すだけやな。

自分の話しいくで。自己愛さんおるんやけど
自分のような本当の基地からすれば、楽しい存在や。
褒めればどんどん付け上がるし、構造が単純やからなー。
自己愛憤怒なんて起こしてもこっちは基地でそんなん
通用せんから屁のかっぱや。自分の涼しい顔して悔しがる
自己愛さんは本当に面白いし笑える。

しまいには自己愛さんがこっちに近寄らなくなったで～。
あとはリアルタゲさんをどうしようかと思案中や。
こっちは基地でもあちらさんは健常者やし・・・。

101 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 14:52:37 ID:2Y6ahPVx

スルーで

102 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 15:43:10 ID:q5qrVYM1

さ、これから職場やな。自己愛さんと今日はシフト一緒。
自己愛さんがどういう逃げ方をするか楽しみやなー♪
じゃあ、頑張って来るでえ。みんなも頑張ってるやろうけど
一日でも早く自己愛の呪縛から逃れ、回復される事を祈念致します。

>>101
お疲れさん。

103 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 16:01:26 ID:25cmnJGe

自己愛の人格障害が酷くなって統合失調になるという話は時々聞きますが、
逆に、元々統合失調気味の人は健常者よりも自己愛性人格障害になりやすいということは
あるんでしょうか？
自己愛で、なおかつ統合失調の人を知っているもので。

104 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 16:35:45 ID:pNKlKS6J

タゲを持たない自己愛はどうなっていくの？

自己愛茄子→男三昧→良くない噂→陰でｺｿｺｿ…→彼バレ→結婚(彼氏はそれでも自己愛茄子を愛してたのな(T^T))→親・相手親・旦那・同僚・上司・後輩等に監視され始め…

現在病棟で飼い殺しｗ

当然看護部＆医師からも睨まれているが本人は気が付かずｗｗｗさすが表層的印象だけ視るよなｗｗｗ

あかん。横道それた。
…という訳で公私ともにストレスたまりまくりんぐｗしばしばかんしゃくをおこして自分の首を絞める日常を送ってます。

もちろんタゲはつくれない状態。
そこでもう一度最初の質問、タゲを持たない自己愛はどうなっていくの？

おしえて！エロいひと！

105 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 16:48:34 ID:q5qrVYM1

>>103
自分の場合は妄想性障害→統合失調症やった。人格障害だったのは
確かだったなー。ただ妄想が酷くてねえｗ
↓あとはスレ違いやからこっちで聞いたほうがええんちゃいまっか？
少しは自分で調べなされ。
統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPart101
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172311325/l50

>>104
枯れてくんちゃうか？一括りでは言えんが、放置が一番
嫌やろうからなあ。見物人（周囲の人）・役者（ﾀｹﾞ）
優秀なﾏﾈｰｼﾞｬｰ（取り巻き）がいないと自己愛ちゃんは
（もちろん主役）輝けないからな。分かりにくかったら
すまんね。他の人の意見やったらもっと的確かもな。

・・・遅刻や、はよいかんと。

106 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 18:40:01 ID:mTXSUMD7

ｋｔｋｒ！！！！！！！！！！！

107 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 18:40:34 ID:mTXSUMD7

上の誤爆

108 ：103：2007/03/19(月) 21:06:45 ID:MSqudMg7

>>105
レスどうも。
統合失調症のスレッドで聞いてみます。

109 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 22:49:17 ID:2pYi37B4

今、話題のタッキー&翼の
ストーカー女（広島の原爆ドームに侵入して逮捕）の
ブログを見ていたら
この女統合失調なんだろうけど
その妄想を語る口調（タッキーを翼を奪う悪魔と見立てて
ブツブツ語りかけている）が
自己愛の口調に似ている。
もったいつけた言い方とか
馴れ馴れしさとか。
統合失調でも思ったほど、妄想の内容の細部が
ぶっ飛んでいないのを見ると
正直、実は自己愛の被害者だと思っていたのは
統合失調の被害だったって人もいるのではないかと思う。
特に、自己愛の中で
自意識過剰で
他人が自分の私生活に干渉しているという
話をしている人なんか、実は統合失調で
そのせいで
変な妄想の対象にされて
ひどい嫌がらせを受けた人もいるんじゃないかな？

110 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 09:46:07 ID:DrSJOVcK

昨日から来てる自称とか決めつけは
ウザイから消えて下さい。どっちも
非常に目障りです。

111 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 10:49:10 ID:CtretPgd

そういえば
自己愛がタゲがいなくなったら
どうなるか聞いていた人間がいたけど
うちの父親がそれかな？

病気になって仕事を辞めざるを得なくなって
タゲから切り離されたのだが
毎日、自分は死んでしまうと
周りを振り回したよ。
車を無謀運転したり
病院に行って散々大騒ぎして検査拒否したりして
まるでボダ。
ちなみに、自己愛よりボダの方が嫌われるね～
父親結局、手術後
本人は病人だ、何もできないって言っているのに
病院を追い出された。
四六時中、看護婦に文句を言って困らされるので
追い出されたみたい。
二言目には
「病人を殺す気か」だもの。
ボダの「死ぬ死ぬ詐欺」だよ。
今は、うちで
一日放置されているよ。
仕事が忙しいから
相手にしている暇はない。
食事を食べられないとかいってわざわざ食べないから
食べられないなら
点滴してもらいに行けばって感じで
通院しているよ。
芝居だってわかっているから
みんな放置。

112 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 11:15:35 ID:461034XS

>>98=>>100

その人、最近出没した人じゃないの？
被害経験がないというのは、読んでいてもよくわかる。
「人格障害者がどういうことをするか、どこまでやるか」というのも
わかっていない。

113 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 11:46:51 ID:CtretPgd

>>111
わかりにくいな。
つまり
タゲのいない自己愛→被害者意識をふりかざすボダ化
→更に見放される
これだけね。
病院でも相手にされていないようだから
誰も話を聞いてもらえないし
年寄りのヒキコモリって感じの生活ね。
なんか孤独なヒキコモリになる運命だったんだろうな
この人はって感じ。

114 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 14:39:20 ID:ZqEpnrnq

883 ：優しい名無しさん：2007/03/19(月) 21:14:48 ID:MSqudMg7
自己愛性人格障害が酷くなって統合失調になるという話は時々聞くのですが、
逆に、元々統合失調気味の人は健常者よりも自己愛性人格障害になりやすいということは
あるんでしょうか？
自己愛性人格障害＆統合失調の人を知っているのですが、
どちらの症状が先に出てきたのか分からないので。

888 ：：2007/03/19(月) 21:26:43 ID:WdZ5aL6n
>自己愛性人格障害が酷くなって統合失調になるという話は時々聞くのですが、

何処で聞いたんですか？初耳です。
境界性人格障害が（妄想と虚言で）わけわからなくなって統合失調症と
区別がつかなくなるというのは聞いたことがありますが。
>>98がトウシツであるかコピペしましたが、スルーされてますｗ
電波飛ばしまくりだったからどうなのか知りたい。
>>103は本当に統合失調症のスレで同じような質問をしてました。
トウシツの住人さんは知識や能力が素晴らしく、答えも的確でした。
読んでて納得させられましたね。なお、回答はコテハンさんでしたが
それは除かせてもらいました。883は>>103です。

115 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 14:46:17 ID:ZqEpnrnq

つづき
927 ：883：2007/03/20(火) 00:18:19 ID:oWSXLHB/
>>888
>何処で聞いたんですか？初耳です。

例えば、重度の自己愛性人格障害と考えられているオウムの松本智津夫は、
公判中に統合失調の症状が次第に現れてきたのではなかったですか？

>>890
コピペではありません。
自己愛性人格障害のスレで同様の質問をしたところ、
こちらのスレを紹介されたので、こちらに来たんです。
文章は僅かですが変えています。

928 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/03/20(火) 00:22:51 ID:W56mEZ+Q
>927
ぜんぜん。
脳梅毒とか拘禁反応でしょ。
ソース希望。

これで最後です。>>98がイカレた奴だったから
>>103の頭の中で自己愛警報が鳴ってしまったん
だろうね。で、こいつがトウシツっていうから
結びついてしまったと。

>>109聞いてきたけど別のコテハンさんこれだって。
956 ：：2007/03/20(火) 12:19:23 ID:XzBYHP8r ?2BP(201)
それはただの粘着系ジャニヲタ

116 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 14:54:42 ID:ZqEpnrnq

>>112
読んだよあのスレ全部。何だか紙ベースやら
オンラインから得た知識でしか語ってない奴
に見えるな。被害経験だって申し訳ないんだが
大して大変そうには見えない。やたら他人を
貶めるのが趣味というかそれに固執してると
しか思えん。しかし1000の最後のレス・・・。
被害者全員を自己愛認定して終了。何だか
薄ら寒いものを感じたね。人間の血通ってなさ
そうな気がするし。あのスレ立てたいんだけど
規制で立てられなかった。

117 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 15:00:26 ID:ZqEpnrnq

>>110
もう消えるからごめんね。

>>111->>113
いやいやすごく分かりやすかったよ。
自己愛はタゲがいないとどんどん落ちぶれて
いく様が伝わってきた。構ってちゃんになる
のもよく分かりました。うちのは会社にいるけど
グレーゾーンだから、よく観察してみたいと
思います。単なる困ったちゃんかも知れんから。

118 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 17:27:46 ID:g5wI6RI2

>>117
うちの父親は
見境なく誰に対しても被害者意識を持つようになって
誰からも見放されました。
ボダの人は特定の誰かに
のっかかって被害に遭ったとやらかすみたいなので
その点が少し違うかな。
傍から見ていると
大学病院の看護婦さんで
入れ替わりたちかわり
接点が少ない看護婦さんたちに
よくもここまで嫌われるって感じですよ。
全然知らない相手に
想像でおまえは悪いというのだから。

119 ：103：2007/03/20(火) 20:07:33 ID:g4eg+bz4

ID:ZqEpnrnqは何バタバタしてるんだろう？？？？？？？？？？
自分がこれまでにカルテ18に書き込んだレスは103と108のみ。
ネット上の自己愛認定ゲームになんか、これっぽっちも興味ないし、
自己愛警報とか言われても「はああ？？？」って感じ。
たまたま基地外の話が出たから、日頃疑問に感じている
統合失調と自己愛性人格障害の関連性について、
ある実在する自己愛を念頭において、質問してみただけなのに。
幼稚な認定ゲームをやったって、現実問題はなんにも解決しないでしょうが。

120 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 20:45:18 ID:DrSJOVcK

もういいですから終りにして下さい。
昨日といい今日といい変なのが
湧いてますね…。気分が悪くなります。

121 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 20:45:33 ID:g5wI6RI2

>>119
とりあえずその人とその人に関連すると思われる
レスをスルーすることをお勧めします。
多分、あなたは
ことの次第をちゃんと理解されている様子ですから。
わかる人はわかっていますし。

122 ：103：2007/03/20(火) 21:51:15 ID:QETB7388

>>120,>>121
どうもすみませんでした。もう終わりにします。あとは何を書かれてもスルーします。

123 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 22:05:51 ID:MjNWErka

スレ立てました。避難所になりますので
宜しければこちらにおいで下さい。

自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.2
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/

124 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 22:27:22 ID:461034XS

>121
正確にわかっているとは思えないけど。
というより、>>103もID:ZqEpnrnqもどっちもどっち。

それから、「他スレで変な思い込み」で、勝手に話を作って
勝手にレスつけられると気持ち悪い。

125 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 22:40:27 ID:461034XS

>>103は思い込みが強くて、
勝手に話を作って攻撃する自己愛姓を思い出して気持ち悪いから、
ここでも他スレでも
私のレスには、レスをつけないでほしい。

126 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 22:41:22 ID:461034XS

まるで、ストーカーのようにレスをつけてくるのよね。

127 ：優しい名無しさん：2007/03/20(火) 23:00:12 ID:+x4/PtcR

まあ、今、うちの父は
病気をしてうちに引きこもりの状態だけどね。
（回復を願うスレの111、113、118参照）

128 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 00:57:27 ID:ZFUaj9Xn

>>118
>接点が少ない看護婦さんたちに
>よくもここまで嫌われるって感じですよ。
>全然知らない相手に
>想像でおまえは悪いというのだから。

そういう自己愛性がいた。(あなたのお父様とは別人だけど）
でも、その自己愛性は、別の自己愛性の作り話を信じたり、
ボダに感情面でまきこまれて、よく知らない人・知らないことにまで
説教したり、攻撃していた。

でも、同じことを繰り返していたけど。
その自己愛性も>>127のお父様のようになるのかな？

129 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 09:03:27 ID:ubPEz2Hv

例えば親父がコップを倒したとき
自分のせいじゃないのに、とっさに自分のせいだと
思ってしまう自分がいる。

こういうところ直したいな。

130 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 11:33:12 ID:PWEttm0x

こんにちは。
皆さんのレス、読ませて頂きました。後遺症が残るのは当たり前なんだと思っていいんですか？

直属の女上司が自己愛で私がタゲでした。耐えられず退職し、三ヵ月後、家にいたら自己愛への恨みが止まらず自分のメルアドを変えて自己愛へメールしてしまいました。
自己愛はデータ改ざんして横領まがいの事をしててそれをほのめかす内容でした。

それから数ヵ月後に自己愛と会ったら次の日に職場で「辞めたタゲさんから私が横領してる！とメールが入りました。事実無根です！」
とメールを見せて大騒ぎだったそうです。

131 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 11:39:23 ID:PWEttm0x

続きです。

元同僚3人から連絡あって
「あれは自己愛があなたを陥れる為偽造メール」
とか言われ励まされました。

すごく、後悔しました。私も自己愛と同じになったか、と悔やみました。
もう、こういう事はしない！と決めても自己愛にされた事を考えるともっとどぎつい内容をメールして自爆させてやろうと考えてしまいます。
自分がわからなくなりました。
アドバイス頂けたら、と思います。長々すみません。

132 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 14:43:35 ID:GFxVye/q

>>131
退職して家にいたらそりゃ考えてしまうと思うよ。
私も何かビビらせるようなメール出せないかなって思ったこと何度もある。
忙しくなったら忘れるよ。余り深刻にならない方がいいと思う。
自己愛だって心当たりがなけりゃ大騒ぎする必要もなかった訳だし。
それを見せて大騒ぎして墓穴ほったんだからこれは大自爆。
もしこの現場を目撃したら「これ以上やる必要ないな」と実感したと思うよ。
自己愛のパニックってキチガイじみててすごい説得力あるから。

133 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 14:48:01 ID:7ehEykms

気持ちはよく分かるし、そういう欲求が出てくるのは仕方ないと思うよ
ただ、実際に行動にうつすのは何がなんでも我慢すべし
ばれたら自己愛の思うツボだしね

幸い、理解者がいるようだから
その人たちだけに慎重に気持ちを吐き出してみては？

134 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 15:31:15 ID:sRpW4+x+

>>131
>もっとどぎつい内容をメールして自爆させてやろうと考えてしまいます。

これは自爆とは言わないんじゃないかな？
自爆ってこちらがアクションを起こさなくても、相手が勝手に墓穴掘ることだから。

気持ちはよ～くわかるよ。
でも、まわりが真実（自己愛がおかしい）をわかってくれた時、
「貴方には、何一つ非がなかった」と証明できる行動をとらなきゃ。

他の人も言ってるように、悔しいけどひたすら我慢だと思いますよ。

135 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 16:15:30 ID:BK/VtTcP

>自己愛はデータ改ざんして横領まがいの事をしててそれをほのめかす内容でした。

証拠がなければ、あなたの思い込みにしか過ぎない。
逆に、立場が悪くなるだけ。

136 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 16:24:56 ID:BK/VtTcP

自己愛性は、「窃盗行為」をしても、
タゲの「妄想に仕立て上げるためならなんでもする」
そうやって、窃盗行為を繰り返し、とりまきも追随する。
双方で利益があるものだから、証拠隠滅行為も念入りかつ
嘘に嘘を重ねて隠し通すが、それでも、窃盗や犯罪行為は
決してやめないのが自己愛性。

内省行為や良心の呵責、後悔というのがないのが自己愛性。

>130-131
あなたの場合は、「横領をばらすことによって復讐したい」のだろうけれど、
それは証拠が要るし、逆に、妄想にしたてあげられるか、
陥れにされる。　自分が実際に迷惑を蒙った事のほうが説得力はあるはずだけどね。

137 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 00:07:55 ID:vaFKEv12

勝手に盛り上げて、
勝手に盛り下げて、
勝手に決めつけて、
勝手に解釈して、
勝手に満足して、
勝手に気分良くなって、
勝手に調子に乗って、
勝手に感動して、
勝手に涙して、
勝手に犠牲になって、
勝手に逆恨みして、
勝手に無くして、
勝手に探して、
見つからなくて怒って、
勝手に見つけて、
騒ぎ立てて笑っている。
いいなぁ・・人間という生き物。

138 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 07:38:28 ID:mo/wtywO

おはようございます。>>130です。

>>132　ありがとうございます。同僚の話では何回も繰り返しニヤニヤしたりキレたりしていたみたいです。ちょっと怖い…

>>133　はい、やりたくなったら同僚の顔を思い出し自分にストップかけようと思います。

>>134　自爆、ではないですね。失礼しました。「動揺」させてやりたくて……

>>135 >>136　証拠はあって同僚が握っていましたがうまく逃げられたみたいです。最近、社長自ら立ち入りに来て自己愛、調べられましたが手持ちのお金を出したり伝票処理して証拠無いまま査察が終わりました。
社長が疑いを持っただけでも進歩です。
もう自分から挑発はやめようと思いました。
これからゆっくり休みます。ありがとうございました。

139 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 12:22:29 ID:qeI88WGD

権力を持った上司が自己愛だった場合どうしますか？

それも下積み経験も仕事の仕方も分からないただの主婦だったのが
院長婦人と言うだけで新規開業診療所の事務長に。

お金の計算だけキッチリやってれば良いだけのポジションなのですが
病院内の全てのポジションに口を出さないときがすまない。
責任は取らない。
出入り業者はよいしょしてくれる営業のみ＆都合が悪くなったら丸投げ。

就職したことを超後悔してますが、院長も注意せず他に注意できる人間が居ないため
やりたい放題で職員の士気は限りなく0に近いです。
先日、あまりの理不尽さと自分に都合のよい解釈（嘘もつく）で事務の子が2人、就業中に号泣してました。

誰か解決策を教えてくれ…

140 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 13:11:00 ID:terfoalj

>>130

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/

141 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 19:41:01 ID:NoP2jKYD

>>139
そんなのが事務長だと診療所のさきゆきも危うそうだし、
辞めた方がいいかもしれないね。
皆で結託して対策立てれる下地はあるけど、
そうまでして何を守るのかって問題もあるし。

142 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 00:40:22 ID:+fYS97Te

現在、某自己愛性が、鸚鵡返し実行中

これですね。

>★一見まともそうな意見が…（ＭＰ３モード）
>仲間内では「ＭＰ３モード」って呼んでるけど
>自己愛って「自分が感心した言葉」とか「自分が傷ついた言葉」を覚えていて
>聴いた言葉どおりに再生することで、印象操作を行う人が結構いるんだ。
>ところが、その言葉の印象とは裏腹に、妙に文脈がおかしかったり、
>その場の雰囲気にそぐわなかったり、なんか変だな？と感じさせる。

>そういう時は、正常な人が以前、自己愛に向かって使った言葉を、
>自己愛がＭＰ３プレーヤーのように「録音・再生」してるだけで、
>虎の威を借る狐のように、オリジナルの人がしゃべった印象を
>自己愛が自分自身に投影してるんだって理解していいと思う。

自己愛性もボダ同様黒か白かの使い分けしかできないから、
オウム返しをして、タゲに仕返しをしているつもりでも
逆にあきれられているが、どうも、「ぐうの音も出ない」ぐらいにしか
思っていない模様。つくづく、あきれる。
ネットでも、活動ご苦労さんとしか言いようがない。

「ねずみの正月？(ねずみのもちつきだったかな？）」にでてくる
いじわるじいさんみたいな自己愛性なのよね。つまり、
まねしても、性格に問題があるからうまくいかない。

143 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 07:57:15 ID:n6JvoMc7

一般人が人の発言を引用する場合、その目的は発言者に対する賛意の表明だったり、
発言者を批判することだったりする。
あるいは引用することによって、自分の主張を補強することを意図していたりする。
ところが自己愛の場合、人の発言を引用する目的は、発言者と「同化」することにあるようだ。
（実際は同化できたような気分になっているだけだが。）
自己愛は引用しただけで満足してしまって、その先を考えることがない。
自己愛のまるごとコピーを聞かされた健常者は、
「で？　それで？　何が言いたいわけ？」と
キツネにつままれたような状態になる。

自己愛が人の発言を引用するもう一つの目的として、自分が人格異常者で
あることを隠し、普通人のように振舞うためということがある。
自己愛は常々自分の考えが世間とはズレていることを意識しており、
普通人がどんな風に考えているのか確信が持てないから、
自分を普通人のように見せかけるためには、普通人の言葉や考え方をコピーせざるを得ない。
しかし、いくらコピーしても所詮は猿真似でしかない。
どこかに嘘臭さが現れる。

私の知っている基地外自己愛は、ある掲示板（２ちゃんねるのことではない）で
よく健常者の振りをして自作自演をやっているが、なかなかうまくいかない。
私は、ある書き込みがその自己愛のものかどうか判断するのに、
書き込みに次のような特徴が出ていないかどうかを見ている。

・思考制止（考える力がなく、思考が進まない）
・思考散乱
・滅裂思考（思考がまとまらない）

簡単に言ってしまうと、基地外が普通人の真似をするには無理があるということ。

144 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 10:27:50 ID:r5zpqjvY

>>143
>・思考散乱

他もそうだけどこれ特にその通りだと思う。
会話は次々消えていくから気づきにくいけど、
気をつけてると会話でもそうなってる。
なんかバラバラ、ブツ切れ。
ただワンフレーズ内では辻褄合ってるし他人のコピペの正論だったりするから、
連発されると気づきにくい。

また前後関係の矛盾や自己愛の言動との矛盾を指摘していてわかったのは、
自己愛は「ワンフレーズが正しい以上、全体も正しい」とか
「ワンフレーズが正しい以上、それを言ってる自分も正しい」という
奇妙な前提でどうやら話してるらしいこと。
自己愛にとっては「言う必要もないくらい当然のこと」らしく、
わざわざ人には言わないけど、自己愛ってとんでもないこと考えてるよ。

145 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 12:15:22 ID:QG9BSujV

ID:e5iknVnJ=ﾊﾛﾍﾟﾘMAX

146 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 14:54:14 ID:QG9BSujV

77 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 11:19:38 ID:e5iknVnJ
143 優しい名無しさん sage 2007/03/23(金) 07:57:15 ID:n6JvoMc7
一般人が人の発言を引用する場合、その目的は発言者に対する賛意の表明だったり、
発言者を批判することだったりする。
あるいは引用することによって、自分の主張を補強することを意図していたりする。
ところが自己愛の場合、人の発言を引用する目的は、発言者と「同化」することにあるようだ。
（実際は同化できたような気分になっているだけだが。）
自己愛は引用しただけで満足してしまって、その先を考えることがない。
自己愛のまるごとコピーを聞かされた健常者は、
「で？　それで？　何が言いたいわけ？」と
キツネにつままれたような状態になる。
自己愛が人の発言を引用するもう一つの目的として、自分が人格異常者で
あることを隠し、普通人のように振舞うためということがある。
自己愛は常々自分の考えが世間とはズレていることを意識しており、
普通人がどんな風に考えているのか確信が持てないから、
自分を普通人のように見せかけるためには、普通人の言葉や考え方をコピーせざるを得ない。
しかし、いくらコピーしても所詮は猿真似でしかない。
どこかに嘘臭さが現れる。
私の知っている基地外自己愛は、ある掲示板（２ちゃんねるのことではない）で
よく健常者の振りをして自作自演をやっているが、なかなかうまくいかない。
私は、ある書き込みがその自己愛のものかどうか判断するのに、
書き込みに次のような特徴が出ていないかどうかを見ている。

・思考制止（考える力がなく、思考が進まない）
・思考散乱
・滅裂思考（思考がまとまらない）

簡単に言ってしまうと、基地外が普通人の真似をするには無理があるということ。
このスレコピペされてますよ～

147 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 14:57:05 ID:QG9BSujV

78 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 11:22:58 ID:e5iknVnJ
一見まともそうな書き込み。
ただ、気になるのは
＞・思考制止（考える力がなく、思考が進まない）
・思考散乱
・滅裂思考（思考がまとまらない）

なぜか、真ん中の言葉だけ括弧書きの説明がない。
調べてみると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3
の思考障害のところ。
＞思考制止（考える力がなく、思考が進まない）、思考散乱、滅裂思考（思考がまとまらない）
丸写しだったりする。

今日のハロペリMAXでした。

とキチガイがほざいております。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174395725/

148 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 14:58:56 ID:QxU4vhwA

以下何事もなかったようにリアルでの自己愛性被害報告をどうぞ↓

149 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 15:25:28 ID:QG9BSujV

>>148＝ID:e5iknVnJ
消火活動乙ｗ

150 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 16:33:45 ID:QG9BSujV

87 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 15:45:47 ID:3ASe43a0
にしても自己愛の自己投影が貫徹すると
他人に写した自分の姿が
完全に他人の姿になるのだね。
ハロペリMAX語録より
116 優しい名無しさん sage 2007/03/20(火) 14:54:42 ID:ZqEpnrnq
>>112
読んだよあのスレ全部。何だか紙ベースやら
オンラインから得た知識でしか語ってない奴
に見えるな。被害経験だって申し訳ないんだが
大して大変そうには見えない。やたら他人を
貶めるのが趣味というかそれに固執してると
しか思えん。しかし1000の最後のレス・・・。
被害者全員を自己愛認定して終了。何だか
薄ら寒いものを感じたね。人間の血通ってなさ
そうな気がするし。あのスレ立てたいんだけど
規制で立てられなかった。

151 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 16:47:57 ID:5JGNiGyZ

私が被害を受けた自己愛性(♀）の職業
・興信所かつ水道の検診員
で、何をしていたかと言うと、

「偶然を装って、リアルとネットで近づいてくる」
・リアルでは、観察して、人間関係を壊すため
・ネットでは、友人」を装って近づいてきて、情報収集

ま、本名を知っていたから(本人がうっかりばらした）
、職業もリアルでの顔もわかったんだけどね。

で、あとは、自己愛性お約束の
・嘘のうわさのばら撒き
・対人操作
・感情操作
・別人同士を争わせる

そのほかにもたくさんある。
そこは、一族でそういうことをしている。
やっていることは犯罪なんだけどね。

子供のころは、「いじめ被害者」だが、
大人になってからは、「いじめ加害者」。

この自己愛性♀の属するグループって
同じようなことをしており、タゲに嫌がらせをするだけでなく
個人情報の売買。犯罪を「名目のボランティア」で隠している。

152 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 16:53:36 ID:5JGNiGyZ

引っ越しても、自己愛性はついてくるよね。

そして、窃盗、嘘のうわさのばら撒き、何でもあり。
そうして、犯罪行為を隠すためには
ネットを使って、風説の流布を作り上げ、「妄想」にしたてあげる。

ここまでするのは、人間じゃない。
水道の検診員て、いちおう、公務員？アルバイトは関係ないのか？

本来なら、市民のモデルにならなければいけないような職種の人間が
犯罪行為を行ったり、嘘のうわさをばら撒いたり、ストーキングしたり、
いろいろな複数の人の病歴を調べて、ばらまいたりって、
良識にかけるよことをやっている。

それに、この自己愛性の被害を受けた人間は、その攻撃性の激しさからぜか、海馬に悪影響が出てくる。
人間じゃない。

153 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 20:48:02 ID:WML6lfXa

数年引っ越して遠いところに居るように見せかけようと思ったんだけどな…
なんでここまで追い詰められなきゃなんないんだ
周りの人間が変に結託して不気味すぎる

154 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 22:14:31 ID:0zQPhYPQ

健常者にも弱者を苛めて優越感を得たいという気持ちがあるし
苛められてる人にも、なにかしら悪い部分があるんだろうと考えがち。
（武田鉄也はじめ、苛められるほうが悪いって言う人も多い）
だからときに、無実な被害者が助けを得られにくい状況に陥るんだと思う。

155 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 22:16:09 ID:z3f1Ye5s

94 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 18:05:01 ID:3ASe43a0
>知らなかったが
>ハロペリドールって統合失調症の治療で
>知らなかったが
>ハロペリドールって統合失調症の治療で
>最も使われるお薬なのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%

知っているくせによく言うよ。ｗ
自分でハロペリとか書いておいて。

ID変えて、ID:3ASe43a0の
自作自演が続いている。

156 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 22:48:21 ID:z3f1Ye5s

ある自己愛性A男がいる。
このA男が言うには、A男には、ストーカーB子がいる。
この2人は、かつては、恋愛関係にあったようだ。

ストーカーの件について、A男は警察にも届けたらしいが、
大もめにもめたらしい。(この辺は略。）
ここまでは、以前にちょっと聴いたことがあったのだけど、
この話には続きがある。

A男が警察に届けたが、女から男へのストーカーということで
とりあってもらえないばかりでなく、もめたらしくて、
それ以来、警察に集団ストーカーされていると言っている。

このA男は、集団ストーカー被害者ということだが、
ところが、多重人各章になりたがるボダC子が「集団ストーカーされている」と言うと
「妄想だ！」と言い切る。
しかし、A男は、B子にストーカーされている、警察にもストーカーされている
と言う。

ここで、質問。
A男のいう２点は、本当なのか
1.B子にストーカーされていると言うこと
2.警察に集団ストーカーされていると言うこと
(警察がストーキングすると言うのは、犯罪者でもないのに、
あまり考えられない。
A男は、逮捕されたわけでもないから、犯罪者ではないのだろう。）
自己愛性は、こういう事で、嘘をつく可能性があるの？

157 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:15:09 ID:5UmnGkUw

自己愛が病気じゃないなんて信じられん。
絶対病気だよね？
「自己愛は病気でなく人格の問題」と決めた精神科医が自己愛被害にあったことないから
体裁の良いことを言っただけだと思うけどな～。

158 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:29:18 ID:Np/kieIj

集団ストーカーのせいで精神病扱い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166532529/

集団ストーカーについては
専門のスレがあるので
集団ストーカーの話は
そちらに移動願います。

159 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 01:17:40 ID:BR1wjtir

病気じゃないので治りません。

160 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 06:14:07 ID:jk56K5YC

自己愛が一番上の人まで顎で使ってる当然の雰囲気が怖い。
自己愛ってテリトリーから離れたタゲには興味失せる？
自己愛から逃げた人、どれくらいまで被害続いた？

161 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 10:11:52 ID:QQraH2Zl

>>160
自分の知人で、無駄に手間どった人がいるので悪例として書きます。

趣味団体を通じて異性の自己愛（女）から粘着されていた知人（男）が、
「離れたいが自己愛を傷つけたくない」と思い、
最初は個人的なお誘いに言訳して断ることから始めた。
すると自己愛は言訳の内容について不毛な話合いを始めたり、
ようやく諦めたらまた次のお誘いをしてきたりと、前より手間がかかるようになった。
（ここまで１年）
それで知人は次は話しかけられても冷たくあしらうようにした。
すると明らかに知人を意識して皆の前でいじけた態度をとってみたり、
団体で移動中に突然1人でいなくなってみたりと奇行が続くようになった。
同時に取り巻きが呼び出すので出かけたら自己愛が1人で待ってたり、
偶然を装って路上で待ち伏せしてたりとストーキング的なことが起こり出した。
（ここまで半年）
いよいよ我慢の限界で決別のメールを出すことになり、
やはり「傷つけない」を原則にしたので長々と言い訳を書くことになり、
自己愛は本筋は読まず言葉尻を捉えてこだわり続けた。
当時は「スクロールしないと読めない程の長文メールが毎日来た」とのこと。
そして「近所まで行く用事があるので５分だけ話したい」と職場に電話してくるなど、
後半はかなり必死な様子だったらしい。（勿論これは断った）
（ここまで２，３ヶ月）
とうとう最後は途中で打ち切って、メールが来ても一切返信しないことにした。
そしたら２度催促のメールが来て、それ以来こなくなった。
その後も本人からの接触はなく、取り巻きからそれらしいメールなどが数回あり、
１年後、偶然を装って自己愛が職場に現れたのが最後で（知人は逃げた）
それ以降は何もないらしい。
性別や状況の差はあれ、タゲの態度のきっぱり加減と揺れない決心こそ大事と思う。
長文失礼。

162 ：161：2007/03/24(土) 10:27:49 ID:QQraH2Zl

後日談で、この自己愛への無駄な配慮が裏目にでまくった知人について、
自己愛は「振り回された」と被害感情を持っていました（後で話してわかった）。

163 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 10:29:15 ID:QEMygfh6

>>161-162
集団ストーカーのせいで精神病扱い
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166532529/

集団ストーカーについては
専門のスレがあるので
集団ストーカーの話は
そちらに移動願います。

164 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 12:01:58 ID:7s2a2Kr6

>163
文章読解力が本当にないね。
161の論旨は
「自己愛ってテリトリーから離れたタゲには興味失せる？」かどうか。
と言うところがポイント。

162=自己愛性スレの>182=ID:QEMygfh6
・君がIDを自由自在に変えられるということはわかったのと、
・統合失調症には異常にこだわりがあること
・自作自演をする人

だと言うこともわかったよ。

ということは、自称統合失調症の前スレの1000だよね？
別スレの自作自演ご苦労さん。

165 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 13:01:46 ID:jk56K5YC

今日、知らない人から名前を確認されて勧誘受けてしまった
共通するのは「ある人からの紹介で」って言ってる

自己愛が自分が居ない所で知らない人に個人情報渡して
知らない人が自分のところへ来てしまう
その人に情報元質問しそこねてしまった
イライラと不安でどうしたらいいのかわからない

166 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 16:20:19 ID:V60YTdNc

>>161
それだけで諦めてもらえてうらやましい。
気遣ってやんわり断ると「振り回された」「はっきり言わないほうが悪い」
きっぱり断ったら断ったで「○○さんに無視されている！」と
周りに被害者顔で触れ回るのが自己愛。

拒絶はどううまくやっても一度は攻撃されるのが運命。

167 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 21:18:39 ID:nmnurvMf

>>161
自己愛ってかﾎﾞﾀﾞっぽいね、そいつ。

168 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 23:33:06 ID:GCpdjwzJ

他スレより

>>自分は選ばれし悲劇の主役でそれがかっこいいと勘違いしている。
>>社会はその自分のための舞台、周りの人間は自分を引き立てるための脇役と言わんばかりの振る舞いだしな。

>その英雄編というのもある。ｗ

>自称メンヘラーを救う「自称選ばれ死ヒーロー」というのが存在する。
>でも、救ってないけど。壊しているだけだし。

>この自称メンヘラーと自称ヒーローが2人の世界に浸っているだけならいいけど
>周囲を巻き込んで、メロドラマ？(ただの迷惑かつ非常識なできごと）を繰り広げるから困る。

>自称メンヘラは、自称ヒーローの気を引くために
>悲劇のヒロインを演じ、いじめられ役を演じるが
>実は、白雪姫に出てきそうな意地悪王妃のような存在で、いじめっこだし。

169 ：168：2007/03/24(土) 23:37:33 ID:GCpdjwzJ

>そうかと思えば、自称ヒーローが、自称メンヘラーの性格を矯正しようとするが、
>壊しているだけ。ただ攻撃しているだけ。そういう意味では、
>ボダの自称メンヘラの攻撃と同じ。　
>自称ヒーローにとっては「攻撃されれば、何が悪いか考えるだろう」という理屈なんだが、
>そういうのは、ボダの認知のゆがみをひどくするだけ。
>(原因があり結果があるという理屈が理解できない自称ヒーロー）
>しかも、攻撃するためには、嘘をついたり、周囲を巻き込んで孤立させたりする。
>そんなやり方ではうまくいかないと何回言っても理解できない自称ヒーロー。
>ヒーローというより、「悪の手先の嫌がらせ大魔王」になっている。

>その上、嫌がらせ大魔王は、自称悲劇のヒロインメンヘラボダだけでなく、
>ボダが攻撃相手として選んだ八つ当たりのための巻き込まれ被害者にまで、
>ボダを投影して、いやがらせをするし。

>どちらも異常。

この話は、自称悲劇のヒロインのボダ(自己愛性♀のこともある）と
自称ヒーローの自己愛性の争いへと発展していく。最後は、どちらかが離れるけれど、
しかし、実際に離れるときも争いもあるのだが、共依存ゆえ、争いながらもいっしょにいる。
実際には離れられない。本当に離れようとしたら、どちらかが
真剣に離れようとすると、その経緯が、>>161とか、>>166のようなケースに似ている。

巻き込まれ被害者は、相手がボダ・自己愛性だと気づくと
最初から離れようとする。そこが違う。

170 ：168：2007/03/24(土) 23:42:07 ID:GCpdjwzJ

>自称ヒーローにとっては「攻撃されれば、何が悪いか考えるだろう」という理屈なんだが、
>そういうのは、ボダの認知のゆがみをひどくするだけ。
>(原因があり結果があるという理屈が理解できない自称ヒーロー）
>しかも、攻撃するためには、嘘をついたり、周囲を巻き込んで孤立させたりする。

これは、やっぱり卑怯だ。
攻撃原因が無い、もしくは、原因に嘘があったりするから、
ボダにとっては「いじめられている、嫉妬されている」と感じ、
余計に認知がゆがむのだろうと思う。

自称ヒーローの自己愛性のこういう横暴を許しちゃいけないし
させちゃいけない。こういう行動パターン・思考パターンが許されると
自己愛性は、理不尽な行動・思考を肯定することになり、
ボダや自己愛性だけでなく、普通の人間にまでこういうことを平気でするようになる。

171 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 00:47:28 ID:3cP5jSW/

すまん、いいたいことを3行でまとめてくれ

172 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 06:22:25 ID:6bYg1XbS

取り巻きを使って情報収集、人間関係を広く浅く使って噂を流す
こっちが堪えてるのを見ると、自己愛が優しそうに近づいてきて接してくる
降参かなって試してくる。

173 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 06:32:24 ID:6bYg1XbS

>>171
自己愛を自己分析して認知して感情を整理したい時もある。

174 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 11:04:52 ID:zkfHOl00

>>171
悲劇のヒロイン願望のあるボダや自己愛性格♀は、悲劇のヒロインになるために嘘をもつくし、演技もするし、嫌がらせをする。
救済型のボダや自己愛性は、「正義のヒーロー」になるために嘘をついたりいやがらせをする
どちらもやっていることは同じ。

175 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 11:06:02 ID:zkfHOl00

いくら正義を掲げても、
「何が正義か」という解釈が間違っていたら、正義じゃない。

たとえ、正義を掲げていても
やり方が間違っていると、悪の手先にしかならない。

176 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 19:24:12 ID:ZJL3UBGk

たぶん藻前の居場所はここじゃないと思う

177 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 19:42:05 ID:zkfHOl00

あなたが、わかっていないだけだと思う。

178 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 19:48:09 ID:ZJL3UBGk

ここもそうなのか

179 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 22:16:39 ID:+60V7VpY

■■鼠高額会費制■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1174821546/l50

この新郎新婦+新婦母は自己愛の臭いがする。

180 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 20:37:58 ID:/zEScUuZ

自己愛型人格障害とナルシストって違うんですか？

俺の友達は完全にナルシストです。
歌が上手いだ、強いだ、やさしいだ、頭が良いだ、ユーモアがあるだ
どれも何かで実績を残してなく誰も裏ではそう思ってないのに本気でそう思っています。

で俺には嫌味な事ばかりい言ってきます。
「お前は～ができないから駄目だ」「お前は～が成長できてない」「俺は昔と比べて～が変わったのにお前は変われてない」
とか部分部分の欠点をえぐる様に嫌味満点な言い方でします。

でそればかりだから俺が「ああそう」的態度をとる様になったら今度は
「お前は●●に悪く言われてるｗ」「だから○○にこう言われるんだよ～ｗ」とか悪く言われてることをすっごい見下した笑顔で
言ってきます。
何か何があっても俺に精神的ダメージを与えないと気が済まず、それを生きがいにしてる感じもします。
こういうのは自己愛に入りますか？

空気が読めない、人の悪口大好き、褒められるの大好き、自分が中心じゃないとつまらなさそうにする、
一人でいるときはニヤニヤ、共感性がない、とかの特徴も一致します。
外ズラは凄い良いんですが。

181 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 21:20:11 ID:hvBnEJlY

>>180
どっちにしろ距離を置いたほうがいいんじゃね？

182 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 22:55:46 ID:VVLKglEm

http://www.youtube.com/watch?v=X-BmBXRZyWg
http://www.youtube.com/watch?v=BXh_fEllC4E

183 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 09:16:23 ID:BdRIJ3wE

>180

思春期～成人前期なんてみんな自己愛と自意識の化けもんみたいなものだ。

ただ表面的な出現の仕方が違うだけ。

その友達は自己愛ボダ障害というより自己愛性パーソナリティ障害っぽい。

184 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 10:41:39 ID:d1EmT7jm

自己愛ボダ障害ってなに？？
自己愛性パーソナリティ障害も
自己愛性人格障害もおなじものだけど…

185 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 11:01:11 ID:iN8K8pyC

メンヘル系の用語を適当に自分で作る人だよ。
スルー推奨

186 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 14:42:06 ID:lwRPWpls

>>181
そうそう早く縁を切ること。
んで卒業後唐突に「久しぶり！」などと接触してきても断ること。
マルチとかに手出してる可能性も高いしね。

187 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 16:56:05 ID:tOJ5Gr6s

会社の自己愛が、新入社員をタゲにしてる。
いかん、新入社員がかわいそう、と思いつつも
心のどこかで「タゲにならなくてホっとしている」自分もいる。

188 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 21:22:50 ID:MU69FKZ6

友人関係だったらスパッと縁を切る強さは得たと思うが自己愛上司という
のは本当に困る。
毎日の酷い現実が上層部にはなかなか伝わらないんだよね。
本当に困った。
辞めたくなかった職場だが、あともう少し改善に奔走して、それでも
変わらなかったらこちらが辞めるしかないのかも知れないと思いはじめて
いる。
こちらが間違っているとは思わないから、物凄く悔しいし、残念なんだけどね。
でもこれ以上消耗を続けるにも限度がある。

189 ：優しい名無しさん：2007/03/27(火) 23:19:49 ID:5m9pLH9V

まあ自己愛を現実的に表現すればキチガイ、比喩的に表現すれば悪魔だからね。
まともに対応しようとすれば自分の神経が擦り減らされるだけ。

自分を責める必要全くなし。
新しい職場で心機一転も良いと思うよ。

190 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 02:57:22 ID:fGrGgJgE

従姉妹が>>180の友人に似ている。
私から見れば凄く子供っぽくて笑える言動なんだけど
向こうはどうやら「勝った！」と思ってるっぽい。
根底には私に認められたいという気持ちがありそう。
昔、年上の私は従姉妹の事を馬鹿にしたりしてたから。(そこに愛はあったんだけどね)
その仕返しを今してるのかな？
とにかく言わなくてもいいことを言う。
よし、今度から「いちいち言わなくていいよ」って言おう。
華麗にスルーしているからつけ上がるのかもしれない。

191 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 03:08:29 ID:uuCL+dKJ

>>190
言い返したほうがいい、やり返したほうがいいって
いうのはあくまで健常者の域に入ってる相手への
対抗手段だと思う。
だいたいの人格障害者は抵抗すると燃える。

192 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 03:15:14 ID:YpW9IKYe

>>190
＞「いちいち言わなくていいよ」って言おう。

言わない方がいいんじゃない？
同意も否定もしないのがいいと思う。

>>180さんも　>>190さんも、うざいと思ってるレベルで、まだ「被害者」ではなさそうな。
何がきっかけでタゲになるかわからないよ。

本物の人格障害かどうかはわからないけど、今のうちに距離をおくのが一番だと思う。

193 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 10:23:47 ID:mrtoP7yo

>>192
>本物の人格障害かどうかはわからないけど、今のうちに距離をおくのが一番だと思う。

賛成。
人格障害だった場合、特に今現在のタゲが自己愛を無視したりし出す頃が危ない。
私が見た例では数日でもタゲ空白に耐えられない様子で、
必死で次タゲを釣りまくってた。
自己愛のタゲ事情なんてこっちは全くわからないから、
「何だろう？」「この程度なら大丈夫かな？」
とか思ってるうちに圏内に入れられちゃったりするよ。

194 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 12:34:21 ID:/GYshRwB

>>190の
>昔、年上の私は従姉妹の事を馬鹿にしたりしてたから。(そこに愛はあったんだけどね)
とか
>華麗にスルーしているからつけ上がるのかもしれない。
が自己愛に似てると思える。

タゲられて自己愛状態なのかもしれないが。

195 ：190：2007/03/28(水) 22:33:09 ID:fGrGgJgE

アドバイスありがとうございます。
彼女とは今日も会いましたが、
「いちいち言わなくていいよ」なんてやっぱり言えなかったorz。
言われっぱなしの自分にも本当に腹が立つんですが
皆さんの言う通りこのままスルーでいきたいと思います。
事情があってあと2ヶ月くらいは連絡を取り合わなきゃいけないけど
それが終わったらスッキリ出来ると思います。
頑張ります。

196 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 02:04:38 ID:K9LYkcyv

>>195=190
ある意味、自業自得だと思うよ。

>昔、年上の私は従姉妹の事を馬鹿にしたりしてたから。(そこに愛はあったんだけどね)

愛があれば、馬鹿にするような態度は取れらない。
あなたの本質が出ているだけ。どちらが自己愛性格なのかね？
馬鹿にされてみて、初めてわかったと言う風にしか見えないけどね。

197 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 09:15:25 ID:yCxr9uHM

>>194,196
まあ文字通りとればそうなるけど、190の表現のニュアンスとしては、
「茶化す」「つっこみいれる」が近いんじゃないかと思うよ。
私もかつて自己愛にそうやってたことがあるんですぐわかったんだけど。

私の経験では、知り合ってしばらくたつと、
自己愛がやたらと張り合うようなことを言うようになって、
でもそういうノリで来るならばと私も同様に返してた。
それが人から見て「遠慮のない友人どうし」と誤解もされてたと思う。
ところが後でわかったけど自己愛は冗談じゃなく本気で張り合ってて、
私が言った分についてはマジで恨まれてた。

自己愛との間には、この手の認識のズレって多いと思うよ。
特に最初の間普通の人と思ってつきあってる場合。
自己愛は自分はきついこと平気で言う癖に言われると異常なほど根に持って、
同性の場合勝手にライバル認定されてその後何年も敵対視される。

198 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 09:48:40 ID:yCxr9uHM

追加だけど、この自己愛による敵対視は尋常じゃなかった。
特に自己愛と歳が近く同性の場合、できるだけ早く逃げるべきだと思います。

私は当時は人格障害について知らず、
嫉妬深い普通の人としてつきあい続けてしまい、
精神的に追い詰められてボロボロになり心身共に弱ってきた。
自己愛はその弱った姿が興味深く面白いらしく、
わざわざ連れ出して人前での私の様子を至近距離から観察したり、
出来ないとわかってて仕事を引き受けさせ、
困ってる様子を見に来たりどう困ってるか詳しく聞きたがったりする・・・
とにかく普通の「意地悪」とか「嫉妬深い」とはレベルが違ってて、
すごく歪んだ異常なもの感じました。
最終的にはなきものになればいいと思われてたと確信しています。

199 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 10:54:47 ID:9Wa+82bE

>>160
うちの会社の課長代理がそうだ。
所長を顎で使い、課長以上との会話も自分が上の様な口調。
もちろん取締役にも同じ態度。過去に前社長に電話で食ってかかった事あり。

部下にはそれはそれは神と奴隷の様な壁を作り、茶化し放題。

どうにかしてくれよ。本社の人達。

200 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 12:15:47 ID:HbZbsQYN

>>2-3に100％当てはまる人なんだけど、
振り返ってみるとこれもそのせい？と
思いあたるところが出てきて、気味が悪くなってきた。

仕事場で知り合い仲良くなったんだけど、
どんな仕事も半年くらいで辞める。
私の職場を辞めた時も辞めたいのならさっさと辞めればいいのに
「自分は仕事に来たくない（仕事に来るのが嫌なのは誰でもだと思うが）。
でも明日は頑張って行くね。」と毎日のようにメールしてきて、
結局毎日休む。上司にもそんな感じ。
自分から来ますっていっといて来ないんだから休みの連絡なけりゃ
そりゃ連絡行くけど、それが「アタシって必要とされてる」と快感だったんだろうか。
それを何週間か続けて、さんざん迷惑かけて結局辞める。
他の職場でも辞める時毎回そんな感じだったらしい。
何がしたいんだろうと思ったけどあとから考えると
「自分はそんな仕事したくない。本来もっと高尚な仕事をする人間だから。
でも行きたくないけど行かなきゃならないから頑張って行こうとは
してあげてるの。あなた達はよくそんなとこで働いてられるねｗ」
と潜在意識化でのアピールだったのかも知れない。

普通にみて単にDQNな迷惑行為で迷惑かけられた方は
確認のために連絡してくるだけなんだけど
彼女の頭の中ではアタシ必要とされちゃって困っちゃうｗとか
他の人はそんなとこで働かなきゃいけなくて大変ねｗという
わけのわからん見下しに脳内で改ざんされてたのかも知れない。
自分から遊びに誘っておいてドタキャンも多かった。
これもそれにあたるのかも。
キンモー。

201 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 18:31:38 ID:qggCZNI7

>昔、年上の私は従姉妹の事を馬鹿にしたりしてたから。(そこに愛はあったんだけどね)

性格の悪さがにじみ出ている。
言い訳しても無駄。

202 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 18:39:52 ID:qggCZNI7

>>200
そういう人の話は、聞いたことがある。
本来なら、本人に責任がある。
自己愛製の場合は特にそう。
ところが、被害者でもそういうケースはありえる。

もしも、ターゲットにされていたのなら、
自己愛性の粘着な嫌がらせは、引越しをしようが、転職をしようが、
つきまとってきてまで、嘘の噂を流して嫌がらせをして「会社をやめるまで」続ける。
しかし、名目上は、「心配している」とか、善意を掲げるから、何も知らない人は騙される。
そうやって、嫌がらせをし続けて、「どこに行っても問題がある」と周囲に思い込ませる自己愛せいもいる。
そうすることによって、自己愛性のつきまといや嫌がらせを正当化する。

さすがに、そこまでやっているとは、つい、最近までまったく気づかなかった。
だから、被害者の場合と、加害者の場合で、話が似ているケースがあるが、
原因が違うからよくよく注意をしないと、周囲の人間どころか、被害を受けている本人でさえ
気づかないことがある。

自己愛性人格障害者や犯罪傾向のある人間が、
「正義」「思いやり」「あなたのために」という響きのよい言葉だけを掲げて
そこまでするとは、さすがに思わなかったが、異常者はそこまでするということが
よくわかった。常識とか、良識では考えられない。

203 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 20:22:25 ID:yBTaAgyI

タゲは自己愛にとってなんらかの脅威があるんだよね・・？

204 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 21:04:36 ID:4kFyELO6

>>203
俺もそう思うな。
自分より明らかに劣っている人間にはあまり興味を示さない気がする。
自己愛自身と比べてもしかして負けるかもと感じるとタゲって杭が出る前に押さえつける感じ。
自己愛自身もそのことに気が付いてないんじゃないかな。
気が付いていてもプライドが異常に高い生き物だから絶対認めないだろうね。

205 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 07:45:13 ID:KeeXcpJi

自己愛はね、はだかの王様に出てくる子供を探しているんだよ。

206 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 10:11:59 ID:PrflUl+l

自己愛がタゲにするのは
相手を凹ませて優越感に浸るための相手と
嫉妬するから引き摺り下ろそうとする相手の
両方がいるんじゃないか？

207 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 23:34:46 ID:PzJHru09

人の事
使える人
どーでもいい人
嫌いな人
しか思ってない幼稚園のママ友
最初はそんな人だと思わず仲良くなり
だんだん　あれ？この人・・・・と思うようになり
思う通りに動かなくなった私を
もう攻撃かけてきます。
着てくる服、やってる事、全てにいちいち攻撃かけてきて
「まっどーでもいいけどっ」と捨て台詞
（オマエなんて気になんてしてないのよ！の意味をこめている）
1度も言い返さず引きつり笑顔で対応していましたが
限界です。
園では大ボスなので誰も言い返せません
でもものすごくケツの穴が小さく
いつも喋り捲ってごまかしてる感じです。
私は元々争い事は苦手で気も弱い方です
ですが見た目は派手で突っ込みどころ満載なんだと思います。
これからどう対処していけばいいのかわかりません。
疲れました。
ご意見お聞かせください。

208 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 00:04:00 ID:2nleHAf6

>>207
う～ん定石は“無視”を貫く。
凛として。

209 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 00:40:48 ID:f8f57uXR

>>207
考え方や見方を変えるってのもあるけど、
それよか自己愛の顔見ないで済むための努力をする方が早いし楽。
例え半分でも減らせばかなり楽になる。
楽になれば対処する余裕も出てくるけど、
その余裕は逃げるエネルギーに向けるようにする。
肉親とかじゃない限り、自己愛に関わったり対処するのはホント時間の無駄。

210 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 00:54:34 ID:QR/ICFJ9

207です
このママ友
自己愛でした。
チェックすればするほど自己愛です。
私はタゲなんですね
怖くなりました。
逃げます。
でも園の送迎で毎日会ってしまうし
なにかと行事が多くその打ち合わせやら
顔を合わせてしまいます。
憂鬱です。
でも対処も考えません。
自己愛じゃ
対処も何も・・普通じゃないのだから。

211 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 05:46:14 ID:Cu5lpyeM

--無自覚型の自己愛の元友人--
人にはない特別な魅力がある私、特別な才能がある私、
友人を大切にしてる私、こんな私に大事に思われている
あなたたちも特別なのよって思考だった。
友達を大事にしてると口でいってたのでそのまま
信じていたが、無自覚なせいかボロが出る。
Aという共通の友人がいたんだけど、
自己愛はAのこと友達として好きだ、と私にいっていた。
だが自己愛と二人でいた時に「Aっていいよね。いい情報源というか。」
「え！？」と思ったが彼女は悪口をいってるのではなく
褒めていると思ってるようだった。
「自分が情報源として使ってあげている」のだから
彼女の中では悪口ではなくむしろ褒めているつもりらしい。

微妙なことで説明しづらいけど、
私のこともそんな風に便利と思っていることがmixiの紹介文でわかった。
「○○はおしゃれで服のこととかよくいろいろ教えてもらってます☆」
え！？彼女におしゃれのアドバイスなんてしたことないんだけど･･･。
こんなことを書かれてすごく驚いた。
が、そういえば年に数度しか会わない割りに前回会った時に
私が持っていたバッグ、服とそっくりなものを身につけていた。
でもそのバッグいいねとかいわれたことすらないので、
同じような物を持ってることについては偶然なのかなとか
自分の自意識過剰かと思っていたんだけど、やっぱりパクってたんだ･･･。
彼女の脳内では勝手にパクっていたことが
教えてもらってることになっていたらしい。
そしてやはり、紹介文はどうやら私を褒めているつもりらしい。
普通の感覚なら、勝手にパクってることに罪悪感があれば
褒めようとしてる時にそんな内容のこと出てこないと思う。
「私が参考にしてあげてる＝褒めてる」という思考なんだと思う。
それに気づいて気味が悪くなった。

212 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 05:49:10 ID:Cu5lpyeM

--無自覚型の自己愛の元友人--続き
以上は自分が感じた無自覚型自己愛のお気に入り愛に対する
簡単なボロの出方ｗでしたが、
私は自己愛のお気に入りという立場だったと思うけど、
自己愛には自分に関することでもないのに
精神的に参らされることが多々ありました。
途中までは自己愛が作りあげたイメージの世界を
そのまま信じていたけど、自己愛の言動は本当にそのイメージ通りの
特別な魅力と才能があり心優しいまともな人間であるなら
絶っっっ対にしないことだらけ。つじつまが全然合ってない。
お気に入りはいろいろな想像力を駆使して
自己愛がイメージ通りの人物であると信じたり、
不遜かつ醜悪な行動をした時にも何かわけがあったのだろうなどと
脳内でなんとかつじつまを合わせてみて擁護することを強いられるんだけど、
どうやってもつじつまが全く合わないので結果精神的に非常に疲れました。

でもそれにも限度があるのでいつかは自己愛の自画像が嘘っぱちであり
からっぽで卑しい人間であること、そしてそんな人間
に自分も利用されていたと分かってしまうんですよね。
友人という立場でも迷惑度はケタはずれ。
今は関わった自分が馬鹿だった、
無駄な時間を過ごしてしまったorzという気持ちばかりです。

213 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 06:01:09 ID:Cu5lpyeM

--無自覚型の自己愛の元友人--続き2
追加。
いや、友人（お気に）の立場だからこそ
しんどいというのはあるかも知れない。
自己愛は利用価値のあるお気に入りには愛情(と自己愛が思っていること)を
示すし普段はその自己愛の作ったイメージが本当のことと
思わせるような行動をするのにやっきになっているので
お気に入りの立場からは自己愛のことを悪く思いにくい。
なのでいざ自己愛のとんでも行動を目のあたりにしても反射的に
擁護に廻ろうとしてしまう。
真実と虚構のギャップを無理やりにでも脳内で
ギャップのないものと処理しなくてはならない役回りにされてしまう。
そしてそれは通常の感覚では不可能だから。

214 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 11:31:29 ID:f8f57uXR

>>211
>彼女の脳内では勝手にパクっていたことが
教えてもらってることになっていたらしい。

こういう自己愛のやり方って嫌なもんだよね。
勝手に事実関係をすっかり書き換えられてる気味悪さっていうか・・・
こっちにも感情や意思があることすらお構いなしな態度の怖さっていうか・・・
やり続けられると本当にそのイメージが先行することってあるから、
あながち馬鹿にできないんだよね、こういう自己愛の地道な言動って。

>そしてやはり、紹介文はどうやら私を褒めているつもりらしい。

これもよくわかる。
「友達のセンスを真似したけど不愉快に思われないかな」っていうのが
こういう場合一般に受け入れやすい感情だとすると、
自己愛はそれとかすりもしない「真似してあげたから嬉しいでしょう」で、
それが間違いとも変だとも思わず逆にほほえましいと思われてると誤解してる。

215 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 12:35:53 ID:f8f57uXR

>>210
自己愛と二人きりで喋らないようにするだけでかなり違うよ。
電話やメールも一対一になるから回数も時間も最小限にする。
自己愛によっては「207さんが冷たくする」と言いふらしたり、
もっと聞き捨てならないことを言ってトラブルに持ち込もうとするのもいるけど、
とにかく208さんの定石どおり無視してればおさまるよ。
そんなボス、誰もがはっきり言えないだけで大嫌いに決まってるんで。

216 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 16:10:44 ID:Cu5lpyeM

>>214
レスありがとう；；。
ほんと、おっしゃる通りの気持ちです。
自己愛的には好意を持ってでのことだし、
説明しにくいことだし、指摘＝人格否定になるし
で指摘もできず、本当に気持ち悪い思いをしていました。
なんか変なものを飲み込まされるような感覚でした。
自己愛の認知のゆがみはおぞましい･･･。

217 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 20:55:31 ID:APj+AAOX

自己愛の人を法で訴えても無駄かな？

相手は結婚してるくせにストーカーまがいのことしてくるので、
警察に行ったけど、刺される様なことがない限り動いてくれない。

留守中、勝手に家にきてゴミを置いてった！処分だけで金かかる品物（怒）
着払いで送り返してやりたい→でもそうすると後で何されるか分からないから迷ってる。

「メールも電話もかけてこないで」と伝え携帯は解約して、
自宅電話かかってきてうっかりとってしまっても即きってるのに、いつまでもしつこいんです

218 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 21:15:05 ID:Dro4aitN

弁護士頼めない？，自分は内容証明で警告してもらったら、ストーカー行為がおさまった。，少し金額かかるけど…

219 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 01:04:55 ID:uT1/FBwC

210です
自己愛のボスママは表向きは仲よくしていても
影で「○○ってホント使えるよぉーー」
とよく言ってきたので、本当に引きました。
この人は情報、この人は会計、この人はおしゃれ、この人はトラブル解決
自分の苦手な事は全部人を使って、立案のみ自己愛がやり
最終的には全てを自分の手柄にするのです。
巧みにやってると自己愛は思ってますがバレバレで怖いです。
（頭良さぶっているが実は頭悪い？）

それらの事がわかって私は離れました。
そしたら攻撃の嵐です。
卒園式でみんなで踊ったダンスも
自己愛はダンスが苦手で下手だったのですが
私が上手に踊れていて、みんなに褒められていたのが
相当気に食わなかったみたいで「完ぺき主義で猛練習したらしいよーー」
と言いふらし(根も葉もない事）すごく嫌な気持ちになりました。
他にも色々沢山嫌な思いをされ続けたので
もうこれは反撃にでるしかない！！と思っていたのですが
自己愛という事に気づき
ここでアドバイスもいただき反撃はやめて
無視する事にしました。
レスくれた方々本当にありがとうございました。
もし反撃にでていたらどうなっていたかと思うとゾッとします。

220 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 01:22:37 ID:uT1/FBwC

すみません、また210です

最近は化けの皮がはげれてきて
自己愛を怒ってるママが数人でてきました
嫌われることを一番恐れているみたいで
パニックになって荒れてるです。人にはひどい事いってるのにね・・・
反抗的な態度を取れない私を
ターゲットにしてるみたいです。
弱いものに一番くるみたいですね

それにしても自己愛性人格障害って初めて聞きました。
今まで３６年生きてきて始めて会いました。
勉強になりました。

221 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 10:00:42 ID:PglHqt9M

>>216
>自己愛の認知のゆがみはおぞましい･･･。

ほんとにね。
誰しも主観はズレるし勘違いもするけど、あれほどゆがまないものね。
誰よりゆがんでるのに誰より正しいと言い張って譲らない。
言った以上責任取るかと思えば言うだけ言ってコソコソ逃げる。
どうやったらあれほど不愉快な人格になるのか、不思議。

222 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 10:35:28 ID:PglHqt9M

>>220
ところで、タゲって外からは自己愛と仲良しこよしに見えてることがあるよ。
自分も後で人に言われるまで自覚がなかった。
自己愛の攻撃すら「仲良しの馴れ合い」に見えてたらしい。

機会があれば今自己愛のことを自分はどう思ってるのか、
周囲の知ってる人にだけでいいから表明した方がいいと思う。
自己愛に味方する人かそうじゃないか、
今は関係あるのかないのか、それだけはわかるようにしとかないと、
後々までグレーな人として警戒されて情報が入ってこなくなったりするよ。
それ以上を説明する必要は全くないけど、
その一点についてだけははっきりしておく必要があるってこと。

223 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 18:47:45 ID:3fYVx+ts

>>221
同意です。

224 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 20:34:23 ID:3fYVx+ts

>>220
反抗的な態度をとったら、それ以上にやられる可能性があるから
相手にしない事だよ。
鼻で笑ってやればいいんだよ。
あと、何年？きついよね。
でも、終わりは確実にくるから、気にしない事（スルー）だよ。
気にしてるそぶりをみせたら、相手が喜ぶからさ。

225 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 21:34:23 ID:dh/MCQ4m

>>211
>>214
わかる。
自己愛に真似され続けると、人格が乗っ取られていくような気がするよ。

>>220
>>224に同意。
>気にしてるそぶりをみせたら、相手が喜ぶからさ。
くよくよする＝自己愛に餌をやるようなもの、だから。
スルーを続けていると、挑発してくる場合もあるけど、
その手に乗らないようにね。

226 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 01:01:05 ID:F4voDkb/

某自己愛性人格障害者＝A、Bの被害を受けたのだけど、
そのA、Bの特徴って、ここに書かれているとおり。
マネが多い。「人格ののっとり」というのも同じ。
経歴や思考パターンまでまねされる。
過去のお稽古事での経験まで真似されるものだから、
「私」を「A」「B」と勘違いしている人も多くて、
周囲の人間から、ABと間違われて、周囲から嫌がらせをされて
一種の二次被害で、うんざりする。

A、Bが、>>212に書かれている内容とそっくりで驚く。
でも、このA、Bの被害を受けてみてはっきりわかったのだけど、
私の叔母が自己愛性人格障害者。
いやぁ、不思議なもので、叔母が自己愛性という事実が一番の癌。

227 ：226：2007/04/02(月) 01:03:11 ID:F4voDkb/

それに、このA,B被害の延長線上には、いつも、
「この叔母」と「わけのわからんおばの友人・知人」がからんでいる。
ばれていないと思っているようだが、
諸悪の根源は、「この叔母」と「叔母の友人知人」。

どこまでも嘘をつくし、ばれないように影から嫌がらせもするし、
ともかく陰湿。いろいろな策略をめぐらして、集団で仲たがいをさせるように
もっていく。
↓A,Bにもあてはまるが、叔母とその友人知人にもそのままあてはまる。
>>212
>途中までは自己愛が作りあげたイメージの世界を
>そのまま信じていたけど、自己愛の言動は本当にそのイメージ通りの
>特別な魅力と才能があり心優しいまともな人間であるなら
>絶っっっ対にしないことだらけ。つじつまが全然合ってない。

>不遜かつ醜悪な行動をした時にも何かわけがあったのだろうなどと
>脳内でなんとかつじつまを合わせてみて擁護することを強いられるんだけど、
>どうやってもつじつまが全く合わないので結果精神的に非常に疲れました。

嫌われたり、うらまれたりするのがいやらしく、
どこまでも「よい人」を演じている叔母とその友人・知人だが、
10年20年もそういう嫌がらせや嘘のうわさを流し続ける、あの執念はいったい何なのだろう？

そのわけのわからない執念･言い訳・悪者にならないための必死な根回し行動こそが、
人格障害者の印だと納得できる。

228 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 14:24:42 ID:iEbu6ZBN

自己愛って結局、脳の発達が止まった子供じゃね？
どう考えても脳の気質的問題だと思うんだが。

人権問題になるから自己愛の脳を検査なんてできないだろうけど。

良い意味の子供なら良いが完全に悪い意味の子供だよね。
小学校低学年のクラスに一人はいるような糞ガキがそのまんま大人の姿でやってる。
しかもその醜い性格を隠すことだけは成長してるってんだからタチが悪すぎ。

229 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 14:38:26 ID:ORcHKyfi

>>227
>10年20年もそういう嫌がらせや嘘のうわさを流し続ける、あの執念はいったい何なのだろう？

彼ら独特の執念深さはそもそも自信の無さが原因らしいね。
「私はいい人」といくら言いふらしたところで、
現実はどうもそうじゃないらしいってことは、
自己愛自身には実はチラっと見えてる、なのに必死に見ないようにしてる、
そういう心理が、あの執念深さ・しつこさ・くどさになってるらしい。

こっちが言いたいのは「見たくないのはお前の勝手じゃないか」てことに尽きるんだが、
自己愛は見ないで済む為にあらゆる手段を使うんで、こっちが根負けする。

230 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 14:58:16 ID:ORcHKyfi

>>228
>良い意味の子供なら良いが完全に悪い意味の子供だよね。

ほんとにそうだね。悪い意味の子供。
それがおっさんおばはん・じいさんばあさんの姿で現れるんだから、
グロテスクとしか言いようがない。

231 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 18:28:10 ID:V+nsuCRZ

自己愛って、かまってチャンだよね。
平気で、攻撃するくせに、去ろうとするとあの手この手をつかって
自分の元に引き寄せようとする。
だったら、最初っから嫌な事や攻撃しなければいいのに。

232 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 00:08:23 ID:Kvm7kc3Q

>>231
しょせん「依存質」ということ。
依存する相手がいないと何もできない。

233 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 00:16:30 ID:nVWAt2Uv

取り付いた相手を（精神的に）殺してしまうんだから、悪性の寄生虫だな。
アレに対抗する知恵が「虫下し」。

…つくづく共生は不可能だな。

234 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 00:25:11 ID:Kvm7kc3Q

植物にもあるよなぁ寄生する植生のやつ。
あれって何ていう？
ただ単に寄生植物だっけ。

235 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 00:34:22 ID:hfexAD38

1人では何も出来ないくせに
仕切るな！！
人の言う事なんて聞かないくせに
「いっつも私ばっか決めてんじゃーーん。私忙しいのに！」
とかいうな！！
仲良かった頃私に心を許してたのか
本音バンバン言ってたよね？
「私、気に食わない奴と思ったらしつこくいじめちゃうぅ～」って
ドン引きしたよ。
自己愛女に気に入られるように周りがしなきゃだめなわけ？
冗談じゃないっつーーの
その後、私が気に食わない奴になり
悪態ついてきます。
あぁぁぁぁヤダヤダ。

236 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 01:45:26 ID:hfexAD38

自己愛と気づかず健常者に言うような注意の仕方をしてしまったのがいけなかった・・・
攻撃されてますが、ここは逃げて耐えるしかないんですかね
周りの人も私ばかり攻撃するので
影では見方になってくれてるのが救いです。
私はどうしても違う！と思ったらいいなりにはなれない性格なので
自己愛に嫌われて攻撃されても仕方ないな・・・
頭も切れる訳でもないし口では負けるし見下し認定されてるし・・・
でも他の人には好かれてる(自分で言うなって感じですが）
し、言うとおりに動かないし、自己愛からしてみれば最高にむかつく相手なんだろうな
こんな女と出会ってしまってツイてない・・・
。。。はぁ。。。ため息。

237 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 09:17:45 ID:fHBSKyxG

>>236
自己愛にしたら「見下せると思ったのに案外はっきり物言うし、
人気もあるし悔しいー！」って感じなんだろうね。
自分より上だと察知してるからこそ人前で攻撃するんであって、
余裕で見下せてると思う人に対しては自己愛は無関心。
見下し認定の下には、あなたに対する強烈な劣等感があると見ていい。

まあ私も今は自己愛と関係ない生活ができてるのでそれに気づくわけで、
当時は顔見るだけで気が狂いそうにムカついてましたが。
できれば普通の判断力を取り戻す為にも、
自己愛の居る場所から逃げた方がいいですよ。
まともな神経であればあるほど耐えられるもんじゃないです。

238 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 09:50:54 ID:1VhACTGl

健常者か自己愛の見極めって、難しいよね。
子供の主治医（男）が、そうじゃないかってつい最近思い知らされた出来事があった。
子供の診察中、自ら触診した後、私の手をとって子供のほお(おたふく）に触らせたり
どうも、私に関心があるようだった。（ほかの行動を見ても…。）
で、次の診察の時、私が、必要事項しか話さなかったのがどうも、しゃくに触ったらしい。
もちろん挨拶はいつも通り。
で、次の診察の時、どうも態度がおかしい。私を見ないし、なんか嫌な感じ。
また次の時どうしようかなと思って、他の病院にかかった。
その病院は土曜はアレルギー外来だったので、また主治医の所に行った。
やっぱり、私に対する様子がおかしい。挨拶でも私を、攻めるような言い方。
特に語尾に力が入る。
何をしたって、わけでもないのに本当にわけが分からなくなった。
温厚で気が利いて頭のいい先生だと思っていたけど、もう、怖くなった。
あの空間には２度と行けないし行きたくない。

239 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 12:04:02 ID:5JABJ6Hb

>>238

？？？？

240 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 13:07:46 ID:Kvm7kc3Q

>>238
もう少し落ち着いたらまた書き込んでくださいね。
言わんとしてることは推測できるが・・・
主語、述語などがバラバラ目茶目茶ですよ。

モラハラに気づいた瞬間だから気が動転してるんだろうけど。

241 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 01:55:21 ID:W0udMdIR

>>235=236
>「私、気に食わない奴と思ったらしつこくいじめちゃうぅ～」って

興信所で働いた経験のある自己愛性が、似たようなことを言っていた。
「自分にはむかうやつは、男であろうと女であろうと叩き潰す」と。
つまり、イエスマンだけしかおかないと言うことらしい。

ちなみに、そこは、夫婦でそう。そこの妻がまさしく、そう言っていた。
>>「私、気に食わない奴と思ったらしつこくいじめちゃうぅ～」って

そこの妻は、攻撃型の自己愛性。
この人が、女性なのにネットで男性の振りして
女性を難破しているとか言うあほかもしれない。

242 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 02:38:00 ID:Rl4D9tQy

自己愛の人って
俺って～なやつには○○するとか
私って～
という自己理論をよくご披露するみたいね。
他の人からしたらそんな自己理論なんてなんの興味もないし
ポッカーンとするだけなのに
嬉々として恥ずかしげもなく自分が我がままで未発達な人間と
証明するだけの俺様アテクシ理論をご披露して
あげくのはてどうだみたいな顔して
勘違いしてるとこが痛すぎる･･･。

243 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 10:43:08 ID:9sgZqVMS

>>242
そのポッカーンを「すげ～」と思われてると勘違いしてるよね。
「は！？何言ってんだ？」とか「だから何なんだよ」というポッカーンなのに
全くそれに気が付かない。
本人はニヤニヤ勝ち誇った顔でいる。
空気の読めない自己愛の真骨頂を発揮してる感じ。

244 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 18:09:21 ID:lAHD0bwb

245 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 18:17:36 ID:ln3SZEmh

そのコピペ秋田

246 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 18:50:59 ID:NahizBcD

>>244
自宅電話も番号変えれば？

247 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 18:55:59 ID:NahizBcD

家の姑とコトメも自己愛だな。
目と鼻の先に住んでるけど、出来るだけ接触しないようにしている。
たまに、あって頂き物のお礼を言おうものなら駐車場まで、追いかけてくる。
しつこすぎる…。
家の夫は幸い違うけど、自己愛と、結婚したらどんな生活になるんだろう？

248 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 19:47:47 ID:z3ovv7M/

恋人や友人に自己愛を選んでくる自己愛がいるんだけど
自己愛じゃなくてボダなのかなぁ・・・
結局本人が苦しんでる自己愛。
なんなんだろ。愛称いいとは思えないんだけどｗ

249 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 22:06:51 ID:cctf/klD

「友達が～でぇ」「友達と」「友達にぃ」しょっちゅう友達友達って言ってっけど
自己愛のあんたに友達なんていないでしょ？
どうせ「アウトドア用」「飲み用」などなど用途別に便利な人なんでしょ？
蛇みたいな目して獲物観察してんじゃねー
あんたがいなくなってくれたら平和になるのに。
どれだけあんたに苦しめられたか・・・
何したっていうのよ。
最低だよ！！

250 ：優しい名無しさん：2007/04/04(水) 22:36:41 ID:33LveDAx

>>242
>他の人からしたらそんな自己理論なんてなんの興味もないし
>ポッカーンとするだけなのに

>16 2007/03/20(火) 23:02:02 ID:+x4/PtcR
ID:+x4/PtcRのことか？
まったくの別人を同一人物に仕立て上げて、
ナンクセをつけているのに、屁理屈で証明しているが、証明にならなっていなくて
あきれているのに、「一人勝ち」と思っていたあの人のことか？

そうかと思えば、次から次へと、別人を同一人物に仕立て上げて
あばれていた、「ハロペリ好き」の人のことか？
あの人、いかにも、「おかしい」よね。

251 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 01:05:44 ID:N82AUiCh

>>236
>でも他の人には好かれてる(自分で言うなって感じですが）
>し、言うとおりに動かないし、自己愛からしてみれば最高にむかつく相手なんだろうな

その自己愛性のやり方や言い分が
・正統性が無い
・やりすぎ
・陰湿
・いろいろな人に迷惑をかけている
などがあるから、たまたま援護が出ただけ。
あなたも相当問題がある。
援護が出たからと言って、好かれていると誤解しないように。
相対的に見て、自己愛性の非の方が大きかっただけだが、
あなたも相当性格に問題がある。それが、文章や内容によく出ている。

252 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 06:35:22 ID:ZH5jAA6U

ハロペリ好きの特徴

自己愛に関しては、テンプレやログから事細かに箇条書きに出来る。
被害者側に問題があると指摘して文章を終える。

上記の具体的指摘と自己愛対策はなぜか書けない。

具体的に書けない事へ食いつかれると、論破されたと思って憤怒し
お前が人格障害、自己愛だと決め付けテンプレを貼り始めて頑として引かない。
という特徴があったら巻き込まれるだけなのでレスは読んどいてもスルーした方がいい。

253 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 08:04:59 ID:RlhCQnD8

>>252
>被害者側に問題があると指摘して文章を終える。

この件とは別件ってことで、うちの自己愛の話しだけど。
いつも他人の指摘してそれで終わりっていう発展性のない話し方するんで、
「じゃどうしたらいいのかな」と話しを展開しようとすると、
急に怒り出したり、話題を変えて逃げようとする。
そして新たに別の「指摘して終わり」を連発する。
あるいは「自分の自慢して終わり」（自慢内容がよくわからんやつ）。
とにかく会話にならんので困る。
自己愛は「言ってやったぞ」みたいな顔で1人得意気だけど、
一同ポカーンなんだよ。ほんと。

254 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 08:31:02 ID:i1kTkSky

自己愛のすることって同じなんだな
スレみてると禿同禿同禿同だ

255 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 08:58:18 ID:RlhCQnD8

うちの場合身内だけに何とか発展的にもっていきたいと
（自己愛をじゃなく会話を）努力してるんだが無理。
こっちが疲れて黙り込むと「どうせ俺が邪魔なんだろう」みたいなこと言い出す。
もうどうにもこうにもなるもんじゃないですってのが実感。
赤の他人なら巻き込まれ損だよ。笑ってスルー。

256 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 09:21:25 ID:/COVTAI4

>>253
>いつも他人の指摘してそれで終わりっていう発展性のない話し方するんで、

そうやって、その指摘を攻撃に変えるのが自己愛性なんじゃないのかな？
>>241で書いた興信所で働いた経験のある自己愛性(♂）がまさしくそう。
「攻撃したり、いじめたら、何が悪いかわかるだろう」という理屈の元に
タゲを攻撃するが、そこには、理屈も何も無い。

その攻撃や嫌がらせがあまりに激しくて、複数のタゲは、海馬に影響が出て、記憶がおかしくなっていた。
たまに、理屈や説明があっても、まったく間違っていたりするが、それを説明されてもわからない、理解できない。
それを理解するのに最低で5年かかるというのが、その自己愛性軍団の特徴。
そのあいだ、タゲは嫌がらせを受け続けなければいけない。

ちなみに、そこの妻もまったく同じ。
興信所勤務だけあって、タゲへの嫌がらせのごまかし方が非常にうまいし、
犯罪の域に足を踏み込んでいるが、そのごまかし方もさすが興信所勤務だけあり
隠蔽工作がうまい。

257 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 09:26:24 ID:/COVTAI4

>>253
ここは、被害者加害者が入り乱れているから、
そうなるんだよ。
自分の加害者Aが、別の自己愛性Bの被害者だと言って書き込んでいても
その自己愛性Aは、自己愛性Bとまったく同じ事をCにしていたりする。
その辺の矛盾がでているだけ。

その辺をCに指摘されると、何も知らない人間からすると、
「レッテル張り」になっているに見えるだけだよ。
他スレやこの関連のスレで、マルチで「ストーカーがごみをおいていった」と書き込んでいるのも
その加害者が、このスレを見ていることがわかっているから
くどいぐらいに書き込んでいるんじゃないかな。

258 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 15:16:13 ID:VU322nMO

>>252
だね。

259 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 19:56:33 ID:/vSqnQIu

>嫌われたり、うらまれたりするのがいやらしく、
>どこまでも「よい人」を演じている叔母とその友人・知人だが、
>10年20年もそういう嫌がらせや嘘のうわさを流し続ける、あの執念はいったい何なのだろう？

興信所の人間もまったく同じ事をしているよ。
最初は、仕事、その後は個人利益のため、
そして陰性転移で嫌がらせが10年･20年。

自殺に追い込まれた2名の経緯がよくわかったよ。
完全犯罪にするための証拠隠滅の最たるものが
自殺に追い込むことだったんだね。

260 ：優しい名無しさん：2007/04/05(木) 21:39:07 ID:/vSqnQIu

>737 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 17:46:25 ID:hbVh3Sg5
>私が関わってしまったボダも過剰な自信とそれに全く伴わない能力・言動
>の持ち主だったな。
>まるで一流芸術家か有名人のような主張を繰り返すんだけど
>実態はド素人どころか並の人間よりあらゆる能力や感性が劣ってるんだよ。
>言語能力や計算能力が小学生並みだし芸術や運動に優れていると本人は主張
＞するけど素人以下。鬱だから調子が悪い、体調が悪いと言い訳をする。

他スレで見つけたけれど、
これって、自己愛性人格障害だよね？
某自己愛性にそっくりで驚いた。

261 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 00:22:06 ID:j77ruvHA

重要な場面で絶対謝らない。
明らかに嘘だと解る言い訳をする。
格が違う、頭が軽いなどの見下す発言。
他人（先輩など）の影響を受けやすい。
（同じような物、あるいはそれ以上の物を欲しがる）
どんな方法をとってでも思い通りにしようとする。
発言が誰かに影響された物ばかりである。
一度行った事のある場所しか一人で行かない。
機嫌が悪いと無視、溜息。
素人相手に職業上の専門用語を使う。
解らないと説明を求めると“教えないよ”などとごまかす。
外面が異常によい。

262 ：261：2007/04/06(金) 00:26:47 ID:j77ruvHA

つづき
この人格障害でしょうか？
私が彼をこうしてしまったのでしょうか？
別れて戻ってやっぱり変わらなくて
同じ事を繰り返しています。
私ではない女性と付き合えば治るものでしょうか？
治るというか、症状が出ないというか…。

263 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 07:59:08 ID:w5Fm/YlX

自分もここに書かれた自己愛の特徴と身近な自己愛を比べてみて
ことごとく似てるなぁと思うんだけど、
脳の発達障害っていうのはやっぱりあると思う。
性格がひねくれてるとか、子供の頃がどうとかいう心理分析だけでは
割り切れないものがある。
脳がおかしいから育った環境が異なっても結果的に似た行動になるのだろう。
そしておそらく、彼らは反省や矯正しようとすると激しい鬱に襲われるのだろうな。
鬱になってしまう脳は正常に発達した部分なんだろう。
無理矢理背を伸ばそうと引っ張るようなもので、突然の成長は痛いから
やめてくれという悲痛な訴えなのだろう。

264 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 08:24:08 ID:w5Fm/YlX

医学的に正確な分類なんて知らないんだけど、自己愛性というのは
将来は統合失調症とかの器質障害の一部に数えられるんじゃないかな。
あの人はひねくれてるから、という認識は同じ土俵に立っているようで辛い。
あの人は頭がおかしい、・・・いやまだまだ。
あの人が脳がおかしいから・・・とりあえずこれだな。
一種の統合失調症なんだよ・・・。

今日も脳がおかしい人の子守りしてきす。

265 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 09:03:57 ID:+C1RBjeS

>>264
脳がおかしいっていうのは実感としてわかる。
そこまで思って初めて、自分を自己愛から守れる気がする。

身近な人がまだ「あの人はひねくれてるから」という見方をしていて、
するとどうしても「こうすれば変わってくれるかも」とか
「こうなればうれしいのに」とか自分から見て無駄な期待をしている。
身内だからそう簡単に切り捨てられない事情があるのだけど。
悪いことに、その期待する心にこそ自己愛がつけ込むんだよね。

266 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 10:06:07 ID:+C1RBjeS

>>262
だから治らないし相手によっても変わらないよ。
これから歳とるともっと悪化するので、
早い目にすっぱり縁切った方がいい。
何でも都合よく解釈するんで、誤解されないよう
馬鹿にでもわかるような別れの言葉をお勧めする。
身内に自己愛がいる者として、同じ人を増やしたくない。

267 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 12:16:08 ID:9/ILcwF0

>>262
「共依存」ってキーワードで調べてみる必要もあるような気がします。
そこからまた実際と照らし合わせてみたら色々見えてくるかも知れませんよ。

268 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 19:34:46 ID:/bpu68aR

>262
私ではない女性と付き合えば治るものでしょうか？
治るというか、症状が出ないというか…。

他の人でも無理だと思うよ。
今は離れる事が出来た自己愛性ｸﾝが、そうだった。
「俺ってBIG！」が徐々に出て来るもんだから、同性にも愛想つかし喰らってたからね。
一番の手段は、やっぱり離れる事くらいだろうね。

269 ：262：2007/04/06(金) 21:14:09 ID:j77ruvHA

>>266
>>267
>>268
レスありがとうございます。
私が悪い訳ではなくこんな人なんですね。
今まで傷つけられてもどうしてか
見捨ててはいけないような使命感にかられ
ズルズルきてしまいました。
もうこれを機会に流されずに
きちんと別れるように頑張ってみます。

270 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 03:26:46 ID:UKhRvRgy

>>264
>>265
自己愛性人格障害は後天性の脳器質障害だ、と自分も思う。
つまり、生まれてから適切な時期に適切な養育環境が与えられなかったために
脳の特定の部分の正常な発達が妨げられ、取り返しのつかない障害を負ったんだろう。
統合失調症とはちょっと違う気がするけどね。

271 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 03:52:36 ID:eyEj6DV/

できれば>>262さんに届いて欲しいひとりごとみたいなもの
↓

見捨ててはいけない使命感というのは、知らず知らずのうちに彼から
植えつけられた暗示のようなものだと思います。
三年前まで、私もそっくり同じような状況でした。
彼の特徴も、そっくり同じです。
（とはいえ、同一人物だとは限らないけれど）

今は、彼とスッパリ別れて、普通の人とつきあってます。
ときどきは喧嘩もするけれど、自己愛ｸﾝと喧嘩したときのような酷い
ことにはなりません。
突然怒り出して止まらなくなって、自分の心を粉々にされるような
否定を受けたこともありません。
ホッとするような生活が私の手に戻ってきたんです。

自己愛ｸﾝとの恋愛は、あなたを痛めつけると思います。
けれど何も与えてはくれません。

絆創膏をはがすときみたいにエイ！と思いっきり別れちゃうことを
私は願って止みません。
同時にあなたの幸せを強く願っています。

スレ汚しごめんなさい。

272 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 08:01:18 ID:Rmh3+mNU

>>271
暗示なんだと私も思うよ。
自己愛は日常から言葉や態度でタゲを暗示にかけてるはず。
暗示だけに余りはっきり言わないのが特徴だから気づきにくい。
仄めかしだったり、一般論（正論）にすり替えて言ってると思う。
それに何気なく同意してしまうとそれが自己暗示にもなるし、
また自己愛の脳にとっては「正論＝俺様の話」なので二重の罠になってる。

自己愛と喋ると必ずこのような仕掛けがあるからうっとおしい。

273 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 08:13:03 ID:Rmh3+mNU

書き忘れ。
あと見捨てようとすると弱者になって同情をひこうとする。
相手によってその設定や演出は様々で、
反省してるふり・謝罪しまくる（土下座、泣く）から、
急に病気になる・怪我をする・事故を起こす、てのもある。
怪我や事故は、偶然じゃなくてわざと危ない状況で危ないことした結果。

274 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 13:29:11 ID:tSS+rq95

うちの自己愛は嫌われ自慢をよくしてたな
過去にいろんな人間が自分のこと嫌いになって去って行ったとかよく言ってた
だけど自分の性格の悪さが原因で人が離れていったってことには
ゆめゆめ思い当たらないらしくて、むしろ
「俺様の素晴らしさに気づかず去っていったやつらバカスww」って思ってるらしい
元の友達がつるんでる相手のことを「自分より程度の低いやつ」とか言い切っててドン引きした

275 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 00:37:08 ID:5ajuadqg

>>273そっくりだな
うちの自己愛もバイクで事故ったとか、でも事故った割にはバイク売ってたはずなのに
って設定が無茶苦茶でｗｗバイク事故なのに分裂症の病院入ってるｗｗｗ

276 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 01:07:21 ID:Ge1UO40e

>>264
こっちの自己愛ストーカーには、明らかに統合失調の症状が現れている。
思考が途中で止まってしまってぶつ切れになるとか、
脈絡も無く言葉を並べるだけで考えがまとまらないとか、
幻聴が聞こえるとか、妄想が止まらないとか、同じことを延々繰り返すとか、
もうこれは人格障害の範疇ではなく、精神病の域に入っていると言える。
そいつに限定するなら、自己愛性人格障害と統合失調を切り離して考えるのは無理がある。
そいつの自己愛と統失は、どちらも脳の器質障害によるものと説明された方が、
よっぽど納得がいく。

そいつについて不思議なのは、４年以上も前から統合失調の症状が
現れているにも関わらず、近親者が医者の所へ連れて行こうとしないことだ。
本人にへたなことを言うと罵声を浴びせられるのが分かっているので、
臆病になっているものと思われる。
５年後、１０年後には、そいつの精神は相当荒廃していることだろう。

自己愛が統合失調になると哀れだ。
身近な人から本当のことを言ってもらえず、仮に遠回しに言ってもらえたとしても、
本人が脳内で自分に都合のよいように変換してしまうので、
いつまで経っても回復に向わない。

277 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 03:17:35 ID:cs/NfKiv

どっちがストーカーか分からないくらい自己愛の近況を監視してるんだね

278 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 04:18:14 ID:lfNGyKDf

自己愛を肌で感じられてきた方が多いので判定願います。
・借金まみれになってでもマルチビジネスを信仰する
・マルチビジネスでの成功している自分を演じる
・自己破産までしながら、あまり自己破産を失敗だと思わない
・借金の原因は自分とマルチであるのにそこからもマルチで成功できるという
・口では反省しているや考えているとは言うが行動が矛盾
・誰からも好かれるように取り繕う。そのためには嘘をつきまくる
・彼女が胆石で苦しんでいてもマルチビジネスが仕事であると放置できる
・愛していると思っても、実際愛してる行動をどう表したらいいのか解らない。
・お金を借りておきながら平気で返済を忘れる
・お金を借りた相手にキレると貸したほうが悪いと開き直る
・普通の感覚で間違った行動や考えを伝えると俺はこうだからとキレる
・大切にしてもらったから大切にするのはおかしいと普通にいう
・彼女が何をしていようが気にもならない
・別れを告げると泣きじゃくり、必要だ、大切にするという
・上司に関しては絶対服従（自分にプラスになる人）
・自分が天然であると思っている
・振り回した相手に対して悩んだ本人が悪いと言い切る
・お金に困ったときやマルチの時だけ一緒にいたいといいながら助けてもらい
いざ、助けられると一人になりたいと言う
・親のように貧乏で人の為に動いているのを見て、そんな人間になりたくないという願望の強さ
・会社勤めが長続きしない
・部屋を片付けられない。ごみがあってもきにならない
・泣いている人間がいても何で泣いているのか気にならない
・甘えると自分の都合が悪ければ怒る。でも甘えてくれる人が好きという
・借金は気にしないのに銀行の振り込み手数料はやたら気にする
あげればきりがないのですが・・・
判定願います。

279 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 04:29:21 ID:PnXQBTWY

>>277
俺も監視してたよ。
縁切ったあとに。

憎しみの裏返しは、無関心じゃないからね。
でも次第に自分の生活取り戻して、監視も忘れててさ。
最近ふと思い出して、半年振りに近況を調べてみたら、野郎自殺してた。
恨みはあったけど（まだ許してねえ）、
奴の人生考えてたら可哀想で奴のために泣いて、３日欝になったよ。
でも３日で忘れて、もとの生活。
彼らとの関係って、そんなものかもしれない。

280 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 11:30:12 ID:EYRtQib4

あまりに自己愛の行動が常軌を逸してるから
逆に相手がなにをするか見ていないと怖いって時ない？
たとえばブログで悪口書かれまくってるの
見なきゃいいんだけど見てしまうって言うか。
それもまだ術中にはまってるってことなんだけどね。

281 ：262：2007/04/08(日) 13:45:45 ID:vw5mV3aK

>>271
>>272
彼と今は距離をおいています。
メールが来ますが返信していません。
>>271さんの言葉がとても暖かく
泣いてしまいました。
今まで本当に惨めな思いをたくさんしました。
ひどい事もたくさん言われました。
もう限界です。
私は幸せになりたいです。
今からでも間に合うでしょうか…。

282 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 17:06:51 ID:JBqz79Rw

>逆に相手がなにをするか見ていないと怖いって時ない？
解るわあ。
放置じゃ済まんのよね。
周囲に惨めさや哀れみを訴えて騙しながら、最強アクティブに嫌がらせ（自己正当化）
してくる。
自殺してくれたら本当に御の字だわ。

283 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 19:54:56 ID:4OTZoHwM

人格障害者は、タゲを自殺に追い込む人はいても、
自己愛性人格障害者本人が自殺するのは稀なんじゃないかな。

今まで見た限り、自己愛性人格障害者は自殺しそうな人間ではない。
自殺に追い込む様は見たことがあるし、狂言自殺は聞いたことがあるが。

自己愛性が、自己正当化のために噂を立てたりしているところや
こういう事↓をしているのは、見たことがある。
>相手によってその設定や演出は様々で、
>反省してるふり・謝罪しまくる（土下座、泣く）から、
>急に病気になる・怪我をする・事故を起こす、てのもある。
>怪我や事故は、偶然じゃなくてわざと危ない状況で危ないことした結果。

284 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 20:04:39 ID:4OTZoHwM

>>270
>自己愛性人格障害は後天性の脳器質障害だ、と自分も思う。
>つまり、生まれてから適切な時期に適切な養育環境が与えられなかったために
>脳の特定の部分の正常な発達が妨げられ、取り返しのつかない障害を負ったんだろう。
>統合失調症とはちょっと違う気がするけどね。

同意。

逆に、自己愛性人格障害者は、自分たちのした悪事を「無かったことにする」ために
タゲを「統合失調症にしたてあげる」ことはする。そのための「きちがいじみた努力」をするから
さすが、人格障害者。

一種の「合理化のメカニズム」なんだろうけれど、
人を陥れたり、嘘をついたり、周囲の人間を先導したり、
自殺に追い込んでまで、「自己愛性の望む自己像」を保ちたいという欲望が
人として異常だ。こういう努力は、「きちがいじみた努力」に見える。

285 ：283-284：2007/04/08(日) 20:06:36 ID:4OTZoHwM

ここまでする自己愛性人格障害者、およびその協力者に
犯罪者とその家族が多いというのも頷ける。

286 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 21:12:23 ID:cs/NfKiv

>>283
同意。
自殺に追い込んで被害者面（自分ごと騙せる）を決め込めるほど
人間性が狂ってる。

287 ：276：2007/04/09(月) 01:32:09 ID:mymBTXrW

>>277
>どっちがストーカーか分からないくらい自己愛の近況を監視してるんだね

自己愛ストーカーに付きまとわれている人のことが気懸かりだから、
監視はしてないけれど、警戒はしている。
気違いは何をするか分からないし、そいつは人殺しをしたいと公言もしているから。
もちろんそいつのことは警察にも相談してある。いつでも再度相談できるよう準備もしてある。

288 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 06:37:07 ID:u8icf9Zk

証拠もあったほうがいいしね。

289 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 08:17:34 ID:2V5pZUEW

>>287
わかるよ。自分もまだ警戒を解く気はない。
自己愛って一般人に予測がつかない動きをするし、
その時ぼやっとしてると防御すらできないってことは、
これまでの被害で思い知ってるしね。

290 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 09:28:11 ID:PO1Hfj4A

自己愛に好かれる日人って基本的にやさしい
人が多いよね？

291 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 09:29:21 ID:PO1Hfj4A

↑訂正
×日人
○人

292 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 10:38:39 ID:2V5pZUEW

>>284
>タゲを「統合失調症にしたてあげる」ことはする。そのための「きちがいじみた努力」をするから

知らない人が聞いたら被害妄想だと思うだろうけど、私も同じことやられた。
普段から他人のレッテル貼りとそのイメージの刷り込みはよくやってたから知ってたけど、
タゲの私は自己愛の本性を知っててばらす可能性があるだけに、
統合失調扱いして亡き者にしようとしてるのがわかって怖かった。
特に刷り込まれた人に「統合失調だと思う」と言われた時は、
私もつい自信失うところだったよ。

293 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 14:01:48 ID:SMUW7Al6

やるよね、そういうこと。しかも周囲にいる取り巻きを使って。
こっちの話に耳を傾かせないよう操作するために統合失調症とか
作り話でっちあげようとする。取り巻きは一方的に正義の味方気取り
で都合のいいように現状を当てはめたがるし、モラハラなんて知らない
やつから見れば被害者が素直に話しても妄想してるようにしか聞こえない。
なにより自分が「いい人」であるという餌をもらってるから自分がなに
やってるかも分かっていない。例えば『矯正してやっている』なんて気持ち悪い
独善意識もここからきてるんだろう。

294 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 20:13:50 ID:OxoEFiz2

会社の自己愛さん
散々やりたい放題、人を傷つけ、利用しまくって・・・
ここへ来て、自分より全てにおいて格上の
人から叱られたら泣きました。
泣き落としです。信じられん・・・
心の中で舌出してるにちがいない。。

295 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 20:20:06 ID:CpHmjrbA

統合失調症っていうかタゲを奇人変人や悪人扱いして下に追いやってそれに比べさせて
「自分はタゲと比べるともの凄い正当な善人ですばらしい人」ですよってやりたいだけだと思う。
他人と関係を持ってしか満足得られない自己愛の特徴の一つだと思う。
「自分がどうか」でなく「自分は他人と比べてどうか」でしか考えられない。

それが生きがいに見えるね。
タゲが距離を取ろうとすると離そうしないのからしてもそんな感じ。
そんなにタゲがおかしいとか思っているなら距離取られても嬉しいくらいのはず。

296 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 00:24:25 ID:luCaj4H3

自分は人格障害のレッテルを貼られたよw
取り巻きだけでなく中立的な立場の人にも
「タゲさんは人格障害だからフォローがたいへん」と
相談するふりをしてさりげなく貶められ信用を失くすように操作されていた。

自分はそもそも人格障害というものを知らなかったし、
自己愛本人が人格障害だなんて露ほども思わなかったし、
自己愛のエラソーな知ったかぶりにも騙されていたので
「自分は頭がおかしいんだろうか」と悩んでカウンセラーに相談したりした。

で、カウンセラーと話したりいろいろ本を読んで勉強しているうちに
そこに書かれている人格障害の特徴は
実は自己愛本人に当てはまっている、ということに気づいたw
そして、おそらく自己愛はタゲが人格障害であるという嘘をついているのではなく、
本気でそう信じ込んでいるんだということ、
自己愛にはタゲが人格障害であるように見えるんだ、ということにも気づいたよww

297 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 00:41:34 ID:ynH43iHR

自己愛の長年のモラハラの後遺症で、すぐ自分がダメな気がして、鬱になってしまいます。
つらいです。
あと、職場に明らかにパワハラな上司がいて、鬱です。

298 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 03:35:01 ID:1v5nWnUT

299 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 08:08:30 ID:ZjOR3RjW

マルチコピペは帰れ

300 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 08:22:18 ID:szQwdJC7

自己愛が必要だと感じている人をみずから物理的に距離をおくことってありますか？

301 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 10:12:03 ID:Wc19j+Ch

>>294
私も自己愛の泣き落とし＆土下座を見たことあるよ。
誰も許す気なんぞなかったけど白けてその場は終わった。
何故かその日帰るまで自己愛は見苦しいほどのハイテンション。
どうも「無理解な人達に訳もなく叱られて泣いたけどめげない私」
と脳内変換された模様。ダメだこりゃ。

302 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 10:32:41 ID:Wc19j+Ch

>>300
状況を誤解してたら訂正してね。
自己愛がそういうことやるとしたら、
相手の関心を再燃させる目的じゃないかと思う。
相手を心配させることで自己愛が主導権を取り戻せると
考えてんじゃないかと思うよ。

303 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 10:43:21 ID:wnI4kkMa

>>302
同意。

304 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 11:57:32 ID:szQwdJC7

>>302さん　>>303さん
300です。お返事ありがとうございます。
なるほど、と思いました。今おかれている状況を上手に説明できないので
具体的に書けなくてすみません。
素人知識や判断で書き込みしたくなかったので
断片的な質問になってしまい、本当に申し訳ないのですが
自己愛性人格障害の人にかかわると、
ターゲットにされた人も自己愛性にみられる性格様が出てきたり、
上記のように自己愛性以外の人間と距離を置くようなことがありますか？
それは自己愛性に操作されていたり、洗脳のような状態なのでしょうか？

305 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 12:00:33 ID:szQwdJC7

何度もごめんなさい、>>302さんがおっしゃるような目的があった場合
自己愛性の意図とはまったく逆の、無関心な態度をこちらがとって
結果的に自己愛が主導権を握ることができなかった場合、
必要な存在であってもターゲットにされたり、
攻撃を食らうようなことになりますか？

306 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 12:51:17 ID:xzcdIJkJ

>305
302、303さんとはちがうけど、タゲになった。
自分の思うように行かない相手だと、敵扱いしくる。
自己愛にとって他人は利用するものだから。
利用価値がないと見ると、てのひら返しがすごい。

307 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 15:36:21 ID:Wc19j+Ch

>>304
ターゲットが、自己愛以外の人に対して距離を置きたくなるとしたら、
それは自己愛が「自分以外の人とつきあうな」ってメッセージ出してるからかも。
それはどの自己愛もタゲに対してやってることで、
タゲが孤立してないとマインドコントロールかけにくいから。

でも自己愛はそれを要求としてはっきり伝えることはせず、
他の人と居ると明らかに不機嫌になったり、相手をけなしたり、
他の人と会うのを邪魔したり割り込んだりする。
タゲはやがて自主的に他人と距離を置くようになる。

てことじゃないかと思うんだが。

308 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 17:46:27 ID:szQwdJC7

300 304です。
いろいろありがとうございます。
親しかった人から急に距離を置かれるようなことがありました。
その人はもともと自己愛～のようなキャラの持ち主ではなく
人間的にとても落ち着いた人だったので驚きました。
変わったことといえば、その人の周辺に自己愛～らしき性格の持ち主が
近づいたことがあり、どちらがどちらなのか私にはわからないのですが
自己愛～らしき人間がいるということだけははっきりわかりました。
以前、私自身も、ほかの自己愛~の持ち主にターゲットにされたことがあり
そのあたりの嗅覚が利きます。
以前のように巻き込まれそうになると自然と距離を置けるようになったのですが
今回は、また別の人間とはいえ、向こう（自己愛～がらみの人）から距離を置かれたので
こういうこともあるのかな、と詳しい方にご質問させて頂きました。

自己愛～が職場にいると本当に困りますね。
ましてやボスが部下に影響を受けているとなると会社の今後が心配です。

309 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 17:48:44 ID:k1xBDZvb

>>304
後、自己愛憤怒でタゲ集中攻撃中にあっている場合、
被害者側にとって誰が自己愛性と繋がってるか解らない混乱状態になってるとかあるかも
>自己愛以外と距離を取る

他人に相談した内容やちょっとした個人情報が自己愛性に筒抜けになってて、
自己愛の虚言やいやがらせに利用されてたりしたから。

情報を漏らした人はとりまきまで行ってなくても、
自己愛性の「あの人が心配だから」や
「タゲに多分○○されているみたい(本当は自己愛本人がしている事)」
に踊らされてたり、そこまで重要と思ってなかったりでつるっと言ってしまってたみたい。

そのへんがもう全体的に辛くてまるごと距離を取ったよ。
他の被害者が次々と出て自己愛が自爆したあともなんか疲れてると言うか、
あの空気を思い出すようでその場に戻るのに時間がかかった。

読み違えてたらごめんなさい

310 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 17:50:09 ID:k1xBDZvb

リロしてませんでした、すみません。

311 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 18:01:27 ID:wnI4kkMa

自己愛って、ほんと困るよね。
マトモに相手にする人間もかなり問題。
気付いてる人は、深入りしてないし周りは暗黙の了解ってことで
スルーできる人達もいるんだけどね。

312 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 20:17:45 ID:Wc19j+Ch

>>309
>他人に相談した内容やちょっとした個人情報が自己愛性に筒抜けになってて、

これよくわかるよ。
その人も警戒するしかなくなって、
こうして何もかも失うんだと思ってつらかった。
時間経つと回復するものは回復するし、片方で得たものもあるし、
実際は思った程何も失ってないことに気づいたけどね。

313 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 20:33:28 ID:/gP59l+A

タゲが病気になったり、ストレスで鬱になったり、いじめられて泣いたりする
と、ものすごく怒る。自分の被害者ネタで使う手口だから、タゲに
使われるといやなんだよ。

314 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 20:38:15 ID:/gP59l+A

>>308
親しかった人から急によそよそしくされたり（あるいは説教）、
ほぼ初対面の人から恫喝または蔑視態度をとられたときは、
ほぼ100%周囲に自己愛性人格障害か演技性人格障害がいますね。

315 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 21:19:46 ID:gbeFoVkU

>>301
>私も自己愛の泣き落とし＆土下座を見たことあるよ。

裏では舌を出してるからね。
自己愛について知識がなく、かつ真面目な人は騙されて
ついついまともに自己愛の相手をしてしまうんだよね。
で、最後は自己愛に酷い言葉を浴びせ掛けられて、
自分の対応が根本から間違っていたことに気づかされる。

316 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 21:20:21 ID:szQwdJC7

308です
私も深入りしたくないので、その2人には近づけず
とりあえず自分の置かれた距離を考えるに、
自己愛性～とその自己愛性に取り込まれたのだろうなと思います。
私は物理的に距離を置かれましたが、
ほかの同僚は、私の知らないうちにやめていました。
私の知らないところで何かあったんだと思います。
なるべく目立たぬよう、関わらぬよう気をつけます。
いろいろ世話になった上司には申し訳ないけれど、わが身が可愛いので…。　

317 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 21:34:26 ID:mXZgvsbz

>314
>親しかった人から急によそよそしくされたり（あるいは説教）、
>ほぼ初対面の人から恫喝または蔑視態度をとられたときは、
>ほぼ100%周囲に自己愛性人格障害か演技性人格障害がいますね。

同意。
私の場合、その自己愛性が、叔母だったわけだけど。
まさか、仕事関係、友人関係、あげくのはてには、趣味関係にまで
人を使って、嘘をばら撒いたり、
「私が相手の悪口を言っているかのように思い込ませる」ようなことをして、
人間関係を崩しているなんて思いもしなかった。

本当にびっくりしたと同時に、
この叔母とその周囲の人間は、まちがいなく人格障害者だと思った。
「嘘」と「演技」と「自分のたちの虚栄心を満足させる」ために
他人の人生をつぶしていっている。あの人たちに、そんな権利はない。

318 ：294：2007/04/10(火) 21:36:03 ID:90PkxXhw

会社の自己愛さんは叱られた時
「私はみんなの為を思ってがんばったのにぃ」と号泣し
周りは唖然呆然でした。
その叱った人も自己愛さんの人間性を良く知ってるので（自己愛とは認識してない）
｢泣けば良いってもんじゃないでしょう」
とあっさり言われてショボンになっていたのです。
いい気味だと思っていたら・・その次の日から
その叱った人の前で別の人とやけに元気にハイテンションにはしゃいでました。
みんなポカーンだった・・・なんであんなはしゃいでるのか？
叱った人に仕返ししてるつもりなのか？
はたまた都合のいい脳内変換が行われたのか？
やっぱり変な人です。。

319 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 22:28:37 ID:/gP59l+A

「自分はいじめられている」「自分は被害者だ」というスタンスで
泣くのはよくやるね。>>318
取り乱した後（泣き、怒り）で、何事もなかったかのように、
その相手に近づいてくるのもよくやる。
この病気の人には恥とか気まずさとかの感覚がないからできるね。

320 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 22:35:11 ID:PCglDJa2

321 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 22:38:42 ID:/gP59l+A

>>320
反応するとおいしいエサになってパワーアップしてしまうので、
難しいですね。即、逮捕、連行、留置、懲役、まで一気にいくくらいの
ものでないと、中途半端な法的措置は逆効果になる可能性が大きい。
自分から完全に身をくらませるのがベスト。

322 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 23:20:57 ID:PCglDJa2

>>321
ありがとう
私もそう思いますが、他にいくところがなくて

結婚の予定もないし付き合ってる人もいません
私の人生ムチャクチャにされた。

323 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 23:25:33 ID:+7d8p7VY

>>322
被害者ぶるなしつこいんだよ

324 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 23:30:35 ID:PCglDJa2

>>323
困ってるから相談してる、なんか悪いの？

325 ：優しい名無しさん：2007/04/10(火) 23:52:17 ID:+7d8p7VY

>>324
マルチ帰れ

326 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 00:22:37 ID:gT8PsCsC

>>325
あんたが帰れ（怒）

人の気持ち考えれないのか、どうせ仕事してないだろう
友達いないだろう、彼女いないだろう、エロくて変態だろう

327 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 00:31:51 ID:oVEQTDmc

ひどいねこんな人いるんだ

328 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 00:49:04 ID:oVEQTDmc

>>326
一生独身だね

329 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 01:36:38 ID:K0bg1Kdz

自己愛性人格障害を法で訴えるより、
とにかく逃げて逃げて逃げまくるほうがいいんじゃないかと思うけど。
結局、法で訴える、って執着しているのはあなたにも問題がありそうよ。
普通いやなことされたらそそくさと逃げるでしょ。
それができずに執着してしまうのは、自己愛の人からみたら突っ込みどころ満載なんだと思う。
法で訴えても、あなた自身が変わらなかったら結局また同じような
人間を前にしてまた同じことに巻き込まれるよ。

330 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 02:20:19 ID:cVz/L048

>>326
それ全部自分のことだろ。かわいそうにね。

331 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 04:05:40 ID:4eQFHKWq

20年近くうつ病だったんだけど、なんかうつ病にしては変だった
今年に入って調べたら境界線人格障害と症状がそっくりというか
そのままだった
私は約束の時間を守ることが出来ず、時間が迫ると異常なくらいの
緊張感にさいなまれ約束の時間守れず、結局それで仕事をやめたり
友人なくしたりしました
感情がコントロールできず親の離婚があってから
現実感がなくなりいまだにその状態が続いてます
地獄です。働くことが出来ません
努力も出来ず物事は長く続きません
境界線は治療の方法ありますか？

332 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 04:49:39 ID:gT8PsCsC

>>330
ばかにするな(怒）
言われた人の気持ちを考えれないのか、あんたもストーカーだろう

ご飯で誘い出して、ホテルに連れ込もうとする男だろう。
みんな３３０の人ひどいと思わない？

333 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 05:52:01 ID:kJ0l3d+E

はっきりいって自己愛に取り込まれる前に
お人よしは捨て
自己愛が定着するまえに
とことん排斥するしかないと思う。

自己愛がグループで
常にリーダー格のようになるのは
グループの中で優れた部分の人格を
そのままコピーしていくから。
だけどそれはやっぱり中身の無い
コピーであり優れた印象受けるのみで
まったく能力をかね備わっていない。
偽者なんだよね。異常者というと早いけど。
コピーされてない奴らの本質は弱者だから
コピーしてない素の状態を見計らって
徹底的に攻撃排斥して
自己愛の本性を皆にバラスしかないよ

334 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 06:42:52 ID:Qm6+8/k4

自己愛に乗っ取られたバイト先の話。

自己愛が辞めて別所で働いているのに
資金繰りが謎に良くて時々顔出して十数人によく飯おごってた。
オーナー無視して自己愛の独断で気に入らない人首にさせて
(みんなに訴えるように仕向ける)、店の配置、総動員で変えさせてメチャメチャになった。
オーナーは然るべき処置が出来ず、自己愛が影のオーナーだった。
店は潰れた。

335 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 08:11:59 ID:aXOmIHEP

自己愛が乗っ取って店が潰れるというのは良く分かる。
オーナーがノーと言えない人だったんだね。

うちの店もこのまま行ったら撤退すると思う。
どう考えても人の上に立って切り盛りする器なんか無い。
短い付き合いや、表面的な付き合い、ちやほやされる上の立場の者には
なかなか見抜けなくて抜擢しちゃったりするんだろうけど、
これでノーと言えない人も社長の器が無いんだろうな。

336 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 09:49:57 ID:ji0C97dA

でも社長の気持ちも分かるな～。
何かタゲラレテいる人間以外も自己愛に対して注意とか反論できんのよね。

妙にそれが当たり前みたいな顔で「これはこうですよね＾＾」とか「あれはああした方が良いですよ～」
とか断言して作り笑いでニコニコされると人って言い返しにくいよね。
しかもその内容は全て自己愛にとって都合の良い内容だと思うｗ

自己愛は自分の言ってることが正しいから社長は納得して言い返さないんだって思ってる。
トヨタみたいな会社の社長なら言い返せるんだろうが零細企業の社長みたいな普通の感覚を持っている
人間は難しいと思う。

337 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 11:27:58 ID:BT0/N95T

家庭板にすごいカキコを見つけちゃった。
キムチさんが報告されている内容を読むとぞっとします。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1174387829/l50

嫁のキムチ鍋に柔軟剤を仕込み、警察沙汰になっても反省しない姑。
これって、自己愛性人格障害者か、反社会性人格障害者ですよね。

338 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 18:13:18 ID:gMLeh3jM

>>333
コピー元の人間を、自己愛性と間違えて攻撃するのはやめてほしいけど。

それに、数年単位でもめている「自己愛性」と「排斥者」の両方について言えば
どちらも真似ばっかりしている人間で、どちらも自己愛性人格障害者だった。
そうならないように、333は、気をつけてね。

私の場合、しょっちゅう真似されて、間違えられて嫌がらせされたりしたが、
そういう情報を手繰り寄せると、どうも、まねばかりしている自己愛性の職業は、
看護士さんみたいだね。

339 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:07:22 ID:x4nnK8dk

ここ数ヶ月、彼女がアルバイト先で中年ババアから嫌がらせを受けているとの事。
話を聞くと、相手の中年ババアが何となく自己愛っぽく思えたので、事務的にあしらって、なるべく関与しないよう薦めた。
俺自身も、去年まで2年間に渡り自己愛被害を受けて嫌な思いをしたので何とか彼女にだけは同じ思いをさせたくない。
彼女は、嫌な事は嫌！という性格なので、当初は張り合って文句言ったりしたようだが
最近では自己愛の対人操作により、嘘の噂を流されたため周囲の彼女に対する態度や目つきが変わり
それが耐えられないと言う。何かあればアルバイト先にダンプで乗り付けて自己愛ババアを怒鳴りつける気持ちではいます。
無視意外に有効な手段はありますかね？

340 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:36:11 ID:Qm6+8/k4

自己愛に
タゲられる　←喜ぶ┐
↓　　　↓　　　　　│永久ﾙｰﾌﾟ (タゲが力尽きるまで)
無視　相手にする┘
↓
怒る
↓
自己愛自爆
↓
自己愛集団解散

無視から怒ってるけど
自爆フラグはどうやって立てるの

341 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:41:42 ID:OPpMgwkY

コピー名人。この一言に尽きるかも。>>333
名画を見て涙をこぼしていても、人は涙を流すものなのだ、というコピー。
ご立派な説教たれても、すべて誰かの受け売り。
本人は内容を理解していないので、いい間違いや矛盾が多いし。
もちろん、内容が伴わないし。
まねが得意なので、外国語をペラペラしゃべったりする。
内容が伴っていないが。

342 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:54:27 ID:Qm6+8/k4

>>339
安心できる場所に帰った時、信じてくれる人が一人でも居てくれると
冷え切った心が温まって人間味を保つ事が出来てとても心の支えになる。
時間を割いて話聞いて心の支えになるって、寄りかかられて負担にもなるから無理しない程度で。

耐えて精神スタミナがいつまで持つかわからないから、
最終的には距離をおくことを目標にした方がいいかもしれない。個人的な意見。

343 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 20:59:15 ID:OPpMgwkY

>>333
周囲に本性をバラス、というのが難しい。
相手が異常だとしても、悪口を言う自分がいやになるし、
周囲から自己愛をかばうような反論をされると落ち込むし。
一人一人が自分で気づくまで待ったほうがよいのではないか？

344 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 22:29:08 ID:gMLeh3jM

>>339
>最近では自己愛の対人操作により、嘘の噂を流されたため周囲の彼女に対する態度や目つきが変わり

たぶん、タゲになった時点で、最初から対人操作は入っていたと思うよ。
その彼女が気づいたのが、最近というだけだと思う。

「人格障害」なんていう言葉を知らなければ、
対人操作なんてしらなかった。

自己愛性人格障害者って、自分の思い通りにするための対人操作のために、
そこまでするの？と思うようなことをするから、
気づかなかっただけなんじゃないかな。

>>343
>一人一人が自分で気づくまで待ったほうがよいのではないか？
待っていても無理だと思う。周囲の人間は、気づかない。

345 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 22:50:42 ID:5TnpfIcR

＞待っていても無理だと思う。周囲の人間は、気づかない。

周りの人に事実をはなしたところで、対人操作をされてる以上どれだけの人が信用してくれるか。
下手をすると、輪をかけて悪者にされてしまう恐れだってあるよ。

私も>343の言うように、周りが気づくまで待った方がよいと思う。

346 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 23:03:22 ID:BJORnfCP

無理。

だから、「気づき」を与える必要がある。
自己愛性のように、嘘をつく必要もないし、
ごまかす必要もないし、自己保身のために根回しする必要も無い。
必要なことは、自分自身が、物事を正しく理解し、把握すること。

本当のことと事実を周囲の人間につきつければよい。
それが、結果的に、自己愛性の嘘を暴くことになるわけだけど。
それでも、対人操作をかけられていると、気づかない人は気づかない。
しかし、時間をかけて、「気づき」を与える必要がある。
周囲は、ほうっておいても気づかないよ。「思い込み」を形成するだけ。

347 ：優しい名無しさん：2007/04/11(水) 23:10:08 ID:BJORnfCP

問題は、周囲の人間が、自己愛性と一緒に悪事を働いている場合。
これだど、周囲の人間(とりまき）も一緒になって隠蔽工作をする。

自己愛性ととりまきのやりかたは、興信所の嫌がらせ工作と非常に似ている。
または、企業や公的機関の汚職の隠蔽工作と非常に似ているから、
取り巻きと一緒になっていろいろと画策している場合は、大変だと思う。

また、そこに自己愛性ととりまきの利害が絡む場合、
つまり、タゲを利用しながら、利益を得ている場合は、
周囲に気づきを与えるのは、大変だと思う。

自己愛性は嘘をついてまで、タゲを陥れようとする。
そうすることで、タゲを孤立化させて利用しやすくなるから。
自己愛性は、放置しておくと、1タゲが0年以上被害を受け続けるなんてザラだ。

348 ：訂正：2007/04/11(水) 23:14:16 ID:BJORnfCP

【1タゲが0年以上】被害を受け続けるなんてザラだ。
↓
【タゲが１0年以上】被害を受け続けるなんてザラだ。

349 ：333：2007/04/11(水) 23:44:19 ID:9LWAdmNu

>338
>コピー元の人間を、自己愛性と間違えて攻撃するのはやめてほしいけど

まともな人はもちろん攻撃しません。自己愛の被害２度目ですから
健常者と自己愛の区別は出来てます。
うちの環境はやっと周りが自己愛を”異常者”と気がついてくれたみたいだけど
それでも自己愛は何回でも仕掛けてくる。
無視、無関心、存在無視をしても
投影術をつかって共依存し、私の意思を無視してでも
かかわってこようとします。（なんていうか完全異常者）

350 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 08:22:50 ID:FKGPKPck

最初の頃一緒に悪口言ってた人、自己愛に取り込まれちゃったみたいです。
自己愛上司の手口は甘やかし。
こちら側の人間は自分への厳しさや反省を求めるから結局ついていけず
安易な方向に流れちゃったんだろうな。
過去の自分をかえりみても自我の弱さが根本にあった。
シンプルな問題なのに、自分の弱さを認められないから様々な言葉を
自分に言い訳して正解に目をつぶって混乱してた。

「彼らは時間の問題でしょう」というこちらの筋の情報に希望を
見出している。

351 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 08:53:19 ID:LOvynN0r

>>343
基本は「気づくまで待つ」のに賛成。
自分の経験から、誰かを説得して成功する為には条件がある。
第一に、自分がある程度回復して精神的に安定していること。
第二に、相手に被害の認識があり理解する素地があること。
（極論だしジレンマだけど、もし完璧に回復して自己愛にも堂々対処できたとしたら、
黙っててもそこにいる全員を説得できると思う）

自己愛と距離があってさほど被害に合ってない人や、
被害に合ってても被害実感の薄い人には説明してもわかってもらいにくい。
また結果的にわかってもらえたとしても、リスクとコストがえらくかかる。

特に自己愛を内心嫌悪しながらそれを抑圧してる状態にある人の場合、
気づきを促すことはそこを刺激することになるので、
その人自身が攻撃的になったり、自己愛にこれについての情報をもらしてしまったり、
自分の身を危険にさらすこともあるので要注意。

352 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 09:08:43 ID:LOvynN0r

あと、気づかない人のうちには「わかっててもどうでもいい」って人がいる。
自己愛の性質を知ってるけど自分に被害がないので構わないって人。
一番長く自己愛の側にいた人で1人だけそういう人がいた。
全てにおいて真剣味がなく、ただ自分の保身にだけは鋭敏に立ち回る。
自己愛みたいに被害垂れ流したりしてないし地味で目立たない人だけど、
本質同じなのかな？って思った。

353 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 09:27:27 ID:LOvynN0r

>>339
何とも心強い味方がいて彼女が羨まし・・・
しかし自己愛に対しては、実力行使でうまくいく場合もあるけどギャンブルですね。
どっちに転んでもいいし傷もつかないのは自己愛がよくやる「仄めかし」で、
本人がやってるだけに本人に対してものすごくよく効きます。
「彼氏がキレやすくて」と話してるのを”横で聞かせる”とか、
「親戚が警察関係～法曹関係」などと風の噂を流すかとか、
その程度で態度が変わることがあります。性格は変わんないけど。

354 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 09:40:09 ID:+t+2ESJa

>>352みたいな人が多くないか？
自分が実感として相手をヤバイ奴だと認識するまで
伝聞だけで安易に被害者の「悪口」（客観的に見て）に同意するわけに
行かないっていうのは懸命な判断なんだけどさ。
自己愛の性格わかってても、自分は当たり障りなく付き合えてて
火の粉被りたくないから、見て見ぬ振りする。
こんな人が一番多い気がする。
被害者のこの孤立無援感が二次被害なんだよね。
いじめで自殺する子の気持ちがわかるよ。

355 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 11:26:40 ID:RU8Awm3e

罪悪感から逃れるためなら自分すら騙し、迫真の演技でタゲが悪いとアピールするから、
周囲のひとも自己愛がヤバイ奴だと認識するまで「タゲが攻撃されるだけの理由がある」
と思い込まされて、むしろ自己愛を応援してるってことはよくあるある。

356 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 16:36:21 ID:oUnJxyfo

>>313
そうそう。
自己愛は同情をかうためならなんでもやる。
例えば、タゲ（私）が体調不良で火曜日休むと、自己愛は水・木と風邪で休む。
（一度二度のことではないから偶然じゃないと思う）

357 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 19:37:47 ID:BZLjh2v7

>>352
なんかへんだけどまあ、この世にいてもいいんじゃないか、
という程度にしか思っていない人は、こっちが説明しても、
「気にしすぎてるあなたに問題がある」とか言う可能性大きい。
自分がタゲになっているという認識がなければ、
分かっていてもどうでもいい、という人がほとんどだと思う。
結果として、犯人を増長させ、手先になったりしている。

358 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 20:23:10 ID:erh042ys

ほんと自己愛の対処って、難しいですね。。
憤怒等の明らかに異常な言動を晒せれば良いのですが。
このスレを知って長いんですけど、自己愛性人格障害者の対処はほんと難しいですね

359 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 20:46:01 ID:KK+w0WAd

俺なんか近所のバイクがバットかなにかで壊される被害が出たときに、最初から俺が犯人
と決め付けて、家の中にバットが無いか勝手に捜索されたぞ。バット出てこなくても
悪びれた様子も無く「お前だからしかたねーじゃん」みたいな感覚なのな。

360 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 20:59:36 ID:h2np3+WE

この人かなりヤバイ。
芸能人になりたかったらしいんだけど
ホリプロ社員と偽ったり出してもいないCDの妄想話や
いもしないファンの話を日記に書き綴ってる。

ttp://mirai-4u.net/days/index.html

361 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 21:02:31 ID:42DEExzG

パキシル飲んでから誇大妄想が出て困ります。
自分がものすごく偉くなったような気がします。
これって自己愛ですか？
主治医は判断の難しいところですが･･･と言っていましたが。

362 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 22:25:02 ID:46QON8L3

何か自己愛って全てが演技的じゃないかい？
表情（特に笑顔）から仕草から声のトーンから行動全般が演じているように感じる。
頭で考えてから行動を起こしているようだ。

誰でもそういう部分もあるけど自己愛は度を越してる。
自己愛が素を見せられる相手とかいなそうだね。
ある意味可哀想な人間だ。

363 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 23:36:55 ID:wSOyPC1U

自己愛被害にあっている人や、あいやすい人はボイスレコーダーを
準備しておくといいと思う。

364 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 00:03:56 ID:ZSZGBfwy

私は、1年近くタゲになってしまい
苦しんでいましたが
私の他にタゲが2人いたので
最近タゲ同盟を作り
被害報告をしています。
そのおかげで随分救われました。
わかってもらえる人がいると違いますよね。。
でも他の2人がタゲになっていると
知らない期間も長かったです。(5ヶ月くらい）
気づいてからはすぐに私の方から
切り出してみました。

365 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 00:05:44 ID:FKGPKPck

>表情（特に笑顔）から仕草から声のトーンから行動全般が演じているように感じる。

「普通の会話」が出来ないという印象があります。
テンションが高い会話か、低い会話。高笑いか説教か、という感じ。
人にもよるでしょうが、演技性人格障害的傾向が強い自己愛も多そうですね。

>ボイスレコーダー

それやると将来自分が居づらくなるような気がして躊躇しました。
店で働いているのですが、理解を示し始めている上の上の人に相談して
カギつきの「お客様アンケート箱」を設置しようと思ってます。
不快な思いしてるお客がたくさんいることは下の人間は皆分かっている
ことなので名案かなと。

366 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 01:26:36 ID:gH6yBukv

>>352
私の叔母の周囲がそういう人。
というより、率先して嘘のうわさを流す。
それが、誤解とか、勘違いの域を超えているし、
タゲを社会的に抹殺するような噂を流す。(しかも、嘘）
自分たちが犯罪者及び犯罪者予備軍なのに、タゲを犯罪者に仕立て上げようとして
人力戦で自分たちの足で動いて、うそのうわさを流して歩いていた。
そうしないと、自分たちの犯罪行為がばれて、あやうくなるからだろうけれど、
あそこまでやるのはもう、人間じゃない。
自分たちの利益になるのなら、保身になるのなら、(ばれなければ)殺人さえ、やりかねない。
北朝鮮の日本人拉致やオウムの殺人と同じ域にあるような感じ。
そのぐらい用意周到に、いろいろな嫌がらせや陥れをやってのける。
しかも、そのうちの一人は役所勤務。

役所の人間さえだまして協力させているところがなんともいえない。
人格障害者は、タゲを破綻させて、自己保身をするためには、
行政でさえ利用するし、それが実際にまかりとおっている。
汚職と同じだな。
ばれれば新聞ネタになるのは必須だから、
役所側も無かったことにするための演技が必死。

いつから、日本の行政は、一般国民を破綻させる手伝いをするようになったのか？
なぜ、自己愛性は、裁かれないのか？
いまだに、窃盗行為を続けているとりまきが、なぜ、野放しにされるのか？
疑問ばかり。そこまで、堕落しているのか？

367 ：366：2007/04/13(金) 01:29:21 ID:gH6yBukv

>355
>罪悪感から逃れるためなら自分すら騙し、迫真の演技でタゲが悪いとアピールするから、

そんな感じだな。

368 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 01:44:51 ID:gH6yBukv

>>350
>最初の頃一緒に悪口言ってた人、

悪口と、被害経験を述べるのとは違うと思うけど。
その区別がつかないのは、どうなのかな？

369 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 10:30:26 ID:xVuGGYgs

笑い方

健常者｢ハハハそうなんだ～｣
自己愛｢(ハァハハ)ハハハーッ｣()の部分がヤケに高く、でかい。人をバカにしたような失礼な笑い方。
聞いてるだけで殺害したくなる。

370 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 11:33:08 ID:TjlPhcvI

なんだろ。ここであーだこーだ言ってる人はなんなの？自己愛にタゲられたらどうなんの？うざいの？

371 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 11:36:16 ID:TjlPhcvI

くせない人間なんていないよ

372 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 12:51:14 ID:HeQ9cZN2

このスレの人は、自己愛性の人を変だな、と思った
最初の兆候は何だった？オレの場合

◇一見自信のあるしっかりした親分（姉御）肌に見える
◇「すごい」といわせたがるような話題ばかり。
（自慢、悪い奴アピール、いい人アピール）
◇話の内容は誇張や嘘が多い
◇人の話でも自分の話に持っていく
（オレなんかさ！…と張り合う形が多い）
◇人に共感しない
◇モノは与えるが精神的、労働的貢献はしない
（コミュニケーションをモノではかることが多い。
捨て身で誰かをかばったり、利益のない労働はしない）
◇距離感がおかしい
（親しくないのにいきなり人の領域に踏み込んでくる）
◇人にミスに寛容じゃない、ユーモアがない
（人の軽いミスを愛嬌と笑って流すみたいな感性がない。）
◇社交辞令が通じない
（気に入った反応が得られると舞い上がって、一足飛びに
相手をお気に入り認定。がその後思うような反応がないと復讐に走る）

こういう人には、まあ適当に合わせとけ、っていうのが
命取りになると分かった。自分を持ってて、ＮＯも言われる
話して面白くない相手と思わせたほうがいいんだね。

373 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 13:21:17 ID:vqAG6mKT

◇一見自信のあるしっかりした親分（姉御）肌に見える
◇「すごい」といわせたがるような話題ばかり。
（自慢、悪い奴アピール、いい人アピール）
◇話の内容は誇張や嘘が多い
◇人の話でも自分の話に持っていく
（オレなんかさ！…と張り合う形が多い）

この部分、ものすごい分かる。
今だと「ハァ？何だよこのアホは？」って事ばかり。そんで言ったことが
本当の意味でやばい印象与えそうだと、顔色見て「冗談」だったと言う風に
誤魔化されてた気がする。ホント今にして思うと兆候がモロに出てた事が
ごっそり思い出される。

374 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 13:36:29 ID:M/B+vk5A

>>372
●大した成果出してないのに「自分って凄い」光線を出して賞賛を求める（得られないとつまんなそうにする）
●人の悪口大好き
●誰かが誰かを悪く言っているのを告げ口して本人たちの関係を壊す
●自分が中心じゃないと我慢ならない
●お世辞を１００倍くらい過剰に受け取り有頂天になる（「歌い上手いね」と言われ→真顔で「歌手になろうかな」発言→全員ドン引きだか本人は全く気が付かず）
●自分より上の相手には愛想が異常にに良いが、下の相手だと異常に悪い
●空気が異常なほど読めない
●何でも自分の価値観でしか見れず、他人の価値観を許容できないし想像もできない
●利用価値がある時はニコニコで接するがなくなると途端にこき下ろし

書いたら切りないよね。自己愛は特徴ありすぎ。
本当に最初からこいつは接しても何もないなと思わせることが一番っぽいね。
でも自己愛は初対面は異常に愛想が良いからつい取り込まれちゃうんだよね・・・。

375 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 14:57:27 ID:QdBtRrgl

とにかく、幼稚って事だよね。

376 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 22:35:29 ID:WMZiSCwZ

>>375　
幼稚なだけなら純粋で可愛いかもしれないが、彼らは、
人の痛みが分からない。共感するという能力が欠如している。
学習能力がないので、なんどでも同じ失敗をする。
自己嫌悪に陥ったり、失敗を後悔することがない。
打たれ強い。何度でもよみがえるゾンビ。
自分に甘く、他人に厳しい目。

377 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 22:45:02 ID:qmMjn98M

とにかく卑怯。そんで下品。

378 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 22:53:54 ID:lCYAPJyS

人当たりはいいけれど、噂を嗅ぎ回り、いいふらし
近所の一家庭に関わるごとに波乱を起こす人がいるんですが
周囲が大人なのか、悪口を言い合うでもなく
「馬鹿な人」「二度と関わらないでおこう」くらいですんでいます。
そういう人と、ここでいう避けられない程の自己愛ってどうちがうんでしょう？
数年前の野村サチヨみたいな強烈さを併せ持っている感じでしょうか？

379 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 22:55:27 ID:WMZiSCwZ

>>377
セレブを気取っていたりするが下品だね。同意。
物欲や食欲がすごいからね。
何かもらえる、というときには、幼稚園児とでもけんかして
ゲットしてる。

380 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 22:58:41 ID:4W2Ov8Yc

自己愛にはＮＯの一言で充分

381 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 23:23:40 ID:osQvMoWo

だんなさんの職業、会社、役職をすぐ聞いて
だいたいの年収をチェック
損得で行動
歩く家計簿なのにお金に無頓着ぶる
フリマ、オークション大好き
食欲旺盛
レジャー大好き

食が細いタゲの私に
何が楽しくて生きてんだか！と
みんなでランチの時言い放った。
ますます食欲なくなった。
最低。。。あと1年も一緒の幼稚園。
胃が痛くなってきた

382 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 23:45:46 ID:WMZiSCwZ

>>381
その人、リーダー格？ブランド物、好き？
幼稚園の役員とか目立つ仕事やりたがる？
で、人をパシリみたいに使って、母親たちからお金集めて自分は出さなくて、
園長に花束贈呈するのは自分がキキとしてやるとか？
気に入らないことがあると、電話で怒鳴ったりする？

383 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 23:57:39 ID:osQvMoWo

382、
そのまんまです
リーダーです
花束贈呈も大好きです
マイクでＭＣも大好き
目立つ役が好き
人に指示し使う
目立たなく地味な仕事は人に押し付ける
いつも1人○○円でおねがいしまぁーーす
と言って集めるが自分は出してるかは不明
電話で怒られた被害者もいます

384 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 00:03:09 ID:MeqLM9uA

連続すみません

プレゼントなどいつも買うのは好きで
買ってくる役を1人でするのですが
1人○○円ね！と集めるだけで
その物はいくらだったかという報告は一切ないんですけど・・・・
もしかしてがめてる？やりかねないでしょうか？
気が弱い人の集まりでで大暴走してます。

385 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 01:28:36 ID:2iIoeoH+

>>143
>私の知っている基地外自己愛は、ある掲示板（２ちゃんねるのことではない）で
>よく健常者の振りをして自作自演をやっているが、なかなかうまくいかない。
>私は、ある書き込みがその自己愛のものかどうか判断するのに、
>書き込みに次のような特徴が出ていないかどうかを見ている。

>・思考制止（考える力がなく、思考が進まない）
>・思考散乱
>・滅裂思考（思考がまとまらない）

ちょっと前のレスを引用。
ここ最近、これとそっくりの自己愛性の活動を目の当たりにして
あらためて、このレスのこの部分を思い出した。

本当にこのとおり。絡まれた人は、大変だなと思ってみていた。
私もからまれた事があるから、ちょっと助け舟を出してみた。

しかも、自作自演までやっている。印象が悪くなりそうになると、
他人に成りすましているつもりなのか？と思うようなことを言っている。

プラス、自分が言われたことを他人に言って、
自分は違うと思い込みたいらしい。
発言の責任転嫁でもあり、自己イメージの他人へのおしつけ(転化）。
相変わらずだなと思ってみている。

386 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 01:31:10 ID:2iIoeoH+

確か、この人(=自己愛性)だったと思うけれど、
この人、男性の前と女性の前では、態度が違うのだけど。

散々荒らしておいて、お目当ての男性が来ると、
消え入るような感じで「･･･ごめんなさい」。
さっきまでのあの異常な言動行動はどうなったんだろうと思うぐらいに変わる。

荒らすときでさえ、男性がいるときといないときでは違う。
そういうのに、ボダ好き・自己愛性好きは騙されていくのでしょうね。

387 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 01:45:29 ID:B3SEpIvB

自己愛がエセ鬱の時に呼び出されたことがあったな。
真面目に張り詰めた心を緩ませようとして話した自分がアホみたいだ。
そんな自分を見て自己愛は悦に浸ってたんだろうな。気持ち悪い。
後日、個別に色んな奴呼び出してたようだし（見せるための鬱）。

氏にたいって言ってたから、その時にトドメを指しときゃよかったｗ
まあどうせ同情買えなかったら憤怒かますだけなんだろうけど。

388 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 08:30:39 ID:oLo/L6e9

>>378
>そういう人と、ここでいう避けられない程の自己愛ってどうちがうんでしょう？

野村某もそうだけど、トラブルメーカーでもあるけどむしろ「詐欺師」に近い。
元からある立場（上司・親・先輩）を利用する事もあるし、
物知り・事情通を装う、色仕掛けでじいさんを取り込む、
泣き落としで権力者を取り込むなども実際ある話。
そうやって培地を整えてから、好き放題やりだすのが自己愛。
そこでいくらトラブルを起こしても、権力者にもみ消してもらえるし、
皆の私生活や弱点についても情報収集してあるし何とでもなるわけ。
こんな状態を自己愛本人は「自分は偉いので皆が慕ってる」と思い、
皆にもそう思うようなんとなく強要している。
そういう異常な世界が自己愛ワールド。

378さんとこの問題児がもし自己愛だったとしたら、
情報収集の段階で失敗したのかもしれないね。

389 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 09:02:43 ID:oLo/L6e9

>>384
数万以上の金銭感覚はないのに小銭に汚い傾向があるし、
他人のお金を預かるという感覚が異常にルーズ。
誤魔化してる可能性はあると思う。
でも指摘すると逆ギレ・大騒ぎするんじゃないかな。
むしろ多少の損は流して、
徐々に無視を増やして手を切っていくのが賢明と思う。

390 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 11:44:23 ID:ijGxNVsN

>皆の私生活や弱点についても情報収集してあるし何とでもなるわけ。

情報収集してあっても、そのほとんどが「嘘」と言う場合もある。
弱点が見つからなければ、嘘をついてでも、勝手に弱点をつくりあげて、
噂を立てて、虚実を真実であるかのように見せかけるのが自己愛性。

「火の無いところに、煙をたてる」←これって、私の見た自己愛性に共通する特徴。

>>378に出てくる自己愛性は、本格的なタゲは、別のところにいたんじゃないかなと言う気がする。
自己愛性って、避けても避けても直接間接よってくる。

タゲの情報収集のためなら、友人でも知人でなくても、無理やり友人知人になる。
行動が、常軌を逸している。

391 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 11:57:48 ID:ijGxNVsN

>>374
>●誰かが誰かを悪く言っているのを告げ口して本人たちの関係を壊す

その「悪口」というのは、本当のこととは限らない。嘘や作り話だったりすることもあるし、
実際に悪口を言っているのは、「誰か」でもなく、自己愛性本人だったりすることも多い。

392 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 14:03:17 ID:L0885vme

自己愛性好き、ボーダー好きなんているのかと驚いたのですが
そういう人にひかれる人ってどんな人なんですか？
自分自身も同じような側面を持っているとか共通項があるのでしょうか？

393 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 16:09:43 ID:oLo/L6e9

そういや悪口については独特なやり方してたよ。
例えば自己愛が「Ａさんはこんなでこんなで、こんなこともしてた」
と私に言いに来る。熱心に延々とＡさんについて喋り続ける。
総合すれば「Ａさんは身勝手」だってことになるので、
私が「Ａさんは身勝手なんだね」と言うと、
後日「○さんがＡさんを身勝手だと言ったよ」と言いふらす。
これを何度かやられた。
Ａさんについて自己愛が訴えたことは、
普段の言動から身勝手に見える部分だけ幾つか抜き出して拡大したもの。
そういうのは一言で言えば「ウソ」ってことだよね。

394 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 19:32:16 ID:B+gVC2cK

>>393
まずレッテルを貼る。たとえば「短気で付き合いにくい人」。
人前で罵倒してみたり、きちんとした対応にいちゃもんをつけたり、
しつこく嫌がらせをする。いよいよ、当人が「いい加減にしてください」
と言ったら、「ほら、この人、短気なんだよ」と周囲にいう。

>>384
領収書とか会計報告とか回っていないのでしたら。。。。
人は利用するもので、自分は常に主役、っていう人だから、
罪悪感はないでしょうね。園長と自分は親しい、みたいな口ぶり
しませんか？実際は、二代、三代、で通っている家庭があったり、
上のお子さんが二人卒業していたり、もっと幼稚園に詳しい人が
いても、遠慮しない？

395 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 11:17:00 ID:HE5kh4gW

>普段の言動から身勝手に見える部分だけ幾つか抜き出して拡大したもの

全文だと意味が違ってきて、身勝手とは違う意味になるのに、
部分抽出して、「身勝手」にするということを自己愛性はしていた。

>>394
>人前で罵倒してみたり、きちんとした対応にいちゃもんをつけたり、
>しつこく嫌がらせをする。

しつこく嫌がらせをして、わざと切れさせるという「自己愛性の常套手段」。
切れさせるためなら、「しつこく1-2年嫌がらせ」「しつこく5年の嫌がらせ」なんて
自己愛性は、ザラ。

396 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 11:18:30 ID:HE5kh4gW

自己愛性は、人の真似をする。
口調、文体、文章の癖まで真似をする(特にネットなどでは顕著にあらわれている）から、
読むたびにわかってしまう。

自作自演で、別キャラを演じるのには、真似をするのが
一番手っ取り早いのだろうし、
いろいろな人に嫌がらせをしても、
自分に火の粉が降りかからなくて便利なのだろうけれど、
どこまでもやり方が卑怯な自己愛性。

397 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 11:24:28 ID:tcYONtYe

人の真似をしまくるということは本当の中身はカラッポなわけですよね。
そうなると、彼らの感動の質ってどういうものなんだろう。
この前ドラマが面白かったとか語ってた。
ただ流行っていて話題を知っているというだけの感想しかないのでしょうか。

398 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 16:32:11 ID:v8mFC28g

知識自慢もあるだろうし、「素晴らしいとされている物語に感動している
すごい自分」というものに酔っている感じじゃないかな。

それとは別にこっちが面白かったと話したものについて、「たいした事ない。
もっと凄いの知ってるよ。」とか言うあたり、個人の感想や価値観の存在なんか
理解できてないというか、上か下かの基準しか持ち合わせてない感じだった。

399 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 16:49:28 ID:IrgjTFie

>>397
自己愛は感情がないわけじゃないんで
かわいそうな主人公って言う立場になりきって
浸ってるんだと思うんだけど。
ある自己愛は、「かわいそーに」って見下す気持ちで
快感を感じるっていってたな。

400 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 19:37:03 ID:X6At4sOK

>>397
映画やドラマもそうだけど、人に共感することがないので、たとえば、
小説を読んで感動する、という本の読み方はしない。
主人公の言い回しとか、説得するときの論理とかをコピーするために
本を読む。そのまま使うので、話だけ聞いていると立派な人だ、
と思えるが、中身は空っぽで、コロコロ内容が変わる。

401 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 20:03:00 ID:M9cRdQMM

>>399
俺の知ってる自己愛も人のこと「かわいそーに」を良く言ってニヤニヤしてたな。
明らかに優越感に浸っていた。この時ドーパミンが全開で出ていると思う。
外から見たら「お前が一番可哀想だよ」突っ込みたくなった。

自己愛のエネルギー源は他人（特にタゲ）の不幸だと思うな。
人を見下してしか生きていけない自己愛超やばい。
こんな人間と付き合っても百害あって一利なしだね。
タゲはもちろん取り巻きになっても最悪。人間としてのレベルが絶対下がっちゃう。

402 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 21:39:01 ID:qrgEtqK9

私の知ってる自己愛は自分が一番好きなのですが
子供は溺愛してます。（ちょっと異常な感じくらい）

他人は
・使える人
・ターゲット
・どうでもいい人
に分かれる

子供を溺愛してる自己愛ってどういう気持ちからくるんでしょうか？
ちなみに旦那はお金を運んでくる人(使える人）
と思ってるみたいです。

403 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 23:08:36 ID:/FIWPkWb

子供のことは
自分自身の飾りと思っていますね。
特に溺愛している場合は
連れ歩いて自慢するためのペットみたいな感じ。

404 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 23:30:41 ID:0PXTawC6

>>402
>子供を溺愛してる自己愛ってどういう気持ちからくるんでしょうか？

自分の分身で一種のタゲ。
お気に入りの人形やペットを溺愛してる感じなんじゃないかと思う。

子供に好かれてる自分は親として優秀だ、という自己満足に浸って、
ろくに躾をしないし、言うこときく限りは、果てしなく甘やかして、
子供を駄目にするし。親のおかしさに気づいて離れようとすると
激しく攻撃されるから、親の顔色うかがうようにおどおどしてた。

405 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 23:49:58 ID:N6dCdhNs

自分の知ってる自己愛母は、
「我が子の為なら、自分が矢面に立って戦う、子ども思いのワタクシ」だったな。

自分の子が担任に注意されたのが気にくわないらしく（全然たいしたことのない内容だけど）
学校に怒鳴り込む。落しどころが正常じゃないので、担任を変えろ！といつまでも主張する。
結局子どもは不登校気味のまま、転校。
転校先でも不登校のままで、またその理由が（転校先の）担任のせいらしい。

クレームをつけられた先生方も被害者だけど、子どもも被害者だよね。

406 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 00:38:40 ID:/Zv0h39k

私の知ってる自己愛は
子供を望んで生んだ→育てるのは嫌で旦那の実家に幼稚園にあがる年になるまで預けてた。
でいざ子供をひきとっても当然なつかず、子供がかわいくないといってた。
旦那が収入低く生活に余裕がなかったのが嫌だったらしく、
収入のいい男をみつけ旦那と子供を捨てた。
子供はかわいくないっていってたけど
旦那は収入低いのをカバーするように家のことや子供の世話
全部やって自己愛には献身的につくしてたみたい。
自己愛も旦那には愛情を持っているような様子で自分は
お金がないながらも幸せな夫婦生活をしているとアピールしていた。
けど結局あっさり急に捨てた。
犬も飼ってて溺愛してたけど自分が男のとこに転がりこんで捨てたにも
関わらず犬がいなくて寂しいとはいってた。
が、口だけで引き取る気はないらしかった。

新しい男に結婚してもらうために元旦那には真実を言わず、
キープしてて結婚してくれなければ元旦那のところに
戻ると新しい男に結婚を迫るための道具にしてた。
結局デキ婚(というより自己愛の計画妊娠)で籍入れさせてたけど。
自分の子供を育てもせずに生んで捨ててる真最中に他の男の
子供作ろうとするなんて理解できなく気持ち悪いの極致だった。
自己愛にとっては自分以外のものはなんでもかんでも道具なんだね。

407 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 02:03:29 ID:c9XMQdy3

>406
>自分の子供を育てもせずに生んで捨ててる

その捨てられた子供って、ひとり？
一人目の子供って、人によっては、愛情が沸かない人もいるみたいよ。
「初めての子で、何もかもが初めてで余裕が無い、まだ、親になりきれない」、
など、いろいろと原因はあるみたいだけれど。

408 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 02:51:43 ID:/Zv0h39k

子供は一人です。生んだ後で愛せないから預けたのではなく
生むずっと前から自分では乳児育てたくないと決めてたそうです。

自分で育てなかったから可愛いと思えないのかなといってました。
そういう失敗をしたのにまた望んで強引に妊娠した新しい男の子供も、
生まれて半年程したら乳児預かってくれるところに
お金を出して預かってもらおうと思っていたとのこと。
でもそれはその男に止められて止めることにしたようです。

子供に愛情がわかないというのは
自己愛に限らずまあ起ってしまうこともあるかも知れないけど、
その人の場合最初から自分が決めたことで結果そうなったって
自分でもわかってるみたいなのに、そこまでわかってて反省の気持ちは
一っ切ないらしいのが不気味だった。

言ってることも元旦那と新しい男との間で
気持ちが揺れるアテクシに酔ってるようなことだけだった。
「妊娠してたらどうしよう～ミャハ☆」っていってた時のニヤニヤした
顔がとにかく気持ち悪かった･･･。

409 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 03:07:39 ID:/Zv0h39k

ちょっと私の説明分かりにくくてスイマセン。
なんというか、ものすごーくえげつないことをしているのに
本人はその自覚がないのが不気味でした。

状況はその自己愛がはっきりいわないのでわかりにくかったんですが、
総合すると「旦那と子供を捨てて、金のある独身主義、子供も欲しいと
思ってない男と結婚したいために男の子を計画妊娠した」
なんですけど本人的にはそういうえげつないことをしてるという
自覚が全くないんです。
聞かされるこっちは総合するとものすごいえげつない話になるので
どういう反応をしたらいいかわからないだけなのに
「○○はあんまり嫌なこと言わなくていいよね～」と勝手に
肯定者扱いして来たり･･･。とにかく気持ち悪かったです。

410 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 09:30:40 ID:W17no3K3

>>409
>なんというか、ものすごーくえげつないことをしているのに
>本人はその自覚がないのが不気味でした。

これよくわかりますよ。
自己愛には他人に対する残酷さがベースにあって、
普段はそれを誤魔化したり正当化しているのだけど、
何かの時にそれがつるっとそのまんま表に出ることもあって、
「やっぱこれがこの人のデフォルト」と不気味になります。
タゲになると何度かそういうの目撃しますが、
相当なもんですよ、ホント同じ人間とは思いたくない。

411 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 09:57:45 ID:AEOpgJ+5

ものすごい自己愛の条件を満たしている人なのに
子供だけは人以上に可愛がってるので不思議だったのですが
みなさんの意見を聞いてると可愛がってる裏に自己愛性が見え隠れしてました。
優しい素敵なお母さんに酔いしれてる気もします。
子供の為といいながら自分の為
家族の為といいながら幸せ家族に酔いしれてる自分の為
子供とパパとレジャーに行くのが何より幸せの時間なのぉ
なんていいながら「安月給でホントやだ離婚したい」と
嘘か本気かわからないように言ったり
長女もよくママを見て育ったいて
プチ自己愛になっていて
喋り方や悪口の言い方もそっくり！！かわいくなーーーい子供。
ちゃんとしつけろ！！と思います。

もう一つ不思議が・・・
接点もなく喋った事のない
幼稚園の先生(若い・男・結構かっこいい）
の事を「あいつ大っ嫌い！！」としょっちゅう言ってます。
私から見れば子供が好きでよくやってると思うし
そこまで嫌う理由がわかりません。
しかもほとんど喋った事ないはず。
意識しすぎて大嫌い！って言ってるようにも見えますが
どうも理解できません？？

412 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 13:25:12 ID:4SeduI81

>>411
そりゃ（幼稚園の先生＝若い・男・結構かっこいい）が自分のことを持ち上げてくれないからでしょ。

413 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 20:06:32 ID:1qQVicQu

自己愛になる理由って何があるんだろ？
本読むと「過保護」と「愛情不足」の２通りを良く聞くね。

皆さんの知ってる自己愛はどんな理由でなったっぽいですか？（子供時代までさかのぼらなければならないので
難しいと思いますが）。
俺の知ってる自己愛２人は両方愛情不足が原因なのは間違いないと思う。

自己愛姉は子供の頃に超スパルタ教育で全然愛情を注いでもらえなかったらしいし（健常者の兄も言っているからそれは事実）、
自己愛元親友は小学校から母親１人に育てられていて母親は夜スナックで働いていたから家族団らんとか縁がなく愛情をしらない感じ。
もちろん俺の勝手な分析ですが。

でも最近の日本の傾向を見ると過保護からなるタイプの方が多そうですね。
新潟監禁事件の犯人も自己愛くさいですよね。なんせ「僕ちゃん」と溺愛されていたらしい。
境界例人格障害とは事件前から診断されてたみたいですが。

414 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 22:04:49 ID:jtWHFvdQ

>>413
元友人の自己愛は、俺から見る限りでは「愛情不足」って感じだったな。
子供の頃、父親が不倫してて母親が情緒不安定で、みたいなことを言ってた。
でも自分は父親の方が堂々としていて好きだ、母親は精神的に弱いし無教養だし、なんてことも。
その時はまだ被害に遭う前で、異常な人格だと気づいていなかったけれど、
何となくひどい言い草だと思った。

被害に遭ってから、「××(自己愛)って愛情不足ですよね」と他の人に言ったら、
「いや、それは違う。あいつは愛情ならいっぱい貰っている。
だからこそ、もっと欲しくなってああいう言動になるんや」
ともっともらしい顔して反論された。
どっちが本当なんだろう。

415 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 22:57:11 ID:a/ISTgcb

自分が被害にあった自己愛とその取り巻きは、「親の愛情に恵まれて
いない、寂しくて可愛そうな自己愛ちゃん」をアピールしてたな。
　ある日突然、そこらにいた友人知人集めて、自分が生まれて
すぐに親が離婚したっていう身の上話された。
　そのときは自分はまだ被害に遭ってなかったんで、「そんな重大な話を
打ち明けるってことは、自己愛は自分のことを信頼してくれてるのかな」と、
今思えばすごいおめでたいというか、馬鹿なことを考えていた。

　自己愛の母親は離婚後に事業をはじめ、それが起動に乗ったんで、
自己愛の家は小学校から大学まで私立の学校に通ったり、
卒業してから留学したりと、経済的には恵まれていたけれども、
その分、家族との団欒は少ないみたいだった。

　そのあたりが負い目だったのかもしれないけれども、自己愛母は
自己愛をかなり甘やかしてるように見えた。物やお金をたくさん与えて、
やりたいことをやりたいようにやらせてた。アイドルの追っかけをやって
高校をサボりまくり、出席日数不足で卒業が危うくなっても、何にも
言わなかったとか。親が我慢や忍耐を教えずに子ども甘やかすのって、
要するに過保護ってことだろうか。
　親の愛情不足と過保護の両極端が、自己愛の原因？　何かよく分からない。

416 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 22:59:50 ID:bRFnsmGm

>>411
私の知っているこの障害の人は、一人の子供は優秀だったので常に反論するので、
その子供を憎んでいた。もう一人のできの悪いほうは、吹きこみが可能だったので、
取り巻きにしていた。でも、愛しているというわけではなく、自分がえらい、
という論理のために利用してるだけ。
親も子供も夫・妻も愛する、ということはないです。

>>413
脳にうまれつき障害があるんですよ。

417 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 23:31:36 ID:VujpPF05

>>413
父性の不足、母性の過剰が原因だと思う。
私の知る
自己愛も母1人、子1人だったり
父親が仕事で不在がちな環境だったりする。
で、母親が子供にべったりして
過干渉だったり過保護だったりしていた。

>>416
仕事柄、ADHDの子供を見るのですが
ADHDとだけ診断された子供は
自己愛とよく似た行動パターンを取りますね。
アスペルガーの子と対照的な違いがある部分が
そこだったりします。
アスペの子はいじめのグループに入ることは
ないのですが
ADHDの子供はいじめグループの
首謀者になったりします。
あと、ＡＤＨＤの場合遺伝が強く疑われて
親も同じような状態だったりするのですが
このＡＤＨＤ疑いの親は過保護、過干渉だったりすることが
多いです。

つまり、この二つのパターン
あるいは、その複合ってのが多いかもしれませんね。

418 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 00:54:44 ID:MJ06AhUE

>>415
私の知ってる自己愛にそっくり。
その子の場合も全く同じ環境で母親の甘やかしがあったっぽい。
でも、脳にやっぱ障害もありそう。
だって長年生きてきて自分が”悪い意味ですごく変わってる”ことに
気がつかない脳って、理解できましぇん。

419 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 05:30:23 ID:3035AYz7

私の知っている自己愛は過保護でした。
名前が「真珠のように美しい」と名付けられましたし旦那さんとかけ落ちして結婚したみたいですから。

でも、旦那さんを愛してるよりもヒロインになりたかったのでしょうね。
自己愛の口からは、旦那さんや息子さんの話は一切聞かれず娘さんと娘さんが産んだお孫さんの話しか聞かれません。

420 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 10:15:15 ID:FliP2vOI

私の知っている自己愛の女も母子家庭
母親の妹が軽いボダでその娘(自己愛のいとこ)は重症なボダ
厳しい父親がいれば、勘違い言動を諫めるのだろうが

421 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 11:02:45 ID:86iJR0hZ

私の元彼は
なんでも先回りしてやってくれ、
彼の言う嘘さえも
肯定的にとらえる母親と
寡黙な父親という感じでした。
母親が子供を守りすぎて
22歳の今もリードで繋がれな犬みたい。
自己愛憤怒でトラブル起こすと
母親が出てきてリードを引いて
家に入れちゃうみたいな…。

422 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 13:36:32 ID:DvFM/dRy

>ADHDの子供はいじめグループの
>首謀者になったりします。

それは、ADHDの特徴からくるものでもないのに、
ADHDの子をむやみに甘やかしているような書き方は控えてほしい。
自己愛性が「ADHD」と言って、免罪符を得ようとするように見えて仕方ない。

自己正当化するために、証拠改ざん･隠滅をしたうえで
泣き落としをして、周囲の人間をまきこみ、タゲを攻撃させるなんて言うことは
ADHDはしないはず。

文章の意味がわからないのなら、削除後・訂正後の文章が
「被害者」になるように、証拠改ざんなんてできないはず。(本当は加害者なのに）
それで、「文章の意味がわからない」などという主張は、
嘘にしか見えない。

自己愛性は、自己正当化するため、免罪符を得るためなら、
自分を騙してまで、どこまでも演技をする。

423 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 13:38:51 ID:DvFM/dRy

>421
>「なんでも先回りしてやってくれ、彼の言う嘘さえも肯定的にとらえる母親」

私の叔母のようだ。

>>421の言う「元彼」というのが、イトコになるのかもしれない。

424 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 13:45:44 ID:BVNKvqX8

自己愛入ったボダの家は共働き家庭。
親が忙しくてあまり料理をしなかったから、食事に対してコンプレックスがあるみたい。
「美味しいね～」とみんなで楽しく食べてる最中にいきなり「私、味がわからない」とか
ウ○コや下痢の話をしたり、何日も食事をしないで倒れ、実家の両親を呼び出した話を自慢気にし、まわりを困惑させる。
とにかく、誰かに世話をして欲しいという欲求が強く、世話してくれない人や
エスカレートする欲求についていけず離れていく元世話人にはボダのテンプレ通りの攻撃をする。

425 ：424：2007/04/17(火) 13:52:41 ID:BVNKvqX8

間違えた。
ボダ入った自己愛　だった。
自己愛性の方がメインが、攻撃するときは境界例の
試し行動→攻撃
のパターンを踏むと言いたかった。
判りにくくてすまん。

426 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 19:17:14 ID:RX5A5rVB

>>422
ご存じないと思いますが
ＡＤＨＤとだけ診断された子は
対人操作ができます。
アスペと診断された子、あるいは
両方の診断を受けている子は
できません。
能力の差がそこにあるのかもしれません。

あと、あなたがいうような工作については
能力が低いので
すぐにバレます。
辻褄が合わないことをします。

例えば、この前みた子では
トイレでふざけて遊んで汚してしまう
→誤魔化そうとして水浸しにしてしまう
→見つかったら、自分が来る前からこうなっていた
とか、別の子がやったと言い張った。
→それでもこちらが言い分を聞かないと、先生がいじめると泣き叫ぶ
と、こういうことがありました。

427 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 20:29:02 ID:Uifuze6g

ヒーローになりたくて、放火して第一発見者になる。
悲劇の主人公になりたくて、痴漢冤罪をでっちあげる。
他人の心の痛みを知ることがない。ばれても平然としている。
瞬間の快感を追い、先のことは考えていない。

428 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 22:55:36 ID:XLQcmxzH

ホントに自己愛は主人公とかヒーローとかに憧れてるよな。
あの手この手を使って演じようするし、常にそういう白昼夢に耽ってる感じする。

よく自己愛は一人でいる時ニヤニヤって聞くし、その時は頭の中で何か物語りつくって
自分がヒーローになってるんだと思うな。
本当に幼稚な頭だよね。
そんなこと皆中学校の時に卒業するのに大人の姿でやってるんだもん・

429 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 09:02:36 ID:fIDBlmb1

>>417、>>426
なるほどそうなのですか。私は422さんではないのですが。

自分が出会った自己愛の子供がADHDだとよそから聞いて、
ひょっとして本人にもその傾向があるのかなと思ったことがあります。
でもそれにしてもあれほど性格がねじ曲がることないだろうって気もしました。

ある時、皆でそれぞれの子供のことを愚痴ってたら、
私がした話で会話が盛り上がったことがありました。
そしたらそれまで混じろうとしなかった自己愛が
「うちの子なんて障害児なんだし！」と何故か自慢気に割って入ってきて一同しーん。
私はタゲだったんで負けたくなかったんでしょうが、
子供までそういう使い方するのがいかにも自己愛だなって気がしました。

430 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 15:33:48 ID:jZfevqni

愛情不足と過保護がとりざたされてるけど、両方かもね。
どっちにしろ正しい育て方じゃない。
愛情不足というか正しい愛情のかけ方をしない＆親がわかってないで
過保護・甘やかしという間違ったことをしてるのかも。
そんな端迷惑な物体世に放り出すなといいたい。

431 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 21:49:04 ID:JPfgVpGC

>>429
あなたのいう自己愛の人も
ＡＤＨＤかもしれませんね。

ＡＤＨＤの人はＡＤＨＤの診断自体は
理解できるのですが
その意味を取り違います。
診断を免罪符のように考えて
特別扱いを求める人がいます。

432 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:04:41 ID:FUXLCoJP

>426
>あと、あなたがいうような工作については
>能力が低いので
>すぐにバレます。

タイミングを逸していれば誰も気づかなかったことだった。
かなり用意周到にタイミングまで計って、全て計算ずくの謀(はかりごと）

しかも、それまでも、その自己愛性が絡んでいることも巧妙に隠されていた。
絶対にADHDではない。
タイミングまで計算して、何度も何度も巧妙に陥れていくことをしていた。
複数のタゲがいたからばれただけ。
あれがタゲ一人に集中していたら、巧妙に隠蔽されていたはず。
そういう風にして生きてきた自己愛性。
ADHDなんていう言い訳は絶対に認めない。

433 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:07:24 ID:FUXLCoJP

それに、たとえADHDであったとしても
判断能力はあるはずだから、しても良いこと悪いことの判断はつくはず。
ADHDだから、嫌がらせや犯罪行為をしても良いというものでもない。

ともかく、その自称ADHDの周囲の人間も
反社会性人格障害を併発しているとしか思えない。

434 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:23:35 ID:i5jO9xsJ

>>432-433
だから、自己愛の中には
ＡＤＨＤの人と育った環境がよくなかった人と
2種類あると思うのだけど。

435 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:43:26 ID:JEr18eCV

自己愛の初対面や浅い関係の人間に対する愛想のよさはなんなんだ！？
タゲにされた人間からするとそれ見てるだけでむかむかしてストレスたまる。

でそういう相手からは凄い善良な人間として見られて、距離を置くようになった俺が
奇人変人扱い。
やってられんし立ち直れない。

436 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 23:01:29 ID:9ZQ5+nmx

>>435
オマイはオレか？　なんなんだろうね、あれw
下手に相手しないことだね。

オレは部下の♀がこれなんで、
自滅してもらうことに決めた。

もう疲れもうした。

437 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 00:13:18 ID:e44vnU68

>945 ：優しい名無しさん：2007/04/18(水) 22:21:05 ID:hhpUlGXT
>体で考えれば分かることなのにな
>体は鍛えれば強くなるけど、じゃ精神は鍛えられるのか？
>体でさえ世の中の全員が全員鍛えてムキムキになってるわけじゃない
>鍛え方すら知らない人、特別何もやってない人のほうがほとんど
>生まれつき体力の差があるように、精神にも生まれつきの違いは有って当然
>まして、精神なんて鍛え方があるわけじゃない
>まして、思うだけで、あるいは自分の気の持ちようで強くなれる物でもない
>なのに、「メンヘラ」だなんだって叩く奴らはそんな道理も分からない奴
>生まれつきの性格と、まともな親に恵まれるかどうかに左右されるだろ

これ、抜粋なんだが、
「強くしてやるため」と言って、
嫌がらせ攻撃をしてきた自己愛性の言い訳に対する答えになる。
間違っていると言うことを絶対に認めない自己愛性。

人格改造論」を掲げて、攻撃する自己愛性なんだが、
脳に異常が出るまで攻撃する。

しかも、そこには確固とした理由も無く不明。
たまに攻撃理由を挙げているかと思うと、
「それは、自己愛性の認知の歪みから来る間違った解釈」と言う理由になっている。

438 ：437：2007/04/19(木) 00:14:49 ID:e44vnU68

こういう歪んだ理由で自己愛性が、「あなたのために（タゲのため）」
「世直し」「正義」という口当たりのよい理由を掲げて徒党を組んでタゲを攻撃する。

でも、実際はタゲを利用しているだけ。精神的にも社会的にも
自己愛性の嘘や対人操作でタゲを破綻させておいて、
「タゲのため」と言って、なぜかタゲの親から感謝されるように作り話をして
話を摩り替える。タゲの親は、自分の子供が嘘や対人操作でつぶされているのに
自己愛性に感謝までしている。しかも、自己愛性のゆがみを矯正するために利用までされているのに。

利用されるのは、自己愛性のゆがみを強制されるためだけじゃない。
タゲから物は盗むわ、個人情報は売るわ、盗撮して映像は売るわ、
もう、やりたい放題。

しかし、表向きの「良い人仮面」・「演技」・「口のうまさ」で
いつも人々を煙に巻く。

そうして真実がばれかかって立場が悪くなると、
「タゲの妄想と解釈されるように状況セッティング」。
この「妄想の仕立て上げ」は、複数のタゲを見ていて確認済み。
自己愛性は、こうやって何年も（何10年も？）犯罪行為をごまかし続けてきたんだね。

439 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 08:17:13 ID:qui20AC6

自己愛って人の性格を車か何かみたいに改造できると思い込んでるよね。

440 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 12:14:59 ID:XxTPq0V1

タゲにあった経験から
初対面でやたら愛想のいい人は要注意するようになった。
っていうか自己愛っぽい人ってすぐわかるようになった。

441 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 12:32:16 ID:Yzz6hoR+

>>440
わかる。
計算して近付いてきた感が丸分かりだよね。

442 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 17:16:51 ID:1tIfcvog

工事会社に勤めていますが自己愛上司が休暇届けに、「定期検査」の事を「定検」
と略していた。建設用語を理由に使うなんて馬鹿かと言われてますよ。
どうせなら脳味噌もｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙしてもらってきたらどうですか？
そいつより上の上司があんたの届け見て「定検なの？」って馬鹿にされてたの
分かってないでしょ？

443 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 20:05:45 ID:vwPFYfgW

>>440
初対面でやたら親しげ、愛想がいい、にこやか、というのは要注意。
逆に無愛想な人はほぼ安全パイ。
それから友達とか配偶者を見ればだいたい分かりますね。
依存型、境界型がへばりついています。

444 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 23:15:05 ID:7PwKV46i

自己愛の笑顔は「空笑顔」だからね。
顔の作りだけ笑ってるが眼の奥は笑っていない。

それに自己愛の笑顔は自分の好印象を与えるためだから、やたらと相手の目と合わせようと
してアピールするよな。
「自分はあなたに好意あるからあなたも私に好意を持ってね」ってな感じ。
それがタゲルためか、取り巻き化するためか、味方にして自分を守ってもらうためか
理由は様々だが本人にも初対面では探ってる状態だろうね。

もうあの空笑顔には騙されんぞ。

445 ：優しい名無しさん：2007/04/19(木) 23:40:05 ID:m6TVOlAQ

>>443
だんだんと分かったことけど自己愛の友人は
なんでもいうこと聞くような依存＆リストカッター、鬱持ち、
子供を転そうと思ったことがあるとかブログに書いてるリストカッター
とかばかりだった。
自己愛と付き合ってると各々が抱えてる
その症状もいい方には向くことは決してなさそう。

もーー、自己愛キモイ！病院に閉じ込めといて欲しいわ。

446 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 01:01:06 ID:hzaziaJM

普通の神経の人は絶対
自己愛とは親密になれません。
マブ→使われる→言う事を聞かなくなる→タゲ
マブ→見下し→タゲ
になります。
たまにずっと仲良し（とりまき）はやっぱりどこか病んでる人が多いのも事実
最初から自己愛かとうか見極め
親密にならないように気をつけるのが一番！
しかし自己愛が巧みな事言って親密になる業はたいしたもんですよね
詐欺師にしかみえません。
わかってる人が聞くとすぐわかるけど・・・
タゲになってない人にはいい人に（もしくは魅力的な人に）
見えてしまうのがやっかいな所。
こてんぱんに叩かれたとしても
喉元過ぎれば・・・ですっかり元気になってる
ホント消えてほしい。。。

447 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 01:29:24 ID:2gnzsg0i

>>410
遅くなりましたがレスどうもです。
私>>406ですが、
普段はとりつくろうとしてる自己愛らしいところは、
やっぱりある日ずる向けで表れてしまいますよね。
自己愛のグロテスクさを自己愛(ととりまき)だけが
わかってないというか否認してる感じでした。
新しい男の父親と自己愛は２度ほどしか会ったことがないのですが、
妊娠--再婚に至った経緯を聞いただけでその自己愛に
精神鑑定を受けることを勧めたそうです。
「精神鑑定なんてひどいこといわれた！」と自己愛は一人で
怒っていましたがなんでそんなことをいわれたのかを考察する、
という思考などはないようでした･･･。
私もその頃には一連の行動でこの人何か精神的におかしいのでは
と疑い始めた時だったのでその父親に内心激しく同意でした。

>>446
距離あるつきあいをしてた時はまだ良かったんだけど
（傍若無人なふるまいにたまに？？？ってなったけど
あんまり親密じゃないし放置してた）
なんか急に距離つめてきました。
今から思うと他のとりまきが自己愛の
本性に気づいていなくなったので補充要因にされそうだったのかも。
で、なんか親しくなるごとにだんだんこの人変。やっぱり変。
どうひいき目に見てあげようとしても無理。変、異常。
とわかってきて最後は吐き気がするところまでいっちゃいました。
ほんとに思い出すだけで気味が悪いしムカムカする。
有害だから地球から消えて欲しい。
残った長年の友人も病んでる方々のようでした。

448 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 14:10:13 ID:22xcnV1w

皆の自己愛は精神年齢いくつくらいだい？
俺の知ってる自己愛２人は小学３，４年くらい。

間違いなく普通の中学生よりは低い精神している。
でも悪知恵やしたたかさの部分は変に発達してて手に負えない。

449 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 16:41:28 ID:SOfmtJza

とっくに還暦過ぎた姑だけど、精神年齢は小２くらいかなぁ。
私の結婚式の衣装選びについてきて

「ぁたしなんか、毎年ダンスの衣装に８０万もかけてるんだからぁ。」
「ぁんたのドレスより、ひらひらがた～くさんついてるんだからぁ。」
って言われて、はぁ…しか言えなかった。

ピアノの発表会のドレスのこととかで、確か小学生か幼稚園の頃
こんな会話したことあったかなーって思い出した。

450 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 17:28:17 ID:5fDROI7x

先日のアメリカの大惨事の犯人のビデオが公開されましたが、
表情や喋り方、動作、目つきが、自己愛の元知人に瓜二つなんですけど、どうしましょ。

451 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 17:43:01 ID:SOfmtJza

なんだかあの犯人ナルシストですよね。
ポーズをつけていたりするし。
表情も格好良く見せてるみたいだし。

452 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 21:16:35 ID:AyMuaofk

>>449
うちの姑は私たちの結婚式の日に式場の写真館で
ウェディングドレス着て舅と写真とってた。
それを、私の親戚挨拶回りのときに、見せて回ってた。

453 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 02:22:57 ID:F6NcnL4Y

>444
しわができないように
笑い方に気をつけると
そういう笑い方になると思うけどｗ

454 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 02:38:40 ID:F6NcnL4Y

>>445
そういう人を知っているけれど、
その自己愛性本人は、救っているつもりらしい。
ところが、救済方法を間違えている、解釈の仕方を間違えている、
また、自己愛性の手に負えない･･･などいろいろと問題点がある。

で、その自己愛性の友人(とりまき）を制御するために
タゲが必要になる。　

いろいろな意味で、自己愛性は、友人作りのしかたが間違っているような気がするが
だからこそ人格障害なのだろうと思う。

455 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 05:51:36 ID:4iJccSkT

>>454
病んでる人とばかり交流を持つことも
自己愛にしたら「哀れな人たちを救おうとする優しい自分」
に見えてるなんだろうな。
救おうとしてるんじゃなくて相手は自分の醜悪さを気づかない＆認知しない人達
だから、本当は自己愛の方が利用＆依存してるんだけどね。
人格障害は永遠に不滅、だねｗ

456 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 14:23:35 ID:kN08XAW0

それか、性格が極悪で
自分が優位に立つために嘘をついたり、
他人を陥れるような人間しか
友人・恋人にいない。

嘘がばれかかると、別人に変身して泣き落とし。
いつ見ても性格が悪い「自己愛性のお友達」。

457 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 18:11:27 ID:cRQV7tOe

自己愛って能力的にはあまり人から認められるものを持っていなくて、
割と簡単にお山の大将になれることには、立候補してもやるよね。
きまりとか法律とか無視で｢自分が言えばそれが通る｣って思ってない？
あと、常に自分は特別で｢掟破り｣をしても構わないとか。それにたいして
異を唱えるものがいると、徹底して攻撃して相手を陥れる事を平気で
するとか、でも、すごく簡単にそれがばれちゃったり・・

458 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 21:11:50 ID:sjR9crvS

>>457
まるでそのまんまです。当人を正確に描写してるよう。

459 ：優しい名無しさん：2007/04/21(土) 23:25:09 ID:pdfc7Zy4

ＹＥＳマンしか許さないし
はむくとタゲられるし
タゲには陥れるとかホント普通にするよね
信じられない！！！
頭は実は悪い
あまりにあさはかですぐバレる
でも悪知恵は長けてる
言わせて叩くやりかたで暴言を吐く
あれは百戦錬磨だと思う
詐欺師にも似てる
笑っていても目の奥は笑ってない。
とにかくホント人格障害。

460 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 01:17:00 ID:gHCggDt0

陥れるようなことをしなくても、
自分に正当性があれば、まっすぐに反論できるのに
自己愛性には正統性が無いから、陥れることしかできない。

461 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 04:13:43 ID:Um/4rOG2

自称勝ち組の４０代自己愛男と二年間、密室状態で働いた
嘘おおげさ紛らわしいでデマをながし
セクハラセクハラセクハラ

いまだに夢に出てきて苦しい
乗り越えたら強さになるのはわかるけど
まだ奴に負けてる

462 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 10:48:11 ID:2uYs3XBz

>>459
>タゲには陥れるとかホント普通にするよね

それも自分でやるんならまだしも（それでも十分悪いけど）
第三者をそそのかしてタゲを陥れさせるようなことをする。

自己愛と知り合って間もない頃、
時々意味のわからないことをやるように言われて困った。
誰々に何々を届けてくれとか、その時にはこう言えとか、
誰々にこういう内容で電話をかけろとか。
なんでそうするかという理由はぺらぺら喋るんだけど、
「じゃなんで自分でやらないのか」と聞いてもはっきり答えない。

実は最初に一度だけ自己愛の言う通りにしてしまって、
やってしまってからどうやら陥れられたんだとわかって、
以降は全て断るようにした。
自己愛はその時、私と相手の両方の様子を実に楽しそうに
本当にげらげら笑いながら見物していた。

その後は私自身がタゲられ陥れられるようになり、
何度か陥れられて「あの時のあれを自分にやられてるんだ」とわかったし、
自己愛のあの時の高笑の意味もはっきりと理解できた。

私が当時傷つけてしまったかもしれないその時の相手の人には、
その後も謝れてない。うまく説明できそうにないから。

463 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 12:00:21 ID:s1wXZCe8

おとしまえもつけないくせに
正義ぶるとはおそれいる
文句言っても聞こえないふりか
ホントあんたは人でなしやさしい言葉を信じたら
一緒に地獄に落ちるだけ
逃げろ逃げ切れ
泥をかぶらぬよーに
あっしには関わりのないことでござんす

464 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 17:17:10 ID:Um/4rOG2

>>457
まったくその通りです

465 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 19:53:24 ID:vJ06XDNv

自分の知ってる自己愛は、他人をバカにすることでしか笑いをとれない人だった。
祝いの席でも、何かの集まりでも、空気読まずに罵倒しまくる。
ウケてると思って爆笑してるのは自己愛本人だけ。
言われた人や周りは苦笑い。
それでも『場を盛り上げてやった自分偉い』って思ってるんだよね。
あと『自分の笑いのセンスについてこれない奴は馬鹿だ』とも言ってた。

その自己愛には子供がいるんだけど、ずーっとからかわれバカにされ育ってきたからか、極端に自信のない子に育った。
話してても自分なんか…のオンパレードで、自己評価が低いのが分かる。

466 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 20:17:04 ID:QgMfa+sn

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467 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 20:31:38 ID:P56N7+Nl

>>465
>他人をバカにすることでしか笑いをとれない人だった。

俺の知っている自己愛と全く一緒。
ホントその笑いの取り方異常だよね。
小中生とかの時はクラスにそういう奴って必ずいたけど、自己愛は大人になっても
それが続いてる感じ。

しかもそれで本当に心から笑ってる奴なんて本人と取り巻きだけ。
他は「何故今ここでそういうこという必要ある！？」て場が凍り付いてるのに本人はニヤニヤ
ご満悦。

これを病気と言わずして何を病気というんだか精神科医に真剣に問いたい。

468 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 23:03:07 ID:8iv/5UWC

>>467
極端に性格が悪いだけだからなあ。
性格は”矯正”の対象ではあっても治療の対象ではないだろ。
自己愛には病院よりも刑務所に行ってほしいw

469 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 23:38:20 ID:P56N7+Nl

ひざ脱臼か靭帯断裂なら1年は欠場だぞ。

もう見る子のピークは見れなそうだな。
ミルヒョー戦見たかったよ。

470 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 23:39:34 ID:P56N7+Nl

↑ごめん恥ずかしいくらいの誤爆でした

471 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 23:55:50 ID:dV4PWgWg

自己愛と気づいてない人が
正義感から自己愛を叱責しました。
その後1ヶ月近くかけて
自己愛はその叱った人を陥れました。
経緯は複雑でゆがみまくってるので文章にしませんが
怖いです。自己愛の本性を知らない人を
言葉たくみに巻き込んで動かして・・・
もう許せません。犠牲者4人でました(自分も含めて）
こてんぱんにしてやりたいけど
異常者なんで関わらないようにするしかないなんて・・・

ほんと刑務所でもどこでも行って欲しい。

472 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 00:33:16 ID:+iwNSbXd

自己愛の悪事に一度加担してしまうと、待っているのは悪夢。
嫌な過去から離れたいと思っても、自己愛が同じ悪事を延々続けているから、
いつまで経っても過去と縁が切れない。

473 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 00:39:38 ID:myGvbBnR

>>459
攻撃して「わざと切れさせる」という手法をよく使う演技性＋自己愛性のやり方かな？
でも、その自己愛性は自分では正論だと思っているよ。
拡散的な攻撃攻撃手法で巻き込まれるから、論点がずれがちだし、
パッと見ただけでは、その自己愛性の理論にだまされる人が多いが、
実は違う。

目的は、「攻撃目的」であるだけでなく、ストーキング＋イヤガラセ、
嘘を含めた話作りによる追い出し作戦などもあるが、
本人の認知のゆがみの強制に利用されるし、八つ当たりの対象にされるだけ。

自己愛性の主張は根本的にずれているが、自己愛性の手法に巻き込まれると
論点が見えなくなるから、気づかない人も意外に多い。
もう、いちいち指摘も説明もしないし、「頭がおかしい」の一言で片付ける。
この自己愛性のカウンセラーになるつもりもない。

474 ：473：2007/04/23(月) 00:44:53 ID:myGvbBnR

その自己愛性♀は、「仕事ができない」「人とうまくいかない」という2つの理由で
民間の企業に在職中にリストラ対象にされて、リストラを避けるために公務員試験を受験。
公務員試験を合格して、今は公務員。

しかし、人格障害というだけでなく、
「仕事ができない人の典型的なものの見方」をする。
なるほど･･･と納得する。
やたらと説教好き、攻撃好き、不倫好きで、「上から目線｣という言葉好きだが、
上から見てもものをいっているのは本人だといつも思う。

ともかく一切関わりたくない。しかし、同情を引くのはうまい。
たまに、惑わされる。

475 ：473：2007/04/23(月) 00:49:45 ID:myGvbBnR

追加・訂正

>本人の認知のゆがみの強制に利用されるし、八つ当たりの対象にされるだけ。

　強制→矯正

>拡散的な攻撃攻撃手法で巻き込まれるから、論点がずれがちだし、
>パッと見ただけでは、その自己愛性の理論にだまされる人が多いが

ターゲットも途中で何がなんだかわからなくなるし、
しかも、自己愛性は神経を逆なでするのが非常にうまいし、
論点を摩り替えるのもうまい。
相手にするなとターゲット２に言うと、自己愛性は自分に擁護者ができたかのように
摩り替えてしまう。ターゲット2を擁護しているはずなのに。
うますぎる。

476 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 01:38:20 ID:0ZgX0bzl

>>471
どんな複雑でゆがんだ経緯だったかわかるような気がします。
ところで、自己愛を叱った時はやはり自己愛と二人きりだったんでしょうか？
私も本性を知らず、自己愛への配慮から必ず二人きりで自己愛を叱ってました。
その時には文句も言わず黙って聞いてるし時には泣いて見せたりしてたのに、
やはり陰では何年もかけて複雑な手口で私を陥れてました。
そして全く知らない風を装って様子伺いに来たり、
私の顔色を眺めてはにやにやしたりしてました。
陰でそんなことしてるとは、叱られてる時の態度からは想像もつかなかったです。
というかそんなことする人間がいるなんて今でも信じられない。

477 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 07:43:16 ID:qgiOoC07

>>417
あんたＲ？

478 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 10:16:02 ID:qgiOoC07

>>415
私を陥れた自己愛は両親いるけど継母だったらしく、それを「私は苦労してる！」と言わんばかりにアピールしてきて本当ウザかった。
そして父親が早くに死んだんだけど、それも「私はそんな辛いことを乗り越えて一生懸命生きてるの」アピールしまくり('A`)
甘やかされて育ったんだなぁ…っていうのがバレバレなのに苦労人気取り。
母親の話も本当に継母なのかも疑わしい…
常に人にいちゃもんつけてきて、そのくせ知能が低いからわからないことはやたら聞いてくる。
ありえないくらいブスなのに「女の子なんだから恋をしようよ！」とか周りにしょっ中言っててほんときもかった。
おまえの面で言われても説得力ねぇよ！('A`)

479 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 10:26:54 ID:qgiOoC07

あと自信のなさからなのか、やたら「彼氏がいる」ってことをアピってた('A`)

最初から嫌なものは感じてたので、(やたら対抗意識や敵意を向けてくる)「自己愛」というものを知らないながらに避けてたんだけど、あまりにもしつこく、いいかげんキレたらそれをうまい具合に周りに「私は○○さんの為を思って言ったのに…」と被害者面しまくり！！

で、結果信用してた人達にまで異常者扱いされて孤立させられた…。。

本当に自己愛は滅亡してほしい。

480 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 10:34:51 ID:McDQD/Qz

>>460
自己愛には正統性が無い
まさしく！正直言って違法なことでも平気な顔してやっている。
その違法さに気がつかない、取り巻きも狂っているとしか思えない。

481 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 10:38:03 ID:Y9uvf1Cj

476、二人の時に叱ってますが
通りすがりに何人か(私も含めて）目撃してました。
しかも叱られてる時自己愛は泣いてました。
どう考えても自己愛が悪くて叱られてるのに
反省のかけらもなく逆切れになるなんて
しかしよくまぁ、
計画的で確実に人を陥れるなと関心してしまいます。
わかる人が見ればあさはかで馬鹿みたいなやり口ですけど
コロっと自己愛の言うとおりに動いてしまう人も実際いるわけで・・・
とにかく信じられませんね
自己愛って1000人に1人くらいでしょうかね・・・
脳の障害だと考えらずにいられません。

482 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 11:43:59 ID:qgiOoC07

>>481
いやもっと高い確率でいると思いますよ('A`)
自分はボダよりなせいかやたら自己愛な奴にばかりまとわりつかれて生きてきました('A`)

483 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 14:05:38 ID:8sQXU7kD

自己愛に追い詰められて心身ともにボロボロです
自己愛はうさを晴らせて幸せそう

死にたい

484 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 14:23:44 ID:IXSBNV0h

>計画的で確実に人を陥れるなと関心してしまいます。
>わかる人が見ればあさはかで馬鹿みたいなやり口ですけど

多分コレ天然でやってると思う。人の気持ちなんて分からないから
こういう事してるだろ？と客観的事実を突き付けたら、「何で分かったの？」
みたいな反応が返ってきた事があったので。それが「状況証拠」だと分かった
途端にこちらの射程距離を確認したように安心してしらばっくれてました。

自己愛みたいな内面と価値観でいる以上、あれらの行動は自己愛にとって
ごく自然な事なんだと思う。じゃあ何で普段愛想振り撒いてまともぶってるか
といえば、「悪い事してる」と思っての偽装ではなく自分を「まともだと思い込む」
からに他ならないわけで、その妄想を維持し続ける為のものなんだよね。

だからろくな人間じゃない、と分かった後でも時々「？」となる事が多かった。

485 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 15:13:13 ID:McDQD/Qz

>>483
自己愛からは逃げましょう。どんな手段をとっても。
生活圏にいたり、金が絡むと厄介だけど、一時でもいいから離れましょう。

486 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 15:53:00 ID:lid63Xxa

>>482さんの気持ち、よ～く分かりますよ。
私は親（自己愛）の背中を見て育ったせいか
似たような自己愛ばかりが寄って来るんですよね。

つい最近も演技性＋自己愛の被害にあいましたが・・・
被害の詳細を文字にするだけで何が何だか訳が分かんなくなります。
お願いだから、もう自己愛氏んでくれ人類のために。

487 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 16:30:54 ID:8sQXU7kD

>>486
ありがとうございます

演技性＋自己愛とか吐き気しますね。

自己愛のことが憎くてたまりません。
地獄に落ちればいいと
自己愛なんか死ねばいいと
いつも思ってしまいます。
猛烈な憎しみを持つのも苦しいです。

488 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 16:36:07 ID:8nS/eHM5

>>484
そうそう
悪気があってやってるわけじゃない。
というか自分はすごくまともでしかも崇高で気高く優しい特別な人格
と、「　本　当　に　」思い込んでる。
自分の行動が普通の感覚ではとてつもなく”卑怯”で”醜悪”という
ことにさえ気がついてない。
脳の病気としかいいようがありません。

>>486
私も親が自己愛っぽくて似たようなのと
関わりを持ってしまうことが多いことに気がついたorz。
もう怖いからひとりっきりでもいいや。

489 ：482：2007/04/23(月) 17:08:29 ID:qgiOoC07

>>487
あの…>>486さんは私にレスしてくれてるんだと思うんですが…('A`;)

490 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 17:17:03 ID:0ZgX0bzl

>>488
私も>>484さんには同感です。
もちろん天然だから・悪気がないから許せるという意味ではなく、
逆にもっと薄気味悪く理解不能な生き物だと思えるって点で。
自己愛が「　本　当　に　」そう思い込んでるんだとわかった時、
ぞぞぞーっとしましたね。

でもその後よく見てると、私たちが「本当にそう思い込む」のと、
自己愛が「本当にそう思い込む」とはちょっと違う様です。
私たちが自分や他者の検証を経てから思い込むのと違って、
自己愛は「こうでありたい」と思った瞬間に思い込む。
自己愛の中では、個人的な欲求が湧いた途端に、
すぐそれが客観的事実と同じ重さになっちゃうみたいです。

だからいくら見え見えでも自分でバレないと思ってればそれは絶対にバレないので、
当然ながらバレた時の自己愛の意外そうな顔は、こっちがびっくりするほどです。

491 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 17:49:05 ID:8sQXU7kD

>>489
本当だ
ごめんごめん

492 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 19:01:59 ID:8nS/eHM5

>>490
そうそう。
気味が悪いんだよねー。

普通なら自分がそう思いこむにあたって客観的事実、
認識・常識・道徳と照らし合わせて間違ってないかなー？って
確認する瞬間があると思うけど、自己愛にはそれがないんだよね。
不思議で不気味。一般的な感覚で自分に落ち度がないか
確認するのは倫理的な感覚+あとで事実認識された時に自分が間違って
いたら恥ずかしい思いをするのは自分、という即物的？、経験的要素も
あるんだけどほんとに自己愛にはそれがない。

あとで万一客観的真実をズバリという人がいたとして、
自己愛につきつけたとしても、
自己愛は「それはたまたまそうなっちゃって」みたいな考えで
自分の何が悪いかわからないし理解する気もさらさらない。
自分の不利になることは意図的に脳から削除か
改ざんする機能が装備されているらしい。
だから？って感じでほんとに脳内は「？　？　？」って思い込んでるんだろうね。
そんな障害者に対して
「～～だからあなたが悪いんだよ」って丁寧に説明してあげると
「ひどいこといわれた！」って吹聴されて悪者にされる。

ものすごい無敵の最低スパイラル脳をお持ちだ。

493 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 19:08:23 ID:8nS/eHM5

追記・訂正
＞認識・常識・道徳と照らし合わせて間違ってないかなー？って
＞確認する瞬間があると思うけど、自己愛にはそれがないんだよね。
この瞬間が自己愛にも完全にないわけではないけど、
脳内でも非常に狡猾にうまく問題点のすり替えを行い
自分の都合のいいところだけを抽出したり、
事実を現実と違った形で認識したりで
事実を認識・自己反省にいたるということはないんだよね。
認知のゆがみキモー。

494 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 19:39:37 ID:I15EcROC

>>486
>被害の詳細を文字にするだけで何が何だか訳が分かんなくなります。

同意。何がなんだかわからなくなることがある。

>>476
>その時には文句も言わず黙って聞いてるし時には泣いて見せたりしてたのに

本当に泣いていたの？

495 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 19:53:50 ID:LYfT6U2k

457です。自分の回りにいる｢この人自己愛じゃないか？」っていう
人の特徴を上げたんですが・・・やっぱり自己愛だったんですね。
わーこわ！

496 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 19:57:15 ID:I15EcROC

>.492
>「～～だからあなたが悪いんだよ」って丁寧に説明してあげると

自己愛でも逆にこういうことをする。
本人はわかっているつもりで、まったくわかっていない。

ここのところが、492のとおり。
>>492
>普通なら自分がそう思いこむにあたって客観的事実、
>認識・常識・道徳と照らし合わせて間違ってないかなー？って
>確認する瞬間があると思うけど、自己愛にはそれがないんだよね。

自己愛性本人が客観的事実と思い込んでいることが客観的事実ではないことが多い。
自己愛性の読解力と理解力の問題もあるのかもしれない。
しかも、都合の良いタゲ像を作り上げるために、
いろいろな人の言動行動を切り貼り細工をして、タゲ像を作り上げる。

でも、もうあそこまでいくと救いようが無い。
演技性や自己愛性・ボダなどのクラスターB軍に乗せられて切れてしまうと、
そこに罪悪感というか恥があっても、あらためて証拠を検討すると、
人格障害者って本当に救いようが無いなと実感する。

497 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 20:06:47 ID:I15EcROC

496続き
クラスターB軍(特に自己愛性)って、タゲをわざと煽って切れさせようと持っていく。
自己愛性や取り巻きって、「その場の勢い」とか「雰囲気」で判断している。
だから、「意味の流れが読めない」、「ﾊﾞの雰囲気が読めない」。
とりあえず、取り巻きと一緒に反論して雰囲気が優位に立つと、
「みんながそう思っている。自分(＝自己愛性）と同じ考えだから、正しい」と思い込んでしまう。
取り巻きも癌。

でも、まったくちがう。どうしてわからないのか、わからない。

掲示板などだと顕著にその傾向が出る。
ボダや自己愛性の撹乱作戦で、余計に意味を取れなくしてしまう。

・明らかに煽って切れさせるようなことをしたり、
（タゲが乗せられてしまうと余計に話が広がりポイントが見えなくなる。）

・A→B、B→C　ならば、A→Cというのも理解できていない。３段論法だね。
(詳細は面倒なので略。)

歪みっぱなしには驚く。しかし、本当に自分達が正しいと思い込んでいる。
あれは不思議だ。

今回何度も見たのは↓　で、同感。
>>計画的で確実に人を陥れるなと関心してしまいます。

498 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 20:27:23 ID:0ZgX0bzl

>>495
457に書いてあった特徴は、出回ってる人格障害の基準とは違う切り口で書いてあったけど、
それだけに本人を見てないと絶対書けない内容で妙にリアルだった。
近づくと危ないよー
早く気づいてよかった。

499 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 20:47:33 ID:I15EcROC

>>493
>脳内でも非常に狡猾にうまく問題点のすり替えを行い
>自分の都合のいいところだけを抽出したり、
>事実を現実と違った形で認識したりで
>事実を認識・自己反省にいたるということはないんだよね。

本当にそのとおり。
主張を聞いていると、過去の経験に対して文句を言っていたり、
怒りをタゲにぶつけているけれど、「タゲ」と「過去に争った人」は別人という感覚もなく、
それゆえ、「自己愛の主張=自己愛の過去の経験」と「事実」が異なっているのに
それが客観的事実になっているから驚く。多分、それでも自己愛の中では、
検証済み客観的事実になっているのかもしれない。

いやぁ、あれには驚く。しかも、
>>計画的で確実に人を陥れるなと関心してしまいます。

そのためには、下地つくり、タゲを釣るため（巻き込むための情報収集）、
など、かなり計画的。　そのやり方は>>457と似ているかな。

>きまりとか法律とか無視で｢自分が言えばそれが通る｣って思ってない？
>あと、常に自分は特別で｢掟破り｣をしても構わないとか。それにたいして
>異を唱えるものがいると、徹底して攻撃して相手を陥れる事を平気で
>するとか、

500 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 21:25:52 ID:qgiOoC07

>>491
なんかあなた自己愛ぽい…

501 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 23:36:06 ID:V3sOwAW1

502 ：優しい名無しさん：2007/04/23(月) 23:54:54 ID:LYfT6U2k

自己愛を見るたんびに思うんだけど、きっとこの人は自分の人生の中で親に
否定をされた事がないんじゃないかって思う。
尼崎の小学生レイプ事件なんかが典型例だけれども、加害者の父親が被害者の母親に
逆切れしたのなんかまさに自己愛の行動だと思うし、加害者の父にも、娘がいるらしいが
そういった点で｢自分の娘がそんな事になったら」と言う想像力の欠如も自己愛の典型だと思う。
ひいては、加害者に対して父親として諌める事＝子供の行為を反社会的だと否定する事
をこの父親はしていないが、まさにこれこそ自己愛の原点だと思う。このように育てられた
自己愛は成長するにしたがって、親の自分に対する評価と、世間の評価の隔たりを疑問に思うようになる。
そしてそれを埋めようとするのだが、反社会的なことをしても親から肯定されてきた自己愛にとっては
反社会的なこと事態が何なのか解らないし、そういった意味で手段を選ばない。
もともと「あるがまま｣を受け入れられてきたので、努力とか学習をする習慣はないので全ては力ずくになる。
この様子を見て｢従わないと危険｣または｢自分のストレスを解消するのにタゲがいる」と
すっきりする｣と考える奴は取り巻きになるし、｢何だあんな事をして｣と思うか気の弱そうな奴がタゲにされる。
取り巻きも安直に考えているだけなので頭のいい奴はいない。せいぜい出来るのが
自己愛を持ち上げ、ヒーロー扱いする事だ。でも、この状態こそ自己愛にとっては至福の時なのだ。
タゲを見下す事によって仮想的に｢自分は有利に立っている｣と妄想を抱き、回りはおだててくれる。
このとき自己愛の中で親からの評価と、世間の評価は同じになっている。
だから自己愛はこの行為をやめない。自分に酔っているこのときを手放したくないんだと思う。

503 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 00:31:40 ID:3Mqjc10o

後天的に(環境）で自己愛になったもあるかもしれないけど
先天的に、つまり生まれつきの脳の障害の自己愛もいると思う。

504 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 00:55:51 ID:rqG+QvZS

>>502
他者にひどいことを好んで出来るのは
もしそれを自分や自分の大切な人がされたらとかそういう共感性とかが
著しく欠落してるからなんだろうね。
前TVのニュースで昔「いじめ」やってたっていう
ミュージシャン？かなんかやってる馬鹿女が顔出ししてその時の心境を
「誰かを見下す、おとしめることによって自分が
　高められるように感じてそれが快感でやった」っていってた。
さっぱり理解できないし、今は大人になって
”「いじめ」をしていたものが勇気を出して
顔出しして当時を振り返って語る”
をしているその女、そんな場ですら反省している様に
見えなかったのが気持ち悪かったなあ。
悪質な「いじめ」の首謀者って自己愛のケース多そう。

>>503
にも同意。そういうケースもあると思う。

505 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 01:06:46 ID:+J5p3nZ4

>自分の人生の中で親に否定をされた事がないんじゃないかって思う。

どうなのだろうね。数人見たけれど、そういうひともいそうだけど、
そうじゃない人もいると思う。

>反社会的なことをしても親から肯定されてきた自己愛にとっては
>反社会的なこと事態が何なのか解らないし、そういった意味で手段を選ばない。

これは同意。しかし、自己愛性はヒーローになるために「タゲを諫める」。
でも、かなりおかしな諫め方をする。
①陥れ系の諫め方
②周囲の人に諫めているように見せて攻撃（実際は諫めるだけの十分な理由が無い）

自己愛性人格障害者の場合は、「反社会的なこと」というより、
「犯罪の領域」に足を踏み込んでいる。
しかし、>>502の言うように諫める人がいないし、とりまきも
自分に火の粉がかかることを恐れて諫めない。

>｢何だあんな事をして｣と思うか気の弱そうな奴がタゲにされる

つまり、「諫める人」か「弱い人」がタゲになるわけね。

506 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 01:17:11 ID:+J5p3nZ4

>>504
>「誰かを見下す、おとしめることによって自分が
>　高められるように感じてそれが快感でやった」っていってた。

504の言うとおり、共感性の欠如なんだろうと思う。
自分がされたらどういう気持ちかを身をもってわからせようとしても
ダメみたいね。不愉快、怒りはあっても過去のタゲに対する自分の行動を
省みることもしないし、そこから学習もしない。

犯罪行為をしていることに対しても、取り巻きまで容認し
一緒になってやるものだから、犯罪行為と隠蔽工作まで一緒になってやっている。
もう、逮捕されてほしい。

507 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 02:12:20 ID:6ZJd6xRI

>>505

最後の文まさにいじめの典型的パターンだね
気が弱い人が自己愛にいじめられ(タゲられ)て、それを咎める人がまた自己愛にタゲられる

508 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 06:15:34 ID:PRCIA6FW

自己愛は口と演技だけは上手い
それしかないみたい

509 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 07:59:24 ID:WbZm7OlT

>「誰かを見下す、おとしめることによって自分が
>　高められるように感じてそれが快感でやった」

この気持ち分かります。
中学生の頃、そんな動機でいじめをしていました。
開き直って書きますが、これは心理学の問題かなと。10代の頃だと
生育環境に左右される面は大きいと思います。

しかし大人になって過去を振り返るというとき、反省色が無いのは違う
と思います。これはやはり脳の発育不全の領域に足を踏み入れていると
思います。

510 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 09:47:44 ID:ysKAk7Kv

遺伝とかってない？

511 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 11:21:03 ID:Ye1X7WWE

自責の念が強い自己愛性がいるんだけど
自己愛性であってるのかなぁ・・
とんでもなく自分を責めだしたり、相手を攻撃しだしたり。
躁鬱的な波があるんだよねぇ・・
なんなんだろ・・
とりあえず自己愛の条件はガチなんだけど・・

512 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 13:14:04 ID:6ZJd6xRI

>>511
それボダじゃね？
自分ボダよりだけど、鬱病の時「自分が悪いか相手が悪いか」って極端な考えしかできなくて、いったん自分が悪いと思ったらどこまでも自分責めて、相手が悪いと思ったら相手の何もかもが受け付けなくなってた。

今は鬱治ったからそんなことはないけど。ちなみに躁になったことはないな…

513 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 18:45:11 ID:TOf+pFMG

>>511
自責のポーズで関心を得ようとすることはあると思うよ。
通常の人が自責の念を感じると引き籠もると思うけど、
自己愛の自責の念はうるさい。人に見せ付けたり訴えたりする。

514 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 22:12:04 ID:dJAVReh2

自己愛って本当に心を打ち明けるような人間関係作れんよね。
取り巻き相手にすら自分の取り巻きであり続けるために取り巻きにとって有益な人間を演じてるもん。
本当の心見せれる相手ってタゲとの１対１の時っぽい。もちろんタゲッてるとき。
あのタゲッてるときのおぞましい顔での言動が本心なんだろう。
完全に悪魔だ。

当然、初対面や浅い付き合いや年上目上には超愛想振りまきまくり。
見ているこっちまで恥ずかしくなる。

515 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 22:35:09 ID:cM4eAZkz

>>514同意。付き合いの浅い（というかタゲ以外）にはとことん良い顔するし尽くすよね。
そして人の見る眼が無い。
自分の事を持ち上げる人＝能力のある人だと思って、さらにいい顔しようとする。
自分に興味のない人＝能力の無い、取るに足らない人って思ってるよね。
だから、こっちから見たら「え、なんで？」って人を絶賛したり、軽蔑したようなことを言ったりする。

>>506
同僚の自己愛は自分でも犬を飼っているのに、私の犬が弱っていることを知ると
「すぐ死ぬで！もう死ぬで！」と騒いで何度もからかったり、
猫に石ぶつけたり絵の具を飲ませようとする。
そのくせ動物は大好きだと言う。

そのときどきの顔がすごく楽しそうで、
命の価値がまだ解らない幼児のように見えた。
反応をすぐに返してくれるおもちゃを扱っているような。
自分のしたことに反応があるってことが嬉しいのかな。

ちなみにその自己愛は27歳。
いいかげんお前以外にも生きてるものがあること、
生きものには皆感情が、痛みがあることを知ってくれ。

516 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 22:59:21 ID:3Mqjc10o

514本当の心見せれる相手ってタゲとの１対１の時っぽい。もちろんタゲッてるとき。
これ同意。
私、タゲなんですけど私と一対一の時本性丸出し。
私を攻撃もしつつ人の悪口、本音、言いたい放題。
本当に悪魔みたい。
それを知らないその他の人達
自己愛を、リーダーだと思ってる。
頼りになって頭が良くて明るいリーダー。
みんなにニコニコ、調子いい事ばっかり言って気持ち悪いよぉ
何人かのタゲだけは知っている
救いようのないひどい奴だと言う事を。
なんかにとり付かれてるてんじゃないか？

恐ろしいのでなるべく逃げてます。

517 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 00:06:06 ID:Wrf/goAX

>511
アナタどこの人？
その人しってるかも

518 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 10:13:57 ID:7wzZoC9j

>>502
亀だけど加害者の父親は｢自分の娘が同じ事をされたら相手を殺す｣と言ったそうだよ。
自分(の子供)がそれだけの苦痛を相手に与えても居直り、自分が同じ事されたら殺す、と言う事に
何の矛盾も感じてない模様。この父親も自己愛かもしれない。そして糞ガキは間違いなく自己愛DQNに
育つ、と。

519 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 10:22:17 ID:2Yfm0FbU

>>516
私も同じような立場でしたが、
悪口を聞かせることでタゲを巻き込むような、
あなたも共犯者よね？みたいな、いやーな感じがしました。
反論すると「いやにその人の肩もつじゃない？」と嫌味言うし、
聞き流してればもう何時間でも喋る。毎日でも喋りに来る。
聞けば聞くほど変な疲れ方して思考能力までなくなってました。
無視すればいいんだとようやく気づいて、
「今忙しいんで」と逃げまくってたら元気と正気が徐々に戻ってきた。
人の精気を吸う人っているんですね。妖怪や化け物の世界の話しと思ってたけど。

520 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 10:43:47 ID:2Yfm0FbU

自己愛は自分の悪い性質を都合良く言い換えるのが得意。
他人にも思い入れたっぷりに言いふらす。

（客観的に見て）→（自己愛曰く）
傲慢・強引・ずぼら全部ひっくるめて→自信がある
恥知らず→勇気がある・行動力がある
野蛮→自然体
劣等感のかたまり→控えめ・かわいい
普通じゃない（悪い意味で）→ユニーク
妙な性欲垂れ流し→色っぽい

最後の一行で思い出したけど、
誰も笑えないような質の悪い下ネタが大好きだったな。

521 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 11:23:23 ID:IBUpxvQV

連投失礼。　こういう意味です。

>タゲ体質でなおかつ、習慣で２ちゃん以外の表でプライバシー書き込みや、
>強烈な毒吐きするのはお勧めできない。
>たまにや時々なら誰でも書くけど、連日書いてるのはかなり危ない。

ネット上の話で、
「２ちゃんねるでの書き込み」と「2チャンネル以外でのネットの書き込み」
・どくはき（悪口ふくむ）
・プライバシーの書き込み

つまり、
『プライバシーの書き込みをする→読む人が読めば誰かわかる』
という設定になっているが、本人とは限らない。

それは、自己愛性が「陥れ工作の一環」としてよくやる手。

522 ：521：2007/04/25(水) 11:25:36 ID:IBUpxvQV

間違えた。失礼。

523 ：511：2007/04/25(水) 12:12:29 ID:xVXyKJdU

>>512 >>513
ありがとうございます。
ボダも疑ってみたんですけど、ボダほど強い見捨てられ抗鬱はでなくて
依存性人格障害・強迫性人格障害・演技性人格障害
あたりもガチではないですけど、多く当てはまります。
リストカットも隠れてやっていたりで、ポーズで関心を・・というものではないのです。
死に対する恐怖心はとても強いので、自殺ということはありえないのですが。
自責の念がやたら強く現れることがあります。
違う病気なのかなぁ・・・
>>517
西の方ですかなり。
たぶん違う人だとおもいますが、共通点があるならとても興味があります。
経験してきたことに共通点があるのかもしれませんね。

524 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 22:55:33 ID:OQMhQbti

どうしたら自己愛を自滅に追い込めるのでしょうか・・・

元々少人数の支社という環境なんですが、取り巻きをあと１人削れば
自己愛は孤立するはずなんです。
安易に孤立→自滅とはならないでしょうか・・・

525 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 22:57:27 ID:fqSsFEHM

詳しくは書けませんが
私も自己愛にタゲられて職場を追い出されました。
自己愛の特徴は、上司にはいい顔、対人操作、裏での隠密行動がありました。

自己愛は前の職場で10年近く経ってから本性を見破られ辞めていきました。
今の職場では2ヵ月足らずで経験を買われナンバーツーの地位に就きました。今、一年が過ぎました。
自己愛はまた10年もそこに居座り、変な行動を起こすのでしょうか？

早々と辞めてほしいものですが…

526 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 00:47:29 ID:OLeV3FMX

私をあんなにタゲってたくせに
今日はやけに愛想よく体調の心配までしてきた・・・
どんな思惑からか知らんけど、気持ち悪いでんすけど！
見下し判定が外れたのか・・誰かタゲにしたくて私を動かそうとしてるのか？
私がたとえタゲにならなくなったとしても
ぜーーーったいアンタとは関わり合い持ちたくありませんから！！
あぁぁヤダヤダ。あの愛想笑い久々にみたわ
タゲられる前もそうだったな。思い出した。
騙されませんから！絶対腹にいちもつ持ってるんだから。
関わり合いたくない　消えてください。

527 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 03:09:05 ID:6cOlMUiK

>>526
ほんと自己愛の愛想笑いほど気持ち悪いものはないよね！！まだ人格障害のこと知らない頃から、直感で「この人、目が笑ってないんだよなぁ～すり寄ってくるしなんか気持ち悪い…いちいち話しかけないでほしいな…別に仲良くなんかなりたくないのにウザイ人！！」って思ってた

528 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 03:10:24 ID:6cOlMUiK

今までいろんな自己愛に出会ったけど、過去に出会った自己愛達は、付き合うことでわずかながらにこっちにもメリットがあった。

だが今も憎んでる自己愛は、本当に最初から嫌な感じがして受け付けなくて避けまくってたのに、それでもしつこくまとわりついてきた↓↓

真正の自己愛だと思う。。

529 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 08:35:41 ID:FMnymQMG

>>524
「孤立→自滅」になると思う。
事情はよくわからないけど、この残った取り巻きの人への遠慮もあって、
周りもはっきりした態度を取れないってことがあるとしたら尚更のこと、
この人が自己愛から離れたら自己愛は一気に孤立すると思う。

530 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 08:52:45 ID:sF2IlGVq

取巻きは多数派の集団に属していると思ってる。
匿名無責任だが、自己愛に個人単位で随時監視されている集団。
周りが自己愛を相手してないと感じたら、言葉に出さないが態度が変わった。
周りは空気読んで抜けていく。わかってないのは自己愛だけ。

今まで加担してきた人が誘われた時点で首を横に振って断ったり
誘われてもタゲを直視して何かしてくることが減ってきた。

531 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 09:26:34 ID:FMnymQMG

>>525
私が関わった自己愛は、仕事など一定の作業に対する根気がゼロ。
家事ですらまともにできず、実態は全くの無能の人だった。
全てを対人操作やウソで固めてるからせいぜい数年しかもたない。
また自爆や自滅も派手だからずっと汚点として残るタイプ。

でも中には自己愛の基本パターンはあるのだけど、
そこそこ根気が持続して人並み程度にはこなせる人もいる。
後は対人操作や情報操作や自作自演で「人並み以上」に見せる。
でもやりすぎない。
そういう人で、過去10年単位で数回転職し続けてる人を知ってる。
やはり10年経てばじんわり本性がバレるらしい。
本性がバレると周りの人が離れていくんでつまらない、
それで転職というパターンのよう。
しかし自分に原因があるとは全く考えてない様子。

破滅型の自己愛は根気ゼロで何もものにならないけど、
このタイプはそこそこキャリアを重ねて人の上にも堂々立ててしまう。
わかりにくい分被害も長引くし、こういう自己愛は非常にやっかいだね。

532 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 09:34:44 ID:FMnymQMG

>>530
連投ごめん。思わず同意！そういうのあるある。
取り巻きを続けてしまう人って、
自分を多数派だと思い込んで自己愛にくっついてるよね。
こっちのラス取り巻きも、自己愛の性格がたまらんから逃げたんではなく、
自分が少数派とわかったから逃げたんだった。
だから524さんとこの取り巻きには、自分が少数派だとわからせるのがいいと思う。
しかし自己愛も自己愛だけど取り巻きも取り巻きだねえ・・・

533 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 11:12:09 ID:tSvkKZsO

タゲが自己愛性パーソナリティ障害という人格異常者が存在すると知った時には

タゲが失職させられているとか
うつ病に追い込まれているときなんだよね

534 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 11:52:31 ID:WkHPDePM

うつにまでは行かなかったけど
寸前のボロボロ状態だったなあ。
なんでこんなにこの人はおかしいんだろう？
って思って調べまくった。
本人は認知の歪みがあるから認めてないけど客観的には
>2-3　に全部あてはまっててこれだ！と確信したよ。

535 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 11:54:16 ID:gLBfHc/u

>>525
私も自己愛上司とその取り巻きにタゲられて
うつ病を発症した上に職場を追い出されました。

＞自己愛の特徴は、上司にはいい顔、対人操作、裏での隠密行動がありました。
私の受けた被害もほとんど同じです。
実際にはパワハラをおこなっておきながら、
自己愛上司はさらに上の人には「親身になって私の面倒を見ている」かのように見せかけ、
上層部に被害を訴えても逆に「私がでたらめをいっている」かのような雰囲気に持って行かれました。

>>533
そうそう。
まともに対峙しているときには「筋を通して話せばわかるだろう」ぐらいの甘い認識しかなかったのですが
自己愛性人格異常者の存在に気づいたのは退職後でした。
自己愛性人格異常者には、どれだけ筋を通して事実に基づいて対応してもむだだということに。

536 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 23:44:09 ID:OLeV3FMX

自己愛がリーダーだと思って取り巻いてた人達
最近自己愛が嫌われだしたのを知って
潮が引くように引いていった
自己愛も嫌いだけど取り巻きも嫌い
自己愛のタゲだった私に愛想よく近づいて来てうざい。
なんでも損得で友達を作る人達と思って
自己愛と同罪くらいに思ってる。
絶対信用ならないし友達になんてなりたくない。
一応大人なんで、そんな事全然思ってないように
振舞ってるけど・・・

537 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 07:06:59 ID:Pefh0rn3

自己愛性人格障害って
やっぱりＡＤＨＤ、ＡＤＤ、ＬＤとの関係が強い気がする。
健常者とそのあたりのスペクトルの人たちの
中間というか
境界例というか。
私の知る自己愛は
ともにアナログ時計がうまく読めないという
おかしな面があったよ。
デジタルなら時間がわかるけど
アナログだと時間の見当がつかない。
これってＬＤの特徴らしい。
自己愛の子供の頃を探ると
例えば、極端に国語ができないとか
そういうのがあるのじゃないかな？
字をまともに書けないとか。

538 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 08:22:06 ID:oDVu/MzZ

LDやADHDとかって大人になったからって、治るものじゃないからね。
一般常識的に行動ができない→失敗を注意されるを繰り返してれば、ダメな部分を嫌ってほど味わう事になるだろうから、そんな所がLD,ADHDからﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害にもなって行くんだろうと、想像してみた。

539 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 09:07:08 ID:mAmlWw7z

スレ違いかもしれないけど、自己愛♂VSボダ♀バトルを見たことがあって凄かった。正直おもしろかった…
自己愛が悪いと思ったのとボダが友達だからボダ側について見てたけど、どっちも譲らないの。
自己愛は超強気で「変なのにからまれてる。あいつ精神病だから」
ボダはマジ切れで「あいつぶっ殺す！」
自己愛に傷つけられてボダ暴走。自己愛の所属する機関に手当たり次第涙の直訴。県外の実家もつきとめたらしい。
自己愛が上記の姿勢を崩さないのでボダが裁判沙汰にしようとする。
自己愛「あいつは精神病」反撃。

540 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 09:10:16 ID:mAmlWw7z

一点張りの自己愛。
それを知ったボダ更に暴走。
どこかに直訴しにいったらしいけど「もう諦める」と言い出した。
やっぱ自己愛は強いのね…て思ってたら、約半年後ぐらいにこのバトルを知ってる人から、自己愛が退社して地元に帰ったと聞かされた。
ボダにいろいろ言い触らされて恥かいたから…？？
ボダに教えると「あいつは死んでも恨む」って。どっちが勝ったのかよくわからない。私もボダ入ってるけど自己愛相手にあんな戦えない…

541 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 09:24:17 ID:dVTB/6Mz

>>537
勘違いのやたら多い人だったけど、テレビをテビレ（例えば）と言うような
幼児がやりそうな間違い方を頻繁にするのが印象に残ってる。

障害を隠そうとしてああいう性格を助長してるのかなとも思うし、
反省ができない性格だから幼少時の間違いがずっと保存されてる気もするし、
どっちもありそう・・・

542 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 10:33:31 ID:172nE71Q

LDやADHDの症状はある程度自覚できるみたいだから、
もともと自己愛性の素養のある人には自己愛性の種となるコンプレックスを育てたり
軽度発達障害によくある周りの空気が読めないところで自己愛の症状が重度になりやすいとかかな？

軽度発達障害の症状だけみて自己愛認定する事になったらいけないから気をつけないとね

543 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 11:54:27 ID:E2W46DXZ

病気なら何をしてもいい
ってのとはまた別

544 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 12:17:35 ID:sBs11MAt

うちの自己愛も字をしょっちゅう間違える。
そして幼児のように恐ろしく下手。
テレビをテビレと間違える例も良く分かる。
ぶっきらぼうな性格ゆえと笑っていたが、そうですね、学習障害などの
境界領域に居る可能性高いと感じる。

時折、人格障害は病気ではないと書く人が居るけど、単に解明されていない
だけだろうと思っている。
病人と仕事していると思うと少しは気が晴れる。

545 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 13:33:13 ID:Jk2+IsGy

>>542
そのコンプレックスの種ってのを
持っていないADHDって見たことがないよ。
ただ、そのコンプが自己愛になるかどうかって
のは断言できないけど。
あと、やっぱり自己愛の症状と
ADHDの症状は
空気が読めないという意味では一致していると思う。

546 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 13:43:24 ID:yEyz4uPR

>>539=>>540

何年か前に、このスレでも書かれていた話？

･内容証明郵便物のやりとり
・自殺未遂（狂言自殺？）

でも、影では、
>自己愛の所属する機関に手当たり次第涙の直訴。
>自己愛が上記の姿勢を崩さないのでボダが裁判沙汰にしようとする。

いまだに、その二人のもめた原因というのがはっきりしない。
ボダ？（この人も自己愛性だと思う）の失恋が原因というのはわかるが、
そこから発展してわけわからない。迷惑なのは、巻き込まれた方。

そのボダ(実は自己愛）も嘘が多いし、自分の都合の良くなるように話を変えたり
人物像を混乱させたりして、結局の所、いろいろな人に八つ当たり。
いろいろな人に涙ながらに訴えて迫真の演技で周囲の人をだましているが、
結果的に、自分が一番になれるように自己愛が勝手にライバル視している人間を
陥れただけ。

本当は、自己愛Vsボダ(実はこの人も自己愛）のはずなのに、
状況を知らない人間はボダの嘘を信じて、巻き込まれ被害者に
イヤガラセ。　

異常者というのはこういうことをする。

547 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 14:25:38 ID:yEyz4uPR

>自己愛が上記の姿勢を崩さないのでボダが裁判沙汰にしようとする。

裁判にすればよかったんだよ。
そうすれば、いろいろなことが明らかになる。

548 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 14:35:48 ID:fN4JY5Fw

自己愛がタゲを陥れた時は
自己愛自身、どう感じてるのかな
嬉しいのか？
達成感？

またひとつタゲ潰しポイント貯まった！って感じなのかな

549 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 14:51:19 ID:wgxeGdRf

>>548
ギャンブル好きが大勝ちした見たいな感じだと思う。
しかも「やったー○○円勝ったよ～」って周囲にニコニコしながら報告するタイプじゃなくて、
一人心の奥底で「うっしっし勝った勝った。」とほくそ笑んでご満悦なタイプ。

その時は絶対脳からドーパミンが過剰にでてるだろうね。
ギャンブルに買って儲けてドーパミンがでるのは正常だと思うが、
相手に嫌がらせをしてでる自己愛は絶対病気だと思う。

550 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 16:34:16 ID:CiDRD+FW

取り巻き達に信じてもらえなかった時のことを思い出すと気持ち悪くなる…

551 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 17:44:04 ID:sBs11MAt

セクハラ上司とのやりとりを録音した女性が裁判で勝ったようですけど、
そこまでやるしかないのかなぁ。
ヤツを降格させたあとの自分の社内での居場所を心配してしまうのは
取り越し苦労でしょうかね。。

552 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 18:09:27 ID:fN4JY5Fw

>>549
納得。
気が軽くなりました。
自己愛からは離れるしか対処が無いと言われるのも筋が通りますね。
下着ドロと同じなんですね。

去年、自己愛♀が70代で死んだんですけど、親族から見捨てられて孤独死しました。
最期は恨みつらみと賞賛されないゆえの欲求不満で愚痴ばかりでした。
（普通の死への恐怖による言動ではなかったです。）

生まれてはじめて、タゲがいなかったから、禁断症状が出たんでしょうね

553 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 19:53:50 ID:dVTB/6Mz

>>549
同感。ほんとに快楽物質が出てるって感じの顔するよ。
うっしっし、にたにた、あるいはそれをかみ殺してるような無表情。
達成感などという複雑な感情はなくて、本能的なレベルの「快」なんだと思う。

554 ：名無しさん：2007/04/27(金) 19:59:26 ID:BJDD4Bs/

>>553
分かる。

555 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 20:03:53 ID:gI1YJd4n

>>547
訴状を見たら、事実の歪曲と主観的なものしか書いてなかった。
因果関係の立証をしてくれと返答したら、証拠書類ではなく
被告を貶める書類で、かなーり疲れました。

いえ、相手が自己愛性人格障害者かどうかは今だわかりませんが。

556 ：555：2007/04/27(金) 20:09:22 ID:gI1YJd4n

私は、>>546さんや>>539=>>540 さん達ではなく、まったく関係のない者ですが

訴訟中です。
訴状や準備書面などに書かれている
事実で無い事の否定と訂正→　証拠集め→テープおこし　→三部づつ印刷　→裁判所へ郵送

非常に疲れます。

557 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 20:36:08 ID:21rljmYp

>>528
メリットとか言ってるあんたが自己愛だろ

558 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 21:40:11 ID:NTqLpb76

どうしたら別タゲへ移行させられるだろうか

559 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 21:44:11 ID:CQ8k+iDb

>>548-549
ドーパミンが出ているのか怪しいと思う。

タバコのニコチンとセロトニンの関係に近いものが
あるのかもしれないと思う。
ドーパミンじゃない別のものが
ドーパミンの代わりに出て
ドーパミンが分泌しづらくなるのだと思う。
あとは、もともとドーパミンの分泌がおかしいとか。
ＡＤＨＤの衝動性、他動性と同じ原因で。

だから、人に嫌がらせをしていないときは
テンションが下がっているというか…

自己愛って心から楽しめるものを持っていない
人間ばかりだし。

560 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 23:08:06 ID:fN4JY5Fw

>>559
エンドルフィンとかもありますよね

561 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 23:09:47 ID:fN4JY5Fw

下げ忘れました
すみません

562 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 23:23:55 ID:CiDRD+FW

>>557
別にいつもメリット・デメリットで考えてるわけじゃないが…
しいて言うならという意味なんだが…なんでもかんでも食いつかないでくれないか？こっちだって自己愛の被害者だ！

563 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 00:54:51 ID:Op5bpHon

562気にすんなよ！ちょっと言っただけなのにね

564 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 01:12:13 ID:hizxXR3H

>562
言いたいことはわかる。

人間関係
【普通の人】ギブアンドテイク、お互い様、もちつもたれつ
【自己愛性】投影要員
【ボーダー】依存要員

こんな感じ？

565 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 06:41:19 ID:0iPruPrE

クラスターＢに関わったら
しばらくは、すべての人がクラスターＢに見えない？
だんだん傷が癒えたら冷静になれるけど

566 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 11:01:34 ID:h+xPdJS9

>>558
無視・スルーしかないんじゃないかな。

会話に引き込まれたときは、
情報や感情を「出さない」ことを意識するよりも、
自己愛が出す汚い物を「入れない」ことを意識した方がうまくいった。

567 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 17:36:03 ID:j3ijFC68

>>563
ありがとう(つω;`)

>>564
う…うん？
たぶんそう。
極端に言えば「共依存」になるか、「一方的に投影対象」にされるか、みたいな感じかな？

>>565
そういえばクラスターとか詳しいこと調べてなかったや！
調べてみる！！
てかクラスターＢって簡単に言うとどんな感じなのかな？

568 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 21:27:47 ID:0b+FWDPM

>>539-540です
>>546
違いますよ。レス見て思ったんだけど自己愛VSボダってけっこうあるんじゃないかな？
私もボダだけど会社の自己愛にタゲられたし。あの独特のいじめかたには仕返しできなかったけど…グチってすみません…

569 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 01:08:39 ID:LWK5nDT3

娘が通っている幼稚園の自己愛ママ、
調子に乗って悪行を重ね続けて
ついにみんなに嫌われだし
先生や園長にまで注意や叱責をされるようになった。
そしたら陥れるとかではなく
ナイフのような言葉でやり返してます。
（子供のけんかのような口調）
開き直っちゃったでしょうか？
今までは一応
先生や園長には素晴らしい笑顔と言葉で愛想よくしていたのに・・
他のママ達にも攻撃しまくってます。

今までの悪行が自分の仕業という事もバレてしまって
みんなに嫌われてるのがわかってパニックになってるみたいです。
このまま行ったら事件が起きないか心配になってきました。
どうなっちゃうでしょう・・・ちょっと本当に心配になってきました。

570 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 10:56:08 ID:rRjO4aG2

オイラは自分が肺炎でまともに体が動けん時に人格障害野郎に
粘着されてサイトがアボンおまけに精神科送りにされたおれがきましたよ
俺は起業がオジャンになったよ・・・・・・orz
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_3043.html

そーいえばあのバカは小泉マンセーだったな・・・・まあ三流同士馬が合うんだろーなwww
しかし小泉チルドレンもたいしょくきん返金汁!にはまんまとだまされましたねエ
多分ー年生ぎいんは次の選挙資金にあてにしてたんでしょ・・・・・
片山さん凵みたいに灯台のエリートでもだまされるんだから・・・・
オームと根っこは変わらないのにねェ
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/aum/hanketu1.html

571 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 19:09:35 ID:rRjO4aG2

>>555
訴訟中のあなたには裁判という手を打つとあなたの目の見えない所で足
を引張ろうとするでしょうNETでもステルス作戦とかw
丑三つ時に奇襲するとか
どうせ裁判やっても偽証するでしょうから逆に裁判やってその後に探偵
雇って尾行させてボ口出すのを仕込むくらいやらんとだめでしょう
相手がまっとうなら苦労しませんよ。

572 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 21:56:54 ID:RnOtH+bB

自己愛って会話に引き込むの凄い上手いよね。
スルーしようとしてんのにどうしても会話に引き込まれてしまう。

それを仕事にいかせば伝説的な営業人やホストやホステスになれるとも思うけどなｗ

573 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 23:27:33 ID:iLjDFb2D

人格障害の方、他人のことまで人格障害と決め付けるのは止めようね。
ごめん。
人をそう定義すれば楽だけど、そうされた本人は、たまったもんじゃないから。

574 ：優しい名無しさん：2007/04/29(日) 23:48:09 ID:pvZXh709

毎日毎日エピソードが生まれる。
毎日毎日なにかしら事件がある。
明日もきっとなにかあるんだろう。
そんな毎日を送っている。

575 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 07:29:45 ID:6NaIGoqs

>572

水商売の仕事しても、売り上げNo.1は無理だと思うよ。
自分語りては客は付かないでしょ。

576 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 09:20:01 ID:JJKXIcRh

>>572
対話ができないのは致命的だよね。
自己愛は自分で「会話上手で営業向き」と豪語してたけど、
ただのおしゃべりで言っていいこと悪いことの区別もつかない。
立場上言ってはいけないことや守秘義務についての感覚が無いので、
言いたくなればすぐ口にしてしまう。
「これくらい言われなくてもわかるでしょうが」と叱ると
「そういうのはわかんないっ」と逆ギレして泣いた（中年のババアが）

577 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 09:44:03 ID:liZLzge8

私は対話出来てなくても営業おｋだったよ？誉めて押せ押せ商売だったからかなぁ？

578 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 13:15:05 ID:Viyp1yOX

>>576

＞言っていいこと悪いことの区別もつかない。
立場上言ってはいけないことや守秘義務についての感覚が無いので、
言いたくなればすぐ口にしてしまう。

禿同。
自己愛は本当に言っていいことと悪いことの判断ができない。幼稚園児並みの思考回路。
むしろ
「皆が言いたくても言えないことを、率先して言ってあげてる私テラかっこヨス！！度胸あるぅ～☆」
とか思ってるから救いようがない。

また相手と自分の立場や関係、距離感を全く計れないバカ。

579 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 14:07:58 ID:9/L+12Kx

会話してるように見えても
自分語りと人の話を心から聞いてる役を演じるか
自分が利用できそうな情報はないか探してるだけだからね

580 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 15:56:50 ID:liZLzge8

あ！被害者スレでした
気付かなかった。ごめんなさい。。。

581 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 16:23:59 ID:JQoEUw0f

>>578普通は経験やコミュニケーションを重ねることでタブーや
人を傷つける恐れのある言葉を学んでくるはずなんだけれどね。
あと、自分に不利になる情報を言わないようにするとか。
（過去にDQNな行いをした、不倫をした、自分に出来ないことまで言う等）

空気を読まないからそうなるのかな。
やめてって言っても、「本気にするから悪い。」「聞き流せばいい」しか言わないからな自己愛は。
そのくせ自分がきついこと言われると「傷ついた！」ってうるさいからな・・・・・
自分以外の人に感情があるってことがわからないのかな。

今まで倫理観、道徳観というか、家庭環境による障害だと思ってたけど
やっぱりコミュニケーション脳の異常なんだろうか。

582 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 17:30:04 ID:TRo8/6pJ

夜中にTVで「ディアボロス」という映画を見た。
出てくる悪魔のセリフが
　「虚栄は私が最も気に入っている罪だよ
　　それこそ人間の本質だ
　　自己愛は、天が与えてくれた阿片さ」
自己愛性人格障害ってやっぱり脳内快楽物質の中毒なんだろうな、と
思いながら見てました。

583 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 19:10:52 ID:yuVYytRr

>>582

誰でも脳内快楽物質中毒の部分てあるけどその快楽物質がでる動機がずれてるんだよね。
人に嫌がらせをしてでるからタチが悪い。
それの中毒になったら他人に嫌がらせするのがやめられないって事だから。

俺は大麻や覚醒剤とかは他人に迷惑さえかけなければやっていいんじゃないと思ってるタイプだけど
自己愛は迷惑をかけなきゃ快感を得ないわけだからやば過ぎる。

自己愛のタゲッてる時のあの表情は絶対にドーパミン系の快楽物質でてるよ。
目の焦点が合ってないような感じで口はニンマリ。

深酒して帰ってきた父の顔とだぶる。アルコールで快感得てる人間と同じ表情だもん。

584 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 22:24:28 ID:st8TsoLj

自己愛って傷つきやすいのか？
何言われても全く聞く耳持たないってイメージがあったけど
むしろ境界性っぽいな

585 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 00:32:31 ID:4UzkqgpO

>>584
敏感だから傷つきやすいんじゃなくて、
現実離れした自己像を持ってるが故に傷つかざるを得ない感じ。
「何でもかんでも自分が一番」て思ってるから、
誰かが褒められてるの見ただけで「何で自分じゃないんだ」とすぐ傷つく。
「あいつはズルをしたに決まってる」「貶められて当然」と攻撃に転嫁するので、
実際は傷と向き合う暇はないし、本人も自覚ないと思う。

586 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 00:56:14 ID:4UzkqgpO

585で書いたのとは逆コース行くことも多かった気もするな。
つまり「誰かを攻撃したい」がスタート地点で、
→攻撃する相手を探す→攻撃する理由を見つける→
攻撃を実行→「やっぱ自分が一番」

587 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 01:05:42 ID:kddAkZmp

同じ大学の関わってしまった自己愛は>>581そのままな感じ。プラス
合ドラ、アル中、浪費、暴力、ロリコン。容姿や障害とかどうしようもない事を酷いネタにして
「気にする方が悪い」とか。言ってる最中、瞳孔開ききった勝ち誇った顔でニタニタ
してるのが気持ち悪い。こっちは泣いてたのに。人格障害は第一印象との落差に注意だな…

588 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 02:15:36 ID:6RX38N64

>>586
→そしてタゲがボダでタゲに反撃される→傷つく→取り巻きや健常者にタゲの悪い噂を振りまく

自己愛の攻撃のせいで暴走したボダなのに周りからはボダが一方的に発狂したと思われる→ボダは自己愛を恨み続ける

589 ：584：2007/05/01(火) 02:59:12 ID:4H0SfanO

なるほどね。そこまで真正の自己愛は見たことないかもしれん。

一つ気になったことがあるんだけど、自己像と現実が一致してる場合はどうなるの？
プライドが高く傲慢だけど、自分の思い通りの人生を送ってきて、それに見合う能力を持ってる場合は。

590 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 03:28:40 ID:BHYgKKS1

実力の裏付けのある自信なら
べつに人格障害じゃあないんでないの？

591 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 03:35:04 ID:GR7AYKZF

自己愛の抱える病的な万能感や自己像が現実になる事はないでしょうな。
そいつを中心に世界が回ることになるｗ

実現可能なしおらしい願望だったら良いかって言うと、そういう事じゃなくて
自己愛の場合は実現可能であっても他人や被害者を作ってそれを実現
させようとするんだ。

自分ひとりで努力して自己像と現実を一致させるのは普通の人。
他人を不当に利用しておいて、独力で現実と一致させたようなカオしているのが
自己愛。

592 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 05:46:14 ID:AXXQJiDa

>>589
運良く、何か現実で目標を達成したら
それが当たり前というか
自分が理想としていた像なのに
不満のある状況になるのが自己愛。
自己愛って名前がついているけど
彼らの本質は形のない、尽きない不満感。

593 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 08:37:39 ID:UUTlYCRl

>>589
それは一過性の天狗状態のような。

594 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 10:35:00 ID:wNKiGgb+

精神分裂病と同じで、名前に違和感はありますね。
将来、この障害の認知度が高まったら「不満性人格障害」とかに変更される
かもしれない。
健全な自己愛が全く無い人間に「自己愛性」というのはおかしい。
欠陥性とか付け足すのもややこしい。

595 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 11:49:52 ID:DqeTebz7

自己愛社長の下で、資格が取れるまでは。と思って我慢して働いてました。
ちゃんと資格もスキルも身に付き、取引先から請け負った仕事も一人で
出来るまでになりましたが、さんざん罵られ続けたせいか退職する自信が
ない状態です。

今までにも何度か転職を試みて、紹介予定派遣の登録をしたら、コーディネーターさんにも
これだけスキルがあれば大丈夫ですよっ！と仰っていただけましたが
それでもなかなか前に進む勇気がなく…。面接でもいつもびくびく…。
転職先の会社から今の会社に評判を聞かれたら、あることないこと
誹謗中傷するだろう。と悪い方向に考えてしまいがちです。

毎日のように罵倒している割には、自己愛社長本人はただの経営者
で実質的な仕事は全くしていない状態なので、執拗に妨害してくる
だろうとか思っちゃう。

でも、これって、後遺症ですよね。
幸いにも最近、妊娠がわかり、それを理由に自己愛社長の会社は退職
するつもりなので、この負のスパイラルから抜け出さなくちゃ！
と思って出産後の新たな道を模索しています。

今まで雇用保険にさえ未加入なままだったため、仕事をしながらの
転職活動で、すでに辞めていていつでも働ける状態なら紹介できる。
と言われていたので、まずは退職して子供を産んで一段落したら
また勇気を出して再出発せねば…。

596 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 12:40:36 ID:6RX38N64

>>589
>>588だけど、皆そんな自己愛の被害にあってるんじゃないの？
自分ボダ気味だけどまさに>>588状態だった。
何年たってもトラウマだし、絶対許せない。
自己愛がほざいた言葉なんてバカのたわごとだからムカつきはしても傷つかないけど、仲良くしていた人達まで自己愛の言うこと信じてこっちの話聞いてもくれず異常者扱いされたのが本当にショックだった。

597 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 12:56:45 ID:G5Bam0/K

>>585
>>586
などはひさしぶりの中身の濃い内容の要点をついた書き込みだな。うんうん。

>>596
>自己愛がほざいた言葉なんてバカのたわごとだからムカつきはしても傷つかないけど、
>仲良くしていた人達まで自己愛の言うこと信じてこっちの話聞いてもくれず
>異常者扱いされたのが本当にショックだった。

これが自己愛被害の二次被害だろうね。　　　　悩むところで....　　　　
過去から必ず話題になるが～
結論は自己愛の関係のある（自分にとって大切な親しい）人たちも関係を一時的にせよ
切らないとだめやろね。
親しい人たちとの関係性において（自己愛との関係性＝）糞の匂いを感じると脊髄反射してしまうしね。

「自己愛にうまく、とりまきとして操られてる感」を感じて不快なんだよね。

598 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 12:59:37 ID:G5Bam0/K

多くの被害者が>>596氏のように孤立して関係性を泣く泣く清算したり～
会社であれば退社したりしたと思う。

その後、自己愛性の問題性について露見したりバレたりして自己愛性が孤立していった
という場面にであった方はいらっしゃいますか？

599 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 13:29:17 ID:aY034RQ1

自己愛は病院の治療で治ったりしますか？
本人が自覚すれば治るものですか？

600 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 13:38:14 ID:qom3EIKm

596
逆に自己愛が取り返しつかない自滅した時に
一番最初に手のひら返すのは、(残念だけど)その仲良くしてくれた人達。
気にしない。

598
表面上は人気者だが、裏では忌み嫌われて本当に孤立してる。
自己愛は誰も助けてくれないから利用するのみと考えてるようで割と平気そう。
精神的にタフなら見習いたいが、ただの認知のゆがみ。

599
ここゎ本人スレじゃなぃょ
本人スレで聞いてね

601 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 14:14:04 ID:888GBNTM

>600
本当に自己愛は孤立してるよね。
一緒に居れば都合がいいから、表面的に取り巻きはいるだけ。
自己愛には共感できないから、
>逆に自己愛が取り返しつかない自滅した時に
>一番最初に手のひら返すのは、(残念だけど)その仲良くしてくれた人達。
ってことが起きる。

>596
悪いけど、ボダもじゅうぶん異常だと思うよ…

602 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 14:29:54 ID:6RX38N64

>>600
でも自分の被害の話を聞いてもらえなくてボダ憤怒みたくなっちゃったから、自己愛が自滅しても自分への評価は変わらないと思う…修復不可能…

>>601
わかってるよ
だから必死に健常人になろうと頑張ってるのに、そこに自己愛に攻撃されて行き詰まって、周りに被害を理解してもらえずボダ暴走しちゃうんだよ。
一生懸命回復しようとしてるボダを悪化させるのも自己愛。
努力してるボダに粘着して自分がいる悪の世界に引きずり込む。それが自己愛。

603 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 15:40:19 ID:QEeEyjis

あなた個人の問題を、さもボダ全般の話のように書くのはやめれ
努力せず開き直ってるボダ、そもそもボダだと気付いてないボダは腐るほどいる
そういう連中は自己愛となんら変わらん

604 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 18:14:51 ID:io4Jx9Eq

こっちの自己愛は、ボダも併発しているパターン。
そいつは自分の卑小な実像に直面させられて、だんだん自分に酔うのが難しくなってきたみたいだが、
ボダの特性は今でも根強く残っている。
ボダの基準である見捨てられ不安、同一性障害、感情不安定性、慢性的な空虚感、解離性症状、
このどれもがいつまでたっても解消されない。
しかし奴は、自分のボダ的特性を人に指摘されると、自己愛お得意の脳内変換を使って
一般論にすり替えてしまう。（一体いつまでこのすり替えが通用するのか…。）

自己愛とボダが組み合わさると、その治りにくさは最強。
自己愛特性がボダ特性への直面化の邪魔をし、人格障害を固定化してしまう。
こうなると自己愛は、妄想の中でただひたすら執着対象にしがみつき、
得られるはずもない同情を求めて精神を消耗し続ける。

605 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 18:41:49 ID:WxSIJuqG

>604
自分のカキコかと思うくらいいっしょだw

それでこっちのボダ自己愛、ウツといって医者にかかってるが一向によくならない。
そらそーだよ、ウツになる原因が自分自身にあるのによそに責任転嫁ばっかしやってるんだから。
自分は悪くないっていう思い込みで自分を追い込んでるのに、周囲のせいにしてくるからまたメイワク。

606 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 23:06:40 ID:4UzkqgpO

>>591
自分もかいま見たことしかないけど、相当ぶっとんだ自己イメージ持ってるよね。
一般の人から見れば妄想や白昼夢の類だと思う。
でも自己愛はそれと現実との境界があやふやで区別がついてない。
だから肥大した自己イメージで1人で舞い上がってる時もあるし、
こんなの現実じゃない！とパニック起こしてることもあるし。
そういう時は必ずその場の誰かが犯人にされて恨みの対象になる。
お前が白昼夢に浸るのが悪いんじゃないかと、言っても無駄だしなあ。

607 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 23:25:06 ID:tiKbtApt

>>588
>→そしてタゲがボダでタゲに反撃される→傷つく→取り巻きや健常者にタゲの悪い噂を振りまく

>自己愛の攻撃のせいで暴走したボダなのに周りからはボダが一方的に発狂したと思われる→ボダは自己愛を恨み続ける

ボダはボダで迷惑だけど、そういう自己愛性も見たことがある
説教好き自己愛♂達が、よくそういうことをしている。
説教攻撃することで、自分が優れていると思い込むというか、
自己満足に浸っている自己愛。それでよいことをしていると思い込んでいる。
しかし、自己愛性が全て正しいかというとそういうわけではない。
自己愛性は間違っているのに、ただただ攻撃している場合の方が多い。
そういう自己愛性を3-4人見たけれど、
・攻撃が激しい
・認知のゆがみ
・優位性を感じたくて攻撃
・優位性を感じるため、自分の思い通りに事を運ぶためには嘘をついたり、
人を利用することも平気でする。
・噂(たいていが嘘か過剰な誇張話）を立てて周囲の人間から、タゲを孤立させる
・やりすぎ(攻撃が激しすぎる、異常なしつこさ、対面を保つための異常な根回しなど）
・都合が悪くなると「妄想」に仕立て上げる。

自己愛性やとりまきが「妄想」という言葉を使うときは要注意。
たいてい、核心に近づいたとき、または、自己愛性にとって知られたくない悪事が
露見しそうなときにムキになって使う。

608 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 23:34:28 ID:tiKbtApt

今まで見たストーキングまでする説教好き自己愛性って、たいてい、
「あなたのために」という言葉を使い、タゲの性格矯正」という看板を掲げているが
むしろ、問題があるのは自己愛性。
タゲどころか、他人を矯正できるだけの能力も資質も無い。
あるのは、認知のゆがみ、コンプレックス、嘘、対人操作、感情操作などもろもろ。
そうやって、タゲの人生を潰していく。ともかく、嘘のつき方が「えげつない」。

タゲに関して、こういう嘘をつく人が存在するのだと、
こういう風に利用する人がいるのだと実感させてくれるのが自己愛性人格障害者。
でも、タゲが潰れたほうが自己愛性にとって利益もあり、利用できるから、
実際に人の前で言っていることと実際にやっていることはかなり違う。
そのギャップを埋めるために、嘘や、噂、対人操作が入っている。

確かに、588がボダであってもなくても、「タゲを異常の域に追い詰める」というのはわかる。
そのぐらい激しい攻撃やイヤガラセだし、中には自殺者も出たというのもわかる。
その自殺者はもともと鬱だったのなら、なおさら納得する。
でも、そういう事実は無かったことにされる。

だからといって、ボダが正しいとは思わないけれど、ボダはボダで迷惑。
でも、588の言う事もわかる。

609 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 23:48:30 ID:6RX38N64

>>607
本当に全くその通りでした。

お見事です。

610 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:04:54 ID:6RX38N64

>>608
私まるっきりボダではないと思うんだ。だってボダ被害スレとかボダスレ見たら「そこまで人に依存しないし興味ない。真正ボダって強烈だな…」って引いちゃうし…たぶん「引きこもり型ボダ」なんだろうね。

自己愛はタゲが「鬱」だったりしたら「あいつは鬱だから…」って、それすらも情報操作に使うよね。

私自己愛に散々好き勝手攻撃されたあとに
「生意気ですみません。でもおかしいと思ったことは言わないと気がすまないタチなんで」
って、反撃できないようにあらかじめ自己擁護されたよ。
(年下だから一応敬語は使ってきた。それがまた神経逆なでるが)

「おいおい…おかしいのはあんたですから！」って感じ。

まったく自分をわかってない

自己愛の認知の歪みに対して、こっちが正当な反論したら急にファビょり出す。そしてタゲに謝りつつ周囲にタゲの反論を誇大して振れ回る。おかげでこっちは完全に悪者だ。

611 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:06:15 ID:/dyu2yRo

>609
でもねぇ、無関係の人間を巻き込むのはやめて。迷惑。
しかも、知っているボダの「あの切れっぷり」を見ていると
確かに異常に見える。異常の域に追い込むというのはわかるけれど、
そういうときほど、「これ以上はダメ」という点を見つけて距離をとらなきゃ。
しかも、私の知っているボダは嘘も多かった。あなたはどうか知らないけれど
嘘をつくのは信頼をなくすよ。

回復を目指しているのなら、状況を把握して、
「人に対して誠実であること」が大事。信頼を裏切らないこと、卑怯なことはしないこと
それだけでも、長い目で見れば、自己愛の悪事が露見したときにわかってくれる人も増えると思う。

嘘や対人操作、他人を勘違いさせて味方につけたら、
自己愛の悪事がばれても、人の心はタゲには戻らないよ。

結論として言うと、あの組み合わせは、相乗作用で悪化にしかならない。
どちらも認知のゆがみがあり、どちらも

ボダはボダでがんばっているのかもしれないけれど、
ちょっと方向性を変えてみてよ。

612 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:13:25 ID:b6gny0Nm

連レスごめん。

特に自分リスカとかしないから人前で自傷行為するボダとか「死んでやる！」って暴れ出すボダってかまったく理解できない…

自分は鬱の時自傷行為したけど(リスカ等じゃなく障害残るくらいのやつ)、人に見せつけるためじゃなく、１人の時に本当に死にたい生きたいの狭間で悩んで衝動的にするって感じだった。
もうやってないし鬱は治ったけど「人前で当てつけにする自傷行為」とか本当に理解できない。
自分の悲しみを訴えたってわかってもらえないことはわかってるから、そんな無意味なむなしいことしたくない。

613 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:23:30 ID:b6gny0Nm

>>611
あなたの言うことも理解できるけど、それをボダだけのせいにするのはどうだろ？
明らかに自己愛がおかしいのわかってるくせに、我関せずでボダが攻撃されてても知らん顔してる健常人にも問題あるんじゃない？

中にはこんな人もいた↓
ボダに
「気持ちわかるよ。同感だよ！！あいつにケツまくられるのはもうたくさんだ！！」
まで言っといて、自己愛や他の人間の前ではそんな話なかったみたいにコロっと強いものに巻かれて意見変える。
→「あなたの気持ちもわかるけど、あの子はそこまで悪い子じゃないよ」
とまるっきり話が変わってる。

そいつもちょっと自己愛入ってたけど(攻撃性はないが)、そういう
「自分さえ自己愛の被害くわなければボダが攻撃されてようと関係ない」
って考えの健常人もボダの暴走を悪化させる十分な原因だと思う。

614 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:29:43 ID:/dyu2yRo

>613
内容をきちんと把握できていない。

615 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:30:18 ID:/dyu2yRo

>613
それは、あなたの知っている話であって、>>611の実際の話とは違う。

616 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:44:44 ID:b6gny0Nm

>>615
そんなこと言ったらあなたの話だってあなたの知っている話であって>>613の実際の話とは違うでしょ
ボダにだって色々いるんだからあなたの知ってる話だけでひとくくりにしないでほしい

617 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 00:46:07 ID:b6gny0Nm

>>611の意見はあなたが実際に被害にあったボダに言ってくれ
私をそいつと重ねないでください

618 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 01:25:21 ID:vQHkK/T4

b6gny0Nm、落ち着け！
ボタ・自己愛の基地外っぷりを知ってる人も多いから、もう少し落ち着いてよ。

一般的に、変な人には関わりたくないっての考えは多いよ。

619 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 07:45:46 ID:lFOqrQoM

>>606
最近経験した自己愛の発言。

自分は会社の社長になるけど
会社の経営は人に任せる。
それは社長の仕事ではない。
下っ端の人間がすること。

周り全員溜息。

620 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 07:52:56 ID:shZQAmFC

>>613　居たよ。
100%良い人と思い込んで自己愛擁護するけどタゲは100%擁護しない人。
周りとうまくやって一見普通に見えるけどAll or Nothingで一番タチが悪い。

内心、自己愛にはうんざりしてるが、その場その場で難を逃れようとする人。
同性の80%と精神年齢が年下(依存傾向のある)の異性。役職も利用される。
積極的に接触しない近づいてきた時だけ合わせる。不満を内包している。

全く関係ない人が極少数居る。自己愛がそそのかされない人。
共通して精神年齢が年上の異性。誰に対しても一定距離を保てる人。

>>611
やられ放題だがいつか日の目を見ることできるのだろうか

621 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 07:56:56 ID:hNN/Oz50

約2ヶ月ぶりに、ここへ来ました。
と言うのは、パート先の自己愛女が久しぶりに自己愛憤怒をおこしたから。
自己愛女が原因で、パートさんが次々と辞めていき、さすがに上役が注意して大人しくなったと思ったらコレ。
きっと皆が和気あいあいと仕事してるのが気に入らなかったんだろう。
本当に進歩のないバカ者だ。

622 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 09:50:01 ID:b6gny0Nm

>>618
落ち着いてるよ
返答しただけじゃん
変な人に関わりたくないって思うなら、不自然に自己愛を擁護したり、自己愛被害者を責めてボダ暴走させたりしなきゃいい
結局自らボダ暴走に決定打くだしてるんじゃん
で、都合悪いことは全部ボダのせいで、自分は自己愛とボダの被害者だ！って言い張る。

>>620
いるよね
本当一番タチが悪い
自己愛の悪の顔をよぉ～く知ってるくせに、自己愛に注意できる立場にいるくせに、自己愛を悠々とのさばらせておく。
しまいには人類皆兄弟みたいな奇麗事を言い出す。
結局自分が可愛いだけの八方美人な偽善者にしか見えない…
結局こういう人も
「博愛主義な自分」に酔ってる自己愛者なんだと思う。
真正自己愛みたく積極的に攻撃しないってだけで

623 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 09:56:34 ID:R2LWqwU6

＞やられ放題だがいつか日の目を見ることができるのだろうか

出来れば無傷で日の目を見てほしいねー。
とてもそうなりっこないと私も諦め切ってたけど、
ある時から周りの人間の堪忍袋の緒が一時に切れ出して、
ものの数ヶ月で自己愛はボロボロになった。

自己愛に適当に合わせてた人も本心を抑えてたんだなと思ったし、
ならば私1人で孤立したと思い込んであんなに苦しむこともなかったと思った。
自分の精神と肉体の安定だけに気を遣って、のんびり自爆を待つといいよ。
もちろんそこから逃げれるならその方が早いけど。
無理しても鬱や体調不良のお土産が残るだけだからね。

624 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 10:11:50 ID:WOWAD9qM

無自覚タイプの自己愛経営者って、社員が次々に辞めて
あまりやる気がなく、使えない社員が最後の一人…。
になったらどうするんだろう？

辞めていった社員が損害を与えた！と思うのかな。
それとも、残りの一人を執拗にタゲにするのかな。

今まで周りの人が最期の一人候補の社員のフォローを
していたことによって、どうにかなっていたのだけど…。

625 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 10:20:53 ID:R2LWqwU6

>>621
自己愛て他人の「和気あいあい」が嫌いだよね。
うちで憤怒を起こしたのは全部「和気あいあい」を見たのが原因。
遠くからでもダーっと走ってきてえらい剣幕でまくし立てるんで、
あれ人前で何度かやればかなり説得力あると思う。
それ抜きにしても何より自己愛抜きのおしゃべりはすごく楽しいからどんどんやるべき。
ただし八方美人の偽善者がいると「自己愛さんが睨んでるからやめようよ」
なんて足引っ張るんで困るんだけどね。ああいう輩が一番やっかいだ。

626 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 10:57:06 ID:WOWAD9qM

>>625
私の職場も和気あいあい禁止だったなぁ…。
お昼休みも、誰もしゃべらない職場でした。
仕事は真剣にやってたけど…。
自己愛は自分以外の人たちが繋がりを持つのを
極端にいやがりますよね。

627 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 11:05:01 ID:suP9/Ew1

ボダと自己愛の違いが未だに曖昧だ。
どっちも同じように見えてしまう。

628 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 11:48:41 ID:F62+WEIT

>>265
うちの職場も和気あいあい禁止でした
自己愛は一日中、しゃべりますが(仕事はしません。パフォーマンスで仕事をしているように見せます)

①給与業務で拾ってきた他職員の個人情報、他のうわさ話
②過去自分がいかに不良であったか
③下ネタ
大声でしゃべりますが

他の人が明るい話題に変えようとすると
激怒しましたね

自分以外の人が笑顔でいることが
耐えられないのだと思います

629 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 12:00:02 ID:swb/JbKg

>622
ボダはボダスレいけ。
ボダが迷惑なのは、他人と自分の区別がつかないから、
自己愛と間違えて嫌がらせをしたり、攻撃するから。
しかも、そのことを無かったことにする。
「いじめられたいじめられた」と言いながら、
その反対側で、タゲに嫌がらせをしたり攻撃したりするから嫌われるのよ。

しかも、ぼだっぷりが全開。
全か無か思考そのもの。
常に正しければ、ボーダーじゃない。
ﾎﾞｰﾀﾞｰというからには、性格のゆがみ、認知のゆがみがあるとわかっているくせに
それを認めず100%擁護しろといっても無理。
ボダは回復スレに帰れ

630 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 12:02:41 ID:swb/JbKg

>>620は、ボダと自己愛とタゲが一緒くたになって書かれていて
内容が混乱しやすい。

631 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 12:11:40 ID:swb/JbKg

>613
>自分さえ自己愛の被害くわなければボダが攻撃されてようと関係ない」
を受けて、そういう人を３つのグループに分類したわけか。

>>620の、
①グループ
>100%良い人と思い込んで自己愛擁護するけどタゲは100%擁護しない人。

②グループ
>内心、自己愛にはうんざりしてるが、その場その場で難を逃れようとする人。

③グループ
>全く関係ない人が極少数居る

もしも、その人たちが本当にタゲなら、
タゲの解釈を間違っていると思う。

632 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 14:09:39 ID:yZwfuYfZ

一つ聞きたいが
正論を付いて執拗にキレるのは自己愛？

633 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 14:19:29 ID:LJtDkoMZ

>>632
私の経験論ではキレるのは人格障害者の疑いあり。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自己愛か境界かはみないと・・・わからんが。

634 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 20:16:37 ID:b6gny0Nm

>>629
誰も100％擁護しろなんて一言も言ってませんが。
ただ事実をねじ曲げて加害者自己愛を擁護したり被害者ボダを責めたりするのはおかしいと言ってるまでですが。
被害妄想じゃないですか？

635 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 20:31:49 ID:x7k4GorF

どっちが捻じ曲げているんだか。
これだから、ボダはイヤだ。

不思議なのは、文章を読んでも理解できない、
書くことによっても理解できないから人格障害が治らない。

>>492
>>普通なら自分がそう思いこむにあたって客観的事実、
>>認識・常識・道徳と照らし合わせて間違ってないかなー？って
>>確認する瞬間があると思うけど、自己愛にはそれがないんだよね。

>>496
>自己愛性本人が客観的事実と思い込んでいることが客観的事実ではないことが多い。
>自己愛性の読解力と理解力の問題もあるのかもしれない。

いまさらながらだけれど納得する。

636 ：優しい名無しさん：2007/05/02(水) 21:57:18 ID:R2LWqwU6

>>627
私も区別できる自信はないのですが・・・
本で読む限り互いの性質はよく似てるので。
でもある精神科医の話で「境界例は人に、自己愛は関係に執着する」とありました。
また「境界例はまだしも共感できる所があるが自己愛にはそれがない」とも書いてありました。

私が関わった自己愛にはその話に頷ける所があって、
人の扱い方が文字通り駒や道具のようでした。
扱いが荒いというだけではなく、本当に道具のように集め、
道具の様に分類し、使いたい時に使い、飽きたり壊れたら捨て、
なくなったら新しいのを補充するなど、嫌らしいほど手際がいい。
そしてそういうことを意識的にやってました。
自分は特別だからこういうことができるんだと仄めかすこともありました。

637 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 03:56:10 ID:Ua2Kfb1S

ボダの私から提案なんだが、自己愛の被害者はボダが多いにも限らず、ボダを嫌う人が多いので【ボダ専用の自己愛被害者スレ】作って住み分けたらどうだろうか？
そうすればボダ以外の被害者も嫌な思いしなくていいし、ボダ同士も言いたいこと言えて楽だろう。

正直、ボダにならないような幸せな環境で育った人間に、発言を遮られるのは腹立たしい。
ボダだって好きでボダになったわけではないし、直そうと努力しているボダもたくさんいる。そして何よりボダも立派な自己愛の被害者だ。

それと>>635、自己愛がらみでボダにタゲにされる人間は、タゲにされるだけの理由が自分にあるってことを自覚した方がいい。
タゲにされる人間は>>631で言われてるようなことを間違いなくやっている。
ボダは自己愛と違って「反省」をするから、自己愛被害にあった時、周りの対応次第で善にも悪にもなるんだよ
自己愛がらみでボダ被害にあった健常人(？)は、ボダを責めるばかりでなく、自分の対応が間違ってなかったか振り返るのも必要だ。
気づいてないだろうが、自分も自己愛に荷担してボダに対して加害者になってることを自覚した方がいい。そうしたらおのずと自分がボダにタゲられた理由がわかるだろう。

638 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 03:58:02 ID:Ua2Kfb1S

>>635
つまり>>613の言うことを勘違いして理解できてないのは君だ。

639 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 04:11:15 ID:Ua2Kfb1S

ていうか素朴な疑問なんだが、自己愛でもボダでもない人は本当に何の人格障害もない人なのか？
本当に「健常人」と言えるのか？
人間皆、何かしら人格障害を抱えてると聞いた。

>>631の

①グループ
>100%良い人と思い込んで自己愛擁護するけどタゲは100%擁護しない人。

↑つまり「自己愛の取り巻き」達も自己愛の本性を察しれない時点で何らかの人格障害だと思われる。

②グループ
>内心、自己愛にはうんざりしてるが、その場その場で難を逃れようとする人。

↑こういう「自分さえ良ければ他人はどうでもいい」(このスレにいるような人々)って人間も、サイコパス的な自己愛寄りの人格障害だと思われる。

③グループ
>全く関係ない人が極少数居る

↑この人達は本当に何の人格障害もない健常人なんだろうか？だとしたら相当幸せな環境で育ったんだろうと思う。
人格障害の被害に合うくらいの試練、あった方がいいんじゃないか？

まぁこんなこと言ったらまた「認知が歪んでる」とか「ボダは話が理解できない」とか言われるだろうけど

640 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 06:40:49 ID:ocU52lLh

621です。
発言をコロっと変える部分に対して共感して書きました。
引用が独り歩きしてるようなので書きます。

自分と合わない意見や人に相槌を打った後、
親しい人に同意を求めて一言言うことはよくあります。
ボーダーや自己愛が居なくても、建前と本音で人間関係調節してると思います。

被害を訴えている方が本音ではないでしょうか。
タゲが居るから抑止力になって言えないのではないのでしょうか。
人の心は０か１００ではないですから、この部分で怒っても際限なさそうです。

641 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 07:13:11 ID:9zJKYE7S

>>610
>私自己愛に散々好き勝手攻撃されたあとに
>「生意気ですみません。でもおかしいと思ったことは言わないと気がすまないタチなんで」
>って、反撃できないようにあらかじめ自己擁護されたよ。
>(年下だから一応敬語は使ってきた。それがまた神経逆なでるが)

『「生意気ですみません。でもおかしいと思ったことは言わないと気がすまないタチなんで」』

まったく同じ書き込みを見かけたような気がして、その人が610の相手かなと思い、
探してみたがみつからなかった。
どこかで見たような気がする。

しかも、知人2人の争いと似ている。
この2人、ネットとリアルの両方で争っているみたいだが、
ネットがらみだけに、人物像が交錯している。

642 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 07:16:25 ID:9zJKYE7S

>>638
自分で考えたほうがいい。
本当に理解できていないのは君。
煽って切れさせて、説明を求めようなんて考えないほうがいい。

>>639の方がまだ近い。

643 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 08:06:31 ID:Ua2Kfb1S

>>642
は？そんなこと考えてないけど
深読みしすぎ
あなたも何かしらの人格障害だね

てか>>639も私のレスなんだが

644 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 08:11:36 ID:Ua2Kfb1S

>>642
いいかげん理解する頭持ってね

ボダってだけで先入観もちすぎなんだよ

ボダにも軽症・重症がある

まず>>642自体が人格障害じゃないか心配した方がいいと思うけど

こんなとこ言ったらまた「煽ってキレさせて説明を求めてる」とか妄想されちゃうかな？笑

645 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 08:21:26 ID:Ua2Kfb1S

>>641
その２人はまだリアルでも争ってる？

646 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 08:22:52 ID:OqWXumV7

ボダの人と自己愛の人は
基本的に共依存関係に陥っているので
共依存のスレでやってほしい気がする。

647 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 11:24:46 ID:Ua2Kfb1S

>>646
それは男女関係だったり恋愛関係にある場合でしょ

そうじゃなくて職場や習い事の場で、同性の自己愛(異性もだけど)にやられる攻撃は絶対に共依存にはならない！！自己愛なんて憎いだけでひとつも依存要素は見つからない。

そこまで言うなら誰か本当にボダ専用の被害者スレ作ってくれないか？
作っていいなら一応スレ立て代行スレで頼んでみようと思うけど

棲み分けについて賛成か反対か欠を取りたい。

648 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 12:26:26 ID:wFbCCYqH

境界例(ボーダー)被害者友の会part60
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177897768/l50

649 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 15:16:54 ID:ENq9L1y0

>>647
勝手にやりなよ。作ればいいんだって。

需要があれば書き込みで栄えるしね。

650 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 16:30:57 ID:RGt0rcr+

結婚相手の一族が、創価で人格障害。　
メールアドレスには、不細工なのに　princess入ってる。　

創価の家族揃って、心中未遂の話しで盛りあがり。離婚話で盛りあがり。　
悲劇のヒロイン不成功！　　旦那の家族は殺人未遂に驚き絶句。　家族で2件も殺人鬼家族。

嫁の誕生日が近づいてくると、誕生日・誕生日と大騒ぎ。
旦那の誕生日に行われるイベントのチケットを、嫁の姉がプレゼント。
旦那の兄貴の前で、誕生日誕生日と大騒ぎした数週間後に、予約の電話をお願いする。
まだまだ序の口、本当に疲れる人格障害。

嫁が遊びの用事で母に子供を預けてみれば、
「お母さん可愛そうだから用事作ったの」と　お前の親切おかしいぞ？　
実の母親、殺人未遂、　恐ろしさの余り預ける事もできないのによぅ。何も言うなよ、おい嫁よ。
もうすぐ離婚だ！理解不能です。　損害一杯　迷惑一杯　理不尽　不条理　驚いた！

651 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 19:31:19 ID:Ua2Kfb1S

>>649
そうか
勝手にスレ立てたりしたらまた色々批判されて面倒なことになるかと思ったから一応聞いたんだけど、いいなら頼んでみるわ。

652 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 21:55:59 ID:NzIB34u2

さきほど

　　恋人が自己愛性人格障害【自己防御】

スレに

729 ：恋人は名無しさん：2007/05/03(木) 21:51:18 ID:NNtPMvxd0
すみません。みなさん、彼や彼女が自己愛性人格障害者で、
苦労しました、というお話のようですが、なにを隠そう、
この私は、はっきり、自分が自己愛性人格障害者である
ことを自覚している者です。
正直、かなり筋金入りの自己愛だと思います（苦笑
でも直そうとは思ってません。（ってか正直治らないと思ってる）
ってことで、（別にこのままでいいもんね、と）
居直った自己愛性人格障害者、という最悪のパターンの私ですが、
こんな私でも彼女ができたりすんだよね　世の中うまくできてらｗ

をカキコしたものですう
自己愛上等！ナルシストまんせーー！！

653 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 21:58:51 ID:l6u//yRN

>650
あなたの奥さん+奥さん一族って、こういうことをする人？

こういうこと↓(他スレから抜粋)って、本当にやる人いるのかな？
意図がわからない。

>もし、○○が気に食わない相手、組織にとって邪魔な相手がいたとしたら、○○はどうすると思いますか。
>○○は嫌がらせをするのです。

>○○組織の特性を悪用し、極めて巧妙、かつ悪質な方法で
>例えば、「あいつは～の犯人であるので注意して下さい。」などとです。
>そして、罪にならない罪をかぶせるのです。

>その噂をもちろん一般市民は信じます。一般人のほとんどは○○が嘘をつくはずがないと思っているからです。
>そうやって洗脳した一般市民を使って、気に入らない相手（○○の気に食わない相手、邪魔な相手。)を攻撃します。

>そうすることによって、気に入らない相手が家から出られなくしたり、自殺に追い込むのが目的です。

654 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 22:02:00 ID:l6u//yRN

続きがあった

>○○がこの手の嘘を一般人にばらまく時は、相手の名前を言いません。
>そうすれば、いざ、○○がやってる悪事が気に入らない相手に気付かれたとしても、
>「あなたのことを言ってるのではありません。」と言い、知らぬ、存ぜぬで通せるからです。

655 ：650：2007/05/03(木) 23:55:14 ID:RGt0rcr+

>>653-654
皆同類なんだと驚いています。
○○一族（今更ですが）は、自分の身内に、上記と同じような事をし　精神的圧力を
その為、子供を道連れに○○一族の姉が無理心中未遂にまで至りました。
余りにもひど過ぎて口外出来ない内容ばかり・・・　
それを知ってか、悲劇のヒロインを一人一人が演じ話し始めますが、辻褄が合っていないので困惑しています
そう、支離滅裂ゆえ口外出来ないのです。

また、犯罪者のように、○○一族が我家の身内を扱う事はありました。
その時の原因は、犯罪の話しばかりする「○○一族を近づけるな！」と言った事です。
我家の出来事を第三者に冷静に話すと、○○一族は異常だと感じるそうですが
最近では、麻痺しています。と言うより、常識が通用しない世界に居て訳が分らなくなっています。

656 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 05:11:55 ID:1LCkEZKr

死にたくなってきた…
母親に辛く当たられなりたくないのにボダになって、自己愛にタゲられ続けてここまできて、やっとそのメカニズムがわかったのにここで被害話すことも許されない…何なんだ自分は…もう疲れた…頑張りたくない…所詮親にボダにされた時点で人生終わりってことだろ
健全な母親に育てられてボダ批判できる人が羨ましいよ

657 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 05:36:34 ID:U4YiBpBW

死んじゃ駄目。人生終っても無い。
自分を見つめなおしてみて。人生辛いことばかり続かないから。

とりあえず自己愛になにされたか話してみて。
話すと楽になると思うから。

658 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 06:15:18 ID:1LCkEZKr

>>657
ありがとう…でも複雑すぎて説明するのも大変で…説明する気力ももうないです… そしてやはりボダは健常者と同じスレにいちゃいけないと思うから消えます…。そう言ってくれて本当にありがとう。

659 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 07:24:38 ID:W7DyRCLg

自己愛弟について
家族、親戚でコンセンサスができた。
弟の感情的な話はその場では聞かないで
数時間から一日は時間をおいて
聞くように。

こういう話を相手になると
話が際限なくなって
どんどん人に責任を転嫁して
もめごとがどんどん広がるということが明らかになったから。
時間をおくと自己愛が他人に自分の感情を
おしつけるというのが
治まる面があると思う。

多分、これって自己愛相手じゃなくても
あてはまるかもしれない。
２ちゃんでよくアラシ無視って言われるけど
自己愛は掲示板でいうところのアラシだし
人格障害のクラスターＢ全体が
そういうものなんだと思う。

660 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 07:30:41 ID:AY74h3S7

流れ豚切りｽﾏｿ

八年前被害に遭って、欝発症で大学辞めました。
(名前を言えばそれなりにみんなが感心してくれるような大学です)
今は一応働いていますが、未だにPTSDに苦しんでいます。

自己愛の方はその後順調に大学院まで進学し、
現在はドイツ哲学の若手研究者として活躍しているそうです。
正直悔しくてたまりません。

でも、このスレを読むことが随分と救いになります。
被害を受けた当時に自己愛とかモラハラという概念を知ってればなーとも思うけど。
何の有益なアドバイスもできないけれども、
みんな生きていて下さい。幸せになって下さい。

661 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 08:06:27 ID:mE6vsnzO

>>660
大学なんていう変人だらけの特集な世界だから、自己愛が活躍できるんだと思う。
自己愛は賞賛され続けたり、人を陥れた瞬間だけ、なんとか平静を保ってるようなもので
その僅かな瞬間以外は酒やタバコやその他何らかの依存物に頼って生きていると思う。

末路は哀れだよ

662 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 08:08:20 ID:mE6vsnzO

>>660
＞みんな生きていて下さい。幸せになって下さい。

>>660もな

663 ：優しい：2007/05/04(金) 10:25:37 ID:V4tWVVAZ

俺も幸せになってくれと祈る！
Good　luck

664 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 11:33:38 ID:ieSBxdpu

>>660
>みんな生きていて下さい。幸せになって下さい。

だね。ほんとに。

>>658
少しずつ書けばいいと思うよ。
「書きたいんだから書かせろ」くらいの強気の練習と思って。

665 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 12:18:36 ID:5qbLdVET

恥ずかしいんですが
自己愛にタゲにされ退職するよう仕向けられ、もう10ヵ月も無職です。

次の仕事を探さなきゃ、と思って求人カードをめくっても
自己愛の顔がちらついて怖い。
面接にさえ行けません。
買い物に行く時でさえ自己愛の車が無いか、自己愛がいないかビクビクしてしまいます。

こんな毎日で自己愛に殺意さえ湧いてきてしまいます。もう、私本当に異常です。

666 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 13:05:41 ID:ieSBxdpu

>>665
異常なことされて正常でいろって方が無理ですよ。

うちでは自己愛が辞めたので私はそこに残っていたのですが、
誰かが自己愛の話しをするとパニック障害が出たり、
自己愛について生ぬるいことを言う友人に噛みついてしまったりしてました。
その間いろんな二次被害もかなり受けていた記憶があります。
自己愛が居た時よりボロボロになって、結局続けられなくなり辞めました。
それから心療内科にかかったのですが、正直もっと早くかかっとけばよかった。
自己愛に被害を受けて以来、無理に無理を重ね続けてしまった気がします。

667 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 13:24:08 ID:pTxfIWvu

>>650
>また、犯罪者のように、○○一族が我家の身内を扱う事はありました。

↓こういうやり方でやったんじゃないかなと推測。
>>654
>○○がこの手の嘘を一般人にばらまく時は、相手の名前を言いません。
>そうすれば、いざ、○○がやってる悪事が気に入らない相手に気付かれたとしても、
>「あなたのことを言ってるのではありません。」と言い、知らぬ、存ぜぬで通せるからです。

実際は、そこの一族が窃盗、及びいろいろな種類の犯罪に関わっていたことが発覚したことがあったが
いろいろな機関を巻き込んで、「噂」をたてることで撹乱、ヌレギヌ。

そのうちの一人は、市役所アルバイト。そうして、市役所まで犯罪に巻き込んでいたが
世間体を守るために、役所側も隠蔽。

668 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 13:28:25 ID:0EUeQ2UO

>>665
気持ちわかる。

669 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 14:12:06 ID:ow70ohRf

　　　　横山ノック...........末路は哀れだなぁ～

670 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 14:12:42 ID:KQ0G70VO

>>667
私の場合、法律の知識が有る友人一人に相談したくらいで、
真実の有無を、問いただすなど出来ず、又○○が怖くて口外で来ません。

嫁○○一族が、犯罪者のように扱った我家の一族に対し、
「我家の鍵を怖いから返せ」と言ってしまい。
我家の身内は、意味不明な言動に恐ろしさで鍵をすぐに返して来ました。

嫁○○一族が、どのような噂話をしているのか不明ですが、
嫁○○一族の母親は、元気にアルバイトもしていますが、国の補助で暮らしています。
正直、裏の裏まで話しを聞いてしまうと、何されるか不安でﾋﾞﾋﾞｯています。　

671 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 19:10:42 ID:4j0i4/Yb

名前呼び捨てされるの嫌う自己愛っている？

俺の知ってる自己愛はタメや年上からも下の名前で呼び捨てにされるの凄い嫌うんだが。
タメに「○○」と名前を呼び捨てされるだけで言った相手がいない時「何であいつに呼び捨てされなきゃならねーんだよ
俺の方が運動神経良いのに」と怒ったりします。
年上からも呼び捨てされるの嫌がる感じ。

年上から「○○君」と言われると嬉しそうにするしニコニコで接する。

どこかの自己愛くさい政治家が党首討論で「内閣総理大臣○○君」と言われるのが最高に心地よいと言ってたらしいが
やっぱ自己愛って呼ばれ方も凄い気にするのかね？
もしそうなら一番呼ばれたいのは「○○様」なのかな。

672 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 23:22:55 ID:nqMpwZJe

>670
>直、裏の裏まで話しを聞いてしまうと

暴露してしまうほうがいいと思う。
公にしたほうがいい。

673 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 23:25:07 ID:nqMpwZJe

怖がるから、余計に脅して思い通りに操ろうとしている。
「国」がからんでいるのなら、なおさら公にしたほうがいい。

674 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 23:31:41 ID:XXzwkdc2

最初のうちは自己愛性人格障害の知識なく、彼女の妙な魅力に惹かれて友人になった。
親しくなったころに何度か原因不明の激怒にあい、その度にショックでおろおろ。
謝ったもののどうしても何に怒ったのか原因が思い当たらず、徐々にこちらの精神が不安定に。
後になって、彼女が共通の友人を呼び出して私に侮辱されたと訴えていたことが発覚。

その後の経過で彼女の動向というのが、タゲ（私）の動向をじーっと見た上で
決められているということに気がつく。
異常な他人批判、自慢話、自己愛憤怒が、全て劣等感をベースにした嫉妬のエネルギーに
よるものだったと納得。恐怖感で徐々にフェードアウト。

３年程前に自己愛が引っ越したのを幸いに連絡を一切断ったら、１年に２～３回電話が
くる。自分からは絶対に会いたいとは言わず、
「６月ごろなら暇なんだけど、実家に行くついでに会えるかも」といい、
そっちがその頃に連絡してくれれば会ってやる、というかたちにしようとする。

しかしスルーし続けていたら、先日とうとう会いたいと言ってきた。
「いつが暇？」と問われて、「ずっと仕事で忙しいから当分無理かも」と言ったら
「じゃあ、そっちに行ったときに適当に寄ってみるわ」

あれからずっと心臓が苦しい。

675 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 23:53:32 ID:Z+j7xPnu

ネットで心の内を打ち明けたら、自己愛が強いと言われた。
コンプと自信の両方が強いと。
でもここのテンプレ見ると、ウソはつかないし、むしろ人に嫌われたくないし
１番すかれたので、必死。
傲慢とはかけ離れてる。
でも心の中では自分より劣る人は見下してるし、悪魔は内面に飼ってるかんじです。

676 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 00:27:23 ID:DJnjt/jG

>>675
私はボダだけど、自己愛項目に２つ当てはまることがある

ボダの劣等感と同時に、「私はこれだけ苦労してきたんだから普通の人より人として勝ってるはず！私にしかできないことが必ずあるはず！」
と無意識に思ってる。
でもこれは普通の人でもある感覚だと思う。よく「最近の若者は～」って説教したがる人と同じ心理。
実際ボダっていうのは親のことで苦労してるからなるんだと思うし。
でもいつもそんな自分を戒めるようにはしてる。
「もっと大変な人いるんだ」とか「実際自分にできることなんて限界がある」とか。

つづく

677 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 00:31:09 ID:DJnjt/jG

つづき
でもそれを自己愛に言われるとすげー腹立つ！常日頃、他人に八つ当たりしてるおまえが言うな！って思う。
あとボダにならない環境で育った健常者に言われるのも腹立つ。確かに迷惑かけてるのは認めるけど「機能不全家庭で育った人間の苦労なんかわかんないくせに、たまたま運が良かっただけのくせにボダをバカにするな！こっちは苦労してんだよ！」と思ってしまう…
こんな考えは良くないと思うから自制はしてるけど…辛い…

678 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 04:12:08 ID:qHNni7eL

872 名前：も差し押さえられそうです：2007/01/12(金) 21:41:39 ID:NdkU3gns0
去年の7月12日に
「お前は半年ロムってろ」って言われたものですが
今日でようやく半年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
今日からどんどん発言させていただきますo(^-^)o

877 名前：も差し押さえられそうです：2007/01/12(金) 21:42:09 ID:C6gqaaP20 >>872
半年ROMれ

879 名前：は差し押さえられそうです：2007/01/12(金) 21:42:25 ID:LfTHlg900
>>872
もう半年ロムってろ

679 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 08:15:25 ID:dRkNSPir

>>678
おもしろいｗ

680 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 09:03:22 ID:sumxsIkJ

>>674
その気味悪さ、すごいよくわかります。
特に「タゲの動向をじーっと見て自分の動向を決める」とこや、
自分がやりたいことを「～してやってもいい」という形にしたがるとこ。

私も自己愛の誘いを必死で断ってた時期があるのですが、
普通の人の時みたいな断り方しても全然通じませんでした。
まず「断りたがってるな」という空気を読まないし、
それをわからせたところで相手の気持ちを尊重する気がないので意味がない。
だから断る時は「行きたくない」ではなく「行かない！」とはっきり言いました。
それがわかってからは話しの途中で「私は行かない」とカットアウト。
何故かそんな断り方を無礼だと怒ることは皆無でしたね。あれは不思議。
何でも曲解して「馬鹿にされた」と怒るくせに。

681 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 10:42:51 ID:8nBReBQJ

あまり辛かったら医者いくよーに。
俺もそうしてる。変に酒とか頼らない方がいいよね。
マターリして緩く回復までガンガリまつ

682 ：名無しさん：2007/05/05(土) 11:42:50 ID:q9C6CuyU

自己愛の取り巻きって、その要素がありますか？

683 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 12:03:30 ID:DJnjt/jG

>>681
自己愛の被害に合ってる最中、医者に行ったけど全く理解してもらえなかったな… その頃は人格障害のこと知らなかったからうまく被害を説明できないっていうのもあるんだけど…
自己愛にされた「投影同一視」について話してるのにバカ医者は全く理解せず、人の話しを遮って一方的に「それはあなたの捉え方がおかしいんじゃないですか？」と永遠語っていた… つづく

684 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 12:04:13 ID:DJnjt/jG

つづき
散々待たされて診察始まって質問されたことに一言二言答えただけの段階でそう言われ、一生懸命説明しても伝わらない…だから通院をやめた…病院は二次レイプみたいなもん。特にこっちがボダで過去に未遂なんてしてようものなら全く話しも聞いてくれない…
高い金払ってレイプされに行くなんてバカらしい…
人格障害について知識がついた今、改めて行けば被害を理解してもらえるのだろうか…

685 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 12:15:13 ID:DJnjt/jG

こんなこと書いても理解されないだろうけど、ボダは

①親に虐待され一時被害

②自己愛にタゲられ二次被害

③その被害を周りに理解されず責められ三次被害

…と、生まれながらにして負の連鎖…全くついてない…

元々は罪がないボダがなぜこんな目に合わなきゃいけないのか全く理解できない

そりゃ関係ない人にボダ被害を加えたのならば責められても仕方ないだろうけど… 生まれながらにして負のスパイラルで一生そのままなら何のために生まれてきたんだ

686 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 14:06:32 ID:gD/qRRhI

>>683
何だか医者が自己愛にみえてしまった。
仮に、医者が自己愛だとすると被害者を悩ます自己愛を自分と重ねてしまって
自分がまるで被害者（患者）に責められているように感じるとか。
医者本人を責めているのではなく、ただ別の自己愛に対しての被害を訴えているだけなのに
自己愛に共感してしまって、被害者が一方的に悪いと決め付けてるとか。
・・・・って深読みしすぎかな～。
うちの父親がそうだったから。私が何かを否定しようなら自分が否定されたと勘違いして
攻撃的な口調だったからな。私が口を開くだけで目で雰囲気で威嚇したりとか。
とにかく自己愛に共通する特徴は「小心者」だということ。

687 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 14:15:27 ID:gD/qRRhI

ごめん、ageてしまったorz

688 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 14:27:42 ID:Gsutczkn

>>686
いやぁ683も書いてるけど・・自己愛被害にあった瞬間って・・
何が起こってるのか？を自分でさえ理解できないんだよね。

自分が理解できてないことを、他人に理解させるというこも～またできないでしょ。
問題点が明確でなかったりブレたりして第三者に伝えきれないんだよね。

689 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 19:26:15 ID:sumxsIkJ

>>686
>うちの父親がそうだったから。私が何かを否定しようなら自分が否定されたと勘違いして
攻撃的な口調だったからな。

今日実家でまさにその通りのことがあったよ。
自己愛父が最初っから攻撃的になったり見下したりするんで、
それに言い返したところを捉えて「親を尊敬する態度がない」だの
「程度が低い」だのあげくのはてに「娘はいらん、ぞっとする」だと。
娘が大事じゃないの？と尋ねると、
大事だから小遣いやってるし○○も買ってやったじゃないかと、
金の話しオンリーで本性丸出し。
でも本人はそのおかしさに全く気づいてない。

直後は悲しかったけど、冷静になるとひたすら不気味だ。
なんでああいう人間がいるんだろう？

690 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 19:36:21 ID:8nBReBQJ

>>683
自己愛に巻き込まれた場合、少なくとも臨床心理士の資格をもっていないと
最低限。それとSADような病気同様少なくとも精神分析論や精神力動的な視点が必要
ですんで。知識が無い医者やカウンセラーもいて至極当然かと、だからカウンセラー
までだまされるんだよなー・・・・・orz

691 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 21:22:43 ID:lLVD8MFx

自己愛が別の自己愛にのっとられて保身に必死ﾜﾗﾀ

692 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 00:33:50 ID:5v582C28

ボダ専用の被害者スレが出来たので一応お知らせします。

自己愛性人格障害被害者【ボダ専用】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1178333695/

ここでは肩身が狭いと言うボダはこちらへ

693 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 00:44:52 ID:5v582C28

>>686
言われてみればそうかも！本当に即答で否定されたからね…こっちは１０言いたい内のまだ１しか言ってないのにそれに対して猛攻撃…

「私達はあなたの思考や受け止め方を変えるお手伝いはできるけど、その相手自体を変えることはできませんよ」→つまり「おまえが考え方変えろ」てなことを言われた…

694 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 00:56:50 ID:5v582C28

>>686
こっちの自己愛はダンス講師なんだけど、そいつも悪意のない一言に過剰憤怒してた。そいつの考えたフリが出来なくて奮闘してたら「難しい？」と聞くから「カウントだとできるけど音楽だとズレる」とあくまでも“自分が下手だからできない”という意味で言ったのに

695 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 00:58:09 ID:5v582C28

→「でも私いつも音楽聞きながらフリ考えるから合わないはずない…」と“自分のフリを否定された”と捉えたみたいで急にキレだした。
認知が歪みすぎ
会話にならない

696 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 02:42:55 ID:TulM/gCp

>695
>→「でも私いつも音楽聞きながらフリ考えるから合わないはずない…」と“自分のフリを否定された”と捉えたみたいで急にキレだした。

別の解釈の仕方もあるんじゃないの？
「言い訳している」ととられて激怒されたとか？
そういうダンス講師がいたから、ちょっと書いてみた。

697 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 02:59:09 ID:5v582C28

>>696
でも言い訳だと思ったにしてもキレるとこじゃなくない？
やっぱどっちにしても感覚ズレてると思う。
てかあれは明らかに
「あたしのフリ付けが間違ってるっていうの！？」
っていうニュアンスだったよ

698 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 07:49:43 ID:mdcpgn7U

>>697
>「あたしのフリ付けが間違ってるっていうの！？」

自己愛ってデフォルトがそんな態度だよね。被害妄想がてんぱった状態。
そこで何かあるとすかさずキっとなる。
こっちにしたら最初は何で自己愛が怒るのか全く思い当たらないんで、
（会話の途中で突然怒り出すという印象）
自分の勘違い？言い方が悪かった？などと無駄に反省することが何度も続き、
不必要な罪悪感を持たされるようになって、
これって何かおかしいんじゃないの？って気づく訳で。

そして思い切って反論すれば、今度は自己愛の「投影」が始まる。
「ほらお前はこんなに反抗的、恩知らず、馬鹿、ヒステリー、etc.」
「やっぱり自分が悪かったのか」とか反省したらもう立派なタゲ。

699 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 08:10:23 ID:5v582C28

>>698
そうそう

でも反省しなくてもタゲられたよ('A`)

700 ：698：2007/05/06(日) 08:24:23 ID:mdcpgn7U

ごめん、反省しきれないからこそタゲられるんだった。

701 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 10:43:57 ID:ZPkwm2jt

>>693
＞「私達はあなたの思考や受け止め方を変えるお手伝いはできるけど、その相手自体を変えることはできません
よ」→つまり「おまえが考え方変えろ」てなことを言われた…

これはまぁ正論かも。自己愛は変わらない。変わろうともしないからどうしようもない。
自己愛に何かを期待するだけ無駄。正そうと頑張れば頑張るほど疲れるだけ。
自己愛のことは放っておいて、自分の回復を最優先させろって意味にもとれるけど
・・・けどその医者が言っても説得力に欠けるね。

693さんが押し付けられたように感じるのも無理も無い。
ただ話を最後まで聞き入れてくれるだけでも、随分医者に対する印象も変わっただろうね。
まぁ、とりあえず元気出して。偉ぶってｽﾏｿ。

702 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 11:06:49 ID:5v582C28

>>701
いえ、むしろボダな私に普通のレスありがとうございます。

＞ただ話を最後まで聞き入れてくれるだけでも、随分医者に対する印象も変わっただろうね。

↑そう！これが言いたかった
゜。(ﾉД`)。゜
黙ってひととおり聞いてくれるだけでも楽になるのに(´;ω;`)…

その医者の言い方がとても挑発的で突き放すような言い方で…ちょっと喧嘩になりそうな空気だったよｗ

703 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 11:09:33 ID:5v582C28

てか自分ボダじゃないのかな…？死ぬ死ぬ詐欺もリスカもしないし…行動化は自己愛攻撃にあって我慢の限界超えた時くらいだし…でも家庭環境とか当てはまるんだよなぁ…でもボダ被害者スレ見ると被害内容の凄まじさに引いてしまう…
こりゃボダが嫌われるのも無理ないわ…て思う…
う～ん

704 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 11:11:12 ID:r3OWYITv

↓自己愛さんが取り巻きに訴えた瞬間です。

何が正しくて、何が間違っているかの問題ではなくて
自分にとって何が大事で、何を選ぶのかが問題であって
だから僕は、僕の好きな人達にできるだけ優しく接したい
僕の優しさは勘違いかもしれないけれど
僕の優しさは滑稽なものかもしれないけれど
こんな感情は自己満足でしかないのかもしれないけれど
みんながあったかいので、僕もそんな気持ちになっちゃって

なので僕には理解できない
僕はもうそこに行きたくない
これはもう人間としての素直な反応のような気がする
アレに触れるのはとても危険だと、本能が言っている
多数決できまるわけじゃないのだけれど
僕にはアレが本当に心から理解できない
人の心に土足で踏み込むような真似は僕にはできない
尊敬できる所など欠片も見いだせない
正直嫌悪感しか感じられない　本当に

705 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 11:12:09 ID:5v582C28

↑自分語り・チラ裏スマソでした;;

706 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 12:36:29 ID:NNQPJd03

抽象的すぎて意味ワカラン

707 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 12:54:03 ID:in7AcFzO

職場の自己愛♀が孤立しはじめている。
やっぱり無視が一番ダメージを与えるみたいですね。

最近このスレを知ったのだけど、本当に同じ行動するんだね、自己愛って。
どれもこれもうちの職場の自己愛かと思ってしまったよ。

708 ：704：2007/05/06(日) 13:03:54 ID:6SAVNSW1

>>706
でしょ？自分も言われてて意味わかんなかったよ。
でも周り（取り巻き）には肯定されてた。
肯定させられたとは気づかずにね・・・。

709 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 14:06:33 ID:CGy8birW

一行目からいきなりあやしい気がするんだが

710 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 15:33:02 ID:1maVkBhi

私は10年タゲだったのに気がつかずとうとう重度の鬱病になってしまいました
幸か不幸か鬱病で寝たきりのため全く相手ができなかったので自然に離れることができました
今は鬱病も治り新たに知り合った人と結婚して平穏な日々を過ごしています
最近になって自己愛を知り地獄の10年はそれだったのかと…
本当怖いですね

711 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 17:48:12 ID:mdcpgn7U

>>707
極力シンプルな思考パターンだから似通うのかな。
なんかいつも２，３個を使い回してるような印象がある。
大人がそんな浅い考えで行動するもんかという思い込みが、
逆に被害を気づきにくくしてる面もあるけどね。

712 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 20:37:12 ID:9ntg2Fk/

自己愛の相手が、どんなに疑問に思おうが　頷いている間は被害が少ないが
疑問を口に出した途端と、とんでもない被害が待ち望んでいる。

身内の嫁が自己愛で、　闘い終わった者より　→　縁切り

713 ：707：2007/05/06(日) 20:59:30 ID:in7AcFzO

>>711
頭のいい子だったから、敢えてそう振舞っているのかと思ったら大はずれでした。
知能と行動が比例しないですね、自己愛は。
タゲ以外には筋が通ったことを言ったりしているから、余計に周囲には判りづらいところがありますよね。

>>704
>何が正しくて、何が間違っているかの問題ではなくて
>自分にとって何が大事で、何を選ぶのかが問題であって
職場の自己愛の脳内を見てるみたいだ…。

714 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 21:09:59 ID:JYXAimpX

>>710
>私は10年タゲだったのに気がつかずとうとう重度の鬱病になってしまいました
>幸か不幸か鬱病で寝たきりのため全く相手ができなかったので自然に離れることができました

離れてくれたらいいけど、私の方の自己愛性は20年でも追ってくる。
しょっちゅう取り巻き一家に様子を見に来させている。不気味すぎ。

715 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 22:58:19 ID:N1Ytq3Zq

自己愛って何であんな陰湿なんだろうね。
昔の少女マンガ（ガラスの仮面とか）で主人公を影でいじめる悪役そっくりじゃないか。

それが本当に高校生くらいまでなら「本当にこういう奴いるんだな～」って理解できるけど
30過ぎて同じこと繰り返してる。
しかも反省の色ゼロ。

あのタゲッた後のニンマリ顔思い出すたびに鳥肌立つ。

716 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 23:34:13 ID:xJMzY5IX

うちの職場の自己愛が行った悪事のことで、遂に上が動き始めよう
としています。
八つ当たり、つまり自己愛憤怒というやつが始まったのですが、自己愛の
下っ端として、何を座右の銘として乗り切ればいいのでしょうか？

717 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 02:51:16 ID:C63rVEsC

>>715
昔からこういう異常者はいて、
マンガやドラマのモデルになりやすかったんじゃないかな。
当時は「人格障害」という言葉がなかったんだろうね。

同じころの時代劇の「必殺シリーズ」でも殺される悪党がえげつないけど、
悪党がどういうプロセスでぶっとんだ悪事を働くかという部分に、
健常者とはかけ離れた感覚だけど、どこかリアリティがある。
考え方がサイコパスや自己愛性そのもの。

作家は普段から人間の行動や、その動機を検証してるから、
異常な人間の行動も興味深く観察していて、
それでそっくりに描けるのかも。

718 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 04:27:50 ID:7dLAL8Ax

自己愛性の、あの自意識過剰振りにはあきれる。
ナルシスト及び、よくもまぁあれだけ自分に都合よく解釈できるものだとあきれる。
それだけでなく、「それ、自分のことなんじゃないの？」と思うようなことばかり言っている。

ボダであろうが、自己愛性であろうが、公平に見よう、
自分が正しくありたいと思うと、人格障害者は恋愛感情をもたれていると勝手に思い込む。
その辺の区別がつかないらしい。あきれてものが言えない。

719 ：718：2007/05/07(月) 04:28:43 ID:7dLAL8Ax

この人、ばか？としか言いようが無い。

こんなことを周囲に言っているのかとあきれて驚いた。

720 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 04:36:35 ID:uFzZKFbt

>>715
でも周りからは被害者が陰湿だと思われて除外されるからたまらないよね

最近たまたま自己愛の同級生と知り合ったから、学生時代どんな人だったか聞いてみたらこんな答えが返ってきた
「安心しな？○○、高校の時からあんなだから、みんなそろそろ本性とかわかってんじゃね？くだらない人間だ…ってね。そんな奴には人は集まらないし、なんの魅力も感じない。本人にサシで喧嘩もできないで、取り巻き作って、自分でっかく見せて、情けねぇな。(笑)
今はまだ、辛いかもしれないけどさ、負けちゃ駄目だよ！？」
って…゜。(ﾉД`)。゜
嬉しかった…

721 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 04:43:02 ID:uFzZKFbt

>>718
そうそう！
自己愛の定義に
「自分が他人に嫉妬してるくせに、自分が他人に嫉妬されてると思い込む」
ってあるけど、まさにそのまんま！

一度、
「不満があったら私に話して下さい！私受け止めるんで！！」
って言われたけど、「いやいや、おまえが不満の元だから、本当に力になりたいと思うならあたしに関わるなよ！！で、受け止めるんじゃなくて改めろよ！ボケ！」
と思ったね
まったく理解力皆無。本当に会話になりません！
で、遠回しに不満言ったら受け止めるどころか逆ギレして説教しだしたよ
ほんと死ねと思った

722 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 13:20:54 ID:6/UcREYG

>「自分が他人に嫉妬してるくせに、自分が他人に嫉妬されてると思い込む」
それ、自己愛性に良くある。

それだけでなく、『異常に』人の目を気にする、どう思われているか気にするから、
頻繁に印象操作、対人操作、自己宣伝をしている。ところが、『異常に人の目を気にする』のは
自己愛性本人なのに、タゲがそうだと思い込んでいる。
自己愛性みたいに、自己宣伝したり、印象操作、対人操作なんてしない。
せいぜい、ヌレギヌ着せられたり、嘘の噂を流されたととわかったときに怒ったり、
違うという程度でさえ、自己愛性の中では「異常に人の目を気にする、どう思われているのか気にする」という風になっている。
それも自分のことでしょ。しかし、そういう事を鵜呑みにして信じる人がいるから困る。
自己愛性って、どうして、こんなにトンチンカンなのだろうね？

723 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 14:17:46 ID:Ay5YtBhO

自己愛性の人は常に勝ち負けを意識していて
誰かが皆に誉められたりすると過敏に反応する。
その事実を否定しようと対象を叩く。
地位の高い人にはいいところばかりを見せて好印象を与えるけど、
権力が無くて大人しい人間には信じられない虐待をして笑う。
相手を見て態度を180度変える。

>>722
自分の受け入れたくない欠点を他人のものとして認識して攻撃する。
「投影」でしょ。

724 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 14:43:15 ID:GW+RxQGG

自己愛が発する上塗り嘘の効果
自己愛自身の評価(必ず他人談)　　　150％UP
内容の誇張度は実際の内容へ戻すと　　80％DOWN
失敗談は皆無となる。

725 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 14:43:38 ID:bVQ/TD4C

>>716
自己愛に対してはなおいっそうの無視。
あと、上の人に自己愛の取り巻きだと誤解されないよう
誰から見てもわかりやすい言動を心がける。

726 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 15:08:24 ID:LPsYTGjX

自己愛と離れてみてわかったこと。
人生のすげー無駄だったってこと。

727 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 15:09:26 ID:bVQ/TD4C

>>718
>「それ、自分のことなんじゃないの？」と思うようなことばかり言っている。

これが投影てことだよね。
自分自身の性質を自分で言い当ててるんで笑えるね。
他人を罵倒・見下すときに使うお気に入りの単語を書き出してみると、
どの自己愛もほぼ同じで、
「馬鹿、可愛がられてない、ぶさいく、下品、不幸」てとこかな。
なるほど自分が↑これコンプリートしてたらそりゃ大変だわ。

728 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 15:27:54 ID:bVQ/TD4C

>>725
誰から見ても自分が「自己愛の取り巻きではなく被害者」だとわかる言動、
てことです。わかりにくくてごめん。

案外第三者には区別つきにくいらしいよ。

729 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 15:29:36 ID:34YAUHsY

自己愛が、ダイエットのモデルでグアムへ行った。
その時、ダイエット仲間は、グアムに行くまでに更に減量・・・・　自己愛増量

戻ってきたら、一流モデル気取り　業界通気取り　には驚きました。
しかし、出来あがった写真は、目を閉じた写真ばかり・・・・
出来あがったビデオは、顔出し無し・・・

何を勘違いしたか、色々な人に見せる見せる。そして、私の家族にまで強引に

私の兄は、業界人で、これらの作品を見て一言、
最悪の人間を、無料でグアムに連れて行き、業者は大赤字で嘆いているだろう。と

でも、自己愛は、
「高額なダイエット食品が月々3,000円の出演料でチャラに」＋「無料でグアム」
私は賢いと自慢し続けた。そして、同行したダイエット主婦の文句タラタラ。

730 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 15:31:32 ID:wPA84hRn

私も自己愛には「投影性同一視」っていう特徴があると知ってから
自己愛が攻撃する言葉を聞いて気の毒に思うようになりました。
「あなたのことですよね。」って言いたくなるくらいぴったり。

本人は私やその周辺の人を攻撃したり、こき下ろしたり、馬鹿にしてる
つもりかも知れないけど、投影のことを知ってから、怒る気もしないし
どんな反応したらいいかわからなくなっちゃった。

731 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 16:06:33 ID:bVQ/TD4C

>>730
わかってみれば悲哀ですよね。滑稽でもあるし。
「投影」についてだけでも知識を持っていれば、
自己愛の被害は随分減らせそうですね。

732 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 17:22:30 ID:k+WlIGxU

去年自己愛上司(男)にタゲにされ鬱になりました。
今日そいつが昼休みに急に具合が悪くなり近所の病院から救急車でかかりつけ
の病院に運ばれたと会社に付き添いから電話があった。詳しくは分からないが
血圧が急に下がり具合が悪くなったらしい。
周りは心配するなか私は心の中で「ザマァミロ死ねば良いのに」と思ってしまった。
わたしも最低な女だと自己嫌悪に陥った。
いくらいじめで鬱になったとは言えここまで醜い考えを持ったらおしまいですね。

733 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 17:38:47 ID:IcQ6Uv1R

これではないな
もしこれだったら過剰警戒型か

734 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 18:36:11 ID:wPA84hRn

あと、投影性同一視が元になっているのかも知れないけど
誰も何も指摘してないのに、コンプレックスに思っている
ことがあると、被害妄想丸出しで牽制してきたりしません？

知り合いの自己愛は学歴コンプレックスなのか
大学なんか出ていなくたって、私はこんなにスキルもあるし
実力が大事なんだから、大卒なんかより私の方が出来るのよ
…って自分から言ってくる。

学歴のことなんか誰も話題に出してないし、自己愛さんの
スキルや仕事ぶりに誰も文句は言っていないのだけど…。

735 ：名無しさん：2007/05/07(月) 19:19:44 ID:hk2sVWYL

子供のいじめ問題でも、この自己愛は圧倒的な加害者だろうね。
地獄だよ、かわいそうに。

736 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 19:59:41 ID:uFzZKFbt

>>732
いえそれはごく自然な当たり前の感情です。

どうかご自分を責めないで下さい。

737 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 22:30:16 ID:QuvDKKV+

>>734
先制攻撃て防御みたいなもんだね。
自分の学歴を指摘される前に釘を刺しとく。
攻撃されると弱いから防御層を張っとくみたいな。
自己愛は攻撃するのは得意だけどされるのてんで駄目だもん。

本当に気にしてなけりゃ「大学なんか出ていなくたって」という必要なし。
で他人が気にしてるようなことをずけずけ指摘してニンマリ勝ち誇るんだよね。
すんごい陰湿な性格。

738 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 00:30:44 ID:wIEsLO4N

私の姑は自己愛だと思うのですがどうでしょうか？

「２匹目の犬を飼ったんだけど、言う事を聞かない、可愛くない意地悪な犬だからの○○（私の名前）って呼んでるの」
や、昔のしかも勝手に脳内変換していくら説明しても理解できなかった事を持ち出したり
「アナタは性格がキツイから。」って言葉を何度も吐く。
旅行中の皆で楽しく話してる最中にも言い出して、息子にいい加減にしろよって怒鳴られても
「私はアナタの為に・・。いいの私が悪者になっても
　こうやって釘をさす事で嫁（私）が変わってくれれば・・。」って言い出して皆が呆れる。

こないだ大喧嘩になり、「嫌味や、ひどいことを言うの止めてください。」って伝えたら、
「どうしてそんな酷い事を言うの？私傷ついたわ。謝ってよ」って謝罪を求められ、
「給料も払わない。誰に逆らってるのよ。あなた馬鹿ね。コトメや（親戚の貧乏な）妹みたいに
　私にしたがってればお金が出るのに、あなたみたいな馬鹿は損するのよ。」言われました。
私は「お金じゃないんです。これからも一緒に仕事をする上で、して欲しくない事をお願いしてるんです。」
って言い返すと、
「私は何が悪かったのかわからない。誰に聞いても私が悪いって言う人はいない。みんなアナタが悪い、馬鹿って言っている。
　謝る必要もなし、これからも同じ事を何度でもしてやる」って宣言されました。

世の中にこんな人がいるなんてと驚きショックでした。
ちょっとオカシイと思ってネットで情報を漁って、自己愛なのでは・・と思ってこの板を書かせて
いただきました。
コトメと妹は姑の便利なパシリのようです。
旦那も元パシリだったのですが、私と結婚して離れて都合よく使えなくなったのが嫌なようです。

今のところ私だけ極力会わない、って方針ですが母の日が近づいてきて悩んでます。
毎年何かしら渡していたのですが、今年はスルーでいいですよね。

739 ：738：2007/05/08(火) 00:34:44 ID:wIEsLO4N

スレタイ確認してませんでした。
しかも長文、スレ汚しすいませんでした。

740 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 02:07:22 ID:znyGjQcx

>>738-739
いや、そんなに細かくスレタイ気にしなくても…
皆愚痴とか体験談とかこっちにも書いてるし…

てかその姑は間違いなく自己愛ですね
母の日のプレゼントなんて“自分の母”にだけやればいいんですよ
自己愛糞姑になんかやる必要まったくもって皆無です！

741 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 04:53:01 ID:fGuSUdka

息子がどう育ったのか気になる。
旦那さんだよね。

742 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 08:14:46 ID:tdMswwNV

>>737
ほんと一字一句その通りだね。

>>738
スルーでいいと私も思う。
長丁場で大事なのは、いつも自分に素直であることで、
人前でもストレートに感情表現するのがいいように思う。自分の経験から。
嫌なのを我慢して自己愛に合わせればその場は収まるけど、
長く続くと神経を病んでしまうし、自己愛も図に乗る一方だから。
でもきっと元々が素直でカラッと明るい性質の方なんだろうなと思う。
自己愛とは何から何まで正反対。
だから目の敵にされてるんだと思うよ。

743 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 08:18:23 ID:453vRe7R

>>725
お答えありがとうです。

>自己愛に対してはなおいっそうの無視。

これは「スルー」という意味ですか？
単に無視すると即座に怒るんですよね。他の方はどうなんでしょうか？

744 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 08:46:47 ID:tdMswwNV

>>738
>こうやって釘をさす事で嫁（私）が変わってくれれば・・。」って言い出して皆が呆れる。

自己愛は、タゲのむしろよい性質を、自分には無いもんだから気に入らなくて
「悪い性質だ、変わるべきだ」とつきまとってじわじわ圧力かけてくるよ。
どこが悪くて変わるべきなのかを具体的に聞いてみると、
たまたまよい性質が悪い結果に出た１～２例を、
鬼の首をとったかのように繰り返し言うばかりなので、
自己愛の目の付け所が歪んでるだけだってことはすぐわかる。

ただ怖いのは、自己愛が繰り返し言い続けてれば知らない人はそれを信じ、
そのうち自分自身でもそうなのかもと思うようになる。
自己愛は正にそうなることを狙ってる。
おかしいと思っても身内の話に敢えて首つっこみたがる人もいないから、
言われッ放しになる可能性はあるんで、本当に気をつけてください。

745 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 08:52:12 ID:/WJj+gyC

自己愛と一緒に居たら
魂が腐るよ。

746 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 09:16:18 ID:9nu6JeL7

>みんなアナタが悪い、馬鹿って言っている。
この「みんな」って、子供がよく使う手ですよね。
「みんな、あのゲーム持ってるよ。」っていう…。

やっぱり自己愛って、精神的に育ちきってない人
という感じがしますよね。

747 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 11:08:58 ID:dlixKOSg

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
投影性同一視による操作

これ読んで本当にそうだなあと思った。
罵詈雑言は全部自己愛性自身の欠点なんだよね。
本人は絶対に認めないけど。

748 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 13:09:28 ID:98vfEZKK

>747
同意。
自分で自分の悪口言い触らしてバカだね～。

ヤツらの他人叩きの発言をまとめると
自己愛１
金がなくて欲しいブランド品買えず、いい歳して持ち物全てが安物ばかりで時代遅れのファッション、
人の話を聞かず、見合い相手は定年間近ばかり、友達には次々COされた四流大卒の浪費家

自己愛２
人間関係を観察し乗っ取ることでしか友達を作れず、男に媚びても相手されないイタタ系

この二人、共通の『敵』がいた時は仲よかったが、『敵』が撤退してからはうまくいかなかった。
二人とも自分は依存するが相手には依存させない・自分が一番可愛そう・
私の（妄想）話を聞いて！というタイプだからかも。

749 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 13:23:50 ID:iQ+8IMc0

自己愛上司に変わって3ヵ月間、私はタゲられました。
シフト減らし→「タゲさんが休み増やしてと言った」と本部に言う

本部では「きちんと書類出せば休んでもいいよ」

自己愛は「本部ではやる気ないみたいだから休ませなさいと言った」

こんな感じでした。そのうち他の上司や同僚も冷たい目で見るようになり耐えられなくなり辞めました。辞めてから一年になります。
この一年、いつも自己愛の影に怯えていました。自殺を考えた事もあります。

750 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 13:31:47 ID:iQ+8IMc0

だけど、自己愛は社長やらに問い詰められ最後までシラを切り通してましたが

「あなたのような人間はこの仕事に就く資格有りません」
と社長に言われプライドを逆撫でされ自分から退職を口にし去っていきました。

なんか、すっきりした気分です。天はちゃんと見ていた、私も早く体を治してまた復職しなきゃ！と心から力がみなぎりました。

この一年、本当に辛かったです。でもこのスレの優しい方々に励まされただただ感謝の思いでいっぱいです。本当にありがとうございます。

751 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 13:51:49 ID:G5isjDkr

>>750さん
よかったですね。
自己愛憤怒でも起こして台風の目だったことが露見したのかな？

人間関係も仕事のうちとか言われるけど、自己愛が管理職の場合は
不利益を被ったり、不当な待遇を強いられたりするから
自分でそいう事態を改善できる見込みがないなら、見切りをつけて
再就職するのもひとつの手ですよね。

私も自己愛経営者が牛耳ってる小さな職場で、不当な待遇を受けて
いたけど、資格が取れたのでそろそろ辞めるつもりです。

自己愛と離れて、性格的に健康な人と接してると、本当に元気が
出て来るし、少しずつ自信も取り戻せますよね。
私も再就職活動がんばろう。

752 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 13:59:02 ID:VrWv4YcY

>>748
敵がいる時はなぜか擦り寄ってきますよね。
私は、元彼がそうでした。
共通の敵と戦ってきた私を慰める自分が好き、なんですよね。
あと、たとえば彼が好きそうな話題に詳しい人が、
たまたま私のまわりにいたから、
「○○さんは、こんなこと知ってたよ」と言ったら、
会ったことないくせに、批判したり見下したり。
そいつの元元カノが、自殺未遂するような鬱っ気ある人で
付き合ってる時に「死ね」とか色々批判されてたらしい。
結果彼女は病気になり入院、入院中に婚約。
しかし彼は退院後こっぴどく振りました。
私には、その彼女のことをめちゃくちゃ批判し
私を神格化し付き合いましたが、元カノがストーカーに。
家にもくるから「きっぱり断って」と言うと
泣きながら「君は俺と一体なんだから一緒に戦って」だって。
そんななのに、少したつと私を激しく見下すようになりました。
今は、そのストーカーとは仲良しで、私とは会いたくないって。
奴らは共感したり、責任もったり、恥をかいたりする気持ちがないんですね。
自分語り、自慢、そのための虚言とか、
傷つかされても、立ち直る俺、世の辛辣をなめ尽くしその中で愛を語る俺、が好き。
私は恋人でなくただの道具でした。
私は彼にされたことからPTSDになりました。
社会的制裁を加えたいです…。
皆さんはされてきた怒りをおさえてるんですか？
長文すみませんでした。

753 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 14:00:46 ID:iQ+8IMc0

>>752さん
資格取れたみたいでおめでとうございます。早く離れて欲しいと思います。

書き忘れましたが、自己愛は顧客からお金を預かりましたがそれをすべて使ったみたいです。
それが問題になり社長を巻き込む騒ぎに発展しました。

754 ：751：2007/05/08(火) 15:11:03 ID:ftFlthMg

>>753さん
ありがとうございます。
なるべく円満退職したいので、引き継ぎをしてからと思っていますが
私の担当していた仕事が一番自己愛と接触する機会が多く
周りのおとり巻きは見て見ぬふり状態だったので
次の担当者も遅かれ早かれ辞めてしまうだろうなと思います…。

でも雇用法を無視している経営者が法に抵触しているのだから
こちらがその後のことまで責任を持つ必要はないですよね。

自己愛って金銭に対しても意地汚い面がありますよね。人を騙したり…。
でもやっぱり、ちゃんと見ている人はいるものですね。

755 ：738：2007/05/08(火) 17:57:59 ID:wIEsLO4N

レスありがとうございます。
スレ違いで荒れてしまっていたら・・と覗けなくて、時間が経ってしまいました。
話を聞いてもらえただけで、心が軽くなりました。

姑は常に「敵」を作って人間関係を保っているんです。
小さい頃から旦那の事を「敵」としてコトメに見せて、
「コトメちゃんはいい子だから買ってあげる。弟は言う事聞かない悪い子だからナシ」って風に暗に
「弟みたいな目に遭いたくなかったら言う事を聞きなさい。」って育ってきたので
コトメは反抗期が無く、今も母親べったりです。
私がタゲになる前はコトメ旦那がタゲで、
「娘が心配なの。コトメちゃんが辛いとママが一番辛い。」って言いながら
コトメ旦那をののしり、喧嘩を煽り、
「ねえ、コトメちゃんの味方はママだけね」ってコトメをコントロールしているように見えました。
一番辛いって言いながら一番輝いていました・・。

私たちにも同じ事をしようとして、旦那が姑の介入を断った事から
「やっぱり息子は可愛くない、敵だわ。」と認定したようです。
それ以来私たち夫婦を敵として認定し、コトメや妹への見せしめに使われている気がします。
私は冠婚葬祭以外はもう会わないと決めて離れるつもりなのですが、
どうしても姑の事を考えてしまいます。
考えても腹が立つだけだし、無意味でストレスの溜まる時間だと頭ではわかっているのに。
早く忘れてしまいたい・・。
子どもはいないので、資格を取りに学校でも通ったら気分が変わるかもなって資料を取り寄せたりしています。
母の日も、私が何か行動を起こせばまた厄介のきっかけを与えてしまうだけですよね。

756 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 18:04:33 ID:tdMswwNV

>>747
性質だけじゃなく、普段自分が隠れてやってる事まで自分でバラすね。
「盗み見したな！」とよく人のこと疑うんだけど、普段自分がやってるんだろうね。
自己愛に言われるまでここでそんなことやる人がいるなんて考えたこともなかった。

757 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 19:15:08 ID:oBOy9rQU

>>755
自己愛って家庭内に必ずスケープゴートを作り出しますよね。
うちの夫も一番母親に反抗的だったせいか、問題児のレッテルを貼られてます。
自己愛の母親と共依存なんかにならなくて本当に良かったと思っています。

うちの自己愛義母も、女の子が欲しくて三人目を産んだのに男なんかに産まれて！
だから本当は要らない存在なのに、お情けで育ててやったのよ。
って堂々と言っちゃうところからして、子供をお人形としか見てないと言うか…。
自己愛母親の子育てって、おままごと感覚なんだろうなぁって感じがしますよね。

758 ：優しい名無しさん：2007/05/08(火) 23:11:24 ID:qmijTt/s

何か自己愛のこと研究すればするほど向きになってた自分がアホらしくなってきますね。
やつらは精神年齢が小学生１，２年だから子供のすることと思って向きになる必要もない。
見た目で大人と判断するから頭に血が上っちゃうんだよね。
スルーできる人は迷わずスルーで良いと思うよ。

俺はスルーするようになったら道端で１対１ですれ違っても何も言ってこなかった。
所詮は自分の有利な状況を意図的に作ってしか調子に乗れない小心者とよ～く分かった。

ただ家族や職場でスルーできない人が大変なんだよね。

759 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 01:04:50 ID:ME1O/oAY

>>720
いい話だ
゜。(ﾉД`)。゜

760 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 07:53:23 ID:izSQso++

職場。自己愛上司の下で働いていると「頻繁な指示の変更」「二度手間
三度手間」「自己愛憤怒直前の空気を読まなければならない神経疲労」
だけでなく、
「就労後の報告会、対策会（横の繋がり）」等も加わりますから、本当に
消耗しますね。

761 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 08:06:47 ID:WruvUNmE

>>758
>所詮は自分の有利な状況を意図的に作ってしか調子に乗れない小心者とよ～く分かった。

うまいこと表現するね～。この通りだと思うよ。
うちは家族だけどスルーはやっぱ基本。
ただスルーできないことも多々あるってだけで。

762 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 08:59:32 ID:WruvUNmE

>>760
頻繁な指示の変更・二度手間三度手間ってほんとよくわかります。
「絶対にこれで」「やっぱこれで」「やっぱ元戻して」て感じで、
自分もさんざ振り回されたんですが、
自己愛が自分の言ったことを殆ど覚えてないてことがわかったんで、
ハイハイ聞いたフリだけしてたらそれで何ともなかったです。
もともと言行不一致の典型みたいな人だし、
きつい口調のわりに心から物言ってないんでしょうね。

763 ：名無しさん：2007/05/09(水) 16:15:03 ID:Fva/yVku

最近通院しだした歯医者の６０代はじめくらいの。衛生士が自己愛だと思われる。
化粧もマネキュアもけばい。

764 ：名無しさん：2007/05/09(水) 16:18:28 ID:Fva/yVku

↑訂正
化粧もマネキュアもけばすぎる。
同年代との患者との、馴れ合い臭もプンプンする。

765 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 16:22:03 ID:PEStglAV

お前ら、くだらない自己愛ごときでムキになっちゃダメ。
自己愛は徹底的に無視するに限る。接触してきても、｢だから何だよ｣って態度でいれば去ってゆく。
相手にする価値のない基地外なんだから自己愛は。時間のムダ、カロリーのムダ。

766 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 17:46:47 ID:oRGD9dXw

うちの近所の郵便局員おっさんもモロに自己愛だよ。あからさますぎて笑えるｗ
すごく高圧的な態度だし、私完璧にタゲられてるんだなって分かる。
張り合うのもバカらしいし、もう絶対に通わないけどね。ちょっと会話を交わしただけで
あんなに不愉快な気持ちにさせる人間も珍しいよ。
もう何ヶ月も通ってないけど、自己愛って常に誰かを見下す・タゲがいないといけないらしいから
私以外にも不愉快な思いをしているお客がいるかもな～・・・・。
前に務めてた年配のおばさんの方が感じよかった・・・いろいろ勧めて少々ウザかったけどｗ
早く自滅してくれないかな～ｗ

767 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 18:49:06 ID:GMxm+YYe

自己愛の被害にあってやっと
人間性が大事だとわかる。
自己愛の被害にあったことの無い
健常者は傲慢だよ。
自己愛が精神支配しようとするのを
あれこれ必死で妨害してた。
だけど、健常者が俺のこと傲慢だと言い出した。
皆が自己愛の被害にならないように祈ってのことだった。
余計なお世話だったんだな。。
自己愛の妨害を今日やめた。
皆一気にテンション下がる。イライラし出す奴もでてきた
一気に険悪なムードになった。
もう、知らない

768 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 18:52:08 ID:GMxm+YYe

>>765
>>自己愛は徹底的に無視するに限る
同じ部屋にいれば
投影性同一視による操作
をしてくるから言葉、態度で無視しようにうも
出来ない。

769 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 19:14:21 ID:i2wjXm2s

>>768　タゲられているということは自己愛にとって「無視できない」からなんだよ
腹が立つとは思うけど我慢して無視すると「自分が無視できない人に無視された！」と
自己愛憤怒を起こすからそれを楽しみに　耐えろ

私はタゲられたけど無視したらみんなの前で私に「出て行ってください」と私を追い出して
化けの皮がはがれた。

でも近くにいるのを無視するのはものすごくエネルギー使うよね～

770 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 21:30:13 ID:BX/Okh6L

>>769
結局、自己愛の最終的な行動って
排除なんだと思う。

排除も最後まで行くと
自分以外を自分の前から排除
つまり、孤立になると思うけどね。

771 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 22:04:55 ID:pkohTm8t

私の知ってる自己愛性はさらにたち悪く、
人に理解されない俺、孤独を抱える俺、
被害者として生きる強い俺、
に酔った発言する。それとなく自慢して。
罪悪感とか恥という概念がない。
ちなみに、交通事故が一番耐えられないくらい嫌なことらしい。
時間とか労力の無駄だから、だって。
損得が価値判断の一番の基準。
しかし、自己愛性はさらにすごい。
そこで負けた場合に「傷つけられて、負けてやった俺」
「あえて幸せをつかまない俺」という美学を用意しておく。
矛盾だらけなんだけど、絶対本人は反省しない仕組み。
すごいよ、もう、完璧。

772 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 23:22:18 ID:izSQso++

以前のどなたかのレスで読みましたが、職場で動くとき、被害者なら誰でも
良いという感じで引き込もうとしてもダメですね。
自我の弱い人間は自己愛の甘い汁を受け入れてしまって、正邪よりも楽か
キツイかで動いてしまう。
キツくても自分は成長したいとか、世間で正しいのは間違いなくこっち
でしょ！って誰に言われるでもなく思える人間でないとダメ。すぐ裏切られ
て痛い目見る。

その区別って何かって考えると、「自分への牙」だと私は思った。
誰でも悪口は言うと思う。特に相手が自己愛なら尚更。でも相手のことだけ
言ってる人間は信用に値しない。自分で努力できる余地を見出し、そして
実際に努力して、なおかつ足りない部分の反省とともに自己愛の悪口を
言う人間でなければ仲間になれないし、また、そういう友達しか欲しくない
やと思った。私自身幼かったのだ。
だからもうそういうすぐに裏切るとか無視だのといった人間関係はうんざりだ。
もう、少しだけ期待してたあの人にも期待しない。

773 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 23:30:25 ID:izSQso++

反面教師という言葉がありますが、そういう意味では自己愛から学ばせて
もらった部分もあったように思う。
あの取り巻き作りを傍から見ているだけで、ああいうことだけはしたく
ない、と思った。取り巻きは自分に嘘を付いている。自分が楽をしたいが
ために、本来大切にしなければならない人を煙たく扱いだす。
ずっと先になって後悔するのだろう。誰の庇護もなく現実に直面し、大人
にならざるを得なくなった瞬間に。

私はこれからも愚痴るだろうが、もっと自立しなきゃな。

774 ：768：2007/05/10(木) 02:17:09 ID:mo6jjWrA

>自分以外を自分の前から排除
うちの自己愛は自分よりレベルの低い人間以外は排除して、今一番の取り巻きは
生活保護のアル中、本人は親に買ってもらった3000万円もするマンションに住んで
引きこもり。

3000万円私にくれ～自己愛って実家が裕福な人がなりやすい気がする
自分よりレベルの低い人とばかり付き合っているから自分が高められない
そして、他人の長所をうらやんでこそこそ工作して人を陥れる。

775 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 02:17:48 ID:mo6jjWrA

ごめん、769だった

776 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 07:38:29 ID:aCywUu7r

>>774
うちの自己愛も親の金と権力のスネかじってる。
でも仲良さそうには見えず、親さえ利用してるようで気持ち悪かった。

>>772
散々変な噂流して犯罪に手を染めたのに疑われた時
取巻きの第一声は「私は悪くない」だった。

取り巻きは良心を引き渡して何を得たのだろうか。
タゲが消えても新しいタゲが出来て取り巻きゲームは終わらないのに。

777 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 09:38:07 ID:veKbtCOM

>>770
どこへいっても最後は必ず孤立してますね。
数年もつこともあるし数日しかもたないこともあるけど全て相手次第。
孤立すると>>771さんが書いてるような言い訳してます。
他人を悪者にして罵るのも見てて嫌だけど、孤高の聖者ぶるのだけはやめてほしいね。
見ててほんと気持ち悪くてどうしていいのかわからなくなる。

778 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 12:25:41 ID:LrhTP1s5

>>771
いるいる！！
父親が早く死んだからってそれをやたら強調して「それでも頑張ってる私」に酔ってる自己愛！
あと「継母だった、義理の父親だった」とか「複雑な家庭でも頑張ってきた自分」に酔ってるやつ。
ほんとうぜぇ
成人するまで虐待されず、広い部屋与えられて育っただけありがたいと思えよ！って感じ。
自己愛って「義理の親だと不幸」って固定観念しか持ってないけど、実の両親に育てられたって機能不全家庭ならＡＣやボダになるし、必ずしも幸せとは限らない。貧乏なら尚更。
自己愛って固定観念でしか物事考えられないカス

779 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 12:31:28 ID:LrhTP1s5

>>773
大人ほど自己愛の被害にあってる人を目の当たりにしても、見て見ぬフリするよ

私は自己愛のせいで退職に追い込まれたけど、自分だけ辞めるのは納得いかなかったから、知人数人に頼んで会社に自己愛を名指しで苦情の電話入れてもらった。
そうしたら私が辞めた１ヵ月後くらいに自己愛はクビになった。

やられたらやり返す。

大人しいボダを怒らせた自己愛が悪い。何もしなきゃこっちも何もしないのに。

780 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 12:38:40 ID:Pf4QmSFg

>>773
他人への期待する気持ち
他人と比較する文化にどっぷりだった自分

そういうのが結局自己愛に釣られたんだよね

781 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 21:29:58 ID:uNONC1uy

私の職場の自己愛は、上司すら自分の思う通りになって当たり前だと思っている。(上司が面倒がって適当にあしらっていただけ)
が、過日の人事異動できた上司は甘やかさない人。
自分の思う通りにならない上司に「私は病気だからノルマこなせない」アピール以外何もしなくなったw
この状態がもう少し続いたらどうなるか楽しみだw
私は元タゲだけど、現在は無視対応中。気が楽だ。

782 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 22:44:41 ID:QaL6JBcb

正義の味方装って悦に浸ってる取り巻きって、実際被害者に取り憑いて
情報収集したりネットストーカーしたりしてる「実行犯である手下」の自分を
どう思ってるんだろうね。

大義名分があれば何でもするアホなのか、都合の良いふうにしか考えられない
自己愛の同類なのか、まさか勇気ある行動だと思えるほど自分を騙せるのか。
多分何も考えてないんだろうな。上下と損得だけには鼻が利くみたいだし、
無条件で人を叩けて良い人称号みたいなオマケつき現状がたまらないんだろうね。

卑しい自分を賢いと、自己愛に餌をもらってラベリングしてるんだろうな。

783 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 23:25:02 ID:o7tx+dlA

>>782

中心にいる自己愛が真性自己愛で取り巻きは小自己愛ってことも多いと思うよ。
取り巻きも直接はタゲを作ったりしないだけで自己愛のすることを笑ってみてるもん。
実際手を加えるのが完全な自己愛で、一緒に笑う奴は自己愛傾向の強い人間っぽい。

自己愛の暴走を止められないのはしょうがないにしろ、一緒になって笑うのはどこか狂ってるはず。

ボダってパターンもあると思うけど。

784 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 01:41:10 ID:/f9OO14y

>>782
「正義の味方」というのは建前だけ。
しかし、やっていることは、「ストーキングと情報収集」ときには嫌がらせ。

実際に利益があるからやっているんだよ。

情報収集とストーキングがお仕事の取り巻きの例。
某とりまきさんの事を避けたら、とりまきさんがお友達に言っていたせりふ、
「私はね、本当はこういう仕事はいやなのよ。
タゲさんにとりつくのもイヤなのよ。
タゲさんもいやよ。別の仕事を探すわ。」と
言っていたのを通りすがりに聞いたことがある。
タゲから嫌われて避けられているのになぜか被害者ぶっていたとりまき。
しかし、そのとりまきは、人当たりもよく悪い人ではなさそうに見えるが
実際には謝礼のためなら、なんでもする人たちなんだなと思ってみていた。

自己愛性が、謝礼まで渡しているとは思わなかったよ。
そこに大義名分あり、謝礼まであるのなら何でもやるのが「取り巻き」の人間性。

とりまきの種類によっていは、謝礼の代わりに、
「恋愛感情を持たせて気のある振り」という自己愛性もいるし、
今まで見た感じだと、いくつかのパターンがある。

785 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 01:48:37 ID:/f9OO14y

>>769=>>764
自己愛本人に言わせたのならすごい。
私が被害を受けている自己愛性は、常に、取り巻きに言わせる。
取り巻きに嫌がらせをさせるという体制だった。
取り巻きももちろん自己愛性。
良くもまぁあんな嫌がらせや陥れができるものだと人間性を疑う。
そういう取り巻きの大部分が50歳以上。親子ほど年が違う人間につきまとって
何かしらの利益をえようとするか、何とかして嘘や悪口が言えないかとつきまとってくる。
その子供達も20代30代でも同じ性質。そして、やっていることも同じ。

786 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 03:05:57 ID:yA8Qk66n

自己愛に散々罵られて、自分も自己愛になってしまった。
しかし向こうの方が社会的に地位が高いから、
俺が間違ってるって事になるんだろうな。
高慢で独善的で啓蒙主義に取り付かれた人の、
合わせ鏡となってしまった自分を粉々に割ってしまいたい。
スルー出来るようにならなきゃな．．．

787 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 08:19:07 ID:C1Eu3RD2

>>786
普通の人が自己愛になってしまうことはありえないので、
離れてしばらくすればちゃんと自分を取り戻せるよ。

自己愛が相手を罵る時は、己の嫌な姿を相手に映してるとき。
一緒に自己陶酔する時は、相手を己の延長のように思ってるとき。
いずれも自己愛の内面の部品になり下がってしまってるわけで、
こんな薄気味悪い関係とは早く縁切らないとね。

788 ：名無しの心子知らず：2007/05/11(金) 09:09:52 ID:xWFv4Aiy

>>786
他人は他人自分は自分だよ。スルーできるところはスルーしよ。
自分を見失わずにいれば大丈夫だから。

789 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 13:08:20 ID:K/jxNlmq

半年間、物凄くとげとげしく睨み付けたり、きつい言い方をした自己愛ﾀｿが、
GW明けからモノ言いたげな視線を送ってきたり、小声で挨拶してきたりとなんだか不気味。
態度を軟化してきた自己愛にはどう対処したらいいのだろう？

790 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 13:37:24 ID:wUv88nVo

>>789
とにかくスルーあるのみ
絶対裏に何か企みがあるはず。
巻き込まれてからじゃな抜け出せんよ。

何があろうとスルーが一番。
悪くても「ふ～ん」とか「あっそう」とか興味のない態度が良い。

791 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 14:10:29 ID:C1Eu3RD2

>>790
同意。うちの自己愛もよくやってたよ。
急に大人しくなって「どうしたのかな？」と関心を呼び覚ます術。
定期的に大人しくなることで延々と引っ張られてた人もいた。

「興味ない態度」てのわかりやすいいい表現だね。

792 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 15:26:27 ID:Y8l4YA8y

自己愛って世の中に暗い雰囲気を
ばらまく根源だと思う。
自己愛と触れずに済む環境に移動しただけで
大分回復したよ。

793 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 15:44:50 ID:YoISe8bg

まあおまえら美しく伸びろ

794 ：789：2007/05/11(金) 16:24:54 ID:K/jxNlmq

>>790 >>791
レスありがとう。
淡泊に接するようにするよ。

話を捏造して悪口言い触らす馬鹿と今更関係を修復出来るかって！！
タイムマシンが欲しい。
自己愛に出会う前の自分に、自分は特に望んでないのに、
一方的に人間関係の距離を詰めてくる奴には気を付けろと注意したい。

795 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 19:33:09 ID:wUv88nVo

>>794
自己愛被害を乗り越えると成長すると思うよ。
俺はそうでした。
今まで自己愛ほど何だこいつと思うような人間と出会ったことないからちょっとのことでは動じなくなくなった。
その部分だけは自己愛に感謝している。

もう二度とかかわりたくはないがｗ
ホント俺も初対面で愛想が良すぎる人間や馴れ馴れしすぎる人間は注意するようになった。
いきなり心の内面に迫ってくる感じは忘れられない。
そんな奴ほとんどいないけどね。

796 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 21:58:28 ID:VVM+PIxY

私の夫は自己愛でしょうか？
夫は絵を描くという目的があって、そのため薄給なかわりに短時間労働のため
私も働いてなんとか暮らしている状態です。（夫の税込み年収は300万程度）
でも、仕事を持ち帰ったりして絵を描ける状況でないことが多く、私も歯がゆい
思いで見ていたのですが…。

持ち帰り残業のないときも、結構、お笑いの画像を集めてのんびりしていて
無駄な時間も多く、しつこく私の体に触ったりしていて、それを拒否したり
「少しでも時間があったら絵が描きたいんじゃないの？」
「なんのために早く帰って来てるの？」とひとこと言っただけで

本人も後ろめたく思っていて触れられたくないことなのか？
逆に私が夫の人格否定をした！ということになり酷く落ち込んだ様子を見せたり
私がどんなに辛辣なことを言ったか、何度も批難メールを送って来ます。

そんなに自尊心を傷つける様なことだったのでしょうか？
夫のやりたいことのために、現在身重の体でも働き続けていて家事もして
持ち帰った仕事もサポートしていたのに…。

797 ：796：2007/05/11(金) 22:01:42 ID:VVM+PIxY

「俺様は趣味でやってる程度じゃない。」「気楽に描ける素人と一緒にするな。」
といって、丸一日休みがあるくらいじゃ何も出来ないと言って来たり…。

安月給な分、絵を売るために頑張ってるんだ！と言っていますが不確実なことだし…。
私が少しでも、出産費用のことなどお金のことを口にすると途端に不機嫌になります。
とにかく、今現在、私が仕事を辞めたら困ると言う現実を直視出来ないみたいです。

夫の母は、こう言うとき必ず息子を擁護するだけで、私の負担を増やす方向でしか
考えません。心療内科でカウンセリングを受けたら、母子共にちょっとおかしいと
言われたのですが…。

理想と現実がかなりかけ離れていて、現実を突きつけると、周りにいる思い通りに
ならない人全てを悪者にして、ただ自分は被害者だと声高に言うだけで、何も解決
しようとしないのはやっぱりおかしいですよね。

798 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 22:03:26 ID:BCjhngfH

>>796
自己愛じゃなくって、よくいる駄目男だと思うよ。

799 ：796：2007/05/11(金) 22:50:04 ID:VVM+PIxY

うーん。ただのダメ男かぁ。
でも、こちらの言う何気ない言葉に反応して拡大解釈して被害者になるので
どこに地雷が落ちているのやらという感じなのですが…。
それと、自己愛の診断項目にも随分あてはまります。

800 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 23:03:40 ID:f0/CMmiL

博打人生歩む人は、家庭を持っちゃだめだよ。
博打に勝ってからならともかく。
博打に負け続けて、自信失いかけてるんだね。

勝負もしたい、家庭も持ちたいってのは
甘えん坊のすることですな。

一緒に夢見たい気持ちもあったのなら
ビンボーも共同責任。
子供も生まれるし、父親の自覚と責任をもてるよう、
ぶっちゃけ夢あきらめるよう、
うまく操るしかないんじゃないの。

でも「気楽に描ける素人と一緒にするな。」
とか、けっこうムズかしそうですね。
旦那も奥さんも覚悟が必要だと思います。
子供に罪はないし、子供のことを第一に考えてあげてほしい。

801 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 23:07:29 ID:xH5EqAbb

>>796

家庭板のほうがいいんじゃない？
【enemy】真のエネミーは配偶者　28【＝敵】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1178863576/l50

802 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 23:18:13 ID:VVM+PIxY

>>800
そうですよね。
幸い私は専門職で、職場復帰後は母にも育児の協力をしてもらう予定で
働けるので経済的にはなんとかなりそうですが…。
（元々夫の絵の稼ぎなんてアテにしてないし…。）

夫のことはこう言う性格だと諦めて生活するにしても
父親がこんなで子供が健やかに育つのかと言う心配はあります。

現実を直視して夢を諦めるどころか、逆なんです。
自分がその気になれば絶対成功すると思ってるし。（でもその気にならない様子）

一時期心療内科でカウンセリングを受けて、最近は何も問題なく過ごしてたのに
ほんの少しでも思い通りにならないことがあると、元通りです。

まずは、子供のことを一番に考えなきゃ。
夫は家を飛び出して行ったまままだ戻って来ませんが…。
お腹の子より自分のことの方がよほど大事なのでしょうね。

803 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 23:31:42 ID:f0/CMmiL

>>802
自分もクリエイティブな方面でやってる博打な人生なもんで
旦那とドッコイのスレスレ人間です。
ひとついえるのは、
「芸術家」と「プロ」は相反するもので、そこをわかってるのが大前提だと思う。
旦那さん、芸術と金儲けを混同してやしませんか。
なら、すごくヤバイと思います。
「芸術」と趣味は同居できます。
旦那が芸術家なら難しくても説得可能だと思うんです。
でも売るなら・・・
描きますよ。ヘラヘラ笑ってる時間もありません。

一日一日が勝負です。
調子の悪い日もあるかもしれないけど、
調子の良い日はその小さな勝ちを逃さないように描きます。
焦りすらコントロールできなくなったら、
その人間はクリエイターとして、死に掛けてます。
彼は負けを認めちゃってるように思えます。

その死体状態をバネにして、復活することもあるかもしれませんが、
限りなく怪しいと思います。
なんらかの形のある実績はあるんでしょうか。
その人を支えたいかは、寄り添う人の考え方次第だと思います。

個人的感想ですけど、
旦那さん自己愛っぽいなとは思います。
そういう性格で成功してるクリエイターも多いのも事実ですが。
ほとんどが沈むのが当然の世界です。

他人様の人生に一撃加えるようなことをいいたくはありませんが。
実家のお母様が協力してくださるんなら、
あらゆる可能性を考えたほうがいいと思いますよ。

804 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 00:19:27 ID:089f94QX

>>803
そうですね。私も何度も離婚のことが頭に浮かびました。
細々とでも、私の稼ぎで生活出来るならそれも視野に入れておかなくちゃ…。

仕事の合間に描いてそれを発表するだけで、それで食べて行こうと考えてなかった
時期は良かったんですよね。友達とグループ展をやる程度だったし…。

でも何故か、遺影など、肖像画を描いて売ろうとしているのです。
もちろん写真の通りに描くだけですから、全然芸術ではありません。
その道で食べて行けること＝絵で食って行けるということだというのですが…。

サラリーマンとしての仕事を減らして、絵を売るのをメインにするなら
そうなったらやっぱり時間さえあれば描かなくちゃという感じですよね。

どっちにしても、産後は仕事に復帰しないとなので、夫のことばかり考えず
あんまり振り回されないように、最悪の場合、子供と2人でも生活出来るように
いろいろ考えておこうと思います。

805 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 03:29:20 ID:BWqR2AiN

私の友人は、まさにここで言う自己愛性人格障害の人に悩まされてたよ！

806 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 15:47:52 ID:FjnbxhS0

自己愛に振り回されて、10年超…。
離れられない環境なので、かなり苦しみました。

あの嫉妬と恨みつらみの源泉は、尽きることを知らないね。
ある意味体力があるというか。

取り巻き以外で、自分より幸福な者はみんなタゲ。
タゲが何かしらの不幸に見舞われると、喜んで話題の餌食に。
どんなに昔の話題でも、使えるネタは手放さず、
徹底的に利用する執念深さが、不気味です。

結局、自己愛からは、今だタゲ扱いですが、
私自身が、何を言われても大丈夫な強さを持ったら
大した問題じゃなくなってきました。
自己愛たちは、自分たちのモノサシで計る表層しか見えていません。
よく考えたら、こちらを傷つけてるようでいながら、
私の大切にしてる本質部分を何ひとつえぐっていないことにも
ようやく気づきました。

最近、少し楽になったかな。
相手の言動を真に受けて、いちいち傷ついてるときが、
一番辛かったので。

807 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 16:18:36 ID:BWqR2AiN

>>338
確かに、自己愛性人格障害の人間が最も多いのは看護婦だと思う！

底辺家庭の生まれ、親にも自分にも学歴がなく、教養や文化素養がない。
人格的な中身は空っぽで、文化芸術にふれても感動するという情緒がない。
人を恫喝し、言い負かす為に本を読んだりする。
だから、わざとでも専門用語を羅列して使い、そこで人を言い負かす為にだけ
本を読む。自分の教養や内面を高める為に知識を仕入れるのでは決してない。
すれっ枯らして計算高いのだが一般的社会常識がなく、
そんな自分を、一般社会に出てすれっ枯らしになったOLとは違った
純粋で心のきれいな自分と自己陶酔する。
自己中心的で、排他的で、他人の意見を聞かず、
幼い頃の物質的精神的な欲求不満から、
ブランド物や他人に見栄の張れるものにしか関心を示さない。

ここの自己愛の性格はまさに看護婦の性格だと思うわ。

808 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 16:53:45 ID:ibjVC97L

ボーダーに似ているのだろうか

809 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 18:23:58 ID:AJo1hZam

「何を言われても大丈夫な強さを持ったら
大した問題じゃない」などという問題じゃない。
無視してすむなら、強ければよいなんていうのは
人格障害者の被害とはいえない。

人格障害者は、いろいろな人を巻き込み、
タゲの嘘･悪意のこもった捏造話の噂を流したりして、
社会的・経済的・精神的にタゲを破綻させていく。

それで、退職に追い込まれたり、
評判が下がるような嘘の噂（価値の切り下げ）を立てて
不当に低い給与しかもらえないようにしむけたりする。
そうして、経済的にも被害を蒙るだけではない。

嘘の噂を流して評判を下げることにより、
社会的評価を下げたりする。まるで、タゲが犯罪を犯しているかのような
周到にかつ10年20年単位で嘘の噂を流す。

こういう異常者には無視してすむ問題ではないし、
タゲ自身が無視しても他の人は信じてしまう。
しかも、フットワークを駆使していろいろな人を巻き込み
ストーカー行為と嘘の噂のばら撒きも念入りに行う。

自分にやましい事がなければ、毅然としていれば良いという考えも通用しない。
自分が強ければどうにでもなるなんてものじゃない。
実害が出てくるのよ。

810 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 18:26:00 ID:AJo1hZam

市役所間で巻き込んで嘘の噂をばら撒き
いや柄をしているなんて信じられない。

しかも、その人格障害者は、犯罪行為ばかりしているのに
どうして、逮捕されないのか？　どうして市役所側はかばうようなことばかりするのか？
意味不明なことばかり。日本の行政はそこまで腐敗しているのか？

週刊誌にまで出るような犯罪行為をしている人間をなぜかばう？

811 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 19:09:10 ID:umH+LVgw

>>807
確かに看護士も酷い人は酷い…
自分が他人にどう映るかしか考えてない

でも、やはりいい看護士さんはいい看護士さんだよ

やっぱり人によるんじゃないかな？

812 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 23:50:50 ID:+IQ0KJh6

普段は取って付けたような作り笑顔しか作れない自己愛だけど、自分が褒められた時と他人（特にタゲ）の不幸には
心からの無邪気な笑顔見せるよね。
褒められた時はともかく他人の不幸であんな無邪気な笑顔見せる大人って怖いよ。
欲しかったおもちゃを貰えた5歳児みたいな笑顔だ。

自己愛の楽しみは他人の不幸ってことなのかな。

813 ：？？？：2007/05/13(日) 01:16:46 ID:HPCVOunf

知り合いの自己愛で、友達同士でトラブル起こさせて、喜んでる人がいます。ある事ない事いって、自分は相談役になって、さらにケンカになるように話しを持っていくんです。これが何回あった事か… 何の為にこんな事するのか理解できません

814 ：？？？：2007/05/13(日) 01:17:27 ID:HPCVOunf

815 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 02:06:03 ID:XiM35JEZ

>814
それだけではわからない。
「友人同士でトラブルを起こさせる」と言っても、いろいろなケースがある。

「陥れ系の自己愛性」と「自己愛性ではないが陥れ系の人」の被害に合ったことがあるが、
その意図やパターンはさまざま。

あること無いことを言うのは、虚言癖、投影、陥れ系、感情論など
いろいろと考えられる。

しかし、複数の事柄や複数の人物が絡んでいるから
混乱しているとも考えられる。たまたまあなたが前面に出たが
問題の根本は、あなたの友人の方にあったり、
その友人の関係している人ということも考えられる。

816 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 09:12:47 ID:cAnRQ8xM

>>812
>欲しかったおもちゃを貰えた5歳児みたいな笑顔だ。

ああそんな感じ！
仲間内でチョンボした奴をからかうことってあるけど、
そういうのと全然違う。
笑うだけ笑って「ああ～面白かった！」（実際に言った）と
ぷいっと横向かれたことが何度もある。
自己愛といるとこういうことが日常的にあるんだよね。

817 ：769：2007/05/13(日) 10:33:04 ID:3ZDSxUYE

>>785
ある日突然自己愛に親しく話しかけ取り巻きになる雰囲気を漂わせ、数日間
下手に出てみたらいい気になって「お前のここが悪い」と書いたメールを送ってきた
「余計なお世話」と書いた後一切無視したら信じられないくらい怒りまくって
もう大変。自分からわなを仕掛けるのは危険だからお勧めできません。
怖かったよ

818 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 13:51:14 ID:QkevUuGK

自己愛と思われる香具師との２年間
漏れも一時期タゲにされて「病気で早退した夜に風俗行った」などととんでもないデマを流された
漏れのいないときは、直属の上司に漏れの陰口言いまくり。
漏れの方が年齢も職位も上にもかかわらず、自分の方が入社が早いので
先輩風を吹かせて、「ちゃん」呼ばわり。（俺は重要な人間だ。）
仕事で自分の意見と対立する人間は、年長者であろうと職位が上の人間であろうとお構いなく
喧嘩腰になり、時には下品な罵倒、人格攻撃。（俺が正しい＝俺は特別で重要な人間だ。それを否定する奴は許せん。）
その自己愛が机の上にミスター長嶋の名言集（カレンダーみたいにめくっていくやつ）を飾ってたのも
象徴的だった（俺はヒーローだ。）
最後の数ヶ月間は、その自己中心性によって職場の誰からも敬遠されて孤立していた
漏れも奴も転勤になってホッとしてるけど
当時の課長が、自己愛のいないときに「アイツは一度痛い目に遭わなければ分からんだろな。」とコメントしてた
失敗しても他の誰かに責任転嫁して、反省も学習もしないだろうが。

819 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 22:44:07 ID:Yab0bDdt

>>818
同じ様な人がいるんですね
うちの会社にも居ますよ。非は認めない、自分の言う通りにならないと
他人に丸投げして「俺はもう関与しない」と言い
意見が対立すれば「俺が居なくなったら会社は困るんだぞ」
などいかに自分が特別な人間かをアピール。
「あいつは仕事と行って外出してるがどこかでさぼってる」と人に陰口
自分は一日ろくに机におらず別室でTV見たり勝手に外出。
一応管理職なんですがね、今は誰からも相手にされず孤独に過ごしてますよ。
定年まで後２年、こんな生殺しの状態が続くのに未だに気にいらない人間に
噛みついてます。私も去年タゲにされ未だにちょっと気にくわないと暴言を吐かれます。

820 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 06:44:53 ID:fRAoY9BN

>>818
自分の書き込みかと思ったぐらい同じ

821 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 07:59:12 ID:lJsBM+yA

不正を問いただされようというその直前、うちの職場の自己愛は家庭の
事情で辞職を考えているという言い訳を話し始めたそうです。
職場に居られなくなったとしても、外部の人間には突っ込まれようの無い
言い訳を用意しておく。プライドを保つために。
如何にも自己愛らしいなーと思いました。

822 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 12:39:08 ID:fmghQuyO

この病気の人達は、何故こうなってしまったのでしょうか？幼少期に虐待にあったりすると、こうなると聞いた事がありますが…

823 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 12:56:56 ID:YkgeWojq

片方の存在が居ても不在で
もう片方が過干渉過保護

824 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 18:20:30 ID:oRTvGLc2

825 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 19:48:09 ID:uSHwvGXF

人によって、また、環境によって多少の違いはあっても
本質は同じ
自己愛の怪物どもには何を言っても無駄

826 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 19:58:00 ID:19Y2XgJO

>>822

自己愛になる原因は「過保護」と「愛情不足」の両極端の２大理由が良く言われてますね。
多すぎ少なすぎずの適度な愛情を子供時代に注がれないとなるらしい。
でもそういう人は沢山いると思うけど真性の自己愛になるのはほんの一部と思われます。

アメリカでは育児放棄や虐待でなるタイプの自己愛が多いそうです。
日本は過保護の方が多いのかな～。

俺の知ってる自己愛２人は完全に愛情不足です。

827 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 23:48:50 ID:723xFyy7

このｽﾚのおかげで、だいぶ回復した。
欝で通院していて、先生からそろそろ減薬しようかという話が出ている。
自己愛からの攻撃が収まったので、精神的に落ち着いてきてはいる（>>789も自分)。
ただ、またいつ自己愛の根拠なき自信が復活して攻撃されるかわからず、
減薬と自己愛の復活のタイミングが重なったらと思うと不安だ。

828 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 05:25:09 ID:2CWowlOc

>>827
早く元気になるといいですね。
それに異常者には絶対負けないっていう強さが備われば、更に楽になると
思いますよ。
自己愛はあなたが回復したり強くなるのが一番恐いんですから。
そのうち自己愛は自滅しますから。

829 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 07:51:08 ID:kNFyPUfP

>>827
自己愛と同じ場所に居ながら回復するのはなかなか大変だね。
今後自己愛もいろんな接触を試みてくるかもしれないけど、
犬の躾の本飼ってきて読むといいよ、たまたま読んだら参考になった。
要するに人間のいつでも同じNOという毅然な態度以外、
犬がNOのメッセージを理解することは絶対にないってこと。
相手を自分と同じ人間と思ってしまうと、
「何でわかってくれないんだ」が回復を妨げるストレスになるしね。
早くすっきりするといいね。

830 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 08:02:52 ID:kNFyPUfP

↑あ、自己愛はもちろん犬みたいに可愛くないからね。
あくまでNOの伝え方が似てるだけ。

831 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 15:23:52 ID:mMzc5jIc

>>829
権勢症候群でしたっけ？
自己愛に似てますよね。

832 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 21:09:52 ID:UkZScuIU

子どもの躾って犬のそれと似てると思う。
最初に親が上だと叩き込まないと
言うこときかないよね。
しばらく前から叱らない子育て法が流行ってるけど、
そういう家庭で育った子どもが自己愛性人格障害になるのなと思う。

833 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 23:40:32 ID:YaiuvSfy

エキスポランドのジェットコースター事故で、
事故原因は、被害者女性が太っているからであり、
写真をみてTVの前で大笑いするのが普通だという持論を述べる
ID:Wmz/b6pH（初登場４８２）

高学歴という言葉に執着をもっているあたり、
ネタかマジかわからないけど、リアルなら寒い。

自分は理系でないのでよくわからないけど、
どうも論戦の中で、知ったかぶりをして、
「質量の二乗」という大ポカ発言をやらかしてしまったらしく、
大恥をかいて追い出されるまでの様子が興味深い。

大阪・エキスポランドでのジェットコースター事故について
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1178445982/

834 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 12:34:01 ID:OvMNVQzb

昨日寝る前に録り溜めてあったＴＶ番組見てたら自己愛と似ているタレントが出てた。
縁切って5年になるが一気にフラッシュバックして動悸がして中々寝れなかった。

目の感じが似ているし笑い方も似ていた。
一見好青年っぽいのも同じ。
ニュース（テゴマス？）の手越君がでるＴＶは見ないようしよう。
ごめんよ手越君には罪ないのに。

皆自己愛が悪いんだ。

835 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 13:12:24 ID:u0TKivLN

>>834
ごめん
普通に手越嫌いだｗｗ

彼はジャニファンからも自己愛だと言われてるようだよ

ニュースの他のメンバーが好きなファンからすごく嫌われてる

836 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 14:58:15 ID:0D+V7t9m

職場の自己愛は

□（四角）をちゃんとかけないみたいです。

　　　　|￣|　　　　　←こんな風に絶対なってしまう。
　　　　　￣　
あと、まっすぐした線が引けなかったり、メールで誤字が多いです。
これって認知のゆがみと関係があるのでしょうか？　　　

837 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 16:12:51 ID:k4qAzNwI

自己愛に散々な目にあわされ、
ボロボロになり鬱だと思い病院に行ったら、よく我慢したねぇ～　と医者がぽつり。

今、思い返すと自己愛の思う壺だったような気がしてきた。
こちらが怒っていた事が、何時の間にか自己愛の怒りになっている？？？　理由が分らない。
人が配慮して一歩引いて対応している事につけ込んで、信じられない事をしてくる。

嘘・偽りに対して罪悪感が無い自己愛・・・、訳が分らない　頭がおかしくなりそう。

838 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 20:14:21 ID:tAsPmTYi

>>836
確かに誤字は多いですね。
うちの自己愛は身内の名前さえ間違う。
正次/昭二とか。
損得、金銭計算は優れているが「相手の人格」には全く興味が無い。

>>837
>嘘・偽りに対して罪悪感が無い自己愛・・・、訳が分らない　頭がおかしくなりそう。
すごく良く解る気がします。
私も長年そういう環境に在りました。
相当の多様な損害はありましたけど、覚悟を決めて徹底的に戦いました。
欝は癒えたと思うのですが、慢性蕁麻疹はまだ3年引きずっています。
恐ろしい破壊力ですよ、自己愛性人格障害者は

839 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 20:36:34 ID:O+eWX+kG

>>836
>>838
私の知る自己愛は
ひらがな、カタカナの読みがやばい。

どうも人格障害と発達障害って
境目がない気がする。
ADHD、LDの人たちって
人格上問題がある人も多いし。

840 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 21:02:42 ID:WJrnTO0g

ADHDとかLDの人って、発達障害に分類されるの？

841 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 21:04:36 ID:WJrnTO0g

LDの子は、過去に教えたことがあるけれど、
「一般的なしつけ（授業中に静かに聞く、授業中にノートはとる、宿題をするなど）」が
できていなかったけれど、深刻な人格上の問題はなかったと思う。

842 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 21:19:46 ID:OvMNVQzb

ＡＤＨＤとＬＤの話題が出ているけど俺は前から「アスペルガー症候群」と「自己愛」って似ていると思っていた。
アスペはＡＤＨＤやＬＤを併発していることも多いから８３６の相手はアスペの可能性もあると思う。

空気が読めない、常識が分からない、相手の感情を読み取れない、思ったことをすぐ口に出す、自分の世界に浸る
自分以外の考えを許容できない、自分の事を疑えない、他人との距離感が掴めない、相手の言葉の裏を読めない

などアスペと自己愛は相当似た特徴がある。
先天性がアスペで後天性が自己愛ってだけって感じもするけど。

ただアスペは大人しい人が多く苛められ易いけど、自己愛は苛める側に回ることが多いと正反対の部分もある。
アスペも相手が自分より明らかに弱い相手（自分の子供や部下）だと超強気な態度取ったりするらしいからそれが
自己愛っぽいてことにもなるかもしれんが判断が難しいね。

843 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 22:59:12 ID:QVpkp5Ga

混合型の人格障害？もある
自己愛型＋妄想型（両方の特徴あり）
そいつが喧嘩腰にモノを言った後
こちら溜息をついただけで
機関銃のような罵詈雑言。１年前や数ヶ月前の事まで持ち出して、ノンストップでわめき続ける。
そいつが言うには「俺のことを馬鹿にしとる」
肥大化した自我と他者への無神経さ、酷薄さ
異常なまでの執念深さ
人の仕事にもやたら口出しする。
人に対してやたら優位に立ちたがる。

844 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 23:59:20 ID:jZQA9Cps

被害経験のない人から見ると、
自己性の被害者は、
「妄想型」にみえるだろうなとふと思った。

845 ：844訂正：2007/05/17(木) 00:00:25 ID:dmnn2XSh

被害経験のない人から見ると、
自己愛性人格障害者の被害者は、
「妄想型」に見えるだろうなと、ふと思った。

846 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 06:00:09 ID:ETKpUK4m

>>841
育ち方によるかもしれないけど
歪んだ認知で他の人間のことを勝手に
決め付ける子が多かった。
ADHDの症状が強い子ほど
その傾向が。
あと、あなたのいう症状はADHDだよ。
LDは学習面での認知の歪み。
両方ある子が多いけど。
>>842
アスペは自閉の程度が強すぎて
自己愛独特の人間関係を利用した
嫌がらせをできないし。

つまり、自閉の程度が
正常ではないけれども
人間関係が作れないレベルでない
境界線の人が自己愛のような気がするのだけど。

847 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 07:50:27 ID:cN/niW7n

やっぱり器質障害か発達障害の違いでしかないようですね。

848 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 08:31:35 ID:mcdehz58

>>847
発達障害って器質の発達障害だし。

異常な部分が広汎にわたると
それだけで、能力が制限されて
問題はその範囲に制限される。
でも、異常な部分が一部にあって
他が正常だと
異常な部分が正常な部分を使って
問題が広範囲に広がる。
自己愛ってそういうものだと思う。
正常な他人まで利用して
被害を広げる。

849 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 08:33:52 ID:eg5T+Gcf

>>838
>恐ろしい破壊力ですよ、自己愛性人格障害者は

ほんとーにその通り。
あんだけ破壊しかしない人も珍しいよ。
誰かと何かやって全くの徒労に終わることって無いはずなんだが、
（例えば成功はしなかったけど別の芽が出たとか、いい人間関係が出来たとか）
自己愛については例外。何ひとつ残らなかった。もう、見事。
しかも鬱になったり病気で倒れる人続出。
「ペンペン草も生えない」っていう表現が初めて腑に落ちた。

850 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 10:12:19 ID:+JBo/teC

しかし「発達障害」と言ってしまえば、自己愛の卑劣きわまりない犯行が許されてしまう免罪符のようでイヤだな…

まるで凶悪犯罪者が精神障害だからって無罪になったり、家庭環境が複雑だったからって同情されるみたいな…

あんなに悪意に満ちた陰険な嫌がらせをしてくるくせに…

まぁ知識が浅いから他人の言葉を鵜呑みにして盗んで、自分が考えたかのように得意気に話すあたりは「やっぱり自己愛ってバカだな」って思うけど

851 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 13:37:54 ID:fhN/mPXW

>>850
発達障害では無罪にならないし
精神障害の人間が無罪になっても
同じ思いになる気がするのだが。
統合失調なんかだと、
かなり悪意に満ちたことをしてくるぞ。

852 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 14:17:09 ID:UiGfbmzg

自己愛を殺しても無罪になる世の中になってくれると良いね。
絶対自己愛に追い詰められて殺した人も多いだろう。
ある意味正当防衛だと思うが。
ただ証明が難しいんだよね。

853 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:06:54 ID:TsoUXcAB

さっきニュースで
仕事で厳重指導をうけて上司殺したってのをやってて、
ちょっと嫌な想像したけど、真相はわからんし。
普通に殺しはいかんだろ。

854 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:18:44 ID:GkJK4r6W

被害者ぶるのって最低ですね

855 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:38:30 ID:+JBo/teC

>>851
だからそういうことを言ってるんだけど

856 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:39:44 ID:+JBo/teC

>>854
それは自己愛に対して？
>>853の犯人に対して？
それともここの被害者たちに対して？

857 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 15:55:11 ID:GkJK4r6W

>>856
お前ら被害者ぶってる奴に対して

858 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 16:15:06 ID:knv71Z9v

>>857
自己愛って、場の空気読めないんだよね。　だから本当に困るんだ。って言っても
自己愛って、自分の事だと思わないんだよね。　だから困るんだ。

859 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 16:32:49 ID:+JBo/teC

>>857
あらあら頭の悪い自己愛さんこんにちは＾＾

ここは被害者スレですよ
これだけ被害者がいるという事実から目を背けずに、いいかげん現実を見たらどうですか＾＾？

やはり発達障害かな？
「嫌な現実を受け入れられない」という(笑)

860 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 16:34:53 ID:+JBo/teC

他人を陥れといて涼しい顔して被害者のフリしてる自己愛が一番最低だよね＾＾

まぁ頭の弱い自己愛者に言っても理解できないんだろうけどｗ

861 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 16:36:53 ID:GkJK4r6W

うわぁ。この人たち酷い・・・・・・・・・・・・

862 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 17:05:26 ID:CLmqmEd8

自分の立場が悪くなるととたんに泣き出す自己愛がいた。
泣きたいのは私のほうなのに、さも自分が被害者なんだという態度。
私はそいつの安っぽい情には決して流されず、毅然と対応したら
涙が通用しないと気づき、先ほどのしおらしい態度はどこへやら途端に態度が豹変。
自己愛の流す涙は暴力と一緒ですよ。
涙を流せば相手を思うがままに操れると思ってやがる。最低な奴等だ。

863 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 18:19:43 ID:32Dq+kh7

周りにいる男の人は、全員、自分の事を好きだと思いこむ。もちろん自分だけの思い込みで、勝手に恋愛して勝手に自分から相手をふって、恋愛が終わったという話になってる。私達、周りの人間はこの話を強制的に聞かされるので、うんざり。もう職場変えたい

864 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 18:40:15 ID:k03r3+hd

自己愛って重要だけど
わかりにくい違いってのに気がつかないって
特徴があるよね。

あと、どこかで書いてあったけど
どうしようもない感情的な文句が止まらないのは
発達障害か人格障害がほとんどで
一時的にそうなっている人でも
その一時的な状態は異常であるので
まともに対処しない方がいいと思う。
対処してもムダ。

865 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 20:09:12 ID:+JBo/teC

>>861
このスレの被害者の辛い気持ち理解できないおまえの頭が酷いんじゃね？
どーせ自己愛だろ
頭悪い上に被害者に自己投影して批判してるあたり、自ら自己愛と名乗ってるようなもん

866 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 20:34:07 ID:6dMyHOm3

ここの被害者側にも、自分が勝手に自己愛だと決めた相手に対して相当
なのが混ざってると思う…一部だけど。
その人の言い分読んでると、どっちもどっちなんじゃ？と感じる。
自己愛に振り回された結果、一時的に歪むことがあると聞くから、それ
なのかな？
何はともあれ、被害者の皆さんはご自愛ください。

867 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 23:42:02 ID:quQSEPlr

加害者・被害者、どっちもどっちって気がするなぁ
両者とも問題がある人だよ、無害の人が大勢なんだから

868 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 23:49:03 ID:BZiVRgjg

被害を受けたことのない人間は気楽でいいな
オレだって、こんな目に遭うまでは自分には無縁だと思っていたよ

869 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 23:55:05 ID:quQSEPlr

人より鋭いとか何らかの要因があるように思うんだよ
そう言うと「イジメられる人が悪い」と言ってるように受け取られるけど
どっちが良い悪いじゃなくて「キッカケ」があるんじゃないかと思うんだよね

870 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 00:43:33 ID:UewnIm2B

>>869
またこの話か。
気をつけて発言しなよ。
住民の神経逆なでするのわかってて発言してるなら
ただの煽りだから。

そうじゃないなら、
せめて建設的にみえる話し方にもっていきなよ。
そうでないと、ここでは話すら聞いてもらえないよ。
なにも、ここの住民が狭量だからとかいうことじゃないよ。
ここまでわかるかな。

871 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 02:43:25 ID:V6+0KxWJ

根本的に人格障害というものを理解してないバカが混ざってるな

872 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 03:26:04 ID:6g59ELt7

>>867 >>869
自己愛本人丸出しな言い方にワロタ。

873 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 03:36:26 ID:V6+0KxWJ

どーせボダ専用の被害者スレでボダに説教してたバカだろ

こっちのスレでは随分弱気だねぇ？笑
ボダには随分偉そうだったのにｗ

874 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 04:25:03 ID:6g59ELt7

見本のような文章。
せっかくなのでまとめてみましょう。

>加害者・被害者、どっちもどっちって気がするなぁ
>両者とも問題がある人だよ、無害の人が大勢なんだから
>人より鋭いとか何らかの要因があるように思うんだよ
>そう言うと「イジメられる人が悪い」と言ってるように受け取られるけど
>どっちが良い悪いじゃなくて「キッカケ」があるんじゃないかと思うんだよね

論点の定まらないこの文章をまとめると
　・「無害の人が大勢なんだから」、
　　「加害者・被害者、どっちもどっちって気がする」
加害者でも被害者でもない人が大勢いるから
加害者と被害者に同程度の非があると？
その理屈は通ってません。

　・「どっちが良い悪いじゃなくて」「人より鋭いとか」の要因が
　　　被害者にあるから「加害者・被害者、どっちもどっちって気がする」
は？人より鋭いなどの要因があるから
被害者には加害者と同程度の非があると？
その理屈は通ってません。

こんな短い文章の中で論点のすり替えばかりで
自己愛被害者をおとしめようとしてますね。
自己愛本人って自己紹介してるようなものですよ。

875 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 08:17:39 ID:eh1pJh+7

>>869
被害者はどっちが「善い悪い」なんてはじめから問題にしてないよ。
どっちかというとそういうことするの好きじゃない人が多いと思う。
なのに自己愛が「自分＝善い、お前＝悪い」を一方的に押し付けたから、
それが原因で精神状態から体調まで悪くなったのが、被害者なんで。

そんなバランスを欠いた中から出てきたばかりだから、
今訴える言葉がどうしても「自己愛＝悪い」ばかりに聞こえるかもしれんけど、
それはあくまで自己愛が一方的に奪ってたバランスを取り戻す為でもある。

でもそれを加味しても単純に「自己愛悪い」を決めつけてる人は案外少ないよ。
「なんでああいう性格になったんだろう？」とか
「自己愛のあの発言はどういう意図だったのか？」と分析するタイプの人が多い。
それが被害者になりやすいタイプかといえばそうかもしれないよね。

876 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 08:47:29 ID:eh1pJh+7

>>869
それからこれは何度も既出だけど、ここは被害者スレという限定された場所だよ。
今ここに書いてる同じことをリアルで誰にでも言いふらしてるとしたら（自己愛がやってるみたいに）
あるいは相手につきまとってそれを言い続けたとしたら（自己愛がやってるみたいに）
そりゃどっちもどっちだと思われても仕方ない。
でもそんなことをする人達じゃないからこそ、
わざわざここを探し当てて書き込んでるっていうのが大多数だと思う。
たまにどっちもどっちの人も混ざるだろうけどね、まあそれは例外として。

877 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 09:25:32 ID:sDkm6eaU

最近通い始めた歯医者の多分衛生士（推定５０代ケバイ女）がチクチク私を攻撃してくる。
どうも、先生（50歳）の事が好きらしい。
私は、患者だから治療目的で関心を向けられるのは、当たり前。
それが、触るらしい。それしか、考えられないし。
旦那に相談したら、「先生に言えばいい。」って言われた。
高いお金払って治療受けるのに、なんで攻撃されなきゃならないんだ。馬鹿馬鹿しい。
今日午後から、診察だからいいけど。
「○○さんを私の治療につけないで下さい。」って…。

878 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 09:28:13 ID:sDkm6eaU

↑訂正
今日午後から診察だから言えたらいいけど。

失礼しました。

879 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 11:23:52 ID:S3puwk+M

自己愛が好きな異性の共通点は、役職や地位がある(あった)人で
恋愛感情的に好きだ(憧れてる)と思ってる。(一方的に)

お目当ての異性が居る時は日ごろのドス黒い思考感情表情は一切出さない。
当の異性は自己愛のことを薄っすらわかっているようで適度にあしらっている。
自己愛はわかってないらしく、距離感が理解できずいつもべったり。

880 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 12:41:29 ID:V6+0KxWJ

>>879
それすごくリアルに想像できる

自己愛が一人でニヤニヤしてまとわりついてる図

881 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 13:52:07 ID:FGpPQP9Z

>>879
役職や地位に限らず
自己愛が好きだというのには
現実的で具体的な理由があるよね。
何となく好きとか好感を持つとかがない。
そういう感情がないのだろうな。

882 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 16:57:17 ID:4u6PZwsX

よく「あいつは本当の意味で痛い目に遭わないと変わらないだろうな」
という言葉を聞きますが、
本当の意味で痛い目に遭って変わった自己愛っているんですか？

883 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 17:35:32 ID:3pPnJ3dS

>>882
痛い目に遭わす方法があったら、教えて下さい。
泣いて　痛い目に遭わせたと思ったら、　反撃は数倍。家族全員ゲッソリです。
自己愛は、倍返しどころか数倍返し・・・・　本当に思い出すだけで恐ろしい。

精神科に連れていく方法も教えて欲しい。

884 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 17:45:19 ID:+33DnWO7

>879>881
私の知ってる自己愛もそうだったな。同性だったけど。
あの人ステキ、真似すればあの人みたいにステキになる自分（じつは見かけだけやっても無理）
あの人と仲のいい私もステキな人の仲間入り（同列に見られたくても無理）
これにしがみついてた感じ。

885 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 17:46:34 ID:l3xcfa2/

批判スレはsageてください。お願いします。

886 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 17:50:08 ID:PAcWLa7h

あの…自己愛にとってのタゲと友達の違いって何でしょうかね？周りはみんなタゲなのか

887 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 17:51:50 ID:3pPnJ3dS

>>885
失礼しました

888 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 18:18:06 ID:+33DnWO7

上がってるしw
メール欄に半角でsageって入れるんだよ

>886
自己愛をなんでもマンセーしてくれるのが友人
自己愛を満足させてくれる対象（攻撃や投影）がタゲ
だと思ってるんではないかと思う

889 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 18:39:41 ID:AyRW83xF

>>882
痛い目にあったって言う自己愛を知ってるけど、
痛い目にあって以来自分でその事柄にあわないように回避してたよ。

①自己愛が女（友人紹介の初対面）を酔わせて無理やり犯して、
　そのことを女が自己愛周辺にばらした。
②友人から問い詰められる。痛い目にあったと自覚
③結果、友人紹介の女は食わなくなった　だ　け　。

なんていうか、”回避”はするけど”反省”と”後悔”はしないみたいです。
単に痛い目をみる状況をつくりださないようにするだけ。

890 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 18:41:16 ID:AyRW83xF

あ、すみません。
あげてしまいました。気をつけます。

891 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 18:56:51 ID:w4YGvlUo

>889
ただ回避しただけのを反省したと思い込んでたな、私の知ってる自己愛は。

892 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 19:01:45 ID:w4YGvlUo

それから自己愛のやった悪事がバレて追求したら、
一応謝ってくるんだけど本人は全く反省してなくて
「どうしたら相手に気に入られるか」
だけしか考えてないから、謝ってるはずなのに逆に馬鹿にしてんのかと言いたくなるような内容だったな。
それで回避だけはするけど、本当に反省できない人種だと思う。

893 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 19:32:49 ID:0LF+Ulz6

ホント自己愛は反省とは無縁だよね。
「自分が悪かった」「自分が間違っていた」という発想を持つことができない。

悪事がばれても「悪いことをしてしまっからもうしない」でなくて「次からはどうやって悪事をばれないようにしようか」
という方向に考えが行く。
悪いことをしたことを反省でなくばれるやり方をしたことを反省している感じ。
その結果、悪事は消えずにやり方だけ巧妙になっていく自己愛。
やっぱり関わらないのが一番だと思う。

894 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:36:46 ID:6g59ELt7

自覚のない隔離病棟だよな
こういう所って…

895 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:56:10 ID:6g59ELt7

”百聞は一見にしかず”って言うけど
このスレだけでも何十件もケースが見られるから
専門書を図書館で借りてくるなりして勉強してみるといいよ。

そうすれば、このスレを見て

「自分がスケープゴーティングしてるじゃねぇか！！ｗ」
「俺、このスレの取り巻きにされとるぅーー！！！ｗ」
「つか、このスレ出てくる自己愛性の特徴って
ここの書き込みそのまんまなんですけど～～？？？」

と突っ込めるようになるぞ。

896 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:58:54 ID:QPmw0x+5

中にはいるよね

897 ：892：2007/05/18(金) 21:05:37 ID:QPmw0x+5

認知の歪みから来る、書き込みの
「妙だな」
と感じるポイントが自己愛には必ずあるね。

898 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 21:10:17 ID:QPmw0x+5

>883
痛い目にあわせようなんて考えない方がいいよ。
自己愛はそれを逆手に取って、被害者面するだけだよ。
本当に相手が自己愛なら、待ってれば自滅するよ。
筋の通らない言い訳やこじつけばっかりやってるから、そのうち何も知らない人でも
「この人なんかおかしい」
って気付いてくるから。

899 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 22:46:18 ID:V6+0KxWJ

>>885
批判じゃなくて被害者スレなんですけど、なぜあげちゃいけないの？

900 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 22:47:25 ID:drkOXROh

900

901 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 23:02:04 ID:QPmw0x+5

>899
たぶんこういうスレには自己愛本人が来て被害者叩きをするからじゃないかな。
投影をして相手に罪の意識をなすり付けたりするしね。

902 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 23:10:17 ID:vitDKtNz

桜井●キも自己愛者か

903 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 09:10:47 ID:A485sKSx

自己愛にタゲにされたら、鬱街道まっしぐら。
「かわいそう」と同情してしまうと付けこまれ、自分が堕ちてくだけ。
ボダにタゲにされてる人は、早めに手を切らないと家族にまで迷惑がかかる。

904 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 11:46:51 ID:SPAz8QVG

ここ見てると自己愛の定義がわからなくなる。
上のほうのやりとり見てるとどっちもどっちって感じで
自分も自己愛なんじゃないかと疑いたくなる。

905 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 12:59:25 ID:2t7z/ngC

>>903
自己愛とボダ混合してるから
自己愛は心底えげつない輩だけど、ボダはピンキリだよ
タチ悪いボダもいれば謙虚なボダもいる

あなたが被害にあったのは“自己愛ボダ”なんじゃないの？

906 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 13:35:15 ID:ymrRvBxi

さて、ここでそんなみなさんに歌の紹介だ。
　溜まったストレスは歌声で発散するのも一つの手。
こんな歌はどうだろう？
柔らかなメロディー、静かな旋律。ささやかれるように紡がれる優しい歌声。
　そして、容赦なく辛らつな歌詞を当人の目の前で歌ってやれば
少しは楽になるかも。

自分より馬鹿な人を見て、安心した。自分の罪を人に着せて、楽をした
自分の弱さを認められずに。最後の最後には世の中のせいにした…

成功する人を妬み、短所を探った。見つけたのはみにくい自分の姿だった。
誰もがそうだと、結論づけて。最後の最後には世の中のせいにした…
(略）
悲しいニュースを見て、涙を流して自分は暖かいヤツだと
満足してる。そんな自分に酔っているだけで（以下略）

　などなど。　でも揶揄された当人は多分気づかない。

907 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 14:49:52 ID:A485sKSx

>>905
失礼かもだけど、謙虚なボダもいるの？？
ボダはみんな、自己愛と思ってた･･

908 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 15:28:34 ID:2t7z/ngC

>>907
う～ん確かに自己愛とボダは線引きが難しいけど、基本ボダはＡＣだと思うんだ。
だから自分の行動を振り返って、悪いところを反省することができる→自覚するから改めることができる→直る可能性がある

自己愛→自分の何が悪いか理解できないから反省できない→悪いと思ってないから病院に行かない→連れていかれても医者にも嘘をつく→直る可能性０
(文献にも書いてた)

そういう私はＡＣですが…

909 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 15:32:37 ID:a3On9xv+

>>904
どっちもどっちなんて意識、このスレに持ち込んだって意味無いと思う。
自分は違うと主張したって確かめようもないし、証明のしようも無い。

仮にどっちも自己愛だったとしても一方的な被害者とは「自己愛性からの
被害」という点では共通するし、その面では良く出来た吐き出しスレだなと
思ってたんだけどな。分かってやれる人が分かってやれるというか。

違和感があったらスルーすればいいし、糾弾したってせいぜい揚げ足取り
の自己愛認定になっちまうし。第一、自己愛の投影に引っかかって被害者が
見当違いの罪悪感を抱きかねないよ。自分は自分、被害は被害でいいんじゃ
ないかな。

910 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 15:32:40 ID:2t7z/ngC

>>906
あらあら自己愛さんまたいらしたんですか

素晴らしいですね
それらの歌は“自己愛特有の「投影同一視」”をうまくあらわしてますね＾＾

まぁ自己愛さん本人はその歌を聴いても自分のことだと気づかないのでしょうが…( ´ー｀)

911 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 16:29:54 ID:qipHhW6P

>>910はなぜ、そう無駄に攻撃的なんだろう…

912 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 17:01:41 ID:x+fyB+an

>>881
そうそう。
なにか「他人より優れている明確なもの」がその人を好きになる
理由になるんだよね。
「その人とつきあうことにその人の利点によって他人より高められる自分」を
目論でるだけにみえる。
普通に一緒にいて楽しいとかそういうのが理由にはならないらしい。
普通のコミュニケーションのとり方や普通の幸せの感じ方がわからないから
常に何かで他人を見下し快感を得ようとする。
たとえその人とつきあえたとしてもそういう感性だから満足感が
長続きするわけもなく、自分が幸せでないのは恋人のせいにしていく。
お前と付き合えば幸せになれると思ったのに幸せじゃない。お前のせいだ。
欠点ばかりあげていって恋人のせいにしていく。
お前が○○じゃないから自分は幸せになれないんだ。

自分ばかりでなく周りも不幸にする思考だ。

913 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 18:18:11 ID:SPAz8QVG

大学時代の自己愛(らしき男)は結構なブサイク好きだったんだけど・・・
これって自己愛にどういう利点があるんだろうか

914 ：906：2007/05/19(土) 20:19:26 ID:+ejBPzOS

>911
ホントにね。わし、ここ数週間書き込みしてないんだが、なんで煽られているんだろう？
どうやら誰かに間違われてるっぽいが…

そのワリに最後の一行が重複しててﾜﾛﾀ。どうやらわしとこの人は中身は同じらしい。
　似た者同士、なかよくしようや。ブラザー。
　一緒に>906を歌おうぜ。カラオケにも入っているのも確認済みさ。

915 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 22:01:15 ID:cPakZmsy

>>913
自分より下の奴と付き合って優越感や支配欲を満たそうとしてるんだと思うよ。
綺麗な女と付き合って「凄いだろうらやましいだろ」とやりたい自己愛もいるし、
ブサイクと付き合って自分のワガママを通したり自分の方が上と優越感味わいたい自己愛もいると思う。

優越感が外に向くか恋人に向くかの違いな気がする。

916 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 23:52:15 ID:B9jYfJAv

>>908
＞自己愛→自分の何が悪いか理解できないから反省できない

どちらかと言うと、理解する気がないように思う。
一般的な意味合いでの「自省」とか「自戒」することを拒否してるんじゃないかな。
自己愛は「自分が正しく、他人が悪い（他人のせい）」が基本で
「自分に何か悪い点がある」という図式自体が存在しないから、自省することもないと。

ただ、「第三者にバレないように巧妙に、他人のせいにするにはどうしたらいいか」ぐらいは
考えてるかも知れない。これが自己愛にとっての"反省"になってそうな感じはする。

917 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 00:00:48 ID:2t7z/ngC

>>914
あんた>>906の歌ってここの被害者たちのこと言ってるんじゃないの？

ここの被害者バカにしてんじゃないの？

918 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 00:55:54 ID:bar+qNS3

1行目の推測が2行目で事実として確定してる上、なんか自分の意見じゃないみたいになってるーー！！ｶﾞﾋﾞｰﾝ

919 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 01:01:25 ID:bar+qNS3

その上、↑書き込んだ後気づいた、ID抽出したら0時過ぎてもID変わってねぇ～～～ｗｗ
　あの、それ、なんつか、非常に言いにくいんだが…ID変化を待って>918みたいなの
書き込むのってのは…ｱﾚのやり口そのものなんですが…>ID:2t7z/ngC

920 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 01:07:37 ID:bar+qNS3

ふ、しかも自分にレスアンカ>918じゃなく>917だ…
　わしもそろそろ寝た方がいいらしい…

921 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 02:52:37 ID:54gr8+/l

なんだこの流れ？
とりあえずお茶どうぞ(｡･ω･)_旦~~　。

>>893
禿げ禿げ同。
ドタキャン癖(自己愛というからにはもちろん問題はそれだけじゃないんだけど指摘したのはドタキャンのこと)を
指摘したら逆ギレして音信不通になった自己愛が久々にメールをよこしてきた。
内容は、
「妊娠中って、ホルモンのせいで精神的に変になっちゃって
あの時は家の都合とかで大変だった自分の気持ちとかを
もっと説明すれば良かったと思ってる。
最近××(共通してファンのミュージシャン)の新曲が
でたりで(私)とまた××の話したりしたいなってよく思って・・。
もし許してくれるなら今までのように…（ry」
だって・・・・・・・（呆。
いや、ドタキャン癖は妊娠前からのことを言ったんだけど
なぜか問題点が妊娠中限定のことに勝手にすりかわってる。
そして自己愛の中では謝っているつもりなのかもしれないが、
こちらに対して自分のせいで嫌な思いをさせてごめん、とか
そういう反省と謝罪の気持ちが一切書いてないｗ
自分がしくじった、うまくやれば良かったってことだけやん。だからなに。
むしろ自分が大変だったら何してもいいのかｗ
ていうか、許してくれるならってあるけど
どこにもごめんとか書いてないｗｗバロスｗｗｗｗ
ていうか××の話がしたくなったからって連絡してくるって
やりたくなったからって元彼女に連絡とるダメ男かい。
こっちはもう元友人で縁が切れて良かったとしか思ってません。
さいなら。
最後にメールで自分で気がついてない迷惑なところ
いろいろ教えてあげようかどうしようか考え中。

922 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 03:49:55 ID:igxPAyad

自己愛に限らず素直に謝らない人って結構多い気がする
100%悪い場合は別だけど
内心反省してても恥ずかしくて素直に謝らない人もいるし、
特に相手にも非がある思ってる場合はかなりの人は謝らない

923 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 04:21:55 ID:R5kvvkHS

自己愛って、慢性的な空虚感があるのですか？

924 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 13:16:16 ID:zol58VRU

江原啓之の目が怖い。
どんどん怖くなっていく。
２～３人殺ってる目としか思えない。
怖いもの見たさでたまに見ると、
本当に怖い。

925 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 14:32:36 ID:pzRdphQd

>>922
謝る謝らないだけでは自己愛とは判断できないと思ふ。＞自己愛は確信犯な故。
俺の場合は謝らないにはそれ相応の根拠に足りうる行動と口走った時だね。
俺は会社クビになったことあるけど上司が2週間無断欠勤した上に
俺の体腎結石で瀕死の状態なのに無理やり会社で仕事させられた上に
親戚の3親等のおじさんの通夜と葬式にも出れず、弔電やお悔やみの一言も
会社から一言もなかっから。そんなヤツを庇うのはどうかなと思ったから。

謝ってても同じ事を繰り返すようでは反省してないと受け止められても仕方ない。
パフオーマンスができるから。ここまで逝くと演技性と反社会性も混じってると思うけど。

政治家なんか特にそうでしょ。ホリエモンなんかもそうだけどマスコミの視聴率という
弱点を餌にどこまでも食い荒らすのと一緒で。小○なんかはもっと一枚上逝ってるけど。

>>923
だから延々とスケープゴートがないと生活ができないわけｗ奴らの足跡は屍の山。
それに年取ると一掃若いときの幻想にしがみつく傾向があるね。
昨日立てこもったおっちゃんなんかそれっぽいよな。

晩年の太閤さんなんかもそれっぽいよね利休と秀長が死んじゃって誰も止める奴
いなくて・・・秀次事件や朝鮮出兵やって。
帰って家康の天下を許してしまった。

926 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 19:16:44 ID:dM+pr6Q7

私、去年までいた会社で自己愛上司にタゲにされて半クビで退職しました。
その自己愛は
対人操作して同僚から私を孤立させ
嘘ついたりもっと上の上司には嘘泣きするような人でした。

この事があり自己愛性人格障害について色々調べましたが最近、8歳の息子の友達が自己愛にそっくりで頭が混乱しています。

927 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 19:24:58 ID:dM+pr6Q7

親の気を引きたい為にうちの息子を病人にしたり
息子が他の子と遊ぼうとすると「○○くんは塾で忙しい」と言ったり
たまたま息子が褒められるとその揚げ足とりを始める………

自己愛のショックからまだ立ち直れないからたった8歳の子まで自己愛に見えてしまうかもしれませんがあまり子どもらしさがなくズル賢く、自己愛予備軍っていう感じです。
でも自己愛って小さいときからその片鱗を見せるものでしょうか？

928 ：名無しの心子知らず：2007/05/20(日) 19:35:27 ID:XhPlW5EI

いるよ。うちの子供の友達もそう。
母親もそんな感じ。

929 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 22:15:27 ID:QWmpURG1

子供が自己愛的なのはまったく問題ない。それは異常じゃなく、これから経験を
通して色々世の中との距離を覚えてゆく。問題はそれを学べる環境かどうかということ。
昔は特に特殊なことしなくても他の人との衝突で距離感を学べるものだが、
そういうのを学ばない（べない）まま大人になったのが自己愛異常者。

親が普通だと教育の過程で叱ったり躾けたりでなおってゆくが、自己愛親が育てると
精神が発達しないまま大人になって自己愛異常者になる確率が跳ね上がる？

930 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 07:47:23 ID:+8jDLMwW

>>929
子供の頃は自己愛の塊なんだある意味ね。それが人生経験を積んでいくうちに
やっていいこと、悪い事を理解しながら自己愛のアクの強さが消えていく・・・
という過程をたどるみたいだけど・・・・

実際に今は小さい頃からPCいじくったりTVゲームやのやり過ぎで子供の頃から
本音でぶつからないで避けたりとかいじめも解決の手段を暴力とかで解決
とかしてしまうと自己愛になるようだ・・・・・・
麻原なんかもろこれに当たる。学校の成績は灯台クラスだったらしいが
誰にも相手にされなかったそうだ。オームの連中が衆議院選挙に出た説きも
学校の生徒会の選挙そのまんまだったりしたらしい。
その代わり金を脅しながらカツアゲしたりとか。

931 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 08:06:23 ID:lc7L0t0H

体力に恵まれる→無自覚型
虚弱体質→過剰警戒型
容姿に恵まれる→境界例

こんな傾向を感じる

932 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 08:13:19 ID:kj5NfWV+

>>927
小さい頃から片鱗はあるみたいだよ。ウソで同情を買うなど。
大人の自己愛見ても長年培った「自己愛歴」を感じるよね。

今更自己愛の性格の問題を指摘したところで
何十年分の膨大な積み重ねの一番下にある根本的な問題と、
自己愛が向き合うはずがないと思う。
それと向き合わないがためのウソの上塗り人生なんだし。
でもつい指摘しちゃうんだけどね・・・

933 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 08:20:03 ID:s/dSXSqc

>>928 >>929 >>930さん

ありがとうございます。私、ちょっと過敏になっていたかもしれません。
息子の友達を何人も見てきて軽い見栄っぱりや嘘はよくありますがこの子のように、自分が相手にされる為ならうちの息子を病気にしたり他の子に罪をなすりつけて反論されるとまた嘘を重ねて罪をなすりつける所が自己愛そのままでしたので……

息子にはキッパリ言ったら後はスルーを、と教えます。
ありがとうございました。

934 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 11:14:41 ID:s/dSXSqc

>>932さん
そうですか。やっぱり小さい頃から悪い意味で目立つのですね。小さい頃は大人の前ではいい子だけど影ではいじめっこ、という感じを受けました。

935 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 18:05:39 ID:4h1nw9z6

>>932
１００％同感。
自分と向き合わないための様々なテクニックを、長年掛けて培ってきたのが自己愛だと思う。
自己陶酔、嘘、言い訳、投影、大げさな芝居、責任転嫁、開き直り、同情買い、
過去をなかったことにする、自己愛個人の問題の一般化等々、
自己愛がこれまで使ってきたテクニックだったら、簡単に列挙できる。

自分が対峙している自己愛は、まぎれもない精神異常者だってことを
つくづく感じる今日この頃。

936 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 19:18:45 ID:VMzFZ5hJ

自己愛のあの相手によって態度をころころ変える様は見ていて楽しくもあるね。
やってて疲れないのかな？それとも態度を変えてしか生きていけないのかな。

誰でも仲良い人そうでない人、年下年上、とかによって態度は変わるけど自己愛の変わり方は異常。
スイッチが入ったかのように別人になるよ。
本人はそれが良いと思ってる節があるが回りは失笑。
自分より弱い人間には超強気で、強い人間には善人ぶりっこ。ただそれだけなんだけどね。
自然に変わるんじゃなくて頭で計算して変わってる感じ。

もっと自然に生きた方が楽だと思うんだがそうできないのかね～。

937 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 22:38:40 ID:97pabg3w

>>936
一見多重人格に見えるけど良くみると違うんだよね。

938 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 08:23:19 ID:odzl3Efr

いつまでも自己愛体制が続いているので、遂にというか・・・
異動願いを出そうと思っています。
もう限界は近いし、これで自己愛が擁護されるようならこちらも
未練もなにもないですし・・・
まだ本当の覚悟はできておらず、まずは駆け引きに使おうと思っている
のですが、前からこんな感じになるかな～なんて、時間の問題だった
かなという気持ちもありました。
自己愛被害は第三者に伝わりづらいですよねホント。
前の方のレスにもありましたが誤魔化すテクニックを長年に渡って磨いて
きた輩なわけで。
あともうちょっと！を合言葉にしています。

939 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 09:36:02 ID:DskrJS5N

>>938
自分の心身第一ですしね。
第三者に自己愛の異常さをすっかりわかってもらうのは難しいですが、
疲れた938さんを無条件に労ってくれる人なら沢山いると思います。
あとちょっと！がんばってくださいね。

940 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 09:55:33 ID:DskrJS5N

>>936
上に対する態度は明らかに媚びへつらいで、
下に対する態度は本性のままだな。
極端すぎて田舎芝居のよう。笑うよね。

上への媚びには「あわよくばおこぼれに」とか
「うまくいけば自分があの座に」という計算が確かにつきまとってた。
実際、追っかけまわして職域を荒らしたり役得のおこぼれをもらって得意がってた。
純朴な畏怖の念とか、純粋な憧れとかじゃー全くないんだよね。
本人は自己陶酔たっぷりにそう言ってたけど。

941 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 10:03:12 ID:9l9Fq76+

なんで俺って頭良くないのに自己顕示欲だけ旺盛だったんだろうって思うよ。
そりゃ疲れるわな。目立たないとすまない。
凄いと思われないとすまない。
特別だと思われないとすまない。
これ以外の自分を受け入れることは出来ない。
だから脳内で強烈な変換を繰り返す。
痛い。最近他の自己愛を見ると、過去の俺そのまんまだ。
影で馬鹿にされてるのに気付かないあの自己愛。
うん。つい半年前の俺だ。イタイ！痛すぎる！この俺痛すぎる！
シニテーーーー

942 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 21:33:41 ID:RQP9Z/4c

よく、「投影」をすると聞きますが、
うちの自己愛は逆に尊敬している人や認めている人が言ったことを
自分でもそのように思っているかのように話します。

これも投影のひとつなのでしょうか。

943 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 22:52:24 ID:GgbJr779

>>942
>うちの自己愛は逆に尊敬している人や認めている人が言ったことを
>自分でもそのように思っているかのように話します。

>>14で書かれているＭＰ３モードというかコピペモードだよね。
自分の頭の中で他者の意見を消化した後の引用ではなくて、
単なるコピペ。

自己愛は自我が曖昧で空虚だから、他者の意見をコピペし、
他者と脳内で一体化することによって、
自分自身への不安感を取り除こうとするんじゃないだろうか？

さらに一体化する対象が自己愛の尊敬する人だったら、
自己陶酔の材料にもできるし。

投影とはベクトルが逆だと思うけれど、
自分への自信の無さ、確信の無さが原因になっている点は同じだと思う。

944 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 01:24:13 ID:7cpy7ZLm

ここ見てると色んなタイプの自己愛がいそう。
私の知ってる自己愛は、声と雰囲気がかわいいから
かわいい印象を人に与える。
でも、思考はまさに自己愛。ただ、多くを語らないんだよね。
普通だと説明するのに他の人にもわかるように
ちゃんとポイント押さえて説明するけど、
その自己愛の場合は自己完結してるから誰かを見下したり悪口をいう時も二言三言。
周囲も「そうなんだー。(で？)」で詳しい説明とか続きが
あるのかと思ったら話は終わり。
聞いてももう気が済んだようであまり答えない。
だから（ん？なんか怒るような事があったの？）くらいで
詳細はよくわからない。
でも、後日いろいろ情報が小出しに入ってきて明らかになってきて、
（えー、そういうことだったの？それはあなたの方が悪いんじゃ･･･)と
なっても今更言い出しにくい。
だから周りがその人が言ってる事が常識的に
みて正しいかそうでないかを判断して教えてあげる機会もあまりない。
その上、彼女に何か注意した人はすぐに敵と判断し逆ギレしてた。

もともと親や育った環境のせいで自己愛になったとしても、
大人になってからも自己愛の自覚もなく自己愛であり続けるのは
しっかりとした負のスパイラルがあるんだろうな。
キモチ悪っ！

945 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 08:39:54 ID:7/epTMZn

>>942
ある自己愛が「友達に手紙を書いた」と得意気に持ってきたその内容が、
私が先日しゃべったばかりの話しのまんまコピペだった。
「悪いけど使わせてもらったよ」と謝る訳でもなく逆に挑戦的ですらあった。
それなら黙ってこっそり使えばいいものをわざわざ見せに来る意味がわからない。
指摘しても黙ってにやにやしてるだけで気味悪かった。
普段喋ってることも全部他人のコピペだったらしい。
考え方を真似るとか似た言葉を使うとかじゃなくほんとにMP3モードで、
まるで再生するように喋ったり書いたりするのが自己愛。

946 ：優しい名無しさん：2007/05/23(水) 09:10:44 ID:7/epTMZn

>>944
>ただ、多くを語らないんだよね。

自己愛は「誰々は○○だ」をキャッチフレーズのように言い続けるでしょう。
話しの途中でもCMのように「ところで誰々は○○だよね」（それ以上は言わない）
それを何年も続けた結果「誰々は○○」がある程度定着してしまうこともあります。

これは定期的にでもやり続けてないと効果がないらしく、
自己愛も相手を捕まえて聞かせようと必死。
またキャンペーンかご苦労なこったと思うようにしてるけど
正直キレるほどうざい。

947 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 04:52:05 ID:LIIS7CSN

>>919
>>917だけど別にID変化なんて待ってないから。本当に偶然だよ。ID変化狙ってたらもっと時間すぎてから書き込むから。
勝手に自己愛認定しないでくれよん。
勘違いしたのは悪かったよ
でもあんたタイミング悪すぎだよ
あなたが来るちょっと前に被害者否定をしにくるモロ自己愛がいたからさ、あなたのレスが自己愛の嫌みに見えたんだ

948 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 22:38:40 ID:bVYgUvh0

自己愛はどんなことが一番嫌なのかね？

１　自分の本性が目上や恋人などににばれる事
２　自分が誰からも相手にされなくなる事
３　自分の無力さが完全に証明される事
４　タゲが自分から脱して幸せになる事

この４つあたりが候補だと思うけどどうかな？

949 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 22:42:54 ID:cwBc1vmg

１だと思う、自己愛の現実は一般の現実と違うから
あとはそれを認めないためのオマケじゃないかと

950 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 23:23:22 ID:9D1LLbwW

3番と解答。正確には自分の無力を思い知らされること。
　心の底では劣等感でいっぱいだからそれから目をそらすこと『だけ』にあれだけ
必死になってんだから。すべてのあさましい行動の根源がそれにつながってるかと

951 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 23:42:37 ID:UH/zeXtc

３の事態になっても
自己愛だけがその事実を受け入れず否認しそうな気がする。
認知のゆがみで。
1と2のコンボがとりあえずダメージありそう、でもすぐに
かわりを見つけそうな気も。

952 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 23:48:22 ID:aAX3409O

1や3が起きて、その次に2になって3に気付いておかしくなりそう。

953 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 23:51:19 ID:9D1LLbwW

ま、ぶっちゃけ４以外はすべて脳内リセットを強制行使するんだろうがな。
　よく忘れ物をした時、『は、これは敵をだますにはまづ、自分から！！』とか
ふざけてノタマッテタけど、アイツらは素でやってるからな。恐れ入るよ。いろんな意味で。

954 ：優しい名無しさん：2007/05/24(木) 23:59:08 ID:ayHNLF0Y

３＞＝２＞＞＞４＞＞＞＞＞＞１　ぐらいかと

３：大勢の前で、言い訳できないぐらいに無力さ加減が完全証明された場合ならコレかと。
　妙な場面で周りの目を意識してそうだし
２：他の誰かより自分が上であることを吹聴したくてウズウズはするが
　自己脳内妄想をしていれば、どうにか気が済むかも知れないから
４：一概には言い切れないけど、タゲは替えがきくと思ってそう。
１：一旦バレたとしても、後から簡単に挽回できると思っていそうだから
　　（腕の見せ所と逆に発奮材料にしそうな気がする）

955 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 00:37:22 ID:M3x1SS8Z

今までやった自己愛対策の中で一番効果があったのは１。
ある程度自己愛の悪行を抑えることができる。ゼロにはならないけれど。
自己愛は犬より物分りが悪いから、悪行バラシは繰り返しやらなくてないけない。
犬の方が自己愛より、脳内変換で誤魔化さない分、生き物として上等だと思う。

956 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 01:30:42 ID:ebnSXLNh

自分≒目上の尊敬する人＞＞目上の人≧好意を持つ異性（まだ手に入れてない）＞＞＞友人＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞恋人（入手済み）＞＞＞奥さん、旦那さん

だと経験上思うので、3だと思います。

957 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 02:47:03 ID:eoOiETza

>>956
意味がわかりません

958 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 07:10:15 ID:1tFJ/P2S

４　
タゲが抜けたら自己愛はかなり困る。
閉鎖空間のバランスが崩れて自己愛は取巻きからタゲを探す
自己愛のせいでタゲが逃げたと自覚する取巻きは逃げまくる。
タゲ去った空間で、自己愛のドロドロ劇場が再スタートする。

タゲが幸せって話聞いたら自己愛は辛くなる。
自己愛は常に幸せじゃないからタゲを不幸にすることで一段上がった気分でいる。
何も起こってないのにどん底に突き落とされた気分になるだろう。

タゲにとってリターンが最大の選択肢は４。

959 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 07:59:09 ID:Fz1H/M8h

>>950
>目をそらすこと『だけ』にあれだけ必死

自分もそう思います。全てのあさましい行動の根源が、劣等感から逃げる
ため『だけ』ではないかと。
木に穴が開いていて、その中に御馳走があって、猿が手を突っ込んで掴むが、
握り拳のままだと抜けずずっと右往左往している、しかしどうしても手を開くこと
ができない・・昔聞いたそんな話を思い出しました。

自分が賞賛されてる妄想の内容も、半端ないんでしょうね。天才かなにか
だと思っている。

960 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 08:55:07 ID:Nkd2ml1q

>>948
３を一番恐れてたと思う。
そうならないよう必死に手を回し走り回るのが自己愛の毎日て感じだったな。
その姿だけを見てる人は自己愛のことを
「外向きで元気な人」と好もしく思ってる人も多かった。
その評価だけでも有難く思っとけばいいのに、
自己愛は自分をその程度にしか思わない人が多いのが不満だと言い、
そういう人達を「人の真価がわからない馬鹿」のように言っていた。
959さんが言うように、自分を天才や偉人のように思ってる様子だった。
（実際は生活もまともに回せない専業主婦）

961 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 13:47:55 ID:mqyxLdhN

>>948
３番に一票。

１番・・・バレているがまず気づかない　
２番・・・相手にされていないが（以下略
４番・・・タゲいなくなったら別の探すだけ

962 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 14:17:13 ID:c5wMnlKE

それじゃあ、
「自分にとって無自覚な欠点を友人・恋人・家族などに指摘される」のはどうなんでしょう？

相手の将来のこととか色々考えたら、言ってあげるのがやさしさだとは思うんだけど、
言ったら言ったできっと受け入れないうえに私が悪者にされたり
あることないこと周りに吹聴されるのかなぁ～　と思って。
どうなんでしょう。

963 ：956：2007/05/25(金) 16:25:29 ID:ebnSXLNh

>>957
ごめんなさい。
自己愛の脳内優先ランキングを書いたつもりでした。

>>962
自己愛と恋人だったとき、指摘したことが何度かありました。
その度に
「そう思いたかったらそう思えばいい」
「お前にはそう見えるんだ。へぇ。見る眼無いな。」
と開き直るか、なんだかよくわからない例を持ち出されて
なあなあにされてしまったり、それが俺なのだから認めろと言ったり、
とにかく自分に悪いところがあると認めたことはありませんでした。

一度だけ論破したことがあったのですが、
すごく怒り出してこれ以上なにか言ったら切れる。宣言され、
その後続けて、今まで話していたこととは脈絡の無い自慢話を一時間ほどされました。

今思えば、あの脈絡の無いいきなりの自慢話で、
自己愛のプライドを回復していたのかなと思います。

964 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 17:22:36 ID:Nkd2ml1q

>>965
家族だろうが同じ。理解もしないし悪者にされるだけだね。
自分をちやほやしてくれれば善い人で逆らえば悪い人という
ものすごくシンプルな人間観しか持ってないので仕方ないんだが。
口のうまい悪人に何度も騙されてるのに学習しない。

965 ：優しい：2007/05/25(金) 20:00:19 ID:Jz712oFX

>>964
家族をタゲに出来ないとなると、今度は近所に布団叩きばばぁみたいに
暴れる

多分ホームレスになってもゴミ集めて喚いてナンダカンダgdgd生きてそうｗ

966 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 20:28:49 ID:83zmziKE

>布団叩きばばぁ
話はそれるが、後になって、訴えた側が実は自己愛だったってうわさがある。
確か、裁判かなんかで向こうのイヤガラセに限界になったとか。
どっちもどっちっぽいが、ハタから見てどちらが被・加害者か分からないのが
この問題の怖いところ。

967 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 22:21:35 ID:eoOiETza

>>966
うわ…今布団叩きばばぁにちょっと同情しちゃった…

訴えた側が自己愛なら布団叩きばばぁはボダかな？

968 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 00:21:28 ID:WHF9EofN

自己愛って、立ち直りが早いと思いませんか？私って、精神が弱いの～と本人は言ってるけど、どんな嫌な事があっても、落ち込んでる様子もなく、前向き。あれだけはすごいと思ってしまう

969 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 01:53:31 ID:n7R2zv4h

>>968
前向きというより、自分に不都合な事を無かった事にしているだけだと思う。
自分の問題点に向き合おうとしないから、過去にやったのと同じ愚行を、
何度も何度も何度も何度も繰り返す。
傍から見ていると「こいつ頭が弱いんじゃないの？　ダメじゃん。」という感じになる。
まあそれを、皮肉をこめて「自己愛はすごい」と言おうと思えば言えなくもない。

970 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 04:45:12 ID:Tk8oM8ht

>>967
あの布団叩きおばさんは、創価の勧誘を断ったから嫌がらせされてたんでしょ？
盗聴もされてたらしいじゃん。だから騒音で対抗してたって聞いたよ。
精神的におかしくもなるだろうね・・・健常者でも。
マスコミは自己愛の溜まり場だからな～弱者は叩き放題好き放題。

スレチすまん。

971 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 07:00:27 ID:jw7rd0ja

今思い出し怒りで壊れそう
自己愛が破壊したものが大きすぎる
自己愛の言うことを信じる連中なんてバカばかりなんだから気にしなきゃいいと思ってもなんで地域掲示板に本名フルネームで書かれて叩かれなきゃならなかったんだろう…とかいつも一人で気を使ってた自分はなんだったんだろうとか…自己愛が憎くて憎くてたまらない

972 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 10:39:52 ID:ShcbKy9T

>>968
江原さんがいいこと言ってたけど
「自分の悪い所を見て治そうとするのが前向き。
嫌なことをどんどん忘れるのはただの馬鹿」

>>970
なるほど納得。
布団おばさんの怒りが気持ちいいほどストレートなので
実は密かにファンだった。裏ビート刻めてるし。

973 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 17:30:12 ID:JE4B7M4b

>>972
その江原が超怖いんだが・・・
カリスマスピリチュアリストになる前、転がり込んだ修行先で。
師匠の猫を、壁に思い切り投げつけてたのを、同居人にみつかって
土下座して「師匠にはいわないでくださいね」といったとか。
いまでも、すごい癇癪もちで、ＡＤボコってるとか。

こういった週刊誌の記事はどう思う？

974 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 17:43:08 ID:JE4B7M4b

>>924書いたの俺だけど。
江原がブームになりはじめたころ、
まず江原の目が気になった。
そんで、「いい話」をするのでぞっとした。
あまりに「いい話」だったから。

週刊誌などの醜聞は、その悪寒にある程度の答えをくれた。

で、信じてる人はしょうがないけど。
俺は霊などいないという考えだから。
ぺろっと嘘を吐ける様子も怖いし、
それが生き方になっちゃってるのも寒気がする。
人を食い物にして生きていく気満々なんだろうなと。

ある別の事件のコメントで、心理学者がこういったそうだ。（伝聞だけど）
「全部とはそうだとは言いませんが、こういった霊能力があるという人間のほとんどが、
人格障害の可能性があります」

我が意を得たりと感じた。

975 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 23:06:10 ID:k2AXR1Kq

>>974
週刊誌の記事が真実かは分からないが俺も江原の笑い方は自己愛的とは思っていた。
特に目がニヤってなって黒目が全く見えなくなると良い人そうに見えるけどあれは錯覚。
後ろの黒目が本当に笑ってるかどうかは別だと思う。

江原、玉置浩司、ザタッチ、みたいな笑顔するやつって自己愛の笑顔と似てるんだよな。

976 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 02:45:34 ID:eBXBn6s2

自己愛に、「嘘つくな！コロコロ話しが変わっているぞ」と言ったら涙流していた。

しかし、次の日は、謝れと言われ。逆切れされた。

自己愛が逆切れして言った言葉は、
全て私が言いたい事なのに、あれだけ強く言われると・・・・・分らなくなってきた。

977 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 02:49:51 ID:eBXBn6s2

>>976　続き
現在、自己愛は、顧問弁護士に相談し訴えると言い出している。
何を根拠に訴えるのか理解不能だけど、事実関係が明確になると少し安心。
でも、訴える兆し無し。　もぅ疲れた。　忘れたい。

978 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 09:55:56 ID:JIdND4Dl

なんか嫌がらせ系にひたすら妄想を連発する奴がいる。
こういうのも自己愛？

979 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 10:39:07 ID:eBXBn6s2

>>978　自己愛？

妄想であれば、自己愛と私で済むけれど・・・・
被害が家族全体に及んでいる為、そぅは言ってられ無い。多くの人がそうでは？

980 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 11:10:27 ID:JIdND4Dl

>>979
いや、嫌がらせ系のスレ読んでいたら、これって自己愛の手口かなって思った
のが出て来ていて、そうなのかな？って思って｡聞いてみたかったの。
ごめんね。うちも子供にまで被害が及んでいるよ