ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー

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1 ：優しい名無しさん：
ガラクタ捨て、メンヘル版です。
ガラクタ捨てで片付けられないADHDを改善していきたいと思います。
ガラクタを捨て、こだわりを捨て、執着を捨て、虚栄心を捨て、
過去を捨て、きれいな部屋でシンプルな人生を送りましょう。
2 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 00:03:46 ID:tu99K6xX
物が多すぎると気が散ってよくないので
シンプルイズベストを目指したいです。
3 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 00:05:00 ID:fRbfOvId
虚言
偽善
詐欺
冷血
傲慢
嫉妬
妬み



友達がいない、恋人がいない。
哀れな醜い化け物。
4 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 00:06:41 ID:8z4nDjka
若いときは非常にシンプルな生活をしていました。
思えばその頃はまあまあでした。
結婚して子供ができてから
家中に物がごたごたして、それからどうもよくないです。
あれこれ捨ててからちょっと人生が改善してきました。
5 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 01:11:35 ID:ctQgmxVP
アスペとかADHDはどうしてこうも糞スレ乱立させるかね？
だから空気読めないと
6 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 01:53:09 ID:vdRBHo0J
体調いい＞＞働く＞＞無駄なもの買う＞＞体調崩す＞＞ごみ山＞＞　＞＜
7 ：ゆきん：2007/02/16(金) 01:55:25 ID:aLGdmGdz
しにます
8 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 03:23:25 ID:IocL8tri
ガラクタ（粗大ごみの家電）を拾ってきては
ドライパとペンチで修理して遊んでいたガキの頃の思い出・・・
9 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 08:38:18 ID:8z4nDjka
ごみはファンタジーの源になるらしいです。
今はこんなにぼろだけれど、こうしてこうすれば
すばらしい宝物になる、みたいな…。
妄想がごみを宝物に見せるらしいです。
10 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 08:40:27 ID:8z4nDjka
妄想を刺激するガラクタがなくなると
妄想にふけることも少なくなるようです。
11 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 09:17:34 ID:RRMq/6ml
252 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/07/08(金) 22:20:32 ID:BQlM3Reu
お前の零細企業なんか入るぐらいなら投身自殺するがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/07/08(金) 22:22:44 ID:BQlM3Reu
まあ、切実に訴えたいことがあるならメールで。
[email protected]

116 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2005/07/10(日) 18:26:43
[email protected]は無視してください

735 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/09/26(火) 22:09:24 ID:6y9pfxdt
まあ、高いから交換ソフトでただでゲットしたほうがいいかもな。
５０００円ぐらいするだろ。その金あったらサプリかったほうがいいだろ。

736 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 22:11:00 ID:HnUnd/d+
交換ソフト？

737 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/09/26(火) 22:11:29 ID:6y9pfxdt
winnyとかwinmxとかな。

738 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 22:12:47 ID:HnUnd/d+
なんかやばそ

739 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/09/26(火) 22:15:07 ID:6y9pfxdt
まあ、やり方によっちゃ逮捕されるがな。実際逮捕者はいる。
またwinny開発者の東大助手は逮捕されている。

163 名前：アンティノミー ◆MiDylqCWJg [] 投稿日：2006/10/07(土) 20:02:15 ID:lyIrYPhS
誰かミクシィ呼んでくれ。
ケツ毛バーガーの祭りの様子みたい。

[email protected]
12 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 10:53:15 ID:IocL8tri
>>9
うーん、身につまされるなぁ。
ｶﾞｷの癖にﾁｬﾘでテレビやらビデオやら拾ってきては直したり破壊しては並べ、
部屋はまさにアニメのハカセの研究室状態で、まさに俺的ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ空間だった。
壁一面に積んだ5x8台テレビ画面を手元の工業用遮断機で一括電源ONする
あの瞬間の快感はいまだに忘れられん。。。
13 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 11:13:47 ID:8z4nDjka
AS、ADHDは自我が弱いために自他の区別がつきにくいだけではなく
物と自分との区別もつけ難く、容易に物と自分を同一視しがちです。
なのでフェティシズムに陥りがちです。
また、セロトニンの分泌がうまくいかないために
セロトニンの持つ現状肯定感が不足してアドレナリン分泌での
幸福感を求めるようになります。
アドレナリンは刺激を要求します。
つまりそれが新奇なものの追求、実験癖、
コレクション癖になります。
今の部屋はどんな具合ですか？
14 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 12:29:18 ID:KeT6zxie
今の部屋はそりゃあひどい有様です。
これから一人暮らしを始めるのですが、凄いことになりそうですね。
掃除してたらツチノコとか出てくるかも・・楽しい部屋になりそうです。
15 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 12:55:40 ID:8z4nDjka
明日死ぬだのと思って、物を捨てることを
お勧めします。
部屋をきれいにしているアスペ、ADHDは
かなり付き合いやすい感じです。
16 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 13:00:10 ID:IocL8tri
>>13
働きだすと、拾うから買うに代わり、何でも買いこんでは散々な部屋になってましたが、
今は、いったんその癖にリセットを掛けて捨て、自制の為に
・好きな原色赤のモノだけしか買わない（意外に綺麗な赤色の製品は少ない）
・室内に有機物を持ち込まない（外食中心にしました）
だけを心に決めています。これで、欲求充足と見た目保持とゴミ屋敷化を防いでいます。
目下のところ、今現在最強の敵は洗濯物です。風呂前の廊下が布の道に・・・
17 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 13:11:33 ID:8z4nDjka
洗濯はクリーニングにするとか…。
わたしは2,3枚の下着と2,3枚の服しか持っていません。
季節が終わったら捨てて、また新しい服をシーズン始めに
買います。
18 ：優しい名無しさん：2007/02/16(金) 13:44:22 ID:MtGN/VBv
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
19 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 09:02:17 ID:nDwjooy9
台所、一生懸命そうじしています。
物がないとそうじが楽です。
20 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 10:42:24 ID:X+fybgLX
物がないのに掃除をするとはまた奇っ怪な
21 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 11:11:58 ID:nDwjooy9
磨いたり拭いたりね。
しないの？
22 ：優しい名無しさん：2007/02/18(日) 11:36:15 ID:X+fybgLX
>>21
あぁそういう事ですか
すいませんでした…失礼しました
23 ：優しい名無しさん：2007/02/19(月) 22:48:02 ID:jZrnA8w3
物を捨てるとこだわりが消える。
24 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 19:43:58 ID:Ebwi0k7E
これはいいスレだ。


特に読まない本を捨てるといいよ。
25 ：優しい名無しさん：2007/02/20(火) 21:15:35 ID:I/pY4SxG
買うだけ買って読まない時とかあるもうだめだ俺
26 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 10:49:12 ID:WbTXfZxC
物は全然大事じゃない。
広い空間が一番大事といつも自分に
言い聞かせています。
27 ：優しい名無しさん：2007/02/21(水) 13:38:09 ID:4dxilJtx
このスレ酷過ぎるね

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169177821/l50
28 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 21:56:33 ID:5CDenSF/
良スレage。


ASはガラクタばっかりコレクションしてるだろう？
全部捨てた方がいいよ。
29 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 23:14:27 ID:NWRVjAGa
何がどのように良いからageると言わなきゃアスペはバカだから意味わかんないはずだよｗ

人には説明しろって言うくせに自分は言うこと言わないでマジアスペ迷惑だから消えろ
30 ：優しい名無しさん：2007/02/24(土) 23:55:41 ID:EXLqJGDW
昨日うちのアスペがテナントも入っているうちのビルの施錠をしないで帰った。
帰った後はタイミングよく警備会社が入る時間だったので問題なかったけど。
理由を糾すと、鍵が新しくなったことを教えてくれなかったからだと。
当然、鍵は新しくなったけど、言ってみれば鍵の模様や登録パターンだけが
変わっただけで使い方はまったく同じと説明し、施錠の権限のあるアスペにも確認してたけど、
「新しい鍵で、ボクが最後に帰るときのやりかたを具体的に教えてくれなかったじゃないですか！」と。
細けぇよ。アホ。んなわけで施錠権限剥奪。
そしたら「ボクが帰らないと、施錠をする人も帰れないんですね～。夜中まで仕事しちゃおうかな～。
ボクの終電を調べてメールしておきますね！」などと嬉々として話しやがる。
まじで氏ね。
31 ：優しい名無しさん：2007/02/25(日) 00:21:00 ID:AIycEI9i
>>29
まぁそう興奮せずに落ち着けやチョンｗ
32 ：優しい名無しさん：2007/02/25(日) 00:36:52 ID:rfaL0kHW
なぜアスペと判断したのか記述が無い。
33 ：優しい名無しさん：2007/02/25(日) 01:01:52 ID:AIycEI9i
チョンは妄想が激しいから
34 ：優しい名無しさん：2007/02/25(日) 01:08:58 ID:wFk8iDeB
>>30
おまいらスレタイ読んで、出直せや
35 ：優しい名無しさん：2007/02/25(日) 02:30:37 ID:YlfQKH8H
ガラクタが集っているスレはここですか。
36 ：祝☆東京エ業大学経営破綻彡：2007/02/27(火) 16:03:31 ID:rr+KeO7f
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
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37 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 08:53:42 ID:Cim952kL
物を捨ててきれいにした自分の家を愛するようになると
たぶん、自分の人生を愛することもできるようになると
思います。
38 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 11:17:43 ID:eVo6zc+r
図書館と漫画喫茶にある本は捨てる。
39 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 11:52:59 ID:by2/W9qn
何ヵ月か前、女で自分の事を私はアスペルガーじゃないかと思ってる。って言ってるやつがいたな
何故自らハンディキャップを背負おうとするかが、？だったさ
本当にASなら高学歴な仲間外れな人間なわけで
もしくは友達いない犯罪者とか引きこもりのニートでパソコンがあればいいって奴
ほかにも自分はASだって思ってる奴がいそうだけど、まずてめーらの大半は低機能障害だって事を言っとく
40 ：祝☆東京エ業大学経営破綻彡：2007/03/02(金) 14:35:03 ID:DDeI0yXb
>>39
なんだコノヤロウ
俺は、高学歴な仲間外れな人間なわけで
友達いない犯罪者とか引きこもりのニートでパソコンがあればいいって奴、だから
アスペルガーではなく、低機能ｊ障害だ、という事か

しかし、アスペルガーにしろ、低機能障害にしろ、
俺の頭がおかしい、という点では同じではないか

おまいが何が言いたいのかよくわかりません


41 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 16:31:29 ID:rgfleGer
>>39
それは極端すぎやしないか？
42 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 20:09:03 ID:by2/W9qn
>>40頭がおかしくても、俺もおかしいから大丈夫。トムクルーズは学習障害LDで特殊教育で克服しホワイトハウスで表彰されるまでになった。世界のハリウッドスター。
また、エジソンは注意欠陥多動性障害ADHDで小学校を二ヵ月で中退したが後の大発明家だ。
君は高学歴なんだろ？ならば、知恵はあるはずさ、ハンディキャップをバネにして才能をのばしなさいな
>>41極端ではないんじゃないか？
AR患者は自分の言いたいことを一方的に言うが、人の意見は無関心、耳を傾けない
43 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 20:57:25 ID:5QzQPA1m
嘘を嘘と見抜けないアスペは２ちゃんねる辞めろ
オマエラ、色々とメンドクサイ
44 ：優しい名無しさん：2007/03/02(金) 22:50:25 ID:WlrTQvic
あのさぁ
新宿か池袋辺りでリタ手に入れたらなんとか部屋が片付くかな？
45 ：優しい名無しさん：2007/03/03(土) 01:14:49 ID:zipUsptS
それ飲んだこと無いけど、飲んだ人によれば
片づけの途中でいろんなもの見つけても、そこで気を取られない
（自分が今、片づけの途中だということを思い出せる）ので
はかどるらしい
46 ：アスペは犯罪者予備軍ですか？www：2007/03/06(火) 19:04:01 ID:HXlfCrD9
京都女児殺害、アスペルガー症候群の元塾講師に懲役１８年
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3509171.html
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。

教え子殺害の元塾講師
http://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/1637/
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。
47 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 08:20:17 ID:53GFvzcX
>>45
そうなんだ
飲んでみたい･･･
48 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 10:29:23 ID:5WMWwgQU
>>47

リタは効く人と効かない人がいる。
飲んでみないとわからない。
私は効いたけど。
49 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 14:13:09 ID:EEMjSUE2
リタはうつ病で寝たきりの時に出されたけど、この病気に効くのは知らなかった。単に元気が出る薬だった。耐性がつきやすいし飲まない方がいいよ！
50 ：優しい名無しさん：2007/03/12(月) 10:21:42 ID:UnDtBzWL
片付けは行動療法だと思います。
みんながんばってー。
51 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 00:07:05 ID:WVT2nui+
　
52 ：優しい名無しさん：2007/03/14(水) 23:15:04 ID:GqiPzijm
片付けてるとなんか昔のことを思い出したり
後悔の念が沸いてきたりして嫌だ
頭もごちゃごちゃになってくるし
でもこのままだと先にも進めないし幸せもやってこない気がする
53 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 13:33:48 ID:WDXWpgtv
アスペの視点の固着、眼球運動の悪さは
部屋が散らかっているという認識が難しいです。
全体的に部屋を眺めることができないからです。
部屋を見るとき、点で眺めてしまう。
だからごちゃごちゃに気がつきにくいのだと思います。
あー、本がある、服がある、ゲームが置いてある、という具合で
情報を点で判断してしまいます。
54 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 13:35:39 ID:WDXWpgtv
部屋の片付けは元の場所に戻す、が基本です。
しかし、物を取り出す、作業をする、物を戻すという
一連の作業の途中に雑念を入れてしまう脳の
働きの悪さが片付けの悪さになります。
55 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 13:37:13 ID:WDXWpgtv
あとで片付けようと思う先延ばしは
脳の指令に体がすぐに反応しない脳と
体の協調の悪さも関係すると思います。
56 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 13:41:18 ID:WDXWpgtv
ガラクタにはマイナスエネルギーがあります。
自我の弱いアスペルガーは
容易にガラクタオーラに巻き込まれ、
坂道を転げ落ちるように転落の人生を歩みがちです。

57 ：優しい名無しさん：2007/03/15(木) 23:25:35 ID:lvVrXjzT
つかその元の場所というのが決まってないことが多いんだよな

>>55
そういうのはどうやったら改善されるのでしょうか・・・
58 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 00:30:35 ID:QFIq80+c
良スレage

アスペは片付けヘタなのに加えてコレクション好きだったりするから
よけいタチが悪い。


>>53-56
あんた、いい人だな。
特に>>56は風水師の言いそうなセリフだ。
アスペのことがわかってる風水師っているのかな？
59 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 08:55:58 ID:3Yho+kym
>>55
脳と体の協調の悪さは脳の指令が
体に反映されるのが遅いせいもあるかもしれません。
脳の血行が一部悪いのです。
冷え性を治すと多少ましになると思います。
うつ病などの精神病も脳の栄養不足、酸素不足が
原因だったという説もあるので
冷え性を治す(血行をよくする)のは効果があるかもしれません。

60 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 09:22:23 ID:w/6wF4Ys
ゴミ部屋になってまいりました……
61 ：優しい名無しさん：2007/03/16(金) 09:58:33 ID:3Yho+kym
ゴミ袋をたくさん買ってきて
明日死ぬつもりでゴミ袋に何もかも
詰め込みましょう。
62 ：優しい名無しさん：2007/03/17(土) 21:13:44 ID:Ig8wkLea
寒いから片付けしたくない
63 ：優しい名無しさん：2007/03/18(日) 20:05:18 ID:y+57O39c
ASは物を元あったところに置くのは得意だけど
捨てるってことはできないと思われ。だって元あった場所からなくすってことでしょ。㍉
64 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 08:03:17 ID:QAzNM0lW
捨てるのはASの本能からいうと激しい逸脱行為。
だからこそ捨てることでASの自分を変えていくことができると思います。
わたしも診断済みのASですが徹底的にそうじをすることで
かなりAS的困難から抜け出すことができたと思います。
65 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 10:53:20 ID:ZPn9GOST
その逸脱が、実は自分自身の薬だった。
千里の道をナタで切り開いていく思い。
66 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 12:08:18 ID:qj4qI6mw
>>65
禿しく同意してしまう俺がいる
67 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 15:16:57 ID:9xPlQ9zZ
出したものを片づけろと人は言うが、買ったものを片づける場所がない
だから、買ってくる→そのへんの手が届く場所に置く→使う→またそのへんに置く→物が増える→全部そのへんに置いていく→床が見えなくなる

('A`)
68 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 15:48:24 ID:l0y5dG7k
「片付ける」際の着眼点について。
取り出して使うことを考えて、自分が後々思いつきそうなところに「戻す」という考え方はどうだろう。
今年に入ってから使ってるものを目の付くところにジャンル分けしてタグを付けた箱や、引き出しに戻す。
一年経ったら「古いもの」ジャンルにまとめて、さらに後一年間取り出して使わなかったらゴミにする。
こんな感じでいかがでしょう。

置いておく場所があったらずっと残しときたいんだけどね…。
69 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 17:13:27 ID:ZPn9GOST
一言で言うならば愛です
70 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 17:19:50 ID:mFHd0Zx1
>>67なんだなんだお前は俺かw
ついでに毎日の服もな
ちょっとボーっと洗うの忘れたり乾いたら畳んでしまうことを思いつかなかったり、捨てようか悩んだものの存在を忘れたりすると山があちこちに。
当たり前の概念を忘れるこの頭をなんとかしたいな
つーか毎日やることありすぎだし
71 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 17:21:01 ID:ZPn9GOST
人一倍、父性が必要だと思った。
72 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 17:35:28 ID:DJZYhX+a
着終わった衣類はこっちの山に積み重ね
洗濯終わった衣類はこっちの山に積み重ね
お菓子のゴミは枕もと周辺に散在
買ってきた本は至る所に。これよまないからまたたちが悪い。
スキャナで電子化すれば解決するかと思ったけどそれすら面倒。
でもいつか読みそうな気がするんだよな。
73 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 21:44:00 ID:RP4Llx3H
自分は>>72みたいに着た服と洗濯した服を分けて適当に置いている
その前は混ぜこぜだったから、少なくともちょっとは良くなった

みんなは服、どうしてる？
1回着ただけじゃ洗濯しないよね
74 ：優しい名無しさん：2007/03/21(水) 21:52:15 ID:tDjdhpNh
洗う洗わないは別として、とりあえず
全部ランドリーボックスに入れている。
75 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 12:11:11 ID:rV+oPwf+
冬の間は2着のセーター、スカート一枚、ジャージズボン一枚を
着まわしました。
セーターはフリースなので数回洗濯したら
もうよれてしまったので捨てました。
常に2,3枚以上に服を増やさないようにしてます。
冬用ジャケットも傷んではいませんが
春なのでもうすぐ捨てる予定です。
76 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 12:16:58 ID:rV+oPwf+
アスペには独特の物フェチと
捨てるくらいなら死んだほうがまし的な思い込みの
激しさもあり、
捨てることは自傷行為に近い感じ。
でも生きてても役に立ちそうなこともできそうにないなら
死んだつもりで物を捨てれば、多少とも
世間様と家族にかける迷惑が減るかもです。
77 ：優しい名無しさん：2007/03/22(木) 13:51:37 ID:rV+oPwf+
捨てるのはかなりどきどきします。
でも思いきって捨てるとすっきりします。
78 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 08:47:29 ID:djHdvGE0
片づけが進むと一種の間の悪さから
かなり解放されるように思います。
例えば、PTAの集まりが終わってから集まりが
あったことに気がつくのではなく
直前に行かなきゃいけないと気がつきます。
生活が全体にスムーズに流れるようになりました。
79 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 19:20:05 ID:50XWD3lK
この土日に、自分の部屋を徹底的に片付ける予定です。
嫁が月曜から入院し手術するんだけど、その前に部屋を整理して、綺麗好きの嫁を安心させたい。


とは言ってみたものの、愛着ある物を捨てるのが気が重い。
６畳くらいの収納スペースがあれば全て解決するのに………
80 ：優しい名無しさん：2007/03/23(金) 23:50:07 ID:8zCR8+/8
嫁のために…！
ガンバ！
81 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 07:10:57 ID:h6E4gHff
収納スペースがあれば片付くという考えは
まちがいです。
うちの父は典型アスペですが自分の70年前の教科書から
書類、カタログ、紙切れを
捨てることなく大きな物置、蔵、車3台分のガレージ
作業小屋を作り、中はすべてがらくたとごみです。
リビングと台所など見えるところだけをきれいにするのが
片づけではありません。
魔窟を作らないことが片付けです。
82 ：優しい名無しさん：2007/03/24(土) 07:13:14 ID:h6E4gHff
わたしが管理できるのは目の前の
目に見えるものだけです。
だから押入れ、引き出しもできるだけ空っぽに
するように努力してます。
83 ：由宇：2007/03/24(土) 23:42:46 ID:tculZwvO
今迄生きていて､子供の頃から物ばかり増えて､
今なんて一人暮らしの癖に五人家族分位荷物がある｡
食器･鍋･タッパー･把握出来ない位｡ひと部屋服と靴の部屋だし｡もう着ない服や足に合わない靴も捨てられない｡
これはADD/ADHDだったんだ｡主治医は病名言わないから欝とPD､睡眠障害だけと思ってた｡
ADD/ADHDのサイト観て愕然としました｡子供の頃から片付け苦手･集中力無し･時間感覚のズレ､先のばし 母からこんな風に育てた私が悪いのかと泣かれた時は死にたかった｡
他人に攻撃的にはならない｡基本我慢して欝になる｡でも友達の前では楽しい子
疲れた
84 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 11:46:59 ID:49Pz7m3o
＞これはADD/ADHDだったんだ｡
違うと思うよ。ADHDは捨てられないんじゃなくて集中できない。
掃除しててもいつのまにか別の事をしている。
結果、掃除してない。
>>83のは捨てられない症候群だと思う。人前でいい子に振舞うのは
アダルトチルドレンかな。
ADHDもいい子に振舞う頑張り屋が多いらしいが
それより何より、特徴はおっちょこちょいって事。
85 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 12:43:46 ID:BzrdHWnL
>>84
とりあえず、「アダルトチルドレン」とかいう病名はない。
「捨てられない症候群」なんて病名もたぶんないと思うｗ
86 ：由宇：2007/03/25(日) 13:03:07 ID:7U24BL7k
>掃除してる途中に～
あ､それ!子供の頃からでした｡片付けしていて､古い漫画や雑誌を､(これ､捨てようかな？)と思いつつ開いたら最後 読んでしまい結局捨てない｡
古いアルバム､CD､本､もうずっと着てない服･靴等､捨てるつもりで掃除しだしても､気づいたら読んだり着たりして また捨てられない｡
何かにハマルとそればかり集めてしまい散財｡
それから昔から時間感覚がズレてます｡遅刻してしまいます｡
朝早く余裕もって起きたのに いつの間にかギリになってます｡本当情けないです｡
母からはだらし無いルーズと言われ育ちました｡
87 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 14:21:25 ID:fIFe5rvI
声に出して２５個だけ片付けると気を取られる危険が少なくなる
88 ：由宇：2007/03/25(日) 17:19:25 ID:OXs25QXR
今日も出来なかった(´Д⊂

>>87今度してみます
89 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 18:16:50 ID:49Pz7m3o
>>85
はぁ？あんた何言ってんの？
あんたこれ知ってる？　→　www.google.co.jp

>>86
そういうの私にもあるけど、ADHDの人だともっとひどいらしい。
たとえば掃除してるのにいつの間にか買い物に出かけたりしてる。
雑誌を見て雑誌を読むっていうんじゃなくて
ふと何かまったく違う事を思い出してそっちをやりだすって感じ。
収集癖はADHDとは別でしょう。どっちかっていうとASの人。でもASとも違うと思う。
要は凝り性ってことでしょ。
出かけるときは鍵をいつもなくすので遅刻常習犯。
その遅刻の理由がダラダラしてたからじゃなくて
いつも鍵がないとかそういうので、社会生活が不可能になる。
それで医者に言ってADHDと診断される。
会社クビにならないレベルならADHDじゃないよ。
そういう中途半端なレベルだと、ただだらけてるだけって言われるのも分かる気がする。
治せるレベルなら幸いだと思うよ。
深刻な人はクビになったり働けないほどのおっちょこちょいな事ばっかりするから。
下手すると人命に関わるような失敗とかさ。
90 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 20:16:31 ID:BzrdHWnL
>>89
だから、「あだちる」も「片せない症候群」も「病名」ちゃうがな。
ちっとは調べなさい。

つーか、あんたADHDを何だと思ってんの。
クビになるレベルじゃないと違うとか。知ったかぶらないでください。
91 ：優しい名無しさん：2007/03/25(日) 21:22:37 ID:R+ZTw39C
けんかをやめて～♪
92 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 16:01:56 ID:ozCGc2XG
暖かくなっても片付けやる気がしない
93 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 16:53:31 ID:PI8dFWjs
そもそも「片づけ」ってなぁに？
94 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 22:39:50 ID:l7KbbsB2
>>90
だーかーらー、病名じゃないからなんだっつーの。
さっきから病名病名ってこだわってるのアンタだけじゃん。
95 ：優しい名無しさん：2007/03/26(月) 23:11:31 ID:NVhdOtSh
>>94
上塗り、上塗り。
96 ：由宇：2007/03/27(火) 13:45:07 ID:rjde+TbD
今まで２回クビになりました(´；ω；`)ｳｯ…
実は２月にも退職したんですが、、、、、社長に遅刻の事で話しされて。。。
どうしたの？　　これ以上は会社的にまずいから頑張ってね、　等言われ、暫く頑張ったけど、結局自主退社しました。

技術職だから転職しやすい業界なんだけど、もういいかげん若くもないのに自分大嫌い。

職場の掃除は決まった場所におさめるから、悩まずぱっぱと出来る。
でも　自宅は駄目　昨日１日がかりで雑誌１０冊捨てただけ　掃除してない

好きな料理の本だけで４０冊くらいある。　　全部なんていらないってわかっているけど捨てられない。

なんでモノを溜め込むと安心するんだろう？
97 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 07:10:49 ID:vYZeL6RV
自分は遅刻しないように、まともにいけば二時間前に会社につく時間におきるようにしてる。
忘れ物をしないように鞄は替えない。でかい鞄に全部突っ込んで、仕事の書類とかは持ち歩かない。

それでも会社に着くのは30分前だし、会社のカードキーは無くしまくりだし・・・・・・・
98 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 15:52:09 ID:G7VM2g2q
>>96
私も引っ越す前、料理の本がそのくらいあった。
便箋類も集めているわけじゃないのに１００種類くらいあった。


99 ：優しい名無しさん：2007/03/28(水) 17:54:51 ID:y7mCEZ6Y
きれい好きだけど掃除は大嫌い！
な人はどうしたらいいんだ？
100 ：sage：2007/03/29(木) 14:35:24 ID:k0n//vmY
昨日、思いきってブーツを一足捨てた。
生ごみは気持ち悪いから毎日夜中に捨ててる(24時間捨てる所があるので)
この冬一度も着なかった服&太って着れなくなった服どうしよう。
歩くと痛くなるヒールやミュールどうしよう。。
101 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 15:36:56 ID:grK5ZpO/
>>96
＞職場の掃除は決まった場所におさめるから、悩まずぱっぱと出来る
うわあ。これまったく一緒だよ。
職場でも新しいもの購入するとどこに収納していいか分からず誰かに相談してたよ。。
ついでに遅刻はするけど仕事は責任感もってやりすぎたりしてないかな？
もしそうなら私の一例としてこの手があるんだけど、いちおう書いとくね。

・明日の用意は前もって全部やっとく。やっつけでいいからやること。
　(洗濯ついでに一週間分の衣類用意するとタンスに入れる手間も省ける）

・朝は時間ぎりぎりにしか起きない。家のカギは玄関にﾒｲｸ用品は洗面所に置く習慣を。
　(へたに余裕あると自然にそっちいっちゃうから気が付いたら遅刻するはめに)

・もし誰かに迷惑かけたらできるだけその人の身になって心から謝罪しましょう。
　(助言にはありがたくお礼だけ言っとけ。言い訳は全く通用しませんので無駄)

・あとは一般の人の言うことにいちいちまどわされないこと。
　（助言はありがたいが一般人とはそもそも違うから方法も違うの当たり前）

少しでも参考になればいいなと思いましたが重度の人はこれさえも無理なんだろうな・・
でもなんかこれやって良かったｴﾋﾟｿｰﾄﾞは私も聞きたいので他の方も是非ｶｷｺしてちょ。
102 ：優しい名無しさん：2007/03/29(木) 22:01:51 ID:e4m8cF94
>>95
やっと自分の間違いに気づいたんですか？
でも謝りもしないで下手なレス書いて恥の上塗りしてるのはあなたですよ。
みんな嗤ってますよ（ﾌﾟ
103 ：優しい名無しさん：2007/03/30(金) 01:19:42 ID:KBpslEdH
けんかをやめて～二人を～とめて～♪
104 ：由宇：2007/03/30(金) 17:49:21 ID:oYTAmo98
>>101>遅刻はするけど、仕事は一生懸命にやりすぎる～
全くその通りです。ほぼ毎日遅刻しても、残業なんて気にならない。忙しいと食事もしない。
でもやりすぎて時間かかる。無駄が多い。
あと、アドバイスありがとう。明日の用意をしておく、これは絶対ですよね。
朝、バッグを変えたりしたら、、、時間は過ぎるし物忘れるし。
なんだか 特別な事してないのに、少しぼーっとすると、とんでもない時間になってます。
105 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 10:58:30 ID:jD/YeVpI
アスペルガーを叩くのが大好きな俺ってなんていう病気なんでしょうか？
106 ：優しい名無しさん ：2007/03/31(土) 13:45:49 ID:NriArUtc
全然片付けられなくて（と物失くす）自分ではどうしようも無いから
診断にゆくけど、こういうのは薬（？）飲んだり
アドバイス受けたら若干片付け方が上手くできるようになるもの？
子供の頃から毎日＆何十年と親に罵倒され続けてるけど馬鹿かアホか
と叱られた所であまりにも出来ないから、悩んで欝になり身体症状も
出てきたから今度病院いくんだ。欝のほうで・・・
因みに親は（ADHD）そんな症状ある訳がない、気のせいだと信用しないけど。
とりあえずもう親に毎日のように叱られ続けたくない。一生続くと思うとしにたくなる。
先生にも泣きついたけど
107 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 17:31:33 ID:eSN2tLyv
25個声に出しながら片付けるやり方知ってから
「自分が今、片付けの途中であることを忘れて他のことに取りかかる」
「片付けの途中で家族に叱られた思い出がフラッシュバックして鬱になる」
という２大ハードルがクリア出来たような気がする
108 ：優しい名無しさん：2007/03/31(土) 17:38:13 ID:kZP7gJPX
>>102
「会社クビにならないレベルならADHDじゃないよ」

ﾌﾟﾌﾟ
109 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 06:51:02 ID:5IbZI1h8
>>106
例えば旅行でホテルに泊まったら
物をなくしたりしないで気持ちよく過ごせると思います。
自分の部屋をホテル並にまで物を減らすこと。
そうすると多分、物事がうまく流れると思います。
服も本もCDも一切合財全部捨ててもいいと思います。
110 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 07:53:20 ID:063IVBq0
>>105
擬似Ｓ俺様ぼくちゃん病。
111 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 20:06:58 ID:UG92QqXb
>>96
物を溜め込むと安心するって私も同じだﾜｧ
高校の教科書とか捨てられないのよ
いい思いでもなんもないのに
予備校のテキストとかもろくに通わなかったのに
捨てられない。
親に負担をかけたという思い出ばかりよみがえってきて
片付けるのを辞めてしまう。
そのテキストを使ってもう一度勉強しようとか
あほみたいだけど思ってしまう。
ニートだから時間は大量にあるのになにもできないよーーーーーーーーー
112 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 20:20:18 ID:am42LbcV
>>108
ハイハイ、もうわかったから・・・┐(´～｀)┌
113 ：優しい名無しさん：2007/04/01(日) 22:13:30 ID:NqG8ThIy
>>112
判ったって、自分が知ったかだってコトが？ｗ

まあ、煽るだけだとアレだから一応マジレスしておくが、
ド素人がこうだからADHDだとか、ADHDじゃないとか判断するのは
危険なことだから、知ったかはやめろな。ADHDに関しちゃアンタなにも知らんだろ。
「病名のつく病気」は専門の医者にしか判断できないし、しちゃいけない。
114 ：優しい名無しさん：2007/04/02(月) 22:19:04 ID:vcdMLCQc
一体何人で話しているのか訳が分らないが、

>>108で素人がADHDかどうかの判断基準を述べていて
>>112はそれを否定している
で、>>113は>>112を否定しつつ、素人判断も否定している。
つまり意見としては>>112と>>113は同じ…ように見えるんだが。

>>108が専門家で、それを否定する>>112という構図なのか？
115 ：優しい名無しさん：2007/04/03(火) 12:45:36 ID:Y08wCsDE
(´･ω･`)知らんがな
116 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 17:08:41 ID:ATCB4C1e
私はダメな人間だ・・・
仕事に間に合う時間に起きたのに、ギリギリになるまでじっとしてる・・・
117 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 21:37:32 ID:9ipiP1yQ
116よ、お前は私か
118 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 21:45:20 ID:brH8oyTY
ＡＤＨＤは整理整頓できなく
ＡＳは収集癖とこだわりなので
ＡＳはゴミ・ガラクタと思ってないよ
119 ：優しい名無しさん：2007/04/06(金) 22:21:04 ID:ZqyBuwk5
>>113
オイラ医者だが、医者もテキトーな診断するし誤診もする。
ここに書いてるのは素人だけとは限らないぜ。
120 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 08:39:37 ID:xujyjoW5
>>119
キミ医者じゃないね。
121 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 08:50:13 ID:+vkx/2JG
>>116
アスペ、ADHDは時間を連続体で捉えられない。
5時45分がやがて6時になるということを理解できていない。
5時45分と6時は別次元の別時間と思っている。
それを世間ではだめ人間という。
時間感覚の鈍い人間は仕事で成功しない。
時間感覚は体内時計によるが
体内時計は血流と関係するらしい。

122 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 09:33:40 ID:egJONxp8
>>121
＞体内時計は血流と関係するらしい。
kwsk
123 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 11:07:57 ID:8onAly0R
>>120
そう思いたきゃそう思ってればいい。所詮レスの内容なんざ
おまえの脳内でおまえの都合のいいように書き換えられるが
それがオイラには何の影響もない。
124 ：優しい名無しさん：2007/04/07(土) 12:30:21 ID:Yc/RlATQ
嘘って相手の心を予測して騙すんですよね。
ですからアスペルガーは嘘が下手糞。
それと、相手にどう思われてるか想像できないから騙せてると勘違いしちゃう。

「私は医者ですから」なら問題はないんですけどね。

>医者もテキトーな診断するし誤診もする。

┓(´_`)┏　

コミュニケーションとれないのに精神科医やってるんですか？
ズレてることに、気がついてないのかな・・・
125 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 01:49:05 ID:kUvdjZ+0
ここは多動と自閉を混同してる人多いみたいですね
自分はアスペルガー症候群の診断されたという人と話をしたことがあるけど
確かにもうびっくするほど酷いと思った。うんざりだ、と思った
始終一緒にいなければいけない存在だったら気がくるうと思った
でも氏ねとかまで思わないね　しょうがないもんな　本人も好きでそうなったわけじゃないしな
しょうがない　しょうがない　って思うようにしてるよ

身内が診断してないけどその気ありなんだな
本当にもうイラっとするけど、何を言ってもムダなんだよね
理解できないのかなんなのか
身内なだけに自分にもその血が流れてるんだと思うと
悲しいやら自分に腹立つやら切ないわ
同じようなことしてるんだろうとか思うと涙出てくるわ
症状は自分より身内の方がきっとひどいよ　あれは
言い訳ばっかり　自分が悪いことは一切認めない
依存ばかりして　そのくせ隙を突いてくる小賢しさ
ああ、腹立たしいよ
でも氏ねとかまでは思わないわな　しょうがないしょうがないんだってば
中途半端に期待するから腹立つんだわ
言ってること理解されてるとか思うから腹立つんだわ
もうどうしようもないアホだと思って聞き流すしかないんだわ
イライラしてついに書き込んでしまったわこんな糞スレ
126 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 09:17:37 ID:UqeJrq9m
何もかもうまくいかなすぎて生きてる意味がないと思ってきた
ADHDって人に迷惑を与えるだけだよね
何してても迷惑になるし、邪魔もの扱いされる
127 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 16:08:42 ID:gl0UkQ8h
アスペのみなさん
過去に統合失調症と誤診された経験はないですか？
128 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 19:40:03 ID:06y39+kB
本で、良くあるって読んだよ。
医師に「その場に居ない人の声が、
聞こえる事がありますか？」と聞かれて、
隣の部屋や、テレビの話声が聞こえるからと、
「はい」と答えてしまい、
幻聴を伴う統合失調と診断されてしまう、と。
129 ：優しい名無しさん：2007/04/08(日) 22:37:37 ID:czi4PH4z
>>125
コピペ乙。
130 ：優しい名無しさん：2007/04/09(月) 21:50:22 ID:hjCWAdsn
>>124
はいはい、自己紹介乙。ほんと自分ではうまくコミュニケーション取れてると
思ってるんだね。ま、あなた本人がそう思ってるからといって
誰も迷惑かからないし、いいんでない？
131 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 13:07:26 ID:13NDWl+P
まあ、医者っつっても規格品じゃないんだから、
いろいろなヤツがいるわな。

だから、このスレでつっかかってるヤツが医者であるかどうかなんてどうでもいいが、
もしホントに医者だとしたら 相当イタイタしい医者であることは確かだね。
132 ：優しい名無しさん：2007/04/12(木) 22:42:34 ID:y+Ml+5I7
マジレスすると、アスペ持った医師って、患者とトラブル起こして、
研究専門になるケースが多いらしいね。
133 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 09:13:18 ID:nzNM1zcU
そうじしてますか？みなさん。
134 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 12:08:34 ID:AYVPGLna
>>128
そーいや精神科受けたとき、問診に「いつもより気分が沈んでいる　yes　no」
みたいな項目があったから、沈んではいるけどいつものことだから、
「いつもより」ってコトはないなーと思って、noと回答したことがあるよ。
135 ：優しい名無しさん：2007/04/13(金) 21:58:42 ID:9unYlhZ+
>>128
あるある
よく考えて答えるとろくなことにならない。
よく考えないで答えてもろくなことにならないケド。

>>134
そういう場合はyesにしておくべきなのか。
136 ：優しい名無しさん：2007/04/14(土) 02:41:48 ID:lDgfRMGI
保守
137 ：優しい名無しさん：2007/04/15(日) 00:01:26 ID:YVD6F/KG
ＡＤＨＤ持ちだけど、部屋は最低限片付いてるよ（美しくはないけど）
昔は地層部屋に住んでたけど…

片付けのコツは、ものの種類としまう場所をイコールで法則化すること
種類が決まれば置き場所が自動的に決定するくらい、整理法を単純にする
それと決定的に重要なのは、基本的な持ち物を減らすこと

ごちゃ部屋で困ってる人は
１ヶ月程度時間を取って、全てを捨てる祭りを開催するといいよ
138 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 05:12:39 ID:9sRySO67
収集癖があり、モノは多いのですが、置く場所は決まっているため(あるべき所にモノがないと不安)、
自分の中では散らかってません。
でも、他の人から見ると散らかっているんでしょうね。
139 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 05:28:35 ID:XoesGmwf
散らかっていないと現状に安住してはいけません。
もっと捨てましょう。
他人目線で美しく見えるまでがんばりましょう。
ここは自分本位の美意識を乗り越えるスレなのです。
140 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 11:03:01 ID:6QvzmaN6
片付けなくても良いくらい物が無い方が
楽に生活できると思う。
へたに片付けようと思うから、悩んで放置になる。
物がないと掃除しなくてもあまり汚れないよ。
141 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 14:45:40 ID:X1z6iQT4
ネットが出来るパソコン一台あれば他は何も必要ないな。
情報は一通り手にはいるし、ゲーム、音楽、動画全てダウンロード出来るし。
142 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 19:00:22 ID:NeW3TQ9V
>>139
いつの間にそんなスレになったん?
143 ：優しい名無しさん：2007/04/16(月) 20:10:07 ID:6Z5RMsG7
良く分からないけど、その自信満々な断言の仕方から言っておそらく
>>139=>>1で、最初からそのつもりで立てたんじゃないかな
144 ：優しい名無しさん：2007/04/17(火) 12:56:39 ID:ZqD7VOSz
わかったからさっさと出家しろ
145 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 20:54:09 ID:iBfZR67f
生活保護とかで没収になっても、
テレビ、ラジオ、iPodはあきらめるので
PCだけは残してくれといいたい
146 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 21:05:26 ID:HjVvgdQe
【調査】 ＡＤＨＤ発症の子供の母親（２０～２４歳）、なんと喫煙率９割…全体でも一般の２倍の喫煙率
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177049361/

自閉症や発達障害は脳障害だと唱える生物学的精神医学に傾倒してきた
発達障害の子を持つ親の会の反応はいかに。
147 ：優しい名無しさん：2007/04/20(金) 23:04:15 ID:RKzIxeFU
発達障害児の親も発達障害の傾向があるんだよ。
そして、発達障害者は刺激物の依存症になりやすい。
ニコチンには一時的にADHDの症状を軽くする効果があるといわれている。
発達障害の傾向を持った人が
本能的に脳を目覚めさせようとしてニコチンを求めてしまうとも考えられる。

一方、胎児の頃からニコチンに晒され続けたことにより
ニコチンなしには脳が正常に働かないように生まれついてしまった
先天的ニコチン中毒症という可能性もある。
148 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 00:08:18 ID:8/eSKMwz
私の母はタバコを吸ったことがない→私もすったことがないけどADHD
夫の母はへヴィスモーカー→夫もへヴィスモーカーだけどまとも（優秀らしい）
あんまり関係ないんじゃない？
149 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 13:12:15 ID:B3y4PbaO
>>148
あのね、統計ってのは、そういうコトじゃないからね
150 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 18:37:34 ID:Ve2tIIEA
>>149
でもさ146、147あたりからなんか意地悪そうな意図を感じるんだよね～
関係ない奴がなんでいちいちこういうこと言うかな～イラッって話よ
151 ：優しい名無しさん：2007/04/22(日) 18:57:03 ID:S3FHVfNm
>>150
思う、思う。
152 ：優しい名無しさん：2007/04/24(火) 11:46:49 ID:F5g5kHNA
前に書き込みした者だが、多分俺の部屋はこのスレ最凶だったと思う。
2日間死ぬ気で頑張って持ち物をバンバン捨てながら掃除と整理をし、
客を入れる事が出来る部屋に生まれ変わりました。

こうなると、床に置いてる物も気になるし、もっと美観をよくしたいと
思うから不思議。

息子が自閉症でパニック障害と不眠で入院してるんだけど、その環境
作りの為の大掃除でした。
というかこれって、自分の為でもあるような。w
153 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 09:46:20 ID:GcMs7Bvy
かなり以前「4月から一人暮らしが始まる」と書きこんだ者ですが、様々なアドバイス、本当にありがとうございました。
何一つ実践出来ぬままGWに突入してしまいそうですがしかし
154 ：優しい名無しさん：2007/04/25(水) 14:04:41 ID:NQlD3yqE
>>152
がんばりましたねー。
息子さん、自閉症のパニックで入院って大変でしたね。
物を捨てつくすとこだわりがかなり消えるみたいです。
体育館みたいに何もない部屋だと
人間も淡白になるように思います。
155 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 00:02:55 ID:OA9fqopz
>>137
物が少なければ片付くって考え方は賛成。
でもADHDで既に物が多い人は、片付けてる最中に
またまた違うことやったりで、結局片付かないんだよ。
集中力じゃなくて散漫力があるんだと思う。
よくADHDが他の人と一緒に片付けた方がいいといわれるのは
ADHDが脱線したときに軌道修正してくれるから。
おそらく他人がいなくても片付けられる人はADHDではなく
ただの元ズボラちゃんだと思う。
156 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 01:23:31 ID:Y8RqFyjA
ADHDの掃除は常に15分タイマー。
鳴ったら続けるのも休むのも自由だが必ずタイマーをセットすること。
脱線が15分で中断できる。
157 ：797：2007/04/26(木) 10:32:29 ID:+DfvvyvE
掃除板のほうで２５個ルールっていうのがあって、２５個を１セットにして
片付けると気が散らないって書いてあったので試してみたら、１７個あたりで
「時そば」状態になったので、１０個×２＋５にしてやってる。
それくらい気が散らない？
私もタイマーは必須。あとBGMないとできないです。
158 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 11:13:31 ID:ucLW81du
タイマーはよさそう。
数でいくと、いつの間にか数が増えてるんだ。
自分でも何故？と思う。
5でも無理。
掃除以外も、BGMあると作業効率よくなるね。
自分の場合、一曲あたりの時間をタイマー代りにしてるのかもしれない。
ただ、集中するとBGMが聞こえなくなるので困っていた。
今度、タイマーと併用してみるよ。
159 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 21:27:14 ID:GeiH5th9
　
160 ：優しい名無しさん：2007/04/26(木) 23:16:32 ID:+DfvvyvE
どうしたら2chを切り上げられるかすごい悩みなんだけど、
これもタイマーがいいのかな？
161 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 00:09:32 ID:hnj7GI5s
おれなんか
タイマー6つあるよ。
しかし、タイマーセットし忘れも多いんだな
CASIO TMR-71 1000円位 4タイマー可
TANITA TD-375 2~3000円位 テンキー付なので時間を入力しやすい
がお薦め
どちらも タイマーとストップウオッチに使える
162 ：優しい名無しさん：2007/04/27(金) 08:31:22 ID:MUago/Ki
>>161
ちゃんとしたタイマー使ってるんだ。すごいね。
私は携帯のタイマー機能使ってるよ。
好きな着メロが時間になると鳴るわけでそれでいいかと思ったけど
タイマーを買うのも良さそう。
今度、見てみる。ありがとね。
163 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 11:25:18 ID:UaTUOlDE
>>162
便乗します！
好きな着メロが鳴るっていいね！私はこっちでやってみるよ！
164 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 20:47:10 ID:lT6GWijq
ＡＤＤの本たちよみしてて、
タバコは煙が体に悪いんであって、ニコチンは害はないから
集中力ほしい時にニコチンパットとか使うといいって書いてあったのね。
使ったことある人いる？どんな感じかな？
165 ：優しい名無しさん：2007/04/28(土) 22:42:26 ID:4diGjgQP
タバコはやめるに越したことはないからなぁ。
個人的には薬物の中でも一番飛ばない（＝効かない）のがニコチンだと思うよ。
タバコ吸うとスッキリするとかいう人なら効くはず。
ただタバコ吸うとスッキリするってのはプラシーボだと思うけどね。
吸うっていう行動自体が休憩になるわけだし
スッキリするのは気のせい。
166 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 10:26:19 ID:xdFcy1up
連休だ！
そうじをしよう！！！
イエィー！
167 ：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 13:31:37 ID:R5uLfO2B
>>164
それ、俺も読んだよ。「好きなことは集中できるのに」なんとかって
題名だったっけ(部屋のどこかにあるはずだが、見つからん‥)。

俺もタバコすったことはないんだけど、その本を読んで、
ニコチン飴でも試してみようと思ったんだ。でも
薬屋でパッケージに「非喫煙者は食べちゃダメ」って書いてあったんで
ビビってやめたよ。

答えになってなくてスマン
168 ：優しい名無しさん：2007/05/01(火) 12:51:00 ID:ZMY9h7XG
>>150
146は意地悪を感じる。（統計の数字の解釈なんて、解釈する人の
解釈したい方向によってどうにでもなる。）

でも147は、146のそうした点を指摘して、別の読み方をしてるだけじゃない？
ADHDや発達障害には遺伝的傾向があり、生き難さから刺激性のものの依存症に
なりやすいというのはある程度あると思う。自分の場合はADD＆買物依存症の
傾向ですけど。
169 ：152：2007/05/01(火) 19:21:42 ID:5YewBDh1
連休に入ってすぐ業者が来て、部屋の大掃除とカビ取りをして行きました。
俺の部屋のカビにかなり手こずってた。自分では綺麗にしてたつもりだが、
埃もかなり出てきましたw
横で掃除のプロの技を観察してましたが、一例挙げればサッシ掃除に割り箸を
使うなどの小技満載で、今後の参考になりました。

業者との折衝やセッティングは、俺の知らないところで嫁が全部やった。
本当、嫁に感謝してる。
170 ：１５０：2007/05/02(水) 10:25:42 ID:y7xoiRL7
>>168
そっか、過剰反応しちゃったかな？ごめん
タバコまで叩かれるとシンドイ...
171 ：優しい名無しさん：2007/05/03(木) 10:58:04 ID:Jxb5WrD9
>>170
あれ、そんなに気にしないで～
わたし自身はタバコは嫌いなんだけど（単純に、煙くて臭いから）、
でもニコチンにはまっちゃった人がやめられないという状態は、ある程度
理解してるつもり。脳がニコチンを欲しちゃうんだから仕方ないよね。
だから昨今の分煙の風潮は、吸う人吸わない人お互いの幸せのために
いいと思うんだ。
172 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 10:31:16 ID:bzOvt+xg
タバコはやめなきゃならなくなるよ。
今は分煙どころか禁煙の風潮がどんどん広がってきているし。
やめられないのを理解してるなんて生優しいこと言ってももう通用しない。
そんなのが通用するならヘロインやコカイン、覚醒剤が
やめられないのはしょうがない、脳が欲してるんだし、
なんて言えるわけよ。でも法律はそれを認めないし。

歩きタバコしてる椰子とか
分煙でも禁煙場所のそばで吸ってる椰子とかみたいな
頭おかしいのはタバコのせいか？と思う。
173 ：優しい名無しさん：2007/05/04(金) 23:09:06 ID:aexc1XW0
>>172
ちょっとぉ、せっかく嫌煙の自分がフォローしてんのにw

そもそも麻薬と覚せい剤は年齢に関係なく、のっけから法律で
禁止されてるでしょ。それと比べるのはおかしいよ。

歩き煙草の人や、分煙無視で吸ってる人達は、つくづく無神経で公共精神に
欠けてるんだよ。しつこいけど自分は嫌煙派です。だからこそ、
街角のそこここに完全に煙をシャットアウトできる喫煙ブースが
できればいいのにと思ってる。
174 ：優しい名無しさん：2007/05/05(土) 08:45:04 ID:sYeRqIpa
>そもそも麻薬と覚せい剤は年齢に関係なく、のっけから法律で
>禁止されてるでしょ。それと比べるのはおかしいよ。

法律なんてのは誰かが作ったもので、新しく作ることも、変えることもできる。

俺が生まれる前は日本でもヒロポン（覚醒剤）は合法だったし、
マジックマッシュルームもつい最近までは合法だったのが
今は麻薬に指定されている。
175 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 16:11:47 ID:MYsZtRCq
部屋に物が多過ぎて掃除する気が起こらない。
この際シンプルライフに始めようと思うのだがまず何から始めれば良いか。
まず物を捨てる事から始めようか・・・。
176 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 21:24:14 ID:yMYE33h4
>>175
・過去１年間使わなかったものは迷わず捨てる。
・モノを置いているスペースもコストであるという意識を持つ。

このルールを徹底するだけで劇的にモノが減るよ。
177 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 21:38:10 ID:fdy4fevp
>>174
スレ違いだからあまり続けるのはなんだけど、依存による健康損失度や
他者への迷惑度が、ふつうのタバコと、いわゆる禁止薬剤では
全然違うと思うんですけど～。
あなたはＡＳさんですか？

>>176
そこでなぜ迷わず捨てられるの？それが自分の意思で徹底できるなら
ＡＤ（Ｈ）Ｄじゃないと思う。
178 ：174：2007/05/06(日) 22:17:22 ID:vnHRl9JD
ASは法律とか規則に囚われがちだから注意しようと思って書いただけで
スレ違いのタバコの話をここでする気はない。別の板に行け。

あと172やその他のタバコ関連の書き込みは俺ではない。
179 ：優しい名無しさん：2007/05/06(日) 22:28:34 ID:fdy4fevp
>>178
その意図174だけじゃ伝わってないから。自分も、何だかんだレスつかなければ
長々と話す気は元々ないですよ。別板に行ってまで話す気もありませんw
元は例の新聞記事の話からだけど、174でさらにどうでもいい枝葉を広げてるじゃ
ないですか。ではここでお終いってことで。
180 ：優しい名無しさん：2007/05/07(月) 09:00:08 ID:Mpr6Pucu
>>175
色を統一するとシンプルに見えやすいよ
ベースになる色２色＋さし色1くらいを決めてしまうといいかも
（ナチュラル系ならアイボリー＋茶＋好きな色　とか）
それに合わないものは捨て。
素材もなるべく揃えるように（木・プラ・メタルなど）
小さくてばらつく色のものはカゴやカバー活用。
すぐ片付けられなくて散らかる洗濯物は
大きなカゴを用意して放りこむようにした。
あまり隠す収納をすると存在を忘れてしまうから注意ｗ

私はＡＤＨＤのせいか沢山の色があると気を取られるみたいで
色数を少なくしたらすごく気分が落ち着くようになったよ。
カーテン・布団カバー・ラグとかの大物を変えると
部屋の印象が変わりやすいよ。がんがってね
181 ：優しい名無しさん：2007/05/09(水) 03:27:37 ID:LY34mBQi
コピペ。

とりあえず業者に頼んだら10万円、10万円で買いなおせる使っていないものは捨てる。 
レンタル倉庫を借りたら都内一畳で月1万円する。年12万円で保存する価値があるかで判断する。 
気分的に捨てにくいものはデジカメ写真に残す。 
ガシガシ捨てる。 
182 ：時計オタク：2007/05/09(水) 21:06:59 ID:3LYx9FG2
時計とか高級オーディオとか、修理すれば半永久的に使えるガラクタ持ってるんだけど
メンヘラのため無職or単発バイトしかできなくて、なかなか修理費が捻出できない。
それでず～っと気にはなってるんだけど、もう７～８年ぐらいほったらかし。
時計は一個8万円ぐらい修理費がかかりそうなのが３～４個、しかもじいちゃんの形見だから
絶対捨てられないし、古いものだから残ってる交換部品は早い者勝ちだって言うからあせりもある。
あと、修理に一個２万円ぐらいかかりそうな並の時計が１０個はあるかな。
一度、全部捨てるか譲ろうかって思ったこともあったけど、やっぱり無理。
俺にとっては思い出の品だしヴィンテージだし。
さらにゼンマイクロックも１０個ぐらい持ってんだよなぁ。
これも一個一万ぐらいの修理費用がかかる。

でも、３０～５０年前の時計を全部修理したからっていったい何の意味があるんだって
冷静に考えてる自分もいる。

ゼンマイ時計にとり憑かれた者の末路は憐れ･･･。
183 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 15:18:21 ID:BE3N2vD0
>>182
修理が完了したヴィンテージは、同好の士に引き継がれてゆく。
時代を超越した美しいご趣味ではありませんか。お金はかかりましょうが…
184 ：優しい名無しさん：2007/05/10(木) 19:03:01 ID:o6DfQDpq
ヴィンテージとか思い出とかね、
わたしは全部捨てます。
思い出したい過去もありません。
185 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 03:53:31 ID:NArB2dMA
俺は物を捨てる事に理解がない家に生まれてしまった。
物を捨てる事に協力的でないから辛い
母親がアスペルガー気味のクズ人間
冷蔵庫に、いつまでも不要な食物があるのは片付けができない人間の証拠
普通の人は不要な食べ物をすぐ捨てるよね?
賞味期限切れた物とか
186 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 13:38:58 ID:JUnmBW8b
adhd向けのインターネット中毒解消の本とかありますか？
ネットを完全に断つなんて無理だし、本当に困っています。
最近はYOUTUBeを一日中見てます。
187 ：優しい名無しさん：2007/05/11(金) 14:31:36 ID:eYHcZQy2
ADHDやアスペの依存症は
セロトニン不足による幸福感の欠如をアドレナリンで補おうとする
補完行為だと思います。
つまり鎮静作用のあるセロトニンが不足しているため、
刺激によってアドレナリンを放出させ、一時的な幸福感を
突発的で衝動的で簡単に刺激を得られる行動から
得ようとするのです。
セロトニンを増やす作用のあるSSRIなどは
幾分、中毒に有効だと思います。
あと、一応スレに沿った返信をするなら、、物を減らして部屋を片付けて
無力感に囚われない環境にすると
多少、現実逃避的な依存症がよくなるというのはあると思います。
188 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 04:36:33 ID:VRxo3J56
>>187
あなたの年齢と職業をおしえてください
２ちゃんねるのこの手のスレで初めて（７年ぐらい引きこもりにちゃんねらをやっていて）まともなレスを見た気がします。
189 ：優しい名無しさん：2007/05/12(土) 12:13:46 ID:cztRvtNM
>>187
依存といっても、金のかかるもの（ギャンブル・風俗など）や体を壊すもの（アルコール・煙草など）じゃなかったら別に問題ないんじゃないか？
そもそも依存するものがなかったら何の為に生きてるのかわからない
190 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 05:24:54 ID:6Q8Kb+di
>>188
どうもありがとうございます。
7年引きこもり2チャンは長いですねえ。
時が止まっていますか？
40代主婦です。
191 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 05:30:26 ID:6Q8Kb+di
>>189
そうですねえ。
依存するとアドレナリンジャンキー的になります。
日常生活が退屈に感じられ、
毎日の生活に価値が見出せなくなります。
結果、家庭生活や仕事より趣味を上位に置く様になります。
もちろんそのような生きかたを選択するのも自由ですが、
アスペ傾向があると限度なしに趣味にのめりこむのが
時として問題になります。
192 ：優しい名無しさん：2007/05/13(日) 07:20:28 ID:6wJ20i36
お金が沢山あれば無限
193 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 18:10:38 ID:6U+6mdLS
何でみんな自分から離れていくんだろ
194 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 18:18:44 ID:6U+6mdLS
申し訳ない
独り言です
195 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 18:24:34 ID:UBFDLNv9
古いパソコン捨てられない。
特に思い入れのある奴。
どっかに、倉庫借りるしかないと思う。
196 ：優しい名無しさん：2007/05/14(月) 21:05:35 ID:aWwZMiFA
>>193
自分が人に寄っていかないってのもあるんじゃない？
関係を保つにはそれなりの努力や労力が必要だけど
自分はそれをしていないことに気が付かないでいると
自分に落ち度がないのに人が離れていくように感じてしまうかも。

197 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 12:29:58 ID:AqwSt97i
>>196
レスありが㌧
ただどう返したらいいのかが分からず放置してしもた
アスペな反応でスマソ
198 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 16:56:50 ID:WT/va+4y
雑誌捨てた
食器減らした
着ない服大量処分
寝具カバー類全部新しくして古いの捨てた
人からの貰い物で使わないもの捨てた
文房具類の整理してペンやオマケの付箋紙一杯捨てた
まだ履けるけどこの先きっと履かない靴大量に捨てた
今すぐ使わない趣味の道具でこの先買い換えのきくものは処分した
映画のパンフレットは3冊残して全部捨てた
テレビから録画したVHSビデオテープはすべて捨てた
買ったけど1～2回しか聴かなかったCDは処分した
パソコンはサイシンストールして要らないデータと使わないソフトを徹底的に削除した
買い物した時に貰った紙袋は全部捨てた
古い鞄は傷んでなくても使わないから捨てた
パソコンになってから使わなくなったワープロはまだ稼働するけど叩き壊して捨てた


あと思い付いたらまた書きます。
皆さんも頑張ってね。


199 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 16:59:03 ID:WT/va+4y
ごめんｗ
サイシンストールじゃなくて、再インストールでつｗ
打ち間違いｗ
200 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 17:18:14 ID:48uAnBhz
いちいち五月蝿い。
201 ：優しい名無しさん：2007/05/15(火) 17:20:02 ID:WT/va+4y
悔しかったら片付けてみろ。
どうせゴミ屋敷に住んでるんだろｗｗｗ
202 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 08:59:10 ID:C9JUh8sS
良スレage
203 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 12:51:38 ID:L4F4W3jC
燃えるごみの日は週2回しかないし、
分別がうるさい。
これが家の中をゴミを増やしている一因なのは
間違いない。
廃プラとかシャンプーのケースとかペットボトルとか
いたるところに転がっている。
ゴミの分別はADHDに対する嫌がらせ。
204 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 12:58:42 ID:Z4moMRiE
必要なものと不必要なものがわからない。思い入れとか全く無いものがほとんどだけど、後で使うかもって思ってしまう。
205 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 14:07:01 ID:WykovtVP
・・・それ、使うときに取り出せる？
206 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 14:11:15 ID:osS5vphA
片付けのしかたがわからない人は、正常な人と同居とか
するといいのでは？ショック療法だけど。かなり勉強になる。
あまりにアッサリしすぎな捨てかたをまのあたりにして、
カルチャーショックうけるから。
少なくとも自分の異常さを自覚できる。
もう正常な人と交際する自信なくなるという後遺症が残ったが。
孤独な老後確定。とにかく自分で自分を、
どげんかせんといかん！
207 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 14:14:55 ID:YA4Al6o0
空き瓶ひとつ捨てられない私が買い物をする時の基準

ゴミが出にくい詰め替え用商品優先
シェルフラックやクリアポケット、ルーズリーフのような使い回しのきく商品や服(最後は誰かに譲るか掃除用の布にする)
かさばらないもの・簡易パッケージ
リサイクルに出しやすいもの

参考になるかどうかはあれですが・・ちなみにハウスダストアレルギー持ち&片付け魔なので部屋はそれなりに片付いています・・　　
208 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 14:43:10 ID:zHmfwn2F
>>206
前にルームシェアしてた時におもいしった。
友人の部屋はこざっぱりと何もなく、布団も押し入れにいれてきれいだった。
かやた自分の部屋は…
万年床、テーブルの上はいつも散らかり、床は雑誌や本の山。
一人暮しの今も変わらず…

>>204>>205
後で使うかも、とおもっておいてても、使いたい時には見つからない…
209 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 15:05:29 ID:6n8NLFOX
自分のものだと捨てづらいが、「他人の部屋を片付ける」という気持ちで
掃除すると、いろいろ片づく・・・かなぁ(’・ω・`
210 ：優しい名無しさん：2007/05/16(水) 22:42:38 ID:4F3/kIZ7
引っ越しの時に箱詰めした（中はメチャクチャ）
未開封のまま２年近く放置の箱が部屋にごろごろ。
部屋は布団の上にもモノが被さるほどメチャクチャ。
アヒャヒャー
211 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 10:17:33 ID:7BE40mXd
>>203
うちも燃えるごみは週２回だし、
それ以外は週１回だよ。
分別用のゴミ箱を買えば問題ないよ。
そうやって自分以外のせいにするのは
ADHDの悪い癖だって自覚はあった方がいいね。
212 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 11:34:43 ID:ANH0b/0V
言えてる。
おまいらの反面教師的なレスを読んでるだけで
ああはなりたくないという気持ちから片付く片付く！
213 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 12:14:50 ID:ljphzZBj
>>203
と言うより、自分的にはゴミではない物があふれ返ってしまうから片付かない。
「ゴミ」はまめに捨ててるよ・・・
214 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 13:13:29 ID:hSBi42HI
>>210
おまえはおれかwww
215 ：優しい名無しさん：2007/05/17(木) 22:49:41 ID:nPlOVMaA
>>213
自分的「ゴミ」区分の範囲を広げて、
もっと捨てよう。
216 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 11:14:12 ID:5Q2b5pd0
ポケットに入れた鍵を取り出そうとするたびに、ズボン、胸、上着・・・どのポケットに入れたのかを忘れて探してしまいます。
車の中も自宅の部屋も会社の机の引き出しもグチャグチャです。
人付き合いの苦手な私もアスペルガー？
217 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 11:17:50 ID:91a1DYFo
それだけではなんとも・・・

ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
このページを参考に自己診断してみると良いとオモ。
立証されているわけではなくて、あくまでページ製作者の私見らしいが、個人的にはかなり合ってると思う
218 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 11:23:47 ID:ecBsG9WG
アスペルガーもADHDも見えないものは
忘れてしまいます。
友達も引っ越してしまったら
もうそれで終わりになってしまいます

鍵とかなくしていけないものは携帯と共に
首からぶら下げるのがいいかもしれません。
アスペもADHDも認知症です。
発達障害とはいいますが、年をとってボケた人たちと
同じ障害です。
219 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 11:37:35 ID:5Q2b5pd0
ふと思いついた、一つの興味や思索にのめり込んでしまい、シャワーを浴びてることや車を運転していることを忘れてしまうことがあります。（事故したことはありません）

ふと我に返ると凄く長い時間シャワーを浴びてたように感じられ、朝だと「いけない、遅刻する！」と時計を見たら、ほんの数分ほどの出来事だったり。

集中力が散漫であり、一方では鋭くもあるようです。
なんなんでしょ、私の性格。。。
220 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 12:01:35 ID:91a1DYFo
>>219
あるあるｗ
ものすごく長い間考え事をしていたようなのに数分しか経ってなかったりとか良くあるな。その逆も

相対性理論万歳
221 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 12:40:22 ID:TPf/mmHn
なるほどADHDだったアインシュタイン博士は・・・
222 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 12:45:37 ID:ecBsG9WG
>>219
それは軽い解離性障害です。
その間の時間の流れはともかく
仕事のミスにもつながるので注意したほうがいいです。
魂が抜けたまま、ぼーっとしていると
ミスが起こります。
223 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 13:40:37 ID:pYCJk6B5
絶対もう読まない雑誌とかある
これは捨ててしまいたい！と思ってるんだけど、先伸ばしになってしまってる
悪い癖ですね

溜めるだけ溜めたら何かの拍子にポンって捨てれる
でもその“拍子”が数年おきくらいだから困る(;´Д`)
224 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 14:32:56 ID:ecBsG9WG
旅行に出るつもりで必要なものだけ
チョイスして
後は捨てるというのはどうでしょう。
225 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 16:12:33 ID:p/k/YBNk
コミケで買い続けた萌え同人が捨てられない・・・
こればっかりは捨てたら二度と手には入らないし
226 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 16:59:37 ID:ecBsG9WG
捨てなさい。
227 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 19:57:03 ID:wjdqEKLQ
>>215
難しい。多分、いったん自分に所属した「モノ」への執着心（＝愛w）が異様に
強いんだと思う。マジで泣けるほど、手放すのが身を切られるように辛いんだよ。
228 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:11:34 ID:ocCQd/v/

>>227

じゃあ忠告！

もう手を出すな。

モノを買うな。

カレンは書いてるよね。
趣味の収集品は集める行為にこそ目的があり
手に入れ終わったらもうその使命を終えている、と。
取りだして読むことが頻繁にないなら捨てな。
そしてもう安易に欲しがらない。
どうしても買うなら「いずれ処分する期限つき」
と自分に言い聞かせて買え。
229 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:14:53 ID:ocCQd/v/
捕捉

>>227
すまん、趣味のものって書いたのは上の同人誌のレスにだった。
他は君にも言えること。
天災にあって失ったと思ってあんなものもこんなものも処分汁！
230 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:26:45 ID:plfpG7DU
>>228
自分のすごいハマってる趣味グッズに対して人にそう言われても、
「うん、もう見たからゴミになるからいらない」って潔くポンポン捨てれる？
他の人にとってはゴミ同然、何でこんなものにこだわってるかわからないような物でも、
当人にはお宝だったりするんですよ。

>>225
自分も同じですよorz
とりあえずその場の勢いで買ってしまってあまり読み返さない、
お気に入りの作家さんや話の本以外はできるだけ処分しようとしてます。
何度か買うと自分の好みでないサークルとかわかってくるから、そこの本は次回から手を出さないｗ
231 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 20:35:26 ID:ocCQd/v/
>>230
言ってること変。
このスレはガラクタ捨てを語るスレ。
自分がお宝だと思ってるものまで捨てられないというならそれでいいじゃん。
モノがあふれかえって生活に支障きたさないならもってりゃいいじゃん。

ただし置場所なくて片付ける能力ないのに固執してるなら病気。
このばあい、捨てられないモノそれ自体が病巣、悪性腫瘍だなｗ
まぁがんばりな。
232 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 21:07:00 ID:wjdqEKLQ
>>228
ありがとね。まともな人はいいよね。
233 ：優しい名無しさん：2007/05/18(金) 21:07:54 ID:wjdqEKLQ
ｽﾚﾀｲに矛盾を感じるんだが、「捨てて治せる」ならその人は元々ADDじゃなかったんだよ。
234 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 01:07:24 ID:hgBfnLQ1
部屋を片ずけたはいいが、どうしても捨てきれないものがでてくる。
まだ使えそうなノート（１０冊以上）とか大学時代の講義ノートとか。
あと書籍、これは絶対に捨てることができない。
古本屋に売るとか考えられない。
235 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 08:45:57 ID:UwJQ1p7v
アスペとADHDの人にとって
物を捨てるのは
自分を捨てるような自己破壊行為です。
でもだからこそ、捨てることに意義があります。
ここは自己否定の果てに物を捨てる生き方を
選択した人間のためのスレです。
236 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 09:27:36 ID:UwuEis1v
アスペの人は一概にそうは言えないと思う。ASの友人は片付けることに
関してはすごく思い切りがいいよ。
237 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 10:30:01 ID:3vYHgZe4
すごくすごく執着してたものを（人にも触らせなかった）
ある日突然飽きて、違うものに興味がいって
衝動的に全部捨てたなんて事良くありますが。

あんなに大事にしてたのに、捨てた後は全く後悔せず
すっきりです。
238 ：優しい名無しさん：2007/05/19(土) 13:38:27 ID:kjMo51mG
壁を超えた人の勝ち
がんがれ
239 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 05:56:21 ID:VPofVGjS
捨てる人と捨てない人の生き方には
大きな壁がある。
がんばろう。
240 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 11:34:16 ID:VPofVGjS
物を捨ててみて
わたしはしまった物を管理する能力がなかったことに
気がついた。
しまった物はその瞬間から忘れてしまっている。
見えるものしか管理できないらしい。
241 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 15:24:09 ID:MhGmQq5i
ここ何ヶ月かだけど努めて物を捨てるようにしてる。
まだまだゴミ部屋だけど
242 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 15:31:30 ID:DlDAH85C
捨てられないって、結局、幼児期に
そういう必要があったからということないのかな

またはそのころに戻りたいというか、
そのころ無くしたものがあるというか
243 ：優しい名無しさん：2007/05/20(日) 23:03:00 ID:ihpHQP+L
>>242
捨てられない理由を探すより、まず目の前のものを捨てる方が合理的。
理由探しや理由考えは、捨てた後でよろし。
244 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 08:33:30 ID:Gt7UGBtP
ですよね。
245 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 08:35:14 ID:Gt7UGBtP
物を捨てたとたんにこだわりが消えました。
こだわりって他の家族には迷惑になるものなので
捨ててよかったと思います。
淡白な人間になったようです。
246 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 10:08:56 ID:UQc5Z3pe
>>245
良かったね。
私も頑張ります。
247 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 10:32:30 ID:bm2NvxCz
捨てたくても捨てられないものを写真に残すことで、
ちょっと捨てられるようになりました。
248 ：優しい名無しさん：2007/05/21(月) 14:42:13 ID:542aml84
>>247
うんうん、あっしもそう
捨てる踏ん切りがつく
249 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 07:07:39 ID:QxCt5O6N
保守
250 ：優しい名無しさん：2007/05/22(火) 08:55:47 ID:kRYu7BJv
アスペルガーもADHDも自我が脆弱です。
その弱い自我が物のエネルギーに引っ張られて
執着になります。
それはアスペ、ADHDでなくても普通の人にも
起こることですが、
アスペ、ADHDの人はさらに物に取り込まれやすいので
容易にフェティシズムに転じます。
大事なものなど何もないと思います。
美しい空間こそが自分らしく生きるために
必要なものだと思っています。
251 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 11:54:34 ID:V0HchCby
普段からかなりのレベルのゴミ部屋なんですがこの所鬱気で、余りにもひどい状態になり、本やコンビニ袋の上に寝る毎日だったんですが
昨日寝る前に某スレを見て25個ルールをやろうとしたらスイッチが入ってしまい、
スーパーの大きめのごみ袋に3袋分、ぎゅうぎゅうにつめて捨てまくった。
かかとがとんでもないことになってて修復不可能だったブーツも
思い切って捨てた。
寝るスペースだけは、きれいな床が見える状態まで持っていけて良かった！
けど、その他の部分は全然変わり映えしないorz
でも寝るとき足や頭で本踏まなくなっただけでもいいかな。
少しは片づけられたんだろうか。
252 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 14:50:44 ID:bQ3tKRYG
ゴミ袋ひとつでも捨てたらすごいと思います。
ましてや三つも捨てたあなたはりっぱな
片付けやさんです。
がんばれー。
床が見える部屋は美しい！
253 ：優しい名無しさん：2007/05/25(金) 15:46:14 ID:EZ/78PCq
>>251-252
俺の部屋も相当なゴミ部屋と自負しているが、おまいらの部屋どんだけ汚いんだ
254 ：251：2007/05/26(土) 08:28:52 ID:KqxeaaM3
>>252
励ましの言葉ありがとうございます。
さっき、汚部屋でコーラを盛大にこぼしてしまったのですが
幸いにも昨日片づけた部分で、もろにかぶったのは
ほとんどを捨てる予定のカセットが入った段ボールと、ビニールバッグと傘だけでした…ﾖｶﾀ
片付け前は大事な本が散乱してたのでその状態だったらと思うと(;ﾟдﾟ)

ボロボロの靴2足と柄の部分がない折畳み傘捨てて、まともな靴がなかったので新しい夏物のサンダルを買った。
あと前の仕事柄キャリーがたくさんあり、玄関に4つもそのまま積み上げて
えらいことになってたのを3月に休職して以来放置してたんですが、
中身出して、大キャリーの中に中、中の中に小をつめてちょっとスキーリｗ

今月中には2年ぐらいまともに開けられてない冷蔵庫の中身を全部捨てて、使えるようにしたい。

>>253
上のような状況ですｗ
冷蔵庫が開かない理由は、服とタオルの山がふさいでるからですorz
中身が腐って汁とか流れてたことはないので、大丈夫だとは思うんですが。
255 ：優しい名無しさん：2007/05/26(土) 14:22:32 ID:MRZmZrhG
>>254
少しずつ片付けててえらいね。

自分ちは一応床は見えてるけど、やっぱりいらない物だらけ。
服とか雑に積み上がってる。
意を決して玄関だけ片付けてみた。
もう履けない靴が10足以上あった…
取りあえず玄関だけサッパリしたよ。
自分も>>254さんを見習って少しずつでも続けていこうと思う。
256 ：優しい名無しさん：2007/05/27(日) 00:53:56 ID:vdDKpmiM
>>200
コメントが怖くて１０日も書き込めなかったよ…orz

今日は懸案の雑紙を大きな紙袋に2個と新聞整理袋１杯の新聞を捨てて、
テーブルの上だけ片付けた。明日はもう少しやれたらいいな。
198のようにはいかないけど頑張る
257 ：優しい名無しさん：2007/05/28(月) 09:35:07 ID:87w0cadx
おととい昨日と少しだけがんばって掃除をしたら
ちょうど１年前に「いいわけばかりで不快」と友達に言われて絶交された
ときの日記が出てきた。
当時、このスレの存在を知らなかったので、101さんの書き込み読んで
自分がどんな風に見られてるかしみじみわかったよ。
だからといって、自分が早々変われるわけではないけど、少しずつ頑張ってる。

床が見えてき始めたら、昨日は私以外の家族3人が黙って片付けてくれたよ。
正直、私が取り掛かるのに3日、片付け始めて30分もかかるところを
いきなり初めて10分で片付けられると落ち込まないでもないけどね。
今日はまた1人で片付けてみる。１ｍ四方くらいの広さを決めて、
１０分で片付けられるだけ片付けるってやり方。
少し片付くと、それだけいいわけしないで済むみたい。それがうれしい。
１年前の自分と、後でゆっくり比べてみたい。
258 ：優しい名無しさん：2007/05/29(火) 00:06:41 ID:1fL6Sdqb
30にもなって、でも恥を忍んで、部屋の片づけを母に手伝ってもらった。
すぐに使わないものは、みんな箱に詰めて隣の部屋に積み上げた。
その部屋で、母と自分とで少しづつ整理していく。
勝手に判断して捨ててしまわないことは約束してくれた。
この件については、育ちなおすことに決めたんだ。
ゴミも、今後おおまかに「燃えるもの」「燃えないもの」だけ大まかに分けて
あとの分別は、とりあえずおまかせしてしまうことにした。
259 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 21:37:36 ID:GPEaZpiG
今日こそ台所を片付けようと思っていたはずなのに、
気づいたら、家の外回りの枯葉や雑草、伸び放題の枝の処理を
やっていた。なんでこうなる？
しかも、外回りもまだまだ汚いorz
260 ：優しい名無しさん：2007/05/30(水) 22:25:36 ID:fZsljOqT
>>259
そうなんだよねえ
いつのまにか別のことをやっている
脳のワーキングメモリが少ないらしいけど
261 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 00:05:09 ID:Hgc0qHJL
>>254です。
あれから気分のよい日に少しずつ、計7袋のゴミを出した。
靴さらに2足、服も4枚思い切って捨てた。
まだまだだけどちょっとずついい方向に向かってそうな気はする。
と言いつつも、昨日から出張に出たので、今月中に冷蔵庫を片づけるという目標は達成できなかった

片づけたのが26日なんだけど、あれからプチラッキーなことがちょこちょこ起こる、
片づけ効果だろうか。餅を保って6月も頑張りたい！

>>255
ありがとうございます。いやいや…見習うだなんてとんでもない。
うちもとにかく物大杉で、玄関すら入れない有り様だったので、とりあえず靴だけ整理しました。
ここからが正念場です。
でも貧乏性で、相当ボロボロに履きつぶさないと捨てられない…
服も、自分は着ないけどフリマに…とか、友達にあげようとか、
本もブクオフに…とか色々考えてしまい潔く「捨てる」ことがなかなかできない。

>>260
わかります、出かける支度が最優先なのに、洗濯してしまったり
気が付くと「今やらなくても」ということをやっているorz
262 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 08:07:03 ID:fzbVThI3
ごきぶりを4匹捕まえて片付けた。
263 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 11:38:46 ID:6OLUAaP5
>>262
ホウ酸団子を買ってきて部屋の隅っこに置いとくといいよ。
姿を見なくなる。
さ、私も掃除をたらたら始めますか…
264 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 01:00:34 ID:fcjnwv52
昨日、9日にある仕事の打ち合わせをした直後に、10日までに顔を出す用事を思い出し、なぜか明日が10日だと思いこみ、
今日行ってきた。帰り際に、10日が来週なのを思いだした。

先日もラジオで沖縄が梅雨入するニュースを聞いた時、こっちはもう終わってるのに、異常気象かな？などどマジで思った。
その時自分は8月のつもりでいた。

最近自分、アスペルガーか鬱を疑っていたのだけど、
痴呆なのだろうか？

265 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 01:08:41 ID:IINEf3xR
病院逝け

ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ
266 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 11:54:29 ID:IZvVD9AX
>>264
記憶が連続しないのですよね。
時間感覚が悪いのはアスペの特徴です。
今、何日か、何曜日か、何時か、自分は誰か、と記憶が
欠落しがちです。
血行がよくなるとかなり改善します。
全身の血行がよくなると頭の血行もよくなり
ワーキングメモリーの容量が増えるようです。
267 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 19:08:00 ID:Z3SdJ4eR
>>266
> 今、何日か、何曜日か、何時か、自分は誰か、と記憶が
> 欠落しがちです。
これって、ボケ診断の時も使うので、まぎらわしい。
268 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 20:11:35 ID:R7wewcZj
>>266
時間感覚が悪いのはADHDの特徴との記載はよくある。
ＡＳでもそうなのだろうか？
私は人並みにはあると思うがなあ。確かにＡＳ度合いが異常に強いから、ＡＤＨＤ性は少ないけど。
269 ：264：2007/06/04(月) 22:37:09 ID:fcjnwv52
>266 やはり血の巡りですか。意識的に血の巡りの良くなるようバンド活動、やめてからはスポーツクラブでとにかく体を動かすようにしていたのですが、
いまは柔軟体操すらできないです。教師なので次回の講義の準備が必要なのですが、何にも手に付かないまま机にかじりついてます。
文献購読とか、自分が学生の頃なかったせいかどういうものなのか全然わからないでマニュアル探しばかり。人に聞くと変な顔されるので聞けないし。悪循環だなあ、、、、
270 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 23:53:03 ID:qhmd/2gs
>>266
記憶をよくするには音読がいいですよ。
昨年度、ＮＨＫラジオの中国語講座を聞いて毎日音読していたんだけど、
頭が冴えてた（特にスケジュール管理に効果あり）
と、今年挫折してみて思います。
何語でもいいから、（ひょっとしたら日本語でもＯＫかもしれません）
音読をしてみてください。
271 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 07:00:14 ID:8SYKKVb6
病院から、テストを次回までの宿題として渡された。
その期限まで、今まで先送りで、なかなか進まなかった自分のやりたい事が
順調に進み、肝心のテストは机の上に毎日出しておいたのに、寸前まで
手を付けずじまいだった。
先送り改善の為に、病院に毎回、宿題を出してもらうと良いかも？とか思った自分。
272 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 09:35:21 ID:CLh8a5YU
>>269
数年前に会議をいつも忘れる、遅刻するという理由で
解雇だかなんだかになった教頭がいましたね。
授業開始のベルが鳴る前に教室に行けますか？
試験の採点はちゃんと間に合うようにできますか？
お金関係の徴収はもれなくできますか？
教師は雑用も多いし、大変です。

とはいえ、大学を卒業して採用試験に受かったのなら
努力すれば何とか仕事をこなせるとは思いますが
疲労と不安は大きいと思います。

あごをひいて鼻呼吸にすると脳の血流はかなり改善できるようです。
あごをひくと頚椎の神経の圧迫が取れます。
スポーツをすると体全体の血流がよくなるので、結果脳の血流もよくなりますが、
アスペ、ADHDの人は機能的に脳の神経圧迫があることが多いので、
頚椎を正すのは血流改善に非常に有効です。
273 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 12:12:23 ID:CLh8a5YU
>>269
文献購読って文献講読でしょうか。
変換が違っていますよね。
誤字が多いですか？
高校の先生かと思いましたが大学の先生ですか？
文献講読って外国の資料なんかを読む授業でしょうか？
マニュアル探しですか…。
大変ですね。
274 ：269：2007/06/08(金) 23:49:45 ID:BQlyLTCV
>272 さん


＞試験の採点はちゃんと間に合うようにできますか？
　　締切前日にやっと手をつけます。答案用紙を返却するタイミングは逸するのでずっと持っています。
＞お金関係の徴収はもれなくできますか？
　　管理苦手なので領収書などとっ散らかっています。大人数からの徴収は助手さんに任せています。

あごを引いて、姿勢を正す、気をつけます。思えば聡明だった（と思っていた）頃は姿勢良かったです。
ありがとうございます。

>273さん

＞文献購読って文献講読でしょうか。
＞変換が違っていますよね。
＞誤字が多いですか？
ほんとですね。間違ってます。「てにおは」はうっかり間違えることはほとんどありませんが、漢字が苦手です。板書は誤字多くなります。文字を読むのも周囲にあきれられるほど遅いです。頭に意味が入ってこないのです。

＞高校の先生かと思いましたが大学の先生ですか？
そうです。
＞文献講読って外国の資料なんかを読む授業でしょうか？
外国の資料でなくても良いのですが、何を読みこむ、何を理解する、ためのものなのか、どう展開するものなのか、さっぱりわかりません。いまは自分の体験談に近いものを読ませ、内容の説明をしております、、、　
＞マニュアル探しですか…。
＞大変ですね。
マニュアルなんでなさそうですが、、、書籍に文章要約のしかたなどありますが、本を閉じると何のことか思い出せません。大変です。
275 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 22:00:48 ID:ehARNBen
274その特徴はLDっぽく見える。ﾏﾆｭｱﾙに捉われず、自分なりに覚えやすい方法を模索してはどうだろうか？
参考になるか分からないけども、比較的覚えやすかった記憶のﾊﾟﾀｰﾝなどを自分なりに分析できれば、解決の糸口になるかもしれない。
276 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 00:42:23 ID:StKIaUBh
>>274
そうですねえ。
確かにLDっぽいですが
大学で先生をなさっているのですから
一点凝視的な興味の持ちようでアドレナリンを過剰分泌させ、
論文などを乗り切ってこられたのでしょうか。

文字を読んでも頭に入らないとのことですが
アスペがあると興味のないことはやりたくない気持ちが強く、
机にかじりついても全然アドレナリンが分泌されず、
やる気が出ないということがあります。
何かやっているように見えて、実は全然魂が入っていない状態というか…、
エンジンのアイドリンク状態というか。

努力で改善もできますが、柔軟体操もできない状態と言うのはやはり、うつも
あるのではないでしょうか。
鬱が入ると自分でものすごく頭が悪くなったという気分になります。




277 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 04:56:23 ID:94qDw1iy
友人のアスペは、借りたものでも執着がわいて、返すのがとてもとても辛くなるらしい。
最近、CDや本を「貸してあげる」というと、「返すのが嫌になるからいらない。」といいます。
実際、貸してあげたものを、こっちが必要になって返してもらった時は、とってもつらそうに返してくれました。
278 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 14:53:17 ID:ymExDV4C
>>277
ASにも色々あるんだな。
自分は「人のものは人のもの、自分のものは自分のもの」という気持ちが
とてもはっきりしているので、そもそも個人から何かを「借りる」という発想が薄い。
図書館とかレンタルとか、サーヴィスとしてなら心の中で割りきりがはっきりあるからokだけど、
個人とは貸し借りしたくないや。「借りを作るのが嫌い」。

そのご友人の最近の対応は、学習による順当なものでしょうね。
279 ：276：2007/06/10(日) 15:12:46 ID:StKIaUBh
続きです。
スレ的にやはり部屋の片づけをお勧めします。
ASは環境依存的なところが大きいので
自分のスペースがきちんとしていると
だいぶ調子が上がります。
280 ：274：2007/06/11(月) 00:56:19 ID:a6rJ4Fjb
＞275さん　ありがとうございます。ＬＤ、ググってみたら「学習障害」というものですね。確かに物心ついた頃から得手不得手分野に差がありすぎました。
＞ﾏﾆｭｱﾙに捉われず、自分なりに覚えやすい方法を模索してはどうだろうか？
＞参考になるか分からないけども、比較的覚えやすかった記憶のﾊﾟﾀｰﾝなどを自分なりに分析できれば、解決の糸口になるかもしれない。
覚えやすいパターンは、具体的に説明しづらいのですが、数種類ある気がします。数字、漢字、抽象的観念を記憶するのが駄目で、形や色になるものは比較的覚えやすいようです。
いやいやでも繰り返しているうちに新しい記憶パターンができればいいな、と思っています。

＞276さん ありがとうございます
＞一点凝視的な興味の持ちようでアドレナリンを過剰分泌させ、
＞論文などを乗り切ってこられたのでしょうか。
まさにそうでした。興味あることだけ一生懸命になっていました。論文なども興味ある部分だけ力が入りました。いま冷静に読んでみると独りよがりな内容です。

＞字を読んでも頭に入らないとのことですが ～（中略）～エンジンのアイドリンク状態というか。
まさにその通りだと思います。
会話でも、何かを考えていると相手の話が聞こえなくなってしまう、というより、耳に入る生活音同様に無意識に切り捨てていることが多々あるようです。

＞鬱が入ると自分でものすごく頭が悪くなったという気分になります。
これはここ数年ずーーーーーっと感じているところです。やはり鬱でしょうか、、、上司の教え方と私の理解の仕方に大きな隔たりがあるようで、なかなか理解できず、未消化のものが、灰のように堆積している感じです。

＞スレ的にやはり部屋の片づけをお勧めします。
＞ASは環境依存的なところが大きいので
＞自分のスペースがきちんとしていると
＞だいぶ調子が上がります。

ありがとうござます。なるべく１アクションで済ます収納を心がけたいのです。
しかし賃貸なのと収納スペースの作り方が苦手なのとで、たくさんの棚をどう置くのか、見当がつきません。
現在は段ボールを積み重ねた本棚を使用していますが、不安定でぐちゃぐちゃです。

いろいろありがとうございます。

281 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 08:56:25 ID:QPLOfw7D
>>280
エンジンのアイドリンク状態、心ここにあらずであっという間に
時間が過ぎるのはアスペの人にありがちですが、
それは脳の覚醒度が低いということがあります。
脳の覚醒度の低い人は
脳を目覚めさせるために刺激によるアドレナリンを火付け役にしていています。
だから刺激とか興味という点火がないと脳が怠けて働かないのです。

あまり興味のない仕事にも
なんとか興味を持ち、おもしろいと思う努力が必要だと思います。
自分でアドレナリンを操る練習をしてみてはどうでしょう。
（ワクワク状態を自分で作り出す）

リタリンも脳の覚醒を助けてくれると思います。
282 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 09:03:11 ID:QPLOfw7D
続き
資料は必要とは思いますが、実は不要なものも多く
処分できるものの多数あると思います。
ブックオフの人などに来てもらって引き取ってもらってはどうでしょうか。
281さんが本にあまり執着がないかたであることを祈ります。
283 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 09:24:23 ID:QPLOfw7D
上司との関係は難しいですね。
アスペ傾向があるらしい280さんを評価してくださったのですから
上司は恩人ですし、たぶん面倒見のよいかたなのでしょう。
それは、280さんも感じているけれど、上司の指導全てにイエスを言い切れない
ところ、期待に応えられないところがうつの原因でしょうか。

わたしは280さんが担当しておられる授業のことはわかりませんが、
理解がちょっと難しいレベルの高い教材を使って280さんの
能力を生徒に十分にわからせることも大事かもしれません。
難しいことですが、ごまかしや見せ掛けに陥らない程度の
はったりは人を相手にする職業には必要だと思います。

連続投稿失礼しました。
284 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 02:22:27 ID:qOpsi5zp
アスペだけど捨てられなメールがたまりにたまって800件以上。２年前のがあった。
おかげでパソが重くなってフリーズ。
昨日、怒った兄貴にどつかれた上、「これはいるのかいらないのか答えろ！」と言われ勝手に消去。
泣いて抵抗したけど１０分の１しか残らなかった。
でもおかげですっかりパソが軽くなった。今では兄貴に感謝してる。
結局いるものなんてそんなに無いんだなと実感。
285 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 08:43:11 ID:4jwHQ+ZI
そうなんですよね。
生きていくうえで必要なものなんてほんとに少し。
明日には死ぬのだと思って生きると
多少捨てるのが楽だし、
生きるのも楽です。
携帯のメモリーもどんどん消去！
286 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 18:49:36 ID:4jwHQ+ZI
わたしは携帯のメモリーを消去しているうちに
ばかばかしくなって携帯をやめました。
287 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 19:01:05 ID:oUOpWyJr
>>284
>捨てられなメールがたまりにたまって800件以上
少ない!
オレは時々捨てるがそれでも10万メールくらいあるかも
MLがほとんど
メールも捨てられない
288 ：274=280：2007/06/14(木) 22:11:22 ID:hwzoc427
>281-283さん、ありがとうございます。私の状況がなんでわかるのでしょうか。それだけ人として成長されておられる方なのですね。うらやましいです。

やっぱり自力でアドレナリンですね（と、こうしている間も逃避中）。
本、不安からつい集めてしまい読んでません。読んだら、捨てる、にしたいのですが読めないから溜まる、、、
上司は自分の知る中で一番面倒見良い人です。あれこれ教えてくれるのに理解度が少なく、はやく自分以外の人と替わらないと上司が報われない、と思ってしまいます。

授業においてハッタリは大事なようですね。自分はつい、「でも自分は知らない、できない」を言ってしまうのですが、
他の先生方から、学生の前でそれを言ってはいけない、と釘をさされます。

最近すべてがあきらめ気味です、、、何もする気ないので、行き当たりばったりの授業をおこない、ぐちゃぐちゃの部屋。
放っておけばいつかやる気が、、、と思っているのですが、これでは自力アドレナリン出ませんね。
がんばります。ありがとうございます。
289 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 05:34:42 ID:A+A9D17+
>>287
メールの受発信記録は捨てられないや。
さすがにメルマガや広告系はばんばん捨てるけど、
個人的な遣り取りは、その相手と仲違いでもしない限り捨てられない。
物覚えが悪いのもあって、その記録を見て当時のことを
「あー、そんなことを自分は思っていたんだ」と思い返せるツールがメールでもあるので、
やっぱり捨てられない。
しかも二重三重にデータはバックアップしてある…
妙な処で凝り性のAS。

本に関しては一転こだわりなし。昔はあったけど、憑物が落ちた。
なので、書店を有料の書棚、図書館を無料の書棚と思って現在は生活している。
290 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 10:00:34 ID:5nPLc7kg
>>288
丁寧な返信をありがとうございます。
ただ気になるのは掲示板上の対話にしても、
288さんに会話のキャッチボール的なことが
あまり感じられない点です。

つまり288さんの感謝の気持ちは伝わるけれど、
内容に関しての質問や突っ込んだ感想がないので、
わかってもらえたかなという不安を288さんの会話の相手は
感じるのではないだろうかと思います。リアル会話で
“そうですか”
“わかりました”
“そうします”
“ありがとうございました”あたりの自己完結言語が多いのでしたら
相手に徒労感を抱かせている可能性があると思うので
気をつけたほうがいいと思います。
291 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 10:11:31 ID:5nPLc7kg
>>289
アスペの人はハイパーレキシアの人も多いし、それに
本フェチ、印刷物フェチを併せ持つとけっこう悲惨ですが、
まあー、保存癖がパソコン内だけなら場所はあまり取らないので
まだましかも、ですね。
わたしはパソコンの中身もけっこうこまめに消去していますが…。
思い出を大事にしないようにするとかなりアスペ気質から
脱却できるように思います。
過去からの捕らわれから脱出することで今現在と
向き合えるようになると思います。

292 ：優しい名無しさん：2007/06/15(金) 20:46:42 ID:DZmhGC0u
>>288さん、二次障害がきつそうですね。
楽にしてください。がんばりますは禁物です。

>はやく自分以外の人と替わらないと上司が報われない
そんなことをあなたが考える必要はありません。
自分にできることをやればいいじゃないですか。

>「でも自分は知らない、できない」を言ってしまう
ＡＤＨＤ？　だったら、正直がとりえです。それでいいじゃないですか。
建前の議論が嫌いな学生だっていっぱいいますよ。

>何もする気ないので、行き当たりばったりの授業をおこない
考えすぎです。似たようなことをやっている先生もいっぱいいるでしょう。

二次障害が治れば、元の聡明なあなたに戻れますよ。
もっと気楽にやりましょう。
293 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 09:00:14 ID:PNUSUt4x
アスペの人のうつは一般のうつとはちょっと違うように思います。
普通のかたのうつは自分の責任を過剰に感じてがんばりすぎてしまいますが、
アスペの人のうつはそう見えなくても実は内心パニックになって
自分の責任を放棄してしまいます。
表面は淡々としているようで実は自暴自棄になって判断停止状態になり
自分の責任を他人に丸投げしてしまう場合があります。
つまり、自分で仕事をやめるかわりに首にしてもらいたいと思い、
首になるような状態を続けてしまうのです。
アスペの人のうつが自然によくなることは多分ないと思います。
死ぬ気でがんばって自己評価と他者評価を上げることでしか
うつから脱却できないと思います。
または仕事をやめる決断力を持つことも必要かもしれません。
294 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 22:00:34 ID:MmkUYEE1
>>288＝>>264
名前欄に入れる番号（名前）は一定のものに
固定した方が分かり易いです。
律儀に直前の番号を書いても
かえって分かりにくくなってしまうと思います。
295 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 08:10:42 ID:T0BcSl44
>>294
律儀な返信の仕方もアスペの特徴だと思います。
つまり短期記憶が悪いために
読んだ内容を頭の中で想起できず、
ひとつひとつ投稿を見ながら
返信するやり方です。
世の中でその要領の悪さを
律儀ととってくださる場合があるのはありがたいことです。
296 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 08:14:54 ID:T0BcSl44
興味のあることにまっしぐらに突き進むエネルギーがある場合は
いいのですが、その興味が尽きてエネルギーの枯渇を
感じているときはやはり、片づけは効果があると思います。
片づけが大変な時は引越しとかでもいいかも…。
引越しのときは荷物の処分を忘れずに…。
297 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 22:01:51 ID:tKt7aHzI
ASが原因で人間関係がうまく行かなくなるケースは多いですか。定型の人達に
とってはASの存在は大変なストレスになると聞いたのですが。
自分の場合は昔から友達が少なかった。最近ASの宣告を受けるまで自分がそんな
存在だと自覚していなかったのですが、周囲が私に異質さを感じていたのでは
ないかという気がしています。
がらくたどころか家庭を放棄することになりそうorz
298 ：274=280=288：2007/06/19(火) 01:07:04 ID:EZc6V3xi
>290さん、ありがとうございます。
会話はとても苦手です。特にたわいもない会話はどう受けこたえるのか難しく、何気なく会話が進む人が不思議です。
＞292さん、ありがとうございます
２次障害ってなんでしょう。数日前この書き込みを見て涙が出てしまいました。

今日も少々ありまして、なんだか疲れました。もう、怠けものと思われててもいいです。
299 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 08:48:07 ID:+pI3NNlG
>>298
指導教授もたぶん298さんを心配なさっているのだと思います。
心療内科で落ち込んで夜眠れない、やる気が出ないなどの訴えで
出されることの多いSSRIはアスペ、ADHDの人には
やんわり効果があり、副作用も少ないです。
ADHDやアスペの診断のある人に処方されるリタリンもいいと思います。
ただリタリンはアスペやADHDの診断がないと
処方されない薬で、医師によっては処方に慎重な人もいます。
300 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 14:17:55 ID:+pI3NNlG
>>297
>ASが原因で人間関係がうまく行かなくなるケースは多いですか。
非常に多いです。
結婚生活だと相手に多くを求め、相手の苦労を理解できないところが
家族に空しさを感じさせると思います。
困っている時には何をやっているんだと叱り付けたり、馬鹿にしたり、
相手が悲しんでいるときにテレビを見ながら話しを上の空で聞くとか、
当然のように家事育児を相手に負担させるとか、
お茶などを当然のごとく要求する、ご飯ができてないと怒る、
頼まれたことをやってあげないとか、じらすとか、
相手の話には“そんなことないだろう？”等と反論して
絶対に共感しない、
自分の趣味にばかり走る、などのことがあると
家庭は崩壊します。

上にあげたのは例えに過ぎませんが、
結婚しておられるのですか？
似たようなことがあると、家族から憎しみを抱かれると思います。

301 ：AS：2007/06/19(火) 18:05:09 ID:kDveC9f1
mlだけで２０００件以上あったよ。
処分していきマス。

自己流構造化をやっているけど、これはおすすめ。
例）ジムに行く時の鞄、仕事に行く時の鞄等等とにかく分ける。
→それぞれの鞄に、必要なものをつめておく。
→玄関ドアの横の鞄かけにかけておく。

二つの鞄を持っている時もしばしば（例えば仕事帰りに直接ジムに行く時など）
だが、気にしない気にしない！

☆「物質化して、目につく場所に置いておく」のが効果的なようだ。
☆トレーはASと相性が良い。
同じサイズのトレーを複数用意しておき、「やりかけの仕事」
「ティーセット」「よく使う文房具」「化粧品」等等、それぞれトレーに入れる。
作業の際にその用途のトレーを取り出し、終了後しまう。とても簡単！

本格的に構造化するとなると、かなりのスペースが必要になるけどね。
広い家に住みたいよ！
それはともかく、他の人も自分なりの工夫等あればぜひ教えて下さい。
302 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 19:21:49 ID:86vfzn+0
>>301
偉いなぁ。見習わなきゃと思うけど、なかなか出来ない…orz

以前、転居する事になった時の話。
かなり早い時期から「片付けなきゃ！」と思っていたのに、現実には全く片付かなかった。
ぐちゃぐちゃのまま引越し当日を迎える事になり、片付かなかったものは全て有料引越しゴミとして清掃局に引き取って貰った。
あとから清掃局から来た請求書によれば、引越しゴミの重量は600kgあったと。
一人暮らし（6畳の1K）で、荷物は少なめにしてたつもりだったのに…

結果として、要らない物が綺麗さっぱりなくなったので、それはそれで満足している。
片付けられないASは定期的に転居するのもいいかもしれない。
303 ：292：2007/06/19(火) 21:41:24 ID:f7laAY+4
>>298
ASにしろ、ＡＤＨＤ（あなたはこっちっぽい気がする）にしろ、社会に出ると、うまくいかないことが多い。
それで人から怒られたり、人間関係がうまくいかなかったりで自分に自信がなくなったり、鬱になったりする。
これが二次障害。
もし、女性だとすると、女らしいといわれる行動が苦手なので、相当な確率で二次障害になるはず。
あなた自身は変わってないのに、聡明だった自分がいつのまにか聡明でなくなっている。
そう思い込んでしまって、実際の行動もうまくいかなくなるのが二次障害。

これさえなければ、ＡＳ・ＡＤＨＤであっても、それほど生き辛いわけではない。

仕事を持っているＡＤＨＤ（特に女性）の場合、責任感を持ちすぎていることが多い。
＞怠けものと思われててもいいです
くらいの気持ちで働いたほうが、周りも変に気を使わなくて良くなってすべてがうまく回り始めるかもしれない。
たぶん、手を抜いて働いたとしても、他の人の何割り増しかで努力してるってことになるよ。
304 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:17:06 ID:UzGzDU8+
お願いだからこの手の症状持ってる人はカミングアウトして欲しい、特に職場では。
ウチらだって鬼じゃないんだから道で白い杖持った人が↓叩きながら向かってきた時は道あけるくらいの心はあるんよ。
と、職場の絶対に自分のミスを認めないアスペ兼ADHDの人とどう付き合っていくか考えながらこの板にきた定型の漏れが言ってみる。
305 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:24:58 ID:O/RO59is
>>304
>絶対に自分のミスを認めない

アスペ兼ADHDはこれがデフォだからな～
カミングアウトして何が解決するものか～と小一時間
306 ：優しい名無しさん：2007/06/19(火) 23:49:09 ID:kDveC9f1
>>304
>カミングアウトして欲しい
>職場の～アスペ兼ADHDの人

専門医でもないのに、断定ですか？
それはともかく、自閉症スペクトラムの人に注意する時は
口で言っても無駄なので、紙や図に書いて渡すと良いです。
張り出すとかね。
307 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:16:40 ID:QEXEriK3
>>306
> 紙や図に書いて渡すと良いです。
そうですね、耳からの入力は後で再確認できないので、
効果が薄い(短期記憶が弱いから)

> 張り出すとかね。
これはイジメになることもある
308 ：AS：2007/06/20(水) 00:49:10 ID:T7rAHo2N
>>302
偉くないよ～。
私も転居で汚部屋脱出しました。

>>307
張り出しに関しては、読み手を指定しない形で（つまり婉曲に）示すと良いかなと思う。
例）コピー機の前に「コピー機の使い方」を張り出す。
309 ：AS：2007/06/20(水) 00:50:23 ID:T7rAHo2N
ASには「枠」が必要。
「枠」というのは、容れ物（トレー、鞄、棚etc.）、システム、マニュアル、タイマー等々と言い換えてもいいんだけど。
これがあるとグッと生活空間＆人生が整理される。

私は枠からはみ出た分は処分する。
服も、ワードローブに入る分しか持たない。

デスクは立ち机。
PCも立ちながら使う。
その方が生産的になるから。
（椅子に座ると、ダラダラ何時間もPCに張り付いたり、ボーッとしたりするので）

それと怪我しやすいので、角ばっていない家具、
足下のすっきりした家具を選ぶようにしている。
テーブルなら、天板が円形で脚が一本足のもの。

他にも色々あるけど。
ニーズがあれば書き込みます。
310 ：302：2007/06/20(水) 03:47:33 ID:RlPCnsrs
>>309
＞ ASには「枠」が必要。
うわー、これすごくよくわかる。ホントそう。
だけどさ、まずその枠を作る事が一番の難関なんだよね。
例えば誰かが枠組みを作ってくれて、「○○は△△へ」って、考えることなく機械的に仕分け出来ればいいんだけど。
で、大抵の場合、分け切れない物（属性が中間のもの）が出てきて、どうしていいかわからずに…。
しかも最近流行のゴミの分別でまた悩む。
簡単に分けられるゴミはいいけど、どの日に捨てていいかわからないゴミが出てきて、捨てるに捨てられず…
気付いたときには、部屋中泣きたいくらいのカオス。

そもそもさ、「燃えるゴミ」って変じゃない？
燃やそうと思えば、プラだろうが金属だろうが何だって「燃える」じゃん。
せめて「燃やすゴミ」「燃やしていいゴミ」とか言い方を改めるべきだよ（愚痴です、ごめんなさい）

＞ デスクは立ち机。
＞ PCも立ちながら使う。
本当にすごいね。

私も、改善出来るように頑張るよ！

311 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 08:43:08 ID:+DjC74KS
まだ、AS＆ADDであると無自覚な時、自分なりの整理法として
収納に引き出しを多用していたら家族に怒られた事がある。
その時、引き出しの数を数えたら、一部屋に引き出しの数が100以上あった。
半年くらい前に、AS＆ADDだと気が付き、同居家族にカミングアウト。
引き出しで整理する方法に戻したら、やはり、こっちのほうが落ちつく。
視覚的に整理されないと、思考も整理できないんだわ。
312 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 09:27:34 ID:9hD1FzMI
>.309
デスクは立ち机、パソコンも立って使うって
すごい目から鱗の新方式ですね！
わたしもやってみます。
確かに座ってしまうとボーっとしがちです。
姿勢も悪くなるし…。

よく物にぶつかるというのはアスペの人は自分の体を
ちゃんと把握していないのですよねえ。
自己の肉体像にゆがみがあるし、
体の動きが連動していない傾向があります。
例えば歩くときは、足を使うというより、足を遠心力で投げ出すような
ギクシャクした歩き方とか…。
体をきちんと訓練すると物にぶつかることは少なくなります。
313 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 09:37:02 ID:9hD1FzMI
>>304
職場にアスペ、ADHDらしき人がいるのですか。
それは大変です。
アスペ、ADHDの人で自覚がある人は少ないです。
それは自分を内省したり、客観視する能力が不足しているためです。
自覚のないADHD、アスペの人はほんとうに世の中の迷惑です。
あまりお仲間のことを悪くは言いたくないのですが、
たぶんアスペやADHDの人をなんとかしようという努力は
報われないと思います。
それどころか逆にそれを干渉ととってうらまれたりするかも。

職場にそれらしき人がいたならあまり入れ込まず、
適当におだてて簡単な仕事をやらせる、というあたりに
とどめておいたほうがいいかもしれません。

314 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 13:40:32 ID:45XFvF1g
中途半端な対応だね～Ww
｢やるからには徹底しよう。できないなら最初からするべきではない｣と老婆心ながらアドバイスしてみる‥アスペの思考は1か100かの極端な思考。YES/NOで片付く方が理解しやすい。
曖昧なことほど理解しづらくて混乱するよ。
315 ：優しい名無しさん：2007/06/21(木) 22:10:27 ID:D4curOXF
304の人です。
レスついてたので一応、お返事します。

確かに「っぽい」と専門家でない自分が勝手に判断してるだけ。
気悪くしたんならすまんかったね。

で、指示を紙に書くアドバイスについてですが、、、面倒ｗｗｗ
道避ける程度のことはすると言ったけど、いちいち紙やメールに書くのは結構な手間だからね。
空気読めないんだからおそらく行間も読めないんでしょ？（これは偏見かもしれないけど）

それやったとして、いいアウトプットが来るんならやるけど、こっちが手間かけるだけで成果が普通なら意味なくね？
行間補完した指示書を書くくらいならそれ翻訳してもらってオフショアリングしたほうが安いしなｗ

ボイスレコーダ持たせて指示を時系列に録音させるのはどうなんでしょ、取り出してスイッチ押す程度の
時間コストなら我慢できるんだがｗ

やっぱ313さんの案が無難なのかなぁ。
316 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 01:01:46 ID:ZXXQlyuq
>>314
そうだよね。
「適当にやっておいて」「いいと思ったようにして」「常識で判断して」って類のは無理だよね。
てか、定型ってなんであんなに「適当」なんだろう。
「適当にやっといて」なんてのは、指示ですらないって思う私は間違いなくアスペw
317 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 07:19:45 ID:K/TukWzA
>>316
でも自分が定型に指示する時は結構「適当に」って表現使っちゃわないか？
「どうせ上手く伝わらないだろ」とか「厳密に言い過ぎて冗長な表現になってはいけない」とか色々考えてさ
きっと相手も同じ気分なんじゃないだろうか
318 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 10:05:30 ID:4udKiwJH
>>304
アスペらしき人を部下に持ったら、親や教師が
努力してできなかった相手の問題をただそうとするより
いかに相手に迷惑をかけられないで仕事をするかに
かかっていると思います。
それは欠陥品をいかに効率よく使うかという問題になるのかもしれません。

上司の態度としてはできるだけ権威主義で相手に反論の余地を与えないほうが
いいです。
責任追及などは果てしない水掛け論になりがちなので
責任を追及しないやり直し命令のほうが
304さんのストレスが多少減るかもしれません。
人のいやがる重労働をしてもらうというのがまあまあ無難かもです。
できるなら人事の移動願いをできるだけ早くからしておくのも大事です。

部下のかたの仕事能力はわからないのですが、
なれた仕事のルーティンワークになると多少ましなので
そこに至るまで304さんと同僚が
その部下に忍耐できるかどうかが問題だと思います。

指示はめんどうでも相手に書きとらせて、それを304さんが確認する方式ではどうでしょうか。
304さんが指示を紙に書くのは確かに大変負担です。
319 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 10:06:47 ID:4udKiwJH
>>315さんへ、でした。
320 ：AS：2007/06/22(金) 13:44:45 ID:gzQsr0I2
レスありがとうございました。

立ち机は、わざわざデスクを購入せずとも、適当な高さのサイドボードで代替出来ます。
（ただし、足下に余裕のあるデザインを）
高さ100cm、奥行45cm～55cm程度、横幅は広ければ広い程良いです。
幅が広い方が、並列で色んな作業が出来るので。

例えば、横幅180cmで天板の上に常時置いてもいいのはPCだけ。
天板上の壁面に奥行の浅いオープンシェルフを作り付けて、
それぞれのゾーンに必要な道具は前の棚（か下の引出）に置いておく。

例１）スケジューリングのゾーンだったら、前の壁面にカレンダー、
To Do、etcを貼る。
例２）金銭、家計簿のゾーンの前に通帳、家計簿を立てておく。

思いつく端から、インベーダーのように左右に動きつつ
色んな作業を展開していけるので、並列処理型の人には特におすすめです。

※天板は、L字型やU地型でも良いです。
321 ：優しい名無しさん：2007/06/22(金) 16:49:30 ID:4udKiwJH
>.315
ボイスレコーダーで録音させる案もいいですね。
322 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 09:13:13 ID:TofOxu86
>>320
外国の空港に立ち机のパソコンが置いてありました。
立って使うパソコン、いいなとその時に思ったのですが、
ほんとによさそうですね。
サイドボード探してみます。
情報ありがとうございます。
323 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 22:40:39 ID:mVBpsg6p
イケアに高い机あった、自分で組立てる必要があるけど
324 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 17:13:53 ID:trgDXB2M
部屋を片付けてみたのですが、7年間貯めた大量の小銭、二度とやらないであろうゲーム、SSRの極太ホイールが場所をとってる。
こいつら邪魔だorz
325 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 14:34:53 ID:yhS2aaXo
小銭ってATMで入金できないでしょうか。
でも小銭はたまに道路にばら撒くと金運アップすると言います。
わたしもたまにお金を捨てています。
326 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 21:44:33 ID:aBJhTHNx
お金は使った分だけ入ってくる、というけれど


絶対に入ってこない
断言する　ばら撒こうが何しようが関係ない
327 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 22:11:48 ID:1tADZz/Z
>>229
硬貨対応の機械かどうかは銀行と支店による。
328 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 23:19:30 ID:NQbWIlhm
>>318

アスペは、社長業にしかなれません。
329 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 10:35:46 ID:OAKxyMmF
>>325
ATMは100枚までしか入りませんでした。
防犯カメラがついてるので何十回もやってたら怪しまれるし、窓口に持っていっても自分が挙動不審なもので自販機荒らしと間違われそうです。小銭貯金なんてやるんじゃなかった。
330 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 12:08:38 ID:rZJrNEj5
>>328
アスペは貧乏と金持ち（社長や医者とか）にきっぱり分かれる。
でもビンボーアスペは結婚したり子どもを生んだりしないから（もてない）
いいけれど、金持ちアスペはうっかり結婚して
アスペの再生産するからよくないなー。
331 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 12:10:22 ID:rZJrNEj5
>>329
小銭って10円玉？
一円玉？
100円玉？
一円、10円ならコンビニで寄付してもいいんじゃない？
100円玉ならもらってあげましょう。
332 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 12:44:20 ID:fFvXY0bG
>>329
窓口に持って行っても何とも思われないよ。
小銭貯金してる人なんてたくさんいるから、窓口のお姉さんも慣れたもんです。
小銭を持って行って、自分の口座に入金してもらうのが一番いいよ。
333 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 20:03:27 ID:MABPU/1X
WEBうろうろしてガラクタ片付けサイトさがしてたら、

なんか元気出る言葉見つけた。

おすそわけ。
We are too good to live in squalor.

It's that simple. We deserve to live in clean, safe, healthy homes.

私たちはぐちゃぐちゃの中に生きるには善き存在過ぎる。
そういうかんたんなこと。

きれいな、安全な、健康的な家に住んでもいいんだ。

（訳へたでごめんよ）
334 ：優しい名無しさん：2007/06/27(水) 23:25:11 ID:GVt10pET
>>329
お店の売上げでも、小銭ばかりの店も沢山ありますよ
気にしない気にしない
335 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 20:08:10 ID:EG42APYF
次回はお札を貯めましょう。
336 ：優しい名無しさん：2007/06/28(木) 23:28:15 ID:OR6lMoRn
おふだであふれるのはちょっと
337 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 00:35:38 ID:2wMK40Ri
愚痴聞いてください。
家中汚すぎて、どこから手をつけていいかわからなくて、とりあえず玄関の
ドアを開けてみようと思ったら、床のラジカセのコードに足を取られて転倒し、
頭を強打してしまった。
年に２回くらいこういう転倒をしていて、いつか頭が壊れてしまいそうで怖い。
結局片付けもほんのちょっとしかできなかったしorz
338 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 09:01:31 ID:hKFcMeJ6
>>336
おふだがフダフダー。
339 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 09:14:14 ID:hKFcMeJ6
>>337
玄関にも物があふれているのですか？

アスペ、ADHDの人はよく物にぶつかったり
ころんだりします。
それは発達障害系の人の身体像がゆがんでいるからです。
アスペの人の体の使い方は独特で不器用です。
手や足の指先にまで神経を使った動かし方をしないので、
末端の身体像がゆがむのです。
例えば足を投げ出して歩くようなギクシャクした歩き方をしていたりすると
脳は足の指先や手の指を自分の体と認識しないので、
足のつま先を物にぶつけることがよくあります。

なのでこれ以上怪我をしてこれ以上頭を悪くしないように
ぜひ、片づけをがんばりましょう。
（とはいえ、アスペ、ADHDの人は怪我をする割りにいつも
軽症で大事になることは少ないのですけれどね）
340 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 13:15:25 ID:r2ox9SQ4
3日後に人がくるので急遽、リタを朝昼2錠ずついれて
片づけ中。リタの離脱状態がつらいが入れないと
全然動けないのでやむなく飲んでる。
しらふでやろうとしている皆さん、心意気が凄いです。
341 ：優しい名無しさん：2007/06/29(金) 16:05:37 ID:hKFcMeJ6
リタリンの離脱状態って女性に顕著ですよね。
なぜか男性は平気でリタリンを飲める人が多いような。
342 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 04:12:48 ID:rubK4otk
リタリンだけじゃないっしょ<離脱症状
薬は多かれ少なかれあるよ

バッチフラワーレメディ試してみれ
343 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 09:48:09 ID:VP49+nc9
リタリンは一日に2回、3回、4回とわりに飲む回数が多いので
アップダウンがけっこう応えるのですよね。
アスペ傾向のある人は一回一錠ではなく
半分、2分の１、4分の１錠という飲みかたもありますね。
344 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 14:33:20 ID:TNZRjVcn
>>341
体重当たりの摂取量が多かったからかな、
体重で摂取量の加減ができればいいんだけど
345 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 19:21:29 ID:7JQQLI6/
ADHDでリタリンを使いはじめて1ヶ月。自分も切れた後が辛いけど、なにかしらの対処法はないでしょうか？
346 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 19:54:16 ID:VP49+nc9
規定の半分量を回数多く飲んで
血中リタリンの値を一定にすると多少ましかもですね。
でも忘れずこまめに飲める程の
自己管理ができるならすでにADHDではないという気もしますが…。
リタリン服用者の多いアメリカとかでも
薬をいかに忘れずに飲むかは大きな問題で
みなさん、いろいろ工夫しているようです。
347 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 20:41:09 ID:7JQQLI6/
ありがとうございます。回数を増やすか…出来る限り努力してみます。
348 ：優しい名無しさん：2007/06/30(土) 22:50:19 ID:VP49+nc9
2時間半で次の薬を飲むといいみたいですよ。
349 ：337：2007/07/01(日) 23:04:38 ID:EBly5qBe
>>339
ありがとうございました。
その通り、家中モノがあふれ、玄関までもひどいありさまです。
コードに引っかかって転ぶ、床に何枚か重なって置いてあったチラシを踏んで
すべって転ぶなど、何度やっても治りません。
でも、ここや掃除板を参考に、少しずつ片付けを始めました。
何をするにも焦点が合うまでにとても時間がかかるので、掃除もどこから手をつけるか
どういう手順でするか苦労しています。
でもここは、掃除に限らず参考になることが沢山書いてあって、助かります。
350 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 08:25:04 ID:h7m6VTwD
>>349
そうじはともかく目の前のものを捨てる、というところから
始めるといいかも。
もう一度必要なものは買いなおすぐらいの気持ちで捨てると
手順や収納場所、物の優先順位に悩まなくてすむと思います。
351 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 08:45:15 ID:h7m6VTwD
生理整頓は頭のいい能力の高い人が選ぶやり方で
目に見えないものはあっさり忘れてしまう障害もちの
わたし達は極力物を減らす生き方のほうがいいと思います。
友達だって遠方の友達は忘れて疎遠になるのではないでしょうか。
わたしは診断されて5,6年位ですが、あれこれ薬やらなにやら試してみたものの、
結局環境を整えるのが一番かもしれないと今は思います。
352 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 11:40:21 ID:aW4f/lVL
>329です。持ってく前に数えてみたら、硬貨5000枚以上金額30ﾏｿ以上ありました。
窓口の人苦笑いｗｗｗ
353 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 03:56:55 ID:7lsyaBzF
>>352

大金持ちおめ！

片付けてみるものですなあ。


自分は小銭貯金できるほどまめでなかったので
床さらったら５００円出てきました。

でもうれし。
354 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 18:56:31 ID:ypISJ2QL
あげ
355 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 07:29:52 ID:4DrqjrXK
500円よかったね！
356 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 05:11:45 ID:9TZ/8lic
超汚部屋で手がつけられない物が散乱した状態でした。引っ越しして約３ヶ月なのに、掃除ができずにどんどん汚れていき……
リビングのテーブルは書類や郵便物、雑誌の山、床も同じ。カーテンには万年洗濯物。
ごはん食べるのもギリギリの状態……

とりあえず少し収納家具を増やして、作業ようにハイデスクを導入。
10分タイマー法を取り入れることで、つい携帯いじったりぼんやりすることがなくなり、かなりはかどりました！


それでもキレイな状態にはほど遠かったんですが、いきなり好きな人が家にくることになり、
寝ないで丸2日かけて、必死で片付けました。
引っ越したばかりなのにごみ袋二袋分も捨てるものがありました。ホコリもひどいし。
まず服、靴の置き場を確保して、なんでもとりあえず入れられるボックスを増やしたのが良かった気がします。

片付けが終わって、ホントにキレイになって、すごくうれしい(´ω｀)
ホントに夜中～明け方(来客が来る日)までタイマー法で一生懸命やっても終わらなくて、タイマーも忘れて休まずごはんも食べず、必死で片付け。めちゃくちゃ辛かったです。
でも、はじめてきちんとできて、自分にも出来るんだって分かってうれしかった。

キープしたいなぁ……
357 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 08:02:06 ID:PGUI2way
おめでとう！！！！
がんばったね！！！！
そういえばわたしも結婚相手が
アパートに来るので一生懸命片付けたのですが、
汚い部屋だと思ったと結婚後言われたことがあります。
キープキープアップアップ！！（ビリーの真似）
358 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 09:53:56 ID:ltM0C6vu
>356
いまごろマターリいい感じなのかな？
そんな片付け完了した356に幸あれ！！
359 ：356：2007/07/08(日) 22:01:49 ID:9TZ/8lic
レスありがとうございます(つд｀)
好きな人はお届け物があっただけなんで、軽くお茶する程度で帰っていきましたが、なんとか全部屋整えたおかげで、軽蔑はされずにすみました。。。
このスレをヲチしてなかったらすぐ断念して、押し入れにぐちゃぐちゃに押し込んでたと思います。
このスレの皆さまと100均タイマーにホントに感謝です。
m(__)m
すぐに片付ける習慣つけて、これからもがんばります。
360 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 10:08:49 ID:DbNT9P0N
よかったねー。
なんだか片付けるとそのたびにいいことが起こるんだよね。
予定がなくても部屋を片付けるといつもうれしいお客様が来てくれる。
片付けばんざーい！
361 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 15:29:46 ID:DbNT9P0N
一箇所でいいからきれいにするときれいの連鎖反応で
他のところもきれいにするパワーが出てくるみたいです。
洗面所の鏡とか台所の流しをきれいにするとか…。
わたしは流しをきれいにして寝る前は水分も拭きあげています。
ごきぶり対策です。
362 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 23:40:41 ID:OjhCKbrx
片づけられないのと、子供の頃の一人遊び好きと
関係ある? オレそうなんだけど。
363 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 08:03:08 ID:EX/a82xv
>>362
関係はわからないけど自分もそう。
どっちもADHDの傾向かな？
364 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 09:30:33 ID:cnNJZcQq
１人遊びはＡＳの傾向だと思うよ。
ＡＤ（Ｈ）Ｄで、かつアスペルガー傾向なのでは。
365 ：ｋｊ：2007/07/12(木) 23:46:01 ID:0tBe/ykv
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。
366 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 08:38:36 ID:4oF5gCiw
age
367 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 10:53:23 ID:iP6Pes75
「これプレミア付くんじゃね？」という謎の妄想が･･
368 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 19:40:52 ID:X2A5c+SV
謎の妄想を打ち砕く現実をサーチ
http://aucfan.com/search
369 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 00:51:46 ID:DcnmHfDl
>>363
>>364
遅レスですが、サンキュです。
そっか、AS も込みだったんだ。
370 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 09:29:18 ID:OjYhkjR8
ガラクタの小さなエピソードにこだわって捨てられない
あと「物にだって心がある（特にぬいぐるみ）」という意味わからん考え方があって捨てられない
371 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 16:23:23 ID:Xd1cSiKi
>>370
それはもう仕方ないと思う
お金勿体ないと思っても○○供養のお世話に
なるのが一番かと
372 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 18:18:02 ID:WmvIbsRi
>>370
今までそうだったけど
もう目に映るもの片っ端から棄てていったｗｗｗｗ
昔の写真とか作文とか文集とか小学校の頃作った図工の作品とか
捨てに捨てまくった
373 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 21:30:16 ID:HuPjiz1o
ぬいぐるみとか顔がついてるものはどうしても捨てられない
顔を見ると「すてちゃうの？(´・ω・｀)」て言ってるみたいでorz

これ以上増やさなきゃいいのに店頭で可愛いぬいぐるみを見ると
「買って♪(*・ω・*)」て言われてるみたいでつい･･･
374 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 23:32:52 ID:/KVtlhJx
引越を機に何年も使っていなかった保管品をゴミ袋に捨てました。
引越作業が混乱して、ゴミ袋を捨てるのを、夫が夫実家に委ねたところ、
いくつかの不燃物がゴミ袋から拾われて「まだ使えるよ」と手元に戻って来てしまいました。orz
もともと愛着品を捨てられなかった・・ものすごい抵抗がありながら捨てようとしたのに～

お義父様お義母様ったら。あまりにも常識的な理由で行われた手助けなので、抗議するわけにも
ゆかず・・・ただ、うろたえやすい嫁の気持ちをあまり刺激しないで下さいお願いします。
小学五年生の時に友人から貰った手鏡。
三十過ぎて購入した可愛らしい髪飾り・・これは可愛らし過ぎて、ついに髪につけられなかった
けど長年持っていた。殆どの自分の持ち物は実家に置いて来てるので、手元に持っていたのは
愛着品の中の愛着品だったハズ。

手元に戻って来てしまい。捨てた時の強烈な抵抗と強い決心を思い出して脱力してしまう。
引越から三ヶ月過ぎてまだ片付いていない段ボールを前にあまりの気の重さに２ちゃんに逃避中。
新築分譲マンションに引っ越したのに、ゴミの山に暮らしてる気分の日々。
スレの主旨通り、たぶん開梱整理すれば、なにも捨てなくても気持ちよくなるハズ。
375 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 01:12:47 ID:jTbKN0WP
>>373
うわああああああああああ
376 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 07:16:14 ID:YgrJocl4
タイマーの情報。1回セットすれば15分ごとに振動する腕時計。

振動付き腕時計 バイブラライト
ttp://www.morimoto-tokeiten.com/Products/VIBRALITE.asp
取扱説明書にはオートリピートの回数制限は書いてありませんでしたのでオートリピートタイマーで動かせば15分毎で振動させることは可能のようです。
377 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 08:06:43 ID:ZCe4utV8
可能だけど、通常使用で1年もたないから、それすると数ヶ月ごとに電池交換かもよ
378 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 00:50:34 ID:7PY+RiKp
それぞれ違う会社で３度目めの「仕事変えたほうがいいじゃないの？」
宣言をくらった。
現在、飲食店で勤務しているけど、店はきちんと営業できるんだけど
どっか散らかしぱなしにしたり、普通の人はやららない凡ミスを
するんだよね。。。
変わり者としてウケる人にはウケるけど
それしか取り柄がない自分にウンザリです。
「社会」に必要ない人間。死にたい。
379 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 23:51:29 ID:99GBGz4H
チームでやる仕事だと、うまくいかなくなりやすいかな。
適している仕事を考えるとか、まわりとの付き合い方、対処法など
少しずつでもうまくやれるようになるといいですね
380 ：優しい名無しさん：2007/07/25(水) 20:28:08 ID:4M2EPh6x
100年後も作品を本で残すために」――三田誠広氏の著作権保護期間延長論
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/25/news057.html

この人もADHDなんだろうな
381 ：優しい名無しさん：2007/07/26(木) 03:21:52 ID:95Tzu0WF
あげ
382 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 00:26:53 ID:46ZPDkiO
>>380
それは単なる金に群がる寄生虫
383 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 09:39:21 ID:yaaIHtc1
今、文学は泡沫になっていて
50年後どころか一年後ももう手に入らないことが多い。
同調できない作家は多いだろうなと思う。
384 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 17:29:08 ID:yaaIHtc1
わたし達もひと時、生きて
何も残さず潔く消えましょう。
ごみを始末して。
385 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 21:03:25 ID:LEDhtP+b
>>384
明日でいいや。
386 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 13:01:39 ID:9Adn8mbp
明日という日は永久に今日にならない幻の未来です。
明日に夢をたくすのはやめましょう。
明日の100ゴミ袋より
今日の1ゴミ袋です。
387 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 19:14:10 ID:zzh9SsMo
この後8時から、NHK教育で、
「大人の発達障害。働く成功への道」
388 ：387：2007/07/30(月) 21:05:36 ID:zzh9SsMo
明日は後編
389 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 09:56:33 ID:VPN588af
うpおねがい
390 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 14:54:09 ID:M54pjcJi
うｐも何も、上司や同僚がちょっと頭の弱い人が好きなら
うまくいくんじゃないかって内容だったよ

高機能の人達はこういう人間関係をつくるのは難しいかもね
391 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 15:16:49 ID:s0FXT+K6
手帳もらって、障害者枠で働いてる人の話だったから、あんまり目新しい内容はなかったよ。
392 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:10:26 ID:dPCHoVH/
前編、できる事を周りが配慮して回してくれるジョブコーチつけたASの話
後編、転職くり返して、ようやくLDといわれこれから障害者方向のを探そうという女性の話し
定時勤務が勤まらず、得意のコンピュータと画像の加工のテクを使って、知り合いの電気屋経由で
操作に困った地域の人へ教える仕事の自営と電気屋でパソコン関係の単発バイトもらってるADHDの話。

得意な事を生かすか、環境を理解できる職場を運よくみつけるかという、従来のパターンの実例紹介ってとこかな
393 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 22:11:56 ID:QGZigui7
仕事で見れないから録画頼んだら昨日しか撮ってないとorz

ADHDだから今日の見たかったのに…
やっぱり俺の親だわｗｗｗ
394 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 08:30:38 ID:rT/Mzwbr
親に頼んではいけません。
そのあたりこそ、ASというか。
自分で録画しましょう。
395 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 10:10:04 ID:NMy/dpoU
月曜日のＡＳの人の例は、理想的だけど、実際にあそこまで援助してくれるわけじゃないよな。レアケースに思える。

火曜日の、ＬＤ・ＡＤＨＤの人の話って、逆に、ありふれた話しすぎて、なんかな。。。

ＬＤの人は、もう少しＬＤの大変さを、ＮＨＫも取材してくれれば分かりやすかったのにな。
でも、いきなりハロワでＬＤをカミんグアウトしても、ハロワの方も困ると思うぞ。
ＬＤだって、イロイロなタイプが居るわけだし。
ＬＤの人は、ガンガッテ居るが、ガンガッテいる分、なんか損をしている風にオレには見えたけど。
障害者の援助って、やっぱり、重症そうな人から優先されていくのが実情だけど、
テレビに出ていたＬＤの人って、ガンガってる分、重症そうに見えないからね。不利かな。

ＡＤＨＤの男の人は、なんか開き直ってて、印象が悪かったな。俺的には。
椅子にもデーンと、足を開いてすわってて、緊迫感がなかった。
「収入がなくて、生活できない」って言ってたけど、
あれだけパソコン機器を揃えられるのは、金持ちぼっちゃんでしょ。
というか、この人、どこがＡＤＨＤなんかな？
こんな人、世の中に五萬といるんで、治療や援助の対象になりにくそう

396 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 13:32:52 ID:5wBL2hE3
>>394
出張中でさ、録画出来なかったんだ。

嫁に頼んでも、お前のことなんてしらねって言われそうで｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡
397 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 23:03:36 ID:0/jkonNz
あの番組が終ったころの時間に用事があって上司に電話したら
いつもはそんなこと言わないで一方的にまくしたてるのに
「ﾒﾓしたか？」を連発していた・・・・
見ていたのだろうか？
398 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 13:14:24 ID:q+wk+Jhi
>>397
へえ。。
いい上司さんだね。
その後も教えて。
399 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 17:06:24 ID:nQuK7XsY
>>398
397です。
あの書き込みをする一ヶ月ほど前に大失敗をして既に解雇が決まっていました。
勿論結果は変わらないし、その失敗以来ずっと窓際扱いなので・・・・・
もはや期待されていないせいなのか、自分の病気に勘付いたせいなのかわからないけど
確かにあまり責められなくなりました。
来週に退社します。
400 ：398：2007/08/04(土) 21:07:16 ID:dk0tinpJ
>>399
どうもありがとう。
しかし。。そうですか。。

私も大失敗が原因で退職した経験、ありますよ～。
１）小さな会社
２）短期メモリを使う仕事
↑こういうのは、徹底的に合わないですね～。

お互い適職を見つけて頑張りましょう！
401 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 02:47:35 ID:ql+KtPCo
ガラクタ捨てて出直そう・・・先週、忙しくて疲れてだらだらしてた
・・立ち直りたい！！、よし今日は捨てるぞ宣言しとく！
眠って起きたら、今日こそやるぞ！
402 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 01:03:47 ID:lkRLsWXC
夏休みだからいい加減片付けないと･･･
でも「あと何日あると思ってんだ？
そのうちゆっくり片付ければいいんだよｗ」
という思考が邪魔して結局散らかったままだ

非ADHDの子でも夏休みの宿題最終日にやったりするけど
そんな感じなんだろうなｗ
403 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 07:21:21 ID:Z5JU8csN
夏休みってやらないくせに宿題の事ばっかり気になってあんまり気が休まらなかった気がする。
早めに手付ける事があっても最後までやらないから結局最終日に半泣きで片付けけてたな。
404 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 06:31:18 ID:nJzRkJab
気になることほど手を付けられないのが障害ですね。
自分の意思の実行力不足。
405 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 11:30:08 ID:pyIpVHQd
いきなり攻略しないで、あきらかなゴミだけ捨てて
物置部屋に昇格する
406 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 15:33:56 ID:5zUz6THx
物置き部屋に昇格した私
片付け5分くらいやったら別なことを5分くらいする、
を定形にしている。
前はたまに過集中になってぐわーっと掃除することもできたけど
年齢がいったせいか今は無理。
読書が唯一の娯楽なので
5分掃除して5分本を読むのくり返し。
誰かが見てたら「なまけもの」としか思われないだろうな。

ある人の掃除本に15分以上掃除をすると
人は掃除嫌いになりやすい、と書いてあって、
その人はその場で簡単な掃除をすることをすすめてた。
トイレから出る時にペーパーでささっと床をふく、とか
お風呂上がり、使い終わったバスタオルで鏡とか浴そうをふく、とか。
時々これをやれる自分に驚いている。
でも気をぬくとすぐ汚部屋に逆戻り。
407 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 21:29:10 ID:w1bXaZOG
>>406
物置部屋昇格おめ！
408 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 04:04:08 ID:Z0gh19yi
こつこつゴミ捨てと不要なものを物置へ退避で、床が見える部屋になった！
そしたら一ヶ月の捨て猫を拾った！
なんというご縁。
このコのためにも、広々とした部屋を維持するんだ。
退避した物置は封印。
一年も開けない箱なんかは、家族に協力してもらって、ごっそり捨ててやる。
409 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 20:03:25 ID:QJVU04nb
猫のためにも頑張ってオクレ。
トイレはきれいにしてあげてね。
他でされると匂いがとれなくて
汚部屋が汚屁屋になります。
410 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 11:44:36 ID:ytnTXeJb
物置部屋昇格した

凄い綺麗になった
ちょっとでも長く維持したい
他人からみれば汚部屋でしかないけど
411 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 19:45:02 ID:9XO227xn
>>410
おつかれ(･∀･)

雑誌と新聞切り抜きが捨てられない。
あとお気に入りのカレンダーの絵。
小学校の時の教科書もあるしレシートも捨てられない…orz
412 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 12:32:58 ID:9XEeQACZ
小学校の教科書とレシートは間違いなくゴミだ。
安心して捨てなさい。
413 ：411：2007/08/18(土) 08:09:04 ID:LxQslSiY
>>412
昨日一日かけて教科書を処分したけどまだ少しある。
小中高とあるから高校の時のだけ疲れて捨てること出来なかった。通知表も出てきたし、道徳の教科書を読んでたら時間かかった。


もうやだ…orz
ゴミの仕分けとかわけわかんない
414 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 09:56:08 ID:agpbaQW6
本屋ひらけるよ
415 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 10:56:34 ID:Gr2XLYa/
ここ来てみたら、自分みたいな人がいっぱいいた。
・・・あぁ☆

自分を責めるのはもういやだ。
私もゴミ捨てはじめよう。
タイマーはなかなかよさげ。試してみるです。
416 ：412：2007/08/18(土) 14:58:44 ID:LxQslSiY
本屋さんしても売りたくないし需要ないから;;

なんか雑誌とか二年前の通販雑誌がでてきた。あとやっぱり数冊だけ捨てられない教科書と参考書ある

あとおばちゃんからもらった昭和に出版された芥川の本が出てきた。
なくしたと思ってたから良かった！
417 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 00:09:59 ID:YtJtRxAo
高校時代の思い出が詰まった落書きのある教科書。
いらないけど友達にもらったから大事に置いてるプレゼント。

この愛着を捨てるにはどうすればいいんだろう。
汚部屋が綺麗になりません。
418 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 12:24:41 ID:esw2mYyY
愛着があるなら取っとけば良いよ
すてるのは愛着の無いモノ。
419 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 01:14:53 ID:61wBEI5y
いや、愛着のあるものこそ捨てるべき。
執着を捨てないと新しい人生は始まらないのです。
420 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 06:39:50 ID:VPzzydwz
>>413
発達障害系を疑うときのために、通信簿は残しておこう
421 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 09:36:25 ID:uWVokxFI
愛着のあるものを捨てると記憶まで捨ててるみたいで嫌なんだよな・・・
捨てちゃったら思い出すことも無くなりそうで
422 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 11:53:31 ID:ORR1jzO6
忘れてしまうものは、それまでのものでしかなかったってことで。
愛着って、忘れようにも忘れられないもののことでしょう?
423 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 12:44:13 ID:k3KK9rSq
この体一つあれば何もいらないさー
424 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 19:27:51 ID:qJX322sK
>>422
それは極端だと思うよ
愛着のあるものでも視界に入らなくなったら思い出さなくなる
425 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 07:29:10 ID:GPidFjMW
>>417
落書き部分写真撮るかスキャンしてちょっとだけ残して捨てれば？
426 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 09:37:18 ID:qj3VjjTE
>>422
捨てられない人はみなそう言います。
でも思い出は捨てる一瞬によみがえるだけで
普段は忘れているのではないでしょうか。
捨てられない人は自己愛の強い人かもしれません。
捨てる踏ん切りは自分を切り捨てるような
勇気と決断が要ります。
捨てることは決断力をつける練習になります。
427 ：422：2007/08/24(金) 13:21:16 ID:YbeoHrf8
>>426
いや、自分は「捨てる人」なんで。
428 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 15:41:47 ID:qj3VjjTE
>>421のアンカーミスでした。
すみませーん。
429 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 14:05:35 ID:EHc9B636
アスペの人はフェティシズムに陥りやすい。
物に自分を投影してしまう。
人より自分より物を大事にする傾向がある。
自我の弱さを物でガードする。
がらくたの思い出に囲まれた自分は多分空っぽ。
アスペ人は物を溜め込んで妄想する。
妄想するうちに多分人生は終わる。
捨てましょう。


430 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 14:27:12 ID:H1t7IJLb
HDDも40GBぐらいあればいいのかも
要らないデータは直ぐに削除
要らないアプリケーションも直ぐに削除
幸い今は10年前とは違ってネット上になんでもあるし
高速回線で必要なときにいつでも落とせるから
ローカルに溜めておく必要がないし
431 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 15:26:17 ID:j2KFkVDq
>>417

高校時代の思い出が詰まった落書きのある教科書　

→これは捨てた方が良い。友達との写真とかならともかく、
落書きした不要な教科書に執着してどうすんのかと。

いらないけど友達にもらったから大事に置いてるプレゼント。

→具体的に何かは分からないけど、売れるものなら売ってしまうとか他の友達にタダであげるとか。
その友達との友情にヒビが入りそうなら取っておけば良いし、そうでも無いなら処分。
てか、汚部屋だと友達呼べないでしょ。

432 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:05:14 ID:HtD7OxAe
誰にとっても、持ち物でも癖でも、
自分を改善してくためにそれは要らない、それを捨てたい
と思って捨てる人は、変化、成長、改善して行ける
けど、捨てたいと思いながら、捨てたいけど捨てない人は、変わらない

誰にとってもそうだけど、アスペにとって意義はさらに大きい
生活のメインの場所に物が溢れていることは、
アスペが生きるのに視覚的情報が多すぎることにつながる。
キャパシティを超えて、気づかぬ雑情報、雑思考にふりまわされながら、
心理的に悪影響を受け続ける。

変わりたいと思っているアスペは、捨てて、
理由をつけて何でも取って起きたいアスペは現状の生活を生きる

捨てない理屈をこねているうちに、自分より世界より重要な物、
命より尊い物、家族より大事な物、今より大切な昔の思い出、というのを
頭の中で醸成してたりする。老いる前に気づけたアスペは幸せだ。

療育無しで育ったアスペなら親切な他人に捨てろと言われても、
どうせ捨てられない。このスレ見たなら、自分でどこかでケリをつけて決心し
自分で進んで捨てるしか、改善の見込みない
捨てろ～～っ＞自分
433 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:29:49 ID:3DSAdAgf
もしやあの人はADHDではなかろうか？と思い当たる知人の話。
パソコン大好き、日々の生活は好きが最優先。
仕事はしているがデスクは散らかり放題。
ネット関係の雑誌を定期講読→読みきれないのに確実に増える。
読んでいないものはいつか読むからと捨てない→読むことはないまま増える一方の悪循環。
しかも読まないまま情報は間違いなく古くなる。
片付ける気はあるようで買い物に行くと洗剤や収納整理グッズを「思い付きで」買い漁る。
勝手も手付かずで新品のまま放置→物が増えただけ。
他人の顔を見れば「汚部屋を片付けなくちゃ」としか言わない→いいかげんウザイ。
全部捨てたら解決するのにと思うが、言うとパニクるので冷めた目で見ている。
434 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:48:01 ID:IF9GJL9i
大阪府教育委員会制作テレビドラマ
「アイムヒア　僕はここにいる」
主演・杉浦太陽　
８/３１(金)ＡＭ９:５８～ＡＭ１０:５３　ＡＢＣテレビで放送予定

関西ローカルだが、成人発達障がい者の手記を元に、職場でのトラブルを描いている。
特に軽度発達障がい者をよく知らない定型発達者の方に、多くみてもらいたいドラマ。
当事者と家族の苦悩を理解していただきたい。　
435 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 15:43:13 ID:3DSAdAgf
営利が絡む職場では、理解はできても受け入れが難しい部分は残る…職種によってね。
賃金格差に納得行かない場合も多いでしょう、当事者と定型お互いに、いろんな意味で。
ある程度の障害が認められるなら、住み分けが最重要課題なんだろうなと感じるが。
436 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 18:30:51 ID:2pcGf+g+
ゴミ棄てたら、おまえ自身も棄てちゃえよ
って言われそうで怖いｗ
437 ：優しい名無しさん：2007/08/30(木) 23:23:19 ID:R2GAlBaF
ちょっと質問していいですか？
私は親戚や友達や近所の方とのきちんとしたお付き合いもダメで、
もうどうしていいか、全部投げたい気持ちです。
例えば帰省やお中元お歳暮などでの物のやり取りのお礼の電話が
できない。
お祝いをいただいて、内祝いをしていないことに何ヶ月もたって
から気づいて、恐ろしくてそのまま放置（もうすぐ1年…）。

お叱りとアドバイスお願いできませんか？
438 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 01:52:20 ID:ZWf+B/v/
>>434
ABCテレビのサイトにも番組サイト無いと思ったら再放送なんだね。
ttp://asahi.co.jp/tvprogram/tvpgm_1.html
残念ながら関東だし見れないや。

大阪府教育委員会サイト行けば解説あるかな？
439 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 17:34:10 ID:6F5Cvgg2
>>434 438
自分も興味あったんでぐぐったりしてみたんだけど、すごい価格で個人での購入は断念。
http://www.gakken-eizo.com/goods/social/94U4088004.html

こういう番組こそが全国放送で流れると良いのに。
440 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:08:13 ID:EVOFHWEv
見たけど、診断されたとたん主人公の言動が知的障害っぽくなって
なんだこりゃって感じ。
441 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 01:32:56 ID:chC2woIu
後半、まわりが苦渋の顔して合わせてたな。
あの状態でキレナイ大阪の兄ちゃんがいるとは信じられん。

それ以上に、小学校の頃の生徒の家まで、発達障害の研修受けたからって、
あなたのお子さんこれに該当しそうですよなんて言いに来る先生がありえません！
442 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 22:11:33 ID:zSeqB3wC
まず片づけをする意欲を沸かせるにはどうすればいいものか
意志はあるんだけどどうも身体が動かない
バイト直前にギリギリ片付けたくなって動き出したり
時間があるときに限って動かなかったり・・・

時間がないときにばかり動くから少しずつしか片付かない
このペースでは散らかす方が上回る
443 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 03:10:17 ID:LQdxRyF3
>>442
すごくよくわかる。
学生時代は徹夜で勉強…の前に部屋片付けたりしてさ。
そのときの集中力たるや自分でビックリ。なぜ普段からそうできない？って感じ。

しかし酷い疲労・睡魔に押されて、または時間切れで終了。
いつも中途半端な状態。エンドレス。
444 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 03:40:11 ID:+VPZ9TuP
>>442
簡単だよ。普段から散らかさないようにするだけ。
445 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 09:38:03 ID:iYLOgdvb
>>442
私もそうだ・・・最初の一歩が踏み出せないorz
やんなきゃいかんと思えば思うほど。

>>444
そうしたくても、すでに散らかってるわけなのだが。
446 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 17:57:44 ID:A7TfkjYm
「部屋の混沌と自分の頭の混沌は同じだ、あれはあれで秩序なんだから触らないでくれ｣
と言っていたASの息子だが、８畳の部屋のドアが物で閉まらなくなり、
廊下に進出してきたところで父ちゃんが大爆発。
２人ともｱｽﾍﾟなのに、ホテルのような部屋と魔窟。
可燃不燃合わせて４５リットル袋１８個捨てたよ。
今高校生なんだけど、幼稚園の工作まで取ってあったよ…。
447 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 19:52:10 ID:R0SGnQQU
>>445
別に説教臭いことを言うわけじゃないけどちょっとだけ書かせて。
物を片付けるのは引っ張りだしてくるのより何倍も時間がかかるわけよ。
使い終わったあとにそのたびごとに物をあった場所に戻すのは
確かにめんどくさいけど、部屋を綺麗に使ってる人はみんなそうしてるのね。
部屋を綺麗にすれば掃除も楽になるから自然と綺麗好きになるよ。
というわけで、部屋を綺麗にするのに成功したら二度と汚さないようにがんばってね。

部屋を綺麗にするのは必要に迫られてからでいいんじゃないの？
448 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 22:00:21 ID:BTaFLFN8
>>447
言ってくれてることはわかるが、>>442的状況の助けには全然ならない。
449 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 21:06:55 ID:Ep6xdayA
新刊の漫画にはさまってる新刊情報みたいなチラシが
捨てられないよ
本にはさめて収納するとページが微妙に変形してるもんだから
取り除いたんだけどなぜか捨てられない
450 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 08:25:29 ID:fKVzmVzk
>>443
ADD/ADHDの特徴だね
451 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 00:34:58 ID:EKrwjgua
同じだ
452 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 16:00:54 ID:beAAPOg5
>>449捨てなよ。それがあなたの為何かしてくれる？
453 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 18:18:40 ID:FyuAU3qz
>>449
捨て方
いったん、トレーのようなものに積んでいく。
一年くらい経過して、さすがにもう役立たないと判明した
底の古い分から捨てていく。
超整理法の応用。
454 ：優しい名無しさん：2007/09/14(金) 21:26:04 ID:t2yTwDZB
>>227
はげどう。ゴミ捨て場まで行って、別れを惜しんでしまう。
最後は、目をつむって「今までありがとう。さよならね」と言う。鼻水を拭きまくったちり紙達に…
せつないね
455 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 10:20:09 ID:DYP7+KsY
押入れにもらい物のをお菓子なんかをしまっておいて
腐ったら人にあげたり捨てたりすることができるって言うのは
典型的なボケ症状だけれど
ADHD、アスペルガーってつまりそれなんだよね。
ぼけ。
脳の機能障害とか言っているけれど
老人ホームなんかに行くと
自分と似たような年寄りがたくさんいる。
捨てられずごみをためて
順番を待てずに怒鳴りちらすみたいな。
理由付けと言い訳が多いのも同様。
一度老人ホームで働いたことがあるけれど
そこでつくづく発達障害は認知症だということを
骨身に叩き込んだ。
いかに迷惑かというのも…。
それからちょっとでもましなボケを目指してがんばっています。
456 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 11:08:14 ID:DSyJR26B
とりあえず、「動けない」って言うのをやめてみる。
457 ：442：2007/09/16(日) 23:28:25 ID:7MNPwRhu
自分がいっぱいいるようでちょっと安心した
いや、こんなのいっぱいいたら安心できないけどｗｗｗ
442の書き込みから少しずつ片付けています
２日に１回スーパーの袋１枚ずつ分だけど(遅

>>444
＞簡単だよ。普段から散らかさないようにするだけ。
>>447
＞部屋を綺麗にするのに成功したら二度と汚さないようにがんばってね。

部屋が綺麗な人はこれができるんだよなー裏山
自分もできるように頑張ります(｀・ω・´)
458 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 23:48:21 ID:aMthKJkC
>>457
おぉ。すごいじゃん！
その「少しずつ」っていうのがなかなかできないんだから。
ついにスタートできたんだねー☆

・・・なんかちょっとやる気出てきたw
442さんありがと。
459 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 00:16:57 ID:1kJvtf3A
家族から資源ゴミの部屋って言われて掃除したお。

なんか本のビニール包装紙とか壊れた指輪のビーズとかが捨てられない。
あと固まっちゃったネイル。
海で集めた貝殻とかガラス片、ポイントカードも。
なんかビニールとかネイルは別になんとなく使うかもってとってある。
ポイントカードは柄が可愛いからもったいなくて捨てれない。貝殻はなんかに使えそう。
出したら出しっぱなしが積み重なってひどいことになる…
本はなんか片付けたらどこになにがあるかわからなくて取り出せなくなった
460 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 00:25:27 ID:1kJvtf3A
>>445
親戚のおじさんがそんな感じ。
靴下を間違えて履いて出かけたりたまに今年が何年か忘れて賞味期限すぎたのを前にもらった。
たべたあと気が付いたけどお腹痛くならなかったから別にいいけど。
461 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 00:27:44 ID:1kJvtf3A
訂正

445→×
>455→○

ごめんなさい…orz
462 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 03:35:18 ID:CDZ9BvQz
>>59
なんかね、冷え性に対する防衛なのか知らんがやたら体温が高い。
今年の夏はきびしかった。

で、体温維持するためにエネルギー消費するからか、やたら疲れる。

で、鬱
463 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 07:16:20 ID:LJSEGAUI
>>455
ADDだけど腐ったもんを人にあげたりしないよ！
うっかり失敗することがあっても基本的に人の嫌がることをしたいわけがない。
どなったりもしないよ。

頭でわかっているのに身体が動かないのがADD・ADHD。
視野から入った情報が頭で処理できてない認知しにくいのがADD・ADHD。
いつもなんとかしたいって頭ぐるぐるしながら動いているんだ。
464 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 11:37:55 ID:MpYd8O26
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465 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 09:08:41 ID:whaSXm0B
この人たちも仲間だと思う
↓
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1189075908/
466 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 09:32:32 ID:whaSXm0B
ところで、思いませんか？

モノが溢れるように供給されるようになったのはここ数十年のこと。
それまでは、人類は危機に備えてちょっとでも使えそうなモノは備蓄する
のが基本でした。

それがアスペのモノへの愛？やADHDのもったいない精神？として発動され
ているのではないかと。
人格障害は社会が生み出す障害だと言われますが、これ系の発達障害もあ
る意味現代が生み出した不適応者なのではと。

たしかにモノが捨てられない以外にも困難があるので慰めにしかならない
かもしれないけど。。
467 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 21:59:02 ID:wNg1NUsw
最近になって物の分類を始めた。
給与明細、携帯の明細、ライブチケット、チラシ、雑誌は一部を切り抜き資源ゴミ、薬、いる服、着ないけどいる服、いらない服、空き箱、筆記具、洋服の予備ボタンや札、etc…。
服以外は大きめのファイルに分類して投げ込む。
これって生きてくのに必要か。思い入れはある物なのか悩みつつ。
どんどん分類出来て来ると整理が楽しくなった。
期限つきの雑誌やハガキ等は「期限つきコーナー」を作ると便利。
すごく疲れたけど充実感あり。
動けない日は２～３日何もしない。分類は無理なく。
整理されて来ると化粧品やらシャンプーやら無駄に買い込んでいる事に気付く。
明日大地震が来たら・・明日死ぬとしたら・・本当に必要なものなんてごくごく僅か。
占領されてる場所や、自分や家族の心にかかる負担を考えると、早く綺麗に暮らせる様になりたいと思う。でも無理なく。
発展途上人のつぶやきでした。
468 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 02:36:35 ID:1FI2JQ1D
>>467
おめでとう。

>動けない日は２～３日何もしない
どうやって生きてる？定職にはつけないよね？学生？
批判じゃなく素直に疑問
469 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 02:41:36 ID:SPOEIMn7
使わないのに買っちゃうんだよなー。だから捨てる前に使うよ！
470 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 13:23:37 ID:D5cqqI7l
>468
横レスな上に推測だけど、「分類する」ということに動けないときには
動かない（＝分類作業をしない）ってことだと思う。

片付けも毎日（っていうか出したらしまう）するのが理想だけど、
「毎日してもいいし、しなくてもいい」ぐらいから始めた方が精神的に
楽だと思う。
そして、だんだんと習慣化していけばいい。

なんて書いてたら、おれも片付けしたくなってきたよ！！
471 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:43:21 ID:TdDRVQLW
オークションでたくさん本売った。
売れなかった分はブックオフで売ってきた。
ぎゅうぎゅう詰めだった本棚が少し余裕ができた。
472 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:46:09 ID:TdDRVQLW
>>466
ADHDがもったいない精神で、アスペが愛なの？

私は、ADHDの診断の予約済で、今年の冬に診断を受ける者なんだけど
色々調べたら、もしかしたらアスペのほうが自分に
当てはまってるのかもしれない？と思ってきた。
両方当てはまってる人もいるかもなー。
473 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 21:34:07 ID:1FI2JQ1D
>>472
上のほうで誰かが書いてた。
でも人によって感じ方は違うと思うので参考までに。

しかし失ったときの激しい喪失感は、愛していたと言っても良いのかもしれない。
ただ、喪失体験が人生の糧となるのではなく、澱となって永久に溜まり続けるかんじはある。
もうこれ以上失いたくない。
これは、おかしな記憶力を持つゆえの私だけの悩みなのか知りたい。
474 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 21:57:45 ID:TdDRVQLW
「ガラクタ捨てて自分が見える」とかいう洗脳本あるでしょ。
あれに影響を受けて、古い本とかＣＤをいっぱい処分したときにね
それで、他のみんなが体験談を書いてるような
スッキリ、幸せな人生～というふうには全然ならなくて
ポッカリ心に穴があいたみたいになって
自殺したいような気持ちになったんだ。

本やＣＤも、古本屋や図書館やレンタルＣＤ屋にはあまりないもの
ばっかりだったし…。

ゴミとか着なくなった服とかには全然執着ないんだけど
本やＣＤは処分する時に身が削られるような気持ちになる。
（471で売った本は、そこまで執着がある本ではなかったのでまだ平気だった）
475 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 22:25:59 ID:bmy2JVAR
確かに借りたり中古で手に入れたりしにくいものは捨てがたいよね。

「ガラクタ捨てれば～」関連スレ見てるけど、
中にはやはり穴が開いたような気持ちになったという人いたよ。
著者も「本当に必要と思えるのなら無理に捨てることはない」と言ってたと思う。
476 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 23:20:22 ID:TdDRVQLW
ガラクタ捨てれば～は、信者的読者のほうがやっかいですね。
そういう私も、「捨て信者」に影響されて、強迫観念みたいになって
捨てて、反動で苦しくなったのですが…（恥）
477 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 00:12:43 ID:+lbr5qXQ
俺は捨ててスッキリ派です。
人に積極的に薦めたりしないけど。

でも「部屋がぐちゃぐちゃでどうしたらいい？」みたいな相談されたら、
「捨てるとスッキリするよ！」って言っちゃうだろうな。

身を切られるような思いをするような人は、それこそ、キレイに取っておくしか
ないんじゃない？
478 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 05:36:49 ID:NlAkY3s0
オークションで100円でも一度金になるってしっちゃってから物が捨てられない
手間隙考えたら100円なんて捨てた方がましなのに。
479 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 12:50:53 ID:ggDrajPo
『ガラクタ捨てれば～』本を実践するには
ある程度の「正しい判断ができる能力」が必要です。
自分にとって大切なのか不必要なものかがちゃんと見極められないまま
見よう見まねで実行するから失敗と後悔を招く。

480 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 17:56:45 ID:EMLbGFyW
他のひとから見たらガラクタでも自分にとっては宝物だから捨てられない。
おまけとか期間限定とか懸賞で当たったちっちゃい人形とか…
481 ：優しい名無しさん：2007/09/21(金) 23:56:02 ID:4Zv77R0a
http://www.asahi.com/life/update/0920/TKY200709200362.html
うつ病治療薬リタリン　乱用防止で効能取り下げへ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007091800875
リタリン不適切処方で立ち入り
482 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 07:26:48 ID:FMighLxF
捨てるのはできても、不要と決めたものをオークションで売ったりするのは
自閉スペクトル障害持ってると難しいのかな？
483 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 15:59:18 ID:lG+7Eb23
>>481　URLあんがと。
ADDもADHDもリタリン出すとき医者は「うつ」で処方することが多いんだよね。
そのせいでもらえなくなるとちと困るなぁ。確認しよう。
484 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 21:39:15 ID:kr7DTCtf
今日はいっちばん汚いところを掃除した
カビで30センチ四方くらい真っ黒になった畳だ
一つの戦争に勝った
485 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 00:16:58 ID:M0KlAQc2
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486 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 10:46:01 ID:Qxu1l2Ue
>484
おめでとう！
俺も連休の最終日、片付けに精を出すことにするよ！
487 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 10:49:05 ID:iQATCTaT
ある程度の区画の整理に成功したら余力があってもそのほかはやらない。
これによって、大量の仕事からくる絶望はなくなるし次からの行動も気が楽だ。
大事なのは制限を設けることだ。
488 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 02:21:48 ID:L4nwKfFh
すみません。教えてください。
投薬治療は受けていますか？どんな薬を飲んでいますか？
私はアスペと診断されデパケンを処方されていますが、変化が感じ
られません。副作用が辛いだけです。
アスペに処方される薬って他にどんなものがあるのか知りたいのです。
489 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 05:57:55 ID:eBBi1Llr
馬鹿に付ける薬はない
アスペルガー死ねＷＷＷ
490 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 17:39:41 ID:6wQlHpm1
100均には行かないように心がけなきゃね
つい無駄な物を買ってしまって部屋が散らかるｗ

>>488
スレ違いだよｗ
491 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:13 ID:yINY/uqU
>>489
貴方のことメンヘル板の被害者スレと当事者スレを股にかけてカキコしていると
嘘ついてる最低なヤロウが居るんですが一応報告ということで嘘つきを晒しておきますね。

290 名前：優しい名無しさん ：2007/09/25(火) 21:25:33 ID:9KTBasqv
被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ID:eBBi1Llr (メンヘル板)
である。
このIDのカキコは平伏して拝読すべし。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/290
492 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:47:25 ID:yINY/uqU
>>489
追加情報を入手したので改めて申し渡す。
今度は私と貴方が同一人物と証拠もないのに言い始めた。
294 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:35:59 ID:9KTBasqv
追加情報を入手したので改めて申し渡す。

被害者スレと当事者スレを股にかけて大活躍中の
アンチアスペ大王の本日のIDは
ケータイID:eBBi1Llr (メンヘル板)
PCID:yINY/uqU (メンヘル板)
である。
決してこのIDのカキコに足を向けて寝てはならぬ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182322434/294
493 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 23:08:24 ID:Cnp9SR9X
俺もやべえ。
仕事場の掃除は完璧なのに、
自分の部屋はエロフィギュアだらけだ。
ちっとも片付けることなく３年目に突入…
494 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 23:18:57 ID:r21AQoJA
コレクターって、ひょっとして ADHD系なのか
世間に役立つコレクターになり、それで生活できるといいね
骨董、古カメラ、何とか染の衣服、、、
495 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 23:21:41 ID:yINY/uqU
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496 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 03:12:22 ID:KPEpL6LM
ほんと片付けられない。片付けてるとパニック起こしてふて寝してしまう・・・
電車のホームで待ってるときとか、銀行とか郵便局で待ってるときに
ふと自分で気がついたんだが、めちゃくちゃ落ち着きがなくてすごいそわそわ
揺れてた・・・自分ではまったく自覚なかったんでその姿がガラスかなんかに
写ってて愕然とした。
497 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 07:21:12 ID:sDjcgAg7
仕事場と部屋がめちゃくちゃでペットのカゴだけはすごくきれいにしてる。
かわいそうだから毎日カゴ洗って干したりしてるけど自分のシーツは…orz

いくら親からもらったものでもあんまり気に入らないと放置するか捨ててるんだけど気に入ったものなら10年も持ち続けてるのがある。
そこらへんはみんなはどうなのか知りたい。
498 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 08:05:24 ID:cyIsc5Qx
勉強用スタンドとか目覚まし時計とか40年近く…。←いくつだ。わたし。
できるだけ捨てているけれど実用品が案外古い。
古いものはシンプルで丈夫なので案外気に入っている。
殺風景な部屋にすごく古いものがたまにある感じかな。
499 ：優しい名無しさん：2007/10/01(月) 23:44:13 ID:HP0RPv+j
>>473

記憶力が良すぎると、弊害も多いよね。
ただ、私の場合は恐れていた程ではなかったよ～。喪失感。（モノに対する喪失感は）
（自分にとって）美的／機能的にパーフェクトでないものは、処分しても大丈夫みたい。

あと、ASには理論、理由づけ、体系が有効だと思う。
私の場合、「リセットそうじ術」という本を読んでから変わった。
壊れたままのもの、古い思い出の品は「風水的に悪いから」と自分に言い聞かせる事で捨てられるようになった。

この本は、メモリアル品は三代後まで残す価値のあるもののみ残す！等、基準が明確に示されていて良いです。
500 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 00:31:19 ID:nFVlM4Ed
>499
風水はいいね。
「金運が良くなる」って言われないと、掃除も片付けもする気しないもんｗ
501 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 00:40:43 ID:MWbugPaU
>>500
そうそう！

でも、一旦習慣になってしまうと楽。
なんせルーティーン人間ですから！
２年前までは汚部屋住人だったのに、
今じゃ毎朝ほうきかけと拭き掃除してる。
ジムに行っても、他の人が散らかした後とか片付けます。（いなくなった後にね）
「整頓された空間」が自分にとってのノーマルになったようで。

ちなみに、汚部屋は「引っ越し」でリセットしました。
502 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 00:43:46 ID:CmUhMa4+
リタリン続報

リタリンと同成分の「多動性障害」治療薬、承認見送り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003ic22.htm

リタリン：流通も規制強化　処方の医師を登録制に
リタリンの適応症はうつ病の削除で「ナルコレプシー」（睡眠障害）だけとなる
http://mainichi.jp/select/science/news/20071004k0000m040131000c.html
503 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 11:17:34 ID:MQ2Brv0D
がらくたもすてられないし
ゴミデータも削除できない

必要なデータや資料を
パソコンや引き出しからさっと取り出せる人が不思議でしかたがない。

504 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 18:46:09 ID:wNrkWetG
>>502
やんせんも部会も、なにやってんだよ
505 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 09:49:12 ID:Y4iWmy0C
>>497
人から貰った気に入らないものは、その人の好意を無碍にするようで罪悪感がある。
でも好きじゃないので、見えない所にしばらくしまって気合入った時に捨てる。

気に入ったものは貰ったか自分で買ったかに関わらず何も意識せず長く使っている。
例外が本・CDの類で、気に入ってるものほど妙に感情移入して
「ここ3ヶ月聞いてない…このまま埃を被っているのはかわいそう」とか思ってすぐ売る。
そしてしばらく失恋したみたいに引きずる。
506 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 11:24:25 ID:CpqdJmSH
失恋したみたいに引きずる→切ないなあ…
507 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 12:03:15 ID:unxlYqtq
そんなあたなにはMP3で保存してから処分がお勧め。
不要なもので思い出のあるもの、とかもデジカメでとってみれば思い出せる
ようにしておくと意外と心穏やかにさよならできます。
それにもタイミングがあるけどね・・・。
遺品とかでもし処分したら心が引き裂かれそうに感じるものはそのタイミングではない。
そういうものはしばらく手元において（押入れとかに放置でもいい）時間の癒しを待つ。
508 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 13:13:56 ID:prCmaM8V
>>505
人からもらった物って捨てられないよな
俺も小学校を転校するときにお別れ会でもらったプレゼントをまだ持ってる
もう貰った相手の顔も覚えてないし、相手だって当然覚えてはいないだろうに
509 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 18:54:05 ID:o23DKNhS
不要だと思って棄てたものが後で入り用になる事しばし。判断基準に自信が持てなくなってきた。
領収書類や衣服、本なんかだけどね。だいたい、夢中で仕分け作業してる時ってヘンな興奮物質が分泌されてるみたいｗ
廃棄ハイっていうか・・・ｗ
510 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 11:31:10 ID:YzFTBrJV
これｶﾞｲｼｭﾂ？
ttp://www.adhd.co.jp/index.html
有名なイーライリリーで
ADHDの治療薬の治験協力者募集
511 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 15:56:53 ID:5qXagY8I
>>500
○○を△△に置くといい
って示してくれるのは助かるよなｗ
片付け方を教えてくれてるようなもんだしｗｗ
512 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 19:20:18 ID:ZJid8yjN
具体性の欠けた指示・命令は困るよ
で、結果だけみて気に食わないと文句たれる

それなら最初から手付けないよ、と極限思考に陥る
513 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 20:05:55 ID:7+CZYs36
>>434のドラマのコミュが、mixiにあった。
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2504057
本放送の時にもコミュ立てたそうですが消えたそうで
再放送に際してまたコミュ作ったとのことです。
トピックの「ドラマ」の所に結構詳しい内容が書いてあります。
>>441
＞小学校の頃の生徒の家まで、発達障害の研修
＞受けたからって、あなたのお子さんこれに該当
＞しそうですよなんて言いに来る先生がありえません！
それはそうかもね・・・
514 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 07:33:27 ID:Aa6S3VNC
俺の経験じゃ後であるものが必要になるっていうのは、
その状況自体が間違ってることが多い。
515 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 12:26:10 ID:BRyq2+C7
下記のニノミヤは障害者福祉に関する著書・論文を多数書いておりましたが、それらは偽善者による偽善著書・偽善論文です。
決して参考文献にしてはいけません。
もし参考文献にしている者・参考文献のリストに挙げている者を見つけたら、ニノミヤを賛助している者として注意しましょう。



【関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　ニノミヤ・アキイエ・ヘンリー　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、
教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。

ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。
この後、海外へ逃亡したニノミヤ・アキイエ・ヘンリーは、
国際協力事業団JICA にてヌケヌケと JICA Chief Advisor をしていたことが確認されている。
（　http://www.pattayamail.com/319/news.htm　の中の
　　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の一番右の汚らしいモミアゲの人物　）
516 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 13:32:51 ID:VHtzg/b4
捨てた事を後悔したものって滅多にない。今の当面の生活に必要なものってすごく少ないんだよね。本当は。
あと一週間で死ぬ、と考えると結構捨てられる。
517 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 22:11:57 ID:iP1Uq134
>>512
具体的に指示できない人間は
他人に指示、指図する資格は無いと本気で思う。
518 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 03:56:41 ID:Q4w4auq5
定型ならその場の流れやマニュアル的な判断で
指示がなくてもある程度のことができるのに、という場合でも
「指示されないことはできないやれない」と言う。
これじゃ、誰か一人が付きっきりで面倒見ろと言ってるのと同じ。
一人分の仕事を二人でしてるようなもんじゃない。
なのに指示が一度で済む単純作業の繰り返しは嫌だと言う。
どうしようもないね。
519 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 05:07:45 ID:fD39vSrx
すいません
520 ：優しい名無しさん：2007/10/12(金) 15:05:17 ID:B09t8uXO
>>518
少なくともアスペルガーである俺は定型以上にマニュアル的判断ができるが。

「指示したとおりに仕事をしてほしい」と願うのに、「具体的に指示しない」のが問題なのであって、
「自らが考えたとおりのやり方で仕事をしろ」と命じられれば、俺は余裕でこなせるぞ。

どっちやねんという感じ。
好きにやっていいのか、それとも指示したとおりやってほしいのか。

「定型が考えるやり方で不明部分を補って仕事しろ」と望まれるから激しくうざいだけであって。
521 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 02:42:53 ID:lUKYRXvt
>>520
だ か ら 。

定型で構成されている職場にアスペは要らない、それだけの話。
別に共存しようなんて考えない。
面接でアスペと定型とが目の前に並べば
迷わず定型を採用します。
まかり間違って自分の配下にそんなのが回されてきたら
即、他所に押し付けるか切る方向で考えます。

それにしてもだ。
自閉圏からの理屈は本当に独りよがりでナンセンスだな。
522 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 03:31:23 ID:ZzbvSD+9
>>521
お前の対処など聞いてはいない


どこがどう「独りよがりでナンセンス」なのか説明してみろ。論理的かつ具体的に
523 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 09:12:27 ID:eakxVuzU
>>521
定型だけで構成されるあなたの会社は、確実につぶれます。
社会の変化に対する適応ができないから。
524 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 09:50:05 ID:BEwqLwHn
>>521はニート引きこもり｡
525 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 17:06:57 ID:TcWedyt1
>>521
今、世界的に増加中
他人事と思っているだろうが、
自分がそうじゃないとしても、生まれた子供がその可能性は常にある。
526 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 17:22:22 ID:YatIquiD
リタリンのADHDへの適応
コンサータの早期発売と成人ADHD患者への適応
の署名を厚生労働省へ送りましょう

ttp://homepage3.nifty.com/kuroiwa/
527 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 23:53:56 ID:gXnDfltD
スレチな話題が続いているようですが。。。
疎まれるASというのは、明らかにミスがあっても自分は悪くないと本気で思っちゃうとこ。
思い込み、聞き漏らし、聞き違い、これらを指示を出す側の人間のせいにするのが
たたかれる原因だと思う。

多少なりとも自覚のあるASは、ミスを指摘されれば自省して繰り返さない努力をするでしょうが
問題は、まったく自分側に非がないと思っていて、「あらゆる場面で自分が理解できる指示を相手がするべき」
あるいは「自分がミスるのは100パーセント相手の指導力不足」という認識しか持てないAS。
定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。

ややこしい話は抜きにして、不特定多数の人間と交渉する能力の必要な営業職や
マニュアルだけでは対応しきれない接客業は、一般的に考えてむずかしいでしょうね。
職場内では該当者を判別できますが、一見の客やクライアントに見分けがつくはずもありません。
そうすると職場のほうで該当者を接客にはまわさないという対策を取るわけですが
当人がその理由について納得いかずにごねる、という状況は、周囲の人間には煩わしい限りでしょうから。
528 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 00:36:33 ID:GKBqU0UH
ADHDやADDだけっぽいと
自分がミスってるのわかるんだよね
だから落ち込む
ガラクタだらけの部屋を見てため息
片付けたい、でもできない～(´；ω；`)
その点ADHDやADDにアスペが入ってると
自己嫌悪が少なくなるんじゃない？
529 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 00:54:35 ID:1/p78H/n
>>527
相手にASの可能性があるのなら、思い込み、聞き漏らし、聞き違い
の起き難い指示の出し方を努力したほうが生産的だと思う。
脳の構造上、着眼点が普通と違うからどうしようもない。

あと、ASには「自分」や「他人」といった「人間」に責任を求める
発想が無いから、迷惑を掛けている「行為」とその「理由」を
説明すればうまくいくけど、迷惑を掛けているのは自分と
いう認識まで求めるのは難しいだろう。

そもそも、定型という一定の枠に入れないから発達障害な訳で・・・。
530 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 01:56:00 ID:cvMhm11r
一番生産的なのは一刻も早く組織から追い出すことなんじゃないのか。
531 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 02:08:27 ID:5E4f/jRf
それも有用な選択肢の一つ
532 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 05:45:53 ID:nEyse0mH
>>527
あなたの意見って、ものすごくあほらしい意見だね。
たたかれる（＝差別でしょ？）理由は、あなたたちが差別したいからだけでしょ？
それをＡＳに聞かせて、何か意味があると思ってるのですかね？
で、「定型というある一定の枠」って、具体的にはなんことですか？

「まったく自分側に非がない」とか、「100パーセント相手の指導力不足」という極論を持ち出すしか、
批判する術がない時点で、あなたがあまりにダメダメなわけだが、
多くの場合は指示を出す側、出される側の「どちらにも非がある」という状態だろう。
で、どうすればいいかだが、まずは指示を出す側がなんとかするべき。これは当然の話。
だってスキルが高いから指導者側なんでしょ？高給もらってるんでしょ？

はっきりいってあなたのような差別主義者はスルーするのが一番なんだよね。
差別主義者に媚びたところで、得るものなし。

＞当人がその理由について納得いかずにごねる、という状況は、周囲の人間には煩わしい限りでしょうから。

不当な扱いにはどんどんごね倒しましょう。
というか煩わしいのは一部の人間だけ。自閉は煩わしくない。
泣き寝入らねばならない理由は皆無なので、どんどん権利を主張していきましょう。

これは女性差別のときも取られた手法。ごねてごねてごねまくれ。
そして本来有している権利を勝ち取れるのだ。ガンガン攻めようぜ。
533 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 20:35:37 ID:5E4f/jRf
まあ、アスペはアスペであって、定型には決してなれない。それはガチ
534 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 22:12:41 ID:5E4f/jRf
あと>>527みたいなのを差別主義者と呼ぶのはどうなんだろね

689 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 01:02:27 ID:9XUcRAb6
ああそういう事か
理解というか差別は娯楽なんだよね一部の定型にとっては

理解できないから怖いというのは別に少数派の反応じゃないと思うよ
火は有用だけど相手が有用とは限らないでしょう
わざわざリスクを冒さないのは処世の基本じゃないかな

696 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/10(水) 10:03:09 ID:9XUcRAb6
>>694
そういうのはASに求めても無駄だよ
父親がASなら知ってるだろ？w 知らないの？

「キチガイ」みたいな差別語をちゃんと差別語と理解して使えるのは定型だけだからな。
ASにとって問題なのは「キチガイな性質」「交渉できなさ」だけど
定型にとって問題なのは「キチガイな奴ら」「交渉したくもない奴ら」だよな。
「キチガイのヤバさとイライラ」をASに理解しろというのは無理だろうな。


差別主義者ってのはこういうのを言うんだと思うんだが
535 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 22:36:14 ID:nEyse0mH
>>534
どういう理由にて、そういうもの「だけ」を差別主義者だと思うわけ？

差別とは、大辞林第二版によると、
「ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。」とのこと。

ある基準（定型であるか自閉であるか）で、
自閉であるということだけを根拠に「迷惑を掛けているのは自分と認識」しろと言ってるんだぞ。

言葉遣いがきれいであろうと、やつも差別主義者に変わりなし。
536 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 23:00:24 ID:5E4f/jRf
>>535
俺は差別することを無条件に悪だとは思っていないから。基準は合否を決めるためにある
>>534のように「アスペだから」無条件で非人扱いするような悪意的な差別でなければ別に問題ないと思っている
>>534で言った”差別主義者”というのはこの”悪意的差別主義者”のことだと思ってもらえればいい
>>527が言っているのは要するに「集団内では少数派は厳しい目で見られる」というただそれだけのことなので、別に悪意的だとは思わない。
537 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 23:43:38 ID:nEyse0mH
>>536
あなたが差別を悪と思おうが、思わないかに関係なく、
差別する主義の人は、差別主義者で問題ないだろう。

で、>>527が言ってることをなぜそう要約するのか意味がわかりません。
「定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。」
という言葉をどう読めばそのように読めるのか？

「定型というある一定の枠がある以上、厳しい目で見られてるのは自分という認識は必要です。」
であればまだ理解もできるが。
あなたのいう「厳しい目で見られてる」というのは、「迷惑をかけている」という意味なのか？

で、本人に悪意があるかなんかはどうでもいい話。
例えば、昔の女性冷遇時代、女性を冷遇したのは悪意のある人間だけではなかったであろう。
差別主義者と悪意の人間とは関係がない。
悪意でなくとも、無知・無理解によるなる差別とも断固戦うべき。
538 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 23:48:15 ID:nEyse0mH
>>536
基準は合否を決めるためのもの？
であればそれ区別だろう。

広辞苑の差別の定義をもってくればよかったか。
広辞苑第五版によると、
差別とは、
「差をつけて取りあつかうこと。わけへだて。正当な理由なく劣ったものとして不当に扱うこと。」です。

正当な理由があれば差別とはいわんだろう。
>>534と>>527には言葉遣いの丁寧さ以外には、大差ないだろうと思うがね。

女性に対し、非人道的に扱うことのみが差別なのか。
それとも、女性に対し、職場にて正当理由なく劣ったものとして扱うことも差別なのか。
どっちですかね？
539 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 00:02:33 ID:5E4f/jRf
＞あなたのいう「厳しい目で見られてる」というのは、「迷惑をかけている」という意味なのか？
実際に迷惑かけていようといまいと、そのように判断される。少なくともそうされる傾向が強くなる。という意味
それにアスペ側が迎合するかどうかはまた別の話
＞「定型というある一定の枠がある以上、厳しい目で見られてるのは自分という認識は必要です。」
おそらく>>527はそう言いたかったんだと思うよ。それを定型風に表現すると
＞「定型というある一定の枠がある以上、迷惑を掛けているのは自分という認識は必要です。」 になったんだと思われ
「アスペ側がどういうつもりであろうと周囲の定型はそう判断する」という意味だろう
定型は感覚的に思考するから、「周囲は迷惑に思っている」＝「自分が迷惑をかけている」となるんじゃないだろうか。推測だけど
アスペなら「周囲が迷惑に感じるのと実際に迷惑をかけているかどうかは別問題」となるところだけど

>>538
>>527は三段目で自分なりの根拠を述べているが、それは理由として不当だと思うか？
俺は不当であるとは言えないと思う。まさか商売をする側が顧客に対して「理解しろ。こっちに合わせろ」とは言えないだろ
540 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 00:13:09 ID:n0Trwo8/
>>539
＞それにアスペ側が迎合するかどうかはまた別の話

本当に別の話か？
>>527は迎合することまでを求めているように俺には読めるがね。

また「アスペ側がどういうつもりであろうと周囲の定型はそう判断する」という意味であったかは、
本人に確かめるしかないが、
それが事実かとどうかという視点であれば、そうではないと思うね。

なぜアスペ側が○○だというつもりを、周囲の定型はくみ取らないと決めつける？
そこに理解と自閉の尊厳を認めようとする土壌さえあれば、周囲の正しい判断を促すことも可能だと思うが。

定型が有利になり、自閉が不利になるような決めつけ、レッテルには断固拒否していかなければならない。

＞>>527は三段目で自分なりの根拠を述べているが、それは理由として不当だと思うか？

はい、もちろん不当だと思います。
というかね、「商売をする側が顧客に対して」の顧客は差別主義者の定型だけと思ってます？
顧客には自閉の人間もいるし、定型でも俺の親のように自閉を理解しようと努力し、また自閉に尊厳を認めてる人間もいます。
差別主義者に世の中の仕組みを最適化する必要などないんです。

繰り返しますが、
定型が有利になり、自閉が不利になるような決めつけ、レッテルには断固拒否していかなければならないのです。
541 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 00:21:50 ID:n0Trwo8/
>>539
例えばさ、俺はあるコミュニティでアスペルガー症候群であるとカミングアウトしつつ、
たった一人で跳ねまくってます。残りはみな定型。

が、みんな楽しんでくれてるっぽいぞ。ぜんぜん浮いてないと思うぞ。
本人談だからわからんがな。もしかしたら迷惑に思ってるやつもいるかもしれない。

しかしそこにはアスペルガー症候群を理解しようという土壌がある。
というか一人で、アスペはこういう奴のことだ。だから認めろ。と言い続けてるわけ。
また俺をも仲間と認めようという土壌がそこにある。

アスペは俺一人しかいないが、たった一人の価値観だが、それをも尊重しようという土壌がある。
アスペだからという理由で媚びたらダメだ。絶対に。
けして諦めることなく、延々と理解を求め続けるべきなんだ。媚びるのはダメ。
542 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 00:22:16 ID:NjdHteMT
＞>>527は迎合することまでを求めているように俺には読めるがね。
それは単に、定型の常識では迎合するのが当たり前だからだと思われ
定型から見ればアスペは「みんな努力して合わせてるのに、一人だけ自分の価値観に固執する我儘な奴」に見えているのではないかと
これはあくまで推測だけど、あたってる自信はかなりある

＞なぜアスペ側が○○だというつもりを、周囲の定型はくみ取らないと決めつける？
上記の通り、多数の価値観には迎合するのが定型的には常識だから。そんなことは思いつきもしないだろう。と推測
あと実体験。くみ取られたことなんか一度もない

＞差別主義者に世の中の仕組みを最適化する必要などないんです。
もうされているんだよ
それを変えていく必要があるという点には同意する
543 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 00:32:45 ID:n0Trwo8/
>>542
＞それは単に、定型の常識では迎合するのが当たり前だからだと思われ
＞定型から見ればアスペは「みんな努力して合わせてるのに、一人だけ自分の価値観に固執する我儘な奴」に見えているのではないかと
＞これはあくまで推測だけど、あたってる自信はかなりある

そうみえるロジックがそこにあるのは俺も同意です。
だからこそ、真実はどうではないということを理解させねばならないのです。

俺は発達障害支援センターのスタッフ（定型）に対しても、
延々と彼らの認知の間違いを指摘したりもしてる。
発達障害支援センターのスタッフですら、自閉に対しては自分たちが一方的に合わせてるという認知をしてた。
（特に支援者や親の）間違った認知を正していく必要があるだろう。

＞上記の通り、多数の価値観には迎合するのが定型的には常識だから。そんなことは思いつきもしないだろう。と推測

思いつくぐらいは可能っぽい。俺の親はなんらかの「つもり」でやってるのかな？
ぐらいの考えにはやっとなった。
しかし○○そのものをくみ取るまではかなり困難。自閉視点の思考をエミュるのは無理みたい。
が、その○○部分を言葉で説明さえすれば、相手も理解は可能。

＞もうされているんだよ
＞それを変えていく必要があるという点には同意する

同意してくれてサンクス。
俺は定型に絶対に媚びない。断固戦い続けます。

されてること認めちゃダメ。されてると思っても認めちゃダメ。
544 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 01:52:35 ID:bV86aGoQ
そろそろ片付けの話してもいいー？
545 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 02:31:15 ID:R1KG5I+v
543さんがどんだけ定型と断固戦い続けても別に構わないんだがｗ
これだけは自覚しておいてくれ。
現在の日本の世の中は資本主義なんだ、新自由主義的な。
しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。

だから543さんが、(周りへの不快感を差し引いて)定型以上の利益を
所属組織にもたらすか、↑の発言にあった「完璧な指示を出す」手間の分、
自身の報酬を下げるかを受け入れない限りその組織の中では
ウザイ奴扱いされてるはずだよ。
空気の読める定型人は直接本人に言わないだろうけど。

もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。
546 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 03:01:44 ID:nSNLOd9L
>>545
まず、ASが求めているのは「完璧な指示」じゃ無くて「具体的な指示」
のはずで、これを出す能力が無い奴が管理職に就いてる時点でおかしい。

指示の際の手間を省くためにテンプレやマニュアルを作成する等、工夫の
手段はあるはずで、その程度のことすらできないのなら管理職をやめるべきだ。
547 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 14:05:17 ID:n0Trwo8/
>>545
いえいえｗ
現在の日本の世の中は、そこまで「資本主義」ではありません。
「日本は社会主義を成功させた唯一の国である」とも言われることがあるように、
社会主義的側面はありまくりです。

＞しかも自閉症スペクトラムにある人は一挙一動が
＞周り(多数派を占める定型)に不快感を与える場合が多いんだ。

いえいえ。それは無理解がそこにあるからです。
盲目の人間の杖が、身体障害者の車いすなどが邪魔であると感じる不快感は、
彼らへの理解である程度解消されるように、
自閉症スペクトラムへの理解が、その不快感を和らげるのです。

＞もし、定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。
＞今後ともその調子で健やかな人生を送って下さいな。

その「利益」という考えがすでに定型。
アスペルガーはもともと禁欲的なのです。もともと利益を出そうという考えは弱く、
定型の価値観で「定型以上に利益出してるんなら何も文句は無い。」とジャッジされても困るわけです。
利益（さらには納税）という基準なら、まだまだ平凡だが、
アスペルガーの視点、価値観では、ちゃんと社会に貢献してますので安心しる。

例えばさ、こんな話がアスペルガー関連でよく見かける。
アスペルガーが営業をすると、
「うちの製品は他社よりも性能が悪いよ」と素直に言ったりするわけ。
これでは素直でない定型よりも利益はでないだろう。嘘付いた方が利益でるだろう。
しかし、社会的には正直である方が望ましい。
「牛ミンチ偽装事件」とか、「赤福」などなどのあーいう問題は、
アスペが自分の信念にそって行動すれば、事前に回避できる可能性があるんだし。

どっちが真の利益かはわからんよ。定型は「目先の利益」ばかりを見がちだが。
548 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 15:01:22 ID:ltV9Z2TP
私は親に似て、物を使わずにしまう癖がある。
最近になって『なぜこんなことを？』と自分に疑問を抱くようになった。
靴や服を身につけずにしまい込んで１０年経ったり、観ないDVD・読まない本・弾かない楽器を買ってはしまい込むの繰り返し。
使いふるした物は捨てやすいが、使ってない新品同様の品は捨てにくい。
だから一度身につけたりしてから捨てようと思っている。
これって発達障害と関係してるのかな？
549 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 15:04:17 ID:ltV9Z2TP
>>548
訂正。今考えたら使いふるしの物のが思い出があって捨てにくいわ。
写真に収めて捨てるしかないかな。
550 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 21:16:23 ID:sJSCeAZn
深夜に急に片付けしたくなる
しかしこのチャンスを逃すといつ片付けをするか分からないので
気が向いたこの時に部屋掃除を始めた
４時になったけどとっても部屋が綺麗になりました
ゴミ袋が３袋もｗ
この状態を保つことができればいいんだけどなあ
551 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 22:25:49 ID:dMBHqfXq
気持ちは0か100なのがADHD/ADDクォリティ
しかし体力スタミナ切れが早いのもADHD/ADDクォリティ
70％くらいでOKなのによしと出来ずかといって眠さにも負け…もう辛いしいいやとしばらく放置
そして状況は0に戻るを繰り返す。

70％くらいでOKと自分を許せるようになれるとかなりHAPPYになれる
はず。
552 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 22:26:56 ID:nc2OTAl/
こだわりを捨てて気楽に生きましょうよ
553 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 22:47:21 ID:sJSCeAZn
ADHDなんでアスペはよく分からんがこだわりが強いらしいね
まだ会ったこともないだろうけど大変なことたくさんあるんだろうなあと思う
554 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 22:52:53 ID:n0Trwo8/
拘り捨てるぐらいなら、命捨てます。いやマジで。
555 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 23:00:11 ID:T0vYt83V
いや、別にこだわっているつもりは全然無いんだが、
周囲からなにこだわってんだゴラと指摘されると、
そうかなぁ、という感じですか。
556 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 23:53:55 ID:sJSCeAZn
その人にしてみれば普通なんだけど
常人が気にしないことにこだわってるんだろうね
557 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 00:59:26 ID:08qPPo/U
このすぐ上にいるじゃん、アスペ。
558 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 10:06:39 ID:PHPiEasW
衝動的に書き込みたくて我慢できないADHDが通りますよっと
物置と化していた空き部屋（自分の物で埋め立ててしまっていた）を片付け終わった！
最初片付ける気などなかったのだが、ふとおいしいコーヒーを飲んで
「パキーン」ときてしまって…
出来たよー！
ゴミのブラックホールが後二箇所（自室と学校の一室）あるんだが

今日こそは最大の敵、自室にとりかかる！
559 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 10:19:10 ID:PHPiEasW
私はアスペの要素も持っているらしく、
プリントや小冊子を作るとき、スペースの都合で文章を一行文字にしないといけない、というときに単語の途中で行変え（例；…とん
ぼ）
しなくてはいけないのが気持ち悪すぎて、他の人たちに食ってかかって皆「ポカーン」としてたよー。
母親とパン屋行ったときに、菓子パン以外の野菜のったパンを母が「スナックパン」と呼んだのが何故か恐ろしいくらいに腹が立って「取り消せ！」と掴み掛かっていた若い日。
560 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 10:30:42 ID:0KwuUz7W
>>548
シャキ神降臨おめ～　ガンガレ
561 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 11:19:21 ID:dsjqRYaG
みなさん、片付けてくださいよー。
ここはアスペとADHDを片付けて直そうという
スレなんですから…。

ところで>>528さんのADD、ADHDだけっぽいと
ミスがわかるから、落ち込みやすいってすごく理解できるポイントでした。
確かにアスペ度が高いと自己嫌悪ってあまりなさそうな感じ、
確かにあります。
562 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 12:31:43 ID:lDw1J+0z
>物置と化していた空き部屋（自分の物で埋め立ててしまっていた）を片付け終わった！

げ。なんていい表現なんだろう（自分の物で埋め立てる）。
うちの一室も同じです。八月に来客があり、ダイニングにあったものを
全部放り込んで以来、クロゼットの戸が開かない・・・（八月からずっとな・汗）。
クロゼットの中には秋物冬物の服が入ってる。
だから今の私は、「八月以前からクロゼット以外のどこかに落ちていた秋物」
または「押入れダンスにつっこんであった寝巻き」しか着れない。
いわゆる汚部屋ゴミ部屋まではいかないが・・・。

へへへ。これで外見が「派手なバリキャリ風」なんだぜ。
「仕事デキソー（汗）」と男がびびるぜ（けけ。実はエンストだらけのガス欠車なのによ）。
あ、もちろん会社勤めじゃありません、うちで仕事してます。
ちきしょー。書類一枚書くのに山のような書類の下からボールペンをほじくり出し、
ほじくり出してから注意書きを読み直して「エンピツで書け」に気づき、
数年前に買ったままほとんど新品のユニの箱はどこへ行ったかわからず、
なぜか自分が小学生の頃からうちにある古いエンピツが目の前にあり、
それで字を書いている途中で書き間違い、消しゴムがみつからなくてイライラ歩き回り、
あるはずの消しゴムがみつからなくて、死んだおじいちゃんが使っていた砂消しを使い、
書き終わると疲れ果てているじゃんかよ。

「なんで結婚しないんですか？ひょっとしてあなた、男をバカにしてるんじゃないですか？」
と言った取引先のオヤジ。俺は（最近、独り言は「私」から「俺」になってきたぜ）、
ますます妖怪化してやるからな。けけけ。
563 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 13:47:06 ID:umN1Xpym
ASは完全主義だから、なおさら落ち込みますよー！
564 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 13:49:41 ID:umN1Xpym
>>562
うーん・・片付け手伝おうか？

　　　　システム化が得意なASより
565 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 13:57:21 ID:2qE2pnq5
ここに来ると、あまりに私がたくさんいるので笑ってしまう。
しかしいまだに最初の一歩が・・・orz
566 ：厳しい名無しさん：2007/10/16(火) 20:35:31 ID:NuxcHaB5
━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆日本イーライリリー　アトモキセチン、成人AD／HDでフェーズ２開始
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

日本イーライリリーは10月５日、アトモキセチンについて18歳以上の成人での
注意欠陥／多動性障害（AD／HD）適応取得のためのフェーズ２を開始したと発
表した。小児・思春期のAD／HD治療薬として申請中（今年６月）。ストラテラ
の06年世界売上は５億7900万ドルだった。
567 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 21:02:42 ID:1s0Gp1q9
>>558
偉すぎ。裏山。
汚部屋のせいで、だらしない認定されて家族からボロクソだよ。
完全主義だから仕事は(たま～にびっくりポカをやる以外は)かなりデキる方だと思うんだけど。
親から見たらダメダメな娘なんだろうな…
悔しいけどなかなか綺麗に出来ない。
568 ：558：2007/10/16(火) 21:29:53 ID:PHPiEasW
今日は分別神が降臨ー！
最大のブラックホール、自室のゴミ分けまくって８袋排出しましたー！！


…でもゴミを分けまくってたら必要なものが散乱…
前より散らかった＼(^O^)／ｵﾜﾀ
ゴミ減っただけでもよしとするか
埋め立ててたゴミに埋もれてた自分自身を解放してみせるぜ。
569 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 21:41:32 ID:lDw1J+0z
>>564
ありがとうつД`)
570 ：568：2007/10/16(火) 23:03:44 ID:PHPiEasW
>>569さん
一緒に片付けましょう(´Д｀)ノ~~☆
…違うな。
「分別しましょう」「空間をつくりましょう」

手始めここからで。
571 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 23:29:43 ID:PTuU9mQm
おまえらの部屋をうｐしてくれ
572 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 23:40:04 ID:lDw1J+0z
>>570
はい　つД`)
573 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 00:26:35 ID:cX8L1qfP
>>559
とん
ぼ

分かるｗｗｗｗ
自分は２ｃｈで文章が画面の３分の２まできたら改行しないと許せない
３分の２以上文章があって自動的に改行されてるのが気になる
昔はよく改行しろや！読みにくい！とか言ってた　テラ迷惑ｗ
今でも気になるのは変わらないけど、気になる程度に落ち着いてよかった
574 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 00:57:05 ID:DXzNSPtr
>>573
^ー^)人(^ー^ﾅｶｰﾏ
何か言語表現にすごいこだわりがあって、少し前まで全ての単語一つ一つに「言霊」が宿っている、と考えていて文を改行する時に単語を豚切るのが、目の前の生物を真っ二つに切り裂くような感覚がして忍びなかった。

「言葉が死ぬよ！」とか真顔で周りに語ったりしてw
後で「これ…小冊子だよ？」と言われて、熱くなりすぎていた自分に気付きその悶絶死しそうだった。


575 ：559＝574：2007/10/17(水) 20:36:40 ID:DXzNSPtr
って、ここ片付けスレだね。
自分語りｽﾏｿ。
今日追加で二袋排出。
今力尽きてダウン。
「片付ける」という言葉は幼少時から自分にとって楽しく気楽な空間をつぶす敵。
だから「空間を創る」ことに専念してるんだ。
そう思えば、自分の思い出を殺すことなくフリースペースを増やせる。
「片付け」なんてしなくていいんた。
自分が自由に行動できる範囲を作り出す、それだけにすぎないと解釈してもいいんだ。
時にお別れしなくちゃいけないものがでてくるけど、定型の人はもっと躊躇なくある意味短絡的に物を捨てられるんだね。

そんな物の捨て方はしたくなかったけど
いまは必要なものとそうでないもの、少しはわかるようになってきた。

物はモノ、自分は自分。

なんとか整理つけてみる。
576 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 22:52:55 ID:pypH4C0n
>575
>定型の人はもっと躊躇なくある意味短絡的に物を捨てられるんだね。

逆じゃね？
俺らが短絡的に物を増やしすぎるんだ。
定型の買い物とか付き合うと良くわかる。
計画的。
577 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 00:13:15 ID:QrJpBNET
>>576
う、うん
定型が簡単にモノを捨てる以上に短絡的にモノを増やすのはうちらの特徴。
そこからして気を付けねばならないね。
578 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 00:27:05 ID:G/emRnNW
アスペルガーないしAD/HDは知的障害者と誤解され非難され・・・・・・・・
579 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 07:22:17 ID:iTV5/hc7
知的障害とは誤解されないから非難されるのでは？
580 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 14:30:30 ID:PRcVdxka
何もない部屋が欲しい
自分の物は全部そこに入れて
一から部屋を片付けるんだ
581 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 15:32:27 ID:2H7x4zEr
>>536
悪意のある差別は勿論だけど、
悪意なき差別がタチ悪いんでしょうが。
582 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 16:48:18 ID:qk6XtwJP
おまえらがしょうもないもん買い捲ってくれるおかげで経済回ってるんじゃね。
常日頃の生活と照らし合わせてみれば必要ないって分かるのにどうしても買っちゃうんだろ？
そんなに我慢するなよ。
583 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 22:42:41 ID:gyw/YJMW
>>581
ある意味ではその通りだけど、それは相手側（定型側）の文化と思って我慢するしかないかと
善意をかけている（つもり）なのに、相手がそれに答えない。というのは傷つくというのは分からないでもない
「違う価値観」というのは定型には理解しづらいんだろう。せいぜいが食事や趣味の違い位にしか思ってない感じ
584 ：優しい名無しさん：2007/10/20(土) 23:31:36 ID:U7E2hVlx
>>421
低血圧より
ADHDとかAS、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/
過眠のほうじゃないの?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1187866472/
585 ：優しい名無しさん：2007/10/21(日) 21:50:55 ID:/5NsnKwP
>>584
悪い、誤爆だった。
586 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 14:12:00 ID:kLof4ENt
今日も元気にゴミってます…

じゃない、片付ける。やっちゃる。
冬が来る！去年買ったかわいい服引っ張り出すんだー！
片付け神降りてきてくれ！

587 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 14:36:18 ID:dB2Ob8Zh
かわいい服？何それ？
そんな感情がある人はスレ違い。
588 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 15:08:15 ID:kLof4ENt
そんな感情を無理やり引きずりだしてみたんだ。すみません。

そうでも思わないとなかなか埋もれたゴミと服の山を取り崩せないんだ。

ただ引っ張り出した服が例えかわいらしくても
自分が着て似合うか、しかも体形変わって着れるかどうか
明らかに着られない似合ってない服なのにデザインにこだわって捨てられるかどうかがまた困難なんだけどね…


着られれば何でも良いのが基本なんだがボタンが凝った位置についてる、変わった位置に線があるという外観に惑わされて安くて着られなくて似合わない服を買いがち。

589 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 15:29:47 ID:dB2Ob8Zh
仕立て直してもらえば？
背中から縫い直してもらえば安いよ。長期的に考えて…
590 ：優しい名無しさん：2007/10/22(月) 20:57:01 ID:kLof4ENt
>>589
実はお直しが出来る店で働いてる。直して着てみようかな。
しかしそれが元凶？で少しでも直せそうな服を溜め込む＆買い込む…
しかも雑貨類を作る趣味があるものだから材料などが崩落状態。
モノ作り系の趣味がある人、上手い収納法を教えて下さい…
591 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 15:05:10 ID:tYY13ONY
直そうとか修理しようとか考えてはいけません。
先延ばし癖があるでしょう？多分。
捨てましょう。
安くあげようとか考えてもいけません。
高くついても手早くしたほうがいいです。
あっという間に季節はすぎますよ。
592 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 15:14:05 ID:tYY13ONY
自戒を込めて言いますが、アスペとかADHDって
頭と体の一致がわずかしかない人種です。
普通は頭で考えたことが自分にできるかどうか
よくわかるものですが、アスペだと頭と体のすりあわせが
小さな頃から行われてきていないので
頭の中の妄想だけが発達して、体の実現能力は
僅少です。
遅刻しないで出かけるというだけのことだって
時には難しいです。
頭の妄想にあやつられてはいけません。
人生を無駄にします。
593 ：優しい名無しさん：2007/10/23(火) 22:39:25 ID:AARMgTa0
今山になった服分けてるお
いつか人を招いてみせる！(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ


いらない服も捨てるお
594 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 08:04:15 ID:8e0snz0O
がんがって着なくなった服をダンボール４箱（それでも半分くらい）を買い取りに出した。

結局２／３が買い取り拒否で戻ってきた…orz
595 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 08:14:30 ID:x6rSpZIt
買い取りに出したのはすごくえらいですが、
多少のお金を惜しんではいけません。
全部ゴミ出ししましょう。
全部捨てて、数枚の新しい服を買うのも楽しいですよ。
安くてすぐに捨てられる服がいいです。
わたしの服はタンスの引き出しひとつだけです。
596 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 08:15:23 ID:x6rSpZIt
>>593
えらいです。
がんがれ。
ティタイムができるといいですよね。
597 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 08:38:20 ID:8e0snz0O
＞595
出したのは普段着れない様な中途半端に高い服ばかりで、
着用回数が少ないし、古着の販売ルートも確立してるから、
多少の小遣い稼ぎになればと思って。

休職中なのでほんのちょっとした小遣い程度に買い叩かれても、
無いよりはましと思ってしまうのですよ。
598 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 14:20:34 ID:x6rSpZIt
そうですね。
いくらかにでもなるとありがたいのは確かです。
三分の二が買い取り拒否というのは
古い服がおおいせい？
599 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 16:16:32 ID:ItH3v2Y+
そんなに喰い付かれたら気軽に書き込みできなくなる
600 ：優しい名無しさん：2007/10/24(水) 22:19:20 ID:8e0snz0O
＞598
戻ってきたのは古い服が半分でしたが、「何でこれが？」って服もかなりありました。
ネット通販のみのせいか結構神経質に見てたみたい。

とりあえず再度リスト作り直して、別のとこに売りに出してみようかと。
601 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 00:12:07 ID:NR9uYOyZ
>>600
オークションとか・・・
服じゃないけど自分もいらない物出して小遣い増やして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですよ。
602 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 07:21:39 ID:/eIsL3qx
オクは画像とってアップしたり、質問に答えたり、落札者とやり取りしたり、
入金確認して発送したりが、鬱の時はえらく面倒なので30点とか無理…orz
603 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 11:07:41 ID:9b7Nvsb5
先週から引き続き片付けてるお

先週の収穫→8ゴミ（10リットル袋で）
今週の収穫→→5ゴミ（ただし45リットル袋で）
五畳間にこれだけの混沌が収まっていたのが不思議でしょうがありません
壊れかけのベッドとロフトベッドの部分二台分が陣取ってるし…
実は来年から一人暮らしの可能性もあるのでロフトは新居で使おうかな。
もうどんな災害が起きてもどこでも寝れる自信はついたw
604 ：優しい名無しさん：2007/10/25(木) 23:41:24 ID:3NIThvQx
いっぱい処分しても片付いていないから散らかったままの気がする･･･
605 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:29:50 ID:6IketveC
あの僕は強迫なんです。物が捨てられないんです。例えば本の中に大切な何かが入ってたら‥などと考えてしまい雑誌も捨てられず部屋に貯めこんで散乱しています。あと掃除も苦手で、部屋は散乱、ほこりたっぷり状態です。
606 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 00:30:28 ID:6IketveC
↑続きです

これって強迫障害じゃなくADHDを疑ってみるべきでしょうか‥?
607 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 09:03:36 ID:Ek9iFo/e
>>606

ADHDを疑ったほうが対応が容易だと思います。

アスペやADHDだと捨てると何かとんでもない大きなものを
失うのではないかという不安感に付きまとわれます。
そういう強迫観念、不安感が生涯続きますし、
不安感がADHDやアスペの困った症状の原因でもあります。

ADHDやアスペのそういう不安感は基本的に直らないので、
乗り越えて、自分に言い聞かせて、目をつぶって大事なものを捨てるしかないのです。

例えば、お前なんか死ね！という幻聴があるとして、
その幻聴をなくしたいというのはあきらめて、
死ねと聞こえても、無視する方向で生きていけば、
周囲からはまずまず普通に見られます。
物を捨てるというのはそれに似ています。
内なる強迫に負けずに生きるしかないのです。

それを繰り返すと多分、捨ててもとんでもないことには
ならないものだと段々に身にしみてわかるようになります。

強迫症状を治すというのはそれがまた別の強迫観念になる場合があるので
直らないとあきらめて自分はADHDかアスペなのだとあきらめたほうが
楽に生きることができるように思います。
（楽の意味はあまり突っ込まないでくださいね）

608 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 09:51:55 ID:6IketveC
↑レスありがとうございます‥そうですか‥。
強迫とADHDやアスペには、表裏一体なんでしょうか‥?

強迫の治療では‥私の症状は治らないでしょうか??
609 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 10:51:23 ID:pjIFJPiT
>>608
アスペ、もしくはADHDの二次障害として、強迫症などになることはある。
子供の時から大人の手振り切ってでも走り回ったり多動や落ち着きがなく、忘れ物がおおくて活動に支障をきたし、それが今でも病的によくある状態ならADHD。
クルマのタイヤが回ってるところとか、電車やコンピュータ、歴史や文学などあまり他の子供が興味を示す分野に強いこだわりがあって、いわゆる「空気が読めない」など、コミュニケーションに支障をきたすことが多いのがアスペ。

部屋の片付けについては
ADHDは漫画や雑誌、服など片付けてる最中にぽんぽん体と頭が勝手に興味が移って結果読み始めてしまったり、同時に全部の対象を片付けようとしてパンクしたりする。

アスペは過去の記憶が詰まった品々一つ一つの思い出や感触にこだわり、印象的だったものに関わるものなら、例えばシワになった包装紙やレシート類までとっときかねないからモノが溜まる。

こういう発達障害がベースにある上で二次障害なら厄介。
610 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 10:54:54 ID:Ek9iFo/e
強迫観念の治療にもよりますが、
例えば強迫観念の治療にSSRIを使うと
強迫観念が大分、緩和します。

SSRIは不安感を和らげますが、強迫観念の大元は
不安感だからです。
あせりというのかなんとはない不安にいつもさいなまされるのです。
でもアスペ、ADHDだとほぼ四六時中不安感があるので、自分で
不安があるのにも気がつかないことが多いです。
その漠然とした不安やあせりに理由がつくと強迫観念になります。
強迫観念の治療は強迫観念を治さないといけないという別の
強迫観念に移行しがちです。

治療はしてもいいでしょうが、たぶん根本的な解決にはならないと思います。


611 ：603：2007/10/26(金) 20:43:16 ID:pjIFJPiT
ようやく床が見えて道が出来たw
物を捨てられない人、「境界例からの回復」でぐぐってみてください。
そのサイトに「見捨てられ不安」からくる部屋の散らかりについての項目があるから。

いつも床が見えるところでテンションが下がる。
でも今までは親がいつのまにか片付けてしまってたけど、
今回はここまで自分で持ってこれたから頑張る。

612 ：優しい名無しさん：2007/10/26(金) 22:03:09 ID:6IketveC
つまり私は‥どうしたらいいのでしょうか…?
613 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 01:16:08 ID:Kt0XQy4m
すみません。あげます。
614 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 01:40:42 ID:Q1JuSTm8
私も何も出来なくても、一日一個物を必ず捨てる事って決めてます。
最初はチラシ一枚でも、毎日続けると大きい物も捨てられるようになりますよ。
615 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 06:30:21 ID:m3vaJ5TB
>>612
精神科で治療してもいいと思います。
でもここは部屋をきれいにしてアスペを直そうというスレなので
ガラクタを捨てることの治療効果を
認めることができないなら、別のスレのほうがいいと思います。
616 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 08:45:05 ID:Tex3GbIV
＞部屋をきれいにしてアスペを直そう

・・・・え？
617 ：ひﾟょん♂＠どうやらお魚くわえた名無したん：2007/10/27(土) 14:26:40 ID:DjtGkCPF BE:896794188-2BP(333)
もれは　大きいものから　１日１個　って決めてるびょん
618 ：優しい名無しさん：2007/10/27(土) 20:25:30 ID:7oIcxGF2
売れそうなものはオクで
売れなさそうなものはとりあえず保留…って
結局ゴミばかり抱えてしまってるよ
619 ：優しい名無しさん：2007/10/28(日) 00:25:57 ID:uqHITpRG
>616
横レスっつーかちゃちゃ入れるけどさ、アスペもADHDも
日常生活で困ってなきゃ「障害」とはしてくれないケースって
おおくない？

部屋がきれいに保てれば、直接的にも快適にシンプルに暮らせる
メリットがあるし、部屋をキレイにしていられるってことは、相当
アスペなりADHDの苦手な部分がコントロールできる自分に
なってるってことだと思う。

ひとつの重要な指標や療育としての「片付け」は積極的に
使った方がいいとはおもう。


が、612に対して、そりゃちょっと厳しいんでないの？
やれることはいろいろやった方がいいよ。



>612
まずは発達障害者支援センター電話してみるもよし、精神科行くのもよし。
でも両方してみた方が良いかも。
ある程度、自分についての情報が集まったら、とことんこの方面のこと
勉強したらいいと思う。先人たちがいろんな方法、対処法を考えて発表してくれてるから。
620 ：615：2007/10/29(月) 08:38:26 ID:BTpgELGK
>619
そうですね。
なんだかんだ言いつつわたしもいろいろやったあげく、ですから。
男性の場合、投薬の治療効果が高いように思います。
女性はリタリンでも何でもイマイチ、という印象です。
621 ：優しい名無しさん：2007/10/30(火) 09:25:11 ID:7ymkE8BS
ASはADHDは環境依存と言ってもいいぐらいに
外部環境が精神に大きな影響を与えます。
好きなものがあふれて幸福感を刺激しすぎる部屋というのも
自分の世界に浸りすぎてよくないので、
その点でも物が少ない部屋は
明日の予定などを考える精神的な余裕ができるので
いいように思います。
622 ：優しい名無しさん：2007/10/30(火) 23:22:17 ID:oVhbHT61
　ウィキペディアで「アスペルガー症候群」を見てここに
きました。
　記述されている症例がほとんど自分に当てはまります。orz

623 ：優しい名無しさん：2007/10/30(火) 23:24:01 ID:v0pdkbWn
運命を受け入れろ。
単なる勘違いだったらそれもまた良し
624 ：優しい名無しさん：2007/10/30(火) 23:45:17 ID:K1+GQca3
本日仕事仲間に部屋見られちゃった、、、、
うわあ、、、って言われた（玄関ぐちゃぐちゃ）。なんかくせえ、って言われた（ゴミ1週間捨ててない）。
さらにその奥の服脱ぎ捨て山と床のゴミを見られなくてよかった。
こんなだけど診療科ではアスペ？じゃないでしょハハｈって言われた。
625 ：優しい名無しさん：2007/10/31(水) 00:40:40 ID:AM+LJ37A
>>622
いいじゃん。もしそうだとしても、
今以上に悪いことにはならんでしょ。
626 ：優しい名無しさん：2007/10/31(水) 13:48:43 ID:OdT5r3is
>>624
別の病院行ってみたら？

小児の精神科医の方が専門だったりする
あと、大学病院だとしっかりした専門医が診断してくれるよ
627 ：優しい名無しさん：2007/10/31(水) 23:58:35 ID:vEbaRt6r
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/

と言うスレがあるね
こっとが片付けられないの本流みたい
628 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 00:00:07 ID:vEbaRt6r
誤爆ごめんなちゃい
629 ：611：2007/11/01(木) 11:03:23 ID:/HM/iRA2
近藤典子の「収納10の常識と100の実例」って本かっちゃったよ…
部屋からでてきたゴミをすべて分別して捨てきったら（あと五袋）
出番になりそう。
フックやネットやビデオケースを駆使してる事例が載ってるけど、ここで「じゃあ、ビデオケース、ビデオケース」とテレビ台からビデオをぶちまけて妄想に
浸らないようにせねば！！




630 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 11:51:32 ID:qOc2QfRv
近藤さんのは収納しすぎでいらんもんまでため込むから
あんまり参考にならんよ。
631 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 12:01:45 ID:/HM/iRA2
もちろん情報は取捨選択するさ
それも訓練。
632 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 18:01:30 ID:4fCFATQa
どこの職場でも使えないと言われ最終的にはクビ同然で自主退社。
引きこもりがちになっては生活のためバイトを始めるがまた同じように退社。
今ではトータルすると引きこもり歴は２年近くなります。

そんな時テレビでアスペルガーのことを知りサイトのアスペルガー診断テストやってみたんですけど、アスペルガーではないかという結果が出ました。あの診断テストって当たるのかな？

健常者は3%しかテストには引っかからないって書いてるし………やっぱりアスペルガーなんかなあ(´・ω・｀)…それとも人付き合い出来ないうえに仕事も出来ないダメ人間なだけ？

あ～あ、なんかもうどうにでもなあれ。
633 ：優しい名無しさん：2007/11/01(木) 18:36:44 ID:JRUv8O+a
>>632
”アスペ”という区分がある種の免罪符（？）のように感じるんであればただナーバスになってるだけかと
自分は全く普通に生きてきたつもりだったのにある日突然精神科に連れて行かれ
あれこれ検査を受けさせられてアスペだと言われました
そう言えば子供の頃から変な奴だと言われ続けてましたが、その時までは気にもしていませんでした
「ああ、俺って本当に変な奴だったんだ・・・」とその時思い知らされました
634 ：優しい名無しさん：2007/11/02(金) 00:19:18 ID:XNzYQJhI
そうそう。単に変なやつ。
変じゃないやつでも、社会に適合できない奴もいる。
変でもうまく社会と接点が持てる奴もいる。
アスペ＝人付き合いが下手とか仕事ができないってわけじゃないよ。
ただ、向かないコミュニケーションとか向かない仕事があるだけ。

問題なのは向かないことを向かないやり方で愚直にやろうとすること。
そりゃ失敗するわな。
向かないことをやめるか、向かないやり方をやめるか、
どっちかしか方法は無いんじゃない？
635 ：622：2007/11/04(日) 00:43:49 ID:RNDGS50D

仮想人格と言うと言いすぎだけど、昔から自分は
・ここではこう言ったほうがよい。
・彼らはこういう風に答えていた。
・あいつらだったらこういう風に行動するだろう。
という風にやってきた。
　素の対応をすると、「・・・はおかしい」「それは・・・」「なんで・・・」と
いったことを言われたので仕方なくですが。

　この病気は知能が高いというより、単に処理能力が平均以上で
あると思う。ただ便利だとは思うが。
　実際、学校の成績もそこそこで仕事でも問題が発生した場合に
うまく収める対応を求められる。

　自分を偽ることの違和感や不快感が一定範囲内であれば
生きていくことができるので、不幸中の幸いといえる病気かも
しれません。



　
636 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 11:51:02 ID:aGjd5FjZ
今からゴミを分別するお

アスペは緊急事に淡々と分析や行動にうつす力を、
ADHDは緊急事に
野性的なサバイバル能力で復旧までを切り開いていく能力を授かって、今の世にも一定率生み出されていると思うよ。
昔、目が見えない賢者が明かりが消えても気付かず講義を続けたところ、弟子達が「待ってください」と火を点け直したのに気付いて、
「案外目あきも不便なものだな」
と笑ったという逸話を思い出した。
何かの折に（適切な過集中時）「案外定型も不便なものじゃの、ﾌｫｯﾌｫﾂﾌｫ」と心の中で笑う時があるw
637 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 14:11:48 ID:aGjd5FjZ
ゴミ袋、片付け始めてから累計20袋出たお…　

あと服類のゴミ分けねば…　
638 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 20:45:57 ID:1jXxTsDr
みんな､もう衣替えや、空調器具の入れ替え済ませた？

今日大量に衣類をクリーニングに出し、今､暖房器具出してるところ。
扇風機もしまわなくっちゃ！
639 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 20:47:31 ID:1jXxTsDr
二十袋ってすごいね～！
私も穴が開いた服、捨てようかな!?
640 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 21:34:47 ID:aGjd5FjZ
>>639
地層が目減りして床が見えた！掃除機かけれた（半分）今まで五畳間にそんだけ積もってたんですよ

まだ減らせそう。ヤフオク出してみたいなあ。

にしても、どんだけ…

641 ：優しい名無しさん：2007/11/04(日) 21:47:55 ID:1jXxTsDr
どんだけ…

ヤフオクっていう気持ちはよく分かるけど
それが原因で作業を停滞させないように気をつけてね～！
一週間以内に出品出来ないﾌﾞﾂは捨てよう…!!
642 ：優しい名無しさん：2007/11/05(月) 13:59:11 ID:nwmxPDRP
>問題なのは向かないことを向かないやり方で愚直にやろうとすること。
>そりゃ失敗するわな。
>向かないことをやめるか、向かないやり方をやめるか、
>どっちかしか方法は無いんじゃない？

何年か前に兄に言われた言葉にそっくり。
自分が他の人より秀でているもので勝負すべきと言われた。
なのに、あのときは周りに引きずられて超苦手（なぜか理解遅い、記憶できない）な仕事選んでしまい、まだずるずるしてる。心療科通い始めたよ。
643 ：634：2007/11/05(月) 22:46:44 ID:XXGqvdSo
>642
病院行き始めたのか。
ゆっくりでもいいから前進するのはいいね。
ときどき立ち止まってみたり、引き返したりするのもありだとおもう。


>641
>ヤフオクっていう気持ちはよく分かるけど
>それが原因で作業を停滞させないように気をつけてね～！
>一週間以内に出品出来ないﾌﾞﾂは捨てよう…!!

同意。ヤフオク出そうとおもって、出せないままのものが1年以上溜まって
いたので、よく出品している友達に利益の5割を報酬として代理出品を頼んだ。

なかなか捨てにくいレア物、プレミアの物ばかりなので、
アーティストのＴシャツで新品レア物とか結構あって（昔集めてた）
せめて価値がわかる人の元に行って欲しい。
そんなことでオークションに出したいんだよね。
ハードオフとか近所のリサイクルショップじゃ、買い叩かれて終わりだし。
644 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 02:43:26 ID:NYonS4fl
ヤバイ。これ以上が結構進まない。いつも床がみえたあたりでとまってしまう。
実は今使っている家具が嫌い。
八万もする祖父に買ってもらった学習机、背が高く圧迫感があり、まともにこの机で勉強できたのは家庭教師つけて二時間が限度だった。
物入れにするとしても多分閉めっぱなしになって中に入れたものは絶対出さない。
親は机を処分するのを拒否する。
じいちゃんに悪くて捨てれない。かといって捨てたとしても他の収納がない。
ある程度の木工技術はあるから改造したいくらいだ。




645 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 14:05:44 ID:/vFxlJMz
捨てるか、改造したら？
親は怒るだろうけど、後の祭りだから。

実家にいた頃、茶色の家具ばかりなのが嫌で、
家族が留守の間に白に塗り替えた。
親は怒り狂ったけど、私は心穏やかに過ごせるようになったよ。
ちなみに、高価な注文家具だったよ。
それも色指定して作らせたこだわりの茶色だったらしい。
646 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 16:31:26 ID:NYonS4fl
やっぱり白、いいですよね。
前アメリカにショートステイしてたとき、家具が皆、白で落ち着いていた。
白にこだわっているわけじゃないけど。
改造してみます。
647 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:06:28 ID:/vFxlJMz
頑張れー

ADHDは白ベースで電気明るめの方が､思考がすっきりしていいように思うわ。
茶色とか暗い色だと、どんよりして注意力がぼやけるんだよね～。
648 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 17:54:00 ID:2eYiWqAB
>>647
激しく同意
649 ：優しい名無しさん：2007/11/07(水) 18:51:31 ID:rgnosesO
>>645
AS？
注文家具って親の家具ですか？
留守中勝手に塗り替える暴挙が定型の自分には理解できませんｗ
650 ：644：2007/11/08(木) 12:08:50 ID:KYQSIsHQ
塗り替えよー！と思ったけど時間かなり食いそうなので最後にまわします
というか表面が化粧板で、中は集成材の典型的な学習デスクだからアクリル系塗料にしないと…
買ってくれたじいちゃんに白っぽい方がいい！とお願いしなかった小１時代の自分をちよっぴり恨みつつ。先に他を片付けよっと。じいちゃんにもお参りして報告しよう。
651 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 19:13:38 ID:v3789eRk
>>650
>時間かなり食いそうなので最後にまわします

そうそう!効率が大切だもんね。
652 ：優しい名無しさん：2007/11/08(木) 22:21:36 ID:KYQSIsHQ
>>651
ですよね！
その切り替えと踏ん切りをするのに五、六年かかりましたw
先に服を仕分け終えよっと。
さっきウエス用に古着を切り刻みましたw
653 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 03:55:59 ID:mcTsStAB
ボロボロ粉々にしないと捨てられない。
滅多に外出しないのに、靴がテンコ盛りｏｒｚ
654 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 15:27:45 ID:1WoOdAyX
>>653
分かる(笑)！


休みも病院か家かの癖に
（というか、外出たくないのに）


靴箱に靴入りきらなくなっちゃった（泣）



しかもほとんどが安物
655 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 15:28:43 ID:1WoOdAyX
>>653
分かる(笑)！


休みも病院か家かの癖に
（というか、外出たくないのに）


靴箱に靴入りきらなくなっちゃった（泣）



しかもほとんどが安物
656 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 15:29:51 ID:1WoOdAyX
連カキごめんなさい
657 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 21:35:24 ID:amohNPpD
Don't mind.
658 ：優しい名無しさん：2007/11/10(土) 23:38:12 ID:Pa3maJ00
ゲーセンで取ったぬいぐるみが家に400くらいはある
300くらいは飾ってるけどさすがに片付けないといけないんだが
気に入ってるの多いから片付けられない…
どうしたらいいんだろ
659 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 00:42:54 ID:45QdLuDJ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね




wwwwww
殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね
660 ：童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね：2007/11/11(日) 00:44:11 ID:45QdLuDJ
童貞こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね
こんな糞スレに書くのはやめろ！死ね




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殺す殺す馬鹿馬鹿頃す死んで死んで死ね死ねチンコマンコ麻原彰晃と氏ね
661 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 00:53:43 ID:6157d1Sz
自分はぬいぐるみとフィギュアを集めてしまう…
以前は棚にずらっと並べていたけどすごく気が散ることに気づいた、
でもわざわざ買ったものだし、いざとなれば
オークションかければ買い手つきそうだから
捨てはせずにしまってある。
ぬいぐるみは段ボール箱や衣装ケースをぬいのおうちだと思って入ってもらってる。
なんかぬいぐるみの多い部屋は運気を吸われるって風水で言ってた。
662 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 02:38:01 ID:x7lPQN2Z
運気取られるって本当？
663 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 05:05:02 ID:0FKtS66v
一般的にはアスペもゴミ部屋になるの？
俺は押し入れまで綺麗になってないと気が済まないんだけど
664 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 07:28:06 ID:wM+lTRaJ
綺麗になってないと気が済まないけど、汚れたものの触感が嫌で片付けたくないことはあるなあ。
整理整頓を意識出来るときは綺麗なんだけど、
他の事に集中しきったり、物集めたりしてると、悪循環に陥って凄いことになることがあるよｗ
665 ：優しい名無しさん：2007/11/11(日) 22:41:11 ID:A5ZaTpd3
>>663うらやましいー
本日久しぶりに薬効果によってスッキリ起床（11時）、そのまま勢いで部屋の通路だけ作り、そこだけ掃除機かけました。
荷物を横に追いやっただけなので何も解決してないが、少しだけ、惨めな気分を解消できた
666 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 02:28:02 ID:VqrkiiDE
今までの自分を振り返ると、しまい込んで取っておく為に買い物してるみたいｏｒｚ
長年使わない品々を見てはゾッとする今日この頃…
667 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 08:57:20 ID:zXXH0Kc3
>>664
汚れたものの触感が嫌で片付けたくないっていうの、たしかにある！
やだから見ないようにしてるとそのうちほんとに見えなくなり
たまに気づくと愕然とするorz

>>666
うん・・・てか、ただそれを買うこと自体が目的で
買った時点で終了、みたいなものがどんだけあるかw

捨て神降りてきて～
668 ：優しい名無しさん：2007/11/12(月) 14:33:17 ID:XEW5P1YI
捨神降ろしの儀
一、紙を一枚用意します。片付けたい場所を紙の左上の方に小さくハッキリと書きます。
このとき欲張って大きすぎる場所を片付けたいと思ってはいけません。
二、次にその場所を片付けるのに必要な手順を思いつくかぎり書きます。
始めるのに一切準備が要らない手順を甲、始めるのに準備がいる（いくつかの甲をやらないとできない）手順を乙とします。
三、書き終わったら、余白に余裕のある場所に①と書きそこから、思いついた甲の数だけ矢印を出します。
　　　そして、矢印の先にそれぞれ番号のついた○を書きます。ここでは各矢印を甲1-2、甲1-3、甲1-4と呼ぶことにします。
②
↑
①→③
↓
④
四、そうしたら、同じように乙を②、③、④....から伸ばします。この際、②では甲1-2の手順をすればできるもの全てとします。
⑤
↑
②→⑥
↑
①→③→⑦
↓
④
五、同じようにして全ての手順を矢印と○で表していき、全ての作業を書き出します。
⑤──────┐
↑、、、、、、↓
②→⑥───→⑧→⑩
↑、、、、、、、、↑
①→③→⑦─→⑨─┘
↓、、、、、、↑
④──────┘
六、今できる→の手順を一つずつこなしていきます。それぞれの→に掛かりそうな時間を書き込んでおくと大体の時間が把握できます。
　　　一つ作業が終る度に"ペーウーアー、ルテー"と小声で人に聞かれないように唱えながら、二で作った手順にチェックマークを付けていきます。
七、全ての作業が終ったら、"ぱあとだ、よぱあと"と一回、人に聞かれないように唱えてから使用した紙を破棄します。以上
669 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 16:02:39 ID:ruEp6Crs
累計25袋目のゴミ袋を出した。部屋の地層がかなり減った。
本格的に物分類に入ろうかな。
670 ：優しい名無しさん：2007/11/13(火) 16:55:02 ID:Bxwk5oDo
大教室なのに音声チックの子が俺の前に…
こんなに授業に集中出来なかったの初めてだったわ


一般教養の精神衛生って授業を取っているのだけど明らかに
ASや神経症っぽい生徒が他の授業より多くて何か安心したわ
671 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 03:50:03 ID:4hvBuDRX
数年前に父親、その後母親が亡くなったのだが
家中散らかりすぎで仏壇が飾れなくて
汚部屋のすみでホコリつもってる
もちろん墓作る手続きもしてない@オレ一人っ子
672 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 10:23:51 ID:HEOzvuvG
床可視率半分くらいになったー！
ここまで長かった
>>671
それこそ便利屋呼んだら…？
673 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 10:56:14 ID:fEj71rs7
今月 引越しするんだけど 空爆にあった開かず間をどう片付けたらいいんだろ

あと荷造りが苦手・・・ まだ何も手付けてません
捨てる物があまりに多過ぎて発狂しそう。
今月いっぱいで出なきゃなのに
674 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 19:26:09 ID:wDGoOTkr
>>673
私も同じような状況だったから、便利屋に頼んだよ。
指示だけでぜんぶやってくれるから、すごい助かりました。
675 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 21:46:12 ID:MzvibcGK
自称アスペのものですが

自分はきたないものをきれいにする（箒、雑巾がけ、シンク磨き等）はだいすきなのですが
ものをビシッと整理するのがめちゃくちゃ苦手です。
機能性と見た目のスッキリさを両立させるセンスがないだけかもしれませんが…；
676 ：優しい名無しさん：2007/11/14(水) 22:41:53 ID:kHo8/Umx
>>673
荷造り付の引越しパックにすればOK。
費用はかかるが、とりあえず荷造り全部やってくれる。
引っ越してからが大変だけど。
677 ：優しい名無しさん：2007/11/20(火) 21:16:31 ID:o6F/knuP
とりあえず20代の時の服捨てて、過去ぴあなど捨てればいい・・・と思ってもついとっておこう癖が出る
これが片付けができないから、引越して一人暮らしなんて夢のまた夢
678 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 14:26:33 ID:QIjyVUef
大分、大分片付いたーー！！
ゴミ袋の量考えたくないけど部屋の半分を捨てたw！！
でもまだ床可視率は上がらない…
679 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 15:41:11 ID:G45W/s/j
わたしはＡＤＤです。
リタリン処方されなくなってしまいこまってます。
みなさんどうされてますか？
680 ：優しい名無しさん：2007/11/21(水) 19:08:46 ID:dnbJCUUg
次スレが暫く立っていなかったﾏﾀｰﾘスレの設置をお知らせしますm(_ _)m

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ43
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195621837/
681 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 00:59:55 ID:k+lA1PT+
アスペルガーについて詳しい病院のあるリストってありますか？
682 ：優しい名無しさん：2007/11/22(木) 04:09:50 ID:J8/df5mg
だよね
683 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 11:55:50 ID:kVaWnDBD
発達障害者支援センターにメールで問い合わせたら
病院リストをメールで送ってくれたよ
ただ、支援センターは県によって対応が違うようなので
丁寧に教えてくれる所もあればそうでない所もあるようです
684 ：優しい名無しさん：2007/11/23(金) 22:10:26 ID:NaMOMmxm
>>658
カメラで撮って、オークションで売れば？
685 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 00:28:42 ID:V+1PHgVu
TVに売り込んで放送させることができれば
ぬいぐるみ評論家としてデビューできる。
686 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 16:36:58 ID:9dld+6Pv
コミュニケーションスキルを高めようとスカイプキャストに参加するが
よく追い出される、ぎこちないしゃべり方が原因か・・・
こんちちはっ・・・
687 ：優しい名無しさん：2007/11/24(土) 17:13:38 ID:9dld+6Pv
もっしっもっしっ・・・・・・ぶつ・・・切られた
688 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 18:13:58 ID:WLP/lPlU
ヒューマンスキルのトレーニングとしてＡＤＨＤとＡＳがペアになれば良いような気がしてきた。
（男女交際の意味ではない）
ＡＤＨＤ者は頭で整理して物事を具体的に筋道だてて→あっちこっち話を飛ばさずに話す訓練になるし
ＡＳの人は定型以上に先の読めないＡＤＨＤに接する事で、定型とのコミュニケーションがまだ楽に思えるのでは、と。
多分あいだに医者か発達障害のカウンセラーが入った自助的活動でなら有効なように思えるのですが、
…そう思うの私だけ？
689 ：優しい名無しさん：2007/12/02(日) 18:41:48 ID:WLP/lPlU
↑誤爆です、すみませんorz
690 ：優しい名無しさん：2007/12/03(月) 03:26:21 ID:RuuZqMVE
>>688
ASがADHDに依存するようになるらしいよ、
その組み合わせ。
691 ：竹部だが：2007/12/03(月) 14:20:21 ID:YkNBes4I
アスペルガーシンドロームは勉強はできるけど行動は変わっていると言われるが
LDと併発している場合もあるのでAS、勉強出来るとは言い切れない
私、自身LDと併発してる。
692 ：優しい名無しさん：2007/12/04(火) 22:33:04 ID:FKyzC6yq
>688まさに己ですが、全然だめだよ。
問題解決能力のあるＡＤＨＤがさっさと片付けるので、自分はそれを見てるだけ。
こっちが理解できなくても事は済んでしまうので、自分の無力感を感じるばかり。
己が学習、成長出来ているのかすらわからず、自分の中に思考の根っこが出来ず、依存するしかない。
693 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 10:19:02 ID:QLzcHZyJ
時間や地図、列車にこだわるASだったら時間感覚なかったり、方向音痴なADHDは助かるな。
694 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 13:33:57 ID:AjMMPHNx
地図に強いＡＳだけど。
方向音痴の人は苦手。
家に遊びに来る人を毎回駅まで迎えに行くのとかウンザリ。
何度も来てるんだから、いいかげん覚えてくれよって思う。
それが無理なら、駅員さんやお巡りさん、通行人に尋ねるとか
携帯のナビに頼るとかね。
出来る努力をせずに丸投げって人が多いように感じる。
695 ：優しい名無しさん：2007/12/05(水) 14:08:45 ID:cxRLo2AK
よく行く場所はポケット版東京都超詳細地図に
ペンで印を付けておく。
696 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 13:09:37 ID:YhAYQBEf
このスレを見つけて以来、いろいろと自分で調べてみたら
結局、おいらもADHDだと自己診断しました。
石に相談してみます。
ありがとう、このスレの皆さん。
697 ：優しい名無しさん：2007/12/06(木) 22:13:48 ID:XFHDKzwR
アスペとＡＤＨＤって集中力の持続が違うって言うけど
みんなどんな感じなのかな？
俺はＡＤＨＤで休みの日とかは小説１５時間ぶっ続けて読んだり
絵を１５時間模写し続けたりしてんだけど明らかに
３０分集中した後１０分は集中力きれてるんだよ。
頭の中で違うこと考えたりただ読んでる、ただ描いてるって
感じになる。頭使う数学とかはわかんない問題あったら
頭きて即集中できなくなる。英語なんて英語辞典でエロイ言葉
探すくらいしか出来ねえ。これぶん殴ってもなおんねーよな
698 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 00:25:29 ID:cKzOlc3y
模写を15時間って芸術方面の方？俺も美大で絵を描いてるが集中は通して4、5時間くらい。
人によるんじゃないかな。
699 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 11:11:37 ID:OZo8kONl
人格障害かADHDかアスペルガーか、いずれかだとは思うんだけど、判断がつかない。
症状別の記述を見ても、当てはまるもの当てはまらないものがあって。

集中力が途切れて、頭がボーッとして思考できなくなるのは、やっぱADHDなのかね。
700 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 21:38:51 ID:u2PDuKSq
アスペルガーの人は２０時間数学とかできんのかね
701 ：優しい名無しさん：2007/12/07(金) 22:08:45 ID:MQ8Vy8j/
ジャンク時計買ってきて直して喜んでるのはアスペルガー？
部屋は確かに汚いな。
蒐集癖もある。
702 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 01:56:25 ID:rtpVE6TX
ASだが10時間ぶっ通しで家のサーバを設定してて
亭主に止められたことがある
そんなに時間経ってると思わなかった
食事取るのもトイレ行くのも完全に脳から飛んでたし
703 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 08:27:48 ID:PVIJ818C
>>702
おもろい夫婦だなｗ
逆ならわかるけど。
家の「サーバ」って何？ファイルサーバ？
704 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 09:13:16 ID:rtpVE6TX
>>703
そうです。
Solarisなんですが当時よく判らなかったんで
あれこれ調べていじってってやってたら
朝始めたのに気がつきゃ夜の20時過ぎという
705 ：優しい名無しさん：2007/12/08(土) 20:16:24 ID:sC8P6eql
>>704
あるあ・・ねーｙ・・あるな、やっぱｗ
706 ：優しい名無しさん：2007/12/09(日) 22:02:30 ID:Kfvsg2Ii
>>688
誤爆にレスするのもなんだけど、
ごめん、その組み合わせはこっちがキレるから勘弁して＠AS

>>694
わかる。すんげぇわかる。
707 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 21:13:22 ID:UuRauTB+
カジノのアイテムが別キャラに送ることさえできれば幸せなのに＞＜
708 ：優しい名無しさん：2007/12/10(月) 21:13:45 ID:UuRauTB+
誤爆＼(＾o＾)／
709 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 00:02:29 ID:frdMQD24
誤爆しやすいのもADHD、か
710 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 14:26:25 ID:/xFkTll9
明日点検入るんだよ～…これから掃除
無理無理無理ﾎﾟ
711 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 15:43:10 ID:wfpHzIj8
アスペルガー症候群と診断されはされは俺は
登録制のアルバイトでバイトしているのだが、
クライアントから派遣会社に俺のことで苦情が入ったらしく
とある現場の業務には入れなくなった。



これもアスペの影響か？
もうどこへ行っても通用しない

俺はもうだめだ…
712 ：優しい名無しさん：2007/12/11(火) 18:51:11 ID:srQDJQFT
ウルトラマンアスペルガー
713 ：優しい名無しさん：2007/12/12(水) 23:25:53 ID:vkd+PgaJ
>>707
同じ板（スレ）住人と見た。
自分も合成を頼もうとしたら肝心の基板を忘れるとか、そんなのばっかりだorz
仲間うちでは天然で通ってるよ…
714 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 11:52:52 ID:QoGzKbSr
オバサンが苦手。
家を訪ねてきた時に興味深そうにジロジロ見回したり、
ぶしつけな態度を取るオバサンが苦手で、
どうしても敵意を抱いてしまう。
初対面の人全般が苦手なんだけど、特にオバサンは駄目。
715 ：優しい名無しさん：2007/12/14(金) 18:25:22 ID:3dx+q0yb
>>711そんなので関係ねぇ

アスペじゃなくても出入禁止は普通にある
716 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 00:59:31 ID:QUsMVJDU
>714
私も苦手。でも普通の人でもそんな感じな事はあるんじゃないかなぁ。
717 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 04:32:51 ID:Zo68Z34b
自分はおばさんが好きだ。
誰にでも平等に接するから、掃除のおばさんなんかに好意をもってもらえる。
反面、俺に最敬礼しろ！　というタイプの常務に不満を持たれる。

ガラクタを捨ててから、維持するために頼んでいる家政婦さんは世話好きで感謝してる。
718 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 22:29:28 ID:inx7stMF
消防の頃から、思いついたネタを紙に書く習慣があり今でも続いてる。
そのネタを会話や漫画に使うまでファイルとかに挟んでるんだけど、溜りまくって困った。
最近引っ越してある程度捨てられたのに、また溜まってる…
捨てようとしてソレを見ると他の事が思いついて無限ループ
目隠しして捨てるべきか…w
719 ：優しい名無しさん：2007/12/20(木) 23:41:08 ID:s9isqLtx
多動性障害治療薬「コンサータ」発売、処方医を登録制に
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071219i312.htm
720 ：優しい名無しさん：2007/12/24(月) 10:58:39 ID:8Rkk0rjS
age age

ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/

漫画チックなサイト。
721 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:24:02 ID:dSX/4kob
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1197959704/70
アスペルガーはみな荒らしとか言われてる・・・・・・。
こういう人ばかりではないと思いたいけど。
722 ：優しい名無しさん：2007/12/28(金) 18:39:58 ID:pRmN0bzH
自慢させてね。

フフフ。AS＋ADHD＋LDの三重苦だけど
今年の大掃除はバッチリ頑張ったぜー。
大掃除の仕方をいちいち、小学生の夏休み計画表みたいに
表や円グラフにしてコツコツ頑張ったら、できたぜー。
イエー。

でも年賀状はまだ作ってないの…。
これから頑張る。
年賀状作成キライ。

仲間内は年賀メールとかで済むんだけど
親戚とか会社の人のような、目上の人には
年賀状で出さないといけないからマンドクサ。
723 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 11:52:51 ID:zxU6F2/5
つーか年賀状今から出したら１日には間に合わないんじゃ？
724 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 17:55:43 ID:VZcX4b5U
明日でも局によっては間に合うらしいよ
アルバイトの人がしっかり頑張ってくれればの話だろうけど
725 ：sage：2007/12/31(月) 04:31:16 ID:Son2OjJp
すいません
大阪府で大人のADD診てくれる病院てありませんでしょうか？

就職とクビを繰り返し友達もおらず最終的に引きこもり、もう家から出たくない。
子供の頃から集中力なくて勉強・共同作業、対人関係最悪だったけど、大人になったら悪化した。
ADDと疑うのは言い訳してるみたいで嫌だったけど、当てはまることが多いんです。なので一応病院を探してみてるのですが、うまく情報が集まりません；
どなたかご存知の方がおりましたら、よろしくお願いします。
726 ：優しい名無しさん：2007/12/31(月) 10:38:05 ID:flQH+DYW
つ 大阪府発達障害支援センター　

相談してみて
727 ：725：2007/12/31(月) 18:48:45 ID:Son2OjJp
名前とメル欄間違えてましたすみません；

情報ありがとうございます、今度相談してみようと思います。
とりあえず今は………
晩ご飯を買いに行かなきゃと思うのに、外に出たくないし面倒だし
四日ほどまともに飯食ってません。これもAddなのかな………
最近、色々と面倒になってきた；　性格の問題かも知れませんね

728 ：優しい名無しさん：2008/01/03(木) 08:31:24 ID:TnlJDOOT
物がみあたらないからって私にあたらないで・・。
はっきりいってめいわく。
729 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 20:51:11 ID:WnBmhqKo
>>728
あなたもこんな所であたらないでください
はっきり言って迷惑です
730 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 02:07:52 ID:LsAMJFBC
何日か前に初めてアスペルガーという言葉を知ったものです。
思い当たる症状はいくつもあるのですが、日常生活を送る上で障害になっているものをあげます

会社での会議は自分が話すか、よっぽど興味ある話をテンポよく話してくれない限り100%寝る。
眠いと思った数秒後には寝る。エレベーターで9階から1階に下りるまでに立ったまま寝てることも。
当然車には乗らないようにしてる。この1年は、自分がどうでもいいと思っていることを喋っている
最中にも寝たことがある。

こういうことあります？
731 ：優しい名無しさん：2008/01/11(金) 09:28:54 ID:1O1IDGf6
>>730
ナルコなんじゃねぇの？
732 ：優しい名無しさん：2008/01/12(土) 00:10:33 ID:Xla3kfpY
>>730
【睡眠】いくら寝ても眠い part3【過眠】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1187866472/

733 ：優しい名無しさん：2008/01/12(土) 03:22:15 ID:5nErCbg7
昔はﾅﾙｺかと思ってましたが、脱力症状等のﾅﾙｺらしさは見られないので
違うと思われます。意味もなく寝るというよりは、緊張してない状態時に気絶するように寝ます。

まだ他にもASっぽいものありますが、思いついた順にあげていきます

・歩き方が肩ゆすっておかしいといわれる
・歯医者に20年くらいいってなくて奥歯は殆どないし前歯もかけてる。行かなきゃとは思ってる状態が延々つづいている
・家に帰ると酒飲みながらずっとPCゲームしかしない。しかも同じゲームばかり。休暇中はずっとそう。独り言も多い。
734 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 04:37:12 ID:qV+wBE3i
寝る原因がそもそもはっきりしないしなあ。
例え原因がアスペっぽくてもそこまで速攻で“寝る”まで行くアスペは
いくら低緊張でも珍しいはず。

つか、歩き方や歯は直接アスペと関係無い。
二次障害で併発した何かで出無いことも無いが。

せめてwikipediaのアスペやアスペルガースペクトラムについての項目は熟読してくれ。
735 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 11:03:37 ID:GS5WvRNY
いろいろ読んでますよ

歩き方：動作、走り方が特徴的である場合が多い
歯：状態が悪くなっても医者行って治そうとしない→かなり寒い時でもいつもの服装のまま変えない→これまんまあてはまります

追加で
・成績は中学までは学年で1番～2番。高校で学校いかなくなってパチ屋入りびたりで偏差値35まで下がるも
予備校初日の授業まったくわからずショック受け毎日予備校通って数学の偏差値83に。それなりの私大理系入学
・数字見る力あるので会社入ってその分野でほぼ1人で仕事してきたが、規模が大きくなり偉くなり
営業行為が多くなりストレスたまりまくり。
・年収1000万だが家賃6万のとこ住んで借金500万ある。ものはほとんど買わない。ほぼ全部飲み代。
・子供のころよりはましになったが吃音がある
・当然空気読めない奴といわれることが多い。酒の席で自分から振った話はいつも尻すぼみ。
・水周りは掃除しないのですごい汚い。部屋は時々掃除するが今は埃だらけ。
736 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 13:20:13 ID:xAmrFPgl
>>734
wikipediaでアスペルガースペクトラムを検索してみた！ 一件もヒットしなかった。
737 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 16:52:58 ID:qV+wBE3i
自閉症スペクトラム　か。

>>735
そこまで具体的かつ詳細なのはもはや医師診断の材料。
一つ一つはアスペ由来じゃない原因でも起こり得ない話じゃないし。
虫歯一つとっても、服装みたいな固執癖と連動してるかしてないかなんて
「虫歯を治さない」だけじゃわかるわけがない。
個人差もでかいし素人に判断を求めるな。

自閉症スペクトラム診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

これで該当するようなら、「要検査・診断」くらいに思っとくしかない。
判断出来るのは医師のみ。まだまだ未知の分野だし、いい加減な
医者も多い。いきなり医者行くよりは土地の発達障害者センターでまずは相談。
738 ：優しい名無しさん：2008/01/14(月) 17:29:52 ID:GS5WvRNY
やっぱそうですよね
医者いってきます

ちなみに34点でした。
高いのかな？
739 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 20:34:00 ID:d6JT9Ftn
34点じゃ軽い方じゃない？
740 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 21:45:58 ID:U5L5b8b5
俺３６点だった
軽い方なのか・・・てことはもっと苦労してる奴がいるってことなんだな

ところで閾値を越えています。の意味がわからないんだが
741 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 21:47:58 ID:fVoq7043
高いのかわかんねーよ
38点
742 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:24:30 ID:/BGboxTV
カットオフ点を超えているなら、専門家による診察を検討してみる
～っていうのがＡＱテストの現実的な使用法だと思ふ。

ｽｺｱの高低で思い悩むような、それ程のテストぢやないだろｗ
743 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:40:31 ID:jeal/G9g
>>733
>>735
似てるなー
744 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 22:49:38 ID:0rca0Io6
君に？
745 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 23:04:43 ID:MHDwSUhU
子供の頃診断されたのに25点　治ったのか？

ある物を捨てて3年、それが一時も忘れられない
未練を捨てるのが大事なのは分かってるけど
夢にまで出てくるし、同じものを街で無意識に探すのが怖くて
ﾋｷｺﾓﾘｰﾀになってしまった

今じゃ捨てるのが怖い…
746 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 23:12:27 ID:qqOuFaZw
ADHD診断済みだが父アスペ風味なのでどれだけ自閉度あるか確かめてみた。
26点。定型からアスペボーダーラインの中間くらいか？　

747 ：優しい名無しさん：2008/01/15(火) 23:28:37 ID:U5L5b8b5
そういや俺の父ちゃんもアスペっぽい
人の話遮ってずっとベラベラしゃべってるし
いつも部屋に引きこもってるし

つかこういう障害って遺伝するんだよな確か
748 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 00:02:16 ID:bRr1bPkz
似てるという方がいたので、最後にもう一回だけ

・食べ物、タバコなど決まったもの以外は買う気がしないし必要性も感じない。一人暮らし・結婚計10年で冷蔵庫なくて洗濯機もなかった。
テレビは4台。全部つけてるが見方はいろいろ。でもメインはPCだから全部ながら見。
・結婚したいとも子供欲しいとも1回も思ったことない（結婚しようといわれて結婚したけど必要性感じない）
・飲みにいく友達はそこそこいるが別にいなくても困らない。どの店いったとかどんな話したかは「覚えてないの？」とよくいわれる。
相手がよく覚えていることが逆に驚き。
・海外に行ったり外国人と話したりすると今まで感じなかった安堵を感じる
・かなり音痴。ｶﾗｵｹ行くと明らかに周りがひいてる
749 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 00:55:58 ID:YoB9Y96x
確定診断済みですがテストやってみました
43点

こんなもんかな…医師には検査受ける前から薄々気付かれていたらしいし
750 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 01:09:25 ID:XZtAaaEb
ADHD診断済み
33点

ただ、閥値越えてたんだが
751 ：優しい名無しさん：2008/01/16(水) 02:32:13 ID:02xwIlmq
>>747
ここで紹介されているﾌｧﾐﾘｰが、けっこう凄いと思った；
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1152690024/929

ＰＤＤの９割ぐらいは遺伝によって規定されているらしいんだけど、
それはメンデルの法則とは違うものだって、石から聞いたことあるﾃﾞｽ
752 ：優しい名無しさん：2008/01/17(木) 02:58:09 ID:Zl4kYzGc
俺はADHDとAS混ざってるな　あと何か脳に
空洞か奇形でもありそう　
753 ：優しい名無しさん：2008/01/17(木) 17:16:36 ID:oA9Q0axz
MRI検査したら脳の未発達部分見事に判明しましたよ

OTZ
754 ：優しい名無しさん：2008/01/17(木) 20:09:02 ID:osGXSBet
小児の精神疾患を予測する5つの要因
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm
755 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 02:15:51 ID:dW4RHh89
いい歳して中学生の時に着てた服も捨てられず、タンスがあふれとる

決意して紙袋に入れて『捨てるから！』と宣言して置いていたら
母親（彼女も片付けできない）が拾って着てた

＼(^O^)／ｵﾜﾀ
756 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 09:52:58 ID:OT/5tEUj
なら親も捨てとけ（精神的に）
757 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 13:38:50 ID:+lqkIQnW
>>753
自分は、MRIする機会があった時に、
50人に一人くらいの「ベルガ腔」と言われた。
これも関係ありそうな気がする。
758 ：優しい名無しさん：2008/01/23(水) 16:45:16 ID:ZtKM/STN
>>755
あまり細かいことを気にしていると体に毒。
これはリサイクルと思って喜ぶべきでは?
759 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 02:20:31 ID:2YfdLoDk
>>755が20代ならなんの問題もないw
服を着てるなら片付けられないとは別でしょ。使わない物を捨てないのが問題行動だよ
760 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 04:12:40 ID:L/NJU8/A
>>757
俺は生まれつき脳天に凹みと耳の上に5円ハゲがあるんだが小さな事かもしれんがなんの関連性も無いとは思えん。
761 ：優しい名無しさん：2008/01/27(日) 12:49:46 ID:4ZkQKklt
私もあるぞ、脳天のへこみ。
あとひどい絶壁頭。
難産で逆子出産、1歳の時、座っていてひっくり返り
頭をコンクリで打っているらしい。
脳が損傷していても全然、不思議はないな。
762 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 00:23:27 ID:RTdIlJN0
逆子で絶壁。妊娠中毒症の子宮んなかで成長したらしいのでまあ納得しようと思えば思える。
今から思えばAS（とADHD）らしいなと感じるのは何故だかラジオの気象通報と株価概況を好んできいていた頃があった
763 ：優しい名無しさん：2008/01/28(月) 03:28:47 ID:QAEgdXhl
あーそういや切迫流産だっけ…。
絶壁じゃないが頭蓋骨ハート形だしなあ。
764 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 00:17:58 ID:mNt5Mi9E
36点
しきいち超えてますだと
どうりで今日も情報収集の仕方や考え方を否定され続けた・・・
765 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 10:18:46 ID:nwJ2/bJW
>>762
俺もガキの頃ラジオ好きだった
テレビじゃなくラジオがミソなんだと
俺を妊娠中母体が腹を打ち成長期に頭打つことは何度もあったから怪しい
766 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 10:20:49 ID:nwJ2/bJW
>>763
ハートｗ同じ。
脳天真ん中に縦溝が入ってるから
左右がボコッて膨らんで背面からハートに見える
767 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 15:58:28 ID:YDosB//q
>>763
>>766
愛に生きろ
768 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 01:45:56 ID:YRcBKb3Y
ハート型頭蓋骨ってどんなだよｗと思って頭探ったら自分もだったｗ

真後ろからはハートだが、後頭部は横から見ると三角になるように真ん中が出っ張っている。
絶壁の中からせりあがってるみたいに。
前面は普通だがとにかく後ろ半分の頭蓋骨が変。
でも未熟に近く保育器には入ったけど、逆子や頭打ったということはなかったみたい。
769 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 01:53:29 ID:LbD8+8+H
自分も脳天（より少し後ろ）の直径5センチ範囲が凹んでる
これ普通じゃないの？
逆子で長時間難産で切開して誕生しましたよ
乳児のときに100ｃｍ位の高さから落っこちましたよ
タンコブと思ったら両端に四角い角のある頭だったよ
いま部屋ぐちゃぐちゃだよ・・・
770 ：Ｍｒ．東工大：2008/02/01(金) 13:24:17 ID:0wwkNdtC
入学式からして、生活指導担当の教授が金属バット持って、体育館の入り口で見張ってて、
金髪で顔面ピアスだらけで咥え煙草の新入生とか、
珍走がよく着てる背中に文字が書いてる白衣姿で剃り込み入ってる新入生を見つけて、
根性を正してやるとか大声で怒鳴り散らしてるじゃんｗｗｗｗｗ

あの光景を見たら、ひ弱な金持ち娘は、入学式に出ないで校門前で引き返して、
「私は受験する大学を間違えた、やっぱりパパに頼んで帝京大学に今から裏口入学させてもらおう」
って考えるよｗｗｗｗｗ

大学なのに、都内最底辺のヤンキーだらけの工業高校より、もっと荒れている学校
ビーバップハイスクールであったなんとか水産高校のモデルって言われている学校
それが東京工業大学だろｗｗｗｗｗ

教授も強面の８９３顔負けの人間揃いで、殴る、蹴る、煙草の火を押し付ける、
負けじと学生はナイフで切りかかるけど、教授の鋼の肉体に、ナイフのほうがポキって折れて、
学生は頭蓋骨が複雑骨折するほど殴られて、すぐそばにあった東急病院は、
教授に殴られて運ばれてくる学生の手当てで大忙し、って噂
でも５月の連休をすぎた頃には、新入生はみんな病院送りになって、その後、
半泣きで田舎の実家に逃げ帰るから、キャンパスはがらーん、としてしまう
教授は残り１１か月間は、今年の新入生も根性が無かったな、とか言いながら、捏造論文の製作に励む

これが、日本最底辺、東京工業大学の実態だ
771 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 05:30:41 ID:In0ox/IE
経営成り立ってるのかね。授業料取れるのかね。
就職率も心配。
772 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 11:28:01 ID:yS28EKOH
借金五百万
ほとんどが飲み代ってすごいね
一体、どこへのみに行ってるの？
キャバクラ？


うちの家族も異常によく寝ていたな
私自身はうたた寝すらした事がない
773 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 16:44:53 ID:ka3QMjaf
一時期挫折してたがようやくゴミだしまた達成。
しばらく忙しくなるから道だけでも確保したい
774 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 17:24:04 ID:w7YqhDDn
30点台て…
自分42点
誰かに相談しても「自意識過剰だ」って言われない値かな
支障でてるし、融通きかないってわかってるのにパニクるし
775 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 17:40:26 ID:xSrZm6In
ＡＱの得点分布グラフ（若林）をみると、
AS/HFA群の出現率は３７～４０点でピークになってるし
776 ：恐怖の名無し殿：2008/02/08(金) 13:39:17 ID:GaQdbrlx
アスペルガー症候群の個性は残した方が良いと思うな。
777 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 14:15:12 ID:1vylI2ud
777

人間になりたい。。
778 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 13:17:11 ID:YjcQRgtv
日本よりは欧米に産まれたほうが生きやすかっただろうね

779 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 16:13:58 ID:1eLZgHwS
40点だった
物を捨てるのは好き
家ごと燃やしたい
780 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 00:06:11 ID:i/YcbB3I
こないだ広汎性アスペの診断がでました
職業訓練して適切分野を見つけて、専門職を捜すことになりました
何か肩の荷が降りた感じです

もう無理してOLやらなくていいんだ、
理解出来ない世界に無理して馴染もうとしなくていいんだ、
…って感じです


781 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 19:45:09 ID:YTTY05fr
お仲間です

私も年末に広汎性の確定診断がでて年明けから相談機関行って一から仕切り直し中です

無理なものは無理。出来る事はやろう。と考えてます
782 ：780：2008/02/11(月) 11:32:21 ID:7Yvj5n9I
>>781
年明けから…すごいですね
私の方は、一度ボロボロになった日常生活（最低限の）を元に戻す事に四苦八苦中…

3月になったら適性能力などの相談機関に行こうと思ってます
783 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:43:26 ID:811S0nkz
>>737が44点だったんだけど
「閾値を越えています。」
ってどういうこと？

明日のゴミの日目指して
今からがんばってみる(遅)
784 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 21:29:45 ID:J1Sc0gOH
>780
おめでとう！
あたらしい世界へようこそ。
785 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 00:36:48 ID:/qeWu9Eh
>>783
閾値=しきい値で、この場合は
医者でいえば所見がありますみたいなことかな。
=ADHDの可能性があるかも知れません。
786 ：783：2008/02/12(火) 07:41:11 ID:h45cOxKU
>>785
なるほどそういう意味か。
診断済ではあるんだけど、最近調子いいから試してみたんだ。
まぁ根本的なところはやっぱり残るってことだね。
ありがとう。

さっき、ゴミ袋3袋分出してきた。
787 ：780：2008/02/12(火) 10:45:26 ID:6A8B168T
>>784
ありがとう…
新しい世界というか、自分がもともと居た世界を受け入れた…のかな

788 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 13:27:49 ID:gACz4VmP

　　I usually say to the child, 'Congratulations, you have Asperger's syndrome,'
　　and explain that this means he or she is not mad, bad or defective,
　　but has a different way of thinking. - Tony Attwood

アトウッドの、「おめでとう、キミはＡＳだよ」っていう告知の仕方を思い出した‥ｗ
789 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 14:06:50 ID:6A8B168T
>>788
まさに今の日本に求められていることでもある…と思う

790 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 15:27:35 ID:XxmqbZLe
こんぐらっちれぃしょんず

そんなこと言われたら殴りかかるかも知れん、俺
791 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 16:43:11 ID:6A8B168T
>>790
つデパケン

792 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 17:40:46 ID:KV+wKF38
>>790
はげどう
793 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 02:11:08 ID:g9jEglk2
>>277
自分は、自分の所属物も自分の記憶を保持する体の一部のようなものだから、
人にモノを貸さない。
止む得を得ず貸す場合は、里子にでも出す思いでする。
返してくれないと１０年後も思いつづける。
１５年前「ライ麦畑で・・」貸したあの人は行方知れず。

人からものを借りるのは控えている。
それは、自分と同じ思いをさせたくないから。
794 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 02:17:14 ID:zWniPOF1
すててくれ
795 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 19:40:37 ID:pgI1dRh8
アスペルガー関連スレだとここが一番まともそうなので質問します。
私は長期間会っていない人だと、どう接したら分からなくなってしまいます。
(例えば一学期親しい友人ができても、2学期になって久しぶりに会うと急によそよそしくなって離れていってしまう等)
ですから小中高と環境が変わるたびに大半の友人を失ってきましたが
これはアスペルガーの人によく当てはまる特徴なんでしょうか？それとも分裂病の一種なんでしょうか？
796 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 19:41:29 ID:pgI1dRh8
すいません、脱字です

>どう接したら分からなくなってしまいます
どう接したら良いか分からなくなってしまいます
797 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 19:47:52 ID:pgI1dRh8
私が考えるに人と接する際に常に(半ば無意識的に)自分を偽って仮想の人格を演じてきたがために、
時間が経つとその演じ方を忘れてしまい、これまで通り円滑に付き合うことができなくなるのではないかと思っています。
素直に自分を曝け出せばこのようなことは無くなるかもしれませんが、ありのままの自分で接していては人間関係を上手く築けないので
どうしても自分を偽ってしまいます。
他人に無関心なのではなく、むしろ孤独感を強く感じる性格なので、常に友人を作っておきたいと思っています。
ただ常に偽って接していないといけないため、人付き合いは非常にストレスが溜まって嫌になります。
798 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 23:07:43 ID:itQ8DJWx
以前友人と久々に会ったのだが、その友人は出た大学の倍率の話を始め、
「そっちも倍率高いんでしょ？」
と聞いてきた
自分は専門学校出身だし、実際倍率なんか知らない
何より友人の態度がムカついたので「別に高くないよ」と言ってしまった。
ものすごくイヤだったから顔にも出てしまい、マズいかなとも思った
でも友人は怒らず、その後も似たような話題（給料はいくらもらってるんだ等）を交えつつ普通に話を続けていた
（自分はその度に嫌な顔でぼかして答えることしかできず…）
学校や給料など数字関係の質問に腹が立って仕方ない…っていうこだわりで、失敗してしまったわけですが
こういう場合、定型の方はどう対処していますか
799 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 00:44:32 ID:ld11jfZ6
>>795
アスペ特有かどうかは知らんけど、わしもそうだな。
たまにはメールでも出して連絡とってみるか、と思っても、
何かいてイイのか全くワカラン。
800 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 03:48:09 ID:Ns/DVZJt
>>795>>797
自分もそんな感じだよ。
世間に適応するため、周到に観察し、「普通の人」を演じている。
しかし、「心のつながり」なんて幻想。
しばらく会わないと関係はぷっつり切れてしまう。
身近な関係に反応するのに必死だし。

でも、全く知らない人に初対面で超親しげにしてふところに入り込むな
どの特技も身につけたよ。
初回の親しげのまま発展が無いから、関係が長くなると相手は違和感抱く
ようになるみたいだけど。
それでまたぷっつりぷっつりと関係は切れ続ける。

知能はあるので「人間のフリ」はできるが、感情が無い、「心の理論」
が弱い、ので普通の人のような人間関係を結ぶのは無理。
801 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 04:48:17 ID:q1Lz46HV
>>799
どう連絡しようか迷うことはありますね。
実際に合ってもぎくしゃくすることが多いので、本気で会おうと考えることは少ないですが。

>>800
私も大方同じです。
面接や自己紹介等、ある程度マニュアル化された会話は問題なくこなせるんですけど
なにげない日常会話がこなせないんですよね・・・。感情表現も苦手です。メールに上手く感嘆詞を混ぜることができません。
美容院とかは話題のパターンも限られていますし、あくまで客と店員という関係でそこまで踏み込んでこないので問題ないのですが
同じ職場やバイト先の人と関係を保っていくのは難しいです。大体１ヶ月ぐらいで話のネタが尽きてしまって後が続きません。

ただ学生時代、特定の人とはリラックスして接することができ、環境が変わっても縁が続いているので
ADHD？アスペ？でも全く人と心を通わすことができないわけではないとは思っています。
ただ一般人と仲良くなれる人の幅が極端に狭いだけで・・・。
802 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 06:52:24 ID:85kK/XA6
久しく連絡してない相手には「元気？最近どうよ」だけ
書いてメールなりハガキなり出すことにしている。
すると向こうからネタ振ってくれるので楽。
ちょっとお勧め。
803 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 14:21:05 ID:b78ACvzS
興味ない話題に乗る事が困難と言うか
そんな感じで幅広くつき合うのがムズカシイ・・・ｷｶﾞｽ
適当な相づちすら困難というか興味ないオーラが体から噴出するのを止められないｗ
そんな漏れはADHD

>>797
って事は・・・人によって被り物が違うのか？

>>802
出会い系のスパムメールみたいだねｗ
804 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 14:27:58 ID:85kK/XA6
>>803
へえ、出会い系ってそうなんだ(･∀･)

まあ出す相手は限定されてるから使える手なのかもしれん
相手も「あいつはそういう奴だ」と認識してくれてるし
805 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 20:47:03 ID:V91L2pEe
ここガラクタを捨てるスレだよ
806 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:09:33 ID:q1Lz46HV
>>803
そうですね。人によって微妙に変化させて使い分けています(それでもずれてることが多い)

部屋の片づけには収納ケースがオススメ
一度閉まっちゃえば、後は掃除の手間が大分省けるし
スペースを有効に生かせる分、物を余分に置いておけるしね。
807 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:24:41 ID:5EwI50mo
>>757
おれにもあるよ。「ベルガ腔」
医者はまったく影響無いって言ってた。

でも、AS。
808 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 14:25:51 ID:7GkDNYg6
>>805
まあ、ライフハック的なネタも守備範囲ってコトでイイんじゃないの？

不器用な人間ほど生活の知恵ネタを必要としているわけで
809 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 19:22:11 ID:u6aSSMUA
>>807
>>757ですが、自分もASです（ADHDも30％くらい有る感じ）
医学的には証明できなくても関連があるような気もしてきました。
当時の診断のメモを引っ張り出したら
ベルガ腔は、ボクサーになれないらしいですね。
出血が止まらなくなるらしい理由で。

自分も子ども時代の幼馴染みとは、２０過ぎてから
一度食事に行きましたが、昔のように話せずお互いぎこちない感じでした。
子どもの頃、どうして仲良くできたのか今更ながら不思議。
今は年賀状のやりとりだけですが、
相手も「会おう」とか書いてこなくなりました。
810 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 14:50:06 ID:YhA0Pk2g
一年半前、ネットで様々なASの情報を得られるようになり、どうもASなんじゃないかと自覚し始めた。
就職を控え、専門医がいる病院を探しAS診断された。AQ指数は38点程度。

さんざん既出のフレーズだけど"なんでこんなに自分の事が紹介されているんだ？"といいたくなる症状がネットや掲示板でも
ずら～っとあるのを見て、あーそれでいままで「変っている」といわれていたのかも知れない、と自己洞察の非常によい勉強になった。

とりあえず就職一年目でコミュニケーション大変(自分もだけど、たぶん、むしろ周囲が)。
文章の理解や他人の会話を客観的に分析するような読みはむしろ得意(文章読解・演劇や映画鑑賞・入試国語なんか)なんだけど
いざ口頭で会話を始めると全く自覚できないままトンチンカンなやりとりになって支障をきたしてしまう。
なんていうか、頭の中で突然働きが制限されてしまったかのように、文章読解や客観的なやりとりができなくなってしまう。
811 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 11:24:20 ID:ezZJEe5p
アスペは思い入れから捨てられない、ADHDは必要性を捨てきれない、
なんていうよね。俺はアスペだけど完全に後者。ADHD的な部分も強いんだろうな。
冷静に考えればもう絶対使わないって分かるものですら「いつか必要かも…」ってどうしても思っちゃう。

思い返してみて一番笑っちゃうのが、好きでもなんでもないアニメのロボットのフィギュア。
友達が勝手に持ってきて置いて行ったもので、「こいつを主人公にショートムービーでも作ろうか」
なんてその時冗談で言いあったのがずっと頭から離れず。
「もしかしたら本当にショートムービー作る時が来るかも」なんて理由で10年以上捨てられなかった。
最近捨ててすっきりしましたｗ
812 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 15:25:20 ID:O8PJMwoN
>>811
そういうのを愛着というんです
必要性を感じるならボロボロに使い潰すはず
813 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:18:23 ID:2eu1oOqS
・・・
814 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 10:33:19 ID:gjRV4HWN
自分が使ってボロボロになればなるほど愛着を感じます
だから自分の持ち物は全てボロばかり

815 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 20:01:21 ID:Kmz5WYH2
ボロになって尚
手放すタイミングが分からない
816 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 23:09:56 ID:ellXZ1xA
一応使えなくなったら新しいモノを調達するんだが、
その使えなくなったモノも保管してしまうからな‥
捨てろよ俺
817 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 08:51:20 ID:9kIHYtnm
ｺｲﾂなんかは結局、ﾓﾉを捨てることが出来ない精神状態だったらしく、
そういったこともあって実刑を免れたようだ．．．（執行猶予２年）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/59
818 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 13:33:11 ID:PF7/9DBk
>>816
それは…かなりですね
自分は、使えなくなる、というのを目安にしている
けど愛着強いから自分で直したりもする
カバンとかね

819 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 23:07:56 ID:Qg3VmSSy
子供の頃は忘れ物が多すぎて先生が親に手紙を送りつけた
でもって極度のの運動音痴（でも太ってたとかではありません）
逆上がりと二重飛びが出来た記憶がない
でも勉強は結構出来たほう　理科とか社会の暗記物が好き
図鑑とか地図見るの大好き
一点を見て歩いてしまうので知ってる人とすれ違っても大概気付きません
飲食店でバイトしてた時トイレ掃除を始めるとハマって１時間くらい
掃除しちゃってよくレジに戻れと怒られますた
でも家の掃除はあんまできませんｗ
ＣＤとＤＶＤと本の量が膨大で引越しの時呆然
過眠気味で会議はだいたい爆睡
ＫＹ気味なので飲み会苦手
でも友だち皆無って訳じゃないです

けっこう疑惑濃いかも？
ちなみにスペクトラムとやらは３５点でした
820 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 00:51:26 ID:XTWz1CyZ
まあ、生活に不便があるなら発達障害が専門の
病院で診てもらえ。

「俺って該当者？」みたいな話振られても、「さぁどうだろ」としか
返せないんだから。
821 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 13:46:13 ID:MIDc6Q6J
>>819
自分は診断済
忘れ物は多かった
運動は「一人運動」はむしろ得意だった
苦手なのはサッカーとかバスケみたいなチームワーク系

例えば、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙｼｭｰﾄや3ﾎﾟｲﾝﾄｼｭｰﾄの練習を一人ずつ並んでやれば他の子よりできる
でも試合になるとﾎﾟｶｰﾝ、みたいな

822 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 18:10:39 ID:c0yDR76V
>>821
そんで
「今日はたまたまちょっと調子が悪かっただけに違いない」
とか思いこんでた。
しかしそれ以上の成果を出せたことはない。
823 ：819：2008/02/24(日) 18:18:19 ID:LPCGAJjT
>>820
そうですね。診断受けないことにはなんともですね。
ただ、自分は昔は「単にどんくさい人間なんだろう」
くらいの自己認識だったんですが
このスレを見ると他人事とは思えず。
思わず書き込んでしまいました。

>>822
わかります！私も実は陸上とか水泳は平均より出来ます。
多分武道系とかもできなくなさそう。
体力がないとかではないっぽい。
リズム感とかタイミングが必要なものと
チームワークが要求されるものが多分駄目。
でも中高と女子校だったんでグランドがなく
体育の授業は球技とかダンスとか
他人に合わせなきゃならん種目ばっか。
マジつらかったです。

824 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 18:49:04 ID:hEZeBSfK
ADHDにアスペルガーなど何度説明されてもわからんな。
要するに雅子と同じで社会に適応できないだけだろ。
落伍者は雅子を支持するからキモイね。
健常人をねたむな、ボケ。しねよ、カス。
825 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 21:26:31 ID:dlfNUZHl
ぺぴょ～ん＾＾
826 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 22:14:56 ID:XTWz1CyZ
>>824
雅子って誰？

ていうか、お前デブだろ
827 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 01:18:48 ID:sQQ5oEJg
>>826
小和田雅子だろｗ

ＡＤＨＤだからアスぺだからとでかい面して
健常者を虐げるところはKBS並みだな。
828 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 01:23:05 ID:Ejtjapk6
発達障害て100人に3人も居るって言う話じゃないか
すごい数だ・・・
1クラスに１人の割合か…
これならめげずにやってけそうだ＼(^o^)／
829 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 12:48:58 ID:UqbbjBqf
雅子はボダという噂が

適応障害は家庭か生活環境によるビョーキであって
脳の疾患のADDやアスペとは関係ないんだが
830 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 17:52:19 ID:KpJEEX5t
>>827
勘違いするな
お前が虐げられているのは、デブだからだ
831 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 01:28:01 ID:y15wOHlP
片付けたいけど分類の仕方がわからない・・・
832 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:37:08 ID:FYFBWnC5
無いと困る/無くても困らない
２分類だ。
833 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 00:25:15 ID:YjYttAkm
そうだね。ないと困る物とそれ以外の２分類だ。
まだ使える物や、いつか必要になるかもしれない物は全部処分。
ADHDに、そんなのを管理する余裕はないっ＞＜
834 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 02:28:14 ID:D8ARsA8k
>>793

>自分は、自分の所属物も自分の記憶を保持する体の一部のようなものだから、
あー分かるわそれ。記憶と、その記憶に関連する物体・品物の両方が記憶。
その品物を持っていることで、記憶がぶりかえす時（フラッシュバック時）に脳にかかる強烈な衝撃がやわらぐみたいな感じ。
835 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 05:42:51 ID:jkYoWub0
>>793
＞自分は、自分の所属物も自分の記憶を保持する

これまんまだわw
物がないと記憶もなくなる
過去なんてないも同然だ

余談だが、うちの親は証拠品を見せないと全てなかったことにしやがる
836 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 11:19:58 ID:YjYttAkm
>>793さんは10年後も忘れず思い続けるんだから、それは全く逆なんじゃないかい？
837 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 11:21:34 ID:YjYttAkm
あ、ごめん勘違いした。忘れてください。
838 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 15:32:42 ID:GzVTUDdh
人から借りたら返せないタイプだから
友人に貸してあげるよ！っと言われると
物凄く戸惑う…
絶対返すの忘れるし、断ったら悪いしと
たまにパニックになるｗｗｗ
839 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 23:12:45 ID:9chUmZQe
>>838
当日返す
どんなに長くても次の日返すと忘れない
840 ：831：2008/02/28(木) 01:48:06 ID:I0jiNy5d
>>832 無いと困る/無くても困らない→
無いと困るもの≒無いと困るかもしれないもの／無くても困らないもの

今の仕事辞めたらたぶん３分の１は捨てられるんだけど、今はどれも「もしかしたら使うかも・・・」でごみ部屋
もしかしたら読むべきか？のプリントアウトしたものもあちこちに・・・

モノがないと記憶が無くなるのは、大学ノート一冊に何でも思った順に書いて行く事で安心できるようになってきた
＝趣味ものは飽きたら捨てられるようになった

>>838　私は玄関の靴箱上を”借りてきたもの”置き場にして忘れないようにしてる
（でも4回に1回は紛失・忘れたころ発見。汚部屋だからか？）

841 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 02:49:22 ID:2BGYDifc
>>840自分はちょいちょい使い勝手にこだわって、些細な物が増えてしまう。用途やＴＰＯで使い分けないと気が済まず、ペンの黒だけで8種類とか。
全てにおいてそんな感じに物がある。今年は冷えに力をいれたから冷え対策グッズが増えましたorz
使い回しができない自分にジレンマ
842 ：831：2008/03/01(土) 00:57:27 ID:TOVkwv51
>>841 それわかります。それ、最後まで使えますか？
私の場合は、店頭ではこの線はあて名書き用、この色は手紙用・・・とつい買ってしまって、最終的には使う回数の多いものだけが持ち歩いていつか紛失し、
その他の使わなかったペンはいろんなところに。以前片付けて集めたらティッシュの箱からあふれた。
古いものでは中学生のころ使っていたサインペンもあり、そのなかのいくつかはたまに発見して試し書きするとまだ出る

843 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 03:57:18 ID:ODqZ9alA
用途別って、アイデア自体は悪くないよ。
私は行き先によって鞄を変えるけど、すごく便利だよ。
（仕事用バッグ、ジム用バッグ等）
844 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 09:44:47 ID:bSaReGmc
環境破壊の原因を作らないよう分別しなければならない

と、思うと一部に鏡がついてるとか一部プラスチックとかそういうものに混乱する
かといって燃えないゴミにすると環境破壊が…とおろおろして捨てられない
モノを買うときは捨てられるかどうかが基準になってる
フリースならユニクロは回収してくれるから…とか
845 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 12:39:42 ID:N6YRAp1d
>>844
そうそう、プリングルスのパッケージとか困るｗ
（蓋→プラ、本体→紙、底→金属）
解体するのに時間がかかっちゃったりしてさ。

でも捨て神様降臨中は、ちょっと目をつぶって
とにかくゴミ袋に収めることを優先させる。
最近の焼却炉は高性能だから、「燃えるゴミ」じゃなく「燃やせるゴミ」だ！と言い聞かせる。
小学校で清掃センター見学した時、巨大電磁石が金属を取り除いてた気がするし！

それでも、「プラスチックは有効な資源です」なんてCM見ちゃうと
また心は揺らぐんだけどね・・・

スッキリした生活になってから分別を徹底した方が
ストレスもたまらないし落ち着いて混乱せずに分別できそうな気がする。
846 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 13:04:19 ID:hqMG2P0R
年末に清掃センターにゴミを持って行ったら、燃えるゴミもプラスチックも同じ釜に捨てられた
って話を聞いたことがある。
だからあんまり分別を気にしないで捨ててる
847 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 13:31:31 ID:bSaReGmc
分別大雑把な地域で紙の収集もなかったときは行政の指示だと思っても複雑だった。
ところが今住んでる地域はわりと分別熱心。
瓶も色別に捨ててよかったり収集対象だったりする。
「コンビニ弁当の値札シールは燃えるゴミなのではがして捨ててください」
という指導があり、さらに泥沼。
848 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 14:02:27 ID:uvKtten/
>>845
あープリングルスあるある！なんであんな分別しにくい作りにしてるんだか。
底は金属じゃなくて丈夫な紙素材でも十分強度は保てると思うんですけどね。
849 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 14:20:50 ID:yN3QGGmq
片付け関係でここにきたんですが、読んでる内に
親に言われる、ただのズボラで怠け者なのかどうかも分かりません
ただ思い当たる部分が節々と。

昔っから片付けろと言われて、片付けているつもりでも全然片付いていないらしく
先日親に、片付けできないアンタの親と思われたくないとか言われたり、
10年前と今も同じ事言ってどうせ10年後も同じだろう一生無理だとか。

737さんの書いてる診断は40点でした。
お医者さん行ったほうがいいのかな。
850 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 16:21:16 ID:bSaReGmc
>>849　近藤典子の図解がいっぱいの片付け本を図書館で何冊も借りることをおすすめする
851 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:13:41 ID:mGDgpBoH
近藤典子は逆効果だよ
不要なものまで溜め込むようになる
852 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:18:00 ID:z7QGrOZ2
リスのようにあちこちに物をしまい込みそうだね(笑)

853 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:22:18 ID:sCaf0DQS
捨てる段取りと基準も出てるから大丈夫
854 ：845：2008/03/01(土) 23:50:42 ID:N6YRAp1d
>>848
ね。チップスター（全部紙）見習えってんだよ。
まぁおかげでプリングルス買う機会は減ったけど。

>>850
近藤本は、収納場所とそれを作る気力があることが前提だから
万人に勧められないかもねぇ。

>>849
床面はどれだけ見えてるの？
あなたの言う「片づけている」ってのが「分類してる」「積み重ねてる」
とかだと、人によっては片付いて無いとみなすかもね。

まあそうはいっても、親じゃなくて
自分がどう思っているかが重要な気がしますが。

855 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 00:18:25 ID:j0PphhhS
849です
常時片付けるように心がけて家具以外の床面は大体6～7割
油断すると足の踏み場が無くなってしまいますが･･･

どこにおけば良いのか分からない物は箱に入れてしまうので
分類は出来てないかもしれません。
よく言われるのが引き出し開けっ放し状態、電気つけっぱなし状態

携帯電話が見つからない･･･
856 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 07:40:43 ID:ZVdD7f+w
開けたら閉める　使ったら戻す　点けたら消す

とどこかに大きく書き、家族へのアピールもかねて貼っておく
857 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 10:02:30 ID:56kUoIhu
>>855
片付けてても3割～4割は物が床にあるらしいけど、これから物は床に置かない
というルールを決めたら？
それでもいつの間にか床が埋まってるとしたら、ズボラじゃないでしょう。
（当然一度は、床に物がない状態にしないとだめだけど）
858 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 10:56:08 ID:0jcyS80Q
トロピカーナとか豆乳とかの飲み物のパッケージで
紙パックなのに口だけプラ、っての。
アレが物凄いストレス。
バラすのがかなり大変なんだけど、
そのまま分別せず捨てるのも居たたまれない。

最近思うに掃除が「苦手」なんじゃなくて
色々考えすぎて時間がかかるのか。
859 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:28:26 ID:HXXUsdru
>>858
しかも内側がアルミ加工だから
自治体によってはリサイクル対象外だったりしてねー
(今はそれほどでもないのかな？)

考え過ぎるとキリがないところまで考えちゃうってのは、片付け以外でもそうだと言われるから
人並みの部屋になるまでは、ひとまずあまり気にせずに捨ててから、
生活が改善されてから気にしようと思う。
たぶん気にする順番も逆なんだと思う。
森を見ないで葉脈を見るような・・・
860 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:34:27 ID:ZVdD7f+w
ティーパックの包装紙の紙をいちいち紙ごみとして集めてしまう
スーパーのビニール袋もストレスの元で断る
ドイツみたいに簡易包装徹底して欲しい
861 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 00:21:55 ID:rf0JkWsX
うん、簡易包装切望。
エコとか以前に、精神衛生上
よろしくない。
862 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 00:38:17 ID:cA+KRSJB
スレチでごめんなさい。
ダンナがADHDぽいなと最近思っています。
最近30代に入って特に目につくようになってきました。
物事を最後までやり遂げるのが難しいです。喋ると支離滅裂で、
文字を書かせると凄い汚い、、まあそれは前からですが、でも異常じゃないかなと思ってきました。
仕事はで幸い専門職でなんとかなっていますが。

でも....ADHDでは？と言うと「そんな事言ってどうするんだ!?どうしたらいいんだ！治るのか!?」
と切れます。テーブルひっくり返す事も週一で..。
家族はどうしたらいいんでしょう。病院は行ってくれそうにないし...。

自分はむしろ記憶良すぎて強迫神経症になったぐらいの人間です。
その時分かってもらえなくて、、ADHDぽいと分かった時点ですごい攻撃してしまった。反省。

対処法を知りたいのですが、どうしたら良いか分かりません。
できれば能力を伸ばす方向で。どなたかご教授願います><。

そういえば、数字に興味を示すんですね。車のナンバーのゾロ目とかすぐ見つけて喜びます。
863 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 01:49:38 ID:VMk3BOq8
他人のブログのキリバンに固執して
本人も気付かないのに毎回告げてくる人は
やはり拘りの強い人なわけ？
気味が悪いんだけど
864 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 10:35:32 ID:dVpXusUV
>>862
“「わかっているのにできない」脳”っていう本に具体的なアドバイスがたくさんあっていいよ
うちは食生活と睡眠と自覚と理解でだいぶ改善された
865 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 10:39:22 ID:xA0mfHKu
激しい運動はガチでいいぞ
ウチの母親も自転車で勤め先に行った日だけは
機嫌がいい位だしなｗ
866 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 10:41:18 ID:rf0JkWsX
スレチ承知で書いちゃう、ごめん。

>>862
ADHDは生活の工夫やトレーニングで人並みを目指すことはできるけど、完治するものではないです。
考え方や行動パターンの癖みたいなものだから。

だからといって、本人が「問題だ、何とかしたい」と思わないうちは、人から言われてもムカつくだけだよ。
それにストレス（仕事や日常のストレスとかも含めて）で症状が悪化することもあるし。

ADHDかどうかは、簡単に決めつけない方がいいと思う。
それでも本人が辛そうな問題を抱えているなら、それを軽くする方法を一緒に考えてあげたら？
病院に相談する前に、生活の中で工夫をしてみるとかね。

本人は困っていないけど周囲だけ困ってるっていうパターンなら、一般常識を前提に良い・悪いを決めないで
どの点については良いけど、どの点については「なぜ」改善してほしいのかっていうのを、具体的に言葉や行動で伝えていくといいのかも。
根気のいることかもしれないけど…信頼関係がものをいう。

数字に興味、ってことはアスペさんの傾向もあるのかも？素人判断だからアレだけど
そういう素質は持っているのかもしれない。（専門職って、IT系とかですか？）
それだと尚更、自分のペースや思考パターンをとても大切にしたがるから
他者の介入や物理的理由でそれを崩されることが、ものすごく苦痛に感じるかもしれない。

私は純粋なアスペさんや、そういう傾向を持ったADHDさんの友人もいるんだけど
その人を、一般常識と比較しながら見ちゃうと確かに「？」って思うことは、色々あるんだと思う。
でも、それを抜きにして、本人には本人なりの秩序があるんだなーと思って任せていると
違う方法できっちり仕事をしていてくれたりする。
ただ、その方法が必ずしも理想的な結果に結びつくとは限らないから、(これは誰だってそうだろうけどね)
そういう時、彼らは特に混乱しちゃう。
そこでうまく工夫したり、考えたりする過程があるといいんじゃないかなと思う。

「"他と比べて"ちょっとおかしい」って考える回数を減らすと、旦那さんにとってもあなたにとっても
楽になれそうな気がします。
867 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 10:47:04 ID:rf0JkWsX
>>863
危害を加えているのでなければ
気味悪がらずに華麗にスルーしてあげてください。
単純に、ゾロ目が嬉しいだけなんだと思うよ。
ウチの父ちゃんもデジタル時計が揃うたびに報告するからウザいけどw
ホント、深い意味はないらしい。嬉しいから聞いて欲しいだけらしい。

>>865
有酸素運動、いいよね。
ダンスやカラオケ行ったときも気分いいけど
大声で歌いながらだと部屋の片づけがはかどる気がするw
868 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 11:53:49 ID:dVpXusUV
大声で歌いながら片付けかあ、いいかもｗ
869 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 12:11:56 ID:EADhUM2V
>>862
記憶力がよくて強迫性障害で人にキレる貴女も、過集中タイプのADHD（ADD）では？
ADHD（ADD）は短期記憶は弱いけど、長期記憶は普通の人より良いし。
強迫性障害って、ADHDと深い関係があるからね。
だいたい、旦那さんがずっと支離滅裂な話し方をしてたなら、そういう人と結婚する貴女も
相当ボンヤリでしょ。でも貴女もADHD（ADD）なら説明つくしね。

・・これを読んで貴女がむかついたなら、旦那さんが反発した気持ちが
少しはわかったのでは。
素人が何でもADHDかも？と偏見を持って人を見るのは、よくないですよ。
それより、>>866さんみたいな考えの方がいいと思う。
870 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 13:14:33 ID:NdgWzofz
>>869
目的はともかくこのレスの前半の真偽は？特に
＞強迫性障害って、ADHDと深い関係があるからね。
とか。紛らわしいと思ったもので。
871 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 17:11:45 ID:hhv7OPlD
2ちゃんだからね…

872 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 18:11:48 ID:EADhUM2V
>>870
ごめんなさい。素人が、生半可な知識で人をADHDと判断するのはまずいという例で書いたので、
内容自体は、単に屁理屈を捏ねただけです。真に受けないで下さい。

あの部分は、ダニエル・エイメンの著書からの受け売りです。
ダニエル・エイメンの著書に、ADHDと間違われやすい病気、同時に罹っている
可能性がある病気の一つに、強迫性障害が書かれています。
ですから、強迫性障害が、ADHDと関係があるみたいな書き方は、間違いですね。
逆でした。
873 ：862：2008/03/03(月) 19:35:55 ID:cA+KRSJB
862です。みなさんスレチと分かっていてこたえてくださってありがとうございました。

>>864さん
その本読んでみます！ありがとうございます。色々ありすぎてどれが良いのか分からなかったのでたすかりました。
>>866
頭では分かっているのですが、完治するものではないというのが正直まだショックです。
本人も物忘れに関しては困っています。こっちは物を色々放置するのにほとほと疲れ果て..。
根気よく伝えてみます。
たしかに思考パターンを崩すの大変そうです。
比較するのはいけないんですね..。よく普通は～って言ってしまっていました。禁句ですね。
仕事はレコーディングエンジニアです。Macに向かって黙々とエディットしているのが好きなので天職だと思います。
接客的な要素もあるのでその辺は苦労してるようです。
>>867
ADHDでは？と思った時点で、物を投げたりするの、前は単純にすごく怖かったのですが、そうでもなくなりました。
やっぱり華麗にwスルーするのがいいんですね。教えてくださって助かりました。
>>869
当時はADHDというものを全くしらなくて、ただのズボラさんだと思ってました。
自分がA型、相手O型なのでその違いもあるのかと..。たしかにぼんやりでした。
わたしがなんとかしてあげる！という気持ちがあり、結婚しました。
このスレをみつけた時点で自分も確かにADHDなのでは？とも思って、ここのスレに出てた診断をしてみましたが、、違うようでした。
たしかに偏見でした。個性、と考えようと思います。

やっとスタート地点に立てた気がします。長々と失礼しました。みなさんありがとうございました。

874 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 18:54:13 ID:XQIBPcyu
片付けだけは得意といえるほどだったのに一年前から徐々にだめになり
この二ヶ月携帯を枕元に置くこと以外まったく片付けていない
出したら出しっぱなし使ったら使いっぱなし


人生の片付けエネルギーを使い切ってしまったんだろうか
875 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 22:59:50 ID:oGSU6tv7
維持はそんなにエネルギー使わないと思うが
876 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 02:17:30 ID:MXdMFQNG
水を飲むためコップを出す
↓
飲んだコップを洗うことができない
↓
流しにコップが置きっぱなし

という具合に散らかっていく今日この頃
この調子で行くと数ヶ月で汚部屋まっさかさまだ
一年前は雑誌投稿できるぐらい自慢の部屋だったのに
877 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 22:59:30 ID:F8fpKCeJ
>>875
物凄いエネルギー使いますよ・・・
878 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 02:14:56 ID:OcHoBoyF
モノを極力減らして保存棚とテンポラリ棚わけて
床を露出させておけば、ごみ拾い易いし掃除もし易い。
片付け維持コストも低く済むよ。
879 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 02:27:06 ID:CuDB+8vP
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【アスペ】発達障害でも出来る仕事2【ＡＤＨＤ】 [ハンディキャップ]
◆片付けられない【うちのダメ母】妄想癖あり◆ [家庭]
880 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 02:30:58 ID:0mKUQ5GG
>>878
頭じゃ分かっているんですがね‥
気がつくと、床が見えなくなっているんですよ
881 ：sage：2008/03/07(金) 14:49:41 ID:iE6+1+XP
料理の本出して読む→ティン！とキタ！→忘れないうちに即行動
　↓
本はひとまず机の上
　↓
冷蔵庫を開けて食材出す→ｽｲｰﾂﾊｹｰﾝ！→期限切れ間近なので先に食べよう
　↓
食材はひとまずシンクの脇に
　↓
テーブルでｽｲｰﾂ食べる→テーブルの上の郵便物が目に留まる
　↓
食べ終えたｽｲｰﾂはひとまず（ry）
　・
　・
　・
あれー、なんかすごく散らかってる…
882 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 14:59:50 ID:CuDB+8vP
＞＞１
自分を捨てたらどうですかぁ？ｗｗｗ

存在が邪魔かなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 15:12:44 ID:Hkx6iPAk
>>881
あるある･････
「ひとまず」ってのがいけないんだよね。
私もそれで、有り得ないような場所からハサミとかホチキスとか出てきて
とにかく「いったん手に持ったものは、定位置以外に置いてはならない」という脳内規則を作った。
それからだいぶマシです。
でもまだ「あのペンはどこへ？」な状況はよくある。
884 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 19:39:43 ID:6bshp2Bx
>>880
部屋の大きさに比べて物が多すぎ
885 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 22:49:34 ID:zcv/+MEB
>>部屋の大きさに比べて物が多すぎ

モノが床に拡散し、棚やクローゼットがスカスカになっていく現象を
エントロピーの法則と呼んでいた人がいた
886 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 22:59:20 ID:fNRwVaPa
むしろ相転移じゃまいか
887 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 00:02:43 ID:B0qgMdvF
あーたたち、部屋の収納とか造り自体が曖昧なのがよくないんじゃない？
最新のオフィスみたいに壁一面収納で
見た目も一目瞭然に棚引き出しごとにネームシール貼ってあるとか
そんな部屋なら大丈夫なんでない？

空っぽの部屋から始まり、必要に応じて次から次へと
見た目も大きさもバラバラな収納家具を間に合わせで買うと
ますます片付けられないんだよ、きっと。

ADHD、ADDのお客様専用の賃貸住宅なんていうのを企画したら
流行りそうだわね。
888 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 01:15:32 ID:jwt6qIqP
むしろメイドさんがほしい
889 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 14:47:52 ID:ORw/kBFr
>>887
無印のパイン材棚使ってるけど、これ良いよ。
10年ぐらい寸法が変わっていない。
棚と棚をつなげられて、いまうちに5つある。
本がずらーっと並んで気持ち(・∀・)ｲｲ!!

http://www.muji.net/store/cmdty/section/S02703
890 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 16:05:21 ID:vdLcTFNB
アスペルガーの自分は視覚が混乱しない隠す収納がすき
ADHDの連れ合いは見えないと忘れてしまうので見せる収納がすき
うちの中が混乱してる
891 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 18:11:53 ID:V98DRNio
>>887
今、片付けてる最中なんだけど、一つ一つにテプラでしまう場所を貼り付けてる。
そうすれば、今後出しっぱなしになったとしても、それ見て元の場所にしまえばいいだけだから、
整理整頓の手間が省ける（ようになるはず？）
892 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 13:08:12 ID:78tA0OSu
応援してるよ
893 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 19:09:32 ID:g+rNfoCN
見える収納は確かにイイ！
押し入れとか、もう異空間と化しているし
894 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 23:21:23 ID:n8hxxs3C
見えるのはいいんだが、ホコリがたまる。
無印のって、重いもののせられる？
イケアやホームセンターに安いのがあったな。
895 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 23:26:03 ID:pU7uXx+Y
本がいっぱいで困った。
背を見せて横向きに積み上げる方式を考えたんだけど、
積み上げ式では雪崩が起きるし、本の大きさもまちまちで危険

なんか良い方法ないすか（捨てる以外で）
896 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 02:04:22 ID:qu73QSam
本棚を買え
897 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 12:09:36 ID:u0GBangj
月に5冊本を捨てるのをノルマにしてます。
月に5冊暗記するほど熟読するってことなんですが・・・
つらいです。
898 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 22:26:35 ID:amOkXgNZ
漏れは本は一冊も捨てないな。

捨てるぐらいなら買わないし、
一度捨てると、どの本を持っていて、どの本を捨てたか分からなくなるから。

全部捨てなければ、本棚のどこかに必ずある。
899 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 23:07:44 ID:fnvG2a7B
>>898
そんな頭で買ったという事実そのものを
どうやって記憶保持するのか不思議。
900 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 09:20:02 ID:PxjKvUtM
>>899
だから本棚があるんですよ。
901 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 17:59:32 ID:GFPLOOLe
生理整頓してもしなくても引っ越すときはぜんぶちゃらなんだ、と思ったらすこし楽になった




間違った方向へすすんでいると思う
902 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 18:40:35 ID:4djs7PGx
いや戦前とか下宿での生活が今よりずっと一般的だった頃は、
毎年転居することで大掃除代わりにしていた人が多かったと聞くぞ
903 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 22:11:03 ID:lVpQ8noC
側頭部の筋肉を揉みほぐすと、前頭葉が活性化され、アスペルガーが治る。
904 ：２５０：2008/03/11(火) 22:25:12 ID:acyM00qS
>>903
アスペルガーは疾患ではないので治りません。
間違ったことを書かないでください。

905 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 23:58:58 ID:lVpQ8noC
アスペルガーはあごが発達した人に多いのか？
より個としての能力が発達した人々か。
906 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 00:16:36 ID:zgt2rsbD
>>903　披露軽減で過集中や感覚異常が緩和されることはあるかもしれない
>>905　偶然かもしれないけど顎発達してるよｗ　親知らず全部生えてる
907 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 17:46:37 ID:UeCM85e8
猟奇ｽﾄｰｶｰｱｽﾍﾟとﾈｱｶADHDを一緒にすんなよｗｗｗ
908 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 11:10:22 ID:WLV1iUM6
>>905
さすがに顎発達はアスペとは関係ないと思うけど…(笑)

909 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 12:25:50 ID:4N4YnR3S
SEX PISTOLSのボーカルはアスペっぽい
910 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 23:29:25 ID:W+83mZ3y
あ、アスペだけどアゴ出てるぉw ええええ、関係あんのww
911 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 12:03:00 ID:QuMcBJdB
顎小さいのに親知らず全部出てきちゃって
歯並びめちゃくちゃ。矯正したのにー
最近は顎関節症もひどくなってきた。
まぁ関係なさそうだけど。

でもＡＤＨＤでイライラしやすい人は
無意識のうちに奥歯噛みしめすぎて顎が強くなってたりしないかな。
912 ：優しい名無しさん：2008/03/19(水) 19:52:26 ID:75kw+090
作業メモリー不足が児童の学業不振の原因に
http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20080313hk001hk

脳蛋白（たんぱく）の欠損が「レインマン」現象に関与か
http://health.nikkei.co.jp/hsn/hl.cfm?i=20080221hk001hk
913 ：優しい名無しさん：2008/03/21(金) 05:20:56 ID:HdRXBMKU
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1206038989/
914 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 04:40:01 ID:V3zH/mTn
age
915 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 21:29:17 ID:NSd67baT
アスペルガーって甘えだろ？
自分の甘えを病気ということにして、それにすがって合理化してるだけだろ。
そんな弱い人間にはなりたくないね。
916 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 21:50:48 ID:FaX+ZLmU
>>915
文意を把握できない。「甘え」を定義してくれないか？
917 ：優しい名無しさん：2008/03/24(月) 21:54:49 ID:m8YFqW6W
>>915
ならなきゃいいじゃない
918 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 01:40:49 ID:NgDCOPnc
私は、本人のスペック問題もあるが育った環境が大きい気がするよ。
診断受けてないけどＫＹにもほどがあるし、文章理解が乏しいのは子供のころそういうのの理解の仕方を学ばなかった、体験しなかったからなんじゃないかと思っている。

文章理解って言っても、小学校３年までの国語の読み物と道徳の教科書はすごく理解できたよ。
大人になっていろんな連絡書類や規定事項が仕事のポストに入ってるんだけど、言わんとしていることがわからなくて頭に入らない
919 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 13:10:06 ID:x+hCCfd7
たぶん読解能力の発達の限界が小学生レベルだったんだと思う。
約款とか、回りくどいのはさっぱり。
920 ：優しい名無しさん：2008/03/25(火) 13:44:59 ID:QP2naEzd
行間が読めないってやつね。
それと、日本語は言い回しにバリエーションに富んでいて
モノの喩えである事象や状態を表現することが多いから
大人の書く文章を的確に把握することが難しくなるってことか。
921 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 09:27:06 ID:ZG4ovR+a
行間も読めないし、スレタイも読めないやつが多いな。
922 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 13:17:01 ID:YN0EyLu7
ＡＤＨＤおおすぎなんだよ。ＡＤＨＤって都合のいい病気なんですね。
ありもしない病気にしがみつく奴って痛々しいな！！
ＡＤＨＤが存在しない事が証明された時、お前らはどんな顔をするんだろうね。
でも製薬会社のカモがいなくなるのは困るから一生お金は払ってね！！
では頑張ってください
923 ：優しい名無しさん：2008/03/26(水) 22:16:42 ID:ZYYQg0Oe
おう、お前もがんばれよ！
924 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 00:33:12 ID:i3JrWN6v
>>922
サンキュ☆
925 ：優しい名無しさん：2008/03/27(木) 23:00:09 ID:NxSeYz/W
アスペルガーが治った…。
926 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 00:00:33 ID:A/xA6K3Q
>>925
20代半ばから後半頃に一瞬そういう時期が一度あったよ

またすぐ二次障害が出たけどね
927 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 00:33:39 ID:Sl/TRbcY
思いやりの心も芽生えた…。
928 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 00:53:42 ID:e53PmM+H
>>927
利用されて食い潰されるよ
間違いなく

929 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 00:53:52 ID:Sl/TRbcY
側頭部の筋肉を揉みほぐすと一時的に治る。
930 ：優しい名無しさん：2008/03/28(金) 00:57:41 ID:Sl/TRbcY
もう元に戻った。
931 ：優しい名無しさん：2008/03/29(土) 03:18:46 ID:Zpqr+xpH
>>929
耳の周囲の筋肉は凝ってましたか？
932 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 08:11:43 ID:D0bPcT5d
いつでも自家用車で夜逃げできるぐらいまで所持品減らしたら憂鬱になった・・・
禁煙初めて3週間ぐらい過ぎた辺りの憂鬱に似てる。つらい
933 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 10:58:55 ID:LREKxoup
時間の感覚がアレなので、つねに時刻を把握していたいんだが、
腕時計はキライなんで、困る。
ケータイはいちいち取り出さなきゃならんから、肉体作業中は無理だし。
手の甲にデジタル表示できるイレズミとか、発明されないかな
934 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 19:40:19 ID:U1quQpIv
紐をつけてベルトに止めておくとか、首からかけるのは駄目？
自分もすぐ腕時計を外したくなってしまうほうなので
小型のデジタルタイマーを首に下げたり、キーホルダー型の時計を使ってる。
935 ：優しい名無しさん：2008/03/31(月) 21:36:25 ID:TZvkByUI
振動で知らせるタイマーがある。
イヤホン型=耳掛けのタイマーもある。
936 ：優しい名無しさん：2008/04/01(火) 00:17:01 ID:dXzUItBJ
自分はデジタルだと
「あと何分」とか把握するのに時間がかかるから苦手だな。
アナログの方が好き。
かっこいい懐中時計が欲しいなぁ…
振動で知らせるタイマーとか
1日に3回なってくれるアラーム(薬の時間用）は
それなりに便利。
937 ：優しい名無しさん：2008/04/02(水) 21:24:41 ID:/d+c87Ey
捨てたがりは病気なのか…まぁ、過度な潔癖症だとは思っていたが。
必要なのはノートＰＣ、冷蔵庫、ＤＳだけだな。
938 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 15:47:09 ID:Pu/5CU0F
>>937
ＤＳって何ですか？

939 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 16:30:49 ID:/lukMuU2
俺もすごい捨てたがり。親が部屋を全く片付けてくれなかった反動だと思う。
家の中の全ての物を無限に物が入る袋に放り込んでしまう妄想をよくしている。
940 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 16:43:57 ID:VXdRnCGD
>>938
いわゆる、ひとつの、ゲームウォッチのことだよ
941 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 17:28:37 ID:Pu/5CU0F
>>940
ああ…ゲーム好きなｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰもいるだろね
自分にとっての携帯みたいなものかな

942 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 17:52:35 ID:SetCQhTL
情けないが、リタないと片付けられないや。
部屋が史上最悪の状況になってきた。
掃除屋頼むしかないかなぁ。
943 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 21:39:02 ID:FWbZLKUm
捨てたがりのアスペなんてのもいるんだ
溜め込み癖をやっと卒業した程度でその域には程遠いなあ
944 ：優しい名無しさん：2008/04/03(木) 22:09:44 ID:VXdRnCGD
アスペなのか？　まあ一概には言えんけど、
捨てたがりって思いついたら卽実行のADHDに多い気がする

そういや、「動物のお医者さん」にも片付け魔のお姉さんがいたな‥
明らかに空気読めてないキャラで
945 ：優しい名無しさん：2008/04/07(月) 08:31:53 ID:O2tYDFqY
もう完璧に片付けた。
余分なものも捨てて、収納スペースに2～5割くらいの空きができるほど。
ずいぶん情緒面では安定してきたんだけど、物事に集中できないところがある。
最近ADHDを疑い始めてるので、ちゃんと病院にいって調べてもらうことにしたよ…
946 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 18:10:48 ID:ix6v32qe
アスペルガーの人って人の言い方を真似したり、文章をそのまま反復したりする？
947 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 18:12:27 ID:3E2NsKl/
かなりするかも。
何気に繰り返し、好きなんで。
948 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 19:01:58 ID:ix6v32qe
友だちとメールしてると、同じ言い回しで返信されることあって参る。
おちょくられてる感じがしてしまう。
949 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 22:32:45 ID:NJm/FVRU
>>946
自分は逆かなあ…
同級生によると、独特の言い回しはあったらしい
複数で話していると自分の物の言い方に混乱する人もいたけど
少し察しのいい人は「同じことを言いたいんだと思うよ」と気が付く

そんなパターンが多かった
950 ：優しい名無しさん：2008/04/09(水) 22:33:14 ID:NJm/FVRU
>>946
自分は逆かなあ…
同級生によると、独特の言い回しはあったらしい
複数で話していると自分の物の言い方に混乱する人もいたけど
少し察しのいい人は「同じことを言いたいんだと思うよ」と気が付く

そんなパターンが多かった
951 ：優しい名無しさん：2008/04/10(木) 17:44:06 ID:LeXtgron
(´_ゝ｀)
952 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 08:59:17 ID:QChhF8Wr
アスペルガーの人たちって海か山へ行くなら、山を選ぶ？
953 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 10:44:25 ID:355aQcol
自宅でネットしてます
954 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 15:30:20 ID:CZnr1940
山だな

海の空気が嫌い
潮っぽくてしけった感じの
955 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 15:30:53 ID:CZnr1940
ｽﾏﾝまたあげた…
956 ：優しい名無しさん：2008/04/11(金) 16:50:40 ID:6DXA7/Jl
左手にゴミ袋持って。そこらへんにあるガラクタを右手にとって
「これいらない。だって○○だから」
（もう読まないから、使ってないから、よごれてるから、好きじゃないから、
時代遅れだから、いやな思い出があるから、etc）
を呪文のように心のなかで唱えては、ゴミ袋へ。
くり返してるうちにリズムよく捨てられるようになってくる。

取っておくべきか悩み出すと、暗い穴に引き込まれそうになるから
迷ったものは後回しに。
957 ：優しい名無しさん：2008/04/20(日) 14:46:49 ID:d59O66tc
VHSだらけで収拾つかん
958 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 16:24:47 ID:5vX2VCHq
>>13
＞物と自分との区別もつけ難く、容易に物と自分を同一視しがちです。

これって発達障害の症状だったんだ？
てっきり統失かもしれないって思っちゃってた。
959 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 16:31:41 ID:5vX2VCHq
>>956
「だってまだ使えるから」って潔くとっておいてしまう場合はどうしようか？
960 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 18:25:16 ID:wE6OTUKn
＞＞959
潔く捨てれェ！！

必要な時には、うちにあるの忘れてまた買ってしまうのが我々ではないか！
961 ：優しい名無しさん：2008/04/21(月) 23:01:10 ID:omELaKeC
>>959
そうならないために「いらない」からむりやり始める、のが重要なんだ！
962 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 01:41:11 ID:qqLIzhgp
こんな本が出てた。
俺はまだ読んでないんだけど、誰かうまくいったら教えてクダサイ

こんどこそ!片づける技術
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163690204/
963 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 03:29:32 ID:qJs64LRj
>>962
それ、読んだよ。よかったよ。
著者の行動パターンがまるで自分だったので笑った。
でも、読んですっかり片づいた気分になって
自分とこは放置のままの私って・・・orz
964 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 07:36:20 ID:BaTqNLVT
【雑談】PornoGraffitti Part2【専用】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1205242341/484/
965 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 12:03:38 ID:LNfwgCjC
>>962
別スレで拾ったやつですが、ご参考まで。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000307721.pdf

たぶんこの作者ADD寄りだと思う。
収納場所やグッズはありすぎるのに
それをも上回る大量の持ち物＆収納場所を活かせていない模様。

ふつうに片づけられる人が読んだら「はぁ？」な内容なんだろうけど
汚部屋の描写や状況が生々しいだけに、
「この人ができたなら自分も…」という気にさせられるよ。

まったく同じ方法ではないけど
自分も貴重品以外を袋にく入れまくって床面を出してから
余力のある時にそれらをちょっとづつやっつけてるところ。
「文房具」「化粧品」「靴下」「PC関係の小物」は、生活でそれなりに使うので
分類して袋詰め。
万が一必要になった時はここから取り出せるという安心感があるし
それで使わないものは捨てられると信じて。

その他のよく分からないものはとにかく袋に放り込んで
暇を見つけてやっつけていこうと思ってます。
966 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 21:53:01 ID:qQpBh4mX
>>963
> でも、読んですっかり片づいた気分になって
> 自分とこは放置のままの私って・・・orz
あはは、
わしも同じ、
やったつもりと、実際にやったを区別できない
967 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 22:45:08 ID:g3Gmxmk2
最近、同居人がうっとうしいです

彼はデスクトップに物を置くのが気にいらないらしく
勝手に整理しようとします
私なりにルールを決めて三～四列で収めてるんですが
彼はアイコンが二列に及ぶのもなんかダメらしいです

なんで部屋を片付けないんだ、とかもよく言われます

でもこれにもマイルールがちゃんとあるのですよ
生ごみは溜めない、趣味品は好きなだけ買ってもいいが、
定期的に一斉処分する
携帯や財布や鍵は使ったら毎回仕事用かばんにしまう（←失くしまくって学習した）
疲れたときは掃除後回しでオケ、仕事に支障がでなければよし
などなど

同居人も相当イライラしてると思うんですが、
私も私で毎回ツッコミがきつくて疲れてきました
買い物中に「飲み物どうする？」と聞かれ、「お茶がいいな」と答えつつ
炭酸のペットボトルをカゴに入れた時なんかに
「なんでそんなにツッコミどころが満載すぎるんだ」
と笑われるとやっぱり傷つきます
ウケを狙ったわけじゃなくて、思ったことと口にしたことと行動したことがうまく繋がらなかっただけです
普通の人はあんまりそういうことないのかもしれないけど……

妥協案としてパソコンもう一台購入して彼には一切触らせない
ワンルームをやめて2Kにして彼立ち入り禁止の区画を作る
などを考えてるんですが、
散らかすのはわざとじゃないことをもう少し分かってほしいです

皆さんにもこんなすれ違い経験ってありません？
968 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 23:04:01 ID:LNfwgCjC
>マイルールがちゃんとあるのですよ
あなたにマイルールがあるように
彼にも彼なりのマイルールがあるのだろう。

>「なんでそんなにツッコミどころが満載すぎるんだ」
バカにして笑ってるわけではないと思うよ。
むしろ微笑ましい。
でも、傷つくってちゃんと伝えた？

普通(？)の人同士だって、
自分が伝えているつもりでいても思ってるほどは伝わっていないし、
そのつもりでちゃんと伝える努力は必要だし
理解しようとする努力も必要なんだよ。
まして普通通りに伝わりにくい我々なら、尚更努力は必要だと思う。

だから、お互いにストレスを溜めない方法を考えるのはもちろんだけど
どうしてそれを提案するのかも、
きちんと話あった方がいいと思うよ。
焦らずゆっくりね。
969 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 15:15:44 ID:R4b1+jdn
>>967
Windowsならユーザーもう一つ作って同居人と分けた方が幸せじゃないか？
その為の機能だ
Macとかは知らないが
970 ：優しい名無しさん：2008/04/23(水) 21:21:18 ID:9tbXRTJh
>>969
失敬な、Macはwindowsより先に複数ユーザーの機能がついたんだぞ！
とマカとして叫んでみた
971 ：優しい名無しさん：2008/04/24(木) 10:49:19 ID:PoKZH5Gb
>>970
そりゃすまん
これでも昔はマカーでした
972 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 09:31:19 ID:Qa8qRCHG
普通にありますよ。
私ADHDなんですがASの彼とすれ違ってばかりです。彼は【気にしい】なんですよ。
973 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 09:36:27 ID:Qa8qRCHG
【普通にありますよ】って【すれ違い】についてのコメントです。
>>番号控えようにも短期記憶が苦手なんですよ。こういうことが散らかしやすれ違いの原因になるんでしょうね。
彼きっと私のこと誤解してるんじゃないかなあ。
974 ：優しい名無しさん：2008/05/04(日) 09:39:01 ID:Qa8qRCHG
ADHDの仲間のみなさん、洗濯をしましょう。
975 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 01:35:30 ID:5QiU/q+q
>>974
昼間に一応洗濯はするんだけど、つい忘れて夜中に気づいて干す・・・
もしくは二度洗濯もしょっちゅう・・・水道代使いたいほうだいなマンションでヨカタ・・・
976 ：優しい名無しさん：2008/05/07(水) 18:45:50 ID:GK08vahD
>975
あれ、自分がもうひとりいるｗ
自分にとって、少し洗濯機に放置してても何とかなるための除菌系洗剤、香りの残る柔軟剤は洗濯の友。

とはいえ、２回洗濯することになりがちだが・・・。

旦那がしばらく出張だから片付けるぞー!!
多分途中で挫折するがｗ
977 ：優しい名無しさん：2008/05/09(金) 23:27:13 ID:QLcCe6z+
>>974
ありがとう
2時間くらい前に洗濯したの忘れてたー！
で、干しましたw
978 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 00:54:40 ID:xEXKZSDd
ありがちですよねー、干し忘れ…
自分は洗濯機のところにタイマーを置いて、
入れたら洗い上がりの時間にセットして身につけるようにしてる。
これでどうにか対応できるようになりました。
979 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 05:15:39 ID:jP5hBUT7
干し忘れどころか、しまい忘れ数日とかザラにある
終わってるわ・・・
980 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 09:01:27 ID:cFg0dkPp
私は洗濯機に入れっぱなしや、雨がふっても何日も干しっぱなしがしょっちゅうだから、当たり前みたいになっちゃった。
981 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 09:33:44 ID:jP5hBUT7
ああ、やっぱりＡＤＤなんだなぁと思ってしまった・・・・＜洗濯物の話
干したらそれで一作業、しまうのも一作業、だから忘れちゃうんだよね・・・
982 ：優しい名無しさん：2008/05/12(月) 16:49:34 ID:wO9J9QS3
しまい忘れなんてまだまし
またどうせすぐ使うから敢えてしまわないしw

ガラクタ大量処分してたらそれでもましになったよ
983 ：優しい名無しさん：
子供が当日いきなり友達を家に呼ぶ約束をしてきた
今日は無理（３６５日むりだけど）と言おうとしたけど
そこから慌てて、子供部屋から夫婦の部屋に物を移動
掃除機かけ終った頃に友達到着。
疲れた、物が多すぎるし乾いた洗濯はしまうのに一苦労だし