掛け持ちが保険事務局にバレて診察拒否された

大変です！誰か助けて。掛け持ちがバレたようだ。

社会保険事務局から「保険診療履歴調査ご協力のお願い」みたいな手紙が届いて、
詳細はお電話口でご説明しますので事務局まで早急にお電話ください、みたいな内容だった。
病院と言えば心療内科（東栗とメインと総合病院に1回）しかかかってないから、電話してみた。

ヤバいと思ったから早速電話して内線回して貰った。最初は感じのいいお姉さんだったんだけど、
通院先の3件の名前を出して、別の症状で治療中です、みたいな事を言ったら担当が替わって男に。
そうしたら、「3件の病院で同じ病名、同じ内容の薬が処方されていますが、どういう事でしょうか？」と。
素直に薬が足りなかったからと事情を説明したら法律違反だの保険契約違反だの、凄い剣幕で怒られた。
その場はごめんなさい、ごめんなさい、と謝って切り抜けた。だけど、また連絡すると言われて電話を切られた。

数日後、いつものように病院へ通院したら、受け付けのお姉さんが「保険事務局の指導で診察できません」の一点張り。
自費で診察したんだけど、医者からは「お宅、ドクターショッピングして薬を乱用してる？」と聞かれて何も答えられなかった。
これからどうなるか全くわかりませんが、3軒の病院とも診察を断られました。信頼も糞もあったもんじゃないですね。

みなさん、多重診療は絶対にやめましょう。私はこの先、多分保険証が持てなくなります。人生最大の汚点です。

乱用ってＯＤとかいう？
病院かけもちダメってはじめて知ったや。

>>1あたりまえじゃん
ばかじゃねーの？
患者に100パー落ち度があるのに患者が何かあれば、病院側が医療ミスだとかで訴えられたりマスコミにバッシングされたら困るだろ

一行目ｗｗｗｗｗ

なんで保険証没収まで一気にいくの？歯医者もかかれないの？

僕も掛け持ち、多重診療しています。アホっぽいですが、国民健康保険もばれますか？社会保険よりやばいですか？

逆に薬から抜け出せてよかったんじゃない？

病院も、保険適応にされないと自腹切る羽目になるんじゃなかったかね。
後から言われるんだもん気の毒だよー。

東クリみたいな所は最初から自費にしる。

普通、もらう薬重複させないだろ。

>>1はプッシャーやってたってことでＦＡ？

俺は６年ほど前に掛け持ちしてたがばれなかったが今は厳しいのかな？
掛け持ちはよくないのでやめたほうがいい。
信頼できる医師を探して通い続けるのが一番。

板違いだな。
薬、違法板でやれ。

薬、違法板
http://tmp6.2ch.net/ihou/

東栗断られたっていう時点でネタ確定。

東栗は最近一日ぐらいじゃないか？営業したの。

社保ってレセ点やってるのかよ。
国保はレセ点やってて、縦覧点検で見つかった重複受診には
保健指導するけどな。

メインで行ってる病院(総合)とたまにいく病院(個人)あって一時掛け持ちしてた。
紹介状でメインの方に行ったから病院同士連絡とってんのか知らないけど、メインの方の担当医に「あっちではどれもらったの？もうなくなったの？」「かぶるのよくないからね〜ちゃんと守って飲まないと〜」
って言われただけだった。

鬱の治療が長引いたので、他所のクリニックにセカンドオピニオンを
求めて通っていたことあり。
同じ日付の内に同じ症状で受診するのはできないけれど、
日付を変えれば問題ないっていわれた。

二番目のクリニックでは問診のみで薬の処方はなし。
二番目のクリニックはカウンセリングも保険の範囲内でやってくれたよ。

>>17
よっぽど良心的な所だよ。普通ありえない。
薬出さないし通う気もないなら自費って言われる。
ていうか、日付かえてもチェックの対象にはなると思う。

>>18
薬なしのセカンドオピニオンなら保険は平気だよ。
突っ込まれる事無い。

昨日の話し、掛け持ち俺もバレた。
病院からじゃなくて薬局がバラしやがったよ・・・

>>19
えーそうなんだ。探せばちゃんとあるのかな。
薬いらないからセカンドオピニオン欲しい。

今まで、メイン（院外処方、自立支援）、東クリ（院内処方、国保）
の重複で同じ薬、同じ保険証で半年バレてないんですけど、
先日の東クリ閉鎖の間に代替で見つけたクリニック（院外処方、国保）
で東クリと同じ処方で新たに出してもらったんですけど、（３件とも都内、他区）
やっぱり、３件掛け持ちは確実にバレますかね？

リタ、ロヒ、デパスは３件ともでてます。
てか、バレたら東クリさんもお薬くれなくなっちゃうのかな？

ははは ゲームはこれからじゃ

>>22
今バレなくても明日バレない保証はないよ。
特に自立支援受けてるなら・・・。
バレたら>>1のように急に薬切れる事になっちゃうんだからどうにかした方が良いよ。

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　<　大丈夫だって，こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

健康保険証のＩＣカード化、２０１２年度からスタート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000112-yom-pol

>１は東栗に通っているので目をつけられたのでは？
３件ともリタリンじゃないの？

あげ

自立支援など受けてないが、肩が張ってどうしようもない時期が10年位あったかな。
同じ日に病院を二つ受診して、麻酔科で弛緩注射とデパス、内科で胃薬とデパスを
一ヶ月分もらってたよ。別に何も言われなかった。降圧剤も貰ってたと思う。病名
はそれぞれ別だと思う。麻酔科では筋緊張型頭痛。内科では胃炎から来る自律神経の
不調。たまに精神科で、うつ状態だったと思う。支払いもすごかったが、歯科より
安かったな。歯科は一回行くと5000円位掛かるよな。高いよ。

今弁護士の法律相談で聞いてみたけど、
同じ科の掛け持ちは全然違法じゃないって。
しかもそれがバレたとしても、法的には治療者が診療拒否する権限はないって。
ちゃんと３割で治療費払っていれば何股でもＯＫだって。
安心したぁ(^o^)

>>30
弁護士が知らないだけじゃない。

>>30　弁護士に向精神薬を処方している精神科だってちゃんと言った？

( ´・ω・`)医師法なんざ網羅してる弁護士が、どれだけ居るのやら

>>29さんは10年ずっと掛け持ちしてばれなかったんですか？

医者板にこういうレスがのっていたので、張っておく。

＞向麻剤および覚せい剤取締法に相当するような薬剤は、
病院めぐりしていても、個々の医師には分からないからという事で、
実は保険者が別の医療機関で重複処方がないかチェックしている。
派手だと通報しますたになるだけだから、やめといた方がいいとだけ
アドバイスしておく。

あげ。

>>30
確か医師法９条で、患者からの診察の申し込みがあれば、承諾擬制といって必ず診察しなければならない。
診察を拒否することが法律に抵触するんだよ。つまり医師が違法行為を行っているということ。
電気、水道、ガス等も、「あなたの家には供給しません」なんて言うことができないのと同じ。公共性があるからね。

私も半年前までは、三カ所の病院からリタやらエリミンやらサイレース処方してもらってたけど、何も言われたことないよ。
一年半ぐらいそれ続けてたけど。

>>37
訂正します。
承諾擬制ではなく「承諾義務」でした。また医師法９条ではなく「医師法１９条１項」の誤りでした。
公共性というよりかは公益性の方が正しい表現です。お詫びいたします。

>>33知ってて当たり前の分野だよw

>>34
ばれるも何も、全然何の話もなかったですよ。健保組合だったけど。
掛け持ち･・というのかなぁ。あちこち痛みますから専門医に診てもらうのは仕方ないですよ。
皆さんも大体同じ程度の保険料だと思いますが、安月給なのに天引きで一ｶ月の保険料5万円弱
引かれてたから、遠慮しないで使ってやろうと思ってました。
ここで医師法の話が出てますが、本来は保険医取り消しされているのに、大学病院に勤める友人
の医師の名義を使って開業医として医院を開いているインチキ医師も知ってます。
世も末ですね。ｗ　脱線しちゃってすみません。

大変です！誰か助けて。掛け持ちがバレたようだ。

社会保険事務局から「保険診療履歴調査ご協力のお願い」みたいな手紙が届いて、
詳細はお電話口でご説明しますので事務局まで早急にお電話ください、みたいな内容だった。
病院と言えば心療内科（東栗とメインと総合病院に1回）しかかかってないから、電話してみた。

ヤバいと思ったから早速電話して内線回して貰った。最初は感じのいいお姉さんだったんだけど、
通院先の3件の名前を出して、別の症状で治療中です、みたいな事を言ったら担当が替わって男に。
そうしたら、「3件の病院で同じ病名、同じ内容の薬が処方されていますが、どういう事でしょうか？」と。
素直に薬が足りなかったからと事情を説明したら法律違反だの保険契約違反だの、凄い剣幕で怒られた。
その場はごめんなさい、ごめんなさい、と謝って切り抜けた。だけど、また連絡すると言われて電話を切られた。

数日後、いつものように病院へ通院したら、受け付けのお姉さんが「保険事務局の指導で診察できません」の一点張り。
自費で診察したんだけど、医者からは「お宅、ドクターショッピングして薬を乱用してる？」と聞かれて何も答えられなかった。
これからどうなるか全くわかりませんが、3軒の病院とも診察を断られました。信頼も糞もあったもんじゃないですね。

みなさん、多重診療は絶対にやめましょう。私はこの先、多分保険証が持てなくなります。人生最大の汚点です。


あなたは患者のふりをして。実は医師ではないのですか？社会保険事務局が電話で個人情報を患者に聞くという事はどう考えてもおかしい。

>>1
保険証が持てなくなるなんていうのは、法律に抵触するというよりも、むしろ最高法規の憲法に違反するのでは？
行政府がこんな馬鹿げた事をするはずがない。

>>1
あなたは自分が医者であることを明確に認めるべきです。
荒唐無稽なスレッドを立てるのは余りにも不道徳です。
あなたは医師として過度にプライドが高いため、ご自身が受け持っている患者達が、他の医療機関で診察を受けていることに単に腹を立てているだけではないでしょうか？
医師は聖職者でもなければ、特権階級でも断じてありません。表面上は患者のためを思って不安をあおる投稿をあえてしたのでしょうが、それはあたたの個人的な自己満足です。

>>42->>44
は、同じ方が書いたんですか？
何の病気なんでしょう。>>1と>>42の内容は殆ど同じだと思いますが。
真意がわかりません。

>>45
自分は特に病気ではなく、たまたまこのスレッドを見かけて、法的観点から >>1 の投稿記事に矛盾を感じただけの話です。
繰り返しになりますが、保険証を取得することができなくなるのはどう考えてもおかしな話だと思いませんか？

>>46
そうですね。おかしな話です。しかし、保険料長期不払いで取り上げられてしまう事が今、
問題になっていますね。滞納していた為に医者に掛かれないという人が多いようです。
>>1が何の為に創作した話なのか判りませんが、資格証を発行してくれない自治体もある事
は事実なんですよね。
個人的には、セカンドオピニオンと言わずサードでもフォースでも受診して意見を聞いた方
が良いと思います。治らなかったら治らない理由が自分で納得できるまで、ショッピングと
言われようが何だろうが、徹底的に医師を探すべきでしょう。結果的に同じ薬が処方されても
それは患者本人のリクエストではないし、医師を恐喝して処方させているわけではないので、
誰に問われようと、真実を話すしかないですね。蛇足ですが、この前も数ヶ月ぶりに行った病院で自立支援
を受けている方が、受付でもめていました。一ヶ月分を処方しているのに、25日間しかもたなかったらしい
んですよ。5日分位足りないようでした。余程何の薬が足りないのかその人に聞きたかったんですが、立ち去って
しまった。残念でした。

>>46
あー、なるほど、判りました。>>1は創価学会からのアイディアなんですね。
3月28日付、公明党?新聞より
★健康保険証をＩＣカード化　　　　公明新聞：2007年3月28日

厚労省、５年程度で導入へ　　　公明提唱

厚生労働省は、健康保険証をＩＣカード化する「健康ＩＴカード」（仮称）の導入に向けて動き出した。既に政府の経済財政諮問会議に提出した医療・介護分野の「質向上・効率化プログラム」には、カード化への計画や普及方法が盛り込まれ、
５年程度で導入にこぎ着けたい考えだ。健康ＩＴカードは、病歴や検査結果、服用薬の種類などを記録して、生涯にわたって保健医療情報を管理できるシステム。病気やケガで治療を受ける時には、最新の検査結果とカードに入力された過去の
検査記録を医師が診断に利用する。
このため、一人の患者が同じ病気を抱えたまま、転勤や引っ越しなどでかかりつけの医療機関を変えても、最初から検査をやり直すといったムダが防げる。【また、二つ以上の病気を抱え、複数の病院に通院している場合も、薬の二重投与や過剰投与
を避けることができる】。
不要な検査や投薬を回避できれば患者の負担が減るとともに、医療費の抑制にもつながる。ＩＣ化に伴ってレセプト（診療報酬明細書）がオンライン化できるので、医療機関、診察報酬の審査支払機関、保険者間の情報ネットワークの整備が進み、
医療事務の効率化も期待できる。公明党は、政党として最も早く「国民健康カード」構想を掲げ、１９８９年１月に「２１世紀トータルプラン」で「国民健康カード」の導入を提言。９１年には党内に「国民健康カード・医療推進委員会」を設置し、
カード導入を先行する自治体への視察やシステム開発機関の研究者らとの意見交換を重ねるなど、健康保険証のＩＣ化導入に取り組んできた。

ＩＣ化の利点
〇データの保存可能
〇薬・検査漬け診療回避
〇事務手続き効率化
〇医療費のムダ抑制

精神科掛け持ちしてる場合、>>15 や>>35 に書いてあることがおおむね本当のところなんじゃないの？

内科や神経内科と精神科の掛け持ちでは話はかわってくる？

保険にバレて診療拒否は本当にあるのでしょうか？
自分は会社の健康保険組合です。

ちなみに、３〜４のメンヘルを掛け持ちしています。
リタリン、銀ハル、ロヒ（サイ）、ベタナミン　等、危なっかしい薬が重複しています。
ドグマチールは全てのクリニックから出されています。
（マイナー系、抗ウツ剤系は微妙に違いますが。）

どこか、他の医師にかかってますか。っ聞かれたことがありドキッとしたこともあります。

院内処方はバレナイと聞いたこともあるのですが本当でしょうか？
今は、院内・院外　どっちのクリニックにも行っています。

ただ、医師にみてもらい、話して、薬をもらえばいい、気が済むって感じです。
同じようなことを言って、どんな薬を処方してくれるのか、とか、リタを出してくれるかとか
バルビツール酸系睡眠薬を出してくれるか、とか
楽しんでるところもあります。
薬の一覧表の書式とかを比べたりもしています。
医師と話してるとき（診察してもらってるとき）が一番安心したりもします。


薬は、メインの信頼している医師の処方のみを服用しています。
他の薬は、袋にはいったまま、ダンボールに入れています。

本当に拒否されるのか、どうなんでしょう？

なんか急に心配になり、れむれないかも・・・

>>51
読むと、薬が目的で通院しているわけじゃないですよね。
＞ただ、医師にみてもらい、話して、薬をもらえばいい、気が済むって感じです。
これだけの為だったら、処方用に一つの病院をキープして置いて、他の医療機関で
カウンセリングを保険で受けたらどうですか。大抵の精神科医は心理士を嫌ってます
けど、そうでない人もいますから。自由診療でも5000円から6000円/H 程度らしいですよ。
医療提供側で診療拒否はあり得ませんよ。組合からアンタは嫌だ、と言われればそれはそれで交渉して
みるしかないですね。

リタラーかよ…。
おまいみたいなのがいるから、うちのかかりつけで
ハルシオンの処方がなくなっちまったんだぞ。
（金ハル回収騒ぎついでに銀ハル・ジェネリック全て打ち切られた）
お陰で、翌日一杯口の中に苦みが残るアモバンに
切り替えられちまったんだぞ。水を飲んでもﾆｶﾞｰだ。

>>53
そうなの？
私も銀春打ち切られたんだけど、同じ理由かな？
ヒルナミンに替えられたけど寝付きが悪いから寝られやしない

あげ

掛け持ちしてるがばれてないぞ。
ちなみにリタ厨ではない。
今後ばれる可能性はあるだろうけど

あげ

あげ

ヒルナミンだと３−４時間しか眠れないだろ。ユーロジンを飲んで早２時間。
全然寝れない。ｗ

掛け持ちはするよ。時間が勿体ないだろう。行くときは一日２軒以上。
込み具合による。物言いがついたことは無い。というか親知らずが痛い。
歯痛だけはどうにもならないね。

掛け持ちの問題は、やはり薬か？

仕事の都合もあるから行かれる時に行って置かないと困るだろ。２軒掛け持ちして
２ヵ月後にまた集めておく。足りてる時は行かない。

ほしゅ

>>61 多分そうでしょうね。
でも、異常に度を越していなければ大丈夫みたいですね。

別の病院に薬もらいに行ったら拒否された

市ね金かえせくそが

どんな理由、経緯で拒否されたのでしょう？

>>65 あー、私も自分的にはセカンド・オピニオンのつもりで別の病院に行ってみたら、
診察はしてくれたけど（といっても話を聞くだけで診断なし）、薬はくれなかった。
完全に当院に転院してからじゃないと・・とか何とか。

ちゃんとしてるとこだとバレるよ
あたりまえ

掛け持ちが発覚するのはどういう経緯なんでしょう？
薬局が関係するものなんでしょうか？

あまり派手に病院行き薬もらいまくるとやばいんじゃない？例えばリタリンをたくさんもらったりべゲタミンをたくさんもらってたりするとさ。
漏れは二カ所行ってて一年たつがばれてない。
多分派手にやりすぎなければばれないかと

掛け持ちするつもりはなくて、だけど新しくいくところがとってもいやなところだったりしたら、
慣れた先生のところに戻りたいじゃない。
だけど、新しいところがとっても良くて、経過も順調だったら移りたい。
薬物の不正使用をするつもりは全くない。
どうしよう......

南条あやちゃんもバレてたな

>>70さんは二箇所通いで薬も貰ってるんですか？

３件から２件に減らした。
かぶっている薬はドグマ、インデラル、ムコスタだけどヤバイかな。
１件はリタ４Ｔ貰っています。

age

>>74
何の根拠も無いけど、どれも向精神薬じゃないし、大丈夫だと思うよ。
1日の上限量越えてたら越えない様に調整した方が良いかもだけど。

>>72誰だよ？

>>77

自殺しちゃったメンヘラの間では有名な女子高生。

>>73
遅くなってスマソ。薬もらってましたよ。
薬がかぶることがありましたが（マイスリーとかマイナーとか)１さんみたいな事はなかったです。運がいいのかなあ。でも今は他の病院一カ所で落ち着いているので今は掛け持ちなしです。

かかりつけ医の予約が一週間後でしか取れなくて薬が保たないので、前にかかっていた医者の所に行って二週間分処方してもらった。
この場合一週間後にかかりつけ医に行くと薬一週間分余るんだけど、やばいかな？
もちろんかかりつけ医には一週間分前に他の医者にかかった事は伝えるけど…。

>>37
亀。電気、水道、ガス等も止められるよ。水道は生死に関わるから最終手段経過様子見だけど。

私も２〜３回やったな。精神科の薬を内科で無理矢理出してもらってた。
ある時に大ボケでお薬手帳を薬剤師に見せてしまい発覚。すぐに内科医に知らされて薬を保険摘要範囲内に減らされた。日にちがズレていたらバレなかったかも。せいぜいそんなもん。
>>1の様な事はない。もしあったとしても厳重注意位だろうね。

>>79回答待ってました。ありがとう。
違法目的でも危ない目的でもなく、安定剤代わりでロヒプノールが必要なので、聞きました。
今は足りなくなったら半分に割って飲んでますが、正直全然足りなくて大変です。

＞お宅、ドクターショッピングして薬を乱用してる？

なんて優しい医者なんだ
俺だったら「さっさと死ねよ、このクソジャンキー」って言ってるところだ


＞信頼も糞もあったもんじゃないですね。

まったくだな、>>1みたいなクソ患者を信頼していた病院がかわいそうだ
その点、正しい指導のもと>>1を診療しなくなった病院は、実に信頼できるすばらしい病院だ

>>79
掛け持ちしていた俺が言うのは説得力ないのですが出きることなら掛け持ちはしないほうがいいと思います。
ＭＡＸ量以上を飲むのは依存してしまいまし肝臓にも負担が。他の安定剤は効かないのでしょうか？ちなみにマイスリーですが三カ所の病院で同時に貰った事ありますが病院にばれてません。
もしかしたらばれていたけど医師が言わなかっただけかもしれませんが。
主観で言いますがリタリン以外なら薬がかぶってもばれないと思います。

かぶってはいないがリタリンも貰っているので少し不安。

>>85丁寧にありがとうございます。
他の薬は神経内科の主治医のもとほとんど試しましたが効き目がありませんでした。主治医も不思議がっています。
現時点では割って飲むのを試してますが、効果は微妙で生活に大きな支障があるので将来的に大変不安です。
ご意見凄く参考になりました。

>>1

掛け持ちなんかバレるはずねぇってｗ
熱心な社保事務所だなｗ
一人一人レセ点したんだなｗｗｗ

　
社会保険事務局　指導医務官
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179474300/l50

>>1
レセプトの仕事をしているので少しわかるのですが、病院側からすると、たぶんですが、患者さんのことうんぬんではなくただ単に診療報酬がはいらなくなるからそんなこといったんじゃないかと…。
保険証の番号で誰がどこの病院にいったかとかは事務局でわかるので、薬によっては一回に処方できる量もきまっていますし診察にかかわるいろんな指導料なども月に一回までしかとれないなどきまりがあります。
なので自己負担以外のお金が、審査を通らず病院にはいってこないことになります。
レセプトが審査を通らずかえってくるのでわかってしまうんです。
ただし、薬が安いものだったりすると大丈夫なときもあるので、ケースバイケースです。

保険証がＩＣカードになったら、歯医者や内科に行っても「精神病院の通院歴がある」とか何の薬を飲んでるとかがぜーんぶ分かっちゃうんだよね。
薬の重複は避けられるかもしれないけど、個人情報も何もあったもんじゃない。

セカンドオピニオン

ここ見てると怖くなってきた。リタやらベゲＡ等を精神科から２ヶ所、内科から
２ヶ所処方されてる。だって足りないんだもん。どういう経緯でばれるんでさか？

>>91
それは公明党が推進しているシステムだよな。まぁ、それでも構わないけど病院の職員
に患者のプライバシーの保護と個人情報に関する守秘義務も徹底させてもらわないと困る。
>>93
大丈夫だよ。国保？

>>94
国保です。今まで同じ薬局の支店間でもらってたんですけど、一応今日薬剤師の方に同じ薬もらってないと？
聞かれました。前々からさすがにヤバイかなとは思ってたんでちょっと遠いけど別の調剤薬局に行きます。

どうなるんだろう？

>>93
リタはやめとけよ。どんどん量増えていくぞ。
ナルコなら話は別だが。主治医にリタについて｢覚醒剤でも合法なのでそこまでびびることないですよね？｣と聞いたら
｢覚醒剤と似たようなもんですよ。
鬱の人に飲ませたら一時的に元気になる。
で薬が切れたらまた鬱になる。こんなん絶対飲まないほうがいいです。｣と言ってた。

>>95
支店間はまずいよ。別にすれば問題ない。ただ、95の身体の方が心配だよな。
他の薬ならともかくリタリンが足りない･･という事になると。モノがモノだけに。

>>98
各病院で１，２錠しかくれないので結局MAXの６錠、たまに１０錠になることも
ありますが。一応別の薬局にすれば安心というのは本当ですか？
保険事務所とかが絡んでくると、どこの薬局に行っても同じ気もしますが・・・。

経験上薬局を別にすれば問題ないけどリタリンはどうかなあ。
ちとまずいかもしれん。
ＭＡＸ量を越えるのは

＞病院の職員に患者の個人情報に関する守秘義務も徹底させて
契約社員の看護師さんや歯科衛生士、医療事務のパート、噂好きの人がいたら絶対無理。

薬局で何かいわれたりとかはないと思う。たしか、たとえ合計がMaxこえてても薬局は損しない。損するのは処方せんかいた病院のほう。

薬局で薬剤師の人に小言言われるのは、別に怖くないですけどね。まあ医者とは
密接な関係だろうから直ぐに通報行くのだろうけど。診察の時ドキッとする事を
言われるのが怖いです。

>>103
医者には薬局からキックバックされるから、何の問題もないお客さんだよ。
複数の病院から処方箋を受け取っている場合（薬局も複数）は全然心配ない。
ドキッとしなくて良いよ。深読みしないことだ。だけど、リタリンを減らす
事は真剣に考えた方が良い。保険証が全国でICカード制になれば、調達に苦労
する様になる。　いつ実現するかわからないが、一応警戒しておきなよ。

>>104
１００みたいな意見はどうなんですか？

>>87の者です。今も生活ままなりません。
現在足りないので場合によってロヒプノール半分に割って飲んでますが、将来万が一半錠で乗り切れなかったらと思うと心配です。
すぐに掛け持ちする気はないのですが（他の治療法なども検討しているので）、お聞かせください。
>>104さんのご意見でいくと、主治医の先生とは違う病院で処方箋を書いてもらっても、メインとは違う薬局に行けば大丈夫という事でしょうか。
現在の先生とは信頼関係ができてるので裏切り行為は極力避けたいのですが、生活できないとなると手段を選んでいる場合ではなくなるでしょうし・・・。最終手段だと思ってます。

モナー薬局よりコピペ

692 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 11:24:58 ID:sNWGa4Nh
リタリン、ベゲＡ等を３件掛け持ちしてかなりの量もらってます。
どっかからばれる事ってあるんでしょうか？

701 ：Riz ◆Riz...uDeQ ：2007/06/01(金) 15:53:52 ID:kzZWL1jt
>>692
保険を使っていれば、いずれバレるでしょうねぇ。
そうなると診療拒否されるのでやめましょう。

僕は２件かけもちで、そのうち１件ではリタリン４Ｔだけど駄目ですか？

国に履歴が残るのが嫌で、自立支援も申請していないのだが、
社会保険事務局には診断名や薬の名前まで把握されているのですね・・
嫌だなあ。

106って、薬局スレで散々アドバイスもらったのに全然聞く耳もたずなんだな。

>>106の者です。よく覚えていますね・・・。
薬局スレでうかがった話も参考になりました。このスレには薬局スレでうかがった話とは違う意見の方が多くいらっしゃるので是非聞きたいと思いまして・・・。
どうしても自分に良い情報が正しいと思いたいんでしょう・・・。

最後の行おかしいですね・・。こんな事考えていたらこちらで情報頂いても意味ないと思われますよね・・。
薬局スレでは途中でレスがつかなくなったという理由もあるんですが・・。聞く耳持たずなんてことは全くありませんよ。
このスレでの今までの意見ありがたく参考にさせていただきます。レスくれた方お世話になりました。

まあ君がいくら考えたところで現実は変わらないわけだし、最後は君の判断なのだよ
健闘を祈る

>90
お聞きしたいんですが‥
結局、精神科の掛け持ち→リタリン欲しさ‥は、
ばれてしまい、診察拒否ありえるってことですか?

>>106
複数の医師から診察を受けて同じ薬の処方箋をもらっても別に、裏切り行為
だとは思わないけれども。本当にあなたが必要としている薬なら裏切りもクソ
も考えられない極限状態に置かれると思いますよ。『裏切り行為ではなかろうか』
と思えるのは、まだ余裕がある証拠でしょう。どうにもならなくなれば、なりふり
構わず薬を得ようとしますから。薬局スレは読んだことがありませんが、現時点で
診察を拒否する事は考えられません。不思議なのは、どうしてそれ程リタリンが
必要なんですか。慢性疼痛やどうにもならない痛みで自殺する人は軽減の為に
ある程度の鎮痛薬の増量は仕方がないと思いますが、リタリンは飲まなくても
支障はでないと思うのですが、どうでしょうか。

106です。返答ありがとうございます。
リタリンは別の方ですね。自分が必要なのはロヒプノールです。
それとおっしゃってる事はその通りだと思います。余裕はあまりないですけれど、そういう事だと思います。

>>116
ロヒプノールなら飲まないものが紙袋に一杯になってます。116さんが友人なら
必要な時にあげたいくらいですよ。長時間用･短時間用を問わず、眠剤を服用すると
嘔吐して却って起きてしまうから飲めないという体質です。試しに飼っている犬に
飲ませてみたら、全然寝ませんでした。ｗ　当然か。良く無い事ではありますが、
持っている人は案外多いんじゃないですかね。周囲の人に聞いてみては。

向精神病薬は1日の上限が決まってる。あとこの薬はこれこれの病名でしか保険適用できないとか決まってる。

だから上限を越えると、レセプトが跳ね返ってくる場合がある。
レセプトが通らないと、保険分は
病院・薬局持ちになる。（場合によっては患者に請求がくるかも）

掛け持ちでばれたら、患者が傷つくんじゃなくて、病院が泣くんだよ。信頼無くすとかの問題じゃないよ。

まぁ、あんまりレセプトチェックは厳しくないらしいけど。

>>118
病院は泣かないよ。ｗ
患者に請求するだけ。

>この薬はこれこれの病名でしか保険適用できない
難しいとこだよね。
このために「カルテ上の病名」が必要になったりする。
でも何かあったら「カルテに書いてあるじゃないか」って言われちゃう。
かといって何でも出せるようにするのも問題があるし…

私は５〜６件の医者を巡っている（厳密に掛け持ちは３〜４件だと思う、
多すぎてよく分からない）。リタリンも許容量超えてもらってるし、ロヒプノールや
ハルシオン、アモバンやら安定剤の系統も当然ながらそれぞれでもらっている。
院内処方やら全部別の薬局でもらってるけど、今の所何も無いですけど。厳しい
地域とかあるんじゃないですか？私は地方都市ですけど。マズイのかな、こんな事してるの。

まずいかどうかは
あなたの判断でしょうね
私は今、やっとリタリン地獄から抜け出れたのがうれしい

アモバンなんか貯めて、どーするの?あんな苦いだけの睡眠薬?

>>119
複数掛け持ちはやったことないから、患者に請求されるのかわからないけど、主治医にｱﾓﾊﾞﾝ（1日10�r上限）
を寝られないから、17.5�r処方して貰った時に、
「レセプトが通らなかったら、僕（主治医）の自腹だよ〜」
って言ってたから、患者には請求来ないんだと思ってた。
請求する医師もいるのね

>>120
そうそう、カルテ上の病名がついてんだよね。
うつ病でﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙとかｴﾋﾞﾘﾌｧｲとか出されてる人いるけど、みんな統失で保険請求されてるんだよね。
知らないとこで、統失の病歴が残るんだよね
それなんか違わないか？って思うけど、しょうがないのかねぇ。

>>124
請求はされるよ。稀に自分で泣いてくれる医師も居るかもしれないが、そういう人だったら
神様だと思って大事にした方が良いね。
統失ですか？自立支援法適用されてない?障害者手帳はもってますか。

>>122
そんなに貯めこんではいないです。実際に飲んでるから。

>>125
前半のレスは分かるけど、後半の質問部分はよくわかんない
質問の意図は何？

精神科を掛け持ちして薬一杯もらうなんてみんなやってるかと思ってた。
でも今までバレてないけど。リタリンも１０錠/dayはもらってんじゃないかと。
ここによるとリタリンだけはマズイような事が書いてあるけどどうしてですか？

こういうスレが出来ると、精神科のチェックをもっと厳しくするかもね。
５〜６件の人なんて自分でまずいと思わないの？
診療拒否にはならないだろうけど、ある日突然１件しか認めませんと言われたら急に減薬出来るの？
自分の体なんだからしっかりしてよ。自ら薬漬けになってどーすんの！

完全に薬物依存症だろｗ
さっさと病院行って正直に医者に相談しろ。

自分は逆に、医者ハシゴして金払ってまで薬集めてる人が、売人以外にも
いるってことにびっくりしたわ。
すこし余分に持っておきたいくらいなら、担当医とちゃんと話せば出して
もらえるだろうに。

眠薬ならせいぜい２件で足りるだろうし
リタはやばい…シャブ中とかわらんよ

東京クリでリタを貰っている人は最初に調べられそうだな。

僕は東京クリに行ったことはないけど、他のクリでリタ３Ｔ。

医者が処方する分には合法だけど、乱用する奴は逮捕してほしい。

薬物依存症だと犯罪者になる可能性もない？自分でヤバいと気付かないんだからさ。
脳が萎縮しても自分では分からないしね。

売人は何と言って処方してもらってるのでしょうか？逆に彼等の方が診察拒否の
真っ先の対象になるんじゃないでしょうか？

>>136
何か我々には分からない、彼等にしか出来ない技があるのでしょうね。

>>136
自費で仕入れて上乗せしてるんじゃ？？
保険なら１T数十円を１００円で仕入れて１０００円で売ってるようなものでしょ??

とにかく東京クリには近づきたくないな。個人的には。
歌舞伎町のド真ん中で営業するなんて客層は目に見えている。

>>138
リタリンを（だけを）自費で処方してくれる医者なんているんですか？

医者が患者を「ドロップ」させないために

依存性の高い薬を処方する事ってあるの？

東京クリニックは危ないよね　何となく

リタリンの売人の巣窟だもんよ。

東京クリニックってのは一日何錠まで処方してくれるんですか？

東京に住みたい・・・

またしてもモナー薬局から

31 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 14:05:38 ID:mMOVYTTL
病院かけもちして薬をたくさんもらう事は可能ですか？
33 ：HDI＠携帯 ◆4ubm5rIYeA ：2007/06/10(日) 14:08:24 ID:T28TXMrE
>>31　やめなさい。
健保の請求書が各病院から保険組合に行ってバレても知りませんよ。

東京クリニックはいつまで存在できるのかな　

やっぱり精神科系の薬の調査みたいなのは厳しいのですか？
極端な話（やる人もいないだろうけど）内科１０件掛け持ちして胃薬をそれぞれで
処方してもらった場合なんかでもチェックが入るのですか？

>>148
なぜそんな質問をする？
普通に病院通ってればそんな事態にはならないはずだが。

>>149
いえ精神科の掛け持ちやってるものですから。今の所バレテないけど、ここ見てると
いつかバレルのかなあと思って・・・。大丈夫という人もいるし、本当の所どうなのかと。
リタリンも被ってます。

>>150
そんなことを教えられるはずはないだろう。
薬漬けになって困るのはあなた自身だぞ。
ちゃんと病院に行って、正直に相談しろ。

メンクリ２件に通いながら、普通の内科や歯医者に行っている時もあった。
保険請求の病名がポイントなんじゃないのかなあ。

極端な例だけど５件かけもちで、どこもうつ病で、
さらにリタリンが加わるとヤバイ感じがする。

>>1
自業自得。それともネタ？

精神科３件掛け持ちして、色んな薬もらってるけどそれぞれでリタリン１日6錠２８日分で
１６８錠、ベゲA２８錠ずつ被ってる。ここまで来るのに数ヶ月掛かった。ここによると危険みたいだけど
自分の飲む分と友人に譲ったり、兄弟にあげたり等で一応辻褄は取れてる（先生にはもちろん内緒）。
もうこの処方で半年以上経つけど、バレルのバも見受けられない。いつかはバレルのかもしれないが
案外テキトーじゃないの？

>>154
バカやねぇ。
今はバレルのバも見受けられない状態でも、ここに処方内容書いちゃったら
保険事務局の工作員とかがこのスレ見たら調べられる可能性が出てくる。

余裕たっぷりなのは分かるが、あんまり具体的に吐露せん方が良いよ。

掛け持ち経験者ですが結論を言うと多分ばれないと思いますが後先のこと考えるならやめたほうがいいです。信頼できる医師一人に診てもらったほうがいいです。
５カ所掛け持ちとか派手すぎなければ多分大丈夫かと。

>>154
＞自分の飲む分と友人に譲ったり、兄弟にあげたり等で一応辻褄は取れてる（先生にはもちろん内緒）。

ちなみに掛け持ち云々よりも

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007061200456

こういうのもザラだからむしろそっちで気をつけた方が良いんじゃないかと。

その法律は知っていたけど、本当に逮捕されるケースってあるんだ・・・

>>154
辻褄の意味がこのスレの趣旨とは違うだろう。てい脳。

二ヶ所目のクリニック行ってお薬もらおうと思うけど、
行ってるところと同市内なんだよね。
横のつながりあるだろうな。
漏れたらいやだなあ。
もうちょっと離れたところで掛け持ちしたほうがいいんたろうか。

掛け持ちして薬大量に貰ってる人って、もはや治そうと
いう気持ちは皆無なんだろうね。

なんで掛け持ちする必要があるのかなあ
ぼくにはわからないよ

掛け持ちってのも一種の不安神経症の症状だろうな。
飲むわけじゃないのにストックがあると安心する。
俺も一時期そうだったから何となくわかるけど、
そのうち金の無駄だってわかってやめるよ。

国保と社会保険ではばれる可能性が変わってくるんですか？ちなみにレセプト
ってなんですか？

レセプト？　参考にどうぞ。
http://dome.ruru.ne.jp/tomura/Recepage1.htm

２か所かけもち。処方される薬の関係でね。リタリンじゃないよ。

結局３軒位になるかな。内科、耳鼻科、整形（麻酔）外科。当然重複する薬もあるよ。
飲まないものはしまっておいて年末の大掃除で出してるかな？

内科と心療内科掛け持ちして、ちゃんと双方に処方された薬とか
見せてれば問題ないよね？

基本的にばれないからやりたい奴にはやらせとけ！

そうだねー、レセプトチェックはどこでもやってるだろうけど、五月蠅い所はない
と思うよ。＞１が事実なのか不思議だよ。

>>169
逆にばれる場合はどういうケースですか？

リタリンは分からんけど、安定剤・眠剤３件ばかり掛け持ちしてるけど、もう３年位
何も無いけど。やっぱりリタリンは別格の薬なんだろうか？

リタリンって覚せい剤みたいなもの？

自分もメインと闘栗２軒掛け持ちしている。勿論「確信犯」。メインのクリニックは薬の種類は多く出すくせに、
量が十分量ではないので、いつまで経っても良くならなかった。リタリンもさることながら、自分が闘栗でねらったのは、
アモキサン、トレドミン、レキソタンといった普通の薬のみ。もしメインのクリニックが最初から十分量を処方していてくれたなら、
闘栗との掛け持ちなど、恐らくやらなかったのではないかと思う。薬を種類・量ともに出しすぎるクリニックも迷惑な話だが、
種類は出しておきながら量が不十分という医者も迷惑な話だ。多分闘栗には２〜３ヶ月に一度くらい、これからも行くことになるだ
ろうと思っている。罪の意識など、正直なところ、何もない。原因は十分な処方量を出さないメインのクリニックにあるのだから。

>>174
お前バカじゃないの？　闘栗だけに行けばいいじゃん。

>原因は十分な処方量を出さないメインのクリニックにあるのだから。
ちゃんと話せばいいじゃん。まるで子供。それで
>闘栗でねらったのは･･･
やっぱり、バカ。世界は自分中心に動いていると思っているんだろうな。

掛け持ちしてるけど、１みたいに先ず電話が掛かってくるならいいんだけど。
もう行かなければいいから。いつものように病院行って医師から突っ込まれるのは
やっぱり怖いね。

>>175
うるせー。黙れ。馬鹿。死ね。

リタリンの掛け持ちはやっぱりまずいのかな？逆に言えばデパス位なら
やばくないとか？

デパスが欲しいのかな？リタリンとは全く反対の作用だろ。何にしろ、意図的に
掛け持ちするなら良いということはないんだよ。

いえ掛け持ちして両方もらってるので・・・。ばれるならばれるではっきり
結論を出して欲しいので。

>>178 >>180
自分で１年位試してみれば判る

そんな度胸はありません。叩かれそうですが・・・

>>181
1年どころか10年以上内科と耳鼻科で重複して処方されている薬が
あるよ。別に何とも言われたことは無い。まぁ、月に一度位しか
用は無い。医者の台詞じゃないけど、慢性副鼻腔炎なんてどうしろ
ってんだよ。ｗ　開業医の正直さで笑ってしまったよ。
>>181はどうしてる？

>>183さん
でもそれは精神科系のある意味やばい薬ではないんじゃないですか？

保険とかでどの病院に行ったかとか
何でもかんでもつつぬけかと思ってたけど、
そうでもないんだね。

>>178氏
やばい薬でもないと思うよ。リタリンではないよ。リタリンもあるから、いえば出してくれる
と思うけど、構成からみても体質に合わないから不要。もし、リタリンの事なら、うつ病か何か
で欲しいわけ？

>>185
レセプトチェックがあるから基本的には筒抜け。

>>185
つつぬけだよ。保険会社の調査能力をあなどってはイカン。

>>186
軽いナルコと診断されています。でもメインの医師がリタ否定派で１日１錠しか出して
くれません。自分としてはMAXの１日６錠飲みたいので、何件か掛け持ちしています。
そうなると、必要のない安定剤やら眠剤も一緒にひっついてきて、ムチャな
処方になってしまうのです。薬出してくれれば別にばれてもいいんですけど
診察拒否となると本当に困ってしまいます。

>>188
ナルコなら、MAX量を要求しても問題ないでしょう。脳神経の専門病院で診て
もらった方が良いですよ。脳も定期的に造影したりするのも薬の加減に必要な検査
ですよ。精神科の分野じゃないでしょう。精神科を掛け持ちしてるんですか。
無駄な出費で勿体ないですよ。

>>188
軽いのにMAXもらって、耐性付いたら後はどうするの？
次は自費で掛け持ちしまくるつもり？

>>189　追加
できる限り近い脳神経専門病院に行けば、まずナルコレプシーの重軽度から、
検査するでしょうね。定期的に通院すれば適度な時期に検査をして
薬の量を決めるでしょう。今、耐性がついてしまっているのだったら、
適量に調整することができるように指導してくれますよ。

ＰＤと強迫で通院中なのですが、強迫の症状で予備が無いと不安なんです。
それで目覚ましとかパソコンまで予備があり、勿論生活必需品は山のようにストックし、
救急セットとか着替えとか使わないのに持ち歩かずにいられない。
それでやっぱり精神科も重複受診して、信頼できる主治医の処方は守ってるけど、
それ以外に言いなりに薬を出す病院で予備を貰わないと堪らない。

重複受診ばれても最初に保険会社から電話掛かって来て通院先に行けなくなるのも困るけど…
その後他院に行った場合、そこでもドクターショッピング扱いされるのかな？
流石に、その病院の分のレセプトが確認された時にも通院不可とはならないよね？

とにかく不安なので、薬無いと不安だしバレるのも不安。
バレた後通院出来る確証も無いとやっぱり不安。
潔癖とか確認癖とか先端とかＰＤとか、とにかく色々不安すぎて通院してるから、分かってくれるかな？
信頼できるほうの主治医に重複をカミングアウトすべき？
でも信頼壊れるのがやっぱり不あ(ry

どうしよ…
馬鹿だ馬鹿だと思いながらも、どうにもならないから強迫なんだよね…鬱。

バレるのは珍しいんだろうけど、だからといってバレないという確証はどこにもない。

>>192
信頼出来る主治医にちゃんと話し、強迫を治しましょう。
わかってると思うけど、強迫衝動に従ってたらいつまでも治らないですよ。

>>187
A病院で薬をもらい、B病院でも同じ薬をもらってる場合、健保組合のレセプトチェックの
厳しいところでは本人に事情聞いたりがあるだろう。
さほどチェックの厳しくない（見過ごされている）場合はスルーもあるだろう。

ただ、何かの病気で入院（通院）して、個人契約の生命保険（入院保険）の給付金の支給を
受けようとした場合、生命保険会社のチェックがきついのは間違いない。

>>194
すみません。。
やっぱり腹くくるしか無いですよね。

でも、主治医にはカミングアウトしづらい。
事情を手紙に書いて、掛け持ち分のお薬手帳と一緒に渡し逃げしようかなと思ってる…。
主治医もあんまり怒る人じゃないけど良い気はしないでしょう。
でも、絶対やめる。
やめたい。

薬の収集癖も潔癖でも確認癖でも何でも、続ければ続ける程良くないのは分かってて、
お金なり時間なり家族なり本当に色々犠牲にしてる。
強迫行為は全部もうやめたくて正直絶望的に疲れてる。
どうしてこうなったんだろうとか、もう楽になりたいとか、思い続けてる。
やめたい。

薬収集の件、吐き出せて良かったです。
有り難うございます。
長々すみません。

強迫スレに帰ります…

うーんこんなスレがあったとは・・・。私も薬の収集癖みたいなのがあって
自立支援＋国保で数件掛け持ちしてる。リタリンやらベゲAみたいなのも
たくさんもらってる。１年位やってるけど今の所ばれてない。ばれる可能性
もあるのか・・・。何か怖くなってきた。

治療内容や診断された病名に疑問を持って他の病院でも見てもらうってのがあるらしいけど、それも駄目なのかな？
他の病院では薬を貰わずに病名診断や治療内容の相談だけだったらセーフ？
それでも不味いですかね？

バレる場合は
自立支援を受けている（精神障害者手帳を持っている）
レセプト点検（レセ点）による
の二点しかありません。
レセ点は国保に限って言えば、市町村が委託を雇ってやる仕事なので、
とても重箱の隅（掛け持ち受診）を突付くようなことはスルーします。
社保でも人数不足は同じかと。
なので、レセ点からバレることはまず“ない”です。

で、>>1さんのようにバレるパターンとしては、
同じ薬局で同じ薬をもらっている
両方とも院内薬局
管轄の社保事務所が真面目（爆）
このどれかです。
まず、院外薬局なら、レセプトに処方箋料と書かれるだけで、薬まで載りません。
なので、レセ点からバレることはないはずです。
病名は載りますが、いくら同じでも、レセプトの病名はあてにならない（病院側での意見）ので、
レセ点の対象にならないからです。
しかも、レセ点も点数を重視しますから、たかが薬の重複ではスルーすると思いますよ。
しかし、自立支援を受けているとなると、しっかり点検するかもしれません。御注意ください。
ビクビクしている人が結構多いので参考までに。

＠国保・医療事務経験者

>>183
すまないレスに気付かなかった
単発で重複診療はあるけど、自立支援のメインのクリニックが気に入っているので基本的に重複診療はしていない
でもリタリンを試したくて短期間は多重したことはある
友達の医師の話では健康保険ＩＣ化するまではよほど派手にやらなければバレないらしい

自分を含めて家族５人の医療費確認のお知らせがいつも５通ぐらいで来てたのが、最近は来なくなったなぁ

>>199
自立支援を受けているとチェックが厳しいのですか？

>>197及び>>201
う〜ん。そうですね〜。
レセプトに公費負担番号載りますし、通常３割負担が１割負担になっているわけだから、
２割分は公費（税金）ということになりますので、通常の掛け持ちより厳しく見ると思います。
２箇所とも自立支援を受けているとなると、なお更、ですね。

>>202
自立支援は当然１つですが、今までばれてないのは偶然という事でしょうか？

>>201さん

偶然ではありませんよ。
ただ、点数が安いからバレていてもスルーしているだけか、
レセ点担当者が厳しく見ていないかのどちらかでしょう。

>>204さん
レセプトってのは素人には良く分からないのですが、リタリンやらベゲA
って薬価調べると安いですね。という事は高い薬（何が高いのか分からないけど）
をバンバン掛け持ちしてもらう方が危険という事ですか？私の処方薬で一番高いのは
その手の本で見るとマイスリーみたいですけど。

>>205さん
う〜ん。そうではないんですよ。
レセプト点検というのは、基本的に
「○○（診断名）に○○という治療（投薬）はどうでしょう？」とか
「○○に○○という投薬はおかしくないですか？」というのを
返戻（医療機関に戻す）することなんですね。
例えば、診断名に「不眠症」と書かれていないのに睡眠薬が出てたり、というのを
指摘したり。
もちろん、薬価も関係ありますが、精神科なんて、
せいぜい院内処方で1000点前後、院外で500点前後じゃないでしょうか？
領収書を見てもらうとわかりやすいんですが、
再診料・投薬料（処方箋料）・精神療法くらいしか点数が載っていないと思います。
なので、薬価の高い薬をたくさんもらっても大したことないです（笑）

でも、>>201さんが注意しないといけないのは、
マイスリーは向精神病薬なので最高１４日分しか処方できないんですよ。
それを掛け持ちして２箇所から処方されているとすると問題かもしれません。

後、余計なお節介ですが、リタリンの掛け持ちは止めた方がいいと思いますよ。

>>206さん
今のところ音沙汰なしなのでバレルまでやっていいのかなあという気もします。
リタリンも被っています。

>>205さん

2009年だったかな？保険証がＩＣカード化される方向だから、そうなったらバレるよｗ

>>208
では掛け持ちができるのは今のうちだけともとらえていいのですか？

そうですね〜。
医療機関の窓口でバレちゃうからね。
うまくごまかせる人なら大丈夫かもしれないけど。
後、窓口がずさんなところなら見逃してくれるかも。
･･･と、思ったけど、薬事法上無理かなぁ。

>>210
キャリアを教えて下さい。どれくらいの期間の＠国保・医療事務経験者さんですか。

掛け持ちしててばれてもいいけど、上にあるみたいに社会保険事務局とやらから
直接連絡があるんだったらいいけど、病院に行って医師とかから直接言われるのは
やっぱり気まずいよなあ。

>>212
忙しい病院だったら、先生の所に通される前に受付の人に言われるんだろうけど、
気まずいのには変りないよな

私も自立支援と国保で掛け持ちしてるクチですけど、リタリンなんか月３００T
はもらってる事になるけど、ばれるばれるといいながら、ビクビクしてる人が多いだけで
１みたいに（本当かどうか分からないけど）実際にばれた人はレアなケースで
大丈夫なのかと思ってしまう。実際の所どうなんでしょう？

うちの病院のデイケアに来てる連中なんて掛け持ちしてるやつゾロゾロいるよ
（私もだけど。当然みんな自立支援受けてる）。ベゲA、リタリン、メジャー系等。
でも誰もばれてない。地域性の関係なのか（都会でも田舎でもない）、その何とか
事務局の担当者が真面目に仕事してないからか分からないけど。こういうスレが
あるという事はビクビクしてる人の話よりも実際にばれてどういう経過になった
のか知りたいところですね。

>>215
私の所のデイケアに来てる人達も掛け持ちしまくって薬を譲り合ったりしている
フシがあります。もちろんみんな自立支援。私もたまに掛け持ちしてますけど・・・。
本当に何が基準になっているのか知りたい所です。当然ばれてません。

院内処方がバレにくく、院外処方のほうがバレやすい、って聞いたことがあるのですが・・・
院内は、投薬一式みたいなレセで、
院外は、全ての処方内容が、レセでわかるようになっている。
見たいな事なんですが、どうなんでしょう？
院内処方と院外処方でレセプトが違うんでしょうか･･･

うちの病院のデイケアの人達も掛け持ちしまくってて、あそこの病院はあの薬が
出やすいとか情報交換しあってる。私もしてますが。当然みんな自立支援受けてる。
少し上に何かマジメな話が載ってるが、誰もばれてないし本当にどうなってるのという感じ。

はっきり言えば、情報が漏れるのは薬局からしかありえない
おまえら薬局はこまめに変えろ

あと、意外に多いのが、OFFとかであったり、メル友だったやつにちくられてるケース
知らない間に薬自慢してしまっていて、それで相手がぶち切れて通報
OFFで薬交換とかしたときが特に危ない
気をつけれ
というか薬交換した時点で診察拒否どころか刑事罰の対象だがなｗ
向精神薬は麻薬扱いだから初犯で逝っちまうぞｗ
マジで

>>219
薬局が問題だとすると、レセプトがどうのこうのという話は何だったんでしょうか？
今は調剤薬局はたくさんあるから毎回変えるのもそんなに苦労しないけど。

あげ

>>220
病院からも薬局からも最終的には健康保険組合にデータはいくよな。
薬局でバレルのって、同じ薬局で処方してもらってる場合だろ？

>>217さん
院内処方と院外処方ではレセプトが違います。
厳密に言うと、院内処方のレセプトには処方薬が何日分という形で全て載ります。
投薬一式とは書かれませんｗ
院外処方のレセプトは処方箋と書かれていて、薬の種類は載りません。
しかし、薬局から処方した薬が載ったレセプトが健康保険組合に行きますので、
病院と薬局の２種類のレセプトが出ることになります。
で、点検する人は保険証の番号が同じレセプトを調べますので、
院内処方でも院外処方でもあまりかわりません。
>>219さんが言っているような薬局からしかありえないということはありません。

>>199にも書きましたが、
「バレているけど、スルーされている」というのが本当のところです。

後、薬局を変えるとそれだけ多くのレセプトが提出されることになりますので、
あまりオススメできない方法かと思います。

>>199〜>>210に詳しく？書いてあります。
気になる方は読んでください。

>>217です。>>223さんありがとうございます。

院内処方：１レセプト　診察＋投薬
院外処方：２レセプト　病院　：　診察＋処方せん
　　　　　　　　　　　　　薬局　：　投薬＋（手数料）
ということですね。
院外処方の２レセプトの照合は完全なんでしょうか？
院外処方のほうが、チェックが甘くなるような気がしますが・・・

院内処方のほうが、バレにくいではなくて、
院外のほうが、チェックが甘くなる（＝バレにくい）
という気がしてきました。・・・

あと・・・

処方薬局を、こまめに変えろと言う件ですが、
メンヘル系の薬をそろえている、薬局はそうないと思います。
リタ、ベゲ、バルビ系　等、普通は扱ってないですね。
デプロメールはあるけど、ルボックスはない。
２５ｍｇはあるけど、５０ｍｇはないとか。。。
ソラナックはあるけど、コンスタンはなし。
レスリン／デジレル。ドグマ／（忘れました）。・・・
ゾロではなくて、同薬・異名（並行販売？）は、片方しかないとか。
（逆もあり）

結局、門前薬局にしかないということになってしまいますね。
（まあ、たしか、病院が薬局を指定・紹介は違法だったかと・・・）

ちなみに、自分の場合、デプロとルボと交互に処方されています。
冗談みたいに、医師に言ったら、
「気分の問題ですけど、そうしておきましょう。成分・効能は同じ。」
と言われています。
同薬・異名（並行販売？）は、輸入・製造でどうも違うという声もあるみたいですが。

で・・・
門前薬局にいくので、なぜ、同じ薬局に行くのかがわからないのですが・・・
A病院、B医院が近くで、門前薬局が同じとかなんでしょうか？

だらだらと、すみませんでした。。。

＞＞

自立支援含めてばれないとか、レセプトやらでばれるとか話が乱れ飛んでるが
結局ばれてどうこうしたという話は一向に出てこない。何か都市伝説みたいな
話題だな。

そうですね。

結局バレても病院から連絡が来ることは、まずないはずです。

>>1の人
詳細キボン。
しかも、病院や薬局からならまだしも、経験上、
社保事務局から連絡が来ることはないと思うのですが･･･。

よびさんの協力的な好意は理解できますが、ちょっと古い仕組みを説明しているようですね。
再度の回答をお待ちしています。

医者や医療事務や保険関係の人が居そうな他板で聞いてみるとか。
この板じゃ延々堂々巡りな気ガス。

何だっけ？(出てこない…)
社会とかのカテゴリーの何かの板で精神科開業医のスレとか保険関係のスレとか見た事あったと思う。
そのへんの板なら事の真相が分かるかも？



純粋に興味ある。
けど眠い。

↓後は任せた。

結局ばれる時はいつものように病院に行ったら、医師から指摘されるという
事でしょうか？ああ嫌だなあ・・・

>>229さん

古い仕組み？
昨年までレセ点担当してたんですがｗ
今年から電子レセに替わったらしいので、古いといえば古いかもしれませんが、
レセ点のやり方は変わってないと思いますが･･･。

>再度の回答

何に対しての回答ですか？

私も掛け持ちしてる。段々エスカレートしてきてる気がする。ハデにやるとは
どの程度の事をいうんでしょうか？実際にばれたというか指摘された方に聞きたい
のですが誰から言われるんでしょうか？やっぱり医師から言われるのは怖いです。
電話がかかってくるならまだしも、診察中とかに「ところであなた薬の件なんだけど」
なんて言われると想像するだけで怖い・・・

鬱とSADで５年間３件掛け持ちしてたな。今は２件。

掛け持ちしていても「このクリ一本で行きますと」言えばいいじゃん。

>>1は超特殊例だと思うよ。レアケース。

>>234
「このクリ一本で行きます」といっても薬が被ってたら言い訳がつかないと思うけど・・・

確かにセカンドオピニオン云々言っても、リタリンとかの薬が被ってたら
返す言葉は無いですね。

うーん今日もリタリン掛け持ちする予定。ずっとばれてないけどどうなるんだろう？

＞しかも、病院や薬局からならまだしも、経験上、
＞社保事務局から連絡が来ることはないと思うのですが･･･。
　誰に連絡が来ることはない、と思って?いらっしゃいますか？

　まず、そこからお聞きしたいですね。

>>238さん

え？
社保事務局から直接患者に連絡がいくことはないと思っています。
通常レセプト点検は委託業者がやりますので、守秘義務があります。
仮に社会保険事務局で把握しても、医療機関や薬局にレセプトを返戻するだけかと。
なので、医療機関や薬局から連絡はあるかもしれませんが、
社会保険事務局からは連絡が行かないと思っていましたが、違いますか？

後、>>1さんが言うように、保険証が持てなくなることはありません。
（日本には「国民皆保険」という制度があるため）

ちなみに、>>238さんは社保事務局関係者ですか？
それとも医療機関に勤めていらっしゃるのでしょうか？
私より掛け持ち受診に詳しいようですので。

>>237さん
>>208でも述べましたが、保険証はＩＣカード化に移行していく方向ですので、
そうなったらバレると思います。

院外処方の薬局で規模が大きい所はオンラインで繋がっているみたい。

「この薬は以前お飲みになっていらっしゃいましたね」とか言われたよ。

でも２件掛け持ちで、１件はリタでも何もおきていないよ。

病院　掛け持ち
でググってみたけどそれらしいのは1件もヒットしなかった

よびさん
保険証がIC化されるまでは、基本的にばれない（というかばれててもスルー）
という事でいいのでしょうか？このスルーってのも良くわからないんだけど。
違法というか違反には変わりないのでしょう？何故スルーするんでしょうか？
またハデにやりすぎるというのはどの程度の事をいうのでしょうか？

掛け持ちなんてみんなやってると思ってた。やっぱリタリンが絡んでくると
違うのかな。安定剤や眠剤では全く問題無いし。

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183030776/

自分で使うにしても、不安で多めにストックしておきたいにしろ、向精神薬が絡むと
チェックが厳しいんじゃないの。

等栗でリタを何錠も貰っている奴が最初に危ないと思う。

>>242さん

>保険証がIC化されるまでは、基本的にばれない（というかばれててもスルー）
>という事でいいのでしょうか？

申し訳ありませんが、断言はできません。
私は、あくまでレセ点事務について述べていますので、
>>229さんの言うとおり、私の知識は古いかもしれませんし、
>>243さんの言うように大きい薬局や病院はオンラインで繋がっているかもしれません。
（そんなこと聞いたことはありませんがｗ）
しかし、>>1さんのようにバレることは非常に稀だと思います。

>このスルーってのも良くわからないんだけど。
>違法というか違反には変わりないのでしょう？何故スルーするんでしょうか？

これも、あくまでレセ点事務に限って言えることですが、
例えば、>>242さんがＡ薬局とＢ薬局で５Ｔ／Ｄａｙ×２８日分処方されてたとします。
レセプトを点検している人は委託業者がほとんどだと思います。
委託業者は>>242さんが合計１０Ｔ／Ｄａｙ処方されているのがわかっても、
できることは薬局に返戻することだけです。
（薬剤師ではないので>>242さんに対し、処分することができないし、守秘義務もあるため）
しかも、リタリンの薬価って、たしか１１０円くらいでしょう？
１１点×２８日＝３０８点のレセプトを返戻するくらいなら、
透析とか受けてる患者の何万点というレセプトを返戻する方が効率がいいからです。
というわけで、割の合わない掛け持ち受診のレセはスルーすると思います。

>またハデにやりすぎるというのはどの程度の事をいうのでしょうか？

わかりません。少なくとも、私はそういうことを言った覚えはありませんので。

◆＜短期保険証＞１３カ月以上の年金未納者対象に　社保庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000053-mai-pol

6月28日13時46分配信 毎日新聞

>社会保険庁は２８日の参院厚生労働委員会で、国民年金保険料の未納者に対し、
>国民健康保険（国保）の有効期限を数カ月に限定した「短期保険証」を交付する政府方針
>の対象者について、「年金保険料の未納期間が１３カ月以上」との例を示した。納付免除者
>を除き、対象者数は推計３４２万人という。短期保険証の発行は年金保険料の未納防止策
>として、社会保険庁改革関連法案に盛り込まれている。保険証の更新を市町村窓口で頻繁
>に行う必要があるようにし、その際に年金保険料の納付を促す意図が込められている。


◆２００万人の国保証奪う　年金保険料未納に制裁案
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-17/2007051701_02_0.html

>政府は、社会保険庁を解体・民営化するとともに、保険料の徴収強化のため、滞納者に
>対して自治体の判断で、有効期間が短い（一カ月など）国民健康保険証を出せる法案を
>提出しています。

>>244の記事は何？

同じ薬局でもらうとまずいってのは、いまの薬局は異常に親切になっちゃって
違う病院でおんなじ薬処方されてたりすると、すぐに病院の先生に電話して確かめたりするじゃん
それで発覚して終了ってのはある

うっかりミスすると死ぬよ

>>248
向精神薬の「リタリン」を販売した女を逮捕

よびさん
実際にばれて警告みたいな事したことあるんですか？また誰から警告を受ける
のですか？

>>251さん

>実際にばれて警告みたいな事したことあるんですか？

ないですよ。私、薬剤師の資格もってないですから。

>また誰から警告を受けるのですか？

病院若しくは薬局です。

ちなみに、まず自分で調べてくれませんか？
いちいち回答するのが面倒なので。

＞よびさん
あれ、知らなかった？ｗ
＞（そんなこと聞いたことはありませんがｗ）
あるよ、これ。しかも堂々と「他の病院に問い合わせることもありますが個人情報保護
の下に取り扱います」。なんて院内のあちこちに貼ってあるよ。○○会病院系列などの
系列に加わっていると必ずどこで何の処方と病名がついているのかわかります。去年
一昨年の話ではないですよ。もう大分前からです。よびさんに書きたいことは沢山ある
んですけど、いちいち教えるのも面倒なんだよね。とりあえず病院や薬局からなど
警告は来ませんということだけかな。短く回答できるのは。

掛け持ちではないのですが・・・詳しそうな方がいるので質問です。
私はある病気で会社を休職していました。
会社で入っている民間の保険会社の障害保険の対象になったのですが、
金銭的な都合により、処方箋（院外）に沿って薬を買わなかったことがあります（気休めのような薬なので。。）
これがバレたら保険は降りないだろうなと思っているのですが、
民間の保険会社は、レセプト見て調査できるのでしょうか？

う〜ん今まで何の疑問も無く掛け持ちしてたけど、こんなケースがあるとは・・・
リタリンやらベゲAなんかの薬も被ってる。ばれてても（医師や薬局が絡んでるかは知らないけど）
スルーされてただけだったのか。ちょっと考え直すべきか、スルーされるなら
このまま続けるべきかどうしよう。

254>>
レセプトよりも処方箋を使わなかった事が気掛かりなようですが、１−２回なら
処方箋を紛失したとか、期限が切れたと回答すれば問題無いと思います。頻繁に
あるのでしたら、病気を理由にして体が動かなかった・何となく嫌だった等もい
いと思います。保険は対象になる疾病が存在するかどうかが問題ですから、病名
が診断書に書いてありさえすれば、余程の高額でない限りは大丈夫ですよ。
ただ、保険が下りてから三ヶ月位は素行には気を付けたほうがいいですね。

>>253さん
不快な思いをされたのであれば、申し訳ありませんでした。
私は、自分が「躁鬱病」を患っているため、躁の状態の時でないと回答ができません。
というか、鬱の時はロムることもできないので、質問に対し、回答が遅くなってしまうことも
ありますし、医師や薬剤師ではないため、専門的なこともわかりません。
私は、あくまで“レセプト点検事務に従事したことがある”というだけで、
掛け持ち受診についての知識もないので、この辺で止めておこうと思ったので。

とりあえず、私が言えることは、
保険証がＩＣカード化されたらバレますよ、ということだけです。
上でも書きましたが、早いところで2009年から施行予定という記事を読んだことが
ありますので、現在掛け持ちされている方は注意した方がいいですよ、と。
そうなってから、病院に説明するのは大変でしょうから。
「今後はこちらの病院一本にします」と言っても納得してくれないところもあるでしょうし、
両方の病院でリタリン等処方してくれなくなったら、それこそ重大じゃないでしょうか？

↑　>>　間違えました、すいません。

こんなスレがあるとは知らなかった。自分は長年バリバリに掛け持ちしてるけど。
当然ばれてない。今のうちだけかできるのも・・・

>>256
レスありがとう。
色々参考になりました。
気分が楽になりました。

今の所、掛け持ちが保険事務局にバレて診察拒否された人は、>>1だけだね。

怖いね。掛け持ちがばれるのって。薬剤師ならともかく先生にはどう対応したら
いいんでしょうか？

適当な理由を付けてひたすら謝るしかないんじゃないの。まあでも掛け持ちが
ばれるってのは本当のレアケースみたいだからスルーされてればいいんじゃないの。
私も掛け持ちしてリタリンとか自立支援重ねてもらいまくってるし。

鍼灸整体のニュースを見ていると国保ならバレにくいと思った。

age

age

age

age

age

age

age

age

↑
うっとうしい

内科でも睡眠薬とか安定剤を出してくれるよ

age

掛け持ちってばれるのか・・・知らなかった。

＞保険証を持てなく



やべえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

>>1の人はどうも怪しいので本当にばれて注意された事ある人レスお願いします。

多重診察ってか、ましな言い訳出来なかったの？
どの先生を信じていいかもわかりません、もうわかりました(泣き芸)死ねばいいんでしょ、あんたの名前遺書にかいたるわって！どうせ役所仕事だし

薬を処方されたらまずいだけだろ。
診療は幾らでもやってくれるよ。

ばれた人の詳細が聞きたいですね。

地域の医師会とかでなにげなくばれてるとかならありそう。

私も掛け持ちしてるクチだけど、売買目的みたいにドハデにやらなければ
大丈夫なんじゃないかなあと。

医師掛け持ちするのに保険なんか使うからだろ。
リタにしろベゲにしろ10割負担でも薬代はたかがしれてるから。
掛け持ちするなら、診察無しで薬だけくれるような
ところにいけば、全然問題無し。

>>284
初診以降、特に変りなければ、（便宜的に）診察なしで薬を処方してくれる病院も確かにある。（本当はNGだが）
そうった病院では、実際には再診料とか、精神科専門療法とかが加算されてる。
薬の定価（10割負担）でいいので、薬だけ下さいっていうのをやってくれるところはさすがにないだろ。

そんなトコあるの？
極論だけど10割負担なら薬重複掛け持ちでも大丈夫ってこと？
流石に1日にの処方量超えたらまずいよね？

10割負担で診察してくれって時点で先ず怪しまれると思う。

>>286
10割だったら問題ないけど、薬だけを10割（定価）でやってくれるところってまずないだろ。
初診料とか、再診だったら再診料とかも10割になる。
行けメンズみたいに10割以上もある。（裏に流されないように、裏価格と同じ位の金額で薬を処方してる。）

まぁ、日本は狭いようで広い。
探せば、こういう医師、薬局はある。
あと>>286
こういうケースがあるから、裏売人が存在できている理由だが。

掛け持ちしてるけど何も言われないのはスルーされてるだけだったのか・・・
馬鹿みたい

今日も掛け持ちしてしまった。ホントスルーされてるだけなら・・・
ああ欝だ。

掛け持ちしてる人手を挙げなさい。

ノ

自己負担で薬だけくれる病院なんてそんなにあるんですか？

>>294
あるけど、薬の定価（薬価）ではない。それ以上
例）池メンズ
薬局で売ってる薬（OTC）ではなく、処方の必要な処方薬は何らかの診察料とか
投薬指導料的な物が加算される。
健康保険使わないと、そっちの方も10割になる。

このスレ、一日辺りの最大の処方量とか、MAXがどうのとか、勘違いしてる人多いんじゃないか？


＞なお、年齢、症状により適宜増減する。
　　　　　　　　　　　　　↑↑
大体の薬の添付文章に書かれている、これがポイントで
具体的には、特に上限についての注意書きがない限り、規定の2倍量×4週間分まではセーフ。
まぁ、それを越えてもお咎めなしの場合もあるが…国保以外のケースはどうだか知らん。

例えばリタリンの場合、規定の二倍量…
ナルコ・ADHDなら12t/day、難治性鬱病とかなら6t/dayまでは、絶対にレセプトに引っかからない。


でも実際、この規定量を律儀に守る医師もいる。
俺はその場合、それとなく薬局・薬剤師に問い合わせるように医師に言い、めでたく処方されるパターンが多かったんけど、たまにダメ・ゼッタイな医師もいる。


しかしくれぐれもいうが今のレベルでは界王拳をあまり多用してはならんぞ。せいぜい2倍までのパワーに抑えておけ いいな。
それを越える界王拳はおまえのカラダには負担が大きすぎるのだ…。つまり、界王拳にレセプトがついていけず、思わぬしっぺ返しを食らうことになる…



ところで、ラボナは一日何錠まで処方できるんだ？
以下、添付文章より引用。

１．不眠症：ペントバルビタールカルシウムとして１回５０〜１００ｍｇを就寝前に経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。
２．麻酔前投薬：ペントバルビタールカルシウムとして手術前夜１００〜２００ｍｇ、手術前１〜２時間に１００ｍｇを経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。
３．不安緊張状態の鎮静：ペントバルビタールカルシウムとして１回２５〜５０ｍｇを１日２〜３回経口投与する。なお、年齢、症状により適宜増減する。

不眠で就寝前に200mg＋不安・緊張状態の鎮静に100mg×3回で、計500mg…
つまり、10t/dayまでおｋなのか？

やっぱりレセプトってのが絡んでくるんだ。しかしレセプトって何？
掛け持ちしてると何かで引っかかるんでしょうか？

確かにレセプトって初心者には謎

レセプト（診療報酬明細書）っていうのは、
病院が、患者が加入している健康保険に対して、
医療費（保険分）を請求する請求書。

患者は、病院の窓口で医療費の３割分を払う訳だけど、
残りの７割分は、あとで１ヶ月分まとめて、保険請求する。
自立支援とかの公費の請求も一緒になってる。
請求書だから、病名やら薬名やら色々しっかり書いてある。

健康保険側では、病院の言われるままに、
ホイホイと支払をするわけではなくて、
内容が保険基準にあってるかどうか、審査して払うし、
さらにレセプトを点検して、疑義があれば、再審査もする。

一枚のレセプトの中で、おかしなところがあれば、
その病院に対してレセプトを差し戻したり、
請求を査定して減額したりするけど、
一人分のレセプトを全部寄せ集めて、
多重受診が分かれば、被保険者（患者）本人への、
保健指導ってことになるんだろうね。
（病院への支払をカットするわけじゃない）
でも、結構、面倒な作業だから、実際はそんなにしてないんじゃないかな。

ただ、病院へ支払う医療費ってのは、
もとをただせば、被保険者から集めた保険料だったり税金だったりする。
医療費が増えれば、それを賄うためにどっかからお金をやりくりしなくちゃいけないわけで、
かといって、保険料をあげるってのも難しいので、なんとか医療費を抑制するために、
医療費適正化とかっていって、レセプトの点検を強化したりもするんだよね。
これからは厳しくなるかも。

２件掛け持ちで両方からリタリン６錠/DAY出されてますけど、（その他各種
安定剤、眠剤等）これ位なら大丈夫ですか？

>>300
健康保険組合次第

>>301
国保と自立支援ですけどどうでしょうか？

県によっても違うんですが、レセプトがフロッピーで提出になってから、チェック厳しくなってる気がします。
それまでは、過去3ヶ月みるという建前だったのですが、膨大なレセプトから同じ患者さんのを拾い出すことは不可能に近かったと思います。

同じ患者のレセプトデータを全て抽出するのは簡単。
それに基づいて、レセプトを拾い出すのも簡単。
レセプトが電子化されていれば、なおさら。
ようは、実際にそれをやって、レセプトを見比べて、
本人に接触するかどうか。
費用対効果の問題になるんだろうけど。

セカンドオピニオンとか、病院を変えるとかで、
たまたま重複するのはありだと思うし、お咎めはないと思うけど、
それを恒常的にやってるのは、建前上、指導を受けてもおかしくない。

>>302
リタリン以外の薬が規定の2倍量を越えていなければ、おそらく無問題

旧32条(県内)＋国保(県外)。掛け持ちを始めてから4年ちょい。今のところ何もない。


都内で3件掛け持ち(全て国保)してた友人は、3ヶ月で処方打ち切られてたｗ

レセ点でばれないって言ってる人がだいぶ前にいるけど、
去年から新しいレセプト管理システムができて、導入している健保も
徐々に増えているからばれるのも時間の問題。
以前は膨大な紙のチェックだから多重受診を調べるのも
大変だったけど、今はデータで一発で検索できるよ。
健保も財政厳しいから必死でチェックする。

>>302
県をまたげばばれる可能性は低くなるという解釈でいいのでしょうか？

ちょ、ちょ、ちょっとまって。
家族には内緒に精神病院いってるのに
請求書には病名とか書かれてるから
バレてるってこと？

>>308
明細送ってくるよ

>>307
他県に行っても、Aさんが、○○病院に通院、××病院にも通院というのは分かる。
病院からのレセプトが行き着く先は健保組合という一箇所のみ。
昔は紙の書類だったので、チェックが難しかったが、今は健保に限らずどこも
コンピューター化で、名前やら生年月日やらで一発検索可能。

>>308
病院に行く（健康保険を使う）と、貴方は医療費の3割を払ってます。
病院は残りの7割を健康保険組合に請求します。
A病院、B病院自体は貴方が重複診療しているかは分かりませんが、各病院から
請求が行く健康保険組合にはばれます。

>>310
そうですよねえ、県またいでても保険証の住所は同じですもんね。ついでに
聞きたいのですが、いくらコンピューター化されても健保組合には毎日莫大な
数のデータが来ると思うのですが、掛け持ちしてる人間をどうやってあぶりだして
いくのでしょうか？

当面はリタ飲んでる人を抽出するとか方法はあるかもね。
カードで完全に管理される様になったら掛け持ちは厳しくなるだろうね。

結局は手作業って事ですか？

>>308
病名とか薬の名前は書いてないけど、病院の名前は書いてあるよ。
7割負担してもらってるんだからしょうがないよ。
それが嫌なら自費でやるとかね。

掛け持ちがバレるかどうかは、チェックする人によって左右されるから、「これはマズいだろ」と自分で思ってるなら止めた方がいい。
それと最近、チェックが厳しい気がする。
いつもは返戻されない処方内容でも、数名分ピックアップされて「この方の何月分の処方箋のコピーと管理履歴のコピーを添付して再提出して下さい」と医療機関に返戻される事がある。
こういう事からバレる事もあるので、安易な掛け持ちは止めた方がいい。

じゃあ私は運のいい人にチェックされてただけなんだ・・・と解釈します

そもそも掛け持ちして薬を集めること自体がオカシイ。
本気で治そうと思ってないだろ。

どんな風に注意されるのですか？

反対に私も含めてリタリンも混じって長年掛け持ちしててばれてない人はいますか？

聞きたい・・・

なんで掛け持ちするかな？
薬がないと不安なら主治医に話せば済む事では？
あちこち行ってもお金掛かるんだから、その分いつも行く医者に行けばいいんじゃないの？
無駄にビクビクしてる方が心身に悪そう。

本人に社保や国保から直接連絡はないけど、あちこちでリタリン貰ってると医療機関には連絡いくよ。
何も知らずに医者行って、ある日突然「診察はするけど薬は出せないよ」と言われる。

>>322
そういう経験があるんですか？

もう辞めたいんだけど止まらないです。あちこちでリタリンもらってます。

ID:/HfXYVQqしつこい

俺は会社の健康保険。
一時的な不眠でA病院で診察受けた。看護師がぶっきらぼうで失礼だったので、
次回2週間後の予約の日にはそこには行かず、別のクリニック予約してそっちに行った。
重複ではないと思うが、しばらくして会社の健康保険組合から電話あった。
重複して受診してますか？といったような確認だった。
A病院は合わなかったのでもう行くつもりはなく、B病院にしか行ってない旨説明し、
何の問題もなく終わった。

>>325
だって怖いんだもん

>>1と>>322の言い分ではばれ方が違う気がする。実際はどっちだろう？

うーんどうせばれるなら診察に行った際に医師に言われるよりも、その前に
ワンクッション欲しいですね。

　　　 　　　　　　　　　　-ー=-‐ ､__　　
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

マジバレした詳細教えてください。

>>331
後に行った方は健保扱いにならないので、後から全額自己負担。
初めの病院と重複した方の病院両方から出入り禁止扱い。

>>332
医師から直接言われたのですか？どんな薬が重複していましたか？

>>332
やっぱりリタリンがネックになるんでしょうか？

掛け持ちがばれて、病院に診療拒否されたということ自体が、信じられないです。
だって、保険組合って、守秘義務があるでしょう。
本人に連絡する前に、病院へ連絡してしまってる時点でアウトでは？
病院の方が虚偽ってこともあるしね。

実際、オレは、某病院が架空請求していたことで、２重診療となり、健保組合から連絡あったよ。
始めは、俺を悪者のように、組合の人がつるし上げ口調で攻めてきたが、
「Ｋクリに通院した事実がないんですけど」「そもそも行ってないのに！」と反論したら、
健保の方が謝って来た。
Ｋクリというところが、不正請求していたというわけだった。

掛け持ちっていうか、体調が悪くてかかりつけ医にどうしても行けなくて
近所のクリニックで薬だけ出してもらうことがたまにある。年に１〜２回とか、その程度。
しかし、そのたびに１割負担の薬代の高さに目を回しそうになる。
（かかりつけ医では自立支援法利用してるから安い）

かけもちしてるみんな、カネあるのね

本当にばれるというか注意されるのか？自分は長年掛け持ちしてるけど・・・。
リタリンも含めて。

>>336
＞しかし、そのたびに１割負担の薬代の高さに目を回しそうになる。
ん？自立支援で1割負担。そうじゃなければ3割負担が原則じゃないか？
老人医療とかは1割だが…

>>335
それ、掛け持ちがバレたとき、最後の必死な言い逃れに使えるよ。
その病院にはしばらく行けなくなるが

掛け持ちなんてホントにばれるの？

多分ばれないけどやめたほうが自分のため

>>340
自分のためとは？

体でしょう

掛け持ちがばれるかばれないか、っていえば、
健保組合なり国保だったら市町村なり、
よく見られていれば、簡単にばれてる。
でも、指導するまでやるかといったら、その健保次第。

前にレセプト見てたときに、精神科じゃないけど、すごい人がいた。
一日に全部初診で、５、６軒病院を受診して、
全部同じ薬をもらってた。全部で２〜３ヶ月分くらい。
その人は、やるだけやって、まもなく健保から脱退して、外国に行ったみたい。
為す術なし。

指導とは何を言われるのでしょうか？先に病院に連絡がいくのでしょうか？

>>344
俺の場合は、直接自分に連絡が来た。
1つの症状（病気）では1医院が原則ということや、もう今の医院には行くなということと、
後に行った方の医者は保健適用にならないので、残りの7割を払って欲しい旨言われた。

>>345
へえ〜本当にそんな人いるんだ。言い方怖かったですか？私も止めようかな。

>>345
掛け持ち位いいじゃんと思ってしまう私。でも税金で賄ってもらってる面も
あるからあまり強気にはなれない。ところで社会保険事務局ってのは、今年金の
問題で騒がれてる社会保険庁と同じ所なんですか？

>>347
社会保険庁とは別。
国民健康保険は、住んでる所の市区町村が管轄。
サラリーマンの人とか、会社の健康保険の人は、その会社の健康保険組合が管轄

眠剤処方されてる分だけでは効かないから、掛け持ちしてる。メインのクリニックでは
これ以上出してくれないし。こんな場合でも何か言われるのでしょうか？

やったことないけど、こういうのってやばいんだな。。。
知らずに多重してる人いそう。

おれもおれも。
やったことはないが、いかんのこれ？

>>349
バレルのは確実だが、何か言ってくるかどうかはその市町村や、会社員だったら
その会社の健保担当者のサジ加減だな。

>>352
ばれるのはいいんだけど、医師から突然言われる事はあるんですか？

掛け持ちしてる人手を挙げて〜

ノ
どっちも失いたくない病院なんだよな〜。

>>353
普通の流れだったら、本人に注意が行き、その時点で行きづらくなるだろう。
あと、今まで行ってた医院にも、健保組合から、｢○○さんは重複診療で、健保
の方からは7割払えないので、○○さん自身から残りの7割を払ってもらって下さい｣
ってなるな。
医師に言われるっていうより、受付の人に言われて診察拒否って感じだな。

掛け持ちってばれるんだ・・・。知らなかった。

よっぱどじゃないと、そこまで言ってこないよ　大丈夫

よっぽどとはどの程度の事を指すのでしょうか？

薬局での管理が厳しい薬、第1種向精神薬とか劇薬を処方した場合、
と言ってみる。

何だ？第1種向精神薬って？

>>361
リタリン
第1種じゃなくても、向精神薬が絡んでたら、乱用や転売防止のためチェックきついかも。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yakujou/memo/kouseisin.html

今まで何も気にせず掛け持ちしまくってた。こんなスレがあるのに驚いた。
リタリンも重複してるし。乱用目的というよりは薬の収集癖があるみたいな感じ。
私は結構田舎に住んでるけど都会だと厳しいんでしょうか？注意された人その経緯
を教えてください。

ばれててもいいから何も言われませんように・・・

「引越ししてきて精神科きめかねてるところ、ほら、相性とかってあるじゃないですか」
と、医師らには説明している。また、掛持ちするときは、
「他にもかかってるんだけど、そこの先生の処方が云々で気に入らないので」
とか事情を話す。

ただ掛持ちつってもひたすらドグマとSSRIの山だから依存の問題にはならなさそうw

>>365
先生は関係なくて、健保組合が問題。
今、健康保険財政は火の車なので、チェックがきつい。
健康保険を使うなら、一つの症状には一つの医院って原則があるので、
仮に相性の問題なら、完全に別の医院に移らないと。

等質とナルコが併発したよ！今の所かぶってるのはデパスだけだ
次はうつ病に挑戦！！

厳しい健保組合ってどこでしょうか？地域とか関係あるんでしょうか？

私は田舎だからバレテないのかな。地域性とか関係あるんでしょうか？

マジ？掛け持ちってやばいのか？現在進行形でやってるけど。

俺は国民健康保険でばれたよ
3件通っててリタリンを２錠づつもらってた
２００３年から２００５年までずっと通っててある日突然病院の受付のねーちゃんに
あなたは厚生労働省？から指導がきてますので受診できませんとか言われて
３件ともだめになった
リタリン処方してくれる病院なんて中々ないから新しいとこ見つけられなくて
おかげでリタ断ちできたけどｗ

へえーマジバレする人いるんだ。突然断言されるのも怖いですね。

リタが原因なのかな？

>>371
何じゃそれ?ｗ　ありえねーよ。
＞あなたは厚生労働省？から指導がきてますので受診できませんとか言われて

どこに住んでるんだよ。保険証に記載されてる役所名を挙げろ。
知らない人は本気にするから、あまりヘンな事を言うなよ。

大丈夫だよ、皆さん。オレはリタリンには向かない体質だから使わないけど
処方薬は複数使ってる。

リタリンがなければ生きていけないなどと思って自殺なんかしないでくれよな。
徐々に減らしていく方法もあるんだから。

厚生労働省なんて大物から病院に指導がいくんだ。これは怖いな。

>>374
埼玉の南部の市在住で病院は全部都内
ありえないもなにも俺が食らってるんだからありえるだろ
その実例を書き込むスレだし

まぁネタだと思うんなら勝手にそう思ってくれ

やっぱ都内とか都会は厳しいんですかね？

田舎モンの私は掛け持ちしまくってる。どうかバレませんように・・・

何でかけもちするの？
薬ためるため？

そうです。薬を溜めるため為です。たまにODもしたいですし。

>>377
都内とか田舎とかは関係ないと思う。
まず、バレルかバレないかだったら、絶対ばれる。
A病院からも、B病院からも｢精神科専門療法｣とか書かれたレセプトが健康保険組合に
あがってくるわけだから。
厳しく対処するかどうかは、その健康保険組合の担当者次第。

>>376
もしかして、ひらがな市？何でそんな事を言うんだろうな。
本当なら、おかしいよな。国保だったら役所に親戚が勤めてるから聞いてみようか。
薬が足りなくて困ってるんだろう？後、それは全部メンタルクリニックで処方され
てたのかな。旧、I市ならメンタルでなくても出してくれる所は知ってるけど。
結局、個人的には一日どの位必要なわけ？調達できれば良いんだろう?

>>382その旧I市に住んでる俺が来ましたよ。
区内にそんな病院があったのか…山三つ越えたO市まで通うのが馬鹿らしくなっちゃうじゃまいか

近くにどんな食べ物屋がある等、何かヒントを頂けますか？

>>381
では院外処方の内科にでも頼んでリタやらベゲなんかを出してもらった場合
レセプトにはその精神科専門療法というのは書かれなくてばれないと解釈
していいのですか？

たまにODしたいって…
治す気あるのかな…。

ずっと今の状態でも構わないのかな?
自分は今の状態嫌だから治したい…。普通に生活したい。

掛け持ちで都内精神科２件行ってる。
２件目で他にかかってないか聞かれたが、嘘ついた。
ちなみに２件とも別の薬もらってる。
これヤバいかな

そうやって我々が労働して納めた保険料を食い物にしていくわけですかそうですか
保険料が上がったのもてめえらのせいですかそうですか

おい
そこでみているメンヘラのおまえ！
おまえのおさめてる保険料もこいつらの餌食だぞ
気持ちいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>384
どんな薬を出したかもわかる（書かれている）
薬の重複も分かる。

>>384
388の言う通り、バレバレ

おれは病名が判明しないから病院を転々としてたら、とある病院で、

「アナタは何人も医者を代えてますね、医者を馬鹿にしているんですか？」

って言われた事あるよ。つまりその医者は、おれが病院を転々としてたのを知ってたワケだ。
薬は確かに処方されたが大した薬は処方されてないしー。処方されたのは解熱剤くらいだな。


因みに関係ない話だけど、おれどうにもこうにもヤル気が出ないから医者に「ヤル気が出ません」
って言ったらパキシルなるモノが出てきたがアレ飲みたくないよー。

>>390

>おれは病名が判明しないから病院を転々としてたら、

そんなに頻繁にドクターショッピングしているから病名がハッキリしないんだよ。

>パキシルなるモノが出てきたがアレ飲みたくないよー。

もう精神科行くのやめたら？普通は医師の処方に従って、
副作用見ながら薬を決めていく。
それなのに「病名はほしい。でも薬は飲みたくない」じゃ
精神科に行く意味がないですよ。

どこで何件受診しても、レセプトの行き先は一つなので、
保険者や支払い基金、国保連合会からの指導が入ることは考えられます。
SSRIとかは、薬価も高めで目立ちますから。
麻薬、毒薬、覚醒剤原料、向一種・二種は
購入・譲渡・破棄の記録を残さないといけないので、
たまに保健所の監査で引っ掛かることもあるようです。
誰かのレセプトが引っ掛かると、該当医療機関が重点的に調べられて
倍量処方してる他の人まで、返戻くらうので大変迷惑することがあります

掛け持ちは慎重に
　　　　　　　　　　　　医療機関側からのお願いでした

>>392
却下。ｗ
>>390
医者は10人いれば10種類の診断を出すとよく言われてるけど、ホントだよ。
やる気がでないのはお互い様だから心配するな。というより世間ではやる気満々
の人の方が少ないよ。そう見せてるだけだから。無駄金使ってるかもしれないな。
しかし、「バカにしてるんですか」とは言わなかったろ。
>>387
ちなみに幾ら払ってるんだよ。保険料。ギャーギャー喚く奴に限って低額なんだよな。
40,000円以下じゃねーだろうな。
自立支援なんかもちゃっかり受けてんじゃないのか？

>>393

>>393
ホントだよ。でもまあ最終的には膠原病って診断されたよ。
あと馬鹿にしてるの？ってまじで言われたよー。

>>391
きみなんか勘違いしてる？別におれ薬集めしてるワケじゃないよ？
確かに不眠で眠剤はもらってるけど規定量より多く飲んだ事もないし。
パキシルだって飲みたくねーけど飲まねーとは言っとらんだろ。
まあ余計な事書いたかも知れんがそうカリカリすんな。

自立支援もちゃっかり受けてます。掛け持ちは慎重にってどう慎重にすればいいんだか・・・

>>1 は
ビビって電話したから悪いんじゃね？
ほっときゃ良いのに。

>>391 　に言われた事が納得いかんのでもう一回言わせて。

＞そんなに頻繁にドクターショッピングしているから病名がハッキリしないんだよ

これに関しては、実は最初に行った私立病院で「リンパ節炎」と診断された。
んで、薬で２〜３週間あれば治るって言われて、３ヶ月ほど通ってたんだけど全く治る気配がないから、
おかしいぞ？と思って主治医に「本当にリンパ節炎なんですか？」って聞いてみたら、ムスっとした顔で、
「そう言ったでしょ」って。女医さんだったんだけどその質問がプライド傷つけちゃったみたい。
でもやっぱおかしいと思って他の病院を何箇所か回ったら、分からないので一応解熱剤は出しときますっての連発。
で、最終的には相模原にある某大学病院で「膠原病」と診断された。

これを３９０に悪い意味でのドクターショッピングと思われたなら納得できん。
おれの説明不足だったかもしれんが、精神科やメンクリを転々としてたワケじゃないんだよー。


現在は不眠症でメンクリ通ってるけどそこ一箇所だけだよ。
パキシル飲みたくないってのは本心だけど胃がムカムカするから飲みたくないだけでちゃんと飲んでるよー。
２週間くらいで慣れるって言ってたから我慢して飲んでます。

３９０でおれが伝えたかったのは、色んな病院に行ったって医者には言ってないのにナゼか知ってたよ。
ただコレを伝えたかっただけなんだー。誤解を招く発言をしたおれが馬鹿だった。

長文スマン。もう失せます。

掛け持ちしてるけどこのスレ見るとばれてるのは確実みたいですね。リタリン
やらベゲA等の危なっかしい薬も重複してますし。もう２年位やってますが
何も言われた事はありません。自立支援も使ってます。その事務局の担当者
という方がいい加減な人で良かったなあと思います。スレの流れからいくと
いつか何かしらの指導が入るのかもしれないけど、それまでやってみます。

掛け持ちしてるけどこのスレ見るとばれてるのは確実みたいですね。リタリン
やらベゲA等の危なっかしい薬も重複してますし。もう２年位やってますが
何も言われた事はありません。自立支援も使ってます。その事務局の担当者
という方がいい加減な人で良かったなあと思います。スレの流れからいくと
いつか何かしらの指導が入るのかもしれないけど、それまでやってみます。

掛け持ちって、同時にいくつもの病院に通うって事？
引っ越したからこっちで病院探したいんだけど、
それでも掛け持ちに入るのか(゜Д゜)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>401
引越しして、その地域の病院に行き始め、元の病院に行かない
ようにすれば、重複にはならない。

>>402
そうか！
ありがとう。
その場合、診察が１からスタートになってしんどいな。
しょうがない。

>>403
紹介状書いてもらうとスムーズですよ

>>383
遅レス、ｽﾏﾝね。んーと、ヒント･昔は単科の一つだったのが
今はクリニックの二つに分かれた病院のことだよ。メモリアルを
日本語訳してくれ。

>>398
まだいるかい？事前に患者の情報を病院が知ってるというのはヘンだよな。
保険証がICカード化されているとはいえ、、何か心あたりがないか。
おかしいよ、それ。

リタリンの掛け持ちってまずいんだ。しかも自立支援使って・・・。量が足りないから
辞めたいけど辞められない。何か言われるまで続けるしかないのかな。

>>405ちょｗｗｗｗｗ徒歩5分
激しくありがとう

>>406
私も同じ事やってる。担当者の人がボーッとしてる人でありますように。

>>404
なるほど！ありがとう。紹介状書いてもらう事にする。
それにしても、今までお世話になってきたのに病院変えるのは若干の罪悪感があるな。
そんなこと言ってられないのだが。
それがひっかかってイマイチ転院に踏み切れない。

ばれるまで頑張ってみようと思います。今の所１年位何も言われません
リタリン、ベゲA、その他諸々の睡眠薬、安定剤被りまくってます。
１件は自立支援使ってます。いつまでもつのやら不安ですけど。

通報しますた

>>411
通報されるとどうなるのですか？

>>412
通報も何も、患者が掛け持ちしてるかどうかは、健康保険組合にはわかる仕組みになってる。
本人に注意をしたり、残りの7割を請求したりするかは、健保の担当者次第。

４１０です。南無阿弥陀仏。どうか何も言われませんように。

あとから一年分とかの請求来ても知らないからね

そんなお金はあるわけありません。南無阿弥陀仏。

４１５の言うように掛け持ちしてた場合後から１年分の請求とか来たりするんですか？

医者にセカンドオピニオンを進められたことがある。
薬は１カ所でしか貰ってなかったけどね。

掛け持ちしてるけど、後から１年分ってどうすればいいんだろう・・・
いくらになるのか分からないけどそんな余分なお金なんてないし・・・

掛け持ちしてるけど、後から１年分ってどうすればいいんだろう・・・
いくらになるのか分からないけどそんな余分なお金なんてないし・・・

健保が被保険者に直接差額を請求することはないかもしれないけど、
健保が病院へ２年分とか一気にレセプトを返戻することはあるよ。
その病院が患者へ請求することもあるだろうね。

数年前に掛け持ちしまくってた事がある。結局何も音沙汰無しだったが
今頃金払えと言ってこないですよね？

今は厳しくなってるのかな？私も５年位前までは当然のように掛け持ちしてた。
２年位やってて薬も重複しまくってたけど何もそれらしき気配は感じられなかった。
今は自立支援受けてるから１つのクリニックにしてるけど、薬が足りなくなる
時があるからちょこっと掛け持ちしてみようかなあと思うけど、このスレ見てると
躊躇してしまう。ばれてもいいから何も言われなければいいなというのが本音です。

このネタってマジでどうなの？自分も多少掛け持ちしてるけど何も音沙汰無し。
ばれるっていうか指導がくる事なんて本当にあるの？

誰か教えてくれ。非常にマズイなら掛け持ちなんてしないからさ。

返事が無いからとりあえずage。

返事が無いからとりあえずage。

>>425
しなくて済む身体ならしない方が良いんだよ。ただ、薬がどうしても
足りないとか、仕事が出来なくなって生活に困るようなる崖っぷちの
心境にいる人は、処方を含め複数の医療機関で診てもらっても問題ないよ、とい
う意味だからさ。指導とは具体的にどういう行為を言ってるんだろうな。
ま、身体的に苦しくて掛かっているなら、心配は要らないよ。

となると今までの指導とか、後から重複分の返却とか、レセプトがどうのこうの
という話は何だったんだろう。ばれるという人と大丈夫という人が両方いて
掛け持ちに片足突っ込んでる私としては非常に悩んでしまいます。

>429
今まで大丈夫だったからこれかも大丈夫とか、
誰それは大丈夫だったから私も大丈夫とか、
…何の根拠もない希望的観測だから。

本当に掛け持ちは必要なのか？というのが重要で、
もしある日電話がかかってきても、とうとうと説明できるならok
できないなら、しないことだね。
…もちろん、薬がいっぱいいるんです、なんて理由にならんけどね。

だから実際にどうかなんて加入してる健保によるってば。
ただ今後は以前より確実に審査が厳しくなる。
レセチェックもシステム化によって簡単になったしね。

理由説明できれば大丈夫って人もいるけど、
基本的に同じ病名で複数の医療機関に長期間通ってるのはまずいでしょ。
たかが一月くらいで2WEEK分づつとかなら何の問題もないと思うけど。

私は掛け持ちしてるけど、国保と自立支援の審査の厳しさはどうなのでしょうか？
又掛け持ちを注意されるのはどこからののでしょうか？

保険証がICカード化されたらお前ら全員ｱﾎﾞｰﾝだな。
今のところ希望者だけがIC化されるような流れだけど、どうなるか分からんぞ。

ICカード化されるのはいつからですか？されると今までと何が変わるのでしょうか？

>>434
今のところ2012年度から希望者のみIC化。
最終的には全保険証をIC化する見通し。

簡単に言えば、どの病院でもその人の通院記録、投薬記録、アレルギー、病歴なんかが一瞬で照会できるということ。
掛け持ちしている人間にとっちゃ最悪のシステムだな。保険証出しただけで、この人がどの病院に通ってるかが全部バレてしまうわけだから。

それって個人情報保護法には抵触しないのかな？
病院の職員の「良識」に丸投げ？

掛け持ちなんてばかなことしてない人にとってはいいシステムだからねｗ
病院職員には元々守秘義務があるし…。
なんらかの制限をかけたとしても、例えばこれからリタリン処方するって時に
過去のリタリン処方状況を表示するくらいはできておかしくないだろうね。

まだ４〜５年は掛け持ちできるって事か・・・

>>436
現在だって、健康保険組合やレセ点の嘱託員には既往歴はバレているわけだから、
今更、個人情報保護法もないだろう。
ＩＣカード化されれば、税金の支払い状況なんかもわかるんだろうし、
メリットの方が大きい。
個人情報云々言うなら、住基ネットの方がよっぽど問題だろうｗ

リタリンの掛け持ちして長年経つが指導らしきものは全く無い。ここ見てると
何も言われない方が逆に怖いですね。

保険証のICカード化が実施された時、過去のデータを入力しない保証なんてない件
ていうかむしろ積極的に過去データを登録しそうな気が。

だから、まだ大丈夫なんて思ってると、ICカード準備段階で発覚して
ある日唐突に電話が鳴ったり、受付で拒否されたりするかもね。

う〜むそれはまずいですね。でももうやっちゃった事だからどうしようもないし・・・

う〜むそれはまずいですね。でももうやっちゃった事だからどうしようもないし・・・

>442
今からでも、かけもちはやめることだね。

…そのカキコはなんか釣りっぽいけどね。
本当にまずいと思ってたら、そんな不用意な書き込みはしないだろ。

昨日、ふと薬剤師さんに他で薬もらってないですか？と聞かれた。
掛け持ちはしてないけど、そういう風に聞く傾向になりつつあるのかな。

>>445
掛け持ちが疑われたケースと、これから飲む薬の副作用（薬通しの相性）の確認のために
聞くことが考えられます。

メインのクリニックでは睡眠薬とリタリンが足りないので（増量を希望しても応じてくれない）
結果的に掛け持ちという形になっています。掛け持ちがばれるとか、診察拒否されると言われても
足りないんだからしょうがないと思って割り切ってやってます。といいつつ
ある日医師から掛け持ち云々を切り出されるのを想像すると怖いですけどね。

薬のローテ考えると、2ヵ所はキープした方がｲｲよね。
2週間以上あければ大丈夫なの?

そうなんですよね〜。２ヶ所はキープしておきたいです。５〜６ヶ所
掛け持ちしようとは思わないし必要性も感じないし、何よりお金のムダ
ですので。

>447
依存症の典型例ですな。
藥の入手のために常軌を逸した行動をし、更にそれを正当化しとる。
いつか、掛け持ち云々によってどこに行っても相手にされなくなったら
その時こそどうするんだ？ということに気付きつつ目を逸らしとる。

この人自身に何を言ってももう無駄だろうなぁ。
せめて反面教師として、こうならないように気をつけるってくらいか。

>>450
別に薬に依存してるわけではないです。飲む量はちょっと多いかもしれないけど
どちらかといえば薬の収集にはまってるという感じですから。

>>447ですが
安定剤は１日食後３回、睡眠薬は寝る前、リタリンはおき抜け２錠を基本的に
処方は守ってますので。上に書いたように乱用してるわけではありません。

定番の言い訳ですな

言い訳も何も本当のことですので

（ −＝・＝− ３ −＝・＝− ）　エェー　

>>451
ちょっともｸｿも処方より多く飲めばそれはOD。
乱用してなかろうがなんだろうが掛け持ちはご法度。

幾ら御託を並べてもあんたが不正な行為をしてる言い訳にはならんばい。

>>199〜257にも書いたけど、リタリンの掛け持ちなんてバレないって。
リタなんて、所詮薬価11.6円/1Tでしょう。
最高6Tを28日分処方されたとしても、レセの点数なんて200点にも満たない。
そんなのにいちいち構ってるより、何万点っていうレセを厳しくチェックするって（笑）
健康保険組合にとってもその方が得だし。第1種向精神病薬だからっていうのは全然関係ないよ。
まあ、規模の小さい健康保険組合なら別だけどね。大体、従業員何人雇ってると思ってるの？
仮に100人雇ってたとして、扶養家族が最低1人いると、それだけで200人でしょ。
半分の人が1つの病院だけ通ってたとしても最低100枚/月レセが病院からあがってくるんだよ。
それを何人でチェックしてると思う？正直、数人だよ。たかだか、200点のレセなんて返戻しないって（笑）

まあ、保険証がＩＣカード化になったら、必然的に各病院にバレるけどね（笑）

ちなみに、レセについて詳しく知りたい人は>>199から見てください。
同じこと何回も回答するの面倒なので。
そうそう、私の仕組みが古いって反論してた人もいますが、
電子レセになった今もチェックするのは手作業なので、変わってないと思います。
そんなわけで、そんなにビクビクするものでもないですよ。

よぴ＠レセ点（レセプト点検）経験者

病院から指導を受けた人もいるみたいですが、私からすれば疑問ですね。
本当なら、よっぽど運が悪かったとしか思えないです。
ちなみに、>>1さんみたいに社保事務所から直接指導が来ることはないかと。
健康保険組合もしかりです。だって、守秘義務があるからね。
もし、組合が掛け持ちを知ったとしても、報告できるのは病院にだけです。
本人に指導は出来ません。詳しく知りたい人は、健康保険法でも読んでください。

ちなみに、国保に関して言えば、地方の小さい自治体の方がバレやすいです。
だって、絶対数が少ないんだから。
まあ、その分レセ点する人も少ないわけなんですが（笑）

連書き失礼。

国保を例にすると、レセプト（病院が健康保険組合に提出する、診断名等が記載されているもの）
を返戻（記号番号が違うなどの誤りがあって、病院にレセプトを戻すこと）すると、
健康保険組合である市町村が７割（自立支援を受けている人なら９割）分を負担しなくてもいいんですね。
なぜかというと、病院側の過ちだから。
で、仮にリタリン２００点（１点＝１０円）のレセプトを返戻すると１，４００円お得？なんです。
前に、財政が厳しいからしっかりチェックする、と書いていた人がいますが、
いくら健康保険組合の財政が厳しくても、１，４００円ごときでは
人件費にも満たないから正直赤字です。
なら、１００００点のレセプトがあったとしますね。それを返戻すれば７万円になるわけです。

どちらを重点的にチェックするかお分かりでしょう？（笑）

レセプト点検とは、そういう仕組みなんです。

よぴさんが、掛け持ちなんて指導されるのなんて稀、っていうのには同意するけど、
だからって、気にする必要はない、続けて構わないというような主張には、
ちょっとどうかと思うよ。

第1種向精神病薬だからなんて関係ない、ってのにも同意するけど、
たかだか200点の査定にしかならないレセは気にしない、
ってのは同意しかねる。
よぴさんはレセ点してたとき、-200くらいの査定レセは、
再審査に出さなかったの？
レセ点は強化の傾向にあって、人員を増やしたりというのは、よくある。
そんな中で実績あげるには、高額レセはもちろんだけど、
それだけ見てればいい、っていうわけにはいかないよ。積み重ねないと。

それから、被保険者への指導ができない、っていうのも疑問。
健康保険法59条、60条、119条、121条、210条に、
被保険者への質問や指示、命令、給付制限が書かれてあるでしょう。
もっとも、これらはレセ点職員じゃなくて、事務職員の仕事だと思うが。

たぶん返戻（へんれい）って読めない人が沢山いると思う。もっとわかりやすく書いてね。
レセプトは証拠であって、リタリンに関しては別の理由で発覚するからレセ点なんて関係
ないでしょ。大体ここの人は保険の仕組みなんて興味ないよ。

返戻くらいは読めるし、読めなくてもコピペしてちょっと調べれば出てくるだろうけどもｗ

…今のシステムのお話は興味深く読みましたが、
今後ずっと今のシステムだけで行くわけではないし、そもそも良くないことなので、
掛け持ち推奨と読めるようなことを書くのはいかがなものかと…。

>>457〜458
興味深く読ませて頂きました。掛け持ちはやった事ありませんが、眠剤がたまに
足りなくなることがあるので、ちょこっと掛け持ちしてみようかなあと思いました。
眠剤でも上記のようなチェック体制であると思っていいのでしょうか？

うわぁ
まさかと思ってたが俺も指導はいりました
今さっきのことです
医者に会ったらいきなり激怒されて20分説教されて二度と来るなって言われました
リタリン恐るべし
国保です

>>463
やっぱり掛け持ち止めようかな。ちなみに何をどの位掛け持ちしていましたか？
上でばれないって書いてあるのに・・・

申し訳ありません。別に掛け持ちを推奨しているわけではありません。
どうせＩＣカード化になったらできなくなるわけですし。

>>459
いろいろ書きたいことがありますが（笑）、少しだけ。
再審ってノルマあるでしょ？予算に対する執行率。
私のところは月１０万点以上でしたが、ほとんど超えることはありませんでした。
200点のレセなんて、正直積み重ねても意味がないです。
ノルマに達するには5000枚のレセをチェックする必要がありますからね。
>>459さんは、厳しくチェックしてらしたんですね。
正直すごいと思いますよ。余程暇だったのかも知れませんが。
１日何枚調べてました？たかが、百数枚ってとこでしょう？
レセ点は強化しているとは思えませんし、人員が増えても数人でしょう？
やり方（大きい点数重視）は変わらないと思います。
今後も、入院レセや透析、整形外科重視の方向は変わらないでしょう。

>>460さん
>リタリンに関しては別の理由で発覚するからレセ点なんて関係
ないでしょ。
へぇ〜、初耳。レセ点以外の別の理由ってなんですか？
興味がありますね。詳細ｷﾎﾞﾝ

>>464
リタリンを3T　3T　2件の病院です

よびさん。ばれてるじゃないですか？これは何故ですか？

>>466
激怒って怖かったですか？

age

>462
やめとけｗ
誰か、あるいはどこかでは大丈夫だとしても、>462も大丈夫とは限らない。
ていうかそもそも、掛け持ち(･A･)ｲｸﾅｲ。

そうですか・・・

逆にOD繰り返してる人ってどうやって薬集めてるんですか？
自分もプチODしたいのですが。

>>461
失礼しました。

>>465　よぴさん
＞へぇ〜、初耳。レセ点以外の別の理由ってなんですか？
＞興味がありますね。詳細ｷﾎﾞﾝ
話をふっておいて悪いと思うけど、理由書いたら教唆になりかねないから勘弁して。

かわりにいくつか書くと、 ＩＣカード化しても全然関係なし・健康保険法にも違反しない
リタでも眠剤でも大丈夫・何件でも平気なやり方は実際にありますよ。

私も掛け持ちは推奨しませんね。結局は使わない事が多いですし。無駄ですから。

あと>>460は書き方が失礼だったと思うのでごめんなさい。

追伸　>>467に早く答えてあげて下さい。

よぴささ、あなたは暇で尚且つ相当からだも丈夫なんでしょうが、
もうやめなよ。愚問ばかりだよ。読んでいて見苦しい限り。
年金でさえ、まともにエントリーできないのにICカードに過去の
データまで入力する事が可能かどうか考えなくてもわかるでしょうが。
大体、1人分のデータエントリーにどれくらいのコストがかかるか
解るかい。誤入力は何故起こるかわかるかな。
我々が生きている内は、ICカードに病歴入れは無理だね。

>>472
そんなの考えちゃ駄目だよ

よぴさん何してんだろ、鬱にでもなったかな？

>>473
ばれない方法ってどうすればいいんですか？

age

age

age

よぴって人、今現在の健保業務を知らないか、新しいレセ管システム
導入してないところの人でしょ。

高額でもないレセを一枚一枚チェックなんてするわけないじゃん。

システムで同じ診療科にかかってる人を一覧で検索できるんだって。

>>477
3万位の価値ある情報だと思うよ、ここに晒すわけない。捨てアドでもカキコしな。

ちょっとだけ教えて下さい

>>483
自費診療

そんなお金はないし受け付けてくれる病院はあるんですか？

掛け持ちしてますが結局いずれ指導が入るとみていいんでしょうか？

>>485
お金さえ払えば受け付けてくれる。
要は健保使って3割払うか、バレルのが嫌で10割払うか。
掛け持ちでなくても、会社の健保にメンクリ通っているのを知られたくないので、
自費で通ってる奴いる。

>485-486
ええと。
掛け持ちがよくないことだってのは認識できてるよね？
じゃあそんなにageまくって繰り返し書き込んで、怖くない？
もし危ない情報なんてものがあるとしても、そんな不用意な人に教えると思う？

…釣りじゃないか？

あげ

出す馬鹿にもらう馬鹿。
医者と偽患者がマッチポンプでやりたい放題。
メンヘラなんて所詮駄目人間ｗ

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

掛け持ちしてますがばれるといきなり診察拒否とか、出入り禁止になったりする
んですか？

はい。そうなる場合がほとんどですよ

リタリンは入ってないけど眠剤や安定剤を掛け持ちしまくってもらって過去が
ある。ばれなかったけど今はどうなんだろう？よびさんみたいな経験者でも
ばれるはず無いって言ってるし。ばれた人もいるみたいだし、今掛け持ちしようかと
思っているので迷ってしまう。それに怒られるだけならまだしも、診察拒否とか
出入り禁止なんてなると困ってしまう。この出入り禁止というのは、近隣の病院
全てに対してという事でしょうか？

>>494
・怒られる
・診療拒否（出入り禁止）
これらは、他の医院を探せばいい。
ただ、残りの7割請求や、保険証取り上げはきついな。

>>495
ばれると他の病院に知れ渡るみたいなことは無いのですか？

>>496
まだ行ったこともない近所の病院に知れ渡るということはない。

習慣性薬中毒患者の情報は
近隣病院に回覧が回ると聞いた。

朝青龍も掛け持ちじゃないの？薬は重複してるか知らんが。
>>498それは本当ですか？

>>499
警察ルートでの回覧なので
向精神薬取締法でしょっぴく、
または保護するのが目的ではないかと。

>>500
今度は警察まで出てきた。話がどんどん大きくなるなあ。

まあ、何か事件がおきたら一斉に手入れ入るんじゃないの？
この国は何か起きないと動かないからね

>>498
犯罪者とかならわかるけど、今個人情報保護法とかあるから
そんなことできるのか？

よびさんって方その辺の所を詳しく教えて下さい。

>500
売買を目的としたものでなく、大量に所持してるだけも、警察に
しょっ引かれるってこと？じゃあ私逮捕だわ。

>>505
売る気は無いけど貯まっちゃった→ｾﾌｾﾌ ちゃんと薬飲め
売る目的で所持（処方箋の不正取得）→ｱｳｱｳ

販売ルートを作っちゃったりすると真っ黒になるんじゃね？

掛け持ちで悩んでる人結構いるんだね。私も眠剤が足りなくなることが頻繁にあるから
しょっちゅうやってるけど。ばれちゃったりすると、困った事になりますね。

連投失礼。私の周りのメンヘラー達はみんな掛け持ちしてるけどなあ。リタリンやら
変な薬も含めて。

>>508
自分で使うだけなら
掛け持ちたいして問題ないと思うけどなあ。
過去レスにも書かれてる通り
レセプトって本来の目的は全く違うものだし。

>>509
レセプトの本来の目的はなんですか？向精神薬が絡んでくるとチェック体制が
変わってくるものなんですか？

3割負担で手に入れて原価近い値段で知り合いに売れば
儲かりますね。

なんか、しばらく見ない間に、警察とか大げさになってきてるねｗ

>>467さん
返事が遅くなって申し訳ありません。
ばれた理由ねぇ。そんなの知りません。
>>473さんのレセ点以外の方法や、
>>481さんの新しいレセ管システムを導入してる
健保組合に当たったんじゃないですか？

>>481さん
今の保険業務はわからないけど、新しいレセ管システムくらい導入してるってｗ
うちの市の国保該当者、何万人いると思ってるの？
レセ管システムで「精神科」って検索したら何千件ヒットすると思ってるの？ｗ
いいよねぇ、健保加入者が少ない組合は。さぞかし、業務が楽でしょうねｗ

>>510さん
レセの本来の目的は、病院の不正請求を防ぐためです。
前にも書いたけど、向精神病薬云々は関係がありません。

>>510
【レセプト】→診療報酬明細書
医療機関が月末から翌月10日まで、支払基金などに提出する書類。
レセプト提出しないと、保険者からお金（診療報酬）を受け取れない。
レセプトは各医療機関で１患者１枚。全部チェックされるよ。
傷病名により、事細かに投薬や検査処置などが定められているから、不正請求してもバレてあぼーんする。
得に精神科で処方される向精神薬は、１回の処方２週間分など厳しく定められているし、管理されている。

>>510
手っ取り早く言うと
レセプトは健康保険団体に保険料を請求するための書類で
決して「掛け持ちをチェックするための書類ではない」ってことです。
しかしながら、健康保険団体は余計な保険金を払いたくないがゆえに
レセプトの中身をチェック→掛け持ちばれる。ってな流れです。

向精神薬のくだりは、
向精神薬は「麻薬及び向精神薬取締法」って法律で
罰則付きの縛りがかかってるので
ちょっと気を付けないとまずいですよねって話です。

>>503
国保も年金もICカードにまとめるみたいのあるでしょ。
ああいう風になったら、薬の記録も、何もかもが、筒抜けになると思う。

健康保険団体は余計な保険金を払いたくないがゆえに
レセプトの中身をチェック→掛け持ちばれる。ってな流れです。

医療費削減のご時世だから当たり前ｗ
レセプト点検って傷病名を元に点検してるの知ってる？
それとプシに関してというか、向精神薬は所謂ドラックと同じだから、乱用を防ぐ為に厳しく管理してるんだよ。

よびさん
レセプトが病院の不正請求を防ぐのが目的なら、掛け持ちしてても何で患者
であるこっち側に不正を指摘できたりすろのですか？

国民保険ですが医者に掛かった場合に国保から明細を送ってくる場合って
有るんですか？

>>518
国保の方が厳しいだろｗそれと社保は組合は厳しい。
市町村から医療費総額のお知らせ必ず来てるはず。

>>519
明細の中に医院名や薬の名称は入っているのでしょうか？

５０７ですけど掛け持ちはマズイかなと思って、たまに薬の売買掲示板とか
のぞいたりします。目茶苦茶高い気がしますが、ああいう方々は何故ありと
あらゆる薬を大量に持ってるんでしょうか？それこそ掛け持ちでもしてるん
じゃないかと思うのですが・・・

>>520
市町村によって多少の違いはあると思いますが
利用者氏名、病院名(総合病院なら科名)、日付、金額が記載されてます
院外薬局で薬を受け取った場合はその薬局名と薬代も記載されています
治療内容や薬名は記載されいません。

医療費控除の還付金申請などに利用する時は便利ですが
親に内緒で通院したいなどの場合は困った存在ですね。

よびさ〜ん書き込みしてくださいよ。

すいません５２１です。売人は薬剤師がやってるんでしょうか？

>ID:hF0focFFさん
わたしはよびさ〜んではありませんが、本当に掛け持ちしなければならない程
必要なんですか？売人･･って言われても、大抵は医師の処方でしょう。
どうしてそんなに薬が必要なんです？リタリンですか？鎮痛薬でしょうか？
世の中にはどうしても痛みが止まらなかったり、薬が効かなくて困って自殺して
しまう人だっているんですよ。掛け持ちという表現は好きではありませんが、
どうしても足りない人が相談するスレにしてはいかがですか。

>>524
売人は飲まないで貯めこんだ患者がやってるお

>>508
通報するから詳細教えて
そういう犯罪者はマジで死ねばいいと思うんだ

掛け持ちしてる椰子は、皆保険診療でなく、自費で診療を受けましょう。
すでに薬物中毒なのですから。

>>526
でも売人の薬リスト見てるととても自分で貯めこんだ量や種類じゃないと
思うんですけど。それこそバンバン掛け持ちしてるんじゃないかと。やっぱり
薬剤師関係の仕事をなさってる方かなと思ってしまうんですが・・・

実は中国製の偽薬だったりして

■□■東クリに変わる新たな最強クリニック、遂に開業■□■

＞ご本人の意見をよく聞き、なるべく希望される薬を優先的に処方します。

＞第一選択薬はメチルフェニデート（リタリン）！！！

＞経歴

>>520
今年の春に転居に伴って新しい主治医を探そうと思って目茶苦茶にドクター
ショッピングした。精神科がメインだったけど内科も（国保です）。その
一覧が先日送られてきた。おびただしい数の病院名がズラーッと並んでたけど
病院の名前だけで薬までは載ってなっかったよ。でも精神科の病院の場合
何とかメンタルクリニックでやってるとこ多いからその名前で載ってるし
それで身内に分かってしまうかも。

２軒位なら大丈夫だよね？と自問自答する私。

>533
何がどう大丈夫なんだよｗｗｗ
いいか、今その書き込みをした時の自分の心をよく観察するんだ。
何の根拠もなく、幾つかある「ばれた」という書き込みをさっくり無視し、
掛け持ちという異常な手段を使って藥をたくさん飲もうとしてるだろ？
…それが依存症なんだよ。まともな判断力さえ失わせる狂気なんだよ。
藥で何でもかんでも解決しようとするのヤメレ。藥は魔法の杖じゃない。

溜め込むのが目的なので、１軒で処方された分しか飲んでません。ばれるのは
確かに怖いですけど、大丈夫と言ってる方もいるものですから。

精神科でナルコ認定、その後近所の内科に移った。
紹介状はなかったけど、つきあいの長い病院だから、即ＯＫ。
リタリンは６Ｔ／Ｄだったけど、内科でも出せるらしい。

モディオダールの話をしてみたら、
「ウチ（内科）では出せないから、前通ってた精神科でコレをもらってみてくれる？」
「こちらと２件の病院にかかることになりますけど大丈夫ですか？」
「たぶん大丈夫だよ」

精神科で…
「前の病院では何をもらってたの？これ？と、モディオダールね。コレとコレとコレはいらないよね？」
リタリン６Ｔ／Ｄとモディオダール、内科とは違った抗不安薬の処方箋が出た。

リタリンを２件でもらっていることになるのだけど…、
終わりの日は近いのかしら。

>>533
仮にＡ病院ではうつ、Ｂ病院では強迫性障害って診断で、処方されてる薬が別だったと
しても、｢精神科専門療法｣って保険点数が請求される。
どの科にかかってるかは一発で分かってしまうので、前から言われるように、ばれるかば
れないかだったら、掛け持ちはばれる。
あとは、その健保組合がどれだけ掛け持ちに対して厳しく対処するかにかかってる。

掛けもちがいけないのは精神科だけ？
耳鼻科とか内科はいいの？
セカンドオピニオンってあるじゃん

耳鼻科とか内科でも同じだけど通院期間が短いから
指導が入る前に通院が終る事が多いお

>>536
私も紆余曲折あって内科と精神科から両方リタリン６Tずつ出てる。精神科は
２週間分だけど内科では２８日分出てる。後安定剤や眠剤もかぶりまくってる。
精神科の方は自立支援も受けてるし・・・終わりの日は近いのかしら。

>>540
ああ、俺は内科の方で自立支援受けてるｗ
本来は登録医療機関じゃないんだったんだけど、俺だけのために登録してくれたんだよね。

今日、これから、いくけど、どうしよう、、

私は掛け持ちばれない派だけど、
さすがに内科でリタ６Ｔは怪しむなぁ。
６Ｔってことは、レセの診断名がナルコってことだからね。
まず、内科でナルコ？って疑問に思う。
且つ、検査料の欄に点数がなかったら、本当に脳波の検査したの？
ってことになるからね。
点数安くても再審に出すかもしれない。
そうなると、その人の他のレセも調べる。
＝掛け持ちもばれる（可能性がある）

>>542
バレるバレない以前に、おまえ人間として腐ってるぞ

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
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|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

>>538,539
というかチェックが入るのは薬関係じゃないの？

>>545
薬がどうこうとか関係ない。向精神薬なんて分類はそのためにあるわけでもなく保険事務が介入する話ではない。
保険事務が関係するのは、適切な医療を受けているかどうか。
同じような内容で複数の医療機関を受診しているかどうかを中の人は見ている。
財政難の昨今、無駄な医療費を使う患者は摘発の対象になる。

>>542
内科のほうは遠くの精神科に行って待たされるよりも、近くの内科に行って
お薬手帳見せたらあっけなく処方された。医師にこの手の薬に対する知識が
全く無かったみたい。逆の意味でばれる可能性があるのかな？

自分の身内が鬱で初めにかかった個人クリニックで、辛いときはデパスを大量に飲むことを
指示されたようで、ラリラリで初めてラリラリフラフラの人をみて怖くて、
他の病院に連れていきました。こちらの病院で二ヵ月以上たちますが、効果が感じられず、
セカンドオピニオン的な感覚で、また他の病院へ連れていきました。
診察のみで処方は無しでしたが。こういう場合でも、法に触れてしまうんですか？
自分としては、鬱なんかの場合相性も重要かと思い、よい先生出会うまで
いろんな先生に診てもらいたいきでいたのですが。
掛け持ちで、薬をため込みたいとか言う気持ちはなく、良い先生探しという感覚でしたことなのですが・・・

よびさんも掛け持ちしてたんですね。そうですか内科でリタリンもらうのは
マズイのですか。もうかなりの期間この掛け持ちしてますが、私の所の保険
事務局の担当者はその辺が甘い人だと思って指導が入るまでやってみます。

>>548
セカンドオピニオンは問題ないし
医者を転々と変えるのも違法じゃない
自分に合ったドクターを見つけるためのことだから
ただあまり何か所も転々とするのはドクターショッピングと言って
あまり良いことではないが。

違法なのは同じ病気、たとえば鬱病だとして
２か所の病院で鬱病と診断されて
２か所に二股かけて継続的に通院し、２か所ともから薬を処方してもらう
こういうパターンは違法

いい病院が見つかった時点で、前の病院は断ち切ればＯＫ
二股かけて両方とも通い続けるのは違法です

>>550
レスありがとうございます。今、ドクターショッピングやセカンドオピニオン
という言葉をよく耳にするので医師を転々とするは、もはや常識なのかと
思っていたのですが、違うんですね。勉強になりました。
セカンドオピニオンは受けたいと思いますが、ドクターショッピングや掛け持ちは、
注意します。有難うございました。

今まで知らなかったんですが、このスレ見て初めて重複はいけないと知りました。
よぴさん他詳しい方教えて下さい
ずーっと通っていた心療内科で貰った薬を落としてしまい、もう一度もらおうと思ったら、
｢2週間後じゃないとだめです｣と言われてしまい、1回だけ他のクリニックを重複してしま
いました。
処方された眠剤は今までのクリニックとは違う物ですが、レセプト上、重複はばれますよ
ね。
その際、保険事務局から注意があって、残りの7割を請求されるのでしょうか？
あと最悪、保険証の取り上げもあるのでしょうか？
それと、もともと行ってた病院の方も出入り禁止になるのでしょうか？

そのくらいなら大丈夫でしょ

しかし朝青龍じゃないけど、精神的な病に関しては
医師によってかなり違う判断がなされるし、
複数箇所にかかるのも短期的には仕方ない事なんじゃないのかな？

にしても基準が分かりにくいな、運も大きいみたいだし、
スピード違反みたいなもん？
でもそれで保健所取られるまでされたらかなわないよなぁ。

>552
いや…今まで知らなかったっておい…。
医者は、患者が自分のとこにしか来てない前提で判断するわけよ。当然。
それで○錠までしか出せないって判断してるのに、
患者が黙って別のとこにも行って更に○錠もらってたと知ったら、
医者はどう思うかわからないか？
医者と患者の信頼関係を壊しかねない行為がいいわけないだろ？

いや私もばれるとかマズイってレベルでは考えてなかった。医者なんて所詮薬
もらってくるだけのポイントとしか考えてなかったから。この薬はよく眠れる
なと思っても、一方で１錠しか出せないと言われれば他に貰いに行く感じ。
掛け持ちしてかなり経ちますけど、上にあるように指導が厳しい地域じゃなくて
ラッキーだったと思います。

A病院に行って、処方された薬が切れる翌日にＢ病院、薬が切れたらＣ病院、
医師の対応や処方が一番合っていたのがＢ病院で、それ以降Ａ病院とＣ病院へは一切行ってない
というのもまずいんですかね。（薬が重複する期間はなし）
554さんの言うように、ことメンタル的な病気の場合、自分に合う医院を探すのは重要かと。
ＯＤ等のためは問題外ですが。

>>552さん
処方薬の紛失ですよね?そういう時は全額負担になりますが再処方
してもらえますよ。でも次は気をつけてくださいよ。人間だから
失敗もし方がないけどね。

>>1
正直 何が悪いのか全然わからないんだが…

だって骨折してたら外科に行くし、内蔵悪かったら内科に行くでしょ？
総合病院じゃない限り、あちこち掛け持ちするでしょ？
それにセカンドオピニオンだって必要でしょ
何がダメなの？
全然わからん

>>559
同じ薬を多重に処方してもらうのがダメなんだよ
ここまでわかりやすく説明すれば、どんな馬鹿でも理解できると思うけど
理解できた？

セカンドオピニオンってのは、かかりつけ以外の医者に基本的に一度だけ相談して、
治療の方針を確認することを言うんだよ。
継続的にかかるのはセカンドオピニオンとは言わないし、
意見を求めるだけで、投薬を含めた治療も行わない。
これを混乱してる馬鹿が多すぎ。オピニオンって意味わかってる？
ただの重複診療、重複投薬とは全然違うわけ。

それに、世間でセカンドオピニオンなんて簡単に言うと馬鹿にされますよ。
癌の手術を受けるべきか化学療法にするべきかとか、世間一般ではかなりシビアな場面の話で、
専門外来もあって10000円〜30000円程度自費で支払って受けるものなの。
だだっこがただのドクターショッピングをして、薬まで重複させて、医療費の無駄遣いをするのとは、全然話が違うんだからさ。
メンヘラ風情ってのは、話が大げさで困るはほんと。
どんなに声高にメンヘラはつらいんですよって叫んだって、世間では （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯであることに気づくべきだよ・・・

掛け持ちって非常にグレーな行為だったんですね。私もやってるし、友達も
やってる。ばれてどうのこうの言われるのならもう辞めようかしら。でも
薬が１軒だと足りないんだよなあ。

掛け持ちなんてメンヘラーならみんなやってんじゃないの？

みんなじゃねーだろ。俺してないしー

確かに結構な割合でやってると思う。元々頭の弱い人達だからね。

うーん今日掛け持ちの日だ。結構な期間ばれなかったけど、怖くなってきた。
辞めようかな・・・。

バカと一緒にすんな

私はバカでしょうか？

医者不信で次の日、別の病院行って同じ薬（ソラ）もらっちゃった・・。一軒目は睡眠薬として、二軒目は安定剤としてだけど（二軒目は＋パキも）バレますか？？

>>570
レセプトには処方されてる薬も記載されてますので、ばれるかばれないかだと、
絶対ばれます。
その人に厳しく対処するかどうかは、健保組合のさじ加減次第。

>>569
はしごしてるならバカの範疇に入るっしょ

今日も無事に掛け持ちできました。

私の住んでる地域の健保組合のさじ加減はよっぽどいいかげんなのかなあ。
掛け持ちしまくってても何も言ってこない。私だけでなく周りも含めて。
いつか終わりの日が来るのかもしれないけど、こういう曖昧な態度もどうかな
あと思う。

掛け持ちした場合、掛け持ちした本人が悪いのに、レセプトが返戻されて医者は診療報酬
得られなくなるの？
それって病院にとっては迷惑だよな。
患者が他の病院行ってるなんて、個々の病院は把握できないのに。
健保組合もレセプト返戻じゃなくて、本人に直接7割請求して、その金を病院に払ってやれば
いいのに。

さじ加減ってのが不公平だよなあ。ダメならダメで全部摘発してもらわないと
不公平感が残る。まあ自分の住んでる所はいいかげんみたいで助かってるわけ
だけど。

本当に何なんだよさじ加減って。分からんっての。

本当に何なんだよさじ加減って。分からんっての。

本当に何なんだよさじ加減って。分からんっての。

さじ加減ってのが意味不明。誰か教えて下さい。

誰も答えてくれなので、もう一度agてみる。さじ加減ってなんですか？

>581
…それはもしや、言葉の意味を聞いているのか？
っ http://www.sanseido.net/

>>582
いえいえ言葉の意味ではなくて現場の人達のさじ加減ってのはどういうものなのかと・・・
それが聞きたいだけです。

現場の、気分によるんじゃね？

だったら何かアホみたい。

>583
現場によっての状況の違いやら、担当者などの考え方の違いやらによるんじゃない？
ここで聞いてもどうしようもないような。

そんな違いがあるなんておかしい、ってことなら、なおさら、
ここで言ってもしょうがないような。

じゃあどこで聞けばいいんでしょうか？

>587
掛け持ち止めれば良いじゃん。

重複患者のレセプトが返戻されるって、医療機関にとっては悲惨だな。
病院は、患者がどこの医者行ってるかなんてわからないのに。
健保組合が患者に7割請求して、病院にはレセプト通り払ってやればいいのに。

掛け持ちできるところと厳しいろころが混じってるのがおかしいよ。

掛け持ちできるところと厳しいろころが混じってるのがおかしいよ。

掛け持ちできるところと厳しいろころが混じってるのがおかしいよ。

それはスピード違反で捕まる奴の言い訳と同じ

(´･ω･｀)

>>ID:Htr4ZFIG
厳格にやれば掛け持ちは確かに全てアウト。
でも実務としては、膨大な量ののレセプトから全てを抽出するのは難しいの。
そんな中で見つかったのだから交通事故にでもあったと思って諦めるしかないんじゃない？

良い医師１人探すのには
何ヶ所の病院かクリニックを転々としないと見つからないのに
それでも掛け持ちしたことになるのかな・・・

ならない

>>596 >>597
やっぱり継続して通院するのがダメなのかな？
自分に合う先生探すには、数院通わないとな。
たった1回なら許して欲しいよな。
明らかにOD目的の香具師のみ指導してほしいよな

ﾘﾀﾘﾝが鬱には出せなくなるらしいな。
カケモッチー達はどうするんだ？

馬鹿な医者と患者のおかげで、いい迷惑だ

鬱病くらいじゃ死なない
掛け持ちした人が死ねば医療費たすかる

レスありがとうございます、あがり症＆軽うつ＆過敏性腸症候群で
５年近く、とある病院の精神科に毎月１度通院していたのですけど
下痢が週２〜４回もあるので外出も出来ないことがあり、予約制の精神科は止め
予約制じゃない病院かクリニックを見つけるつもり

リタリンの掛け持ちが出来なくなる。というかそもそも鬱への処方が無くなって
しまうんだろう。これからどうしたらいいのかと悩む人多そうだね。

べつにリタリン以外に有効な薬があるんだからどうでもよくね？

>>598
A病院-A病院-B病院-B病院-C病院〜ずっとC病院
の場合はAもBも診療中断だと見なされるので特に問題視されません。
A-A-B-C-B-C〜このあとは不問
これは同時診療ですが、許容範囲は下述。ただし、BとCは毎回初診になるのが条件。
A-A-B-A-A-C-A-A
これが浮気パターンですけど、基本同時診療と一緒です。

上の同時診療について、重要なのはBとCを受診したときに
「今飲んでる薬・今受けてる治療」をきちんと話しているか、に尽きます。
投薬(つまりよそで治療を)受けてる患者に更に薬出す医師はまずいません。
そんな事したら保険認定取り消されます。

平行受診はグレーではありますが許容範囲です。
平行治療はNGです。
要は掛け持ちした患者が隠しごとして初診のふりをするからこうなる。

>>605
A病院、B病院は、本人の申告が無い限り、病院の側では、患者が掛け持ちしてるかどうかは分かりませんよね？
それなのに、重複していた場合、いきなりレセプトが返戻されて、本来受け取れるべき7割が得られないのでしょうか？
もしそうだとすると、病院がすごいカワイソスな気がします。
それとも、本人が残りの7割も健保組合から請求され、病院には支払いがされるのでしょうか？

868 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 22:52:44 /WYk2sWX
しばらく東京都福祉保健局の医療政策部医療安全課の職員は、家帰れへんなあ。
東クリと京成江戸川のカルテのコピーを全部読まなあかんからなあ。
たぶん３つの精神保健福祉センターからも精神科医師が応援に行ってるんやろなあ。
保健師にも動員かかってるんかな？
とにかく、１庁２３階は、この３連休はなしですなあ。

869 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 23:07:55 YXpWStDM
>>868
掛け持ちの悪質患者をピックアップ？

872 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 23:29:28 UCx0UAuO
>>869
当然。
不正取引の証拠がないかも調べている。

874 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 23:36:50 gBeOqwlX
役所が調べるときは徹底してやるからねー。
複数の栗を掛け持ちしてリタを処方してもらってた奴なんて
直ぐわかるよ。ｗ

両方とも心療内科、精神科で
aは不眠、bは躁鬱と診断された。
薬はダブっていない。
同じくらいの時期にaは2回、bは4回通いました。

今回のリタリン騒動で調査は厳しくなるのかな？どっかで見たリタリンで自殺
した人も掛け持ちしまくってたみたいだし。お役所の人どうか見逃して下さい。

内科でデパスを肩こりで処方
精神科でデパスを不安で処方
これだと掛け持ちにならないの？

掛け持ちにならないと思うけど、精神科、整形外科の先生にデパスの事
伝えてないのは、あまり宜しくないかと

内科で不眠でレンドルミン
精神科で不眠でレンドルミン
の場合は？

>>611,612
そんな程度では全く問題ないんじゃないの？やっぱりリタリンとかベゲAなんかを
精神科で処方してもらうのがやばいんじゃないの？掛け持ち自身はばれてるんだろう
けど、何も言ってこないでしょ。

>>610
絶対に引っかからない。病名がそもそも違うし、デパスじゃ適応範囲が広すぎて
引っかかりようがない。月200錠とか異常な数なら気に留めるかもしれないけど…
それでもデパスなら可能性は限りなくゼロに近い。
つーかそんなにデパスが欲しいなら逆輸入すればOK。

>>612
どっちも不眠なら、同じ月だとちょっと危ないかも。
けどその前に発見される事の方が少ないから運次第。

あ〜あリタリン処方されなくなったら掛け持ちも意味が無くなるよなあ。

東クリ関係の掛け持ちを徹底的に洗っているのでしょう。

東クリ関係じゃないけど洗われてるのだろうか？

>>614
内科で不眠でマイスリー
内科で不眠でハル
の場合はどうですか？

だーかーらー、何度も書くけど、レセプトじゃ掛け持ちバレてもスルーだって。
しかも、薬剤師や保健婦に訊いてみたけど、掛け持ちは違法じゃないってさ。
なので、レセプトからバレることは、まずないと思われます。
ちなみに、ウチの国保では掛け持ち調べません。
（処方量オーバーとかは、また別）
厚生省からの通知も見たことないってさ。

>>1さん、その他の人で、バレた人、詳細ｷﾎﾞﾝ。

あと、レセ以外の方法で重複受診調べられると言ってた人も、詳細ｷﾎﾞﾝ。

あと、レセ点厳しくなってるから掛け持ちはＮＧ、
とか私のレセ管システムが古いと言ってた人、
実際重複受診について返戻しているかどうか、詳細ｷﾎﾞﾝ。

違法ではないのに返戻は出来ないはず。

何法の何条に記載されてるか教えて（笑）

>>619
違法じゃなくても返戻するだろうに
抗生剤の投与日数なんて法律に書いてあるんかい

>>620さん
違法じゃないのに返戻なんかしませんよ。
薬の処方量・処方日数は条例忘れましたが、規則に載ってます。

それは違反か過失であって違法ではないのでは？
違法じゃ逮捕されるよ

処方量オーバーしてるけど、医師の裁量権ってやつなんでしょうか？リタリンは
掛け持ちどころか普通に処方してもらうのも難しそうですね。よびさん？

確かにレセプトの返戻はあやしいと思う。
受診した本人への指導が本来だろうね。

調べられた範囲だと、
「政府管掌健康保険及び船員保険の高医療費地域における医療費適正化対策の実施について」
（平成11年３月31日付け庁保険発第12号社会保険庁運営部保険指導課長通知）
と、「高医療費地域における医療費適正化対策実施要領」（以下「実施要領」という。）
あたりかな？

ii)被保険者指導について、多受診、重複受診等により受診率の高い被保険者に対し、適正受診のための文書指導

てのがある。

高齢者だと、もっと保健指導とかあると思うけど。

では医師からの直接の警告は無いと考えていいんでしょうか？役所の人からなら
何とか受け流せそうだから・・・

>>624
本人への指導ってのはあって当然ですね。
でも、病院は患者の重複受診なんかは分からないのに、レセプト返戻されるとしたら病院カワイソス。

つまり、頭の悪い俺にもわかるように要約すると、掛け持ちした場合（内科、精神科問わず）役所から指導（文書？）が来るってこと？
それは国保の場合だよね？
社保だとどうなるの？
おいら内科２箇所で民剤貰ってるんだけど・・・やばい？

>>627
社保の場合がどうかは、俺も知りたい。
一時的な不眠で心療内科行ったら、眠剤だけではなくて、うつ病の薬やとかSSRIとかも出た。
会社は普通に行ってるし、いわゆる抑うつ症状のようなものはない。
これは薬漬けの医者だなと思って、次は別の病院に行った。
そこは眠剤だけだったので良かったが、前の医者の薬が切れる3日前に行ったし、同じ月内だ
ったので、重複してる。
会社の健保なので、人事部あたりから呼び出しでもくんのかな。

忙しかったので間が空きましたけど、レスします。

>>606
まず、レセプト返戻前に指導が入ります。
「次にやったら支払いませんよ、処方するならきちんと確認してね」と。
なので、即返戻ということはないです。
病院がその場で痛い目を見ることはないわけですね。
そのまま続けたら痛い目見ると思いますけど…。

>>619
保険者が審査するわけではないです。
法規定は審査支払規則例ね。
審査機関にはねられたレセプトに対しては再審査を行うし、
再審査=イエローカードだから医療機関としては戦々恐々になります。
重ねたら保険医登録自体も再審査になって最悪取り消されかねませんから。
それ以後は慎重になったりする方は結構いらっしゃるかと。

レセプトでバレる云々に関して
デパスとかワイパックスレベルは、はっきり言って分かりません。
掛け持ち勧めないけど、問題にはできない範囲ですね。
審査機関からのツッコミがあったなら>>629で書いた是正指導があります。

ちなみに本人への指導というのは「医療費のお知らせ」ってもらってませんか？
「適正な受診を心がけてね」としか言えませんけどね…。
受診の権利はありますので、保険料をいただく立場である本人に対しては
それ以上絶対に言いません。

問題になるのは
「向精神薬」。
リタリンだの一部の眠剤だの・・・これらの重複受領は違法行為です。
保険組合から連絡がいくのはこれがほとんどだと思います。
この場合、法68条の2「周旋」の懸念があるために組合は確認をおこないます。
このパターンで確認がいったら、医者はそのあとものすごく慎重になりますよ。

>>630
向精神薬って広義で言うとデパスとかも入っちゃいますよね？第3種向精神薬だから。
この場合の向精神薬は第1種（リタリン）第2種（ロヒ、ラボナ、イソ）までを指すのでしょうか？

結局本人に指導がくるのか、病院に警告がくるのかどちらなんでしょうか？
本人に指導入った場合でも医療機関には分かってしまうものなのでしょうか？

>>630さん

>リタリンだの一部の眠剤だの・・・これらの重複受領は違法行為です。

とは、一概に言えません（笑）法第68条の2を拡大解釈しすぎじゃないかなぁ？
「周旋」目的での掛け持ちなら違法行為でしょうが、
Ａ病院で「難治性うつ病」でリタリン3T処方
Ｂ病院で「難治性うつ病」でリタリン2T処方
Ｃ病院で「ナルコレプシー」でリタリン6T処方
という場合、どの医療機関も適正処方ですので、
レセプトの返戻はできないはず（再審対象でもない）
この場合だと、合計は11Tで処方量はオーバーしていますが、
現在の法律では罰則規定に当たらないかと。
「周旋」目的かどうかの判断ができないのでは？
各医療機関が保険認定取り消しになるのか、というのも疑問。
患者が報告しているのにも拘わらず処方したのなら取り消されるのもわかるけど、
掛け持ちするような患者はそんなこと言わないでしょうから。

>>633
AとBを掛け持ちした時点（次の月あたり？）で、630さんがいうような｢是正指導｣とやらが、
それぞれの病院に行くのでしょうか？
そこで、病院の側も、｢コイツ重複診療してんだな｣というのが分かり、1みたいに、
｢おたく、ドクターショッピングしてる？｣ってなるんですかね？
要は、レセプトの返戻ではなくて、是正指導で病院側は知るってことですかね？

>>634さん
私は委託業者だったので、ここまで細かくなってくると、正直わかりません。
申し訳ないですm(_ _)m　なので、以下は個人的意見です。
「是正指導」というのは主に医療機関からの不正請求等の指導だと思いますので、
向精神病薬を処方しているからといって「是正指導」することはありえないと思います。
審査機関では処方内容まではチェックしていないと思うので、
>>633で書いたとおり、Ａ病院もＢ病院も適正処方なので、
「是正指導」の対象外だと思われます。
よって、病院側は知りえないと思います＝掛け持ちはバレない、というのが
私の見解です。>>619でも書いたとおりです。

>>630さんはデパスは良くてリタリンはダメ、と言ってるけど
どっちも向精神薬だから、>>631さんのツッコミは当たっていると思う。

私のレセ点経験から言わせてもらうと、向精神薬を重視するなんてことはしてない。
劇薬指定の薬もあるし、処方薬で判断するようなことはしませんよ。

つまり、あれだ、掛け持ちしても、お薬目当てでフライングしなければおｋ、ってこと？

>>360
残念。ワイパックスは向精神薬。

>>635
残念。デパスは向精神薬ではない。

>>636
・フライングをしない
・同月内に、同じ科にはかからない。（前月に処方された薬が翌月にまたがる場合は翌月はその医者で我慢）

25日とか28日で薬が切れるようにして、翌月1日に別の栗に行く。
薬は処方された物を全部飲むのではなく、3/4や半分等にして、ストックしておく（OD等のためでなく予備のために）

何箇所か掛け持ちし、いろいろな薬が入ることで、自分に合った薬をストックし、中から自分で処方する。
今日はハルとサイレースとか、デパスとエリミンとか。
最適な組み合わせの発見と、少しずつの減量を試す。

医療機関で保険請求の大きな不正があった場合、
指導に入るのは、通常レセプトを審査している審査機関ではないんだよね。
国保の場合だと、国からの支出もあるので、
（間接的に）会計検査院が調べるときもあるし、
と、そこから指示された県と社会保険事務局。
さらに指示を受けた保険者（市町村とか健康保険組合）。

今問題になっているリタリン関係は、全部動いた結果ではないだろうか。

>>637
指摘ありがとうございます、ワイパックスは向精神薬でしたね。

>>633よびさん
630で書いた事に関してはレセプト返戻することはありませんよ。
あくまでも保険請求に関わる指導ではなく、
周旋してませんか？という確認連絡です。
このスレは別にレセプトでバレる云々スレではないですしね。

尚、ワイパは向精神薬でしたので前段から削除していただくとして、
以前にも書いたとおり、デパスは向精神薬ではありませんので
少なくとも保険者としては何もすることはできません。
この点は改めて明記しておきますね。

語弊がありそうなので補足を…。
>>640で書いた確認というのは
「他でも同じ処方を受けているんですけど、
このことを認識の上でそちらでも処方出されてます？」
という事をお知らせするくらいです。

リタリンのために掛け持ちしてたようなものなのに・・・他のどうでもいい鬱薬とか
ももらってきながら。睡眠薬は欲しいので経費削減ということになって良かったと
前向きに考えるようにしよう。

これから摘発される人は一連のリタリンバッシングと何か関係あるかもしれないね。

実際ばれて指導されるのはどうされるのですか？

どうしよう・・・同じ週に内科３件行っちゃったよ、俺
全部不眠ですって訴えて民剤（３件とも違う薬）処方された
社保だけど、健保組合から呼び出しとかくるのか？
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

3件て・・・急に不眠になって不安になっちゃったのかな？

私はＡ医院でリタリン６Ｔを二週間分もらい､その１０日後にＢ医院でリタリン４Ｔを１０日分もらいました。
その四日後にまたＡ医院でリタリンを二週間分もらったら掛け持ちでやばいでしょうか？

運次第だと思う。

>>645
社保はまずい
特に小さい団体だと徹底的に出費を削るから
おまえ涙目
>>647
国保でも検査されてるやつはやられてるから
やばいっちゃやばい

>>645
処方された薬が違っても、精神科3件掛け持ちはまずいかもしれないですね
2件ならまだしも。

内科って書いてあるよ。
3件を定期的に掛け持ちは悪質だけれど、1回くらいなら気にしなくても大丈夫だと思う

>>651さんの言う通り内科です。
今は希望の薬を出してくれた内科の病院（前レスで書いた３件とは違う内科）ひとつだけに通ってます。
ちなみに３件行ったのは、以前飲んでた薬を処方されなかったため（その薬、うちに置いてないわ、とか、前飲んでた薬何かって聞かずにはい、これだしときますね、で終わった）、同じ週で３件いっちゃいました。
今の病院はちゃんとくれるところなので、他はもう行きません。そこだけにしておきます。
健保組合からは今のところ何も連絡なしです。

うちに来る患者で掛け持ちしてるらしい人がいる。リタ中。
今日も別のクリニックでリタリンもらってきたらしい。またリタリンくれくれと電話がきたらどうしよう(掛け持ちのことはしらばっくれるし)

自費の診療ならいくら掛け持ちしても問題なしってことなんですか？

>>654
偽名つかえばいいじゃん

薬局がどうこうと聞いたけど、市販薬も売ってて処方箋も受けつけてるような薬局でも管理は変わらないのかな？

掛け持ちずっとしてたけど、ばれなかったのは運次第と考えていいのでしょうか？
２年位やってるけど、このスレ見てると何か怖いね。精神科２件と内科１件です。

６５７ですけどばれるならばらるでもっと早くばれてほしかった。もうドロ沼
状態で抜け出せない。ばれた方どんな感じで言われたのでしょうか？詳しく
教えて下さい。このまま続けるしかないのかな・・・

>>654
裏で買うより高くてもいいならね

もう長年掛け持ちしてるけど、発覚した場合過去の医療費とか請求されるのですか？

つーか、次から次へと掛け持ちしてる奴が現れてくるが、何のために掛け持ちしてんの？
薬たくさんもらうため？ジャンキーじゃん。

６６０ですがはっきりいってジャンキーです。１件でもらう薬では全然足りないので
掛け持ちしています。後は溜め込むのに必要な量がいるからです。ばれる、ばれない
とか上の方でずーっとやってますがばれないのでやめられません。

バレタって奴が具体的にどんな風になったのかでてこないから実際はわからんよなぁ
スレ読んでも掛け持ちしてるって人はいるけど、バレてこなってああなった、とか信憑性のあ書き込みがないから掛け持ち続けてるって人の気持ちも何となくわかる
書き込み見てるとばれてないって人のほうが多いみたいだね。

何だかな
これまで大丈夫だった（本当に大丈夫だったのかも怪しいのに）なんてのは、
これからも大丈夫だという保証にはならんのに。

掛け持ちなんてしなければ１人分の藥は手に入るだろうに、
掛け持ちなんてしてたせいで全く手に入らなくなる危険性を冒してるってのは
私に言わせれば気違い沙汰なんだがね。

ちょっと考えればすぐわかるだろうことから目を逸らし、
何を言われようとも、掛け持ちしてて大丈夫だと思い込みたがるその様は
実に薬物中毒者らしい姿だな。

>>664
ちょっと体裁の良い文章を書こうとしたが、失敗してスベったみたいになってますよ。

>665
そこｗ　余計な茶々入れないｗｗ
うまいこと言うのが目的じゃないから、そんなことはどうでもいいよ。

>>664
ってか、薬物中毒だから掛けもちしてんじゃんね？
自費診療憂けりゃ高い金取られるけど、薬中ならやればいいし。
ばれてないから続けてるって人、続けたければ続ければいいじゃん。いつかばれて薬もらえなくなるならそれはそれ。

所詮他人事。

いわゆる自己責任って奴で。

他の病院だとどうなんだろう？って浮気して、1.2回通うことはあるけれど、
3ヶ月以上掛け持ちしていたら、言い訳できないと思うけれど？
適正量を超えて飲んでいる人には、同情の余地なしだな。

私は同情の余地なしですけど。ばれないから止められない。

>>669
それでいいんじゃない？
ばれたらばれたときでしょ。
それこそ、ばれた時は自己責任ってやつですよ。好きにすればいいと思うわ

そりゃそうだけど、
ウツで心が弱ってる人に
リタリン出すよ。3錠までね。って生殺しに近い気がする。

リタリンでばれたって人いないのかなあ？あ、私も同じ事やってるから・・・

リタリンでばれたって人いないのかなあ？あ、私も同じ事やってるから・・・

>>672
俺2年まえにばれたよ
都内で5件掛け持ち
リタリンとか民財とか
国保
医者にめちゃくちゃ怒られて以後受信拒否
罰則とかはなかったけど俺の名前がリストにのって精神病院系に回ったらしい
ヤクチュウの犯罪者とかのる名簿らしいけど

でもおかげでリタ厨強制的にやめることができました！！
いまではあのとき中止されてよかったと思います！
つーかあんなクスリ鬱病に処方すんなっつーの

未だ社保の健保組合からは何の連絡なし。
病院には来週行く予定だが、受診拒否とかされんのかなぁ？
とりあえず経過報告してきます。

俺は9月に不眠で2軒掛け持ちだが、今のところ会社の健保や人事からは連絡なし。
処方された薬が違うからか。それともこれから連絡がくるのか。

9月受診分の明細が健保に届くのは11月以降だよ。

どっかのスレで15000点以下はチェックしない。

なんて記述見たけど。

今行ってる精神科が合わなくて、勝手に別の所に変更しようとしてるんですがそれって掛け持ちになりますか…？;
ちなみに今行ってる病院は今後行くつもりはなくとった予約もキャンセルするつもりです。

同時に何件もいかなければおｋ

自分今ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ中なんだけど、病院掛け持ちしたらﾀﾞﾒってこのｽﾚ見て初めて知ったorz
知らない人たくさんいそう

>>681
ほとんどの人がそうだろう。
それで、医者から｢他でも処方されてるでしょ？｣って冷や汗だらだら。
さらに２ちゃんやってる香具師なんてごく一部だろうから、ばれた後具体的にどうなるかの情報がほとんど
あがってこない

医者との信頼関係も結べない奴は生きてる価値あんのか？

中には到底信頼できない医者もいるわけで。

多　対　１
だからなぁ。

ウンコ

ウンコ

荒れてるみたいですが;
質問させてください。
いつも通っていた病院が実家付近で今、600kmくらぃ離れた他県で一人暮らしをしています。
通院はできないので親に現状を説明しつつ通院してもらっているのですが、
ある日から睡眠障害で緊急を要したので近所にある精神科に通い始めました。
そこでは、実家で飲んでいる薬も全て言ってありますし、現在も実家からの薬を飲んでいることを近くの医師にもつたえてあります。
なので同じ種類の薬はデパスくらいなのですがこれでも診療拒否とかにゆきゆくなりますかね？
長文失礼しました。
レスいただけるとありがたいです。

>>688
デパスがかぶるなんてよくある事だから、余程大量じゃない限り大丈夫。正直に伝えてあるんだし
何かあっても笑い話でおわるでしょ。実家の近くの病院は、本人が通院してない状態はまずいの
で早めに手を打った方がいいと思うよ。リタリンがないのなら問題ない。

>>689さん
レス有り難うございます。
リタはでていません。１種類の抗うつ剤と他は睡眠障害対策の薬のみです。
一割負担は住民票を移していないし今住んでいるところと他県の二院に通院しているので、実家の方がなくなると経済的に負担が大きいので･･･；
もちろん悪用はしていませんｗ

近々実家の方の病院に行って確認してみます。有り難うございました。

恐る恐る病院行ってきた。内科だから診察なしで薬だけ院内処方してもらったが何も言われず。
さて、１１月はどうなることやら。

精神科じゃないけれど、整形外科に1回行き骨に異常なしとの事で整体に切り替えたら社保組合から調査書を書いて提出しろと封書が来ました。
まえは精神科引越し前と引越し後で掛け持っていた時期があったけど何もなかったのに…。
だんだん厳しくなっているのか、その組合が厳しいのか分からないけれど参考まで。

>>692
整体はどこの社保も敵対視してるよ
国保なら余裕やけど

>>692
整体の場合、保険適用が微妙な領域だから、掛け持ちの方で調査が入ったというよりも、
その整体クリニックが無理な病名でレセプト上げていたから引っかかった方が高いと思う。

>>692さん
>>694さん
整形外科と整体（接骨院）の掛け持ちは基本ＯＵＴなので。

>>693さん
国保もＯＵＴだよ。

>>692
たった1回でも指摘受けたんだ。
俺は不眠で最初行ったメンクリの対応が慇懃だったので、そのメンクリの薬が切れる3日前位に
別のメンクリ行ってしまった。（同月内）
処方された薬は重複してないけど、指摘受けんのかな。

>696
その程度なら大丈夫じゃないかな。
私も同じような事あったけれど何もなかったですよ。

今月に三軒精神科を掛け持ちしています。
薬の重複はデパスだけです。やばいですか？

3軒掛け持ちをしているのを、それぞれの精神科に報告していれば問題ない。
していないなら見つかれば指導を受ける可能性はある。

もう指導されてもいい。ロヒプがないと生活できない。死にたい。

現在精神科を２件掛け持ちしています。
一件目でリタリン６Ｔ､もう一件でモディオダール２００mgを貰ってます。
薬の重複はありません。
これはいけないんでしょうか？
病名はナルコです。

>>701
どっちともナルコだったら駄目だよ。
掛け持ちは先生に言っている？

言っていません。
このまま続けていたらどうなってしまうのでしょうか？

詐欺罪にならないの？
薬局で薬を処方される時に、他に薬は飲んでいませんか？って聞かれない？

>>700です。冷静に考えると指導されてもいいなんてのはやけくその発言でした。すみません。
今神経内科で神経症という病名（医師に確認した）でロヒプノールを処方してもらってるんですが、他の科にかかって睡眠障害など他の病名でロヒプノールを処方してもらう場合は掛け持ちにはならないのでしょうか。
はっきりした病名がつかず、10年以上苦しんできた病気に唯一効く薬がここ3年でようやく見つかったので、ストックしないと生活できないのが本音なんです。

>>705
ストックがないと不安→それ自体がある種のメンタル的な病気だから、そっちの診断や処方もして
もらったらいい。
掛け持ちばれて保険診療拒否とか、実費請求なんてなったら元も子もない

あたしも一時期3件渡ってたよ一つの医者（メイン）ではそう鬱、入眠障害、パニック、過呼吸、自傷行為、薬物中毒
二つ目の医者は離人とうつ三つ目はナルコレプシーと診断リタもらってたけど
3ヶ月くらいで三つ目の医者は保険所からによりリタ切られたけど
掛け持ちしてても保険が切れることはなかったよ

>>706レスありがとうございます。
ごめんなさい、言葉足らずでした。ストックないと不安ということではありませんし、その点は現医師にも指摘されましたし、客観的にそう見られてるのは自覚してますが、そうではないんです。長年の病気ですがこの薬しか効かないんです。医師にも理解してもらっています。
処方量の上限では足りないと言いたかったんです、すみません。ちなみに現医師は理解があって、1日２錠出してくれる上、処方からの予定日より２日ほど早く来て１錠でも多くくれるよう協力してもらっています。
違う科にかかって>>705のように病名がちがっても掛け持ちになるのでしょうか。お願いします、ご教授ください・・・。

>>708
乱用は良くないよ。
リタリンの次はエリミンとロヒって書き込みを見たけれど、規制されないのかな。

片方自費診療なら問題ないんじゃ？

でも依存しているなら減薬の方向に持っていかないと、
どんどん効かなくなってくるから大変だお。

アドバイスありがとうございます。自覚はしてるんですが、天秤にかけると圧倒的にロヒプに傾いてしまいます。なかったら・・・生活できません。
やはり掛け持ちになってしまうんでしょうか？
>>710片方自費診療は可能なんでしょうか。ロヒプはもう５年以上かなりの量使ってますが、効果は不変です。医師にも会ったら最初に毎回確認されます。

自費だと高いよｗ
あたしも３件掛け持ってるけどバレないかヒヤヒヤする。

>711
なるかならないかって、なるに決まってるじゃないか。

ロヒプノールはベンゾジアゼピン系だね。この手の藥は、量を増やすのは危険なんだよ。
今まで効果が不変でも、掛け持ちして量を増やした途端に効きが弱まって、
もっと増やさないとって思うようになるよ。

今までいろいろ試して、やっと見つかった「効く藥」なんだよね？
だったら、もっと大事にしないと。
もし、量を増やして効かなくなったらどうするんだ？処方を止められたらどうするんだ？
ロヒプノールだけで全てを完全に解決できるわけじゃないよ。

そもそも、掛け持ち受診って違法なのか？
何法の何条に記載されている？
オレは大丈夫だと思って今でも平気で掛け持ちしてるんだが･･･。
昔、リタ３件で１４Ｔ／ｄａｙとか貰ってたぞ。

同一人について、
２以上の保険医療機関等からの同一又は類似の疾病による同月分のﾚｾﾌﾟﾄがあるもの、
同一人について多数の保険医療機関等からの同月分のﾚｾﾌﾟﾄがあるもの等

が指導対象らしい。

今診てもらっている先生に迷惑をかけたくなかったら、掛け持ちは辞めた方が良い。

>>715
２医療機関からレセプトがあがってくるのは知ってるんだが、
果たしてそれが「違法行為」に当たるのか、というのが聞きたい。
上記スレで「指導対象」とあったが、健康保険法第５９条を読んでも、
はっきりしないんだよね。

違法にはならないんじゃね？

違法ではないが、厚労省の省令あたりで、指導対象になっていると思う。
刑罰の対象ではないが、指導や診察拒否の対象にはなるはず。
治療の意思も無く、無駄な医療費を使いまくる連中は、ばんばん規制すべき。
リタリンがうつに使えなくなったのも、そういう連中のおかげだし。
違法かとか理屈こねる前に、他人に迷惑かけまくりなのを自覚しろよ。
お前は、同情すべきメンヘラじゃなくて、ただのダメ人間。

で実際のところどうなんでしょうか？
よびさんの言ってることがただしいのかなあ゛

そういえば歯医者を変えようと別の所に行ったら、
同月内は云々教えられて、うまくやってもらった覚えが…

継続して複数かかるのはやはりまずいんだろうね。

一度、救急状態でかかりつけの精神科の附属のクリニックに飛び込んだ…
救急ってことで筋注してもらった。
これもヤバいの？

精神科以外でもダメなの？
子ども時代、かなりひどい喘息持ちで、
午前中診てもらう主治医の他に、
夜間に救急で病院に運ばれたり（それも日によって違う病院）することが
毎月のようにあったんだけど
何か注意されたりすることはなかったと思うんだけど…

>722
それは大丈夫だろ。つか、それ禁じたら救急車が困るんでわ。

救急の場合はともかく、医師に「他の病院にかかっている」と申告しないまま
長く受診してたらダメってことなんじゃね？
世の中セカンドオピニオンて行為だってある訳だし、医師とその辺の情報共有を
きちんとしてれば咎められないはずだと思うんだがどうか

指導ｷﾀｰ！

>>725さん
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>725
釣りだろだって(ry

>>714
例え違法でも、いきなり逮捕はないだろうけど指導いったら、どの病院からも診察拒否されて涙目。

って感じ？

指導ｷﾀｰ！

すみません。超初心者なんですけど、
１年ほどかかっていたA病院にそのままかかりつつ、
新しくB病院にかかるとき、
問診票に「今まで精神系の病院にはかかっていない」と書いても
嘘だとばれるのでしょうか。
また、A病院・B病院で重複のお薬（ゾロも含む）を処方された時、
それぞれ別の薬局へ行ってもばれてしまうものなのでしょうか。

>>730
不安になるくらいなら掛け持ちいくないよ。Jｿﾞﾛ処方されてるなら
鬱かそこいらだろうし、余計ストレスになるとおも

抗鬱剤は貯め込んでも自殺は出来ないし、ODなんてしても
身体壊すだけ。リタとはまったく違うもんだからいっぱい処方
してもらう意味がないとおも

>>730
ばれない。
問診は患者の利益のためにやっているもので、
患者自身が掛け持ちやるぜーｗｗって場合、好きにしてくれということだ。

指導ｷﾀｰ！

指導ｷﾀｰ！

興奮ｽﾝﾅ、モチツケ。

質問させてください。

今自立支援も受けていて心療内科受診しています。
腰痛があって整形外科に受診したら、レントゲン上は異常がなくて
結局診断は腰痛症と言われ、デパスとシップ薬を処方されました。

心療内科に受診をしている事は言えなかったのですけど、
指導とかって入ってしまうのですか？心内でもデパスは処方されています。

違う病院の同じ診療科目に掛かると危険ですが、あなたの場合は心療内科と整形外科なので大丈夫ですよ
処方薬がダブってるかまでは確認出来ませんよ

あたしのまとめだと、
精神科 1割負担 薬いろいろ
診療内科 3割負担 ダブる薬もあり
内科 3割負担 さらにダブる薬あり

これならいいわけよね。全部1割負担にすること、
っていうのはできるのかしら

>>739
出来るよ。全部無料にも。
生活保護を受ければいい。

生活保護

生涯年金

http://8hp.jp/?id=h1a2r3u

質問させてください。
精神科でずっとA病院通院→B病院(一回だけ・投薬有)→A→A→A→A→A。
B病院で出された薬はA病院と同じ薬は貰っていない。B病院にはA病院に通っていたことは伝えていない。　この場合はどうでしょうか？危険ですか？どなたか教えてください。

age

ちょっと聞いてくれ。自分馬鹿だから精神科で内科や心療内科で同じ薬もらってODしてる事言っちゃったら内科に手紙書かれて(薬を一切処方しないように)って！そしたら見事内科をアク禁にされちゃったよ内科に行っても受付の時点で保険証を返され受付拒否されました。

あげときます。

あげ

心療内科と精神科で掛け持ちバレました

ちなみに国保

引越しした先がレセプト厳しい地域だったっぽいです

品川区にお住まいの方はご注意下さい


もう首くくるしかないって感じですわ
あははははははははははは

内科と心療内科を掛け持ちしていたらばれますか？
病名は全く違いますけど･･･薬が重複しているので心配。

>>749
通ったことが単にばれたの？
薬の内容や診察内容まで？
ばれて問題視されたことは何ですか？

転院を考えていたりとかの場合も両科にかかることあると思う。
問題はどこだったのか知りたいです。

>>751
>>749は釣りだよｗ
釣りじゃなきゃ、「医療費通知」が届いて勘違いしてるだけ。

品川区の国保じゃ、多分線引いてると思うから。
（ちなみに、レセの最低点数のことね）
院外処方で薬局の点数が１５００点くらいじゃないかな？

掛け持ちじゃなくて病院変えるのはありだよな？
なんか心療内科って特殊な診察料とられない？毎回1500円かかるんだが
普通の内科ならそんなかからないよね？

俺神経内科だけど1500円

内科だと再診でも600円いかなかったと思う。
この差は何なんだろうね。

age

ｳﾁは薬代以外だと360円

何の科通ってそんな安いの？

いつも480円
血液検査のときは１０００円くらい

>>758
普通に精神科でし
個人ｸﾘね。

心療内科ダブルで通ってるけど全然問題なし
1箇所でＳＮＲＩなど本格的抗欝薬でがんばってる
もう一箇所で補助剤（ドグ・デパ）をもらってる
薬の管理さえできれば何の問題もナッシング

内科・内科・内科心療内科で３つの病院に通院中。
ダブってる薬あり。ばれたらヤバいなｗ

色々問題になってきてるから草生やしてる場合じゃないかも＾＾

内科と心療内科で病名が違ってれば大丈夫？

>>764
ダメだバレル

>>765
嘘つくなｗ

>>753
それ普通
恐らく院外処方の心療内科だと思うけど、健康保険の点数だと
・再診料　710円
・精神科　3600円
・処方箋を書く手間賃　680円
合計4,990円(切り上げて5,000円)
普通の健康保険は3割負担なので、5,000円の3割の1,500円を払う。

あげ

無料健康相談

フリーダイヤル0120　-75-　7770

注意喚起のため
age

　　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　 　　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ 　　　関〜係〜ないから〜
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/

保守

自立支援をかんがえているのですが
以前(一年前くらい)掛け持ち受診していました
バレたりしたらどうなってしまうのでしょうか
リタリンも貰っていました

>>773
掛け持ちどうこう言う前にリタはヤバイだろ？

内科し心療内科でハルシオンもらってます。ばれますか。

心療内科・神経内科・リウマチ科で掛け持ち。
今の所大丈夫。