【健常以下】スキゾイド（分裂病質）2【ﾒﾝﾍﾙ以上】

ここは、人格障害の一つであるスキゾイドについて考えるスレッドです。
シゾイド、統合失調質、分裂病質などともよばれるものです。

統合失調型人格障害・スキゾタイパル、統合失調症・精神分裂病、
などとは、名前は似ていますが別のものです。

前スレ【健常以下】スキゾイド（分裂病質）【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/l50

以下、「DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引」より

シゾイドパーソナリティ障害
社会的関係からの遊離、対人関係状況での感情表現の範囲の限定などの広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）によって示される。
(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。

>1に敬意を表しつつ、勝手に作ってたテンプレを以下に貼る。

分裂病型人格障害(Schizotypal Personality Disorder) [DSM-IV]ともまた違います。
こちらへ
↓
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155797936/



参考URL
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%AD%A5%BE
ttp://www.mh-net.com/DSM/30120.html
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#schizoid
ttp://kokorolink.client.jp/dsm/jinkaku_2.html
ttp://u_ki_6.at.infoseek.co.jp/kokoro-03.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E8%B3%AA%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

参考図書
トレードとセックスと死 ― 相場とギャンブルで勝つ法 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939103382

一見似ている、アスペルガー症候群とスキゾイド。
両者の明確な区別の付け方はあるのだろうか？という疑問に対して、前スレより
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/492-510　くらい

前スレ>>577より

分裂病に見られるパーソナリティの障害は、うつ病に見られる障害よりもはるかに深刻で絶望的である。
自分の対象を憎しみによって破壊することが恐ろしければ、愛によって破壊することはなおさら恐ろしく感じられるはずだからである。
自分の愛が破壊的なものに感じられることこそ、分裂的人物の最大の悲劇である。
彼は、現実の対象にリビドーを向けることに困難を覚え、愛することを恐れるようになり、対象と自分の間に障壁を設けてしまう。
そしてついに、対象を拒絶し、対象からリビドーを撤収するところまで行ってしまう。
外的対象からリビドーが撤収されるにつれて、リビドーは次第に内在化された対象に向けられてゆき、
それと同時に本人はますます内向的となってゆく。
この内向化のプロセスこそ、分裂的状態の始まりを印づけるきわめて大きな特徴である。
分裂的な人物にとって、もろもろの価値はもっぱら内的現実の中でしか見出せなくなってしまい、
内的現実の重みが外的現実を侵犯し、圧倒すれば、現実の世界はもはや彼のものではなくなってしまう。
　しかしながら真に悲劇的なのは、現実の対象喪失に伴って生ずる自我の変容であり自我の喪失である。
たしかに、内在化された対象の過度なリビドー化によって生じるナルシシズムは、分裂的状態にきわめて顕著に見られはするが、
この優越的な態度も、実は外的現実における自我の劣等感と無力をおおい隠す見せかけの優越性でしかない。
分裂的な人には、すでにリビドーそのものが破壊的に感じられているのだから、現実の対象喪失に見舞われていなくても、
自分のリビドーが対象を破壊して対象喪失に陥ってしまうのではないかという不安がつねにつきまとっているわけである。
リビドーの処理をめぐるこういう解決不能のディレンマが嵩じると、自我は行き詰まりをきたしてしまい、
ついには完全に無力状態の中で、自己を表現することさえできなくなってしまう。
このように、分裂的な人にとって自我の統合はつねに解体の危機にさらされているので、
かれらは何か大きな災いが迫っているのではないか、自分はいまに発狂するのではないかという不安にたえず脅かされることになる。

山口泰司著
『心の探求―自覚の階梯―第二部�@フェアベーンの思想』

【健常以下】スキゾイド（分裂病質）【ﾒﾝﾍﾙ以上】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122182672/684

ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。

974 優しい名無しさん　[ sage ]　2007/01/27(土) 11:20:10 ID:SXMKzR1M
スキゾイドは、
みんなで仲良く、協調性、常識、社会規範、わいわい、流行、
とか、そういうものの感覚が生活に支障をきたすまで欠如した人たちのこと。

でも実際に支障をきたしている（迷惑をこうむる）のは、
本人ではなく、周りの人の場合が多い。
（結果として責められるのは本人だが）
スキゾイドの中にも個性はあるし、高機能型なら、
正常な人間が欺かれるぐらい丁寧な演技が出来る。
（本人は毎日が俳優のように疲れきってしまうが）
俺は穴の開いた服を平気で着るが、
ファッションの統一性を自己完結するまで追及するスキゾイドもいる。
それはあくまで個性だ。

普通の人が外向機能が発達することによって
「引き裂かれてしまう」内向的な統一性が失われにくいという意味では、
狭い分野でエポックメイキングな貢献を出来る人もいるが、
スキゾイドに天才の割合が特に多いというわけでもない。
（というか賞賛されることに喜びを感じないので社会貢献が難しい）
天才肌はむしろアスペルガーだろう。

けれど、周りの人間（特に家族）が、
「この人はおかしい。もしかしたらスキゾイドでは？」
と、考え、このスレを覗くこともあるだろう。
一番簡単な見分け方は「人間嫌いな変人かどうか」ってことだ。

>>2の1）に関係することだと思うのですが、何故両親が
子供である自分を愛しているのかがよく分かりません。
両親に一方的に好かれるのはまだ良いのですが（暴力を受けたりするよりは
マシだろうという考え方です）、当然のように私も両親を
愛することを求められるのは何故なんだろうと思います。
生まれてからずっと一緒に住んでいるからといって、その
人間を絶対好きになるなんて妙だなあと思うのですが…。
世の中は当然のように家族愛が溢れているので常々不思議に思っています。
皆さんはご両親ついてどうお考えなのでしょうか。

そして上記で「愛してる」とか「好き」だとか書きましたが、それが
どういう感情なのかいまいちピンときません。概念としては
理解出来るのですが、私個人にその感情が生まれるかといったら疑問です。

普通の人からは「人愛することで自分が傷つくことを恐れている人」だと思われがちだけど、
実際は「人を愛せないせいで相手を傷けること、
そしてそれを自覚してしまうことを恐れている人」なんだよね。

どっちも絶望かもしれないけど、
いつか救われるかもしれないという希望が後者にはない。

平和であったらいいと思う。病気にならなければいいと思う。
たぶんこれが愛だと思う。

>>11
「感情的に理解できる」かどうかは別にして知識として知っておくと良いと思う。
正常な人の「愛している」の基本は「相手のことが心配である」ということ。
心配だから、一緒にいたい。相手と離れれば、相手の情報が入らなくなる。
だから、心配してしまう。冷静に考えれば離れていても、なんら日常と
変わらないのだから、特に心配する必要がないのだが、
相手のことが頭から離れないがゆえに、余計な心配をしてしまう。
離れると心配になるから、一緒に住む。一緒に住めば安心していられる。

スキゾイドは単体で行動するときに最も効率がよく、
むしろ、不確定要素の高い他人と一緒に行動すると、不安が増える。
この感情の認識の差が、スキゾイドと正常な人の間に軋轢を生む。
自分を愛してくれる親などには
「私は一人で大丈夫だから。自分の子を信じてくださいな」
と言うと、親は安心する。

おれは人里離れたところに住んでいる。とても快適だ。

子供の頃ロビンソンクルーソーとか憧れた
他人の居ない生活とか理想すぎ

自己陶酔スレ

>>15
スキゾイドは自己愛性人格障害とは、まったく、根本的に本質的に違うもの。

シゾの人は３、４歳頃にはもう周りの皆と違うっていう自覚とか違和感みたいなものあった？

>>17
そもそも、「周りと同じ」とか「みんなと一緒」などという感覚がない。
今でもない。

はっきり異常だと自覚し始めるのはやっぱり二十歳前後じゃないかな。
自分の場合何か人と違うっていうのはずっと感じていたけど、
思春期あたりだと普通の人も安定してないから、
人とのズレも変わった個性ぐらいにしか認識してなかった。

>>18
いやそういうことをきいてるのではないんだが…つまり今でも自覚がないってこと…？

>>19
タイパルのほうは「そう言えば今思えば子供の頃から何か変だったな」という人が多かったように思うんで、
タイパルは生まれつきの気質的な要素が大きいのかと納得した。

シゾは幼児期は普通の感情豊かな人間だったけど環境でこうなったという人が多いのか、
やはり気質なのかが知りたいんだ。

>>20
赤緑色盲の人に「赤と緑の区別が付かなくなったのは何歳？」って聞いても
答えられるはずが無いでしょう？
たとえ大人になって赤と緑は違う色って知識を持ったとしても、
本人には知覚できないって事実は変わらないんだ。

スキゾイドの人に「標準的な社会人と自分のズレを感じたのは何歳？」
って聞いても答えられないんだよ。

＞シゾは幼児期は普通の感情豊かな人間だったけど環境でこうなったという人が多いのか、

さあ。他のスキゾイドとか標準的なスキゾイドって感覚もあまり持ってないからね。
仲間とか身内意識が形成しにくいんだ。
自分に関して言えば、先天的に知覚機能をもっていない。
それと感情が無いように「見える」だけで
感情が豊かとか貧しいとかそういう次元の問題じゃない。
他人と共感できないから、相手がこちらの感情を読み取れないし、
こちらも相手の感情を読み取れないだけ。

＞自分に関して言えば、先天的に知覚機能をもっていない。
ありがとう、それが知りたかったんだ。

「自覚」っていうのは語弊があったな、正しくは「病識」…!?
でも考えたらスキゾスレにいるんだからスキゾなことは知ってて当たり前だよね。

親戚にシゾイドなおじさんがいるんだが、自分と世界との違和感とかもないんかな。
>>19さんは違和感はあるみたいだけど>>21さんはなさそうだからそれぞれかな
（自分は自閉圏だけど違和感は幼児期からあったし今もある、自閉症も先天だから）

スキの人は童貞さんですか？？

うん。でも気にしたことないや。
やる方が不自然。

男なら何回か女を買って「ああ、こんなものか」で終わりかな。
あんましモラルとかないし。買うことに抵抗はないよ。
というより恋愛より女を買うほうがずっと楽だし。
女が寄って来る男もいるだろうけど、同棲とか始めるといきなり破綻って感じ。
オナニーはするよ。落ち着くし。
セックスも人それぞれだけど、共通点は
「女ってどうしてこんなにめんどくさいんだろう」ってところかなぁ。

アニメの女性が好きとか？
ｱｰいう人もスキゾイドなのかなぁ。
いや、どっかのサイトにオタクがスキゾイドだって書いてあったんで。

アニメオタとシゾイドはあんま関係ないような
二次元に行っちゃう人は異性への興味が歪んだ形になてそうなったんでしょ？

てかシゾイドに興味を持って質問してくる人は一体何なの？
俺もそうだけどそもそもこのスレ人の大半は自分が本当にジゾイドかどうか分かってないだろうし、
誰かが答えたとしてもそれはその人自身がそうであるというだけで参考にはならないと思うよ。

すみません。
私自身スキゾイドなのかな？とよくわからないので質問してみました。
スキゾイドとはどういうものなのか>>2の判断だと
基準だと5つは確実に当てはまっているので、自分はスキゾイドなのかな・・・と。
別に困っているわけではないのですが、メンヘル板に来てしまうのは
本当は困っているのか、それともスキゾイドではないのか気になっているのです。

サイトとかを見るとスキゾイドの患者は本人ではなく、周りの家族などが心配して
病院に連れて行くというのが多いと聞いたので、スキゾイドの人は自分のことで
一切悩んだりしない人なのかな？そうしたら自分は違うのかな？と思っているんです。

病院にいくまでもない人のことを、周りの人間が人格障害と当てはめるのはどうなのか・・・。

>>26
たぶん、あなたはスキゾイドじゃない。
スキゾイドに興味を持って質問をするということもほとんどしない。
そもそも、そんなグルーピングに興味はないし、質問ごっこにも興味がない。

＞誰かが答えたとしてもそれはその人自身がそうであるというだけで参考にはならないと思うよ。
これはそのとおり。スキゾイドというのはスキゾイド以外の人が勝手に作った
グルーピングであって、スキゾイド自身がお互いを「仲間だ」と思うことはない。

ほとんどのオタクはスキドイドじゃない。
そもそも「おたく」という言葉自体、
「あなたは」という言葉を使わず「おたくは」と話しかける特定の集団に対して
名づけられたもの。スキゾイドは群れたり仲間を持ったりするのが嫌いだし、
オタクの持つ奇妙な身内意識や言語感覚の共有には興味がない。
むしろ嫌悪感さえ感じる。

そうですか・・。
もっとスキゾイドを研究して確実な定義づけをしてもらいですね。
私のような人間が勘違いすることの無いようにしてもらいたい。
今のままだ余計な心配をしてしまう人間が出てきてしまうことも少なくないと思います。
あの基準はあまりにも無責任としか言いようがありません。

スレ汚し失礼しました・・・。親切に応えてくれて有難う。

オタクじゃなくてマニアならありえるかもね。

あとシゾイドの人はあの基準を見たときに、
「あぁ自分はコレか」みたいな妙な確信みたいなのがあると思う。
「自分は果たしてシゾイドなのだろうか？」みたいなことは多分思わない。
何かに分類されることで安心を得るような人種じゃないからね。

ただ自分の場合はシゾイドの人が何をして生きてるかは知りたい。
まだ二十歳なんだけど、この先自分の本質から離れた選択をしてしまい破綻するのが恐ろしい。
他人からはありがちな自立する前の青年の悩みで済まされるから普通の人の話は参考にならない。

酒を飲むと人付き合いも嫌じゃなくなるんで
人間社会で生きていくために酒をガンガン飲むようになったんだけど
飲む量に歯止めが効かない依存症になってしまった。
それで断酒して1滴も飲まない生活に変えたら
本来の性質に戻った。
20代前半から30くらいまでかなり飲酒していて、その間は社交的で、
社会に出て大人になったから人と付き合えるようになったと錯覚していたが
酒で本来の性質を打ち消していただけだった。

>>29さんの言われる、オタクの持つ奇妙な身内意識や言語感覚の共有に
嫌悪感をもつというのは同感です。容姿や趣向に、ではなく。

職業は、私は公務員（技術職）です。
理系・技術系・職人などで向いている職種は結構あると思う。
SEはシゾイド率高いとか。

スキゾイドでＳＥはつらいと思うなあ。おれはすぐ辞めたし。
ＳＥって接客業だよ。
お客さんから要件を聞き出して、まとめなきゃならんし、
お客さんなんてムチャ言うやつのほうが多いし。
工場の工員になって給料が３分の１になったけど、
心安らかな日を送ってるよ。
機械相手に黙々と作業するほうがいい。

それともうひとつ。
ユングのタイプ論から言えば、アスペルガーは感情機能の発達障害。
対立する「思考機能」に足かせがない。（あるいは小さい）

スキゾイドは、主機能がどれかに関わらず、外向機能の発達障害。
思考機能の足かせはある。

たぶん、このあたりを勘違いしていい加減な事を言ってる人が多いと思う。
内向的感情が主機能のスキゾイドは絶対にＳＥなんかにはなれない。

生涯独身の（特に男性）はスキゾノイドの可能性大？

↑誤り　”スキゾイド”

>>37
なるほど…物知りだな。

>>38
可能性はあるけど、可能性なら他にも色々あるでしょ。
その人の性質を書いてくれなきゃ、独身だけでそうだとは言えないよ。

でここはシゾについて考えるスレ、とあるし、知りたい人が質問してもいいんじゃないかな。
知りたいってことは自分に何らかの関係・関連性があるから気になるわけで。
基本シゾが質問に答えたりするのめんどいのはわかるけど、自分のことには興味関心あるよね。
だから考察はするよね、これも人によるだろうけど。
全員が自分にも関心なくて考察にも興味ないとすると、
なぜこのスレが存在してるのか不思議だし、ここに来てる時点で全くそうというわけではないよね。

あ、でも「社会性・想像力」が障害されてるのはアスペとの共通点かな。
共感力の欠如は想像力の欠如からくるものみたい。

成長していくにつれスキゾになったASの人って結構多いと思うんだけど、
そういう人とスキゾじゃない成人ASの人ってどこが違ったんだろう
スキゾの人はなるべくしてなった感じがするけど

スキゾイドの分類って病院で意味あるのかなと以前から思っている。
Schizoid・P・Dだと言われても、後で本人のそういった特徴の原因かもしれない課題が
浮かんでくるというのはよくあるんだよね。
後で性格特徴が変る可能性の点ですこし分類理由が弱いなと思う。

＞特徴の原因かもしれない課題

早期回想は、シャドウを投影するひとつの技法だと思ってます。
過去に虐待があったとか、いやな思いをしたとか。
それ自体が現実の出来事かどうかではなく、
発達障害の機能を意識下に統合するときに、
必要な対立の儀式として、組み立てられた
克服すべき記憶＝ストーリー＝課題だと思います。

スキゾイドは過去に建前的なあるいは外向的な価値観を押し付けられた記憶。
その非常に嫌な思いをした経験が課題を克服する時期に
記憶として再構成されることはありえます。

実際、外向性の発達障害をもっていたとしても、
感情・思考・五感・直感のいかなる組み合わせも、
内向の中で獲得できるわけですから、
他の人格障害よりもはるかに広い範囲の「個性」を持ちえます。
さらに外向を獲得する段階において「外から見える」性格分類が、
新しく発現した性格のように見える点で、外から見た場合、
その人の性格が著しく変化するように見えるでしょう。

けれども、副機能が外向であり第３者にわかりやすく目に見えるだけで、
主機能は変化していないと考えたほうが良いと思います。

>>44
＞早期回想は〜、・・略・・、組み立てられた克服すべき記憶＝ストーリー＝課題だと思います。
僕の抽象的な言葉の説明してくれてありがとう。

＞スキゾイドは過去に建前的・・略・・克服する時期に記憶として再構成されることはありえます。
まずは本人が何かに本当に困ったり、変化を望まないとこういったことはないでしょうね。
良くも悪くもうまく生きていけてしまうのでそのままの性格ですましがちなのもＳＰＤの特徴だと思う。
適応できればいいですよね。

＞実際、外向性の発達障害をもっていたとしても、・・略・・その人の性格が著しく変化するように見えるでしょう。
例えばあなたのことじゃないけどで抽象的な言葉だけどすごい理論的で人にうまく意味を伝える文章を作り得る人が
ある時期から違った感じの文章を書いて、分かりやすさの質が変わるのもそういうことなんでしょうかね？

＞けれども、副機能が外向・・略・・主機能は変化していないと考えたほうが良いと思います。
そこらへんのことは気にしません。

ユングの意見はＳＰＤ分類以上に意味がないと思ってましたがここでの話しでは意味があった。
僕が勘違いちがいして読み間違えている部分はあるかもしれないが、おかげで分かりやすかったと感じました。
どうもありがとう。

自分は想像力の欠如から他人が何を考えてるのか、人の心の動き、心理が解らず、
そのせいで人への不信感もあったのか、つい最近までスキゾ的だったよ。
でも「的」というだけで外から見るとスキゾの基準に当て嵌まってたと思うけど、
個人差はあれどアスペはコミュニケーション力が障害されてるだけで、
元々親和欲求がないわけじゃないから、やっぱり根本的に別物なんだよね、多分。
でも今はSADとうつ状態でまたスキゾ的だったりもして、やはり似た部分があるのでついここにも来てしまうけど。

ラベリングというのは自他ともに管理のための実利的なものなので、分類は必要だよ。
自分が困らなければ必要ないというのは、他人のことまで頭が回らない想像力の欠如の表れ…かな。
こういうところはやはり自閉と似てるなぁと感じます。

なんか怒ってるのかなぁ？「自分が困らなければ必要ない」とまでは言ってないよ？
それに別に「分類」行為自体が全くダメとは行ってないじゃん。
あなたはスキゾイドの分類をとりあえず利用して生きているんだろうから有用なんだろうけど、
結構性格を改善していく過程で分類は取るに足らないものと感じることはよくあるみたいだよ。

う〜ん、怒ってるように見えたかな、そんなつもりはなかったんだけど、
正直ちょっと憤りみたいなものはあったかも、同族嫌悪的な。

分類については、スキゾイドに限らず有用だと思うけど。
性格を改善する過程で、方針とか対策を立てる、
でそのためには自分の性格の傾向と特徴を知る必要があって、
より詳細に掘り下げて知るためには分類してそのカテゴリを学者が研究分析する。
でその結果を改善のための資料として有効利用できる、という考えです。

でもスキゾイドの人も中には改善を考える人もいるんだ、とちょっとびっくりしました。
気質は変わらないけど、性格は変えられますもんね。

案外相当怒ってんたんじゃないの？
「ラベリングという〜自閉と似てるなぁと感じます。」の部分。

まぁ分類が納得できないのは僕の個人的意見に過ぎないからね。

＞でもスキゾイドの人も中には改善を考える人もいるんだ、とちょっとびっくりしました。

>>45でも少し書いたけど最初は同じ特徴でも、そのままでいい人もいれば改善したいと思う人もいるんだよ。
でも改善したいって言う人はスキゾイドじゃないのかもしれないね。
だからこそそうなってくると、ＳＰＤの分類って少し解せない部分があると思ってしまうんだよ。
分類する側の観察力ってのも結構問われそうじゃない？難しい分類ではあると思う。

スキゾイドの人は性格を変えるっていうより作るって感じじゃない？
俺だけか。

作るのは自分よか自分の取り巻く環境だな。

>>50
自分が無い完全に無いとかって意味じゃなく)

>>52　訂正
自分が無い(完全に無いとかって意味じゃなくて)っていうふうに感じたことがあるからなんとなく分かる気がする。

>>53
そんな感じ、俺の場合は
自己はあるんだけど、それを認識して維持できるのは一人で居るときだけで
人と接する場合に限って、自己を維持できないから、その場、その人間に合わせて
自己を確立するんだけど、その度にありもしない性格を作り出してやりすごす。

相手「携帯の番号とアドレス教えて」
スキゾイドＡ「何で？」
スキゾイドＢ「携帯必要ないから持ってない」

なんかスキゾイドじゃない人が混じってるね。居心地悪い。

なんかスキゾイドって表面はいい顔して内面は排他的で攻撃的なんだな
コワ…

なにを今さら

表面だっていい顔なんかしていないと思うけど

スキゾイドは無愛想で、人付き合いが悪く、
他人に干渉するのもされるもを嫌うのが標準。
表面でいい顔をしてる愛想のいいやつなんて滅多にいない。
根本的な勘違いしてるやつがいるようだな。

表面上愛想の良い奴って結構いると思うけど
地位的に人脈があると便利な職についた人とか

あーめんどくせえ

こんなに過疎ってるスレだったっけ

表面上いい顔してないのに従順で文句言わないから周りが良い人だと決め付けるんでしょ

人からどう見えてるかなんて、どーでもいいじゃねえか。
どうしたら、面倒から離れることが出来るかを情報交換するスレなのに、
このスレ自体が面倒になってるっておかしいだろ。
スキゾイドでないやつは、こんなスレまで来ていちいち質問とかすんな。
わずらわしい。

人の居ない所は電気が通ってない可能性が高い。これはイカン！

そこで廃村(あるいは廃村寸前)ですよ…
２キロ以内に電線が来ていれば電力会社の負担で家まで電気を引いてくれます。
一番近い家まで２キロって充分快適です。
（実は問題は飲み水だったりするんだがｗ）
廃屋なら何らかの方法で飲み水は確保していたはずです。
ガスはカセットコンロで充分です。
車があれば多少は便利ですが雪が深すぎなければカブで足ります。
平地なら自転車でも充分です。

ここ10年くらい誰とも会話してないw
一日中引きこもれるし最高だぜ。家族とも絶縁してるし。

>>68
何処でどうやって生きてるの？

みんな学生時代に友人いた？
私は幼稚園の頃からずっと一人だった
クラスメートの名前は一人も覚えていないし。顔も浮かばない。
っか人と口きいた記憶も無いかもw家族とも喋ってないしw

>>70
他人に興味があるやつはスレ違い。勘違い。うせろ。

アンカーレスつける奴もスレ違い

なぜ友達を作らなきゃいけないんだろうって不思議だったけど、
そんな事を質問したら酷い事をされると思っていた。

俺は学生の頃は休み時間に会話はしてたよ。
昔はネットがなかったからそこから入ってくる情報に興味を持ったり
知りたい情報を聞くこともできて有益だった。
今だったらネットで調べればいいから他人との会話が必要ない。
狭いコミュニティの噂話なんかどうでもいいし。

ここの人達は本当にそれぞれ独りでどこか無人島にでもいってもらいたいと思います、本気で。
普通の人はこんな事思われながら接せられてるなんて…
なげやりな態度も感じが悪くて、普通の人はリアルで会ったらとても不快な気分を味わってしまうだろうし、
そんな事も気にかけず全く思いやりのない自己中心性が、さすがパーソナリティ障害という感じだ。
他人に興味もないし、どう思われようが関係ないとのことのようですので、どうぞスルーして下さいです…

>>75
うっわー性格悪っ


この障害のひとじゃなくてもアンタとは関わりたくないわｗ

スキゾイドは表情が硬い冗談通じない 自分内世界で忙しいから外の世界に疎く他人に程よい距離や間が作れないからいつも孤立気味 自分からそうしてる周りからそうされる 半々くらい
ほんとは寂しい けど自分内世界のほうが心地いい
あたしの場合でした

私は人とのつきあいは嫌いだけど、他人に全く興味が無いわけじゃない。
頭の良い人が好きですね。人そものもよりもその人の持つ情報等が好きなのかも。
自分がまわりに無視されたり良い評価されなくても気にしないけど、
無能で役にたたない人間にはなりたくない。

っか孤立を怖がってるやつってだせぇよ
群れてないと苛められるやつだったらびびるのかもしれないけどw
自分は気が強いからﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだけどね

>>79
怖がる怖がらないの話じゃなくて社会で生きていく為には、
どうしても他人とコミュニケーションをとらなくてはいけないわけで。
開き直るのは簡単だけど、結局いつか破綻するのは目に見えてる。
苦しむのはそれだけまともに生きようとしている証拠。
それが報われるかどうかはまた別の話だけど。

自分で新しい社会を切り開いていけよw
無能だったらできねぇか・・・。

「友達が出来ない人」
「友達に興味がない人」
この２つは明確に違う。スキゾイドは後者。

なんちゃってスキが多いにゃ・・このｽﾚ。
もっと逝っちゃってるスキさんはおらんのぉ？メンヘラーたちに失礼ですよぅっ！

むしろ煽りに無反応なあたり、真性のスキゾイドが集まってると思われ・・。

ここは嘘をつかなくても良いから好きだ

しかし最近のこのスレの流れはおかしいね。
ただでさえスキゾイドの書き込みが少ないんだから関係ない人は消えてほしい。

そうそうスキゾイド出ない人は来ないで！ウザイっての！
どうも勘違い厨が多いよ

気にしなけりゃいいんじゃね？あまりな過疎はスレの意味がないってのはあるが･･･

妙にテンションの高い人が来ると疲れるが、それ以外はあまり気にしない俺。

ん？って思ったら基本的にスルーだよね

俺はここで自分と同じくスキゾ傾向の人達がそれぞれ何を考えてどう生きているか知りたいだけだから、
こうだからスキゾだとかスキゾだったらこうするとか不毛な論議にうんざりなんですよ。
スキゾじゃない人が交じるからこんな変な流れになるんじゃないか。

身近に自己愛性人格障害っぽい人がいて、地雷踏んだら面倒だからと
人格障害で色々検索。
そしたら、人格障害の分類の一つに、妙に自分になじむ説明があった。
自分にスキゾの傾向があったなんて…。
どおりで、鬱病や引きこもりのサイトを読んでも自分の無気力無関心の
症状（？）に当てはまる説明がないわけだ。

分裂（統合失調）気質といったら昔習ったクレッチマー分類で知識が
止まってるんだけど、この分類はもう古すぎるのかな。
どの辺の本を読めば参考になるか分からない。
当人が自覚症状で悩むわけではないせいか、ネットでも情報が少ないし。
スキゾ傾向の人達がどうやって社会で生きているか知りたい。
スキゾ向けの処世術というか、コツがある気がする。

無気力無関心と言えばアパシーを思い浮かぶな

アパシーかなぁ。
でもいくら無気力でも学校や仕事を休んだりはしなかった。遅刻はあるけど。

ウィキペディアをみると、統合失調質人格障害の罹患率1%未満って書いてある。
そんなに少ないのか。
私はにせスキゾかもしれないから参考にならないかもしれないけど、
仕事は技術職系についた。3年くらいは会社勤めして、得意じゃないけど
周りとの人付き合いもした。技術職だと情報交換メインの会話でも
仲良くなれるからそんなに苦痛じゃなかった。
で、今は半独立でやってる。
完全独立は社交性が必要だから、この形が自分には合ってる。

人里はなれて暮らすと快適。
田舎暮らし　別荘　廃屋　自給自足
などのキーワードでググればいろんな情報がある。
失踪マニュアルとかで調べて、失踪にしておくといろいろ楽。

週に1回バイクで買い物に行けば平気かな。
山奥だと郵便の受け取りは一番近くの郵便局とかになる？
通販で家具を買っても宅配便の人は届けてくれないよね。
車が通行できないような山奥の場合。

>>92
本で言えば、PHP新書の「パーソナリティ障害」がわかりやすかった。
私もにせスキゾイドかもしれないけど、「障害」はなくても傾向は明白に自覚がある。
子供の頃、どちらかというと文系科目の方が得意だったけど迷い無く理系コース。
具体的に何になりたいというのはなくても営業職等はだめなのは明らかだったから。
技術職サラリーマンとして無事現在に至る。

スキゾな部分と対局な要素が自分の中にあるんだけど、一体どちらが本質なんだろうか。
寂しがり屋の人間嫌いみたいな全く訳の分からない人間なんだ。

自分の場合は、寂しいという感情になる事が滅多にない。
孤立すると後々損だなとか、情報不足になるなとか思う。

隠匿生活に憧れるけど、自分には田舎暮らしは無理だ。
コンビニ便利すぎ。

仕方がないから、朝起きたら自分以外が消えてしまったという妄想をよくする。
SFなんかでありがちな設定の気がするけど、そんな設定で主人公が
スキゾイドだったら、共感する人が少なくて売れないんだろうな。
自分だったら何度でも繰り返し読めるのに。

フィクションだとスキゾイドっぽい主人公って結構いると思うけど。

あ、結構あるの？何かお勧めないですか？
スキゾイドが主人公だったら、物語に起承転結つけるのが難しそうと思ってた。
傍観者、語り手的役割の強い主人公ならありそうだけど。

ハードボイルド小説の主人公なんかは近いかも。

カミュの『異邦人』がスキゾっぽかったなぁ

ここは、タイパルスレですか？

>>97
ありがとう。本屋行ったけど、ちょうど在庫がなかった。
かわりに町沢静夫著「人格障害とその治療」を買ってきた。

　　　『森の生活　ウォールデン』 ヘンリー・D. ソロー

著者は自身を「世捨て人ではない」「人と会うのは楽しい」と書いているが、スキゾイドなら楽しめる本だと思う。

誘導
>>105
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155797936/

>>108
>>105は、スキゾフレニア(分裂病)、スキゾタイパル(分裂病質型人格障害),
スキゾイド(分裂病質人格障害)の区別も付かないで、
「スキゾ」とか変な言葉を作って一緒くたにしてるやつに対する皮肉じゃないのか？

ハードボイルドとか、性格が悪くて過激で
「仲間や友達が出来ない」人間と勘違いしてるやつが張り付いてるし。

「仲間や友達に興味がない」と「出来ない」には根本的な違いがあるんだがな。

はっきり言うけど、このスレで「スキゾな人」の話はウンザリ。
人間に興味はない。

スキゾにも自治好きっているんだ。
自分だったら、興味ない話題の時はしばらく寄りつかない。
そのうち雰囲気変わるだろーと思ってる。

山奥の家って、よく考えたら自分で建てないとならないんだった。
銭金に出てくる貧乏さんは3年かけて自分で建てたとか言ってるよね。
田舎で農業とかは人付き合いが必要だから俺には無理だし
やはり都心でファミリーが少ない街のマンション暮らしが一番暮らしやすいかも。
神田あたりなんて週末は人も車も少なくて落ち着く。

携帯を水の中に落として壊した。
新しいのを買わないとなーと思ったけれど、
絶対必要ってわけではないから買わなくていいか。

人間て動物なんだから）2みたいな振る舞いって当たり前じゃないの？
漫画とかテレビドラマのせいじゃないのか？妄想の中で生きてるやつがマジョリティになってしまったのは？

スキゾじゃない奴でも気分によって一時的に>>2みたいな振る舞いが出ることはあるかもしれんが
真性のスキゾはその状態がずっと（一生？）続く。程度の問題。

１１３は誤爆じゃないの？

そうか？

このスレ、落ちそうだな…まあいいか。
何一つ有用な情報はないし。

だってｽｷｿﾞにとってはスキゾイドっていう定義事態が無意味に思えるんだもの

スキゾイド高機能型の話が聞きたいけど、情報がないね。

自己診断ではかなりのスキゾ「っぽさ」を感じるんだけど、
>>2の診断基準って、健常者一般の基準（楽しみや性への興味の度合、「親密」「信頼」の定義など）が
分からないと確信持てないよね？
2chなんかで見てるとみんな本音は案外冷たいし不信的だから、「正常」がどんなもんか分からん

あと、社会的資源としての人間関係を確保するために適応的に振る舞うってのは、
スキゾ的にはあり得ない行動？

まわりの人を見ていて、
自分が避けたいような形の人づきあいを喜々としてしたり、
他人のウケを気にして変なこと(嘘ついたり)していたり、
何か自分との違いに子供の頃から違和感を感じていました。
これは価値観の差なのか、自分が変なのか…
その上で、スキゾイドという概念や2の診断基準をみたので、
ああ、これなんだな、とすぐに納得してしまいましたね。

てかスキゾのスレなんかいらないじゃん
便利な暮らしを提供してくれてる人々に感謝の念もなくただ利己的に最低限の労力だけ支払って一般社会でも狡猾にふてぶてしく生きてられるし
情報って何についての情報求めてんのか意味わからん
勝手に一人で着々と自給自足案を練ってればいいんじゃん

何かイヤなことでもあったんだろうな

スキゾ的には、見たくなければ見ないだけなので、スレがあっても全然構わない。

性格診断の結果。ちなみに自分は医者から診断済みです

笑った顔を滅多に見せず、口数が極端に少なくて、何時も暗い目を伏目がちに
、何かを考え込んで居ると云った風なタイプでしょう。冷え切った心の持ち主
で、人間らしい喜怒哀楽の感情は死んで終って居ます。死んだ感情に鋭い
頭脳の回転が同居して居るタイプで、自分に付いても、世間に付いても、知り過ぎる程、全てを
知り抜いて居て、しかも何をする気力も起らず、他人を愛せないばかりか自分
自身に迄、かなり愛想を尽して居るような節が見受けられます。何かもう一つ
バランスが狂えば、発狂したり、自殺したり、と云う悲劇の生まれる可能性が
少なく無いタイプです。

この様な特殊な性格構成の状態では、恋愛や結婚と云う極めてポピュラーな人
間としての営みが、かえって物凄く難しい大事業的な性格を帯びて来ます。結
婚生活には絶対に必要な愛の心と、性に対する行動力が致命的な程、欠けて居
るのです。貴方の人生観や価値観から見ると、それ等は全て空しいもので有り
、何等の価値も見出し得ないと云う事に成る可能性が強いのです。大宇宙の真
理から見れば、全くその通りで有り、一人一人の人間の存在など、宇宙のゴミ
にも値しませんが、しかしそれでも依然として我々は、生きて居ると云う事実
は動かし難いものです。

極く一般的な仕事は、とても勤まりそうに有りません。図書館司書、科学者、
コンピュータ技術者などでしたら、その道が好きな場合には、案外向いている
可能性が有ります。貴方の性格改造に最も役立つ職業を捜すのでしたら、動・
植物や大自然を相手にする、農林・漁業の仕事が一番適切でしょう。

思い切って人の余り住んで居ない山の中か海へ出て、大自然とは何か、人間と
は何か、動物とは何か、生きものとは何か、と云う生きる為の原点を、問い詰
めて見る事が、絶対に必要なタイプのような気がします。

スキゾイドはジェダイの騎士に向いていますね。

>>125
そんだけ自分を表現できれば大丈夫だよ

じゃあ俺ダースベイダーになる

自分を表現て、これエゴグラムの転載じゃん

ここスレタイが悪いね

”人格障害” で検索できないし、
”統合失調症性” でも検索できない

一人が１番落ち着く
他人からメールや電話とか来ても返す気になれない。
他人といても信用できないし、自分からはまず周りに話し掛けない。
うつなのかスキゾなのか悩む…。
昔は群れたがったりストーキング紛いのことまでしてたんだけど。

>>130
> ”統合失調症性” でも検索できない
もし次からスレタイにいれるとしても「統合失調質」だな。
スキゾタイパルのスレ「統合失調症型人格障害」ってなってるけど、
あれって間違いじゃない？そういう言い方もあるのかな。

>>132
統合失調症質人格障害だろ

スキゾイドは「症」いれないのが普通じゃないかな。
ググってみても統合失調質の方が多いよ。
手元の本人格障害の本二冊みたら、両方症の字はなかった。
スキゾタイパルは片方は症の字あって片方はなかった。

孤独を肯定的に思えるようになったら先が見えるのかなぁ。

てか、治療法は無いもんなの？
素人発言であれだけど

治療に関しては試行段階で確立されてない
スキゾに限らなず、ボダ以外の人格障害全般に言える話だけど

あー、まじすか
「スキゾかも」段階で怯えてる俺には実にバッドニュースだ

スキゾだとして何を怯えることがある？

「健常者」の流儀をろくに参考にできないという、ハンデに満ちた世界に永久移住ですよ

私も何でスキゾで怯えるかわかりませんね。
何か変だ変だ思っていたのが、すっきりするのでは？

先天的性質だと割り切れればね

一人でいることは、孤独ではなく自然で平穏な状態。
自分と他人に何か違いがあるということは、おびえる事柄ではなく、
ただ単に事実として受け止めるだけ。
ハンデは感じない。ただ自分の世界で生きるのみ。
強いて言えば、周りが困惑しているかも知れないという、気がかりが少々。

>>143
気がかりっていうか、その周りの困惑が最終的に全部自分に返ってくるでしょ。
責任のある立場にいるならそれはすごく厄介な事で、それをハンデだと言ってるんだと思うけど。

迷惑と書かずに困惑と表現したところを汲んでほしい。
騙したり危害を与えるわけではないからね。
今まで生きてて、周りの困惑が自分に跳ね返ってきたことはない。
あったとしても気づかないよ。周囲の評価に無頓着だし。

責任のある立場というのを>>144が具体的にどういう状況を
想定しているのか分からないんだけど、まだ若いのかな？
社会にはいろんなタイプの責任者・リーダーがいるから
スキゾイドくらいたいしたハンデじゃない。

診断基準2の「他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる」ってのは、
周囲の評価に対して鈍感だとか、その影響を理解できないってことなの？
あくまでも意味づけ・価値づけの問題じゃね？

つか、ハンデだってのは一応認めてくれてるのな

一人でいても不安を感じない、
一人で判断し行動することがストレスなくできる、
賞賛や批判を考慮するあまりの言動のゆがみがない、
考えようによっては強みになると思わない？

>>146
認めさせたいってのが、あんまり理解できないっていうか共感できないっていうか…。
ハンデがあると思いたければ思えばいい。自分は感じたことがないと書いただけだし。
他人の観念的な話にはさほど興味がないから、すまんね。
具体的な話に対してなら、自分の実例を基に話せるんだけども。
他の人なら答えてくれるかも知れない。

>>146
「他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる」についてだけど、
例えばある人に「貴方のことを尊敬します」又は「貴方のことが嫌いです」と
言われて、スキゾが無表情で「そうなんですか」と返したとする。
そのときに考えられるのはこんなパターン。
１：表情には出ないが、内心では動揺している。（相手からは無関心に"見える"だけ）
　　→軽度の場合。
２：何故そんなことを自分に言ってくるのかが理解出来ない。（他人である自分に
　　感情を伝えて何をしたいのかが分からずに困惑）
　　→何でコミュニケーションしたいんだろう？と思っている。
３：賞賛も批判も、その内容を参考にして自分の行動を変えるつもりがないので
　　最初から聞かない。（自分のやりたいことをとことんやりたい派）　　
　　→少数派の奇抜な服装を好んで着ているとか、何かの作品を作っているとか。
４：目の前の人間は自分のことをそう思っているのだ、と情報として処理される。
　　（自分のどこを見てそう思ったのか？何故それを自分に言おうと
　　　思ったのか？などを淡々と考える。）
　　→感情＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜思考
５：あっそう（相手の存在が至極どうでも良いので何も感じない）
　　→スキゾ最終形態。

スキゾイドにも神経が太い人と細い人がいる気がする。
後者の場合は欝になりやすいんだろうねやっぱり。

芸能人とかにも興味がないってことかな。
歌は好きだが歌手の人間性については興味ないとか。
創作物の中においての人物への興味とかは持ってますか？

>>151
三つともNo。
芸能人だの作家だのの人間性なんて、特にどうでもいいよ。
芸術作品は、それ自体こそが評価されるべきものだから。

一人でいるときに退屈だと感じることは全くない。
他人と一緒にいるときとか、人を待っているとき（待ち合わせ中とか）はかなり退屈。

身の回りの他者に十分な（他者が求めている）愛情を持てないことで、
彼らを傷つけてしまうことになるのが困る

申し訳ないとか感謝の念とか感動のないやつは情性欠如サイコパスが混じってんじゃね
混じりけのないスキゾは「人を愛する機能の欠損した障害者なんだ、自分のことは植物だと思ってくれ」とでも言えば周りもちっとは納得してくれるんじゃね？

ウラオモテがない、嘘つかない、つるんでないから公正。
享楽的な遊びをしないからそのぶん仕事や自己啓発につぎこんでて、能力や知識が高い。
ってことで、いろいろまわりの役に立つことも多いと思うよ。
特徴にあう仕事や役割、ライフスタイルをみにつければ「障害」にはならないんじゃないの。

裏表あって嘘つくのもいれば自己啓発につぎこまないのもいる。
全員が能力や知識が高いわけでもないだろう。
自分が障害を感じて無いというだけで、自分目線、自分基準でしか世界を認識しない自己中心性は立派な障害だよ。
そういうところを含めて、客観的俯瞰的にシゾイドパーソナリティ障害とされているわけ。
障害とされるのが嫌なのかもしれんが、事実は事実として単に事象として受け取ればいいんじゃない。

えー、自己中心性ってスキゾイドの構成要件だっけ？

客観つーか多数派が少数派を障害者とみなしているって話

>>157
自分目線自分基準で世界を認識するのはだれも一緒。
スキゾイドはその自分基準で無理に人をどうこうするつもりはない。
他の人の方が自分基準を人に押しつけてくるから困る。

あー、いっちゃなんだが押しつけて来るのもフツウの人間じゃねーよ
てか天動説ってこれだからPDはな〜

うゎっ…このスレ、私がいっぱい居るｗｗｗ



漏れは接客業やってるから、真性のスキゾイドじゃないかもしれないけど…ここのカキコに共感出来る部分多過ぎｗｗｗ

居心地良いゼ

接客業が比較的平気なスキゾイドは、そんなに少なくないと思う。
他者との接触が多いとはいえ、人間関係が希薄だったりするしな。

「営業職が比較的平気なスキゾイド」だと圧倒的に少なそうだけど。

俺も接客だな。いちばん人間関係が煩わしくない。

てか、普段の対人関係が接客に近い

接客だと他の従業員との人間関係は？
接客業って定期的に飲み会ありそうなイメージ。

年寄りの医者に「分裂病質」って言われて調べたらスキゾイドの事だったらしく
このスレ覗いたら何か共感・納得してしまったんで居着いてたんだけど
主治医が替わったら「えー？あなたは循環気質（感情表現豊かで人懐こいタイプ）でしょー」と驚かれてしまった
自分では躁鬱タイプじゃないと思うんだけどな
まだ付き合いが浅いから無理して愛想良くしてたのがそう見えたんだろうか
まいっか

自分ではないんだが、仲良くなりたい人がソレらしい。本人談。
そういう人とはどうやって接していったらいいもんなの？
やられて嫌なことってある？
こうやって気にされること自体、苦痛なのかなあ。
よければ教えてください。

保守



>>168
（強制的な社会規範・常識・モラルをも含め）他者の価値観を無理矢理自分に押し付けられるのを嫌う傾向はあるかな

東京の電車にのってるのが皆変だよ‥。女がものみたいで男は石膏みたい

>>168 本人があなたと仲良くしたいのかなぁ？
私スキゾイドだけど、ほとんどの人と仲良くしたくない。接近されたら
多分少しの間我慢して、そのあと逃げ回るか　ブチ切れると思う。

>>168
仕事上興味のある事柄とか趣味で共通のものがあれば、
それで仲良くなるチャンスはあると思う。
表面的に無理にあわせてもすぐバレると思うけど。
でも、仲良くなりたのはそういう共通のモノがあるからでしょ?

レスありがとう。その人、170と全く同じこと言ってたな。

>169　それはなんとなくわかる。気をつけてるつもりだけどな。
>171　そうか逃げ回るか。もしや既に逃げられてるのか。
>172　共通の話題はある。当然知識量は比較にならない。

171のように苦痛に感じさせるなら近づきたくないな。

>>173
171の様にスキゾイドが感じるか否かは、その人次第。この辺りは個性の範疇
本質的に他人に対する興味が希薄だから、他者に気にされることにさえ無関心なタイプもいる
168のカキコで見る限り、その相手は高機能型に近いと思われるので、相手の価値観を侵略するような言動さえ自重していれば、それなりには付き合えるのではなかろうか

間違っているかもしれないけど、自分がスキゾイドであるということを伝えた時点で
暗に「お付き合いは勘弁」と伝えようとしているのかも

一人になった時間が至福です。
おしゃべりするエネルギーはありません。
どうでもいいって思ってしまうんです。
誰かが死んでいても感情がうごかないと思います。
５４さんと５７さん、私もそんな感じです。
精神的には６５歳はすぎています。

光源氏のお寺に隠居して、ひっそり暮らす生活に
あこがれてやみません。

付き合うかもしれない人の矛盾をみぬいたり、
自分から壊してしまいます。
まして、子どもなんて、何十年間も育てることを考えたら
放棄します。

今別居してる旦那さん
鬱で病院行かない人かと思ってたけど…
このスレ見てかなり該当する

私は鬱

友人がよく約束をすっぽかします。時には友人の結婚式でさえも。
電話に出て急用が出来たとか面倒になったとか寝坊したとか何でもいいから言って欲しいんですが
こうなると一切連絡がつかなくなるんです。
交友は自分としかありません。性欲が全くありません。感情の起伏が乏しいです。
>>2　の項目にかなり当てはまってるように思えます。
やっぱりスキゾイドでしょうか？
病院薦めるべきでしょうか？

友人の結婚式をすっぽかすのは良くないけど、そもそも結婚式に出席するのが
楽しみなスキゾイドっているのか？いやだけどお付き合いで約束してぎりぎりに
なって嫌になってキャンセルっていうパターンだな。私もたまにする。
スキゾイドは一般的なお付き合いが苦手。
>病院薦めるべきでしょうか？
私たちって病院行かなきゃいけないような障害なんだ。ショックー

>>178
人付き合いがストレスになって鬱になってるなら病院すすめるべきだけど、
スキゾイドは、治すというよりも、まわりといかに薄く平穏にやっていくか
を身につけることが重要なので、その辺を助けてあげてはどうでしょうか？
どんな迷惑をかけているのかを自覚させ、
嫌なら断れとか、やめるならきちんと連絡しろとか。
そういうの言ってきかせてもわからないような非常識・無責任な人なら、
スキゾイド以外の問題があると思います。

即レスありがとうございます。
病院すすめるのはやめときます。
彼は鬱には全然なってないです。淡々とわが道を行くって感じです。
むしろ自分のほうがストレスを感じて鬱になりそうです。

これまでの様々な問題で何人か居た友人にも縁を切られて、残ってるのは自分だけですが
正直、交友を続けるのがきつくなってます。

>>181
交友を続けていくのがキツいなら切ってしまえ。
相手が本当にスキゾイドなら、交友を切られても藻前の事を恨んだりしない。淡々と事実を受け入れるだけだ。

人間関係ってのは半年に一度ちょろっとメールがある程度が一番いい
でもこっちからは送信しない

交友関係はもう十何年にもなるけど、電話、メール等は向こうから来たことはない・・・

彼は層化じゃないんだね

GW中メールも電話も来なかった…
オレも誰にも出してないけどな…

夏目漱石『行人』の一郎さん、『彼岸過迄』の須永さんが分裂病質だそうです。

スキゾタイパルの方じゃない？
漱石自身がスキゾタイパルらしいよ。

お願いだ、話しかけないでくれ・・・。普通の人にはただの挨拶程度なのかも
しれないけど　私にはただの苦痛でしかない。誰にもかまわれずひっそりと
暮らしたいだけ、そんな私の小さな願いも踏みにじられてしまうのか・・・。

スキゾイドと診断されているひきこもりです。
みなさんは障害年金とか、32条とかどうしてますか？
私は薬は必要ないので病院には通ってません。
何とかしなければいけないと思いますが、解決策も社会のケアも無く、
「死ぬのを待ってる」という言葉も大げさではない・・・という生活です。
どうやって生きていったらいいんでしょうか。

こんな所でそんな相談するなんて自殺行為じゃね？

スキゾイドってひきこもりになる要素あるんだろうか、一人が好きだから。
でも、生活を家族や社会に頼るわけでしょ、一番嫌で不安な状態だな。

190さんは、まず仕事を探すべきだと思います。若い人なら学校でもいい。
仕事ができない状態ならば病院に行ってください。あわないなら、他の病院へ。

>>192
仕事はしたいです。でもすぐには無理です。
求人票見ても全然イメージわかなくてボーッとします。
ハローワーク行ってもなんかボケッとしてます。ただ座ってる感じ・・・。

病院行っても何もしてくれませんよ。

>>193
デイケア施設を併設している(あるいは、デイケア施設を紹介してくれる)病院もあるよ。

デイケアは、スキゾイドだとかなり苦痛を伴なうが、
社会復帰の練習にはなると思われ。

>>194
精神科デイケアに一週間通ったことあります。
分裂病の人とか多かったですね。自分はかなり浮いてました。
毎日やることがなくて間が持たないです。実際は役に立たないですよ。
通うのを止めたら、診察室でドクターに「ここに通う意味ありますー？」と
真顔で（目をそらさず直視）言われ、何もかも嫌になってそれ以来通ってません。
自分は薬が止められただけまだいいですが・・・それっきり進展なしです。
もう疲れました。

別に対人の仕事じゃなきゃ何でもできるだろ
スキゾイドなら職場で浮いたって気にならないし

>>196
本当に死んでくれないか

>>195
＞通うのを止めたら、診察室でドクターに「ここに通う意味ありますー？」と
＞真顔で（目をそらさず直視）言われ、何もかも嫌になってそれ以来通ってません。
そんなの精神科医の常套句じゃん。
いちいち気にしてたら何もできんよ。

スキゾイドは基本的に自己完結型の病質だから、
医者は事あるごとに「真剣に現状を打開したいと思っているか？」を確認してくるよ。
それもかなり嫌味な手段で。
実際、本人にその気がなければ、どんなことをやっても無駄だからな。

必死に食らい付いてこさせる最も効果的な方法は「不安を感じさせること」だ。
他に道がないと思えば、そこに真剣さも生まれてくるというものだろうよ。
多少の揺さ振りくらいで精神的ダメージを受けていては、社会復帰など夢のまた夢だわな。


・・・ま、大抵のスキゾイドはそんな面倒臭い手段に頼る前に、
「自分が無難に生きていくための最低限の方法」を見つけちゃうんだけどね。

あなたにそれができないというなら、
デイケアという数少ない社会復帰手段をあっさり諦めるのは得策じゃないんじゃないかな？

もっとも、社会復帰する気がないなら俺も強いて勧めないけどな。
実際、「やることがなくて間が持たない」とか言ってるようじゃ、望み薄だと思うし。

スキゾイドの場合だと「やることを無理矢理作り出す」くらいでようやっとリハビリになるレベルかと。
効果的にやりたいなら「できれば避けて通りたいことをあえてやろうとする」程度の熱意が欲しいところだ。
だもんで「スキゾイドだとかなり苦痛を伴なう」と書いた次第。

私も病院行ったことがある。
スキゾイドの話はせず、「意欲がない」「感情が乏しい」といったことを話した。
先生からは鬱ではないようだし、治療が絶対に必要な状態ではないことを
何度も言われたが、このまま悪化するかもしれないので
何か試したい（投薬）と言ったら、処方してくれたよ。
「状況を変えるために何か試したい」と言ってみてはどうだろう。

仕事は、したいからするんじゃなくて、必要なものです。
196さんも書かれていますが、スキゾイドだって何でもできますよ。
アルバイトなら失敗しても嫌ならやめてもいいんだから、何かやってみなきゃ。
それが「無理」なら病気ですよ。病院いかなきゃ。
病院では、198,199さんが書かれていますが、改善したい意志を示す必要がある。
その医師とあわなければ病院かえてもいいんですよ。

>>198
精神科の常套句なんですか。マジで拒絶されたかと思いました。
・・・でもなそんなのわかるわけないじゃん。
そもそも熱意のあるスキゾイドなんていないでしょ。
あなた何も知らないんじゃない？

>>199
薬は十分のみました。意欲の出るとされる薬も無駄でした。あるのは副作用だけ。
あなたは今なにやってるの？

>>200
病院はさんざん買えました。カウンセリングも受けました。
保険のきく、若い医師によるままごとみたいなやつで二回でやめました。
もう何もかもどうでもいいです。無気力です。

>>201
>そもそも熱意のあるスキゾイドなんていないでしょ。
スキゾイドを治す熱意はないとしても、
何事に対しても熱意がないわけではないと思いますよ。
他人からパッと見どうみえるかは別として、
無気力・意欲がないのはスキゾイドの特徴ではないと思います。

その受け答え、本当にスキゾイドか？
そもそもスキゾイドと正確に診断できる医師がどれくらいいるかすら疑問だ。

>>202
私も運動したり、熱意が全くないわけではないです。
社会的なことになると気持ちが萎えて動けないです。

>>203
医師に自分から訊いて教えてもらったのです。

なんか他人に何も望まないスキゾイドにしては随分依存心が強いな。
現状の打開するには自分から変えていこうとする意志が少しでもなきゃ一生ダメなままじゃないの。
そういうのはスキゾイドだからどうとか関係ないことだからね。

>>205
おつむ大丈夫？
スキゾイドのことよく勉強してね。

>>201
＞そもそも熱意のあるスキゾイドなんていないでしょ。
スキゾイドとして生きていくなら別にいらないリハビリだよ。
そもそも一人で生きていける能力があるスキゾイドなら大した問題ではないしな。

だから大半のスキゾイドはそういうものに頼らず、
自ら進んで「最低限の生きる手段」を見つけるわけだ。
無駄に苦労しないために、適切な能力の使い方を心がけるのがスキゾイドの知恵ってものだろ。

ただ、他者に色々協力してもらわないと生活手段すら確立できないスキゾイドだと、
他者に協力してもらう為に、無理矢理にでも熱意を示さないと何事もままならないことが多い。
結果的に無駄な苦労を強いられることになる。

単にそれだけのことだ。

>>205
「貧すれば鈍する」ってやつかもね。

スキゾイドじゃないと自分で思ったらスルー、これでいいんじゃないの。
春休みに湧いてたのと似てるわ。

要するにふんぞり返ったダメ人間でしょ。
こういう輩は相手にするだけ無駄。
マイノリティは謙虚じゃないと相手にされんよ。

「最低限の生きる手段」を当たり前のように獲得した上で
このスレに参加することが暗黙の了解というわけなのでしょうか。
ここに積極的に書き込んでいる人は知的レベルも高く、
何かの能力に秀でた印象を受けるが
全体としてはどうなんでしょうかね。
>>195は生きていくことが困難でどうしようもないようです。
携帯電話工場で働くような仕事がポピュラーなんでしょうが
それすらできない怠け者ダメ人間は、ホームレス・浮浪者デビューということですかね。
普通は生活をそこまで落としたくないから、お金を稼ぐのですが
そういう人（浮浪者）は実際多数いるので>>195がその状況に陥っても不思議では
ないし、その人生が特別不幸だとか可哀想だとか誰も思わない。

>>207
>>208
>>209
メンヘラですらない精神医学オタは来るなよ。
それに、べつにふんぞり返ってないよ。
何も知らないで言いたいこと言うな。

>>210
解説馬鹿

罵倒する気力だけはあるスキゾイドってのもいるんかね

>>211
一応指摘しておくが、メンヘル板のスレはメンサロ板とは違って、
精神障害者以外の人も参加できる場所だよ

スキゾにしては粘着だな
遅れてきたGWか

寧ろボダっぽい。
診断ではなく、印象として。

スレタイも健常以下メンヘル以上だし。

今回の話題でふと疑問に思ったんだけど、
スキゾイドの人って休日どう過ごしてる？
アウトドアな人もいるのかな。（はまってることでの外出除く）
自分の場合は、まさに「生きるのに最低限」な行動のみ。
もうずっと買い物でブラブラ、なんてしてない。

197見た時には正直誤爆と思いました。
ゾイドというより、ポダっていわれたら、なるほど、って感じ。

こんなとこで訊いた自分が馬鹿だったよｗ

>>218
ああ、確かに

ていうか言われてみると自分でもボダって気がする。
そのキーワードで治療の可能性について検討してみる。
とりあえず昔通ってた心療内科に行って、怒りの制御が
困難な時だけ緊急避難的に飲める薬が欲しいので、きいてみようかな。

>>221
おまえ可愛いなｗ
治療が上手くいって、おまえが今抱えている「生き辛さ」から開放されることを祈るよ。

>>222
あーその「おまえ可愛いな」って書き込みを見た瞬間に「死ね」って思える所が
自分のボダ的な所なんだろうなあ。この器量の狭さがボダなんだな。
ていうかそっちも言い方が悪いよ。

>>223
配慮が足りなかった。スマン　m(_ _;)m

>>217
最近意識的に太陽の光を浴びたり身体を動かしたりしてるのだけど、やっぱ何もしてない時と比べると安定してくるね。
やっぱり人間として基本的なことをしとかんと弱ってくるんだな。
そう思うとやっぱりスキゾイドの究極系はオンジだなホント。

俺は、気が向いたときに
一人で釣りに出かける

>>217
主には読書や仕事関係の勉強。
買い物でブラブラはしないけど、本屋には行く。
アウトドアは、生き物が好きなのでバードウォッチング
等することはある。一人で。

>>223
精神科医にスキゾイドと診断されたそうだから確かなんだろうけど、
「器量の狭さ」というより感情が激しそうなところがゾイドっぽくない。
もちろんスキゾイドにも感情はあるけど、「怒りの制御が困難」という状況に
実際になるというのは、あまり想像できない。
あなたの書き込みで「死ね」や「馬鹿」等、なぜそれほど怒るのかと傍で驚くほど。
かといえばしおらしかったり素直になったり、起伏が大きい。

>>228
本当に困難です。悪い波の日は、自分の怒りに自分で圧倒されます。
そういう時に親に当たったりします。
「みんな死ね」とか「世の中が憎い」とか残酷な妄想とか。
今はわりと落ち着いてる。これでも昔よりかなり良くなってるんです。

自分でも>>228の言われる通りゾイドっぽくないと思う。
でも本当に「死ね」って思ってしまう。逆になんでみんな思わないの？って思ったり。
いじめられ経験のせいもあるかも。自分が馬鹿にされたと思うともの凄い相手を憎む。

でも普段は友達いなかったり、人と話してもゾイド的なよそよそしさで対応したり、
ここに書く文章から受ける印象とは違う自分がいる。社会的なことに興味・関心が持てない。
相手のノリに合わせられないこともないけど10秒で撃沈。
そうなるくらいなら、最初から淡々としていたほうが楽。冷たい人と思われてもかまわない。

診断については、もともと聖マリのカルテ見た地元の精神科医がゾイドって言ったの。
聖マリの医師は何も言ってくれなかった。

>>229
俺の場合、相手の悪意に対しては、「呆れ」とか「諦め」とかその程度しか感じない。
「怒り」まで行くケースは皆無と言って良い。

「怒り」という感情って、期待通り物事が進まないことで発生する感情だと思うんだよね。
他者に対し、端から過大な期待を持っていなければ、怒りがこみ上げてくることもないんじゃないかな？

・・・と、そんな風に考えている。

>>230
自分の場合は「期待感と寂しさ」がキーワード。
誰かかが助けてくれる期待と結果のギャップを見て、
誰も助けれくれない、わかってくれない寂しさ・悲しみが
怒りという表現で反応されます。

呆れたり諦められるのは、基本的に相手は相手、自分は自分という区別ができているのではないでしょうか。
私は区別できているというよりは、怒りでしか境界線を引くことが出来ない自分に困っているんです。

それを無くそうと思って期待しないようにしていると、「どうせこんな奴ら・・・」と、
人をゴミみたいに見て残酷な妄想に繋がったりしますね。で、結局自分がくたくたに疲れてる。

損ですね。

ちょっとageてみるか…



丁度ボダの話題が出たところで、目下軽度のボダっ子にタゲられ中の、スキゾイドな私の個人的見解なのだが…

境界例にタゲられて、
苦悩を覚えるのが健常者
面倒臭さを覚えるのがスキゾイド


ニュアンスの違いが上手く伝えられなかったらゴメン

依存性人格障害の人に標的にされたことがある。
自分の領域に踏み込んでくる相手には、我慢できるところまでは
それなりに従順（いちいち拒絶するのも面倒だし、適当に合わせてその場を
やり過ごす方が楽）だったけど、急に限界が来てキレた。以後連絡一切無視。
依存性とスキゾイド、対人関係の距離感が間逆すぎる。お互い不幸。

>>233
ああ自分も全く同じ状況だった。
スポクラのキチガイイントラにタゲられて・・・ある日失礼な言葉と態度にキレた。
その時、自分今までずっと我慢してたんだなあ・・・と気づいたり。
そいつは自己愛ぽかったけど、依存性なのかな？
言葉で踏み込んできたり、言葉では踏み込まなくても態度で踏み込んできたり、
なかなか巧妙に精神的ストレスを与えて下さりやがって、人に説明しづらかった。
「あー踏み込まれてる、なんかわかんないけど凄く嫌だ！」って思うんだけど、
周りから見ると爽やな人が気さくに話しかけてるように見える感じで来られて、逃げられなかった。
・・・なんかあいつ、妙にテンション高くて疲れたよ。
こちらから話しかけたことはなく、100%向こうから。
なんでそっとしておいてくれなかったんだろう。

「お前は他人の話すことには興味があるが、他人そのものには興味がない」って言われて、
ああ確かにって思ったんだけど、こういう感覚わかる？

>>235
お前には興味ない





が内容には同意

>>235
その人なかなか洞察力があるなぁ。

>>235
それ自分も言われたことある。
多分その言った相手は特別に洞察力があるわけではなく、
スキゾイドとそれなりに接したことのある人なら大抵感じる感覚なんだと思う。
ただ、普通の人間関係ではそういうことは言わないのが暗黙の了解というか、
そんな指摘をしたら相手を傷つけてしまうと慮って口にしないらしい。
スキゾイドはそんなこと言われても「確かに」と納得するだけなんだが。

>>235
まさにそんな感じ
しかも興味の方向性が世間様とビミョーにズレてるから話が合う人も少ない
一人で本読んだりネットしてるときが楽しい

>>235
それ言われても何とも思わないなあ。生まれつきの気質だし、しょうがないじゃん。
言うだけじゃ済まなくて、相手が勝手にイライラしてる時がすげー困るよ。
他人を理解しない自己愛のクズが「なんでボクみたいな爽やか愛されキャラを無視するの?」
みたいな感じで親切の裏に怒りを隠しながら接してこられると死にそうになる。
自分では隠せてると思ってるかもしれないけどバレてんだよ・・・。
そういう態度って人の神経逆なですんだよ・・・。
ゾイドって定期的に自己愛にタゲられない？
自分なんて自己愛教師にタゲられてばかりだったよ。

>>235
とってもよくわかる。てか、デフォ。

>>240
スキゾイドの中の何かが、自己愛輩の中の何かを刺激するんだろうね。

会津の母生首高校生はスキゾだろ。

自己愛者への拒否反応って一種の投影だよね。
結局スキゾイドって複雑な心理構造の自己愛者だし。

テレビの霊能者の仕組みが分かる。
なぜみんな騙されようとするんだろう。
恋愛と同じことなのか。

ttp://www.iwasaki-ap.co.jp/1988/12/post_48.html　
発想の航跡　神田橋　條治

この本の中の「自閉の利用」を読んだらスキゾイドなら何かプラスになると思う。

スキゾイドに有害にはたらく人間関係と対策、回復例が出ていて
とても参考になった。

ほすほす＼(＾o＾)／

↑なんでスキゾイド以外の人間がここにいるんだ？

このスレが「スキゾイドが語らうスレ」じゃなくて「スキゾイドの話題を扱うスレ」だからだろう

>>247
スキゾイドに困っている真人間も覗きにくるよ

真性のスキゾイドはこんなスレこない。2ch自体嫌いだろうし
ここに来るのは割と軽度の人

元スキゾイド（的な性格）で、今違う様になって悩んでいる人とかいます？
不必要に他人との比較などを考えて、どうも困る。
人は人、自分は自分の割り切りが出来なくなっちまった。

>>250
確かに。。

スキゾの人で結婚してる人、相手とうまくいってますか？

いま結婚を前提につきあっている人に「そっちは友達何人（披露宴）招待したい？」
と聞いたら「友達？いないよ」って言われて呆然・・何にも苦にも思ってないみたい。
前の奥さんと半年で別れたのもそこらに原因があるのかも。
本当に結婚して大丈夫かなぁ？と思ってしまいます。

ちなみに私も診断はっきり出てませんが、不眠、鬱で精神科に通院しており、
分裂症型人格障害か不安人格障害か自己愛性人格障害過剰警戒型　
のどれかにあてはまってる可能性ありです。
性欲がなくて。でも子供がほしいのでアレをやらねばと覚悟は決めています・・

>>253
「自分と相手との子供が欲しい」じゃないなら、したくないアレなんてしなくてもいいじゃん。
「自分と相手との子供」とを欲しがらなきゃいけない理由があるの？

>>254
スキゾイドの正しい答えだ。私もそう思う。でも普通の人は子供が欲しいのだと思う。
子供を作る作らないでもめて、彼氏と別れた。今でも結婚して子供を作らなかったのは
良い選択だと思っている。望んでいないのに生んでかわいがれる自信がなかったから。

子供に対する愛着が乏しい割に、幼児を懐かせるのが健常者以上に巧みなのが、スキゾイドの不可思議な特質。

子どもの側からすれば、煩くなくて楽だからなんじゃないかと考えてる
動物もよく懐くね

子供とか動物と接する時は笑顔なの？

>>258
親戚の子供に対して大人に接する時と同じ態度です。
周りから冷たく見られるけど子供らは妙に懐いてる。

先日「人を好きになったことあるの？」って言われた。
あるよ。あるけど…
好意を持つ相手は私の内面に侵略してこない人。
すなわち私にあまり興味が無いか、他に熱中するものがある人。
関係は平行線をたどることが多い。

なんちゃってとかまってちゃんばっかだな
ただの厨二病の集まりか

スキゾの人って動物好きだよね。嫌いな動物には容赦ないけど
ただ相手が何だろうと顔が綻んだりはない（アクションを起こさない限り）
想定内の出来事に対しては顔を崩さないんだスキゾは･･･
だが機嫌が良い時はすぐ崩れるｗ
全部第三者から見てだけどね！

感情は普通に動いてると思うんだけど
まわりからは無表情だと言われる
まあいちいち胸の内につっこみ入れられたり詮索されなくて便利だからいいけど

嫌いな動物は人間です

幽白の仙水みたいだな。

かわいいからってスキンシップやりすぎると、
いやがられるくらいならいいけど、デリケートな動物種は病気になる。
一歩下がって注意深く観察、向こうから寄ってきたらちょっとかまってやる
くらいが一番いいような気がする。

>>265
それ、まんまスキゾイドの人付き合いじゃね？

ホントだ、俺の人付き合いもまさに>>265だ
他の人が未だに「向こうから寄ってくる」のがときどき不思議になるよ
対称的な付き合い方はもう諦めてくれてるんだろうか

スキゾの人は友達誰もいなくても平気ですか？
寂しい、孤独だ　とか思ったりしませんか？

>>268

http://psychodoc.eek.jp/abare/schizoid.html
↑ほぼ、ここに書いてあるような感じ。

……彼らは数学や天文学のような非人間的なものに莫大な感情のエネルギーを費やすことができる。
また、動物をなつかせることが非常にうまいことがある。一時的に流行するダイエット法や健康法、
思想的な運動、社会改良計画などに、特にそれらに個人的に深く関わることが要求されない場合は、
しばしば夢中になる。
……彼らの心的内容には、よく知らないか、もしくは長く会っていない人と親密であるという
不確かな観念が存在することがある。また、生命のない対象もしくは形而上学的構造物に魅惑されることがある。

星を観測したり、哲学に夢想するほうが何倍も楽しい。
いろいろな文献を辿っているだけで一日は短すぎると思うほどに。

「孤独」や「寂しい」という感情を持ったことがない。
構われすぎて鬱陶しいというのはあるけど。

一人でいるときがメチャクチャ楽しい。

健常の人は友達いても平気ですか？
煩わしい、邪魔だ　とか思ったりしませんか？

側にいるだけなら別に思わない。一緒にいる意味がなさそうだが。
あんまりちょっかい出されると面倒くさいと思う。

なんでここで健常の人対象に聞くか分からんが、
気が合えば平気なんじゃないの？
気の合わない奴と長時間いたら邪魔くさく思うだろう。

「寂しい」や「孤独」は、お金が乏しくてヤバい時の不安な気持ちみたいなのかな〜
と、想像してみる。

寂しさは基本的に他者との比較上で発生する。
自分は孤独で、かつ他の人間はそうでない（と思われる）場合に、
浮き彫りになった事実に対するマイナスな感情。

と、スキゾイドっぽい部分を持ち合わせているつもりの俺が言ってみる。

>>276
その感覚はよく分かる
いわば劣等感の一種って感じ
ただ、それっていかにもスキゾ的な感覚なんじゃないかって気がする
健常な人の言う「寂しさ」って、どうも金欠や空腹に似た絶対的欠乏感っぽいんだよね

ごくまれに生理前になんとなく情緒不安定っぽくなることがあるけど、
これが他の人が感じる寂しさなのかな？と思う。
漠然とした不安で人がそばにいるとまぎれそうな感じ。
ほんとにめったにしか感じない。

そうなんですか。私はさびしんぼうで
スキゾイドっぽい子と10年以上友達やってたけど
彼女が私のこと本当に気を許してくれてるのかいつも考えてました。

私がうつ病になってメールなどで自分の悩みごとを話してたら
次第に返事がこなくなり、電話をかけてみたら「縁を切りたい。
何かむかつくから。」と言われてしまいました。
ライトな付き合い程度にしておけばよかったのかな。

客観的な意見をきくための「悩み相談」ならいいんだけど、
精神的に頼ってこられたので不安になったのでしょうね。
一人が基本なので、その安定を脅かすような人は嫌なのです。

>>279
私にも一人だけ今でも友達だと言える人がいるけど、
もっとあたたかい人と親密になったらいいのにと思う。
それは相手のためもあるけど、自分が煩わしいからかもしれない。

スキゾイドなら放っておいて構わないよ。
279はお互いに気持ちいい人間関係築いた方がいい。

寂しいって感じるのは愛情を欲してるからじゃないかな

普段あまり怒ることがないスキゾイドが
怒るのは、めずらしいな
>>279さんは、相手にかなり依存してたんだろうか

たとえるとこんな感じ。
普段は怒りの沸点は高い。ニアミス(事故)は「まあ、そんなこともあるし」で済ませる。
しかし、がっつりと(意図的に)領空侵犯されたような気分になると、怒りが突沸する。

>279
相談相手を選べばいい話だと思う。
自称「さびしんぼう」であるならば「かまってちゃん」系のほうが
スキゾイドよりも相性ははるかにいいんでないの。

放っといてほしいって思ってる人に依存しても、ね・・・
そういう結果になるのは見えてる。

スキゾはしばしば自閉症と混同される。
こう言えば健常者／スキゾ以外の精神疾患のひとにも解るかな？

スキゾイドは、過剰に干渉されない限り、相手の浮き沈みに左右されずに
一定のテンションでつきあうから、ある種の鬱傾向の人には好まれるっぽい。
その一定のテンションを「気を許してくれた」とか「鬱を受け入れてくれた」と
解釈して、より近づこうとすると縁の切れ目。お互いにつらいことになる。

あと、打開策のない相談（ただ不安なだけとか、気に病み過ぎな事とか）を
向けられても解決しようがないから負担になる。

本当の自分になったことがあるんだけど、スキゾイドの自分も好きで、やめたくなくて戻ってきた。

でも本当の自分もすごく幸せで人間関係でも何でも上手く行く。
ただスキゾイドの時のような、深い哲学的な考え方ができない。
スキゾイドは自分の世界がこの上なく切なくて美しいし、人と交流しなくても気にならないけど、関わらないのはもったいない気もする。

いつか本当の自分とスキゾイドの自分を共存させて、その場に応じて切り替えたり、コントロールしたりしたいんだけど、そういうのは可能だと思いますか？

なんか分からないけどイラっときた。

俺はニヤニヤしちゃった

本当の自分って何

分裂病の名称が統合失調症になるときに、統合失調質人格障害も
うまいこと名前を変えてくれればよかったのに。
陰性症状に似てるってだけで、実際は関係ないみたいだし。
前にスキゾイドで調べてたら明らかに統合失調症と混同してるページがあって脱力した。

自称スキゾイドなんだけど、世界の中心で愛をさけぶを見ていたら、泣けてきた…
やっぱスキゾイドではないですね…
性別は男です

このスレ書き込み多い時は色々違う人が混じってんのな
ズレた書き込みにツッコミだけは積極的なスキゾイド

この人格障害を知ったのはつい最近です。彼女は当てはまるなと思いました。

私は彼女と親友になりたいと思っていたので何でも話し、相談してました。
彼女はあまり自分のことや悩みを言わない人でした。
趣味が合うから一緒にいるって感じ。
彼女が会社の人と不倫しているというのを以前聞いていました。

前つきあっていた人がストーカーっぽくなって困ってると話していたら
「そんなのほっておけば。いつまでも相手にするから悪いんだよ。」
と怒り口調で言われ（前にも話したからうんざりしてたんだと思う。）
ちょっとむっとした私は「でもNちゃんだって不倫してるじゃん。それは悪くないの」
「まぁね、相手に子供いるし・・」「ええぇ！お子さんいるの！？」
でカチンときたらしくて、電話をきられてしまいました。
かけなおしても出てくれませんでした。

ほっといてくれ、干渉しないでくれ！ってことでしょうね。
対応間違えて、ただでさえ少ない友人一人を失ってしまいました。

つい最近お母様を亡くされたと噂で聞いて・・今どうしてるだろうか
もう一度話せないだろうかとは思います。

>>294
お前、その友達よりも、お前自身が何らかの人格障害を持ってる可能性を疑った方がいいと思うぞ。
健常者なら「親友になりたいから」って理由で、何でも話したり相談したりはしない。

>>294
なんとなく、なんだが…
あなたが嫌われたのは、相手が「スキゾイドだから」だけではないような気がするんだが…

>>294はうつ病って自己申告してるから対人の間合いが微妙なのは大目に見ないと…。
それより不倫してるスキゾイドって想像できない。

このスレ見てると似非ばっかりで笑えてくる

>>298
この程度で笑えるお前も、とーぜん似非。

似非とかいう以前にスキゾじゃないので

>>297
相手主導なら十分ありうるんじゃね

>>301
セフレ、単なる性欲の処理としてならあり得る気がする。
女には、男でいうところの風俗にあたるものがほぼないから。
ただ、>>297のトモダチがスキゾイドかどうかまではｼﾗﾈーしわからん。

>>295
文章だけで分かりますか・・やっぱり病んでるな、私。
10年以上睡眠障害＋うつ病で病院に通院していたのですが、最近になって
診断書に「人格障害」と書かれてました。でも町医者なのでどれかまでは分からない。
自分で調べて分裂症型か自己愛過剰警戒かADDかなとは思うんですけど・・・
子供のころ、親に虐待されてた影響かなぁ。叩く・閉じこめられる・追い出される・叱られる他
今後、大きい病院に移る予定。

友達は不倫といっても今まで恋愛したことなかったから性体験に興味あっただけで
言い寄られて応じた、愛情までは感じてないといった様子に見えました。

AC+境界例では？ADDではないだろ

人と話すとドッと疲れて家に帰っても他のことやる気が出ない。
どうにかこの疲れを軽減できないものか。

会話をテンプレート化する

会話のテンプレート化、やるよな
ちょっとしたプログラムでも組んでる気分になる

割と適応してるつもりなんだけど、疲れて余裕なくなってくると駄目だ。
向けられる感情がキャパ越えるとシャッターが降りるみたいに
現実感から意識が離れるよ。
自閉的な世界が満たされていないと人と関わる気力が湧かない。

>>295
部屋が片付けられない。身体触れられるのが嫌。締切ぎりぎりでないとやらない。
興味ないことが覚えられない。一旦集中すると他が見えない。ってのがADDって気がします・・・
でも他の障害でも当てはまってるのがあって、専門医にでもいかないと判明しないかも。

すみません。>295さんではなく >>304さんへでした。
そろそろスレ違いぽくなったので失礼します。

保守

うはｗぴったりと当てはまる。
特に、>6の分析には感服した。
>自分の愛が破壊的なものに感じられることこそ、分裂的人物の最大の悲劇である。
そうなのだと思う。

>>235
分かります。いい表現だと思います。

>>6
> そしてついに、対象を拒絶し、対象からリビドーを撤収するところまで行ってしまう。
> 外的対象からリビドーが撤収されるにつれて、リビドーは次第に内在化された対象に向けられてゆき、
> それと同時に本人はますます内向的となってゆく。

のことですよね。

ただ「他人には興味がない」ってのは極論で、
「ほとんどない」「興味がないように見える」ってのが、
分裂病質の特徴だと思います。そもそも全く興味がなければ、
こんなスレッドに来ることはなく、一人で関連の専門書や論文を読んでいることでしょう。

他人の話すことに興味があるだけでなくて他人そのもの興味がある
という状態がわからない　他人そのものって何？

同意

スキゾイドと情操教育が不十分な人との違いがわからない。同じ？

違う

314にある「他人そのもの」の意味することがわからないって、後者じゃないの？
概念としてならわかるが実感がないってのがスキゾイドの気がするんだけど。
ここ読んでると、スキゾイドというより対人関係や情緒発達の
経験値不足・機会不足の人が多い気がする。

「他人の話すこと」っていう単一の情報にだけ興味を持つのではなく、
流れ込み流れ出す情報の集積としての個人全体をブックマークするような感覚？
そういう意味だとすれば、俺も他人そのものに興味持ててることになるんだけど、
ちょっと違うか？

314だけど、書き方が悪かったな

俺の場合は、『他人そのもの』の意味がわからないんじゃなくて
『他人そのもの』に興味をもつということと
『他人の行動や言動・属性』に興味を持つことの違いがわからない
（っていうより前者は不可能だと思う）
（他人は行動や言動・属性を通してしか認識することもできないから）

もし出来るなら違いを説明してくれ
それかなぜ前者が可能なのか

>>320
「キミの話は面白かった、でもキミの人生がどうなっても俺はどうでもいいや」
例えばこれが、他人そのものには興味を持ってない状態

書いてみて思ったけど、ここではおそらく「興味」って言葉の意味が少しズレてるんじゃないかな
「感情移入」みたいなニュアンスが混じってきてる気がする

話が聞けなくなるから死なれたら困るっていうのは興味なのか？

＞「感情移入」
概念としてならわかるが実感がない

｢キミの話は面白い。キミはいい人だと思うし嫌いじゃない。居心地も悪くない。
……でも私はとっとと家に帰って１人になりたいな〜｣
だな私は。>>6みたいに難しいこと考えてない。

貴方のことは（自分の中で）よく理解し合っている。
だからそれ以上なんて必要ない。（現実で）それ以上なんて求めないでくれ。
今（自分の中の世界）を壊すようなことは頼むからしないでほしい。

これはスキゾイドとは違うのだろうか？

>>322
どうだろ、それは俺も>>318あたりに聞きたいところ
あと「死なれたら困るけどでもまあいいよ」はどうなるのかも気になる

>>320
他人に付随する情報として行動・言動・属性などがある。
『他人そのもの』に興味をもつというのは、他人に付随する情報全般を知りたいと思うこと。
『他人の行動や言動・属性』に興味をもつというのは、今直面している情報のみに興味があって、
その他の他人に付随する情報全般には興味がないこと、では？

>>320
その二つを並列させたら答えを導き出すのは難しいんじゃないかな。
『他人の行動や言動・属性』⊂『他人そのもの』だから。

というか、235の文脈からは離れた発言だったんだね。
235を受けての発言でないのなら、上の二つの違いは自分には興味がないや。
他人と話すことによって得られる情報の質・量が同等であるなら、
その他人がAであってもBであってもスキゾイドは差をあまり感じず、
非スキゾイドは、同じ情報であってもAから得た情報であることに
意味付けが与えられる、と自分は235を読んで解釈したよ。
意味付けの背景には他人の行動や言動・属性に対する興味もあるだろうけど、
それは235の文脈とはきりわけないと問題が混乱する。

>>322,325
>話が聞けなくなるから死なれたら困るっていうのは興味なのか？
これって、話す内容に対する興味か話す相手に対する興味か？っていう質問なの？
それとも他人そのものへの興味か他人の行動や言動・属性への興味かって聞いてるの？
ていうか、死なれたら困るか困らないかっていうのはまた別の問題であって、
最初の問題が解決しないうちに別の要素を加えるのは混乱するだけじゃないかな。

>>327
『他人そのもの』−『他人の行動や言動・属性』にあたるものは何？
「意味付け」かな

>>329
『他人そのもの』：定義する対象
『他人の行動や言動・属性』：定義内容のひとつ
>（他人は行動や言動・属性を通してしか認識することもできないから）
という一文もあるし。

話がメタ化し始めたから、これ以上はスレ違いかな。

誰とも喋りたくない。
一人になりたい。

誰かと一緒にいることが嫌。落ち着かない。
特に女性はべったりくっついて喋りかけてくるのが嫌。離れてほしい。

>>330
じゃなくて、引き算
「他人そのもの」のうち、行動・言動・属性「以外」の内容って何？という話

みんな熱いな

>326が答えだろ。

>>332
というか、そういう引き算が出来ると考えること自体スキゾイドなわけで、
引き算できない一体のものとして個人を捕らえる感性がないんだと思う。
そういう感性から他人への感情移入が生まれてくるのだと思うけれど、
スキゾイドはいつでも分解できる属性のたまたま集まった集合としか捕らえてない。

それが端的に分かるのが、相手に対する率直な話ぶりで、侮辱されたと怒られることがあること。
スキゾイドは、相手の属性の一つを分析した、述べただけのつもりだが、
相手は、自分の一部を貶された、自分が侮辱されたと捕らえることがある。
こういう自分の属性に対する帰属意識が極めて低いのがスキゾイド。
いつでも交換できる部品のように考えている。

>>335
> いつでも交換できる部品のように考えている。
< いつでも交換できる部品のように感じている。

理屈ではそうでないことは理解しているが、そうは感じられない。

スキゾイドのスレで個の固有性を論じるとはね。興味深いよ。

内容は興味深いし、結構熱く語ってる気がするのに、こののったり感が何とも
いえないな。

>>335
＞それが端的に分かるのが、相手に対する率直な話ぶりで、侮辱されたと怒られることがあること。
スキゾイドは、相手の属性の一つを分析した、述べただけのつもりだが、
相手は、自分の一部を貶された、自分が侮辱されたと捕らえることがある。
こういう自分の属性に対する帰属意識が極めて低いのがスキゾイド。


これを自己愛相手にやっちまったもんで、自己愛大激怒。お陰でストレス増大。
でも、あまり反省はしてない。

>>332
そもそもの文脈が、他人と接したときにもたらされるものの中から
純粋に話の内容（情報）抜き取ったものとその残りを並列してるのだから、
文脈から乖離せずに答えるなら、「情報そのもの以外」となる。

だけどレス内容から察するに、最初の文脈から離れて他人を認識する要素とは？へ
スライドしてしまっているようだから、たとえば単純に相手の姿形が該当するだろうし、
発展させれば相手との交流を維持することで得られる損得なども要素の一つとして
挙げられるんじゃないかな。

こんな話普通の人には分からないだろうなぁ

しまった、情報そのもの以外かつ行動・言動・属性以外だった。

引き算の答えは、意味づけ・価値づけ・ストーリー付けといったあたりになるんじゃないかと思う

「私のこと、どう思ってる？」って質問文あるじゃん
俺あれ答えようがないんだよね
姿形や損得を含めた、「相手に関して知ってる情報」を並べることしかできない

その「しかできない」ってのはいい表現だね。
俺の場合は「思っていることはある」んだけど、
相手に関して知ってる情報を「並べることしかできない。」

>>339
自己愛憤怒ですね。
相性悪いよね。自己/他者に対する距離感が全く違うから。

>>343
意味付け・価値付けは複数の対象があって初めて生じるんじゃないかな。
だからこの例で言えば、Aの容姿に対する意味付け・価値付けは、
もう一人別のBの容姿との比較によって初めて発生する。

自分自身にとって、相手の相手たる所以が容姿にあるのか属性にあるのかという意味での
価値付けについては、認識能力の偏りであって認識の要素ではない。

意味付け、価値付けしていても、
それは結局は自分の頭の中だけで私自身とは関係のないの話でしょ、
というのが>>235の文意だと読んだよ、俺は。

「それは当たり前で、俺の考えていることは俺の頭の中だけの話だよ」
とスキゾイドは感じるのだけれど、普通の人は他者にもっと実在感があるから。

スキゾイドは魂が触れ合う感じが希薄だからねえ。

>>347
意味付けに関して最初の文を整理すると、スキゾイドは意味付けを行っていない。
理由は>>327の後半に書いたとおり。
ただし、スキゾイドが意味付けができないという意味ではない。
というか、意味付けの対象が>>346に書いたとおり、書き込みによってズレがあるので
混乱が進んでいる。

頭の中や実在感という部分については、何を言いたいのか分からなかった。
個に対する認識について発展したのか、スキゾイドにおける意味付け可能な範疇に
ついてなのか不明瞭なところが多い。

スキゾイドのカウンセリングや治療について書かれた、お勧めの書籍やサイトはないでしょうか？
>4のリンク先を読んだのですが、スキゾイドは治療を望まないとか、
途中で中断してしまうといったことしか書かれていないようでした。

スキゾイドを治す必要感じてないし…
うつがあるから医者にはかかってるけど、それが治ればいい。

自分は、できるだけこの気質であるがゆえに生じる不利益を避けたいと思っています。

不利益って何だろう。必要な事は大抵出来るし、特に感じてない。
明るくて、友達が沢山いて、恋愛も沢山して、etc…っていう、かくあるべしな
ステレオタイプに近づきたいってこと？
だとしたら自分にはわからないが、回避性あたりのスレが参考になるんでは。

何も問題に思ってない人間がわざわざこんなスレを見るのだろうか。

他のスレが目的で来てたんだが、たまたまこのスレが目に付いたので見てみた。
っていう人は除外ですか。
スキゾイドだからうつにはならないとか、強迫にはならないとか、そんなことも
ないだろう？

マイノリティであること自体が不利益だよ

>明るくて、友達が沢山いて、恋愛も沢山して、etc…っていう、かくあるべしなステレオタイプ
でない事でまわりから叩かれたりする不利益はあると思う

まあ、関わらなきゃいいだけなんだけど職場だと避けるのもめんどいね

ここにいる皆さんはどうやってモチベーションを保っていますか？

>>354
> たまたまこのスレが目に付いたので見てみた。

他のスレは、
・「目に付く」ということすらない
・目には付くが、スレは見ない
てのがたくさんあるよね。そうではなくこのスレは見てみた。
けど君は認知のゆがみがあるから「見て」も自分は興味がないと考えている。
人格障害/傾向の気があることは間違いないね。

>>357
何に対して？対人関係？
対人関係以外は何事に対してもすごくモティベーションあるよ。

>>359
それはずっとそうですか？
自分の場合ある時期まではそのような感じでしたが。
この人格の伴う弊害に直面する度に、自己完結ができなくなり、
モチベーションを保つことが容易ではなくなってきました。
更に意識レベルでは低下してはいない為、今それが葛藤となっている状態です。

>>リビドーの処理をめぐるこういう解決不能のディレンマが嵩じると、自我は行き詰まりをきたしてしまい、
>>ついには完全に無力状態の中で、自己を表現することさえできなくなってしまう。

この文章が当てはまる感じでしょうか。

>>357
自尊心

自己完結ってそれこそスキゾの得意技だと思うけど。
別の原因があるんじゃないの

>>360
そもそも>>6はスキゾイドのことじゃない。
統合失調症(分裂病)の話。
スキゾイドは対象喪失までは行ってない。
だから「(6)他人の賞賛や批判に対して無関心に見える」程度で収まっている。

>>357
俺はたぶん鬱もち。定期的にやる気がなくなる。
あと、若いときはいいが、この先、人生の目的を失って自殺でもしそうで怖い。
歳をとってからの孤独は辛いだろうな、と思う。

ここのスレにいる人たちって、孤独死への恐怖感はあるの？
一人が好きだったら、死ぬ時も一人でいる可能性が高いよね。

孤独でも家族に囲まれたホームドラマみたいな死に方でも
死ぬときの苦しさが変わる訳じゃないし
死んだあとは意識も思考も何も残らないんだから関係なくない？

孤独死の心情が分からないってのは、重い精神障害か知的障害があるのでは？

え？　フツーに孤独死の予定だけど。
親は先に死ぬし、結婚してないからそしたら独りだし。

問題に思ってないと言う人も、問題に思っている人も、
段階が違うというだけで、どちらもスキゾイドだと思う。

何歳になっても孤独でいたいが、腐乱死は嫌だねぇ

介護が必要になったら自ら処決する予定。
孤独死よりもボケが怖いな。
他人との交流が少ない＝脳への刺激が少ないなのでボケる確率は高いと思う。

そうだよね。
ボケ対策にｽｷｿﾞｲﾄﾞ向けの何か良い案ないかな？

孤独な死は何も怖くないが、要介護が怖い。
やはり自裁なのか…

孤独とかはどうでもいい
苦痛とかを和らげるために救急車呼んでくれる存在がいれば便利だが

他人との交流は脳を使うよね
相手の発言から真意をくんだり、自分も適切な発言をするために
慎重に言葉を選んだり。
そういう機会が少ないから、たまにあると脳がフル回転してあとでどっと疲れる。

つか、普通の人ってそこまで頭使って喋ってない気がするんだよね
ってのは、「慎重に頭使わなくても上手く喋れてる」ということじゃなく、
「頭使わなかった結果色んなエラーを起こしてるけど、気にしてない」って感じ
それはスキゾイド／非スキゾイドってのとはまた別の問題かな？

確かにボケや要介護は死ぬより恐い
特にボケ
自分の認識する世界が壊れていくなんて耐えられん
自死する余力があればいいけど
ボケじゃ高度な知的活動は止まるし
事故で要介護になったら自死の暇もない
かといって予防のために今死ぬ気には到底なれないし
なかなかやっかいな問題だな

>>376
それは感じる。
社交的で面白いという評価を受けている人は、大抵深くものを考えずに喋っている。
それはひょっとすると、運動能力の優れた人が意識せずに高いパフォーマンスを
発揮するのと同じことなのかもしれないけど。
いずれにせよ意識はしていない。
スキゾイドの根本には、自分が相手に好意を向けることへの罪悪感があるみたいだから、
このことが関係していると思う。簡単に言うと、考えすぎる。

>>376
別の問題だと思う。
例えば俺は対人関係に特に頭を使っている実感はない。
スキゾイドの中にもその点に付いては温度差があるのではないか。

その辺が耐えられないくらい重荷になってくると、
スキゾイドより自閉症の範疇に入っていくのではないか。

>>378
社交的で面白いという評価を受けている人の中には、
深くものを考えずに喋っている人も結構いる。

くらいでしょ。
そもそもそれは「深くものを考え」ないグループ内のことだし。
同類友を呼ぶ、分身欲求ってやつだね。

社交的な人は、ノンバーバル・コミュニケーションを
思考によってではなく直感で（＝意識せず）行うんだよ。
対人関係の経験値が高ければ高いほど、ノンバーバル・コミュニケーションを
活発に行うし、無意識に行う。慣れた動作は意識しないでできるのと同じ。

>「頭使わなかった結果色んなエラーを起こしてるけど、気にしてない」って感じ
これは、相手の反応を気にしないスキゾイド(orアスペルガー）に多いんじゃないか。

>>381
なんつーのかな、普通の人って「人並みに無神経」じゃん
意識しない動作だからこそ、洗練させる気がないって言うか

彼氏の前では愛情と優しさから演技して、客の前では仕事で演技して。
ほんとの自分っていったいどこにあるんですか？
そして、その（ほんとの自分だと信じてる）根拠って何ですか？

>>383
アイデンティティでぐぐれ

＞ほんとの自分
そんなものはない

仕事の方はともかく、「演技」してまで彼氏をつなぎとめて、
「ほんとの自分って…」なんて、スキゾイド的じゃないと思います。

>>382
そんな論拠もないような観念的な言い方でいいんなら簡単だ。
いまどきの会話じゃ、神経配るより空気嫁ってな。

「自分」は常に一つしかないから、本当の自分がわからなくなることはない。
演技をする(ある種の人格を演じる)ことはあるが、
そこには「演技をしている本当の自分」と、「演技をしていない本当の自分」があるだけだ。

演技をしている時としていない時の境界が曖昧になったら、それは既に健常者だと思う。

スキゾイドって演技的なもんなのか？

>>387
要は、場の空気さえ読めてれば他は気にしないってことでしょ
それがつまり「エラーを起こしてるけど、気にしてない」

>>389
話し方が独り善がりだと指摘されたのには気づいたか？
自分の考えに固執しすぎて、説得力がない。つか、説得以前。
ベタな質問で悪いが、その話し方のどこに神経がある？洗練さはどこへいった？

>>390
えええ、ここでそれを求めるのかよｗ
今はどうしようもないかみ合わなさを感じてるよ
キミの>>381での誤解釈を訂正したかったのに、伝わってない
俺はスキゾのエラー看過じゃなく、普通人のエラー看過の話をしてる

>>391
おいおい、>>381は反論であって誤読じゃないぞ。
スキゾイドはコミニュケーション能力が低いという一般論を真っ向否定するような
非スキゾイドのエラー云々を支持しているからにはもっとがんばってくれよ。

>>392
だから、その反論が誤解釈ってこと
俺がしてるのは普通人が普通に行ってるエラー看過の話であって、
スキゾのコミュニケーション能力の低さによるエラー看過は「別の話」
（俺はその一般論は否定してないから、別の問題なのかも知れないと>>376で断ってる）

反論を誤解釈で切り捨てるって、斜め上すぎｗ　誤解釈である論拠を示してくれよ。
つかスキゾイド/非スキゾイドじゃないなら、何との対比なのかも示されてないじゃないか。

>>393が>>376なら、頭を使う方向性は>>375の2-3行目に書かれてる内容だろ？
コミニュケーションは相手があって成り立つんだから、真意を汲まれてないと相手が
感じたらそれなりのリアクションが大なり小なり出る。
対話は一発きめ射ちじゃないんだから、エラー＆リトライで軌道修正していき
双方の意思疎通は取れるもんじゃないのか。
エラーが出るのは分かるが、看過を主張するのがわかんねぇ。
会話してて2-3度軌道修正を差し向けても、反応ない相手にはスルースキルが
発動されるだろうけどね。

>>394
そんな「会話が成り立つ・成り立たない」みたいな極端な想定じゃなくてさ、
例えば相手が気分を害してることに気付かないというようなありがちなエラー
（会話自体はそのエラーを表面化させず無事成立してしまう）の話
で、普通の人（これは必ずしも非スキゾって意味ではなくて、「俺（や同類）とは違う人」ぐらいのニュアンス）は
そういうものの回避にそれほど心を砕かないよなってのが俺の印象

これで>>376の補足になっただろうか

相手の気分を害したか気にするのが普通より行き過ぎているのは
うつ病やAC、人格障害で言うと回避性人格障害の傾向があるかもしれないね。
うつ病とかの顔色の伺いっぷりは、行き過ぎるあまり
相手の人格を無視している部分があるが。
その程度で気分害するほど相手は狭量じゃないよ、みたいな。
そのあたりの感覚を基準値にしたら、たしかに「普通の人」との会話は刃を向けられてると
感じることが多いだろう。

>>395
ほんと極端なこと言ってる奴いるよな。
スキゾイドが「相手の反応を気にしない」なんて事はないよ。

具体性を欠く相手だから、>>375の一例を引用しつつ
よりわかりやすく書いたのに極端とかなぁ…。
極端だといって逃げて「気分を害する」にぬるっと置き換えられるし、
相対的な不足を指摘したのに、ゼロではないと>>397には反論されるし。
>>2すら読んでないと思われてたのか。

>>2には「相手の反応を気にしない」なんてないぞ？

むしろ、気になっているが、それを外に出さない、とある。

>(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。

>>398
だから具体例を挙げたんだ
俺は最初からあくまでも「エラー＆リトライが行われないケース」の話をしてるよ
ってか、一般的に「無神経」ってまさにそういうことでしょ
意識的に注意を払わず感知されないからリトライされず、軌道修正もされない
そして、普通の人はそれをさして恐れない

ひょっとしたら俺の最初の「エラー」っていう抽象表現が誤解を招いたのかもね
これはコミュニケーション不成立を引き起こすエラーって意味じゃなく、
（その場で訂正されない）心の読み違え・読み落としってニュアンスで使った
>>396のレスが具体的で分かりやすかったから参考にして

>>383
社会的に正しいこと・相手のためを考慮するなどで、
自分を抑えた言動をとることを「演技」といっているのでしょうか。
そうするべきだと考えてそういう言動をしているのも自分でしょ？
感情や欲望のおもむくままなのが「ほんとの自分」だと思いますか？

参考にって、>>396=>>398なんだけどなぁ。

「抽象表現」の多用は、相手に「演繹・エラー・リトライ・補足」を強いる話し方であると思うし、
意識することによる「洗練」が何を指すか興味が残るけど、比較対象が
スキゾイド/非スキゾイドじゃないとほぼ確定したっぽいから、まぁいいや。

>>402
あ、ホントだごめんｗ

「洗練」は「より正確に心を読む（読もうとする）こと」だよ
「洗練させる気がない」＝「読み尽くそうとしない」

スキゾイドの人が彼女や彼氏が欲しいと思う時はどういう時でしょうか。
付き合うとしたらどういう人と付き合いたい・実際付き合ったのはどういう人ですか？

人を好きになることはあるので、その人と付き合いたいと思う事はある。
向こうから来る分には、フリーなら試しに付き合ってみる事もある。
↓少ないけど過去付き合った人。全部告られて始まった。
1.大学(学科＆サークル)の先輩　2.大学の同級生
3.チャットで知り合った人　　　4.職場の同期
高校時代は彼氏いなかった。その後付き合うもｹｺｰﾝには至らず。
半年や1年に1回くらい帰ってくる外国航路船舶勤務の人とか超理想ｗ

色々アレだけどチャットで知り合うとか考えられんね。
どの辺がスキゾイド？

405が不満なら自分の場合を挙げてみればいい。
私はスキゾの程度が確かに低いんだろうけどね。
別れた原因は、全部相手を放置しすぎるからだったよ。
相手が構ってくれないと不満を持ち、別れを切り出される。

>>404
１，付き合うという経験を自分もしたいと思う時
２，押しが強く、強引すぎない相手に流された時
３，自分のペース・性格を理解してくれる相手に告白された時

主導権が相手にある→だんだん干渉されていき、続かない
主導権をこっちに持たせてくれる相手→相手の様子をみて主導権を持つのが面倒
寛容な相手が助かる。

>>404
頭のいい（知的な）人で、（必須条件）
感情がおだやかな人、希望。

主導権は相手に、決定権は自分にあるってのが理想
というかそうじゃないと成り立たない

ただ何にせよ最後には相手がこちらからの愛情の不在に気付いて終了

まあ、相手が怒り出すことが多いね。
私のことをどう想っているの？って。

なんとも思っていませんっw

結婚しようとか言われるとはぁ？ってなる
こっちはなんとも思ってないのに、何がどうしてそうなるのか理解できない
健常者わけわかんね。

付き合う前に結婚する気がないアピールはした方がいいよ。
それでもプロポーズしてくる相手はいるだろうけど。

ってか何を求めて付き合うの？　やりたいだけ？

自分の性格に都合がいい薄いおつき合いをしたい。
身も蓋もない言い方だが、それに尽きる。

離れて暮しているけど、心では結ばれているというのもよさそう。

>離れて暮しているけど、心では結ばれているというのもよさそう。
あ、それいいよね。でも普通の人だとそのうち心も離れていくんだろうな。
両方スキゾイド傾向で遠距離なら意外とうまくいくかも。

両方スキゾイドなら近距離でも遠距離と同じw

へー喪男や喪女でないスキゾイドもいるんだ。

私は真性喪だから恋愛関係とかは無縁だけど
親戚付き合いとかがうざくてしかたない。
いろいろ気にかけてくれるのはありがたいんだけど
ウザイものはウザイ。
そしてそんな冷たい自分に自己嫌悪。悪循環だ。

まぁ確かに器量が悪いと単にもてないから開き直ってると思われても仕方なさそうだね。
実際にそういう人は結構いるだろうし。

「他人と生体験を持つことに対する興味が無い」って
性欲はあるってことですよね？
面倒くさいってことですか？

「情緒的に冷たい」ってことは
サイコパスとはどう違うんですか？

>>421
能動的に冷たいか、受動的に冷たいかの違いがある。
スキゾイドは、相手の感情の変化に鈍感だったり、気づいていてもどう接していいか
分からなかったり、内的正解の没頭することを優先させてしまう等の結果として
冷たいと周囲に思われる。良心はあるよ。

>内的正解の没頭
内的世界への没頭だった

あげとくよ

>>421
違うぞ。

> (3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
あるいは
> (e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
だ。「興味がない」とは違う。
練り上げられた文章だから、わずかな違いにも留意してくれ。

死にてえ
人と接するのは嫌だが、その小さな社会で孤立してくると被害妄想に襲われて
その場に居づらくなってくる
孤立が好きなのに、孤立するとつらくなる
好きで孤立してるはずなのに・・・
もうどうしようもねえ

スキゾイドや、他の人格障害もそうかもしれないけど、
社会が自分に合っていないので、「大人」になるのが困難で時間がかかる。
普通の人間が１４、５歳の思春期でゴタゴタするのは普通だが、
２０代になってもゴタゴタしながら大人としての責任も背負っていくのだから、当然苦しい。
内的世界を豊かにしながら耐える。
がんばっていれば３０代〜４０歳くらいで安定して楽になると思う。

僕スキゾイドだな絶対
人と関わって消耗するより孤独でいるほうが平穏でＯＫ！
他人に無関心になる努力をしてきましたー！
無関心になれば傷つかないから無敵だよね♪

気をつけないとすぐ人を傷つけることを言ってしまう。
だから常に人に気を遣わないとならない。
とても疲れる。

人懐っこくて距離感がつかめなくて大声で話し掛けてくる奴にとても疲れる。
↑の先輩にちゃん付けで呼ばれてまじきもい。
休み時間にもしつこく構ってくる奴にとても疲れる、休み時間じゃないじゃん。
人懐っこくて距離感がつかめなくて大声で話し掛けてくる奴でなければなんてことない。
でも男女とも人懐っこくて距離感がつかめなくて大声で話し掛けてくる奴に好かれることがなぜか多い。
人懐っこい犬猫は大好き。

>>426>>427
慢性的な欝を併発しているかも知れないので、病院に行った方がいいのでは。
スキゾイド単体だとそういう悩みはほとんどない。

>>430
むしろ人懐っこい人の方が楽だな。相手のペースにあわせるのが簡単。
下手にこっちのペースを伺う相手の方が面倒。
でも過剰にしつこい相手は人懐こさにかかわらず辛い。

幼少の頃はむしろ誰よりも屈託無く他人と関わってたと思う。人見知りもなく。
ただ、誰とでも遊ぶ代わりに友達という概念が全く分からなかった。
そのため小学校に上がった頃から他の子との関わり方が分からなくなった。
普段親しく遊んでいる子から「友達になろう」と言われて意味がわからず返答に窮したのに始まり、
見知らぬ子からは「君友達だっけ？」と不思議そうに言われ・・・
周囲の方は年齢なりの変化をしていったんだと思う。
自分には何かが分からないと感じつつ、それなりには適応していたけど。

自分には仲間意識というのがとても気味の悪い物だった。
なぜ特定の仲間とだけ居たがるのか
なぜ気の向かない悪事にまで参加しなければならないのか
なぜ慣習を通して絆を再確認し続けなければいられないのか
なぜ人間関係がくっついたり切れたりするのか

でもどちらかというとマイナス面を嫌悪しているという事よりは
仲間意識に積極的になる理由がわからない事の方が致命的なんだと思う。

友情の温度差から相手は嫌われているとでも思うらしい。
こっちは別に悪く思ってなどいないのに。
好意を向けてくれる相手を
意図せず失望大変な味わわせてしまうのが常なので凹む。

あー、試しに書いてみてた文章が途中で誤爆った。恥ずかし。

　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

職場でペアを組んで仕事をしている同僚がスキゾイドの傾向が
あるのではないか？と思っています。
・仕事を進める上でコニュニケーションを図っても自分のやり方しか
しない。（黙って我流を推し進めるため後から困る事態発生）
・それじゃやりにくいから。と進言しても無視。
・表面上のやり取りは穏やかだが、その場限り。
・感情の起伏が無い。
・他人と暮らすなんて耐えられない。と公言。
・独りの時間が無いと耐えられない。（同棲など無理らしい）
・性欲はあるが、相手をモノとしか捕らえられない。（本人の言）
・異常にプライドが高く人を見下しがち。（ポロっと猛毒を吐く）
・人と協力して物事を作り上げるのが面倒でやりたくない。
・職人気質バリバリ。自分のペース命。
挙げた材料が少ないかと思いますが、スキゾの傾向がある方から
見てどうでしょうか？
一応同情心あると本人は言いますが、とてもそうは見えないです。
大事な人なので、最大限理解したいのですが･･･。
どのように接したらいいか困っています。

私とは全然違いますね。
私は仕事に必要な協調性はあります。
仕事に不必要な仲間意識を強要されるのはイヤですが。

その人の難点は>>2や>>7とも適合しないようですから、
別の問題じゃないでしょうか。

あるいはあなたがよくある仕事上の軋轢を、
相手の欠点のせいにしようとしているだけでしょう。

スキゾイドって繊細なタイプと鈍感なタイプがいるんですか？

>>438
「何に対して」繊細(または鈍感)なのか、ってこと？
質問の意味が不明。

内心は繊細でも表情に出なかったりすると周囲からは鈍感とみられる、ってこともあるしね。

ゲーム脳でサイコパスにはならんだろうけど
ゲーム脳でジゾイドは増えそうな気がする

ゲーム脳（笑）
ジゾイド（笑）

精神のそういうアレは物心つく前に決まるんだぜ。

シゾイド
非常に繊細で傷つきやすい。
そんな自分を守るために、人との接触を避け、
孤独という防壁を築く。

他人に無関心で鈍感なのは
ただのアスペ？

>>444
>>2-(7)にあるように、そういう過敏な性格とは違う。

シゾイドで検索すると
回避と似たような症状も書いてあるので
どっちなのか判別できない

小此木啓吾のシゾイド人間って参考になる？
Webの情報を見ると、確かに回避っぽい。

>>446
シゾイド__アスペルガーで検索してみれ

女のスキゾイドってモテるような気がする。

男の大半はマザコン。
無関心無感動の女に母性は無理。

無感動じゃないし。無関心なわけでもないと思う。
生き物育てるのは結構上手いよ。

生き物飼っても結局餓死させちゃわないか？

意外とマメだったりする。無表情だけど。

半分コテになってる人いるな。絶対スキゾイドじゃないと思う。

>>454は妄想の気があるんじゃない？

あそ？
他の人が鼻につかないならいいけど。

スキゾイドは転職を繰り返す人が多かったりする？
深い人間関係が嫌で、自分から離れていく。
自分は友達付き合いがそうだった。
ある程度は仲良くなるけど、それが続くと友人関係を解消したくなってきて、
冷たい態度をとってしまう。

このスレで会話したがってる奴はシゾイドですか？

スキゾイドのみんなは、精神状態によって部屋が荒れたりする？
俺は皆無なんだけど、ドラマでそういう描写見て、そういや世間にはそんな現象があったよなって思い出した

>>459
そりゃスキゾイドじゃなくて、ADHD/ADDです。
「片付けられない女」って本が出てます。

>>460
いや、病的なやつじゃなくて、一般レベルでの話ねｗ
「すさんでる状態」ってやつ

多少はあるんじゃない？
家は猫がいるから誤食防止にどんなに疲れててもある程度は片づけてあるけど

精神状態によって綺麗になることはあるけど、荒れることはないな

そんなのスキゾイドじゃなくてもそうなんじゃないの？
俺も片付けられない人だけど。

スキゾイドに部屋が荒れる要素なんてまるでないと思う。
ADD傾向の合併でしょ。

>>447シゾイド人間は名著だと思う。
「自閉の利用」神田橋先生の本もお勧め。（なかなか手に入らないので
図書館で探してみてね）

あるHPに、分裂病から来る身の回りに対する無関心でも
部屋が散らかる事があるって書いてた。
こっちは分裂病質だから違うけど。

スキゾイドの人たちって、何かに執着することある？
収集癖でもいいし、一度好きになったら壊れるまで使う、でもいいし
興味のあることは何年でもやり続ける、でもいいし。
人でもいいし。

自分の所有物は全部大事にするよ
さっきも汚れた靴の手入れした
ただしいくら長く使ってたものでも、使えなくなったものはその場でゴミ箱行き

あと、趣味やモノや人とは違うけど、「整合性」にはかなり執着するかも

理念。

>>468
あるよ。

>>469
「整合性」って？

>>472
んーと、「論理的な正しさ」とでも言えばいいのかな
自分や他人や組織のやり方や考え方の中に矛盾があると許せない

スキゾイドの特徴ってそんなに多岐にわたるものなの？
対人関係と情緒くらいだと思う。

責任を放棄しないかぎり心に余裕なんてできないと思ってる。
共感能力がないと頭が良くても幼稚な人間になる。

>>474
きっと他のと合併症なんでしょ。
はっきりとした特徴なら診断基準に出てくるはずだから。

ADDに「自分のやり方に固執する」ってのがあるよ。

ASが多い

このスレにいる人、アスペルガー傾向の人が多いのかな。
スキゾイドは○○っていう近視眼的な流れが続いてるのが気になってたけど、ASなら納得。

>>473
なるほど。すごく良く理解できました・・。ありがとうございます。

>>478
スキゾイドのみの人は、こんなところで雑談なんて、あまりしたくないんじゃない？

この「分裂病質」から、いわゆる「分裂病（統合失調症）」になる可能性ってあるんですか？

統合失調の前にスキゾタイパルになることはそこそこあるらしい
スキゾイドで統合失調になる率は普通の人と同程度じゃないか？
統合失調症は全人口の1%がかかる割とよくある病気らしい

自律神経失調症っぽい人は結構いそう。
無意識にストレス溜める事が多そうだし、発散もうまくできなそうだし。

>>481
ない。全く別物。

>>481
精神科医の風野春樹氏のＨＰより

ttp://psychodoc.eek.jp/abare/schizoid.html

> 統計学的には、別にこういう性格の人が分裂病になりやすいという証拠はない（Zimmermanの大規模研究によれば、
> 分裂病質人格障害と診断された人のうち、分裂病の既往があった人は0%。また、イスラエルの研究によれば、
> 分裂病を発症したハイリスク児（分裂病患者の子弟）は、「非社交的、ひきこもり、不活発、周囲から好まれない、
> 率直でない」といった評価を受けることが多かったそうだ。これは確かに分裂病質に近いのだけど、
> 成人の分裂病質者が分裂病になりやすいという証拠にはならない。さらに、デンマークの研究では、
> 発症したハイリスク児の病前特徴として、「幼児期の受動性・集中力不全、学童期の騒がしさ・攻撃性・感情の抑制不充分・
> 級友からの拒絶」などがあったという。これは分裂病質とはまったく違う）。
>　要するに、分裂病質は分裂病とは無関係なのですね。ややこしいことに。

私はスキゾイドの特徴が全てあてはまるのですが、一つだけ他のスキゾイドの人と
違う部分があって、それは他人への賞賛や批判に興味がないように見えるというもの
ですが、確かに他人の意見には特に関心はありませんし、忠告などまともに聞いたこと
はなくいつも独断で行動します。ただ、それらの意見が嘲りを含んでいる場合において
は多分誰よりも強く反応します。つまり、私は感情がほぼ死滅している中で怒りや憎しみ
だけが突出しているのです。それは本当に文字通り人を殺しそうなくらい。
私は正直特に人を殺すこと自体罪悪とは思っていませんし誰が何処で死のうとどうでもいい
という感覚を持っていますが、それによって自分の将来が壊れることはいただけません。
何より怒りなどと自制心の葛藤の狭間で、いつもすり潰されそうになる疲労感が
たまらなく苦しいのです。もし、同じような症状のある人がいたら（多分解決法はないと
思いますが）ぜひ対処法を教えていただきたいのですが

あー、ちょっとだけ分かる
ちなみにそれ、解決方法というには微妙だけど、
「自分（への自己評価）が嘲笑者より秀でていること」によって無効化されます
要は「馬鹿乙」「嫉妬乙」「的外れ乙」って心から思えれば勝ち

成程、それに近い事は試みた事がありますね。例えば仕事上でのミスを笑われた時
などに、其の指摘の仕方やタイミングや指摘内容自体に対して失点を見つけて逆に
こちらが相手を心の中で（実際に言った事もありますが）罵る事で少しましになり
ました。しかし、最近になってようやく気が付いたのですが、どうも理屈よりも
見下される事があった場合その相手を憎む、という反射のような、本能的な
働きかけがあるようなので限界はありますが。

「他人への賞賛や批判に興味がないように　見　え　る」だから
実際興味があっても外に出さなきゃ当てはまるらしいよ
あの特徴の文はスキゾかどうか評価するのは「他人」って前提で書かれてるからね

>>486
境界例の攻撃型は、条件付きの愛を与えた母親に対する憎悪が見捨てられ不安より大きくなったものだそうだが…
人を殺すこと自体に直感的な罪悪感がないなら、反社会か？

喉元過ぎれば何とやらで、一時怒りを覚えてもすぐに薄らぐ。執着心もない。
他人の意見や忠告にはそれなりに関心を持つよ。納得できる内容なら無視はしない。
でも基本的に自己完結してるし隙がないみたいで、あまり忠告されないけどね。

孤立した行動を選びがちっていうのと、独断で行動はすこし違うように思う。
>>486は日常で感じる怒りが強すぎて、他の感情が隠れてるとか？

>>486
同じA群のスキゾパイタルはどうよ？

間違えた。
同じA群の妄想性人格障害はどうよ？

>>490
母親とはずっと口も聞いていませんが、それは特に酷い扱いを受けてきたからなど
の理由ではないですし、憎んでるわけでもないので母親関係はないかと。

>>491
うーん、他の感情が隠れているのも無いと思います。以前、仕事を変わる際に
結構期間が開いたりしたとき全くといいほど他人とは関わりすらしない生活
をしていましたが、やはり何時もと同じでした。

>>493
そう考えると合点がいきます。スキゾイドの傾向は思い返してみると昔から
ありましたが、その激しい怒りは突然発現したものです。その次期が思春期だったので、
周りがそう判断してように自分でも反抗期だからだとも思っていましたが、
特に薄らぐ事もなくずっと続いていますし、反抗期・キレやすいというのとも
激しさや特徴がそれらとは異なっていました。でも、その考えでいくと恨みを
一度持つとずっと持ち続けるという点も合いますし、何より敵対心や見下されて
いると自分が感じない事に関しては例え、自分に他人のせいで不都合がふりかかって
も気にならないという点がありますから。

仕事上、ミスをしたら指摘されるのは当然のことです。何も言わない方がおかしい。
場合によっては嘲る状況もあるかもしれない。良いことではないけど。
それで自分がすり潰される状況が、環境がかわってもずっと続いているとしたら、
それは病的だと思います。精神科などで相談されるのがよいと思います。

それから、スキゾイドだからといって独断で行動するわけではないと思います。
私も491さんと同じく忠告や意見はききます。
仕事や社会的活動など他人がかかわる行動で失敗したら
他人に迷惑がかかるし、そういうのは嫌です。

もちろん私も他人の忠告を頭ごなしに否定するつもりはありません。
でなければここには来てませんし。ですが、説明はしにくいのですが、例えば、
その495さんのおっしゃってるような「他人に迷惑がかかるのが嫌」という考え方
、というより倫理は周りから与えられた物だと思いますが、そういった根拠
の無い事は信じずに自分自身で答えを出します。仕事上などでのアドバイス
のような物は客観的な意見であれば聞きます。

この症状については私も気質ではなく病的なものであると思いますので
改善していく事ができると考えています。精神科へ行くのはちょっと遠慮
しようと思いますが。

493だが、
ダニエル・エイメンのADDの分類テストこういうのがあるよ。
・必要以上に、あるいは不合理なことを心配する
・人の意見によく逆らい、理屈っぽい
・自分の意見に固執して、他人の案に耳を貸さない
・いやなことがあるとすねたり、根に持ったりする
・状況に応じて、いろいろな選択肢を見比べるのがへた
・変化や変更を嫌う気持ちが非常に強い
・自分のためになろうとなるまいと関係なく、
いったんパターンや癖になったことはなかなか変えられない
・物事には決まったやりかたがあって、少しでも外れていると気に入らない
・ささいなことでひどいかんしゃくを起こしやすくなる時期がある
http://ex.senmasa.com/add.php

「他人に迷惑がかかるのが嫌」は、周りから与えられた倫理というよりは、
他人からの自分への評価が下がって自分に不利になるのは困る、っていう合理的価値観だと思うが

会社なんかで仕事上迷惑や負担をかけていると、相手との間にシガラミができる。
自分への評価というよりもスキゾイド的にはそういうの嫌じゃないか？
有能であれば、組織の中で一匹狼的スタンスも許される。

>>497
ＵＲＬ試してみました。
よく当てはまるものもあれば全く当てはまらないものもあります。
半々くらいでした

>>498
そうですね。それによって自分が不利になる場合はそれ以上の理由
が無い場合はそうするべきだと思います

>>499
つまり、498さんと同じ主張ですよね。それは確かに困りますね。

>>500
半分もあったら、ADHD/ADDじゃないか。
あれって前半半分当てはまると、過集中型ADD。そんな感じのテスト。
ほとんど全部だと火の玉型ADD。

自分はパイタルだけどSSRIかルーラン飲むと他人への怒りやらが軽減される。
ADDｌって片付けられない、物をなくすとかが頻発するから、
今相談してる人違うんじゃない？

クラスターAの別の人格障害が混じってるように思える。

ADDIってでんわかよ・・ADDの間違いです

パイタルって何だ？
スキゾタイパル？

そう、スキゾタイパルの間違えです。

スキゾイドで、人生に充実感がなくてつまらないんだけど、
これは鬱が加わってると考えればいいのかな？

　　　　　　 　　　,.．ヾミ彡─---.､_.
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　　　　　　　　　l　:: 　ｲ丶　 )、 ::ﾉ.l
　　　　　　　　　 .| 　 、｀^-^´ ,、　l
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　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　i／ー┐
　　　　　　　　　　　　　　しヽ　　　し′
　　　　　　　　　　　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　/
　　　　 　　　　　　　　　　（＿（＿_）

充実した人生なんて都市伝説ですよ。

>>506
鬱ってのは普段元気な人がなるものだという気がする。
スキゾイドなら普通に人生つまらんと思う。
つーか、周りからお前の生き方はつまらんという目で見られる。
そのせいで、俺は俺で楽しいんだという気がしてきたのも皮肉だが。

そもそも充実感ある人生という一種の洗脳に染まらない、それがスキゾイド。

小さいときは人間は皆死を望んでると思ってたけど、どうやら普通はそうではないらしい
生きて得られるものの何に対してそんなに執着するんだろう

小さいころは自分は死なないと思ってたよ？年も取らないと思ってたし。
そんな小さいころから死の概念を考えるって変わってると思う。

子供の頃から大きくなって年老いていずれ死んで何もなくなると思ってた
魂とか信じてないし

人と違う部分を探し出してそれをスキゾイドのせいにしても何も解決しないよ。
病気じゃないんだし。

>>512
あー、そこじゃなくて。言いたいことが分かりにくい文でスマソ。つまり

私は小さい時から人は皆死にたがってるものだと思っていたが
実際に人に聞いてみたらそうではないと。
では何に執着したら、普通の人みたいに生きたいとかまだ死にたくないとか
思えるようになるんだろうね。

みたいなことが書きたかったんだ
てか、これもしかしてスキゾ関係なし？

>>516
関係あるかもしれない、「死への欲動」みたいな話を聞いたことだけはあるし。
自殺したいってより世の中のものに価値を見出せないってことかな？
生きたいとか死にたいとかは考えることじゃなくて感じることだから自分で操作できないと思う。

平均寿命とか考えるとだるくなる。
未練も、失いたくないものもない。
今この瞬間でも、数十年後でも、同じ死だと思う。

自分的には何時死んでも一緒なんだけど
今は猫飼ってるからこいつらより先に死んだら猫が行き場をなくすから
猫がいる間は死なないといいなと思う

それが愛

>>229
見つけた！見つけました！
やっぱりスキゾイドの特徴だったんでしょうか。
自分と同じ症状の人間を探していました。
まさか同じスレの中にいたとはきちんと全部読むべきでした
どうにか対処法などを聞きたかったのですが・・・でも、その調子
ではどうやらあまり自分を変わらないようですね

＞自殺したいってより世の中のものに価値を見出せないってことかな？
そうそう！
＞生きたいとか死にたいとかは考えることじゃなくて感じることだから自分で操作できないと思う。
感じることか…
普通の人ってなんでそんなことが当たり前にできちゃうんだろう

>>229は>>223でスキゾイドじゃなくてボーダーと自分で納得してたよ。
医者にはスキゾイドと診断されたようだけど、スキゾイドが精神科にくることが少ないため
正確に診断できる医者はあまりいないと思う。
それにボーダーが「自分はスキゾイドなんだ」と思ったら、医者に同意させるような発言を
する可能性が強い。

スキゾイドの人達は、生き続ける限り、周囲に不快感をまきちらしているという
自覚はあった方がいい。

>>520
229の人はスキゾイドって診断されたけどボダらしいって自分で言ってるんだけど。
ボーダーは、治療は難しいけど人格障害の中では一番治療法が確立されているわけだし、
一度ちゃんと病院にいってみるべきだと思います。

別の板で本音を包み隠さず吐露して悩み相談をしてみたら、
「クールぶったキャラを演じてるナルシスト」みたいに見なされて、苦笑いするしかなかった
親密さを求める感情とか煽られて語気を荒らげる反応とかってのは、
健常者にとっては「あって当然、無いのは不自然」だってことなんだろうな

あと、自分の異質性や特殊性に言及するとそれだけで「特別ぶってる」とか見なされるのも、
なんつーか、溜め息しか出てこない

それは「自分こそが特別でありたい」というレスした人たちの願望の投影では？

>>520
あんた、スキゾタイパルだよ。
スキゾイドと同じA群人格障害の。
スキゾイドにはあんたみたいな攻撃性ないから。

タイパルと比べるともう少しうわついたものを感じるけどね。

正直、どうでもいい。そう思っている人が大半だろう。

どうでもいいと思いつつ、スキゾイドじゃない人が居座る不便さを考えて
こまめにレスをするスキゾイドスレ住人であった。

かもね

> スキゾイドにはあんたみたいな攻撃性ないから。

知らずの内に人にダメージを与えるのがスキゾイド

>>493にもあるように、妄想性なんじゃないの？
けど妄想性ならいくら言っても、妄想止まらないから、居座り続けるかもね。

健常者はあらゆるマイノリティに対して
無自覚にダメージを与えてるわけだが

>>533
妄想性ってそういうんじゃないよ
あいつは俺を攻撃した、悪く言ったとかいう被害妄想が多いし
キチガイじゃない

過剰な被害妄想は十分社会性が損なわれる要因になると思うけどね
まあＢ郡の良心と想像力の欠落にくらべたらかわいいもんだろうけど

他のマイノリティとの相性が最悪な気がする。位置的には近いはずなのにベクトルが真逆なんだよなぁ。
スキゾイドはマイノリティ中でもマイノリティなのかもしれない。

相性最悪ということで放っといてくれればそれでいいんだけどね。

スキゾイドだけの街があったらいいのにと考えてみた。

人の話し声があまりしない静かな街になりそうだね

それぞれが自給自足の大きな村のような街？
ネットが隅々まで普及して整理された機械都市？

なんにしろ、ロボットが寄り集まって暮らしてる街みたいにもなりそう。
そしてずっとそこに住みたい。

オンジになればいいよ。

オンジみたいに里の者になんだかんだと言われて怒る気にはなれないけどな。
「へー」って思うだけ。

実際村社会って異端者に厳しいから威嚇でもせんと孤独にもさせてくれないんじゃない

破滅SFはいい

「火の鳥・未来篇」のコンピュータが政治を取り仕切る世界はかなり理想
あれを理不尽に破滅の流れに持ってった手塚治虫がちょっと不快

「ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder」より

(g)過度に空想や内省に没頭すること。


スキゾイド全開だなｗ

いいじゃん？
ゾイドすれだし楽しけりゃ十分

なるほど、どうやら妄想性よりも境界性人格障害の攻撃型ようです。
全てあてはまりますね。
薬は信用ならないし医者と話すだけでキレ出しそうだが
病院にいくべきだろうか
できれば自力でなんとかしたいですが。

認知行動療法ってのが境界例には一番きくらしいよ
１人でもできるって

蟹座の鬼宿って宿曜経にあるけど、どのタイプにあてはまる？
スキ？アスペル？
宿曜経↓
ttp://sukuyou.com/

>>550
ありがとうございます！
大変そうですがこれならば行う価値がありそうです。
自分が何故こんな価値観や症状が出るようになったかは
実は心当たりがあるのでやれば何とかなりそうです。

('A`)

夏季連休前、付き合いの飲み会が多い。ボーリング大会まであった。
ほんと、スキゾイドの国へ飛んでいきたいよ。

薄情者でも冷酷でもなんでもいいよ。
自分の問題も解決できない癖に、八方美人で欲張りで、
何も捨てられない奴は、結局何ひとつとして大切にできないんだ。
一番大事なもの、いつか私がそれを持つことができたら、
全身全力で守るつもりだ。他の全てを傷つけようが失なおうが構わない。

う〜ん理解できない

>>555はスキゾじゃない。
一番大切なものというのはすでに分かってるはず。
誰にも干渉されない独りの生活じゃないの？
それを全力で守るというなら分かるが。

内に秘めた世界が皆同じなわけないじゃん。
ネガとポジがあるっていう説でいうと、
>556と>557はネガで私はポジの方なんじゃないかな。

>>555
最近よくボーダーの人が紛れ込んでくるから、一回そっちを疑ってみたら。
スキゾイドが「いつか見つかるかもしれない大切なもの」なんて発想に固執するとは思えない。
空想好きだけど、わりと現実的よ。

>559
いや、そのものは確定していて、それに向けて具体的に行動している。
見つかるかもしれない、ではなく、今は手に入らないものです。

スキゾイドならこうだって決め付ける人は、
自分の性質をスキゾイドに結びつけようとし過ぎてるんじゃないかな。
それに同じスキゾイドだって人生経験によって発言とか行動に大きな違いがあるだろうし。

それでも555の文章はひどいと思うが。その後にまともに返答しているから
ベロベロに酔っ払っていたわけではなさそうだし。

ひどいですか。なんか嬉しいです。
頑張れば感情をアウトプットできるんです。
オンオフの切り替えができるようになりました。
ウルトラマンのカラータイマーのように、
１２時間程で限界になって感情のシャッターがおります。
吐き気がするほど疲れます。

あー無理に感情的に書いたんだ。チラ裏的というか、本人しかわからない文章を
このスレで見かけることがあまりにないから「またか」と思ったんだけど。

>>561
ここの書き込みを読めば、容易にスキゾイドの思考の偏りを見出せないかな？
ここで話題になった将来観なんて孤独死に対する現実的で淡白なコメントが多数だったし。

死という明確なテーマがあるから返答が似通ったものになるのかも。
墓は要らない。海に散骨希望です。

ごめｗｗ私ｳｻﾞｽｗｗｗいいかげん去るわ。
＞ベロベロに酔っ払っていたわけではなさそうだし。
これ見て、酒で壁取って他人と接してた事思い出して
なんか感慨深くなったよ。今は酒無しでいける。その分疲れるけど。
感情流出キャンペーンに飽きる頃までさようなら。

世の中にはいろんな人がいるね
観察対象としては面白い

>>561
> スキゾイドならこうだって決め付ける人は、

診断基準というのがあるから、
それから大きくハズレるような人はスキゾイドではありえないでしょ。

>>566
スキゾイドと違うだろw

>>566
メンヘルきめぇｗ

どうでもいいよここで書いてる人も大してスキゾじゃないし

ネットの匿名掲示板なんて脳内会話と大して変わらないでそ

だか>>566みたいな明らかに異質なものが混じると
？？？ってなる

直感や分析能力は優れているとは思うけど、決め付けすぎる傾向はあるな。

さ　ぁ
も　り　あ　が　っ　て
ま　い　り　ま　し　た

なんだか浮いてる人がいるな

異質なものとの接触によって、本質がより深く見えてくるから
まぁいいと思うよ。時々なら。

本質見えてないやつらが多いけどね〜。
異質なものに遭遇した時の対応で、
健常者の心の動きさえも見下していそうなただのヒキと、
それなりに社会に対応できている人がいるってわかる。
>>567、>>577あたりは自分の性質を上手く活用して生活していそうだ。
色々使い分けられたほうが便利だもんね。

スキゾイドのいう本質てなに？

中二病患者が紛れ込んでるようなので、スルーして下さい。

スキゾならわざわざ固定つけて自己主張するような真似しないと思うが

もっと感情を表に出したいと思うこともないし、
感情を出さないことで社会的に損をしているとも思わない。
むしろ、酒の勢いとかで出すぎちゃったら、後で恥ずかしい。

感情を抑える、という言葉がまるでピンと来ない。
抑える程の感情の動きはない。

喜怒哀楽はあまりないけど感情がないわけじゃないだろ
目の前の光景に呆れたりそこから思索の旅に出てしまうことは多いけど

>>584
> 目の前の光景に呆れたりそこから思索の旅に出てしまうことは多いけど

ﾜﾛﾀ

ありすぎﾜﾛﾀ

スキゾなら○○しないってレスがいちばんウザイ。
２ｃｈでレスした時の印象はアレでも、
実生活で周りから持たれるイメージは「いかにも」かもしんないじゃん。
てゆうか、「スキゾ」って言うな。せめてシゾイドにして。

>>587

>>587
ASですね。
スキゾならそんなレスはしないw

555が戻ってきたのかと思った。
スキゾは勿体つけた言い方とか芝居がかった言い方はしないね。

実生活で周りからもたれているイメージと、匿名掲示板ででてしまうモノと、
どちらが本人・本音に近いかというと、後者だと思いますね。

正直どうでもいい。

まあスキゾは止めたほうがいいと思う
タイパルとかフレニアと混ざるから

ゾイドだと別の何かと混ざりそうだしね

本物のスキゾイドはここを見ても書き込まない？
こうである！と主張しないでしょ

自分が「本物のスキゾイド」かどうかはどうでもいいんだけど、
「本物のスキゾイド」は何も主張しないひたすらおとなしい人なんですか？
結構こだわりがあったり頑固者だったりするんじゃないかな。

かなり頑固者でしょう

自分が熱中しているものについてや客観的事実については
主張することもあるんじゃないの。薀蓄たれたりはしなそうだけど。
「私を見て！」とか「私を理解して！」的な自己主張はしないだろうね。

>>595
書き込まない人もいるし、書き込む人もいるのでは。
書き込む人は主張じゃなくて意見交換のためにしているんだろう。
自分の考えを言うから、気が向いたら貴方の考えを教えてくれという感じ。
馴れ合いではなく、あくまで自分以外のスキゾイドが何を考えているのか
知識として知っておきたいといったところかと。

>>486
これじゃない？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1177371280/

ボダとかＡＳとか診断して医者気取りですかｗ頼んでいませんけど。
お金取らないで下さいねｗ
理解も助言も求めていないのに、
干渉臭いレス付ける奴のほうが自己主張していると思いますよ〜。
他のスキゾイドの方のレスが私のものだと勘違いされたら申し訳ないので、
最初のレス番を名前にしていましたが、
スキゾ（何それｗ）なのにコテ付けてるとか言われるんで外していますよ。
これで満足かしらｗ

煽られるのは２ちゃんじゃ当たり前だからあんまり気にしないほうがいいよ。
干渉臭いっていうけどこういう掲示板に自分の意見書いた以上反対意見ある場合もあるわけで。
みんなそんなひどい書き込みはしてない気がするしもう少し冷静に対処できない？

人が人間関係で欲しがっているものが分かる様になりたい

このスレにいるスキゾイドの人たちって、日記つけたりブログ持ってたりするの？
スキゾイドで検索したページに「自分との対話をしない」って書いてあったけど。

>>604
持ってない。ブログとか日記って閲覧者に情報を与えるだけで
代わりに閲覧者から情報をもらえるわけではないから。
コメント機能とかあるけど大抵は無難な感想で有益な情報はなさそうだし。
でも自分のこだわっていることについてブログをやっているスキゾイドも
いるんじゃないの。まず自分の生活のことは書かないだろうけど。
自分との対話をしないっていうのは違和感ある。
他人と対話しない分、自分とはよく対話するのでは。

>>602
ごめんなさい。もうしません。仕事の合間の息抜きに遊んでみました。
正直どれが煽りかもよくわかりません。私、煽られていました？
>>589さんなんかは、わざと、スキゾなら○○しないってレスをして
構ってくれたように思うんですが…違うのかなｗ
貴方のレスを読んで胸が痛くなったので、通常営業に戻ります。
何が？と聞かれたら上手く答えられませんが、
なんだか嬉しかったです。ありがとうございました。

>>604
ブログはあり得ない。
自分のことを公開する気にはなれない。
コメントに何か書き込まれたらうっとうしい。
コメントを禁止して公開するのはもっとやる気がしない。
自己顕示欲がほとんどないので、ブログはやらない。

昔は趣味の豆知識を書き込むページを持っていたが、
今は無記名掲示板に書き込んでいる。
自分の趣味について情報を得たいって気持ちはある。
お返しの意味も含めて自分も公開する。

無記名は素晴らしい。

ネットに公開しない、いわゆる普通の日記帳はつけてる？
その日何を食べたか、みたいな記録型日記ならありえるのかな。

付けたことがないし、付ける欲求もない。
分裂病質一般にはどうなのか知らない。

趣味のサイトは持ってる。掲示板やメールでの交流はほぼない。ブログは興味ない。
日記帳は昔気まぐれでつけてたけどすぐ飽きて天気とその日食ったものを書き留めるだけになった。
もうやってないけど。

ものの試しにブログを書いてみたことがあるけど、コメントもトラバも
受け付けない設定にしていた。次の日にはもう書く気が失せました。
頭の中の記憶だけで充分なので、日記は必要ありません。写真も同様。
データとして後で必要になるものだけは記録します。

自分との対話ってなんだろう。自分に指令を出して過ごしてはいるけど、
それって一方通行だよなぁ。
そして指令を出しているほうが自分で、受けている方は他人のように思う。

>>受けている方は他人のように思う

それは離人症では？

保守アゲ

今、「ＤＡＲＫＥＲ ＴＨＡＮ ＢＬＡＣＫ 黒の契約者」のビデオを見てるんだが、第二十話「あさき夢見し、酔いもせず…（後編）」の作中Ｂパートで、契約者がさながらスキゾイドであるかのような台詞があったな

ちょうどDVD返しに行く所だから借りてみようかな。


自分の考えではなく、相手が期待している言葉ばかり口にするから、
気づいたら愚痴の聞き役になってたり、皆の秘密を知りすぎてしまったりする。
相手が言葉に表せないでいる気持ちを的確に代弁できるから、
感動されることが多い。
しかし、時に面倒になりそれらを放棄すると、
たちまち人でなしのレッテルを貼られる。
それでいい。晴れて自由の身になれるのだから。
そして私は、相手を酷い目にあわせたわけではない。
何もしなかっただけなのだ。

俺はちゃんと自分の考えを口にしてる
それなのに「自分の思ってることしゃべれよ」って言われる
価値観だとか個人的感情だとかそういうものを含まないと「自分の思ってること」とは認めてくれないみたいだ

http://en.wikipedia.org/wiki/Schizoid_personality_disorder#SPD_and_other_disorders
・鬱との違い…他者への劣等感を感じていない
・回避性人格障害との違い…対人不安や無能感からではなく、単なる
　無関心から社会的接触を避ける
・アスペルガーとの違い…自閉圏特有の非言語的コミュニケーション（アイ
　コンタクトなど）の不全や関心の偏向・反復行動がなく、他者とのコミュ
　ニケーション能力自体に欠陥はない

>>616
あーわかりやすい。全部該当してる。
スキゾイドの存在を10代の頃に知りたかったな。
鬱じゃなさそうだし自閉でもないだろうし何なんだろうって漠然と思ってたから。
カテゴライズされたい訳じゃないけど、無駄に悩む必要はなくなる。

「動物のお医者さん」のハムテルはスキゾイドっぽい気がする。
取り乱したのってチョビ（飼い犬）が行方不明になったときぐらい。

菱沼さんのがそれっぽいかなー？
妄想どかーんなところがパイタルっぽくもあるけど。

タイパルだー、間違えた

>>618-620
ハムテルは確かにそれっぽいけど、菱沼はただの変態だろｗｗｗ 動物に嫌われがちなところがスキゾイド的ではない

漫画ならピンポンのスマイルがスキゾイドっぽいかなぁ。
ラストで丸くなるけど。

>>618
うろおぼえだが、こんなシーンがあった。
　二階堂「妻はいないが友達ならいる!」
　ハムテル「友達? 誰が?」　→　二階堂orz
このやりとり、ハムテルがスキゾイドっぽいなーと思った。
(ハムテルは、冗談を真顔ででもいうタイプではないような印象…常に本気の発言というか)

菱沼さんは…なんだろ。そんなに妄想する人だっけ? むしろ、地に足ついてる印象。

>>623
そだっけ・・・。
なんか変な薬飲まされて「改造人間にされた」とか妄想したけど、
結局ただの静電気で薬もビタミン剤だったとかいう・・・まぁただのお騒がせ娘かｗ

ICD-10は９項目中、下記を除く７項目を満たします。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）

DSM-IV-TRは７項目中、下記を除く６項目を満たします。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。

>>616の上２項目は満たしています。コミュニケーション不全は、自分と会話等したことはないので
判定不能です。

シゾイド決定ですか？

あと、
共感の欠如、幼少時に電車の図鑑の丸暗記がありました。

動物という区分けで見た「人間」には興味がある。感情の動きとか。
だから敢えて人間の感情の揺れ動きが豊富な小説や映画を見て勉強？するのが好き。

個人としての人間にはあまり惹かれない、興味ゼロに近い。

ああ、その感覚よく分かる
人間を共感対象としてではなくてあくまで認識対象として見る感じ
端から見ると「人間に興味津々」なんだろう

それが端から見ると「他人に興味がない」らしいよ
その人そのものじゃなく行動とかに興味を持つからかもしれないけど
この間職場でＥＱテストやらされたら「他人に興味のない人」って出た
職場では他人と衝突する事がないからそこそこやってるし
仕事のやり方や趣味には興味があるんだけど個人にはないんだよな確かに

>>32
たしかにみんなどうやって生きているのか不思議

１年半くらい前に凍死自殺した人、あれシゾイドだよね

凍結ね｡｡シゾイドっぽい人格だったの？

>>625
つ【>>26-32】

>>67
これ、真剣に考えてるんですが、人脈（人脈能力）が無いのでどうしたら良いのかわからない。
適地さえあればすぐにでも移住したい。

シゾイドのみのコミュニティてのもありかも。
不干渉で、必要なときは機能主体の関係で済ます。
まぁ自分は一人で生きていけるように一通りの技術を身に付けている途中なのだが。

>>632
>>95

>>98
それはアスペかも

ところで、シゾイドなんだけど小さい頃からそうでない性格を形成しないと生きられなかったために、
シゾイドとそうでない二重人格が出来上がった人（症例）はいませんか？

自分はそんな気がしているのですが。。

俺は外面を半ば自覚的に使い分けている。
自分が人見知りする、細かいことまで気にするタイプだと、
周りの人間は誰も思ってない。
みんな、誰とでも気楽に話せて、おおざっぱな人間だと思ってる。

つ【ヒント】as if・高機能型

>>633
ありがとう。
田舎に住むには最低限役場の人と仲良くなっておかないといろいろ不都合みたいですけど

>>673
人格の出し入れが自由という点でBPDとは異なる気がしますが

対人関係はオールテンプレ。
人のリアクションを観察し、使えそうなものを常にストックしてる。
二重人格という意識はない。

>>638
都会の一人暮らしも孤独に生きられるよ。何より生活が便利。

二重人格って、ビリーミリガンみたいなやつでしょ。
別人格の時の記憶はないし、別人格の存在自体知らないことが多い。
もちろん、都合の良い切りかえコントロールなんて不可能ですよ。

表裏ってことなら、スキゾイドかどうか関係なくたいてい誰でも表裏は使い分けているし、
むしろ非スキゾイドの人の方が他人に良く思われたい気持ちが多いから
落差が激しい人が多いかもしれない。
ボダの人はコロッと態度が変わるから、二重人格的に見えることがある。

困った人（コミュニケーション不全の人）相手に苛立ちにくいからか、結果的にそういう人に好かれがち

好かれても邪魔だけどね

いや、面白いよ
>>627の感じ

as if状態や高機能型人格障害に関しては、どうしても境界例とセットで捉えられがちだし、事実ググってみても境界例絡みの記載しか無いわけだが…。
しかるに、スキゾイドに於いてもas if状態や高機能化は充分に起こりえる、と思う。前スレやこのスレの前のほうを見た限りでも、高機能化スキゾイドの存在を示唆するレスが散見出来る。

面白い時もあるね。でも放っておくと問題行動がエスカレートするから、
最終的には、怒ったフリするのに労力使うことになって面倒臭い。
普通の人みたいに、早めにキレた方がいい事の方が多いと思う。
あと、「他人に良く思われたい気持ち」もある程度は大切だよなって、
反省する事もよくある。

エスカレートしたら突き放せばいいだけじゃね？
ｲﾗﾈ、って
今んとこそれで問題ないけどな（周囲からの評価は知らないが）

コミュニケーションは基本テンプレなんだが、
付き合いが長くなってくるとネタが尽きるんだな。
するとどっかで使ったパターンの焼き直しになって、
たとえば、とりあえず褒めとくつもりが褒め殺しだと思われたりする。
そうするとその人間関係は（お互いに）賞味期限切れ感が強まるね。

心が通ってないつき合いはふとした拍子にとぎれるよね。

俺は好意が蓄積しないから、それがばれないように苦心する

テンプレに加えて、天然・気まぐれ・好き嫌い激しい・軽く変人・淡泊・照れ屋キャラを
印象づけてれば表だった波風は立たない、と思ってる。

嫉妬の感情が理解できない。
子供の頃はその概念すらなくて色々行き違いがあった。

>>647
ああ、それわかるわ
相手が色々変わったり成長したりしてくれればいいけど
うずくまって動かない人や延々同じ事を繰り返してるとそうなるね
倦怠期っつーか

自分の場合話のネタは身の周りの状況分析かなぁ。
基本ネタ尽きることがないし皆の興味のある内容だからいいけど、
男っぽいノリだとそれが全くできないから困る。

あと普通の人は距離によって話の内容が変ってくるんだよね。

飴と鞭。飴いらないから鞭やめろ、と思う。

付き合いが長い相手ほどお互い共有してる情報は多いから、話が通じやすくて楽しい
だから古い友人とはなるべく切れないのが望ましいとは思う
一方で、同時期の友人のうちの何人かが切れても、他が残ってればほとんど問題ない（情報共有の程度が大体同じだから）
そういう意味では俺にも「好意の蓄積」は無いんだろうな

好意の蓄積かあ…自分もないな。
なので長く付き合いを続けると、相手との温度差が出来て困る。
人に対する愛着とか、よくわからないんだよね。
「付き合い長いんだから、もちょっと大事にしてよ！」とか言われた。
(言った人は別にボダや構ってちゃんではなく、ごく普通の人で友人)

それって恋した相手にもそーなん？

つーか恋しない
付き合うのも、「相手の恋愛感情に付き合ってる」感じ
交際を通して自分の人生経験を増やしていくことには関心があるけど、
相手個人に対する「かけがえのなさ」みたいなのは感じないな

あぁ、じゃあスキゾイドの人とつきあってもまともな心の共有は期待しないほうがいいのね。
了解です。

>>659
スキゾイドと付き合ってんの？それとも付き合おうとしてんの？

今付き合ってる人が。なんていうのか。
表面はちゃんと感情があるんだけど中が空洞な感じ。
だけどもともとそういう感情がないのならしょうがないとおもたの、ありがとう

>>661
>表面はちゃんと感情があるんだけど中が空洞な感じ。
だったらスキゾじゃないと思う
スキゾイドは逆に他人から見たら感情が無いように見えるけど実は淡泊ながら感情がある人
http://homepage3.nifty.com/kazano/schizoid.html

これは・・・家のお父さんと私がこれだな。
彼氏は反社会だと思う、どうもありがとうでした。

>>663
お前の彼が反社会性だとかお前の父親がスキゾイドかどうかは分からんが、お前に関しては同種の匂いがしない。他の人格障害でも、精神力動学的に言うところの「分裂メカニズム」が作用して、あたかもスキゾイドであるかのように錯覚するケースがあるので、要注意。

うん、だと思う。
でも実際スキゾイドなんだ。
定型でも通じるかテストしてみた、ごめんね。

いわゆる「匂い」は演技でいくらでもつくれるよ？
違う匂いをつくるのは簡単「演技」「境界」「回避」みんな自分の中の持ち物を増幅させただけのものだし。
「スキゾイド」の特性を出してたら普段のコミュニケーションでやっていけなくない？

ごめんスキゾイドは「出す」て言い方はあてはまらないかも。

ID:XNJ3RC4hは自分の意見にそんなに自信があるなら、
最初からこんなところで質問しなければいいのに。

最初から自己完結してたな。自己完結っていうか自分で自分に納得しっぱなし。

いや、最初の付き合ってる人がうんぬんは全部嘘だったんだ
ほんとにごめんな

結局自分がスキゾイドってこと？スキゾイドが彼氏の感情が表面だけだということを
気にするかな？ってのが一番疑問に思った。
アスペルガーでスキゾイドだったら気にする以前に気づかない可能性もあるし。

いちいち分類面どいし
自分のことスキゾイドだと思いたい奴は思っとけば
いいんじゃね？

>>670
いや、そういう話が全部嘘だったの。すいません。

>>671
うん、そういうことにしといてください。
迷惑かけてすいません。

少し考えてみたんだが、理解不能な言動だ。
何のためにそんな嘘をつくのだろうか、
そしてなぜすぐにバラしてあやまるのだろうか、
意味不明。

嘘をよくつく人間には、都合が悪くなったり途中で話題を止めたくなったときに
嘘だったという嘘をつくのがいるから、深追いしないほうがいい。

あ、すいません最後のレスです。
スキゾイドのスレで「定型のフリ」をして通用するか、テストしてみたくて相談もちかけるフリしたんです。
上のレスにも書いたんですがわかりにくくてすみませんでした。
スレを失礼なことに使ってすみませんでした、では。

どこで「フリ」をしたのかイマイチよく分からなかったけど、まあいいか

くだらないから追求も弁解もしなくていい。

文章だけなら普通のふりは容易だよね
たっぷり考える時間があるから

感情移入してくる医師が苦手。少しでも動揺が見えるとガッカリしてしまう。
プロの目と頭脳で冷静に診断して欲しい。
心じゃなく頭で診てるのがわかると安心して任せられる。

>>679
それって感情から逃避してるからじゃない？

デボラの世界とかいう統失の少女の小説を読んだことがあるんだけど、
最終的に主人公は感情移入してくる医師に救われ、
逆に途中で代わった分析家タイプの先生とは相性が最悪だった。

それに対して>>679が言っていることは、
スキゾイドは統失とは近い位置にいるようにして、
ベクトルが全く逆っていう話に関係してくるのかなぁ。
このことは↓のサイトで細かく分析してる。

ttp://aburax.blog80.fc2.com/blog-entry-64.html

数個のレスだけで、
ID:XNJ3RC4hが低能であることが分かってしまうのだから、
人間の言語コミュニケーション能力ってすごいですよね。

>>680

・騙すつもりはないのに、条件反射でテンプレ対応してしまうのを避けたい。
　何の為に来たのかわからなくなる。

・癒しではなく治療を求めている。

・大概、他人からの度を越した感情移入（２chで言う所の粘着？）が元で、
　治療対象となる症状が表れているのに、通院で悪化したら本末転倒。

・身体的症状が改善されればＯＫ。内面の葛藤は自分で処理する。

そもそも治るものなの？
ライフスタイルを変えていくしかないんじゃないかと

淡々と事実を訴えればいい話。
とにかくまずこの身体的症状を軽くして下さい、とか頼めばいいのでは？
対応に困ったら、黙りこむか、嫌そうな表情だけすれば？
気に入らなければ病院かえればいいんだし。

いろいろ読んだけどよくわからないな
結局一言で言うと普通の人に比べて何が欠如してるんだ

マジレス
愛

それは愛情がなんなのかわからなかったり
愛するって感情をもてないとか
愛情を与える作業が面倒くさいとか
そういうことかな

愛っていうか、淋しいって感情がない。人恋しいとかも。

>>688
愛情って概念について頭では大体理解できてるつもりだけど、それに該当する感情は自分の中にはない、って感じ
あと、身近な人と摩擦が起きるとき、「愛の無さ」を責められていると解釈せざるを得ないケースが多い

健常者は（主に近しい）人間関係を、愛情を与えたり受けたりする関係と捉えて運用してるわけだけど、
スキゾイドは（少なくとも俺は）、好意で誰かに何かしてあげることに関心がないし、
誰かに何かしてもらうこと自体はありがたいとしても、そこに介在している好意には関心がない

なるほどなあ
でもそれって結構普通の人でもあったりするんじゃね

聞いた話だと結構多くの人が「自分を分かってほしい」という願望を持ってるみたいね。
誰にも何も分かってほしいと思わないけどなぁ。

まあ、言動や性格を理解した上で、合理的に対処して貰えると色々都合は良いけどな。
例えば、無意味に話しかけないでくれたりとか。

・・・こういう何事も「都合」で考えるところが一般人にとって駄目に映るんだろうね。恐らく。

>>685
そっか〜、そうだよね〜。うん、そうしてみるよ。どうもありがとう！

これがテンプレｗ
相性のいい医師を見つけて寛解済みです。お心遣いに感謝致します。

俺は「侵入不安」って言葉が一番ピッタリ来るな。
共依存の人のことを「距離なし」って言うことあるけど、「距離あり」だな。
「(それ行ったのなら)誘ってよ」ってよく言われるよ。


もともと共感の少ないスレだが、>>694の独りよがりっぷりにﾜﾛﾀ

もう治療が終わってることなのに相談風の書き込みしたのか。
独りよがりっつか、構ってちゃんじゃないの？　「定型のフリ」してた人と同じ臭い。

臭いとか犬じゃあるまいし

別に相談には見えなかったけどな。

シゾイドと診断されたところで、人格障害って直らないんですよね？
診断の手引きにて結構当てはまってるのですが、病院に行ったほうがいいのでしょうか

まず、直す必要はあるの？

たったいまスキゾイドという言葉を知りました
解説されているサイトをざっと読んだのですがそこに

(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)親兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。

とありました。
欝の症状と重なる部分が多いと思うんですが、というか欝と同じじゃないんでしょうか？

相談した覚えは無いｗ２ｃｈ面白すぎ。

・家族や友人やその他の人に対して正直心の底ではどうでもいいと思っている
・人と関わって得られるもの、人が当たり前に求める幸せがどうでもいい
・自分が勝手につくった依存やこだわりでしか人を大切に思えない物事を楽しいと思えない
・感動できない泣けない善悪勝ち負けがどうでもいい
こんなのってどんな症状かな？ただのクズ野郎かな

アトムが人間のように花を見て美しいと思うことができなくて、
何でボクには美しいと思う感覚がないんだろうと、
思い悩むみたいなエピソードがあったけど、
何かそれと似てるね。

>>703
それどこからの引用ですか？
スキゾイドとはちょっと違うね。
どっちかというとアスペっぽい。

ソースは俺。
アスペかあ、でもどうみても障害って症状はないんだよなぁ。

愛情とか社会が物を買わせるために作ったゲームでしょ？
そのゲームに乗り気でないだけ。

それは中２の症状っぽいぞ、発言として

>>706
つttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
自閉症スペクトラム指数自己診断。閾値を超えてたらアスペの可能性あるよ。
アスペは、幼児の頃からかなり変な子らしいから、どんなだったか親にきいてみるといい。

ただ、この指数って非アスペでスキゾイドっぽくても高く出るような気がするんだよね。

そういえば、ウィキ（統合失調質人格障害）にも、
「症状が似ている広汎性発達障害との鑑別に苦慮する事もある」って書いてあったぜ★

自分もそうだがスキゾイドはここを見たらこれだと確信できるらしい。

ダメだ、こんなんじゃわかんねーわ。
そりゃ当てはまるとこもいっぱいあるけど、そうならないようにコントロールできるし。
俺はアスペじゃないわ

スキゾイドの人を好きになってしまった
どうしよう

>>713
何が困るというのだ？

ゾイド好きの方は普段どんな板見てるんですか？
楽しめるのかな

スキゾイドだからって見る板が一緒とは限らないと思うんだが
みんな自分の興味を引く話題をやる板を見てるだろう普通に

まあ、オフ会とか全く興味はない。

>>715
かなりスキゾイドの事を誤解していると思う。
何にでも無関心な人とは全然違う。

無関心かを聞いたんじゃなくて楽しめるかを聞いたんだけどな
そんなもんか

ｺﾋﾟﾍﾟで笑う事もあるよ。文学や遺伝子科学系には興味津々だし楽しい趣味でもある
他人がいう幸せとか不幸とか全部同じだけどな。明日どっちがきても問題ないしどっちでもいい

瞬間瞬間で多少の感情はあるけどトータルではやっぱ波がないって事でいいというか

なんか小難しいな
低俗なところには行かなさそうだ

>>720
低俗なところって、例えばどこ?

そーだな、ヲタ系やピンク系や隔離板とされるようなとことか雑談2カテゴリにあるような板、あと実況もかな

実況は番組終了後の考察タイムがメイン

VIPとかも覗くよ。しょっちゅうIDの数だけ腹筋してるｗ

それはただの喪男っぽい。
エネルギーの持て余しっぷりが。

健常者とどう違うのかますますわからなくなったｗ

こいつ、すごい基地外だぞw

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3343342.html

この人ってスキゾイドかなぁ。

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/

少し前に人格障害に関する本を読んだけど、その中で
ある臨床医の人はスキゾとカウンセリングを行うと眠くなると書いていた。
そのスキゾの人とカウンセリングを受けている間はあまり会話がないが、
時折話すと微笑も見えたりして和むんだと。
そこらへんを読んだ限りでは、なんか無気力な若者像(アパシー)そのままって感じで、
スキゾとは少し違うとも感じたけど…。

要はスキゾにもいろいろあって、医者がスキゾだと診断したらその時点でスキゾになるってことだね。
だからスキゾになりえる人がvipで腹筋したり、オタ系の板で考察や雑談していてもおかしくない。

最後の理屈がかなり納得できないんですけど。

てか、>>2の診断基準から具体的な人間像を勝手にイメージすることをやめて、あくまでも文字通りに解釈すれば、
スキゾが腹筋するのも雑談するのも考察するのも何も不思議じゃないって理解できるはずだよ

>>729
> そのスキゾの人とカウンセリングを受けている

なにその臨床医？

スキゾイドを指しているのかスキゾフレニアを指しているのかはっきりさせてくれ>>729

一般的に「Scizo」の略語表現で指されるのはスキゾフレニアの方なはずだ。

>>732
日本語がおかしかったです
正しくは臨床医がスキゾイドの人のカウンセリングをしていたということ

>>733
＞一般的に「Scizo」の略語表現で指されるのはスキゾフレニアの方なはずだ。
それ知らなかった
ここでは、いづれの「スキゾ」もスキゾイドの方を指して使ってた

>>167
遅レスだが、私もコレ。

医者の前で押し黙っててもしょうがないから営業用のスイッチ入れる。
中間が無くて、やたらハイテンションのまま普段の人嫌いな自分のこと語るからわかってもらえない。

そこまで演技が上手くなったかと自分で感心するが、問題の本質は何も解決されないまま。
演技中は仮の姿。スーパーサイヤ人状態なので後がひどい

>>735
似たような感じかな
スーパーサイヤ人までは行かないけど

長期気分変調障害と不眠とか諸々で通ってて
心理検査したらスキゾイドってわかったんだけど医者もびっくり
人前では営業トークスイッチが入ってるからいつも愛想笑いしてて
医者が対処できる症状面に話を絞って雑談風に話すんで循環気質だと思ってたそうだ
自分ではここの人たちにやたら賛同できる人が多いんでスキゾイドだって言われても納得するけど

てかスーパーサイヤ人って何だよw

どんなモードでもハイテンションになることはないよ。
笑うべきところでは笑うし要所要所でニッコリは重要だが、
愛想よすぎる奴って相手している時イライラしないか？

鬱で病院行ったことあるけど、あの時は
医者の質問にぼそぼそ答えるのが精一杯だったな。
自分のこと語るなんて多分できていなかったと思う。
しょっちゅうため息ついたりうつむいたり涙目になったり。
薬が効いてわりと早く治ったけどね。

なんで欝になったの？

>>739
738です。
ストレスが大きかったのかもしれないけど、それはその前後も同じで、
環境をかえるわけでもなく、まさに薬で治った感じだったので、
なんで鬱になったのかは今考えてもよくわからない。

そうか。さんくす
スキゾイドに関係あるかどうか知りたかったんだけど。

>>735
演技性人格障害ってのもある

ヒステリー性のような浮ついた感じは見受けられないのだが

演技する目的で判断できる。
関心を持たれないために、朱に交わりたいスキゾイドと、
関心を引くために、自分色に染めたい演技性。

擬態と、発情色や警戒色との違いみたいなもんか

優しい？ナナフシさん

>>176
隠居したいね

資金もノウハウも無いけど

みんなどうやって生きてるの？

働いて稼いで生きてる
隠居したいけど生活するには金が要る

BNFはスキゾイドじゃないかと思ってる。

麻生さん曰く、
首相に最も大切なものは「孤独に耐える力」だと

人間関係に耐える力をください

右から左へ受け流せ

>>190
社会との交流が無くても生きていける方法を見つけなきゃな。

炭焼きはいいらしいぞ。
いっしょに炭焼きの修行して、覚えたら別々のところで炭焼き始めるのはどうだ？
オレは今師匠探してるところだ。
それすら苦痛で進まないが。。

>>750
だったらシゾイドは首相に向いてるかもな

擦り寄ってくるやつらを意に介せず、改革実行！
感情に左右されず合理的な判断で談合社会をぶった切れ！

しかし協力者が居なければただ単に孤立して何も出来ないと

本人の能力次第

政治家の抱える孤独とスキゾイドの愛する孤独は全然別じゃね？

(1)家族の一員であることを含めて、親密な関係を持ちたいと思わない、
またはそれを楽しく感じない。
(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
(3)他人と性体験を持つことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
(4)喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
(5)第一度親族以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
(6)他人の賞賛や批判に対して無関心にみえる。
(7)情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または平板な感情。

＝＝

オレ殆ど当てはまってるわｗｗｗｗ
医者には大鬱病と診断されてつけど。。。？

スキゾイドだって鬱になる
自分は長期気分変調障害（難治性鬱病）だ

スキゾイドであることを、ポジティブに捉えるか・ネガティブに捉えるか、の違いなんだろうな。
確かにスキゾイドであることによって失ったものも多いけど、その対価として得たものも大きいよ。
俺は得たものの価値を優先してるから、これを治す気が全く無いや。しかも、無理無い程度に高機能化してれば、「ちょっと変わり者」程度の認識を受けるだけで済むし。

安定してる時はそう思えるね。

>>757
立場とか責任の重さは違うけど、孤独という概念は同じなんじゃないかな。
政治家に向いている人の気質はスキゾイド的なものと逆の気がするから、
基本的に孤独でいること自体つらいんだと思うよ。

俺は人間好き（「本好き」的な意味で）のスキゾイドだから、ちょっと辛いよ
職人とか研究一筋とかそういう嗜好だったらきっと生きやすかっただろうな

ややこしいな、人間好きのスキゾイドって。
想像できないけど、なんかお疲れ様。

おまいら
シゾイドというのは社会のあり方によって現在は障害者とされているが、
じつは人類の最も進化した形だとは思わないか？

寄り集まらなくても生きていける
欲が少なく余分な出費が無くてエコ
実務的で感情に流されず効率的
根っからの民主主義、平和主義者
痛いのはいやだけど、べつに死んでも良い（これは自分だけか？）

全人類がシゾイドになった時、何が不都合があるだろうか？


進化の長い歴史を見ると、危機に瀕した生物は必死に新種に対抗する。
まぁ自分らが生きているうちにシゾイドの時代が来ることは無いだろうけどな。

理屈はそうかもしれないけど、結局人間である限りナマモノであることには変わらないんですよ。

興味のあること以外には片手も動かさない。
休日は引きこもり。人類の進化形とは思えない。

逆に社会に適応し過ぎたことで起きたエラーと言えるかも。
脳の外側と内側が合ってないんだよきっと。

ていうか単なる少数派なんじゃないかと

>>767
スキゾイド傾向がない人でもそういうのいる。
単なるわがままな不精者だよ。

>>767
それはあなたの価値観、もしくは主観にすぎない。実態を冷静に見よ。

>>768
変化の先取りをして過剰適応してる気はするな

繁殖しにくいのが、生物の進化形とはとても思えないって
ゆうべダーウィンが言ってました。

人類は増えすぎたんだよ。

環境収容力って知ってる？

繁殖力を抑えて自滅を防ぐのも進化形

不毛

>>765
穏やかに人類滅亡。

恋愛至上主義者滅びてほしい

一瞬読み間違えたけど恋愛至上主義じゃなくて恋愛至上主義「者」なんだよな
前者だとまさに非モテって感じだけど

スキゾイドとボダの併発ってありますかね。。

ボダの私は必死にしがみつきの対象を求めるのだが、対人関係を持つこ
とでシゾの私は疲れ果てる。でもボダの私は止まらない。
人格分裂寸前。ていうか分裂してるのかな。

単純ボダ以上にジェットコースターのような人生な気がしてる

該当スレが無いもんですみませんね。

ボダの対人関係はうまくいかないのが基本ですよ。
スキゾイドに理由を求める必要はないです。

ボダとシゾは相容れないし群も違うから併発はないんじゃないかねえ

スキゾイ度限りなく０％

>>778
ボダっていうのは「相手を信じれない」のと「ジェットコースターのような気分の変動」が特徴だから
あなたの不安はACというやつから来てるのかも。

>>782
ボダは「信じすぎる」こともあるし、(思考の二極化)
ACは人格障害と並列に語るようなカテゴリの言葉じゃないから、
ちょっとあなたの言っていることには疑問があるね。

ボダの人には、「理想の自分」をやっていてタマって突然キレる人がいるみたいだけど、
「理想の自分」を「感情が穏やか」「人に左右されない」みたいに思っていたとすると、
極端に走って「本当の私はスキゾイド」ってなる可能性がある。

>>780
いやあるよ
手元に無いから確認でできないが、
人格障害同士の合併率を載せた本がある

スマソ、で、がひとつ余計だった

関係ないけど、タイパルとの併発率はどう？
お隣同士って感じがするけど、実際は低そう。

>>783
根本には「相手を信じられない」ことからくる不安があって
過度に相手を信じるのは捨てられたくないためのしがみつきとも言え
ACというのは本当はあまり詳しくないので「見捨てられ不安」と言いかえておきますね。

しょうもない質問にレスありがとうございます。
適応のためにさまざまな演技を身に付けてきた気がしてる。
信じてないのに、信頼してるようなふり。
好きでしょうがないのに、必死で距離感を保つ。

それに、演技で適応的な生活を送るのには、膨大な精神的エネルギーを
消費する。これがいちばんの問題。

発達障害の人たちも、適応訓練とかで強化されるらしいけど、
所詮根本が変わるわけではないのだしたいへんだろうなと思う。

長文スマソ

>信じてないのに、信頼してるようなふり。
で、思ったんだけど、
その人を信じるかどうかとか考えるようなことは、通常、無い気がする。
仕事等で、大丈夫かどうか（相手の能力等）は考えるけど。

そうだね

>>790
・秘密の情報の共有や告白に値するかどうか
・相手から受けた情報の真偽
・相手の好意的行動が演技でないかどうか（＝隠れた悪意や敵意が存在していないかどうか）

この辺の判断はどうしてる？
これらを「（論理的に保証されてはいないけど）大丈夫」と見なすのが、一般にいう「信頼」なんだと思うんだけどさ

ちなみに俺は基本「保留」

自分の場合。

秘密の共有や告白はまずしない。自分の秘密は言いたくないし。
それ以外の秘密も、面倒な何かに巻き込まれそうだから知りたくない。

情報の真偽については、信じ込む事はしない。「〜らしい。」の形で留めておく。（保留？）
仕事上でも適当な情報吹き込まれる事があるから。

相手の好意に隠れた悪意が存在していないかどうか。
見抜く方法があれば教えて欲しいぐらい。
見返りを要求されているのかどうかは辛うじて分かるくらい。

>>790
>信じてないのに、信頼してるようなふり。
私の場合、親のしつけが厳しく、なんとか人間になるよう努力してきました。
そんななかで、「信頼すべき状況」においては、適切な反応を返すために、その「信頼」
という現象を態度で表す方法についても練習してきたよ。
もう疲れるからあきらめたけど。

>>793
>情報の真偽については、信じ込む事はしない。「〜らしい。」の形で留めておく。（保留？）
>仕事上でも適当な情報吹き込まれる事があるから。
私もそうしてます。
でも他人の記憶様式は違うみたいだと最近気づいた。

>見返りを要求されているのかどうかは辛うじて分かるくらい。
これについては未だにはっきり言語化してもらえないとわからないな。

とにかく普通に仕事もできず困っている。
今から一人で完全自給自足できるようになるとも思えないし。

自分の場合ほとんど直感に頼ってるな。
情報の真偽に関しては一先ず保留。
確認の為にバックグラウンドは掴んでおくが、
あまり一方的に知りすぎるのは不信感を持たれるのでほどほどに。

自分の場合は論理的判断かな。
信頼できない根拠が無い限り信頼するけど、
心理的に100%相手にゆだねることはないから、基本保留かも。
秘密の共有や告白は、793さんと同じくまずしない。
たいした「秘密」とか持ってないけどね。

>>796
自分もそんな感じ

>>793
> 相手の好意に隠れた悪意が存在していないかどうか。
> 見抜く方法があれば教えて欲しいぐらい。

そういう不安からか、悪意があろうがなかろうが、
同じ結果になるところに自分の身を置くことに慣れてきた気がする。
その結果、当然、他者と距離を置くということになる。
これがスキゾイド的な社会行動の基本型じゃないかと思っている。

私は相手に隠れた悪意があるという不安はあまり感じたことがない。
詐欺とか悪質な策略とか犯罪的なものは別として、
普通は相手を信頼して裏切られてもさほどのダメージはうけないと思う。

スキゾイドの人の典型的な話の展開はたとえば>>44のような感じだよ。

「『相手に』欺かれたくない」というよりは「『自分が』欺かれたくない」って感覚がある
要するに、「隠れた悪意を見抜けない自分」が嫌

希望を捨てよう！なにもかもあきらめよう！！

善意はよく分からない（或いはそれにどうリアクションをとればいいのか）けど
隠れた悪意に気づかないってことはないなぁ。
今の話題はアスペルガーぽくないかな。

よほど巧妙に隠していない限り善意や悪意はわかると思うんだけど
それより明白な行為や悪意を向けられるというか
こちらに興味津々で来られると引いてしまう

>>804
自分も好意悪意に関わらず、はっきりとした
感情を向けられると引いてしまう。引くというか、
多分困惑しているんだと思う。自分は人に感情丸出しで
ぶつかることがないので、そういう人は何でそんなこと
するのかなあと思ってしまうよ。こちらに好意を持つ人は
一体自分の何が気に入ったというのか…？と思うし、
悪意を持つ人はじゃあ何で私に関わってくるんだ？と思う。
前者はともかく、後者は本当に意味がわからない。

全部ロボットになってしまえ。
てか、有機物とか気持ち悪いから無機物になってしまえ、とか思う人が通り過ぎていきますよ。

相手に対して、期待も失望もしない。
予想外の展開になる方が楽しい。

自分が好意を負担に感じる場合が多い為、
他人に対して、好意がつたわらないよう努めてしまう。
こっそり行った親切がばれると、身の置き場がなくなる。
普段他者に親切にできないお詫びとして、
募金や人気の無い時のゴミ拾い等をする。

悪意を向けられると、悲しい、腹立たしい、よりも、
面倒臭いという気持ちが先にたつ。

スキゾイドだけの街があったら移住する。
死体の始末だけは当番制でお願いします。

スキゾイドだと、死体の始末も(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ程度でやってしまいそうだ。
単に、放置しとくと腐って臭いから片付けよう、って感じで。
スキゾの街はペットOKなのかなあ…
自分、人間は鬱陶しいけど動物は大好きなんだ。

>>807
悪意向けられると面倒くさいよね。
嫌がらせを続けられたりすると、よっぽどエネルギー余ってるんだなと感心すらしてしまう。

>>807
“幸福な王子”ってお話、知ってますか？
その話は街の恵まれない人々に、高価な宝石で作られてる銅像の自分
のパーツを売って、その人々を助けてあげるって話なんだけど。
だけどそのことは誰にも知られず、最後はルビーでできてた目はくり
抜いててないし、ボロボロになった銅像を汚い、街の恥だとゴミくず
のように焼却されてしまうんだ。

この話のどこが“幸せな”なのかが、私にはわからないんだけど、あ
なたならもしかしたらわかるのかなと思って。

>>810
>>807ではないが・・・

・表向きの解釈
最後に天使に「尊きもの」として選ばれ、
天国で幸福に暮らしたのだから幸せ

・個人的な解釈
「恵まれない人々に施したい」という
自己の欲求を存分に満たしたのだから幸せ

幸福の王子って、「皆に幸せを分け与える王子」って意味だと思ってた。
本人の幸せはあまり問題にしてないんじゃないか？

キリスト教的解釈に従えば
王子の像とツバメは困っている人に施しをした
自分を空しくして徹底的に施しを行い命を落とした
この善行により天国に迎えられて永遠の命と幸福を得た
よって施された人たちも幸福だが施した本人（王子とツバメ）は期せずして最上の幸福を手に入れた
って事になるみたいだよ
牧師がそういってた

みなさん、レスありがとう。
いろんな解釈があるんだね。
でも、いくら神様に永遠の命を与えられえても、尊きものとして選ばれても、
街の人たちには自分のしたことを解ってもらえないばかりか、与え続けたた
めにボロボロになったのに、そのことも知られないまま顔を背けられるのが、
読んでてなんとも言えないんだよね。
あなたたちも、この王子のような感覚ってあるのかな。
善行するとかしないは別にして、理解どころか正反対の反応が帰ってきても
スキゾイドだからって平気な精神でいれますか？

先ず他人に対して積極的な介入をしようとは思わないんじゃないかな

別にそういう趣味はないし
自分が死ぬ時ならやってもいいかなぐらいかな

自分のやった事を認めて貰えない、苦悩。ってメンタリティはスキゾイドは持ち合わせていないと思う。

自分の解釈だと、星の王子様は、自分を犠牲にする事で町の人間が助かりよかった、よかった。ってちょっと鬱陶しい自己満足乙の人。

↑星じゃなくて幸せ

子供にこれが幸福で善行だと信じ込ませるための童話

臓器牧場で育てる子どもに読ませるんだよね

>>814
あなたもかなり特殊じゃないかと…

814が特殊って？

814は所謂このスレのお客さんであってスキゾではないのだと思ってた

そもそもいったいどういう意図であんなことを書いたのか分からない
まぁ、どうでもいいや、興味ないし。

>>810
807です。私にも王子の気持ちはわかりません。
なぜなら、私は自分が安全な立ち位置を保てる範囲でしか
善行を行いませんし、他者（ツバメ)を巻き込むことはしません。
お話の中の街の人が、もし事実を知ったらどうなるでしょう。
犠牲の上に成り立っている自分の幸せを、喜べるとは思えません。
私の考えを、ズルイと思う人もいるでしょうが、
どう思われてもかまわないのでどうでもいいです。
私が自分の足でしっかりと立っていれば、新たに何かをできます。
しかし、私がボロボロになってしまえば、そこで終了。
王子は、装飾品をイミテーションの素材に総とっかえして、
差額で福祉施設でも建てれば良かったんですよ。
そうすれば長期間人の為に役立てますし、ツバメも元気なままです。
王子の姿を見て悲しむ人もいません。

まず死ぬことで消費を抑えられるよね。　皆死ねば地球は平和。

それは誰の平和？

もちろんみんなの。

みんなって？

>>829
自分は>>826=828じゃないので解釈が違うかもしれないけど、
みんなはそのままみんなって意味じゃないの？
皆いなくなれば、そもそも嫌なことや悲しいことが
起きなくなるからさ。人間がいなくなるから地球にも優しい。

807さん、レスどうも。
王子の気持ちはわからないってことですね。

＞自分が好意を負担に感じる場合が多い為、
他人に対して、好意がつたわらないよう努めてしまう。
こっそり行った親切がばれると、身の置き場がなくなる。

ここを読んでちょっと最近読んだ本とｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟしたものですから。
では、太宰治の人間失格の中での話しですが、妻と子どもが自分の
誕生日に喜ばせようと、こっそりプレゼントを用意してるところを
偶然見てしまい、こんな自分なんていないほうが妻と子のためだと
家を出て（蒸発）、ひとりになるという結末ですがこれは理解できる
のでしょうか。
私はこの話も、その部分が理解できないでいるのです。
ここのみなさんなら解る方がいるのかと思って、聞いてみました。

興味本位とかではありません。
そもそもこういうことをここまで書くこと自体、私もだいぶキテ
ると思いますから。

それスキゾイド、全然関係ないやん

太宰は自分が無価値だって悩んでいて、
それに同意して一緒に悩んで、あるいは死んでくれる人を求めていた。
妻子のやっていることはそれとは全くかけ離れている。
普通に幸せな家庭を築こうとされると、それに自分は適してないと逃げる。
勝手なんだけど、そういう病気だから仕方がない。
スキゾイドとは違う。相対死なんかしない。

827じゃないけど

>>828
「みんな」死んでるんだから「みんな」はもういないって。

>>830
そもそも地球に優しいって何だろう？
人類が環境問題で苦しもうと核戦争で滅亡しようと地球はどうもしないよ。

地球に優しいとか、そんなの人間の作り出した価値観の一つでしょ
自分が作物を食い散らかすだけのイナゴとは思いたくないということだけ。
笑える話ではあるね。

「人類生息に適した地球環境」に優しい生活ってことだから、
そんな情緒的なもんじゃなくて、極めてプラグマティックな発想だと思うよ
まあ別に「地球への愛」で動いたとしても基本的に結果は同じだから、
どっちでもいいんだけど（特にプラグマティスト側にとっては）

てかスキゾ全然関係ないな

このスレの意見を読んだら
チームマイナス6%の連中とか引きつけ起こしそうなのがスキゾ的だけどねｗ

どの話題も何にも役にも立たないものばかりですね　素晴らしいw

俺の家にはエアコンが無い。扇風機が壊れたがそのまま夏が過ぎた。
風呂釜も壊れたので水風呂だ。最近寒くなったので何とかしようとは思っている。
特に地球に優しくとは考えていない。金はある。ただ何となくこんなことになっている。
…のはスキゾイドとは関係ないよね

スキゾイド的な枯れ方にも見えるなｗ

ってか欝

「地球にやさしい」？・・・( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

繁殖する気がないのだから、自分が死んだあと地球がどうなろうと関係ない、と思っている。
ただスキゾイドに加え、ドケチの血が若干流れている為、結果として平均的な人よりエコではある。

エコにウルサイ人との接触を避けるために最低限のことはする。

道徳観念からじゃなく、雑居房や集団生活は耐えられないと考え、
犯罪を思いとどまる。

>>838
ADHDの先延ばし癖と違いますの？

なんかここの人が会話してるのが嬉しいよ

半年に一度くらい、自分がスキゾイドであることが嫌になる。

ここの人たちって、当然ミクシィなんてのはしてないんだろうね。
あれってコメント書き込んだりされるし、自分もまた訪問したりなんてのは、
絶対いやなんだろ。

好んでしたくはないけど情報が必要なのでやる。

登録後、いくつかのコミュニティに参加したところで
満足して放置してある。
書き込みはしたことがない。

一応リアル知り合い(友達というほどじゃない)から招待されたのでアカウントはある。
でも日記なんて当然つけてないし、書き込みもしたことない。
忘れた頃に知り合いのところを1周して(見るだけで足跡つくんだよね？)終わり。

月に1回ぐらい日記書いて、人の日記にもよくコメント付けてるよ
あれって必ずしも情緒的な繋がりを必要とするものじゃないし、案外楽しめる

最近は忍び足モードとかいうのがあるんじゃなかった？
あれは何が面白いのか全く分からなかった。
スキゾでない人たちは、普通に色んな人との関わりを持ちつつ
空いた時間で更にあれをするんでしょ？
よっぽどコミュニケーションに飢えてんだなあ。

俺の場合は別にコミュニケーションって感じじゃないな
RSSリーダーみたいなもんだ
「一言二言のどうでもいい日記に、半チャットみたいな馴れ合い短文コメントの応酬」ってタイプのは苦手だけど

父の夢は、ｳﾞｧｰｼﾞﾝﾛｰﾄﾞのｴｽｺｰﾄ。…一生その夢は叶わないよ。ｽﾐﾏｾﾝね。
自分が嫌になったりはしないけど、自分が何でこうなったのか、理由があれば知りたいと思う。

けっこうミクシィしてる人いるんだね。
スキゾイドのコミュって検索したらあるのかな。
あったら入ろうかな

色々矛盾してね？

ミクシはアカウントなし
他人になつかれても困るし
blogも書いてない
伝えたいことはないから
情報源として他人のblogは読んでる
けどRSSなど設定して定期的に読んでるのはない
このスレは定期的に読んで、気が向いたら書き込んでいる
その理由は分からない

以前探したときはスキゾイドのコミュ無かったよ。
mixiってかなりマイナーなコミュでもそれなりに人いるものだけど…
さすがスキゾイドだと思った。
他の人格障害のコミュは色々あった（特に境界例）

境界例が群れてるところって恐そうだな

高校の友達に招待されてミクシ入った。
『（出身校）の人いっぱいいるよ！』と言われたが彼女のマイミクを見たら本当にウジャウジャ居て目眩がした。
馴れ合いだらけのコミュ、踏み返すのが礼儀らしい足跡機能にげんなり。
登録したのは２年前だがログインしたのは初日限り。

シゾイドコミュが無いのはなんか納得。

最近招待されて入ったんだけど、馴れ合いだらけでかなりの違和感。
ソーシャルネットワークとはよく言ったものだ。
あと、バトンっていう習慣？あんなの絶対関わりたくないね。

100個ぐらい質問に答える人はすごいと思う。
暇なだけかもしれんが。

100個の質問に答えても、誰も最後まで読んでないと想像したら
書く気なくす私ってスキゾイド失格でつか

100の質問といえば、昔断りにくい人から頼まれて仕方なく引き受け
どうせ読む奴なんていないだろと適当に答えたら
100回答全部読んだ上でマジレスしてくる奴がいてすごく引いた

>>863
俺も同じｗ

ところで、リアクションがなくても日記をアップし続ける人の気持ちがサッパリ分からない

別に反応してもらうために日記を書いてるわけじゃないからって言うのもあるのかも
まぁ、過去の自分の日々の考えの移り変わりを、後で読んで自分で面白がるくらいかなー
あまりmixiでやる意味って言うのはない気がするけど。

オフラインの日記なら何年も続けてる
自分の内側にのみ興味が集中してるのがよく分かる

>>865
我々と違って、頭の中が、
私、私、私、私、私
だからじゃないかな。私のことを認めて欲しくてたまらない。
小さい子供が親の注意を引きたがるように。
本能だと思う。哺乳類は幼児の間、親の庇護にいないといけないから。

俺は集まりなんかでやる自己紹介が大っ嫌い。
我々は何かが壊れているのだろう。

>>868
ああ、そんな感じを受ける>私、私、私、私、私
SNSって、自己顕示欲強い人は特に好きそう。
招待制・閉鎖性のチラ裏だ。

あんな気持ち悪いぬるま湯な沼の中に浸かるくらいなら、
壊れてて結構だという気持ちになるな。気持ち悪い。

>>865
864です。
ホント、私もリアクションがなくても日記をアップし続ける人の
気持ち分からないや。

けど↓のほう読んでると、やっぱこういう考えはスキゾイドでは
ないのかもしれないね。
人を意識してるってことだもんね。

いや、スキゾイドは人を意識しないのではない。
だから>>2の(6)には「無関心にみえる」とある。「無関心」ではない。
面倒だから「(2)ほとんどいつも孤立した行動を選択する」だけ。

極端な話かも知れないけど、感覚的に
１：自分と他人
２：他人と小石
どっちが近い？
俺は２だな

意味不明だな

周りに気を遣って生きてる人間って大変そうだなぁ。
ストレスで欝になったり、胃が荒れるんだろうな・・
自分の胃って凄く綺麗だろうと思う。ストレスしらずだし。

>>868私、私、私、私な奴はむしろリアクションがないと
日記なんかアップし続けないんじゃね？
ノーリアクションでもアップが続くのは
周りの注意なんか気にしてないからだろ。

そもそもネット上に発信したいと思う何かが絶望的に皆無。

>>874
でもさー｢私は気を遣ってます！｣というのが見え見えだと
こっちが疲れるんだよね。
私は｢大変そう｣より｢理解不能・不思議・目的は何？｣の感覚のが強いな。
もちろん私も胃はきれいだと思います

え、気は遣うよ
ハードル走でハードルをなぎ倒すよりは跳び越えたほうが楽なのと同じで、
多少気を遣って周囲の他者を快適な状態に置いておいたほうが結果的に自分も快適

自分はケースバイケースだな。
よほど生活に支障が起こるくらい重要な人間関係なら演技して頑張るが、
その他の場合は人間関係に気を遣うくらいなら、少しの支障の方を選択している。
基本、人に嫌われても構わないと思ってる。演技するのは得意。

私も878さんと同じで気は遣うな。
自分が平穏に過ごすには周囲とどうつきあえばよいか、
経験でだんだんわかってきたような気がする。

【健常以下】 スキラゾイド（吉良吉影質） 【ﾒﾝﾍﾙ以上】

相手があまりに非常識だと放置モードにはいるけど
そうでなければ自分も波風は避けるな

あとで下手につっかかられると面倒だからそれなりに気は使うよ。
相手にもよるけど。

気質�@＝本人が気付くことができない、ものすごい消極的なものすごい攻撃性

質問です。猫と犬と鳥どれが一番好き？

そんな馬鹿な質問するお前が鬱陶しくて嫌い。

まわりからは猫好きだと思われている。
犬も鳥も好きなんだけど

動物はなんでも好きだよ。
特にカメとナマケモノが好き。

家を空けることがあるので飼えないが。

猿（＝他人）はあまりすきじゃない…

飼うとしたらフクロウが良い

動物はあまり好きではないな。というか単純に興味がない。
そういえばスキゾイドは動物を懐かせるのがうまいなんて記述をたまに見かけるけれど、
あれは一体なんだろう？　関係あるとは思えないのだが。

イグアナいいぞ多分
熱帯魚ならナマズ系

動物を懐かせるのは確かに得意
小はハツカネズミから大は大型犬まで何でもござれ
人間は観察対象に過ぎないけど懐いてくることがあって面倒
裏表がない動物の懐きはこっちも構えなくて良いから楽

好きだから、かわいいからって、
わーっと行ってかまいまくるのは動物にしたら大迷惑だよね。
スキゾイド的接し方のほうがあっていると思う。

誰だよ、セブンイレブンでバイトしてるやつは

>>893
懐いてくる人間に対して動物を身代わりに使ったらどうか。ｗ

スキゾイドは動物好きな人が多い印象です

自分は特に好きでもないかな。あんまり興味がない。

どっちかというと>>897みたいな人が大の苦手。
周りにいると非常にうざい。
動物好きは他人に動物好きについて同意を求めることが多いが、
好き嫌いみたいな感情に近いことを表明させられるのが苦手だから。
しかも本人の感情丸出しで来られると辟易する。

>>897は感想を言っただけで、
同意を求めてるわけではないと思ったけど…。
まあ盲目的に動物が好きな人はスキゾイドに限らず
大抵の人が苦手だろう。

動物は大好きだが愛護団体は大嫌い

同意
なんか宗教じみてて怖いよ

俺はどうでもいいな
ただ、動物愛護もあくまで人間中心主義の一種なんだってことを自覚したほうがいいんじゃないの、とは思う

愛護団体も勝手に愛護しているだけなら気にならないんだけど、
周りにも同じ行動や考えを強要するから嫌だな。
愛護団体に限らず、主張を押し付けてくる様な人は嫌い。

大抵は利権団体と絡んでいる＞愛護団体
信者をカモに稼いでるカルト宗教みたいなものか

いいのかな、大抵なんて言っちゃって
そういう粗雑さも嫌いだよ

だいたい社会運動が利権と絡んじゃいけない理由はない
金がなきゃ世の中動かないし

別に動かしたくもないが

スキゾイドってどの分野の知識もそこそこありそうだけど
どれにも執着しないから専門家にはなれなさそう　

人間関係とか社会的なことには執着なさそうだが、
何事にも執着しないわけじゃないと思う。

スキゾイドの人って子供の頃の通知表の生活欄の方ってどんな感じでした？

特に何もない。

意見を言わないとか静かすぎるみたいなことを大抵書かれてた。

愛護団体にも変な宗教にも絡まれたことあるけど
どっちも似たようなものだったよ。
自分が会った連中が悪いのかそれとも全部あんな感じなのか？
いつまでも粘着されるからスキゾイド的には最悪。

>>910
通知表は覚えてないけど、親いわく、幼稚園の先生は
「彼はいつも何か考えてるんです」って言ってたって

子供のころは、まじめだけど
何考えてるかわからないと言われてた。
今は、いいかげんで何考えてるか
わからないと言われている。

いつも心ここにあらずの様子で…と書かれていた

通知表に問題あるふうに書かれたことはない。
大人になってから、母に、何を考えているのか全然わからない子だったと言われた。
誰だって何を考えているのかなんてわからないだろ、と言ったら、
普通はなんとなくわかるものだ、アンタは違う、といわれた。

通知表を探して見てみた。
小学校６年間のうち５年間が空欄なことになんとなく納得。

分からないものについて書くわけにはいかないからな。

>>918
教師の職務怠慢じゃないの、それ

無知により、
何を考えているか分からない不気味な子供です
って書くよりは空欄がいいんじゃないか。

>>917を見てふと気になったんだけど、普通は人の考えてることを「なんとなく分かる」もんなのか？
俺は917と同じく、わからんよ

なんとなくわかった気になられたことなら何度か
ぜんぜん当たってないんだけどな

>>922
なんだか>>792辺りからの流れに近い話題だね。
他人の考えている事を分かるか、分からないかは
スキゾイドでも個人差があるのでは？

スキゾイドが他人の考えることを理解できない訳じゃなく
非スキゾイドから見てスキゾイドは何を考えてるかわからないように見えるのでは？

>>925
ここアスペ併発が多いからさ

「常に冷静に日常生活を送っていますが、
極端に消極的に見えることもあり〜」って書かれた

保守

みんな自分語り好きなんだな

誰だってそうさ

そうなの？
一部の人だけかと思ってた

このスレ的にはみんなある程度の自分語りはしてほしいが、
困ったことにしなくていい人ほど語りたがるようだ。

普段自分語りをしない人は「自分語りはするべきじゃない」って思いがあるから我慢してるだけで、
その枷を外してやれば面白いほど自分語るよ

普段、あまり自分語りはしないね。
自分があまり他人に興味がないのと同じように、
他人も自分に興味があるとは思えない。

もっとも興味がなくても必要とする連中はたまに出会う。
仲間内で連帯感を高めるために共通の敵を作りたい場合、
自分のポジションを他人と相対化して確固たるものにしたい場合。
人間関係の中で抱く恐怖から逃れるために、都合のいい相手を無意識に探す。。

自分が他人に興味を抱くことが自然な感情ではないから、
他人に何か聞かれたりすると、私を何に利用したいのかと警戒感が強くなる。

そういうリアルな人間関係の生臭さがないのが、
ネットのいいところですな。
深読みせずに済む、自由な投げっぱなし感。

>>934
語りすぎやろw

ここは「普段」じゃないからな

>>936
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>仲間内で連帯感を高めるために共通の敵を作りたい
　
こういう欲求はないな、私には。
連帯感とかもろもろのしがらみから外れた所にいたい。
むしろどちらかといえば共通の敵にされる側かも。

俺もないし、普通の人にもないと思うよ
だって敵なんていないほうが快適じゃん
「共通の敵」は作るもんじゃなくて自然に生まれるもんじゃないかな

934さんの書いてることはよく理解できない。
連帯感なんてホント要らないし、ポジションとかどうでもいいし、
人間関係の中で人を利用しようなんて全然思わない。

分裂病質じゃなくて、妄想性人格傾向なんでしょう。

併発してるんだろうね。

>>940
共通の敵なんて人為的にいくらでもつくれるから
タチが悪いんじゃまいか

あっでもスレ違いかも

共通の敵を作るとか、
そういう他人の感情を意図的に操るようなことは全くやらない。
したくない。というより無理。
人間関係はシンプルにしておくのが一番快適だと思う。

夢の中だけ生々しい感情を持っている自分がいて、
起きた時しばらく普段の理性的な自分と入り交じって混乱する時がある。
怖い。

>>614
おなじだ。
他人に興味ないからいちいち相手を否定しない。
鏡みたいに相手をうつしてしまう。
そのせいなのか依存されやすい。
同性なら恋人ができればそっちに依存が移行するけど、
異性だとストーカーになったり。迷惑。

ああそれそれ、鏡なんだよな
あと「水」って言われたこともあるよ
どっちにせよ、相手の性質が、相手にとってのこちらの性質（＝こちらの相手への態度）を自動的に決めるって形

風だと言われたけどな
まわりに流されずもめ事はよけていき特にこちらに興味を持ってくれない…って
興味はある相手にはあるしそれ以外にはないだけなんだけどね

相手の気持ちや考えを否定するようなことを、
言ったり、行ったりするのは面倒だから避ける。

それが最初は自分を分かってくれるような気がして、
しばらくすると距離を置いているだけだと気づくんだろうな。

Going My Wayだと良く言われるw

面倒だから適当に話を合わせてるだけなのに
「こいつは自分の理解者！」みたいに解釈されて
その後下らない自慢だか説教だかを延々聞かされたことなら何度か。
こういうのが嫌でどんどん非社交的になっていく…。

話なんか合わせなきゃいいんだよ。
余計疲れるよ。