■■■斎藤療法について語ろう part23■■■

斎藤療法（無為療法）について語りましょう。

●ご本尊ホームページ
ttp://saito-therapy.org/index.htm
●ご本尊の掲示板
http://526.teacup.com/masahi/bbs

●過去ログ
part1 http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995800627.html
part2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/100511005148512.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10087/1008779399.html
part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1014/10148/1014823554.html
part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10206/1020686422.html
part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10274/1027417473.html
part7 http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10317/1031746294.html
part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10340/1034001603.html
part9 http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10365/1036514262.html
part10 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041957197/
part11 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049821531/
part12 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053953296/
part13 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058918840/
part14 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063903697/
part15 ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070590776/
part16 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078522800/
part17 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086046487/
part18 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092070345/
part19 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1096017399/
part20 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1107556235/
part21 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125432212/
part22 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148398220/

●チャットログ
斎藤＞あれも治るこれも直るといってたら人生がﾊﾟｰになっておわりですよ
ひかり＞分かっています、それは、すごいことですし、尊敬も真剣にしています
斎藤＞恐怖突入をしろというのですか
斎藤＞神経症をがけっぷちに追い落としますよ
ひかり＞森田がいいとか、言ってません
斎藤＞悪い療法は批判しないとならない
斎藤＞なぜなら多くの人が人生をﾊﾟｰにするからです
斎藤＞今、世界に向けて行動療法を批判してます
斎藤＞これも徹底的に批判しないとならない
ひかり＞斎藤さんの人への接し方はいつも人の話をさえぎって、自分がはなすのですか？＞すいません、失礼な発言
斎藤＞光さんは今日は何をしにきたのかな
斎藤＞爽快さん何か言って下さい
斎藤＞爽快、何か話をしろよ！
斎藤＞黙って見ているな！
斎藤＞何かつまらないね
斎藤＞神経症の研究をしていた方が良さそうです
斎藤＞爽快何処へ行った！
ひかり＞からみにきたのでは、ありません
爽快＞あ、いますよ
斎藤＞何かいえよ！
ひかり＞それが、証拠に斎藤療法は」凄いと、言っています、私は
ひかり＞だから、喧嘩を売りに来たのではないのです

だれか斎藤氏の投資の話にいろいろつっこんだり批判したり賛同できる人いないか？

神経症などどうでもようではないか。
金儲け金儲け。

ふと気になったんだけど、どうして斎藤氏は投資のヘージを削除したかな？
いまはそのページ見れなくなっている。

(1) やっぱりその話は失敗だった。そんなにうまくいくはずはなかった、という意味で
(2) おいしすぎる情報だから、公開するのはもったいなく思った。
(3) その他

まあ、どうでもいいんだけど気になった。

氏は外貨預金を勧めていた。
しかも海外銀行の日本の支店でやるのではなく、直接海外の銀行に口座を作るっていってたっけ？
だれか、覚えてる人がいたら教えてほしい。

金利のいい国って、氏は述べてはなかったが、ニュージーランドかオーストラリアで
間違いないだろう。

興味あるのは、「直接海外の銀行に口座を作る」って所なんだけど
それってどうやるのだろう？
日本にいてネットだけでできるのかな？
どなたかいっしょに研究しませんか？

外貨預金って、さいしょに資産が必要で、いま1000万くらい投資にまわせるだけの金があれば
利子だけで、つまり働かないでも年に80万くらい儲けれるらしい。
もし5000万あればの話だが、この場合は単純に5倍の400万、つまり年収400万のサラリーマンと同じで
まさにニート生活がエンジョイできる。

まあ、そんなに最初に用意できるお金がないとしても
なんか最近FXというのもあるらしい。
これだとテコ効果ってやつで、海外預金のたった10分の1の資産でスタートして
外貨預金と同じくらいの儲けが期待できるとか。
さらにデイトレードみたいなので、数日で資産を5割増やすことも夢ではない。

どなたか一緒に情報出し合って研究しませんか？

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治さないことをしましょう。治さないという強い意志を持ちましょう。
それが、何と言おうと治癒への第一歩となるでしょう。

そうして、しばらくの間は色々と辛いことを経験しますが、その道を歩んでみて
ください。その先に治癒は存在しています。

何となく多くの人が、神経症を難しく捉えていて、難しく表現して、難しく治療を
示している様な気がします。

答えは以外とシンプルなもの。とにもかくにも、その道を進んで治癒を体感するしか
ないですよ。

強い意志を持つ必要はありません。そんなことしたら神経がぼろぼろになります。

要は健康な人間と同じことをすればいいんですよ。健康な人間は強い意志を持って
生きていないし、自分に語りかける言葉はゼロです。
　あるがまま、雑用、治さない等の言葉を頭から排除することで、健康な人と
同じような世界を生きられるようになります。
　動物を見ていればわかるように、言葉なんてなければ神経症にはならないんですよ。
本当のシンプルというのは原始回帰することです。つまり頭で考えず、体を動かす。
これだけでいいんですよ。難しい論理は不要です。

>>8
一度は絶対に治さないのだと決心をしなくてはならないですね。
治そうとしていた自分、症状を取り除こうと努力していた自分は間違っていたのだと
強く認識しなくてはなりません。

だから、どんなことがあっても治そうとしないし、考えないことです。
考えてしまったとしても、その数時間後には、次の日からは、或いはその一週間後
であったとしても、また元の治さない自分に戻ることが出来れば良いのです。

治さないという確固たるものが必要ですね。最初の不安定な時期は特にそう思います。

体が動いていれば、頭でどうすれば治るとか考えてる余裕もなくなります。
ただ体が動いている、これが斎藤氏の言う雑用によって得られる「無」という状態かもしれませんね。
　神経症者は頭の中でどうすれば治るか、どうすれば成功するのかと常に言葉が飛び交っている
状態です。言葉というものを重視しすぎなんですよ。
　

>>9
確かに治癒に至り軌道に乗れば、語りかける言葉は殆どありませんね。
それは普通の人と同じです。

しかし、不安定になる時期も何度も経験するのです。そういうときに
治そうとする悪い自分に戻ってしまわないためには、強い意志は必要な
気がします。はい。

ただ「治さない」ようにするを自分の標語にしていると、結局は森田の「あるがまま」
と同じように、結局は計らいをしていることになってしまいます。
　そんな言葉はゴミ箱に捨ててしまえ！ということです。それによって自分を縛りつける
ものがなくなります。

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>>13
貴方の言うことは良く分かりますよ。

ボクの言う治さないとは具体的に、
症状を取り除く対策をしないことであるし、症状が出たとしてもそれを
相手にしないこと、です。

これを続けていくと、治癒を経験します。
そうなると、自然と頭の中に言葉は無くなるし、雑用も人並みにこなせるように
なります。貴方の言う健康な人と同じですね。

これを総じて無というのなら、それも正しい。
雑用が出来て、頭の中の言葉が無いというのなら、それも正しい。

貴方とボクはそれ程、違わない。
混沌としたときは具体的に物事を考えてみましょう。

指摘があったように、治さないは頭の中の標語では無いですな。

治さないというのは、何か現実に醜いことがあっても、
とらわれてしまっても実際に治さないのですね。

「あるがまま」「何もしない」「考えない」
言葉は違っても、皆同じでしょう。
具体的に行っていること（行っていないこと？）は皆同じなのです。

はい。

あなたの投稿をずっと見ていると、治さないという言葉に異常にこだわっているように
感じますな。言葉なんかどうでもいいのですよ。

>>17
しかし、何か言葉で表現しないと人には伝わりませんよね。

今の貴方のなら、
「言葉なんかどうでもいいのですよ」

というのが貴方の言葉ですな。

動きについて。
動きは先か、動きは後か。

ボクは動きは意識しなくて良いと思います。
頭の中の悪循環を断ちきることで、段々と元の自分に戻り、自然と雑用は
出来るようになる。そう思います。

斉藤さんの意見だと、まず雑用ですな。
それによって「無」は獲得されるのだと。

ボクは雑用を完全には否定しません。雑用をしようとしまいと、それは神経症の
治癒とは全く別の所で行っている気がします。

つまり、雑用をしようとしまいと、治癒はする。しかし幾ら雑用をしても、
症状を取り除く対策をしたり、失敗を考えたりしてしまったら治らない。

自然に獲得された動きが一番だと思うのです。
何故、斉藤さんは雑用など言い出したのか。これがもの凄く療法の妨げになっている
気がします。初期の治癒者の書き込みで、雑用や動きなんて誰が言っているだろうか。

皆、治癒によって動きは自然と獲得され、それを治癒像として表現したとしても、
誰も手段としては言わない筈ですよ。

あなたは昔から斎藤療法の掲示板を見ているようですね。
そうやっていて神経症は治りましたか？
やはり動きは重要でしょう。

神経症の研究で一生を終えるつもりならそれでもいいですけどね。

>>20
健康な人を見てみましょう。

雑用が出来ている人もいるし、出来ていない人もいる。
出来ていないからといって、神経症ではない。

だから、雑用が出来なくて神経症になるのではない。
とボクは思うのですが、いかがでしょう。

僕は雑用をしろとは一言も言ってませんよ、自然な動きができるかできないかです。
決して家事や掃除をしなくてはならないということではなく、余計なこと考えなくとも
無意識に体が動くということを体感できれば、神経症的思考もだんだん減っていき
健康な人に近づいていく、ということです。
　アルバイトでも仕事でもなんでもいいと思うんです、ただ手足を動かすことをした方が
良いと思います。

別に雑用じゃなくていいんだよ。
お前に向上・発展の欲望があるならその欲望に素直になって
やるべきことをやれよ。
お前の将来の理想像はひきこもりか？神経症研究者か？ｗ

ここはチェロの遊び場になっちゃった。
スルー・スルー、なにまじめに相手してんのｗ
奴は同じことしか言わない、ウィルス見たいな存在。
スルー・スルーそれがウィルス対策だｗ

ごめんチョロだったｗ

>>23
>>24
＞向上・発展の欲望があるならその欲望に素直になって
＞やるべきことをやれよ

この部分には同意です。
神経症が治癒すれば、その後の行動に制限は無くて良い。つまり自由です。
ボクは引きこもることを推奨はしていません。これは神経症とは関係が無い。
健康な人でも引きこもりはいますからね。はい。

＞無意識に体が動くということを体感できれば、神経症的思考もだんだん減っていき
＞健康な人に近づいていく、ということです。

この部分は少々違う。といいますか、ボクは逆の様な気がします。
つまり神経症的思考を断つことで、治癒していき、動きは自然と得られるのだとね。

例えば手足を動かすことをしたって、それで失敗すれば、恐らく神経症者は
また落ち込んでしまうことでしょう。

だから、動こうと動くまいと、この神経症的思考をまずは断ち切らないとならない。
そういう意味で、最初の内は強い意思が必要だと言いました。

斉藤さんにしたって、動きのことだけを言っているのではない。動き以外にも
治す方法としてもの凄く良いことを言っている。それを無視して一人暴走しては
なりませんぞ。はい。

暴走してるのはあなたです。

別に僕は斎藤信者じゃないですから、斎藤療法からずれでも僕には関係ありません。
治癒は自分自身で得るものであって、治癒に対するそれぞれの考え方があります。

宇佐真一＞＞＞キザ氏＞＞＞（超えられない壁）斉藤

＞神経症と入力して検索すると出るわ出るわ、神経症者が作った神経症者の為のページがどんどん出てくる。
＞当然内容は神経症者を慰める内容であり、神経症者の生き方を美化している。
＞強迫観念の世界を容認し、雑用を促す場所は皆無である。これは拒食症派サイトがダイエットのやり方、
＞嘔吐の仕方を指南するのと大して変わらない。
＞神経症者とは社会でお荷物に他ならないのに、真面目で責任感が強く、努力家と多いに誉めちぎっている。
＞森田療法などは更に努力を煽っている。

話題提供と思い、「今日の言葉」一部コピペしてみました。
斎藤節、健在ですね。誰も治っていないのにね。

果たして動かずに神経症的思考が断ち切れるでしょうか？僕は無理だと思います。
動いていないということは、その間なんらかの思考をしているということです。
神経症者はおのずと神経症的思考に向かってゆくでしょう。

>>32
何となく忙しそうですね。
自由で良いのに、動きを重視して停止を好まない。
動いて本当に断ち切れるのなら、それは一つの方法でしょうな。

要するに、症状の対策をしない、症状が出ても考えない。

動きによってこのことが行えるのであれば、貴方は治癒するでしょう。
もしくは実際に治癒しているのかもしれません。

あなたは毎日この掲示板に書き込んでますが、そんなことをしていて治癒すると思ってるんですか？
ここに来てるってことはめちゃくちゃ神経症について考えてるじゃないですか。
それではあなたの論からすると治りませんね。
　それともPCにはりついていても、症状の対策を一切しなければ治癒するとでも？
馬鹿馬鹿しいですね、そんな考え方はおかしすぎます。

では、以前の自分がそんなに絶え間なく動いていたかっていうと
少々おかしく思うのです。
動いている日もあれば、そうでない日もあった様に思いますな。

ええ。

例えば、健康な人であっても、引きこもる訳ですね。
そうして、動きが無くなり神経症になるというわけではないですね。

だから、ちょっと腑に落ちない点があるのです。はい。

>>34
確かに神経症のことを考えてますな。

しかし、症状が出ないように対策はしないし、出ても考えないでしょうな。

そこがポイントですね。

そりゃあ絶え間なく動く必要はないでしょう。
動きたければ動くし、動きたくなければ動かない。自分の気分しだいです。
ただずっとじっとしていてはいけない。必要最低限の動きは確保すべきですね。

＞36
あなたは症状に対する対策をしない。しかしPCの前にばかり座っている。
時間は過ぎていく。何も変わらない。それで終わりですね。

>>37
そうですな。だから動きは自由であり、そんなに重要ではなさそうですね。
神経症の人でも仕事はするし、学校にも行っているんですよ。
必要最低限は動いていますね。

大体引きこもっている限り、そんなに症状を感じないでしょう。
人とかかわることもない、電車に乗ることもない。
それじゃ治癒も何もないですよ。ただの逃げですね。

＞39
そうですか？神経症というのは日常生活に支障をきたすまで症状が
悪化している状態だとおもいますが。だれだって多少の対人恐怖などは
あるが普通にやっていける、神経症ではそれができない。

>>38
座っているばかりではありませんよ。

>>40
引きこもっているって、四六時中、そして一生
ずっと家の中に居ることでしょうかな。

まあ議論しても堂々めぐりですし、そろそろやめます。
大体神経症を治す方法というのは存在しないのですから、議論
しても無駄ですね。

ただ一つだけ言っておきます。あんた一生治らないよ。

>>41
対人恐怖でも仕事をしている人のスレがあります。
そこを見てみたら宜しい。

>>43
しかし、やっぱりボク等は方法を明確に示さなくてはならないですね。
そこを曖昧にしては、仕方が無いですよ。

大切なのは初めの一歩であり、その一歩は確実に存在してないといけません。

神経症とは治す方法を考える病気です。あなたそういってませんでしたか？

方法なんてないんですよ。それもわからないようじゃ神経症の治癒は程遠いです。

>>46
＞神経症とは治す方法を考える病気

これは良いです。
だから治す方法を考えることを止める。

その方法という訳ですね。

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>>47
貴方の好きなようにしたら宜しい。

ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。

勿論、森田の良い部分を抜き出した、斉藤さんキザさんが最も賞賛すべき人達です。
ボクは更にその根本部分を盗んで、この場で発言をしているだけです。

ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
まず第一にそれを語ると批判されるからでしょうか。誰もが、治癒の具体的な方法を
無視して、その他の余分なところに目がいき、とらわれてしまっている。雑用が雑念
になって邪魔をしてしまっている。

森田療法のスレを見ても、治っている人は居るのかもしれないが、自分が何故治った
のかがいまいち理解出来ていない。或いは、治った本体を定められていない。
答えは以外とシンプルなものだと分からないから、明確さが無いのですな。違う違うと
否定はするけれど、肝心な「ではどうすればいいのか」が決定的に欠けているのです。

答えは明確に存在しています。それを答えさえないとか、頭の中に何もないとか言い
出すから（それは確かに分かるのですが）、おかしな事になるのですな。はい。

答えなどありません、健康な人はなにも考えてません。
今のあなたはまさに神経症のぐるぐる思考で答えが何なのか迷っている。
何も考えず動くのですよ、ただそれだけです。
　あなた斎藤さんにことごとく批判されてましたね、あれは笑いました。

答えは動きの中にあるのです。頭で考えても答えなど出ません。

治す方法を明確にしようというその努力こそが、まさに神経症そのものです。
神経症特有の白黒思考ですね。方法なんてないんです、人間の心はもやもやした
ものなんです。

>>52
動きが重要でないことは、先の話で分かったでは無いですか。
何故なら、健康な人でも動いていない人は沢山居るのだからです。
でも、その人達は神経症的な思考はしていない筈ですね。

重要なことは神経症的思考を断ち切ることに他なりません。

答えを求めることが神経症的思考です。
動きは重要です、体が動くと心の流れも良くなります。

>>54
方法は既に存在していますよ。
それを明確に示したのが斉藤さんやキザさんですな。
そしてそれをこの場でやっていこうするのがボクですね。

斎藤もキザも神経症を治す方法はないといってます。

>>56
神経症的思考の求める答えとは、対人恐怖ならば対人関係を上手くやる
方法ですな。

>>58
方法が無いといって、それを曖昧にすることに意味は無いですよ。
斉藤さんキザさんは自身のホームページでしっかりと方法を示しています。

だからその方法は「神経症をなおす方法はないとあきらめること」でしょう。

ざっとﾛﾑってたけどおおむねチョロQに同意だ
動きが重要でないってことと
キザ氏も斎藤も基本的な部分で同じなのに
斎藤療法は雑用っていうトラップが仕掛けてあるのが恐い
なにもしたくない日もあれば、誰かに会いたい日もあるだろう
内に向かう思考停止以外は何やってもいいんだよな

言葉じゃ解決しません。治ったらわかりますよ。

>>61
そうですな。分かっているでは無いですか。
方法の中身を具体的にしてみてください。すると分かりますね。

あなた文章読めてないでしょ？神経症を治す方法はないってるじゃないですか？
だから方法はないとあきらめて生活するしかないんですよ。

>>65
症状を取り除く方法を考えないこと。これが神経症を治す方法。

チョロ太郎よ。ひきこもりって時点で精神になんらかの障害を持ってるかもしれないが
一般のひきこもりと神経症のひきこもりでは生の欲望が強いのか、神経質的な性格なのかが違うんだよ。
生の欲望もなく、だらしない性格の人間はそもそもひきこもっていても気にすらしないんだ。
だがお前の場合ひきこもっていたいというのが本心ではないんだろ？
神経症が治ってから健常者のように働くって言ってたら一生治らんからな。
気分本位でなく目的本位で行動しろ、本当に森田の本読んだのかよお前・・・

症状を取り除く方法を考えないこと＝神経症を治す方法を考えないこと
＝方法はないとあきらめること

>>67
ボクは引きこもりではありませんよ。

>>68
言葉の問題は興味がありませんな。

チョロさんこんなこと議論してると、余計頭の中が混乱して神経症が悪化しませんか？
治りたいならこういうところに来るべきではありません。

>>27
＞神経症が治癒すれば、その後の行動に制限は無くて良い。つまり自由です。
神経症を言い訳に行動を制限しないように。いつまで逃げるんですか？ｗ

＞健康な人でも引きこもりはいますからね。
神経症で悩んでいるひきこもりと健康なひきこもりを同一視しないように。

あなたの頭は今ぐるぐる回ってるでしょう。それが書き込みからよくわかるわ。

>>72
ボクの言いたいことはねえ。
健康な人でも引きこもりはいる。
でもその結果、神経症にはならないってことなのですな。

だから動きはそれ程重要ではないということです。

>>74
きちんと働き、活動するのが本来の人間の本性です。
家で治ってから働くんだといって、ゴロゴロしているのは本性ではありません。
天井ばかりみつめていたら心が内向的になり、思考や身体に注意が集中する（特に神経質な人間）
のは当然のことでしょう。心を外向的にして外の事物に注意を向けさせるために行動はかかせないものです。
あなたは行動は関係ないというけれどなら何故入院森田で作業療法があるのか。
断っておきますが、作業療法に入るか入らないかは当人の気分で決めるわけではありませんからね。
あなた森田療法の本読んでないでしょ？呼んでたら動きが重要じゃないとか言わないでしょうｗ
あなたの素地に心気症になりやすい神経質な心があるということを忘れてはいけませんよ。
人間はみな同じ性格ではないのです。

その理由は脳の問題でしょう。結局神経症は生まれつきで一生治らない。
どんな対策を講じてもね。だからあきらめて神経症でもできる仕事を
見つけましょう。健康でも怠けて引きこもってしまう人はいるが、
我々神経症者は脳の問題のために引きこもるしかなくなってしまったのです。

>>75
何となく森田のそのままという感じがしますね。

ボクは森田療法の作業療法なんて肯定していませんよ。
森田の本を読む気はありません。

>>77
あぁそう、だからそんな中途半端な解釈なんだ。

＞51 名前：チョロ ◆8zQlyGFcQM [] 投稿日：2006/12/16(土) 23:01:36 ID:GquXHkhg
＞ボクの行いは、斉藤さんキザさん森田療法など治ったと思われる方々の共通点を
＞抜き出して、それを神経症を治す方法論として明確に示しているに過ぎません。

神経症治療の権威でもなんでもない無職がアホなことすんな。
しかもお前は森田の本を1冊も読んでない、理解していない。
斉藤は対人恐怖も女性恐怖もフラッシュバックも治ってない。
んなもんお手本にすんな馬鹿。

＞ボクは何故にこんな単純なことが誰も出来ないのか、不思議でならないですな。
キチガイと同じことをして何になる。

何故、斉藤さん、キザさん、yosiさん等が森田療法で治らなかったか。

それは神経症の核となる部分が分からず、その他の作業療法等、余計な部分に精を
出してしまったからなのでしょうな。

だから、その後に核となる部分を明確に方法として示す必要があったのでしょう。
これが分からないと、森田をやったって、それでもし回復したとして、方法論を
提示することは出来ないだろう。

森田療法のスレを見るとそれが良く分かるのです。

>>80
森田の本を時間をかけて読むより、斉藤さん、キザさんの治す方法を数分で
読んだ方が余程の価値がありますよ。

>>80
＞森田の本を時間をかけて読むより
うん、言い訳はわかったけど森田の本を読んだこともなく理解していないくせに
森田療法について偉そうに分析してると、フムフム。

あとお前本当日本語読めないんだな。斉藤は治ってないって書いてるだろ。
あんたは「治療の核」となる部分だけが大事であとは余計なことをごちゃごちゃ言って
わかりにくくしているというけれど、彼はあなたのいう「核」以外のことを疎かにしたから治らなかったんだよ。
そしてチョロ太郎はその治ってない斉藤と森田療法を並列に並べその共通点だけを真似すれば治るといっている。

相当お前頭悪いよ。お前がメンヘル板でぐだまいてる数分の１の時間で読める森田の本を読んでから
森田療法を批評しろよ。

>>81
別にいいですよ。核以外の部分も重要だというのなら、それに従ってやったら
宜しい。その貴方の信じている思いまでを変えようとはボクはしません。

核が分かっているのなら、それが最も大切です。
それを続けていくことによって、治癒を経験する。それが最も大切ですな。

それ以外の生き方をボクは制限するつもりはないですよ。はい。

きゃんちまいんち！
http://kyanchi.blog73.fc2.com/

ガンダムとJOJOが好き

>>82
それに従ってやったら宜しいってもうやったから治ったんだよｗ

＞それ以外の生き方をボクは制限するつもりはないですよ。
恐怖突入せずに家で安泰の生活を送っててはいつまでたっても治りません、そうあなたのように。
まともな判断能力が無くなっちゃってるでしょ。冷静に考えてください。
なんで無職のあなたに医療機関で実施されている森田療法を超える療法を開発できるんですか？ｗ

もう面倒臭いのであなたは気分が優れるまでゴロゴロしてなさい。
あんたのいかがわしいゴロゴロ療法ではあんたしか治りません^^;

>>86
碇くんの匂いがする

>>84
貴方が治ったなら、それが一番ですね。

　iﾞ　／:／ .i:::::l::::::::::/l:::::/ |::ﾄ;:::::::::::::::::::::::::l:::::.ヽ:::::::::::::::::l::::::l::::::::l｀ヽ､.　　＼
　|./.:.:/ 　 .l:::::|::::;;;;_i |:::/ 　|::|.ヾ､::::::::::::::::::::ﾄ;:::::|ヽ:::::::_;;ｨ|!:::::l::::::::l 　 l:ヽ､　/
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　 /(._　 　l::::::l::::::::::l　l:|.　｀'ヾi､ 　＼ ＼::::::::;lｨ'i´!　 i:::::::::| |::|::::::::::l　　{　ヽ､
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よくまあ、治ってないのに、
神経症から完全に離れてないのに
自信もって、治癒すると思いますなんて言えるのは
大袈裟にいうと妄想だね。

治ったと言う事実体験にもとづいて
語っても意味がない。
要はチョロも斎藤もここで（無意味な）議論する事で
現実逃避ができるわけ。

チョロもも斎藤もキザも治さないと言うところはそうなんだが
肝心なところがわかっていない。（>>7>>13はわかってる意見だ）
教えてもまた、無意味な論議が続くから言わないが。
こういう人はナニ言ってもだめ。
一番の薬は神経症的苦悩だよ。キツイ言い方だけどね。

めんどくせーからハルヒのスレにしよーぜ

>>88
何だかもどかしそうに見えますな。
曖昧にしたのでは、人には何も伝えられませんよ。

なかなか良い話は出来ていると思います。
皆さんの中にも治癒に至ったと仰る方が出てきました。それは素晴らしいことです。

しかし何故自分が治癒に至ったのかを、今ひとつ理解できないから、或いは色々な
要素があって治ったと思っているから、人にそれを伝えるとなるともの凄く難しく
考えてしまう。これでは仕方がないのです。

ボクと皆さんの相違点は「動き」を重要と取るか取らないか。
そして頭の中の言葉の有無でしょうかな。

まず動きについて。
ボクが何故動きがそれ程重要でないかというと、単純に考えて、動ける神経症者も
居るし、動けない健常者も居るからです。本当に簡単に考えてください。
では、動ける神経症者と、動けない健常者の違いが何かと言ったら、頭の中に神経症
的な思考があるのかないのか、です。だから、動きが重要なのでは無くて、頭の中の
神経症的な思考が根本的な原因なのです。実にシンプルに説明は付くのです。

頭の中の言葉の有無について。
皆さんは、ボクが治さないと言うと、治さないが頭の中で繰り返されると言います。
でも、治さないを具体的に考えてください。

治さないとは、症状が出ないように対策を立てないこと、そして症状が出ても
そのことについて考えない反省しない落ち込まないことです。

具体的に考えて見れば分かるのに、何となく皆さんは一つの言葉を嫌って、
その言葉が頭の中を支配することを嫌うように感じられる。

「治さない」として最初はその言葉が繰り返されても別に良いでは無いですか。
恐らく皆さんが何を言おうと、その言葉、或いは説明が頭の中で繰り返されるに
違いないですよ。

何が重要かというと、実際に上記に示した具体的な「治さない」を行えるかどうか、
ということですね。そうしていくと自然と頭の中を占めていた神経症的思考は
消えていく。

動きにしろ、頭の中の言葉にしろ、自然の流れに任せれば良いのです。
最初から完璧を求めようとするから、説明は難しくなる。或いは説明が出来なく
なるのです。はい。

抽象論ばかりでわかりにくいので、具体的に考えてみよう。
斎藤は、4、50年、膨大な時間を、神経症を考えることに費やしてきた。
もし、その時間を全て、そうだなあ・・・例えば法律の勉強をしていたら、
司法試験に合格して弁護士（か検事か裁判官）になっているだろう。
そして、金ももうけて、おそらく結婚もしていただろう。

しかし、現実の斎藤は神経症に心を奪われ、生産的な活動を何もしなかった結果、
独身無職でフラッシュバックに苦しみ、毎日ファミレスに通う毎日を送っている。

つまり、神経症について語ること（＝他の大切なことがおろそかになること）
が愚かしいということだ。斎藤は反面教師となってこのことを教えてくれている。
チョロスケ君、わかるかな？
君も、神経症を語ることに心を奪われつつあるようだが、
斎藤のようになる前に、早くもっと大切なことに気づくようになるといいな。

>>93
神経症を考えることが駄目なのではありません。
神経症的思考をすることが駄目なのです。

それは言葉の上での問題かもしれませんが、では具体的に神経症を考える、
神経症的思考をするについて考えてみると分かります。

貴方はそこを混同してますね。
神経症の勉強をしている医者は神経症では無いのです。

チョロは昨日から今日にかけて２ちゃんに張り付いてるな
残念ながら治ってないです、この人
チョロは斎藤の一番弟子にでもなりたいのだろうか

>>95
ボクは斉藤さんに認められてないみたいですよ。ええ。

投資のFXは最高だぽ。
いまから始めようと思ってるけど、円/ドルのチャートさえ読めればいいから
斎藤氏の経済の話は関係ないと思う。

しかしせっかくオレが前スレの最後から本スレのはじめで流れをぶちきってやろうとしたのに
なんだこの書き込み群は。

生活の金に困って他者依存だから、こんなとこでいばってなきゃ身が持たないんだろうな。

シンプルに考えてみたり、具体的に考えてみると、意外と簡単に説明は
付いたり、それで案外十分だったりするものですよ。

難しく考えてしまった人は、単純に具体的に考えてみたら宜しい。
ボク等にとって大切なことは、ボク等が具体的にどうするのか、なのです。

では、明日飲み会があるとしましょう。
飲み会で上手くやるための、対策は立てない。
飲み会で上手くやれなくても、そのことを反省しない。

これだけです。

例えば、飲み会で動いても動かなくても良いのです。
自由にやればよい。やりたいようにやればよい。

上記のことが出来れば後は自由です。はい。

>>98
いわゆる治癒とおもえる所にくるまでどの位の期間かかりますか？
やっぱり４，５年ですかね？

飲み会で動く動かないって意味わからねえ。そりゃあビールを取ったり、つまみを取ったり
動くだろうよ。チョロさんあなた単に動かずに神経症を治したいだけでしょう？
つまり自分の殻にこもっていたいんですね、一生そうしていてください。

>>99
しっかりと核となる部分が分かっていれば、4年も5年もかからないと思います。
三ヶ月くらいで、治癒は実感できると思います。その間には、何度も失敗や挫折感
もあると思いますが、それらは受け流してください。

>>100
そうですね。意味が分からないですね。

ビールを取ったり、つまみを取ったりなんて、当たり前で言うまでもない。
だから動きなんて最初から言わなくて良い。動きは重要では無いとボクは言うのです。

例えば、斉藤さん。
雑用なんて言い出すから、ゲームは？ネットは？なんて質問が出てくるのでしょう。
そして、何となく無意味にそれらを否定し出す。ゲームをしたってネットをしたって、
片づけたってバイトをしたって、別に良いでしょう。

そんなことまで制限する必要性が無い。実に馬鹿馬鹿しいことですね。

＞チョロさんあなた単に動かずに神経症を治したいだけでしょう？
＞つまり自分の殻にこもっていたいんですね、一生そうしていてください。

動きは重要ではないとは、動くなということではない。
動こうと動くまいと自由だと言ったでは無いですか。

>>101
あなた働いてないでしょ？

>>102
まだそんなことに拘っているのですか。
働くことが関係あるでしょうかな。

働いていたらどうなのですか。
働いていなかったらどうなのですか。

では引きこもりの人を考えてみましょうか。

引きこもっていても、日常生活の中で治そうとはしないし、
いずれ働くことになっても、治そうとはしないのです。

働こうが働くまいが、その人の人生です。
そこまでどうのこうのと口を挟む気はありませんね。

じゃああなたは何が目的で神経症を治そうとしてるんですか？

普通人のように働き、結婚し、子供を育てることを目指しているんじゃないんですか？
少なくとも僕はそうです。それが神経症のためにできないから悩んでいるんです。

神経症が治っても引きこもりのままじゃ、治ってもちっともうれしくないです。

>>104
＞じゃああなたは何が目的で神経症を治そうとしてるんですか？

目的が有ろうと無かろうと別に良い。

＞普通人のように働き、結婚し、子供を育てることを目指しているんじゃないんですか？
＞少なくとも僕はそうです。それが神経症のためにできないから悩んでいるんです。

神経症のために出来ないなら、神経症思考を断ち切るしか無いですね。
悩むことや症状を取ることを止めて、普通に日常を生きましょう。
そうして治癒を経験して欲しいです。

＞神経症が治っても引きこもりのままじゃ、治ってもちっともうれしくないです。

では貴方は働いたら良いでは無いですか。

ボクは働くなとも引きこもれとも、一言も言ってないですよ。

神経症のために働けないから困ってるんです。
あなたには目的がなく、この掲示板にはりついて神経症的思考ばかりしている。
哀れなもんですな。

この掲示板にやっきになって書き込んでること自体、神経症的思考をしてる証ですよ。

>>107
働きたいなら働いたら宜しい。
でも、症状の対策を講じたり、症状が出て失敗しても、それについて
振り返らないことですな。そうして治癒してくださいな。

「症状の対策を講じたり、症状が出て失敗しても、それについて
振り返らないことですな」
　
お前はそればっかだな、その言葉に完全にとらわれてるよ。

>>108
それは違いますよ。斉藤さんみたいですね。

いや絶対そうだよ、健康な人間はこんなとこにこないよ。
あなたの思考は神経症的思考そのものだ。

>>110
はい。そればっかですよ。
言い換えれば、たったそれだけなのですよ。

はい。

>>112
そう思うならそう思ったら宜しい。
居るも居ないも、好き嫌いですね。

ID:Vo1U1tbZさんが悩んでいるのは、良く分かりますよ。
でも治ったと思われる人を信じて、それを行ってみたらどうですか。

それはボクが言うことでなくても良い。斉藤さんやキザさんのページで、
治す方法を見てみたらどうでしょう。本当に大切なのはその部分ですよ。

貴方が治癒して欲しいと思うのです。はい。

>>115
物凄く冷静を装ってる文章だけど
その裏には社会に対する恨みや
劣等感が読み取れます

あなたは治っていません。

昔、斎藤氏の投資の話を聞いて、刺激を持った人や投資を始めた人はいないのかねえ。
ちょうどいろいろ調べてたら、氏の過去のページが見つかった。
以下、その引用。

---------------------------------------------------------------------------
■外国預金口座開設の支援とメンテナンス
日本は過去７年もゼロ金利政策をやり日本の預金者に大打撃を与えて来ました。多くの人
が郵便局に貯金をするか、たんす預金に甘んじてきたわけで、その間に預金者が失った金
額は実に２００兆円を越える巨額な数字になっています。丁度これは金融機関を含む日本
の大企業の不良債権の総額に匹敵する額であり、実は政府は資産を国民から企業に移し替
えて来たのです。

私自身はインターネットが始まる随分前から日本政府の金融に疑問を持ってきました。日
本は戦後一貫して低金利の政策を継続していて、静かなインフレが進行している時、今か
ら２５年前にも７〜８％の定期預金の利息でした。バブルが発生して土地建物の価格がウ
ナギ上りの状態でも金利は８％を越える事が無く、この場合実質金利はマイナスになるの
ですが、政府は国民に利息による生活を許さないが如く低金利政策を実行し、実は密かに
国民の資産を大企業に移し替えていたのです。私はこれではならぬと決意し、約１０年前
から海外預金の研究と実践をして来まして、間違い無く海外預金の有利性、安全性、簡便
性を確認しました。

日本は世界に冠たる預金立国です。預金は汗水たらし倹約して出来上がった努力の結晶で
あり、当然利息を得る権利があります。６０歳以上の方では今までの長い努力の蓄積とし
て比較的高額の預貯金をしている人が多くおります。この人達は年齢上、新しい職業を得
るのが難しいですが、高額の預貯金の力に物を言わせて、若い人の様には働かなくても十
分余裕のある生活が可能なのです。

■外国は不安だと言う人へ
我々は外国に預貯金する場合漠然とした不安を感じます。その理由としては言葉の問題が
あります。言葉が分からないと情報が入りませんし、巨額な自分の蓄えが大丈夫かと不安
を感じるわけです。次に国情の違いがあるでしょう。我々日本の感覚で行きますと、預金
とは普通預金と定期預金の２種類位で利率も全国一律だろうと思いますが、イギリス系の
銀行では沢山のタイプの預金があり、それぞれの利率が細かく分かれています。先ずその
種類の多さに最初は圧倒されます。更に遠隔地ですからいざという時に大丈夫かの不安も
あります。しかし現在はインターネット時代ですから常時相手先のホームページが見られ
ますし、、連絡はＥメールが多用されます。以前は海外へ電話を使いましたが、電話を使
う時の音声聞き取りの危うさ、時差の調整を考えると今は殆ど国内の銀行とやり取りする
のと変わらなくなりました。

躊躇する最大の原因は英語ですが、これを代わって代行しますので心配はありません。口
座が開設されて送金しますと、預金の種類により毎月、３ヶ月、１年に一回英文の報告書
が送られて来ます。最初は意味不明ですが、次第に慣れて内容が分かるようになります。
Ｅメールは便利ですが、秘密性に問題があるので銀行は電話、ファックスを使う事を要求
する場合がありますが、それも代行します。

■金利7.4％を目指そう
目を見張るかと思いますがこれは今現在のある国の銀行の定期預金なのです。この預金を
過去１０年間継続的に見ていますが、大変信頼性の高い有利な預金であると結論しました
。しかしこれを実際に利用している人が大変少ないのが事実です。金利が７．４％と言う
のはどれほど大きいか具体的に示しますと、３，０００万円の貯蓄があったとしますと、
年間２２０万円の利息が付く計算になります。この利息をそのまま使わないで複利で計算
しますと、１０年後には６，０００万円になります。何と１０年間で大きな会社の３０年
勤続の退職金に相当する額を利息で受け取る事になります。これほどの利回りになります
と多少の為替変動は吸収してしまいます。過去の日本は成長に次ぐ成長でしたから円高基
調を長く続けてきました。この場合はかなりの高い利息を受け取っても、それ以上のスピ
ードで円高が更新する為に海外預金の有利さが減少します。しかし日本は既に急激な成長
時期は終わり、今後は年率１〜２％程度の緩い伸びが予想されますので、急激な円高によ
る利息の損失は考え難いでしょう。

■私の役割
外国預金をするなら海外銀行の日本支社を使えば良いではないかの意見が聞こえてきそう
です。確かに日本の外国銀行の支社を使えばこのサイトの意味がありません。しかし、日
本では大蔵省当時から金融機関に対する国の規制が大変強いのをご存知でしょうか。現在
も続いていて、例えそれが外国銀行の東京支店でも真の外国銀行の支店と呼べるか如何か
疑わしいのです。例えばシティー銀行を例にとっても、東京でアメリカドル預金した時と
ニューヨークで同じ銀行の支店で預金したのでは利息に大きな開きがあります。シティー
銀行ばかりでなく、殆どの外国銀行は金利の二重基準を実施しています。これは日本の政
府による圧力と銀行自身の保身の２つの理由からではないかと推測します。日本政府にし
て見れば、外国銀行が現地の利息を持ち込むと日本の銀行が立ち行かないので規制するし
、外国銀行にして見れば、日本で低い利息でお金が集まれば、これに越した事が無いので
真の利息を提示する必要が無いわけです。

働けない神経症真っ盛りの斎藤は当時から
生活費稼ぐのに必死だったんだな
泣ける

■日本はゼロ金利
日本はご存知のようにゼロ金利で何処へ行っても殆ど金利はくれません。時々４％、６％
、８％の大見出しの広告を見まして問い合わせると、それは最初の３ヶ月だけとか、見せ
るだけの利息です。世界も過去５年位は低金利でしたが日本程極端なことはありませんで
した。最近はアメリカもイギリスも金利を上げてイギリスでは現在４％を上回って来まし
た。

■優遇税制の活用
世界各国共に金利には税金をかけます。大体何処の国でも２０％は取るでしょう。だから
４％の金利をもらうと実質では３．２％となり大分目減りします。長期間預金して複利で
計算しますとこの税金があるかないかで大変な違いになります。幸いな事に国によっては
非居住の預金者に対しては優遇税制を実施している所があります。現在世界各国共に二重
課税はしない約束になっていますから、この優遇税制が適用されますと税負担が大幅に軽
くなります。

■預金の簡便さ
投資には色々のスタイルがありますが、定期預金がその内で最も簡単で、手間暇かからず
リスクが低く、安定的に利回りを確保する手段でしょう。不動産投資は先ず勉強が必要で
す。不動産取得税等の税金の問題、不動産の減価償却の問題、入居者の問題、メンテナン
ス、そして何よりもリスクが高い割には現状では利回りがパッとしません。日本ではやっ
と５％に行くかどうかではないでしょうか。それと換金性にも問題があります。

外貨定期預金は国により、預金の種類により違いますが、最低５０万円位から開始出来ま
す。一度預金をしてしまったら後は一定期間毎に送られてくる報告書を見るだけです。３
ヶ月の定期の場合は３ヵ月毎に報告書が送られて来ます。解約して下ろしたい時はファッ
クスを打ちますと３〜４日後には日本の指定銀行に送金されます。

■外貨預金のリスクと問題
外貨預金にももちろん多少のリスクがありますが、そのリスクの程度をムーディーズとか
スタンダードプア−のような有名な格付け会社が査定しています。現状では私の薦める外
国銀行は日本の多くの銀行より格付けが高くリスクは少ないでしょう。それでも万が一の
銀行倒産のような危険を防ぐ為には定期的に格付けを見ていれば安全です。

もう１つのリスクは為替の問題です。為替変動は時にかなり大きく、短期に貯蓄した場合
は殆ど利益が出ない可能性はあります。変動幅は大きい時は３年に３０％にも及びますが
、私の目指す７％の年間利息を目指せば、例え３０％の為替損が出ても４年も置いておく
とその損を取り戻せますし、その逆が起きた時は６０％もの利益が発生するわけです。そ
の他に外貨預金では国内預金には無い手数料がかかります。それは円を現地貨幣に換える
ときの両替手数料ですが、比較的小国であると高い傾向にあり、米ドルなら１％の両替手
数料です。小国のそれは２％近くになり引き出す時の再両替を考えると、往復で金利が飛
んでしまう事もあります。ですから外貨預金はどうしても５年以上の長期でやる必要があ
ります。

■迫り来る日本の危機
バブルが崩壊して以後、日本は経済が収縮してゼロ成長を長く続けています。政府は負債
まみれのゾンビ企業の存続を保証する為に、又政府自身の膨大な債務残高（２００６年１
月２４日現在、１，０４４兆円、１秒間に３００万円ずつ増えている）の重圧に耐えるた
めにゼロ金利政策を過去７年間もやってきました。幸いにもこの間デフレが進行して、物
価が安くなりましたから、現金で持っている分には目減りがありませんでしたが、毎日必
要な生活費の為に貯金は次第に減少しているのが実情でしょう。ゼロ金利と言うのは極め
て異常であり、経済の基本を歪めます。現在日本国債は殆ど利子なしの１％程度ですが、
これは強制的に郵政省やら日本の金融機関に買ってもらっているから売れるのでして、外
国はこの利子では見向きもしません。借金をするには金を貸す人に最低４％の利子をつけ
るのが礼儀でしょう。だから英国の国債の金利は現在５．７％位であり米国は４．５％と
大体妥当な所にあります。日本も景気が回復して経済の常道に戻るなら、国債の金利は５
％位になります。すると７００兆円ある国債の利払いに３５兆円の現金が必要になります
から、国家の財政が破綻するのは明らかです。不良債権の問題がバブルの崩壊以後１３年
間も日本の経済の足元を脅かして来たように、国家の債務も消す事も飛ばす事も出来ませ
んから不気味に時限爆弾として今後も存在し続けます。

>>120
氏は真っ盛りの時は、親から生活費もらってたんじゃないか？
そして投資の資金は親からの遺産だと思われる。

■政府の対策
誰が考えても１，０００兆円の債務はもう返済できないのは明らかです。恐らく政府が考
えているのはインフレを起こす事でしょう。インフレが起きて、物価が２倍になれば政府
債務は半分の５００兆円です。物価が３倍になれば債務は僅か３００兆円になり、これな
ら政府はやっていけるでしょう。しかし我々の預金は僅か３分の１に減少します。

■我々の対策
日本の殆どの人は郵便局が最も安全な貯蓄と考えているようですが、これは大変危険な考
えです。郵便局は最も政府に近い金融機関であり、政府のコントロール下にあります。国
債を大量に購入していて、一度財政危機が起きますとその余波を受けるのも郵便局でしょ
う。長期間金利ゼロで預金させられて、政府の財政危機で預金を下ろす事が出来なくなっ
たら最悪です。日本の市中銀行も強い政府の監督下にありますから郵便局と余り違わない
でしょう。外国銀行の東京支店ならどうでしょうか。私の見るところ、これも怪しいと思
っています。金利が本国と違うのを見ても真の外国銀行の支店と言うより、日本と外国の
折衷銀行に近いと言えます。将来起き得る財政危機に対処するには海外にある銀行に直接
口座を開く事が重要なのです。
---------------------------------------------------------------------------
以上、引用終わり。

脳の異常について。

脳の異常だとしたら、脳を取り替えるしか方法はありませんね。

しかし、神経症が治った人も実際には存在しています。
治す方法は、神経症を治そうとしないことであり、それを行うことによって
治癒は経験されるものです。

治癒していけば、ああ良くなっているな、と実際に感じることが出来る。

脳の異常とするのならば神経症的思考によって、脳の異常は引き起こされていると
考えたら良いかもしれません。

だから神経症的思考を断ち切ることによって、脳の異常は収まるわけですね。

森田療法の核を見抜き、それを自身のホームページで示した斉藤さんとキザさん。
斉藤さんの雑用を取り除き、キザさんの過剰な人生論を取り除いたのが、ボクの
やっていることです。

雑用とか動きとか無という観念は、結局は療法の妨げになっている様な気がして
なりません。>>62さんの言う様にトラップになっていて、みんなこのトラップに
引っかかってしまっている。

神経症者の大半を占める思考は、症状を取り除こうとする努力、症状への嫌悪感、
劣等感、そしてまた努力の悪循環でしょう。だからこれを断ち切ることが出来れば、
頭の中のいらない思考がグンと減るわけです。そうして自然に得られたのが「無」
ということですね。

だから雑用や動きを最初から強要して、無を得ようと先走る必要性なんて無いのです。
無というのは、神経症的思考の遮断によって自然に得られるものですよ。

無という観念は無ければないで良い。治癒を経験したとして、無を自覚することすら
無いかもしれない。そんなことを最初から言おうとしないことですな。

神経症的思考こそが病気の本体であり、それを遮断する具体的方法こそが一番の
分かりやすい答えというわけですね。

声にも表れる 投稿者：夜空の星 投稿日：12月16日(土)12時09分35秒
さきほどはお電話ありがとうございます。
斎藤さんと会話してると声にハリがあり「言葉がポンポン出ている」のに驚きます。
健康な人と同じですね。
僕は電話の最中も神経症の事で頭がいっぱいで上の空です。
神経症は顔だけでなく、声にも表れているのでは無いでしょうか？
実際僕の声も元気が無いでしょう。治ってない証拠です。

> 斎藤さんと会話してると声にハリがあり「言葉がポンポン出ている」のに驚きます。

夜空の星のバカ、斉藤は神経症だけど商売人だ。お金の話なら誰だってハリがあるよ。
ドンバカwwww

斎藤こそ神経症患者を食い物にした
詐欺師だ

チョロさんへ
斎藤さんもキザさんも核がわかってないんですよ。

ましてチョロさんは御自身治るということが
どういうことかわかっていないのが
神経症から離れた人には、失礼ですが、丸見えなのです。

じゃ何がと、僭越ながら指摘させていただきたいが、
ご自身が言われている神経症思考（をしていることに
失礼ながらお気づきでないのでないでしょう）に
加わり、あなたをそこから離れさせないようにすることになりますので
それは止めておきます。

どなたかも言っていたが、（もしチョロさんが治っていらっしゃらないとしたら）
チョロさんが治っていらっしゃらないという事実があるだけです。
どんな正しいことを言っても間違ったことを言っても関係ない。
わかると治るは違うのです。
わかってもわからなくても、治癒とは関係ないのです。

あなたはとても熱心でいらっしゃるので、参考までに
斎藤さんやキザさんの情報より、宇佐晋一先生の本をおすすめいたします。

>>129
有り難うございます。何やら難しそうですな。
何かあったら、ずばずばと言ってくださいな。
貴方の考えをまだ聞いてないですからね。

本は機会があれば読んでみましょう。

何を言われてもボクは神経症的思考には、突き落とされないですよ。
そこら辺は安心してください。そして、もっと良い指導があるのなら
柔軟に聞き入れる耳もあるつもりです。

貴方の考えがあるのなら、思い切って言ってみるのも良いですよ。
勿論、今すぐにで無くても良いですがね。はい。

>>131
教えてもらう立場の人間がなんでこんな偉そうなんだよｗｗｗｗｗｗ
こいつ神経症は勿論、人格障害も入ってるだろ。

>>129
何言っても屁理屈こいて実践する気がないのですから放って置きましょう。
彼のためです。

失礼があったら、申し訳ない。
ボクはただ純粋に意見が聞きたいだけですよ。

2006/12/17(日) 08:41:42 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 08:44:15 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 08:54:27 ID:POy7GQoQ
2006/12/17(日) 09:01:24 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 09:06:09 ID:tAOArm3i
2006/12/17(日) 09:11:18 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 09:35:05 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 09:49:39 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 10:55:10 ID:MeBfyt7B
2006/12/17(日) 11:30:32 ID:Vo1U1tbZ
2006/12/17(日) 13:06:05 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 13:24:16 ID:d9j9+0LH
2006/12/17(日) 13:55:19 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:06:16 ID:Vo1U1tbZ
2006/12/17(日) 14:16:47 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:21:26 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:21:28 ID:Vo1U1tbZ
2006/12/17(日) 14:23:37 ID:Vo1U1tbZ
2006/12/17(日) 14:24:16 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:26:36 ID:Vo1U1tbZ
2006/12/17(日) 14:27:09 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:29:26 ID:Vo1U1tbZ
2006/12/17(日) 14:31:03 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:32:16 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:44:14 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 14:53:04 ID:d9j9+0LH

2006/12/17(日) 14:57:49 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 14:58:39 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 14:59:13 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 15:02:28 ID:d9j9+0LH
2006/12/17(日) 15:03:29 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 15:05:30 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 15:07:33 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 15:11:24 ID:jEswGuBn
2006/12/17(日) 17:32:51 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 19:52:37 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 20:50:48 ID:734rsNLv
2006/12/17(日) 21:22:47 ID:Ka6FP9BE
2006/12/17(日) 23:23:45 ID:47OSAwlC
2006/12/17(日) 23:31:10 ID:ee+sebYb◆
2006/12/17(日) 23:42:10 ID:ee+sebYb◆
2006/12/18(月) 00:16:01 ID:SUL/GCyi
2006/12/18(月) 00:30:44 ID:+M/ZahoG

三重県の病院　６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151858841/l50

何か難しいと感じたら、一つ一つ言っていったらどうですかな。
いきなり全部を言おうとすると疲れるでしょうからね。

例えば、キザさんが治っていないのなら、何故宇佐先生にとらわれが全くないと
診断されたのでしょうかな。それともキザさんは治っているけれど、まだ核となる部分
が分かっていないということでしょうか。そこら辺はいかがでしょう。

一つもものが言えないで、貴方は間違い、自分は正しいというのでは、結局何一つ
人には伝えられないですよ。

そうやって黙りの姿勢だと、何となく宇佐先生の言葉は正しくて、斉藤さんキザさんは
シンプルすぎて拍子抜け、ということでしょうか。

そうでないと言うのなら、意見を言いなされ。ふらふらと現れ、人をただ否定して、
ふらふらとまた去っていくのでは、余計病者は混乱することでしょう。はい。

>>129さん。

結局、意見は無いのかな。

人に物を伝えられないと言うのなら、貴方の方こそ宇佐先生の本をもう一度読んで
それを自分の言葉で人に伝えられる様になってくださいな。

貴方は礼儀正しい方で、人に伝えることが出来ずに苦しんでいるのかもしれませんが、
やはりこういう思わせぶりな行動は良く無いですよ。

だから、そういう行動が何度も続いたので、ボクは強く否定しました。

ここはチョロにのっとられたな、はいｗ

斎藤療法、雑用のグルグル思考
永遠に治らんなこれは

山さんへ。
はじめまして。私も思い当たります。ひとり暮らしだと、やることも一人分なのでそれなりに終わってしまいますよね。実際、症状が酷い時でも（酷いから？）私の部屋はピカピカでした。
「雑用せよ」というのは、動けなくなっている人の指針に過ぎません。その人も最終的には忘れてしまうことなので、探してまでやる必要はありませんよ。
私が山さんのような気分の時は、大音量で音楽を聴いて（イースタンユースが良い）絶唱します。歌いながら難しい事を考えることはしにくいです。気が向いたらみなさんも試してみてください。

アリさん、お返事ありがとう。薬を飲んでからむ人の助けになれると良いですね。
ちょっと長居してしまいました。皆様よいお年を（＾＾）

（削除された投稿です。おじゃましました！）

「社会不安障害」

・一つのこだわりから離れることができない
・対人恐怖などの恐怖、コンプレックスを消滅させようと努力し続ける。
　※その努力が強迫行為（同じことを永久にやり続ける）という”病気”だという自覚がない。
・グルグル思考（同じことを考え続けるという強迫行為）は頭の中で起こっているため、周りの人には理解ができない。
・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）により頭がロックされているため、目の前の物事・現実が認識できない。
　その結果、健康な人と同じ生活･仕事・人間関係ができない。

共通点は「一つの物事にこだわり、停滞している」こと。

　　「薬・療法・カウンセリングは無効」
正常な神経の働きである不安・恐怖の消滅、コンプレックスの消滅、実現できない理想や夢をかなえるために利用してしまうため。

社会不安障害を治す方法である斎藤療法（無為療法）は精神科・医者にほぼ知られていないため、今病院に通っている人がいましたらこのHPを医者に紹介してください。

http://saito-therapy.org/index.htm

【不滅】女装オナニーがやめられない病気【ハルヒ】

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145809099/l50

12/25（月）にクリスマスオフします。午後一時に津駅西口のベンチに集合です。
前回のオフも楽しかったので今回も充実させたいです。

ク　　　　VIP　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　 ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　　　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を・・・
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　　 ○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　　／＼　　　　　　みんな幸せそう 　　
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」　／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　　脳内彼女
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ 　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　　　嫉妬　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！

「追加」

・何をするにも「治す為」という強い観念（強迫観念）・また、恐怖や不安などの刺激に対して神経が健康な人に比べ過剰に反応しすぎることにより、
　　頭がロックされてしまうため、目の前の物事・現実が認識できない。

>>142
社会不安障害のスレと解釈が違うんだけど
（震えたりしびれたりの症状があるのでしょう？）
そのコンプレックスを消そうとするのもSADになるの？

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=keko7&eid=b108f42496b7c514beb1b50d9542b1b3&p=1

19歳のオトコと
セックスするのが回復への道なんだね

３週間前には、この掲示板のpart22が終わるころに年越しだと思っていた。
ところが帰国したらもうpart23のカキコが１５０近くまで来てるじゃない。スゲー。
出張中は私的なインターネットはまったくできなくて見てなかったが、、、。
１２月に来て、恐ろしくカキコのペースが速いな。師走の怪現象だな。

斉藤の掲示板の自作自演疑惑はもうなくなっちゃったんか。
あの時のワケ分からんヤツの書き込みはどうなったんだろ。
「斉藤はすべてにおいて馬鹿だが、自作自演だけはしない馬鹿だ」
とかどうにもムリのある発言をしてたが。更にムリあるのは、
「斉藤は自分の自作自演疑惑をあおるように２ちゃんに書き込んでいる」とかさ。


そういえば今回の斉藤の「禅の講義」って１年くらい前に全く同じ文章が載っていたな。
斉藤、さすがにネタ切れのようだな。（＾＾）

「さすが悟りを開いた高僧の山田無文老師ですね」って始まる文。
「俺は悟りが分かっている」ってどうしても言いたいようだな。
斉藤が悟りを分かってるとは到底考えられないよな。
悟りを語るなら、とりあえずまずはさ、その自己顕示欲まる出しをどうにかしてからにしてくれよ。

(無題) 投稿者：ｋｋｋ 投稿日：12月22日(金)22時56分40秒
「無」はかなり重要だと感じます。過剰に暴走する脳、過剰に使いすぎる目などのかたよった神経の働きを無になることで抑えられるからだと思います。
できる限り「無」になり雑用することで、他の神経を使い方を自覚でき、神経や意識が分散されていき恐怖感やこだわりが抑えられてきていると思います。

「無」と雑用の組み合わせも重要だと思います。
さまざまな神経をバランスよく使い、次から次へと簡単な雑用を一つずつ処理して、健康に必要な「適度な運動」をし、精神的にも安定することで、
強いコンプレックスなどのこだわりや強い恐怖や不安を少しずつ忘れていく・気になりづらくなることで健康な日常生活が送れていくのだと思います。

(無題) 投稿者：ｋｋｋ 投稿日：12月23日(土)04時11分40秒
かたよって使いすぎている神経と、強迫観念や妄想により自覚できていない・またほぼ自覚できていない神経が健康な人と比べ、
どう脳に違いがあるのか。

一つの事にこだわり停滞している・古い記憶にしがみつき新しい情報（知識も含むが主に動きから得られるもの）を取り入れる
ことを拒否することで、健康な人と比べ、脳の働きがどう違うのか。

それらを科学的に証明ができれば、神経症は重大な精神病として認められる気がします。

(無題) 投稿者：ｋｋｋ 投稿日：12月23日(土)10時41分13秒
あともう一つ重要なことは「恐怖への対応」だと思います。

おそらく神経症者は恐怖一点しか見えていなく、神経も恐怖へ集中しすぎていると思います。
なので、恐怖感が発生する場所では恐怖で頭がパンクしていると思います。

無為療法で成功すると、恐怖感が発生する場所でも他ごとに意識が向きやすいというか、
「逃げ道･回避方法」が分かってくるので、恐怖一点しか見えなかった頃よりも精神的な負担は少なくできると思います。

不安や恐怖で頭がパンク状態と、ある程度、逃げ道･回避方法を体得することで、
脳･神経・精神が正常に近い状態の脳の働きの違いを調べれば何か分かる気がします。

>>149

�@＞悟りを語るなら、とりあえずまずはさ、その自己顕示欲まる出しをどうにかしてからにしてくれよ。

　　マッタクおっしゃるっとおり。

�A第一、山田無文老師が悟ってるって言ってる事自体、斎藤は悟ってない証拠。
　それから、無と言う事が斎藤はわかっとらん。
　よくまあ、恥をしらず語れるもんだ。　神経症以外の障害か？

(無題) 投稿者：ｋｋｋ 投稿日：12月23日(土)13時24分28秒
神経症を脱出してみるといかに「神経症は重大な病気」だということが実感できます。
健康な人と同じ環境（学校・職場・人との交流・基本的な日常生活など）で過ごすことはほぼ無理なんです。

科学的な証明ができれば、家族や周りの人に病気を理解してもらい、極力無理の無い環境を作ったり、別の環境に保護をし、
「無」での雑用することで心身のバランスを整えることが必ず必要になってくると思います。

ただでさえ精神的不安定であり、安定した日常生活もできなく、正常なバランスのよい神経の働きと、
脳の判断（恐怖に突っ込み続けるなどの強迫行為）が狂っているのに、「社会に出る」なんてことは
無理だと断定されるだろうと思います。

斎藤療法の問題点は
本人が純粋な神経症ではなかったのではないか。

機能性障害である神経症（とらわれを病と決め付けさらにとらわれが何重にもふくれ上がる）
器質的な精神障害（うつなどの脳内の異常による障害）と混同している点だ。
神経症では青白い顔の人もいるし、血色のいい人もいる。むしろ見た目では活発な人が多い。

森田批判をしているが、そもそも森田療法は森田神経質に適用される療法である。
斎藤のような他の障害も持ち合わせているような人に（特にうつの人に）あわないこともある。
もし、脳内異常のうつの人に、がんばれ、雑用だ、動けと言っても
斎藤が鈴木先生に食事中突然作業を言いわたされた時のように、
行き詰ってしまう。
脳の病気ならむしろ脳内深部治療か薬物療法で安静にすべきだ。
軽度になったら動くのもいいかもしれない。

だから斉藤療法は純粋な神経症には不適応である。

一人一人の細かい症状の段階分けが必要になると思う。
コピーして貼り付けた文章が完成型・最終結論であるとは思っていない。
強迫行為（治す努力）が病気ではなく、純粋な努力だと勘違いしている人に
一刻でも早く病気であることを知ってほしいと思い、少し２ｃｈに宣伝をかけた。

強迫行為（同じことを必要以上に繰り返す）は、正常な努力ではなく、「病気」だということを
知るだけで、今後の人生が変わり、無駄な努力（病気）に費やす時間が大幅に削減できるからだ。

斎藤療法を信じるか信じないかは本人しだいであり、強制をかけようとは思っていない。
信じることができないのならば、他をあたるべきだ。

薬物療法も強迫行為を加速させるような方向で利用しなければ、有効の可能性はあると思っている。

＞他をあたるべきだ

コイツが治ってないことが如実に分かる文章だ
何かにすがっていては自立などありえない

>>156
>強迫行為（治す努力）が病気ではなく、純粋な努力だと勘違いしている人に
一刻でも早く病気であることを知ってほしいと思い、少し２ｃｈに宣伝をかけた。


病気ではない。機能的（とらわれ）なものだと言ってるだろ。
それを神経症と呼んでいるんだ。
病気と断定するから治さなきゃというふうにもなる。
治すことの停止を言うんだったら、病気というのもおかしいんだよ。
病気とするんなら、神経症以外の病気だよ。

神経症脳なんて言葉作って皆を惑わす斎藤の宣伝なんかするよりも
自分はこう治ったという体験を語ったらどうか

森田も斎藤も強迫不安障害を治す方法
それ以外の神経障害には効果ないよ

　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ 　　　 　　　　 ━━┓┃┃
　　|　| |/　 （ ﾟ ）　（ ﾟ ）　　　　　　　　　 　 ┃　　　━━━━━━━━
　 （Ｓ|| | 　　　　 ･ｨ　　）　　 　　　 　　　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　|　|| |　　　ゝ'ﾟ　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　 　　 ┛
　　|　|| |　　 ｡≧　　　　　三　＝=-
　　|　|| | ＼＿ -ｧ,　　　　　　≧=-　。
　　|　||/⌒ヽ 　 ｲﾚ,､　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　 i　 ､ 　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　|　i 　　＼ ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

脳の病気としようが、思考の病気としようが、どうでも良いことですな。
分からないことを幾ら考えたところで仕方がありませんよ。

はい。

>>156
>強迫行為（同じことを必要以上に繰り返す）は、正常な努力ではなく、「病気」だということを
>知るだけで、今後の人生が変わり、無駄な努力（病気）に費やす時間が大幅に削減できるからだ。

この部分は正しくその通りでしょうな。
強迫行為を病気だと認識すること、異常だと認識することが、まず第一歩でしょう。

そして、その異常な努力を停止するだけでも、健康な時間は増えるというものですね。

>>158さんは、どうも定義とか言葉に拘りすぎてしまったのでしょうな。

ク　　　　VIP　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　 ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　　　あのﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝも性夜を・・・
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　　 ○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　　／＼　　　　　　みんな幸せそう 　　
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？お前呼んでないし」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」　／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　　脳内彼女
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　聖　　　 　　　　　　　　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ 　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　夜　　　　　中学生ですら・・・　　　　　嫉妬　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑(チョロ)↑

結局、今も人間関係が苦手な正夫。
たしかに私は健康世界に奇跡的に帰還した・・・幸せなのだろうたぶん・・・
しかし・・・治ったが、治っていなかった。

>>164削除希望

斎藤療法のサイトはわかりづらいな
もっと治療のアルゴリズムを明確化するべきだな無秩序に書き綴ってあり混乱を招く
治癒する過程において段階があるはず
ステップ1として思考停止がくるべきなのに雑用が強調されてるのがおかしい

ステップ1の思考停止がどうしておこるか
神経症者のもつ欲望の徹底的な消化？

別に段階は無いと思いますがね。一つのことを続ければ宜しいと思うのです。

最終的には斉藤さんの言うように意思の力だと思います。
意思の力で神経症的な思考を中断することですねえ。はい。

答えは至ってシンプルなことですな。
それを続けていけば、自然と治癒の道を歩む。
何が悪いことなのかをしっかりと認識していて、そこに陥らなければ
多少治癒の過程でふらついても、大きく道を外すことはないでしょう。

だから、ボクは神経症に関しての本などにあまり興味が持てないのですな。
神経症の核となる部分を認識してしまうと、どんなに良い本を読んでも、
核は一つなので長々読もうという気分にならないのです。はい。

ならば！思考停止をおこすために神経症者のもつ欲望の徹底的な消化するのは
意思の力で神経症的な思考を中断することには為らないのでしょうか？

>>170
思考の停止は、思考の停止ですよ。
これを続けていけば、欲望も自然と消えますよ。はい。

>>171
私にはその記憶が無いのですが・・・

>>172
何の記憶ですかな？

私には、意思の力で神経症的な思考を中断した記憶が無いのです・・・

>>174
まずは神経症の欲望の解消をしたということですかな。
そうして貴方は治癒に至ったということでしょうか。

では欲望とは具体的に何だろうか。その解消とは具体的にどういうことでしょうか。

明日早いのでオヤスミナサイ・・・

>>176
そうですか。お休みなさい。
また気軽に来てくださいな。

なんでオマエに言われなきゃいけねえんだ
ボケ >>177

>>178
私ではありません・・・

今年もあいも変わらずムダばなし

神経症とは意識の病気ではないだろうか
感情はある程度操ることができても、意識は操れない
意識は脳、感情から意識へと過程では最後に出し切ったものだと思う
意識してしまった後で感情を使うから、修正できなくなってしまっている
意識はコントロールできないにに、本能では感情と同様に使えると間違った
判断をしているに違いない、この繰り返しが神経症ではないのか

>>181
それなんてｴﾛｹﾞ？

>>180
その発想はなかったわ。

意識を　意識（感情）することで強迫観念してしまうんじゃないか
意識を意識することが病的意識
意識は脳の支配下にあるようで、そうでもない
オカルト系の人達見ればわかるだろう　意識を外に出すことができる
外に出してしまったものは、もう操ることはできない
神経症的な感情から出た意識も、出てしまったものは、もう操ることはできない
「ふっ」と出てしまった神経症的な意識を回避しようとしてもできない
意識を感情で動かそうとし、それを続けた結果が神経症だと思う
よって、出た意識は、完全放置するしかないのだと思う
これが実行できれば「無」とかいうものに近続けるのではないだろうか。

おい、そろそろ治ったか？チョロ。

核となる部分を知ってるんだからいい加減治ってないとおかしいよな〜。

>>166
療法の中にはアルゴリズムがあるのとないのがあるんです。
ないほうが本物ですし、余計な時間がかからない。

スポーツに励んでいるので、ここに来るのめんどい

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼

１７４とチョロの書き込みを見ていて
思うのは、１７４は実際から発言しているが
チョロは治っていないで思想から発言している。
（これはチョロをけなしているんではないよ。）

＞意思の力で神経症的な思考を中断した記憶が無い（１７４）

そのとおりだよ、これは実際からの言葉だよ。
意思の力とか思考を中断なんて、”治った”人からは出て来ない言葉だよね。
意思の力を使う事自体が神経症なんだ。斎藤さんはほんとに治っているのかわからない。

＞明日早いのでオヤスミナサイ・・・

これはすごいな。１７４が意図したかどうかしらないが。
こういうのが中断といえば中断だよ。
チョロにしたら１７４は言い返せないで逃げたと映るかもしれないね。
さりげなく大切な事が暗示されているよね。

斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから
今日は一日中まばたきしてましたよ！

斎藤はクズだな

>>189

「神経症を治す為には」に何て書いてあるか良く読んでみたまえ！

>>192
読んだよ。意思でも意志でもちがうよ。
あなたは治ってると思ってたが違うようだね。

動く目的は「無」でないとならないというのも、だめだね。
この二つで斎藤さんがまだ神経症世界に足突っ込んでることが
わからなければいけない。

斎藤さんのいうこと信じてもいいけど、自分で実験してダメだったら、
いくら理屈こねてそう思えてもやめたほうがいいよ。
ちなみに俺は神経症じゃないよ。

ここのスレ立て主　ドットシティにいるだろｗｗｗｗｗｗｗ

斎藤正夫のヲチスレじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
>>174さんとボクは対立はしていませんよ。
話を具体的に進めていけば、それ程変わらないと思いますな。

「神経症を治す為には」とか「治す方法」が何故優れているのか。
それはただ分かりやすいからでしょうねえ。

やることは驚くほどシンプルでも意外にも治癒に至るものですよ。
このシンプルさ、単純さを嫌わないで欲しいですな。はい。

難しく考えないでくださいな。

ボク等は治癒に至る最初の糸口を作っているのに過ぎないのです。
だから単純明快な方法論を言っているのです。

行うことは一つであり、神経症的思考をしないことです。
神経症的思考とは、症状を取り除こうとすることです。
症状が出たらそれを極度に嫌い、また取り除こうと繰り返すことですね。

この悪循環を断ちきることが治癒に繋がるのですな。
それを続けていけば、後は勝手に治癒に至るのだ。

努力と落胆の神経症的思考が無くなれば、その分健康なスペースが出来る。
それが皆さんが、無とか何とか、難しく表現していることだと思いますな。

はい。

ネットで説教たれるやつほど実際はブ男でキモヲタで挙動不審。
そいつにすなおに話を聞いたり答えたりしてる人ほど実際は心が健康でイケてる人。

このスレだけが生きがいのヤツをあんまりいじめるなよｗｗｗ

>>197
意志か？

チョロは一生治らない

無理だ

神経症の治しかた
http://saito-therapy.org/chore.gif

脳内科学
http://saito-therapy.org/diminish_flashback.gif

ごほうび
http://saito-therapy.org/cash.gif

おまけ
http://saito-therapy.org/buscomic2_img.gif

神経症者ー神経症的思考＝健康人

理屈はこれだけのことですなあ。はい。
こう言うとあまりに簡単で皆さん拍子抜けしそうですが、
本当にこれだけなのですなあ。

殆どの人は同感しないかもしれません。
斉藤さんにも怒られそうですねえ。

しかし、キザさんなどは喜んで同感してくれると思います。はい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ聖域とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２９はおそらく宇佐先生のところにいた人だろう。
＞わかると治るは違うのです。
＞わかってもわからなくても、治癒とは関係ないのです。
これは宇佐先生の言葉と思う。
実は神経症思考が止まらなくても治癒が成立するんだよ。大事なとこだよ。
むしろ思考を止めようってことはどういうことか気付かニャいかん。わかるよな？
　
思考をする事と言っても思考しないことと言っても同じ。
症状を取り除こうとしてもしなくても同じってこと。
方法論論議してるやつは話がわけわかんねーだろ。治ってる人には通じる話だよ。

方法論を掲げてその是非を論じている間は思想の矛盾になってしまうのだ。
もっと簡単に乱暴に言うと、理屈言ってるうちはうまくいかないってこと。
理屈言いたいのは（１８０の言うように）思想の遊戯することで、
現実逃避している自分に対する言い訳になる。
（１２９の言うように）チョロ君の書き込むすべてが神経症思考だと
誰か（何番か見つからず）も言ってたが、おそらく本人は気付いてると思う。
つまり彼の目的は実は神経症の治癒ではないのだろう。
私はこれだけ、神経症の治癒の方法論がわかっていますどうですという
承認されたい欲求のあらわれかも？しれない。

普通、神経症に苦しんでいる時、多くの人は葛藤と自責の念にさいなまれ
自分が治っていないのにとてもじゃないけど、恥ずかしいと言うか、
後ろめたいと言うか、チョロ君のように書き込めないような気がする。
どう思う？

それにしてもチョロ君の役に立たない神経症治癒理論を聞きたくないので
どっか他でやってもらいたいもんだな。チョロ君には理論的まとめるのは
治癒してからにしてほしいね。

方法論に耽溺しているのは神経症がヒートアップしている証左だね。
無為ということばは誤解を招くので使わんけど、やんわりと眼前のことをやる
。すべての動作に自我がない。わかりやすく言うと、私がテレビを見ているの
ではなく、テレビがテレビを見ている。私が勉強をしているのではなく、勉強
が勉強している。つまり動作が動作している。行為が行為している。
これ以上は言えん。ともかく１日５分でも無我になって、「何かをして」みて
くれ。

本家の所の匿名希望 氏はこれぞ神経症だな
こうゆう人は周りの立ち上がった人を引きずり込むんだよなあ

神経症脳で結論出すな

みくるかぁいい

このスレの上段にこんなの出てるが。
「キーワード【 斎藤 預金 森田 チョロ 療法 キザ 治癒 】」

さらに下方では
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【妹バラバラ殺人】 "妹の胸・下腹部を切りとる""妹の下着を合宿所に""内臓を箱に"…「夢がないね」だけが動機？★17 [ニュース速報+]」

>>181 >>184
脇民がわざわざ出張してデタラメこんなとこに、一丁前のつもりで書いちょる
おまえも暇なヤツよのう
脇見のとこに戻れ、叩きのめしちゃるから

>>210
関係ないのなら、他に行ってくれ

>>205
ハハ、こっちにもバカがいる、どこにでもいるけど

>私がテレビを見ているの ではなく、テレビがテレビを見ている。
私が勉強をしているのではなく、勉強が勉強している。
つまり動作が動作している。行為が行為している。

ハハハ、なんじゃこりゃ、キチガイ部落の牢名主の悟りの境地のつもりなんだわな

ちなみに斎藤療法とやらはデタラメ！

バカデカもドッ○シティに登録しろよ
チャットしよーぜ
コミュニティだから礼儀を忘れるなよ

>>205

勉強が勉強してるってのはそのとおりだが、
それをいうんだったらTVがTVを見ているってのはおかしいだろ。

ナンデちゃんは嫌われてるんだから斎藤掲示板にもう
カキコしないほうがいいよ　削除対称だし
もう三十路半ばで結婚もせずブラブラ生きてて掲示板で
名文書くことで賛同を得ようとすることやめた方がいいよ
治ってない事もうみんなあそこの住人にはバレてるんだからさ
先輩面したいのはわかるけどさ
yosiもきもかったけどいい加減いい子ぶる書き込みは見てて痛いよ

ナンデちゃんってそういう人だったんだ。ナルホド。

斉藤は、権威を否定しながら、俺はノーベル賞ものとか書いてたよな。
斉藤療法にはグルはいないとか言いながら、自分が先生呼ばわりされることを好しとしてるよな。
斉藤療法から有名人を出す必要がないとか、森田への負け惜しみを書いていたよな。

んじゃ、逆に斉藤よ、
自分の所から、まともな人を輩出できないという現実は、どういうことだか分かっているよな。
どう考えても変な人々からしか相手にされないという現実は、どういうことだか分かっているよな。

ふぉふぉふぉｗ

わかちょりまーふぅ　　斎藤

>>217
絶対矛盾的自己同一でしゅ

斎藤さんへ　投稿者：正夫　投稿日：８月１５日（水）０時０分０秒

お久しぶりです。どうしたのかなと思っていました。ところで
１０億円クラブの会員様はその後どうなったのでしょうか。
１人でも増員されたのでしょうか？

今年の８月をもって１０年目になるそうですね
その時は正確な１０年間の結果報告を希望します。

斉藤さんの療法には参考になるものがあった。だが、彼の異常なまでの自尊心
の高さと傲慢さは、何か人格上の欠陥（障害）を感じざるを得ない。人間性の
ある人物であったら彼の療法も何らかの形で誰かに継承されたかもしれない。
ある意味で憐れな人生であった。せめて愛されることを知っていたなら、、

新規に、全国で、年間50人が、斎藤を真に受けて雑用を始めるとして、
（掲示板を見る限り実際は50人もいないと思うが）
50人×10年×0.001（斎藤の言う治癒率）＝治った人0.5人
まあ、一人いるかいないか、というところか。

・・・フツーにインチキですな。
というか、民間療法の主宰者が、治癒率を高めに言うのはよくあるが、
自分から低く言うなんて、自分の立場が見えてないとしか、
言いようがありませんな。
彼は誇大妄想なのかな？

脳科学とか、難しいことを考えまくる前に、
簡単な「算数」を考えてみるべきじゃないのかな？

斎藤がひさびさに投資の書き込みしてた。
NZドルは今は危ないと。

はじめて投資関連の話を見たときはすごいと思ったけど
今はこれほどのことしか言えないのか、シロウトもいいとこ、としか思えん。

神経症は重大な病気なんだよ。
強がったり、平気なふり、自分で解決しようという性質が強いため基本的な問題が表に出ない。
医者やカウンセラーはあくまで「人それぞれの生き方」を助ける補助だけに過ぎない。
「プライバシー」といわれる領域には踏み入ることはできない。
日常生活（ここで言う雑用）自体そのものが崩壊している人にとっては、いくら不安を抑えるための薬・療法を
頼っても効果はないだろう。日常生活を確立する為のものではないからだ。あくまで補助です。

ナンデちゃん某コミュニティに来てたのにな。気づくの遅いよ、正夫。

>>226
どこの？

悟りの壁
ただいま登高中

くっそー
当たってるだけに腹の立つ。
か・え・せー

ｗｗｗｗｗ意味ワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

趣味は趣味、プロはプロ

ふぉふぉふぉｗ

産○新聞のCMに出てくる、
防災とか、宇宙人とか、変なことにこだわるおじいさんみたいだよな。

高樹千佳子「治癒率は・・・」
まさお　　　「0.01％です」
高樹千佳子「すべて研究中ということで・・・」
まさお　　　「そうでーーーす」
高樹千佳子「今までに雑用で治った人を見たことは・・・」
まさお　　　「ありません」
高樹千佳子「すべて研究中ということで・・・」
まさお　　　「そうでーーーす」

マミタスω

格差社会についてどう思いますか、斎藤氏

>>235
きめいｗ

斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから
今日は一日中まばたきしてましたよ！

チョロファミリーのかたですか？

斎藤禅の講義
＞神経症を治す手段として雑用をしているに違いない。森田も同じような間違いをしている。雑用や動きを神経症治療の為にすると、死ぬほど動きまくっても神経症は治らない。

森田はそんなこといってないよ。
むしろ治そうとするからダメだと実は斎藤より前にいってるのを斎藤はしらないだけ。
斎藤が鈴木先生やその他の森田療法家にたとえ間違った指導を受けたとしても、それは
森田療法自体とは無関係なのにイッショクタにするのは感情にふりまわされているか,バカな証拠。

それが涼宮ハルヒに関係すると正夫たんは憂鬱
森田に詳しいんだね
ドットシテードットコム

(無題) 投稿者：kkk 投稿日： 1月22日(月)22時29分48秒
１、「治す努力」で基本的な日常生活が破綻し、「症状を取り除くこと」で心と意識が停滞してしまっている。
また、症状を克服できたあとに、すばらしい生活ができると思い込んでいる。

２、ある程度健康な人のような安定した日常生活（雑用）はできるが、不安や恐怖が強く日常生活が「送りにくい」という状態。
薬や症状を話すことなどで不安を抑え、日常生活を「送りやすくする」。

　「神経症治療とは」
症状を持ちながらも日常生活を送っていくこと。
医者や薬・カウンセラーなどは日常生活を送りやすくするための手助けをするもの。

上記の「１」「２」とは天と地との差があり、「１」ではいくら症状を薬などで抑えられても、肝心の「日常生活本体」「生きる気力・生きがい」
と言った精神科にかかる以前に、生きることの根本的なものが存在していない為、精神医療は意味を持たない。（例外な人も中にはいるとは思いますが。）
「症状が消滅し、夢のような生活ができる」という妄想･理想をかなえようとし、日常生活（雑用）をしない。
まったく精神医療の効果がないです。

私は４箇所ほど精神科を回ったがこの重大な違いを知っている･また教えてくれる医師はいませんでした。有名な大きな病院の医師でも同様でした。

斎藤先生の言うとおり「１」の状態の人は精神医療の「対象外」と言えると思います。

精神医療とはまったく別の新しい医療機関を作らないと、解決できないと思います。

（斎藤も含めてだが）どうして斎藤掲示板の連中は、
大上段から一般論、抽象論を語るのだろうか。医者でもないのに。
斎藤大先生が、10年も毎日考えまくっているのに、
それ以上、まださらにつけたすことがあるのか？

もっと個別、具体的な話はないのか。
「神経症が治って結婚することになったので、
　斎藤先生には是非結婚式に出て欲しいんです」とかさ。
ノーベル賞ものの治療法なら、このレベルの話がゴロゴロなくちゃ、
おかしいと思うけどなぁ〜

斎藤は森田正馬と宇佐晋一のパクリじゃないか。
えらそうにいうなよ。
本人いまだに
ファミレス激怒後抗うつ剤飲んでニヤニヤ事件や
掲示板自作自演事件を起こしてる有様。

抗うつ剤は「症状を消滅するため」ではなく「症状を抑え日常生活をしやすくする」という方向性では有効。

あらゆる精神的な症状が抑えられたからと言って
「結婚ができる」「交際がうまくいく」「人間関係がうまくいく能力がつく」「仕事が成功する」
「何も問題が発生しない幸せな生活ができる」
という理想や夢がかなうことではない。
健康な人でもこのような問題を悩みながらも日常生活をしている。

そのような夢のような生活ができなければ幸せではないという価値観に洗脳され、現状に不満ばかり感じ
何一つ喜びを見出せない　　＝　　負け組み

神経症の難しさ 投稿者：斎藤 投稿日： 1月24日(水)06時46分0秒

健康な人で神経症の本質が理解できる人はいないでしょう。だから精神科の医師で本当に神経症を理解している人はいない。
神経症を経験した人で精神科の医師になった人はいるかもしれないが、この人達で神経症が治った人はいない。
これで結局だれも神経症は分からないことになる。

しかも日本の神経症者の１００％が神経症を努力で治す事が出来ると信じている。
その努力をいままで30年間続けてきても間違いに気がつかない。
暴走した脳を止めるのは恐らく世界でも誰もいないでしょう。

この絶望的状況の中で無為療法を実行できる人はどれほどいるか。
でも少しずつ最近は治る人がボツボツ出ている。
この人達の世の中への貢献は大変なものだ。私一人とっても神経症の時は家族からまったく頼りにされていなかった。
父親が病気であろうがなかろうが、放り投げて放浪の旅にでた。現在は神経症を治して充実しているからこの間の母親の葬儀も滞りなく出来た。

神経症者は神経症を治してこそ初めて人生の開始なのだ。神経症では大変世の中と家族に迷惑をかけている。動きが出るかどうかが勝負だ。
考えることで解決できると思っていると人生は泡沫のごとくで終わってしまう。

斎藤療法（・∀・）

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正夫が自虐的になってきたなｗ
実際メンヘル板の恥だがｗｗｗｗ

神経症を治すために治す努力を停止するかと思えば雑用して治そうとするＨＰ

斎藤を治すのに皆よ協力してくれ斉藤療法のHP

正夫はいつ寝てるんだよ

旅行をしなければ、私はこの東京の小さなアパートで何も変化なく1年が過ぎ去る。
あるものはただ寿命が毎年短くなるだけである。

> 敢えて日本人が近づいてくると離れ、デスクに日本人のスタッフが現れると、
> 英語に切り替えて現地人スタッフと話すようにした。
> 日本人にしてみれば、随分冷たい人だと思うが、英語で通した。

単に対人恐怖で日本人と話せないだけだって。
外国に行くのはそれが理由。

旅をするのは人間関係が行きずりだからだよ。
日本に地に足つけた話なんざないもんな。

英語の科学小論を訳すのも、英語の分からんヤツなら尊敬をしてくれると考えたからだな。
だからこそ斉藤のＨＰには原文を載せないんだよ。

アメリカの脳科学は素晴らしいってのはいいけど、
じゃ、なぜ日本の脳科学は取り上げないのかな。
日本の科学が取るに足らんってなら、その理由がぜひ知りたいな。

技術立国日本において、科学は十分進歩してるけどもね。
ノーベル賞受賞者も２桁出てるじゃない。
日本が科学では取るに足らん国だと言う態度なら、十分な説明が必要だろ。
そもそも日本が科学のできない国なら、日本人の斉藤に科学はムリだろ。

斉藤は異常者の神経症者とは話が合わないって堂々書いているよな。
ま、それをここでは認めてやるとして、
んじゃ、どこの正常者と話が合ってるってんだろ。

日本人全員が正常じゃないってことはないだろ。
なんで正常な日本人との交流が書けないのかな。
結局本質的には「ただ寿命が毎年短くなるだけである。」

He doesn't speak to Japanese simply because he has mental disorder.
That's why he goes abroad.

Traveling is just meant for temporary personal communication.
There is no such talks as the ones rooted in Japan.

His practice of translation on science papers is just in the hope that he can be respected by others.
This is the reason he never cites the original articles.

I know brains science originated in Amarica is great,
but why he does not refer to Japanese one?
If he thinks little of Japanese science, tell me why.

In Japan, where its existence relies a lot on technology, science is highly developed.
Novel prizes have been awarded to more than 10 scientists.

As long as he tries to pretend Japan is a country with no scientific accomplishments, explain it thoroughly.
If he assumes that Japan lacks scienceific prespective, it only proves that Saito is a fool since he is Japanese.

He admits without any hesitation that he can't have fun talking to mental disorder patients.
I will let him go his way and believe that he can't,
but then who on earth does he have fun talking with?

Don't tell me all Japanese are suffering from mental disorder.
Why couldn't he talk about the communication with ordinary Japanese people?
After all, his life is getting closer to an end year after year.


だれかBenという名であそこのBBSにUPよろぴく。

＞だれかBenという名であそこのBBSにUPよろぴく。

だれって、やる人君しかいないじゃん。
ここはオレと君しかいないのだから。いつもの自作自演だろ。何年やってるんだ？
ところで君はいつ寝てるの？
夜中は寝ないようだけど・・・

ストーキング行為がエスカレートすると自分から正夫と名乗って
チャットやスカイプをしだす。信じがたいやり方だ。
もし本名が正夫だったり、正夫に近い名前だとしたら、運命なんだろうな。
若いのにずっと練馬のお爺さんを追っかけるのをやめられない。
どうしてハンドルネームが正夫なんだｗ

斎藤療法ＨＰは
自分とインターネット上の現実だけで
神経症は極めて難治性の高い病気であり、治ったのは世界で斉藤ぐらいという
という非現実的な結論を公言してはばからない。

こういう間違った情報は神経症者にとって百害あって一利なしだ。
斎藤ＨＰの内容はともかく、この悪影響は重大さは大きい。

事実、全治した人は大勢いて社会の第一線で活躍している。

こんばんわ。斎藤です。

こんばんは、斎藤くさひろです。

こんばんは、斎藤チャゲ男です。

こんばんみ、ビビる斎藤です

こんばんは、ハンカチ王子です

喜屋武ちあき『With you』発売記念イベント
ttp://www.yamagiwasoft.com/event/akiba/a_07031016.html
開催日：3月10日（土）開場：15：45〜 開演：16：00〜
◆開催場所：ソフト館8Fイベントスペース

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/masaiyashi/index.htm
↑
これは何療法？
とてもいい感じ・・・

今日の言葉より

＞それは只管打坐（しかんたざ）であった。ただ座禅を組むがその意であるが、

わかってないな。ほんと禅を語る（語るべきものでないが）資格なし。

＞無為療法は鈴木療法の鬼子であるだろう。森田を信奉してそれに幻滅し、森田を完全否定して無為療法を編み出した。
　
斎藤の森田批判は、鈴木批判と言うべきでありおかしい。
鈴木先生は完全な森田療法というより斎藤が言うように鈴木療法なんだ。

＞無為療法は禅に立脚し、日本の心の伝統にもう一度戻り神経症を解決した。

ばかいうな。
斎藤の禅は野狐禅だろ。
この大バカ者を信ずるものはもっとバカ。
本物のばかにならんといかん。

きゃんちっち(*‘ω‘ *) ぽいんっ

おまい、禅のことなんかホントに、わかってゆってんのか？
しったか、やってんじゃねーよ

閑古鳥ですな
斎藤死亡

テスティモの絶頂期
松雪泰子　稲森いずみ　藤原紀香
http://www.youtube.com/watch?v=1RPB6kKnfqo&search=kanebo

藤原紀香　瀬戸朝香　加藤あい
http://www.youtube.com/watch?v=oFiuFMRdVWE

これに１人で対抗した、マックスファクターの松嶋菜々子はある意味神。

リチャード・コシミズ氏の講演、ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921
http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY&mode=related&search=
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1554584

斉藤さんはやはり、雑用の強調が療法のまやかしになってしまっていますねえ。
雑用を強調しすぎたあまり、治すことを止める、という重大な核が蔑ろになって
しまったのです。はい。

動きは重要ではないでしょう。馬鹿馬鹿しい程にねえ。
何故かというと、健康な人だって常に動いていることなど出来はしないからだ。

例えば、健康な人だって引きこもりはいる。一日中テレビを見ることだってある。
喫茶店に行けば、ボケッとしている人などごまんと居る。

健康であろうと無かろうと、終始動いていることなど出来はしない。
健康な人にも出来ないことを、治癒のためにする必要などあるものでしょうか。

このような無理を言うから、ふとぼうっとしたとき、ふとテレビに没頭したとき、
神経症者はこれでは駄目だと思う。動いていないことを恐れる。それは対人恐怖を
恐れるのと全く同じに思える。

神経症を治すとは、健康人がしている生活より何か一つでも抜きんでたことをすること
ではない。努力をすることではありません。

治るとは、健康な人と同じ。ただそれだけなのですよ。はい。

一方、キザさんは非常に良い指導をしていますねえ。
それはきちんと核の部分が分かっているからです。
しつこいくらいに治すことの停止を言って指導をしている。これが良いですな。

健康な人を見ると、治癒像が分かる。
テレビがテレビを見るなんていうくだらない表現など必要がない。
禅なんて追求せずとも治癒には至るから安心しなされ。

治癒の方法など簡単なことですよ。
それを難しく考えてしまっている人が非常に多い様にボクには映る。

はい。

またチョロ君か！
君は、このスレでは
7 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2006/12/16(土) 18:19:46 ID:GquXHkhg
からいるが、12/16から2/12までの2ヶ月弱で、どんな進展があったんだい？
核の部分だかなんだかをマスターした人間なら、有意義な活動をしているんだろう？
理屈ばっかり語りまくるだけだとしたら、斎藤を同じだよ。

>>272
>治癒の方法など簡単なことですよ。
それを難しく考えてしまっている人


その人は君だよ。

治すことの停止と言いながら、治癒の方法など簡単などという。
治癒像などという。安心しろという。
なんで難しく考えるんだ？
そういうことをやめてみなさい。
　
実証してから言わないと皆の迷惑だし、君本人によくないってことだよ。
　

レスありがとうございます。偶にはボクも参加しましょう。

>>273
ボクのことですか？心配してくれて有り難うございます。
一言で言えば、非常に忙しい毎日ですねえ。はい。

>>274
ボクですかな？そうでしょうか。
難しく考えているのは、ボクなのでしょうか。

例えば、キザさんなんて実にシンプルですけどね。
人生論だけは少々いらないとも思いますが。

例えば、皆さんであれば、禅とか、無とかね。
色々言うけれど、答えが出せないでいる様にボクには見える。

方法論として提出すれば良いではないですか。何故それを拒むのか
ボクには分からないのですよ。はい。

鈴木療法とか、森田療法とか、そのような枠組みにボクはあまり興味が
無いですね。斉藤さんなんかを見ると、そこへの執着が強いですね。

ボクは付け加えると、禅も無も興味がない。

何故かというと、禅が治すのではないからです。
核が分かると、それ以外に興味がいかないのです。

この世界では言葉はありがたいものではない。
優れた文章が治癒に導くのではなくて、簡単な方法論が治癒に導くとボクは考える。

例えば、禅の世界はそのような優れた文章の宝庫なのだと思う。

恐らく、皆さんが好きなのは、緻密に計算された抜け目のない優れた文章だと思う。
そして、文章の上で良い悪いを決めたがっている様に感じてしまう。

ボクの好むのは、シンプルな方法論です。
ああだこうだと言っているけれど、結局何をやるのか？とねえ。ええ。
どんなに上手く自転車の優れた乗り方を言い表したとしても、実際に乗らないと
分からない。だから、方法論としては、「乗ってみろ」というだけのことです。

斉藤さんなんかを見ても、結局きちんと説明が出来ていないですものな。
何故、雑用雑用というのか。そして挙げ句の果てには、雑用のが治すことの停止より
重要だなどと言い出す。ふらふらしていて、安定しないのです。

ボクが理屈を言うのは、その理屈がもの凄く明確だからです。
健康な人と、病気の人をみれば簡単に説明が出来る。だから言うのですよ。

私のホームページの訪問カウントは毎日凄い数で更新しているが、
神経症治癒の報告はそれに比べてかなり少ない。

ﾜﾛﾀ
ヲチしてるヤツが多いんだろうな。
勘違いする男、斎藤

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　 /　/ //　⌒　 ⌒ヽ
┏┛┗┓┃ ━　┃　　　 |　| |/　 （●） （●）
┣　 ━┫┃┏┓┃┏━（Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ.━━┓┏┳┳┓
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ━━┛┗╋┛┃
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　.|　|| |　　　|-ｒ ､/　/||　　　　　　┗━┛
　　　　　　　＿＿　　　　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／| ||＿
　　　　　　　｀ｰ⊂｀)￣￣ﾉノﾉノ´　＼＿/ ｀ﾉ从　　￣｀)つ
　　　　　　　　　　　￣｀ｰ( (ヽ）)　　　　　 ヽﾉヽ）)´￣,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ　 ノ　　　　しょこたんのシングル発売ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 /　　　　　2月14日　「ストロベリmelody｣発売！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／ー- -一<　　　　　２ちゃんねらの力でストメロをオリコン一位にしよう！　
　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　 _,ｒ-､＼.　　　がんばって一人につき3枚は買おう！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀＼ｰ'"ヽ　 |'´　 　一位になればいろいろな歌番組でしょこたんの歌う姿が
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /｀ｰ／　,ｲ　　　 　見れるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ |｀ｰ/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''　 ﾉ <_　　　　　

HPなんてｦﾁするだけの奴が圧倒的だろうが

行動するというか、考えないようにすると治りますよ。脳の回路が正常になる。

>>280
正にその通りですね。非常にシンプルで分かりやすいですな。

>>280
>考えないようにすると
　と言う風に考えてんだよね。
>>276
>簡単な方法論が治癒に導くとボクは考える。
　考えないようにすると治りますよに同意したんでしょ。
　　
ところで、チョロさんは、論理的だし、カキコ好きなので
斎藤ＨＰに投稿して、斎藤と激論して論破してくれないか。

>>282
考えないようにすると考えていたっていいと思う。そういう意思がないとできない。その心配事について考えないようにしているから、鬱にもならないし、ぐるぐる思考にもならない。だからだんだん正常になる。

人間、考えるなって言われても考えてしまうもんだよ。鬱の時はいろんな考えが
かけめぐって止めようがないよ。だからやっぱり体の動きって必要だと思うよ。
体動かしてるときって、心も流れてるから考えが浮かんでも、滞らず流れていくもんだよ。
　神経症を治すには、少しずつ体を動かすようにしていくことがやっぱり大事なんじゃないかな。

わたしの場合体は全然動くし活動的ですが、一つ悩み事があって、嫌な考え(強迫観念)が四ヶ月もずっと一日中頭から離れません。そして治そう治そうと努力してました。ですが、今はあきらめてそのことは考えないようにしてます。

>>283
そうなのですな。
強い意志の元で考えないことを続けていくと、段々と正常になる。

そうなると、>>282さんが危惧している、考えないようにしようという考えも
自然と消えていきますよ。はい。

最初から、悪い考え全部を取り除こうなんてことは、どんな療法をやっても恐らく
無理でしょう。神経症者は治すことへの執着が大変強いですからな。

>>284
＞人間、考えるなって言われても考えてしまうもんだよ。鬱の時はいろんな考えが
＞かけめぐって止めようがないよ。

神経症者は症状などへの執着が人一倍強いのです。
だから最初が一番大変ですよ。軌道に乗れば、考えないことが当たり前になる。
つまり、考えないようにしよう、という労力もなく、考えないことが普通なのです。
それが健康というものですな。

どうしても考えてしまう、つまりは症状を取り除こう、症状が辛いと考えてしまう。
それを行動することで打開出来るのなら、大いに行動して貰って結構です。

しかし、一番重要なことは、貴方が症状について考え悩むことが悪いことだと
認識できていることですね。だからそれが分かっているから、貴方の行動をボクは
強くは否定しません。これからも経過報告してください。

>>271
こんなこと言い続けて還暦迎えそうだな、チョロよ。
お前歳いくつよ？何言うのも自由だけど斎藤とかお前みたいに治ってないやつが
『偉そうに』語るのが気色悪いわ〜。

考えないようにすると治るというチョロ。
考えないようにするという治るための行為をいつまでも続けている。
あなたの核は治すことを止めることじゃなかったのかねｗ

行動が重要ってのは別に斎藤みたいに無理やり雑用ばっかしていろということじゃなく
やりたいことをやりたいようにやるってこと。
普通のひきこもりは神経症だからひきこもってるのではなく、なまけたいからひきってるだけ。
チョロみたいに脅迫観念が理由でヒキってるわけではない。

＞神経症を治すとは、健康人がしている生活より何か一つでも抜きんでたことをすること
＞ではない。
その通り！で、健康人がいちいち脅迫観念だとかを理由に行動を制限しますか？
普通人は普通に毎日やるべきことをやっている。
神経症者は神経症の症状を言い訳に本来やるべき、やりたい行動を制限している。
これは普通人にはあるまじき生活だな、普通に生きれよチョロ。
今まで逃げ続けてきたんだから普通人様と同じ生活をするには慣れるまで努力がいるだろう。

＞治るとは、健康な人と同じ。
健康な人は考えないようにする努力などしません。

それじゃあ参考になったら俺に礼を言うようにチョロ君。

>>287
＞考えないようにすると治るというチョロ。
＞考えないようにするという治るための行為をいつまでも続けている。
＞あなたの核は治すことを止めることじゃなかったのかねｗ

まず、ボクは「考えないようにする」という言葉と「治すことを止める」という
言葉を殆ど同義として使っております。
>>280さんが、「考えないようにする」という言葉を使っていたので、
それに合わせたまでのことですよ。
別に、言葉に制限は無いのです（その具体的な中身が重要）。

では、具体的に「考えないようにする」とか「治すことを止める」というのは
どういうことかと言いますと、それは症状を嫌だ嫌だと考え、取り除こう治そう
と考える行為が無いということです。

考えないとは、症状を嫌だ嫌だと考えないことであるし、症状を取り除こうと
考えないことなのですよ。ええ。

まず言葉の意味が曖昧になったら、それを具体的に言い表す癖を付けてみてください。
この作業を怠ると、言葉の上での犬も食わない言い争いが、延々と続く。
何しろ、やはり一番大切なのは、シンプルさです。常にシンプル化することを
心がけてくださいな（それは今回のボクにも言えることですがね）。

それを踏まえた上でねえ。貴方の危惧していることもボクは大いに分かるのです。
分かるのですが、そんなことを言う必要性があえて無いのですよ。ええ。

どういうことかと言いますと、貴方は「考えない」ということを治す手段として
用いることを危惧しているのでしょう。確かにそれも正しいのです。
ですが、この問題は先にも述べた通り、時が解決してくれるのですよ。ええ。

即ち、最初は神経症者というのは症状を取り除くことが望みであり、そのことへの
執着が強いから、「治さない考えない」を実行してみて、症状が無くなったのか？
ということに執着する。

これは仕方が無いのです。ですが、その上で症状が有ろうと無くなろうと、
治さないことを続けるのです。そうすると徐々に徐々にその執着は無くなって
くる。治さないことが、考えないことが、当たり前となる。

そういう状態こそが健康ですな。ええ。
だから結局の所、やることとしては、とにかく「考えない」ことを続けてみる。
別にそれでも十分事足りるとボクは考えます。
そして、それこそがボクの言う、方法論なので御座います。

はい。

行動に関して。

ボクは行動に関しては、特別何も言ってはいませんよ。ええ。
>>287さんは、ちょっとした勘違いをしているだけですな。

貴方は、ボクが述べた

＞例えば、健康な人だって引きこもりはいる。一日中テレビを見ることだってある。
＞喫茶店に行けば、ボケッとしている人などごまんと居る。

ということに対して、だから引きこもったりテレビを見たりボケッとすることを
ボクが推奨していると勘違いしたのでは無いでしょうかな。

ボクは貴方と同じく、自分のやりたいと思ったことをやって大いに結構だと
思いますよ。ええ。仕事がしたかったら仕事をするし、恋愛をしたかったら
恋愛をする。引きこもりたかったら、引きこもる。

何をしても自由。だからあえて行動がどうのこうのと言おうとは思わない。
ボクは行動する事を否定したのではなくて、行動をどうのこうのと言うことを
否定したのですよ。ええ。

＞神経症者は神経症の症状を言い訳に本来やるべき、やりたい行動を制限している。

そうかもしれませんな。症状があるから、仕事はしないとか、ねえ。
ええ。大いに賛成できますよ。

はい。いかがでしょう。

わたしは無になって普通の生活をするようにしました。やるべきことをやってます。神経症の時は、治ったらすごく楽しいんだろうと思ってましたが、今は神経症になる前はこんな感じだったなって思ってきました。すごく楽しくないけど普通です。

鬱も消えました。思考回路も普通になって強迫観念はほとんど消えました。始めて一週間くらいでここまでなるなら早くやればよかったって思いました。

>>チョロ
>>290については同意、かと思ったが
＞引きこもりたかったら、引きこもる。
これには？だな。 本当に芯から引きこもりたいやつなんているかね。
出不精とひきこもりは違うよ。

んで、
＞まず、ボクは「考えないようにする」という言葉と「治すことを止める」という
＞言葉を殆ど同義として使っております。
これはあなたの定義ね。

＞言葉の意味が曖昧になったら、それを具体的に言い表す癖を付けてみてください。
こうやって人に責任転嫁しないように。言い表そうがあなたの定義なんかしったこっちゃない。

>>289に書いてあることが君の体験に基づいた話なのか聞きたいね。
症状を嫌だと思わない、考えないなんてもろ思想の矛盾になることを続ければ
症状は一層固着し、酷くなるというのが一般的な考えだが・・・・・
君が忘れよう忘れようとして治ったのか聞きたいんだがどうなんだよ。
そういう特殊体質の人がいるかもしれんので是非聞きたいよｗ

>>293
思想の矛盾とは一体どういうことですか。
何がどう矛盾しているのでしょう。
分かりやすく説明してくださいな。

あと、本当に申し訳ないですが、ボクの事情は言わないことに
しております。ご了承ください。

>>294
思想の矛盾とは、かくあるべし、あらざるべからずと思う事と事実すなわちその予想する結果とが反対になり矛盾する事に対して、
余が仮に名づけたものである。（森田正馬全集　第2巻　P.135）

http://opportunite.sakura.ne.jp/kinyoyakan/text/q_and_a/qa_5.html

自然に起こる観念を起こさないようにすることは不可能だ。
無駄な努力を続けることにより一層そこに注意が向き挫折感に襲われることになるぞ。
お前は治ってない自分を認めたくないので治ったかどうかすら公言しないようだが
治っていない自分を素直に認めることから出発した方がいいぞ。

神経症の治療は人間の再教育であるby森田正馬

>>295
どうも有り難うございます。
ボクも調べてみたのですが、

森田さんは、神経症者が症状の全くない自分を理想とするのに対して、現実はそうは
上手くはいかない、というギャップのことを言いたいのではないですかな。

＞自然に起こる観念を起こさないようにすることは不可能だ。
＞無駄な努力を続けることにより一層そこに注意が向き挫折感に襲われることになるぞ。

ボクは有る意味正しいし、有る意味間違いだと思いますよ。ええ。

神経症者が症状のない自分を理想とし、努力しても症状を取り除くことは出来ないと
思います。その点で正しいと思う。

しかし、神経症者が逆に症状を治そうとしないことを続けていけば、本当に治さず
考えずが何れやってくる。この点では成立しないと思う。

真に理想とするのは、症状の全くない自分だからでは無いでしょうかな。
森田さんもそういう意味で、思想の矛盾と言ったのだとボクは思いますよ。はい。

例えば、どこぞの森田療法のサイトで眠ることに例えていましたが、

眠ろう眠ろうと思えば、眠れない。
眠らなくてもいいや、と思えば自然に眠れる。

こうなりたいっていう絶対的な理想像がまずあって、それと逆のことを続けて
いけば、最初は難しいけれどもいずれ成立するとボクは思うのですよ。はい。

あまり森田さんの言葉を全てに当てはめない方が良いと思いますな。

もっと言ってしまえば、ボクも貴方に怒られましたが、用語がどうのこうのでは
なくてもっと簡単に考えても良いと思うのです。

やっぱりボク等は今の精神世界においては、シンプル化が重要だって思うのです。
それは何故かというと、案外シンプルでもいけるから。ならシンプルに超したこと
はない。ええ。

核を知って、ボクはそれ程難しいことは何もないなあ、と感じたのです。
皆さんも、何となくそうは思いませんかしら。はい。

>>チョロ
実感の伴わない言葉ほど空しいものは無いね。
全部想像じゃん、あんたの言葉。

＞しかし、神経症者が逆に症状を治そうとしないことを続けていけば、本当に治さず
＞考えずが何れやってくる。この点では成立しないと思う。
君が症状を治さないって言ってたんじゃなかった？

＞成立するとボクは思うのですよ。はい。
ただのあなたの想像ね、事実は違います。

＞案外シンプルでもいけるから。
いける割にはあなたは治っていない。

＞核を知って、ボクはそれ程難しいことは何もないなあ
ならあなたは治っていないとおかしい。

そうそうまた食い違いが発生したら困るから書いておくけど
症状を治さない＝あるがままな


お前独自の定義だと、症状を治さない＝「考えないようにする」らしいが
普通にしていたら浮かんでくる考えを態々
考えないようにすること事態が一つの行動になってるんだからおかしな定義だぞ

>>299
ボクは貴方は殆ど良いと思います。
だけれども、もっとシンプルになっても良いって思うのです。
もっと絞り込めるなあ、ってねえ。

余計なお世話だと怒られるかもしれないけれど、森田療法にとらわれずに
自分の言葉、分かりやすい言葉を大切にして欲しいと思う。

ボクは争うことを好まない。
お互いに共存して、より良い意見を目指しましょう。

>>300
考えないとは、頭の中に浮かぶ考え全てを取り除くといったことでは
無いですよ。考えないとは、症状について考えない、ということです。

恐らく、>>280さんも同じ意味で使ったのだと思います。

>>301
あの〜いや良いと思うってことは
症状を治さない＝「考えないようにする」はおかしいって納得してくれたの？
それだけ聞きたいんだが

シンプルにできるならそれでいいと思うよ。
ただし根本の認識を間違っている人がやっても意味が無いけど。

>>303
良いといったのは、貴方が大方核の部分を掴めていると思うからですよ。
ただ、少し難しく細かく考えてしまっている様に思えるのです。

もう少し、お互い様子を見合って、お互いの意見を観察していったら
いかがでしょう。その上で、どうしても此処は違うぞ、納得できないぞ、
と思ったら、また話し合いをすればよい。

ボクも最近は忙しくてなかなか来れなくなりそうですが、暇があったら
また参加しますよ。はい。

では、今日はこのくらいにしておきましょう。

あんたの核っていうのは症状を治さないようにするってことだろ。
なのに浮かんでくる考えを考えないようにするという治すための行動をとり続けるという矛盾。
僕にとっての核は「あるがまま」なんで君の「考えない」とは合いそうもないよ。

チョロ氏はもう自分の中でチョロ療法が出来上がってしまってるのでそれを信じてやっていけばいいと思う。
僕は森田療法で完治しているのであなたと話し合って新しい療法を考えるつもりは無い。
独自にチョロ療法の論文でも書いて学会に提出して下さい。おやすみ。

症状について考えないようにすれば良いのでは？治す努力をしなければいいんだと思います。

常識的に考えて、精神障害者がついにここまで狂ったのかとしか思えないク素苦ズ斎藤の「今日の言葉」

>
私は聖人でもなければ聖人になるつもりも無い。
偉そうに人の生き方を説くのではなく、神経症を脳の狂いとし、それを最新の科学から少しでも説明をしようと試みているだけだ。
又、私は神経症者との対等な会話を拒否している。

何故私が神経症者との対話を拒否するかは、彼等が健康な世界の住人ではないからだ。
彼等は私を神経症の世界に引き込もうとする。
私に神経症の世界の語彙で語る事を要求するが、それは無理だ。
一度健康世界を経験し、そこに住む期間が長いともう神経症の世界に下りて行きたいとは思わない。

もう1つ神経症者の言葉を聞いていて不愉快に思うのは、私を軽く「斎藤さん」と呼ぶことだ。
私が神経症世界の住人なら斎藤さんで結構だが私は既に健康世界の人だから私としてはあまり気持ちが良くない。
どう表現したら良いか。
素人のファンは「横綱朝青龍！」といってポンと体に触るが、相撲に入門した新力士に取っては序の口の力士も柱のように強いはずで、朝青龍は雲上の人だ。

私は別に神経症者に雲上の人と扱って欲しいとは思わないが、少なくても健康でない世界に住んでいる人に、簡単に斎藤さんと声をかけられるのはあまりうれしくない。

>>306
症状が気になるならという当然の心理を否定できるもんならしてみなさい。
しばらくしたらそんなこと無理だと気づくから。

>>308症状は気になるのはあたりまえ。だからこそ無になって治そうとするんでしょ。そういう意味じゃなくて治そう治そうって努力しないことです。あるがままで生きる。わたしは今は仕事もバリバリして普通だよ。言ってないでやってみな。気付くときがくるから。

普通の人間はこんなスレ見ないよ。見てること自体、まだ神経症の治し方に
こだわってる証拠。

あんたもね。

>>307
ついにここまで狂ったかｗ

最近、壁を越えつつあります。
仕事以外にも雑用に余念がない生活になってきました。

斎藤先生の言われた、現在と一つになって前に転がって行く生活態度が身につ
いてきました。しかし、ここまで来るのに実に７年半の年月を要しました・・・

斎藤先生ご指導ありがとうございました！なんか恥ずかしいのでここで書かせ
てもらいます。今度投稿するときは、婚約の発表にしたいですね・・・

さらば神経症同志たち。先に健康世界で待ってるぜ！

>>307
同感ｗ
神経症の人が嫌だったら、ＨＰを止めれば済むこと。
そして、世の中の99％を占める「健康世界の人」と楽しく付き合えばよい。
嫌だけど、ＨＰを10年続けている？？？
随分、複雑なことを考えているんだなあｗ
嫌よ嫌よも好きの内、ってヤツか？
若い女の子がやるならかわいいが、生涯独身の老人がやると、気持ち悪いな。

>>309
無になるって出家でもするの？
「ヒポコンドリー性基調」で調べてみなさい。

>>315
無の意味わかってないね。アホ(((・・;)

>>316
無になることなんて修行を積んだ僧侶でもなけりゃ出来ないんだよ。
心というものは変化流転していくもの。
まぁ「無」為療法がんばりな(((・・;)←斎藤信者

>>317
分かってないからちゃんと最初から全部読んでみな。そんなこと言ってずっと病気と闘ってな。

>>318
いや別に斎藤療法を解かるつもりはない。
君が森田療法を学びたいなら教えてやるが
無になる必要は無い。純な心でいればいい。

>>307

＞＞私は別に神経症者に雲上の人と扱って欲しいとは思わないが、少なくても健康でない世界に住んでいる人に、
＞＞簡単に斎藤さんと声をかけられるのはあまりうれしくない。

政治家にこのタイプ多いな。
選挙の時は「○○さん頑張って、○○さん応援してます〜」で
ニコニコ握手してきて（ニヤニヤか）当選した暁には
「気安く呼ぶな」って手のひら返す奴。

明らかに斎藤は、神経症者を見下しているね。
自由に閲覧できるサイトを管理・運営し、さん呼ばわりされるのが
嫌だったら、会員制にして師弟関係を結び、「ここでは先生、師匠
もしくは御前様と呼んでください」と規制すれば不愉快もないだろうに。

草むしり、皿洗い、床磨きなど単純で一定のリズムある作業をやっていると無心に近づける気がする。
そういうのを職業にすると治りそうな気がする。
複雑な仕事は、常に効率の良さなどを考えないといけないので脳（心）が疲れる気がする。

ここ見てよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000020-mai-spo
「頭　の　上　に　は　風　船　を　付　け　る。」だってよｗ

くだらん議論ばかりしてないで、笑えよ。
そんなことどうでもよくなるよ。

>>319
それであんたは治ったわけ？
無の意味をわかってないんだね。やることやって忙しければ悩む暇なんかないんだよ！そういうこと。家でゴロゴロしてりゃ余計なこと考えるだろ。働け。

>>323
いいこと言った！アハハ、アッハ。

>>324
そもそもお前のように治っていない人物が語ること自体がおかしいと思うが
忙しければ悩む暇が無いというのは当たっている。
しかし移り変わっていく心を【無になって】と規定する必要は無い。
仕事をしていれば楽しい時も辛い時もあるだろう。
不安だろうがめんどくさかろうがあるがまま仕事をしなさい。
斎藤なんかに惑わされないように気をつけなさい。

>>326
無にこだわりすぎ、一つのことをずっと悩み続けないでそのことは考えるなって意味だよ。生きてく上で必要な考えごとはしたっていいし、当然するよ。極端すぎ。

>>327
そこがわかってないからお前は治らないのだ。
考えないで済むなら誰も考えないって（笑）(ヒポコンドリー性基調を調べなさい。)
悩んでるなら悩んでるまま、あるがままで仕事をしなさい。
君は全くあるがままがわかってないじゃないか。
無為療法なんて森田の擬似療法を続けても、
純な心を否定し、無になろうとする内は君は治らん。

>>328
だからおまえは治ったの？わたしは普通に平常心で毎日バリバリ仕事してるよ。治ったとか治らないとかそんなことも考えずに。今は健康な人と同じ。あんたみたいなヒッキーよりはよっぽどまとも。あんたは森田で治せばいーじゃん。ﾊﾊ｡

>>328
そこがわかってないからお前は治らないのだ。
考えないで済むなら誰も考えないって（笑）(セロトニンを調べなさい。)
悩んでるなら悩んでるまま、無で仕事をしなさい。
君は全く無がわかってないじゃないか。
森田療法なんてフロイトの擬似療法を続けても、
脳の異常を否定し、あるがままになろうとする内は君は治らん。

斉藤療法も多くは困りモンだが
キザ氏の幸せ研究所も困りモンだ。
本人らは改善されたかもしれないが
指導者としては神経症者を惑わせる。

結局、スマップの「世界でひとつだけの花」とかいう歌を根本思想にして生きていけばよいのですね？
つまり、ひとりひとり個性があって同じではないのだから、その「違い」をいちいち気にしていてもしょうがないと。
自分が、ある一面において他人より劣っていようと、性格が悪かろうと、嫌われていようと、気にする事ない。
逆に、他人が、ある一面において自分より優れていようと、性格が良かろうと、好かれていようと、気にする事ない。

他人に嫌われてもいい、他人に変人扱いされてもいいと、その覚悟が決まったとき本当の意味で自由になれると思うのですが、どうでしょうか？

>>330が一番が凄い

>>333
そんな覚悟は一生決まりませんね。

【自殺遺伝子について 投稿者：斎藤 投稿日： 2月20日(火)20時56分45秒
約3時間ほど前にジョンホプキンス大学が自殺遺伝子を第2染色体の領域に発見したと報告があった。最近のニュースとしてはかなりショックな報道である。 】

誰もおまえには報告しとらん

一瞬一瞬を必死に生きれば神経症なんてならないよ。
でも、現代だと必死に生きるなんて難しいよね。
そこで、苦しくなるまで息を止めるようにすればいいよ。
苦しくなって、プハー！呼吸整えてまた我慢。
これをずーっと繰り返せば、体の中の生きる力が培われて色んなことがどうでも良くなるよ。

>>337

バロスｗｗｗ

大切なことは症状があるから病気なのではないのですな。
さもない症状があって、それを延々と悩み苦しむから病気なのです。

だから、病気の指標とは、何かについていつまでも悩んでいるのかどうか、です。
病気のからくりとは、実は大したことではありません。たったこれだけです。

だから、方法論として言えることは、いつまでも悩み苦しむことを止める。
これだけのことなのです。

そうしていけば、徐々に健康になる、というだけのお話です。
その健康な状態を、あるがままとか無とか、ぐだぐだと言い表す必要性は
あまり感じない。

健康は健康です。それは健康な人を見れば、良く分かる。
そうなって始めておのおのが実感することでしょう。ええ。

例えば、自転車に乗る練習をするとしましょう。
方法論としては、乗ってみろというだけのことでは無いですか。

誰も「自転車に乗れている状態とは、あるがままであり、無であり、足は自然に
動き、ハンドルは行きたい方向に動かせば良い」なんて言わない訳ですよ。

はい。

悩み苦しむことを止めれるもんならみんなやめてます。ｱﾎですか？

やめるために作業するんです。さぁ皆明日も作業をどしどしやっていきましょう。

悩む事すらできないくらい体動かしてヘトヘトになればいいよ。

>>340
まず、多くの人は悩み苦しむことが病気の根元だと分からないのですよ。
皆さん、症状が病気であると思っている。
だから症状を取り除くことに日々懸命になっている。
誰も悩み苦しむこと自体が、病気だと分かっていないのです。はい。

ですが、貴方は悩むことが悪いことだと分かっている。
それはとても結構なことですねえ。
だから、その上で作業をしようと何をしようと別に問題視はしませんな。

タバコを止めるとしましょう。
タバコを止めるのに作業をする事は別に悪いことではありません。
気が紛れるから、むしろ良いことかもしれない。

ですが、作業をしながらタバコを吸っていたのでは、当然タバコは止められない。
現に、バリバリ働いてたって、タバコを吸う人は山ほど居る。

何を言いたいのかといいますと、作業にタバコを止めさせる直接的な作用が
有るわけではないのです。ええ。
大切なのは、タバコを止めようという、強い決意なわけでしょう。

神経症も同じであり、作業が悩むことを止めさせるのではありません。
悩むことを止めるという決意がまずは必要なわけですな。その上で作業を
しようが、スポーツをしようが、別にどうでもいいわけですよ。はい。

＞＞大切なことは症状があるから病気なのではないのですな。
＞＞さもない症状があって、それを延々と悩み苦しむから病気なのです。

さもない症状？？
チョロさんは東北の人ですね、ほい。

どうしてもチョロくんは体を動かさずに神経症を解決したいようですね。
何か定職についてみなさい、治さないという決意もなにもいらないのですよ。
神経症のことなど考えてる暇などない、頭は目の前の作業だけに向かっている。
それが健康な世界というものです。
　頭の中だけでゴタク並べてたって神経症は治りませんよ。病んでいる脳で
考えても、それはすべて間違いです。

治す方法は、スレ違いだから遠慮してくれ。
ここは、イタイ斎藤を笑うスレ。
治す方法を語りたいなら、新スレを立ててくれ。

チョロは斎藤に否定されているし、お前さんも斎藤を否定するなら、
なんでこのスレに書き込む？
新スレでがんばりんしゃい。

俺に言わせれば、「悩むことが病気とわかった、みんなに教えなきゃ！ウヒョ！」
って、変な興奮をしてること自体が、あまり治ってない証拠。
本当に治ってたら、もっと周りが見えて、
スレの空気も嫁るものなんだよ。

私と清化は呪って出ますからよろしく

本当に無に為っているときは、自分が無だという事がワカリマセン
だがら、無を見つけようとしても無駄です。

今は
居心地
良いか？










w

本当に治ると、ウジウジ悩んでいる奴をみて、マンド臭いと思う。
もちろん、顔には出さないが。

今回、このくらいにしておきます。

皆さん、お疲れ様。また意見を出し合いましょう。

では。

無になろうとした瞬間無にはなれなくなる。
無になるには目の前の必要なことをこなしている時、自然となるものである。
無になるとか、考えないようにしようとした時こそ絶対に無にはなれないものである。

チョロは雑用してろ。

>>350
おやすみ〜。また明日。

おはよう。
さあ、今日も行って見よう！

雑用　vs 　悩まない

はじまりはじまり〜

まばたきも雑用のひとつですよ♪

>>354
２ちゃんは、雑用ですか？

ａｇｅときます｡

>>307
＞私に神経症の世界の語彙で語る事を要求するが、それは無理だ。
これは恐ろしいほど真実を語っているが、心理カウンセリングの存在価値のほぼ完全否定なんだよね。
世の心理職の人には複雑な思いをさせられる話だと思うな。

道で仏陀にあったら、仏陀を殺せ

これだんだわ、これが極意だんだわ、真髄だんだわ、だんだわ

もう、奇人変人でいいやって思ったら、僕の主観面から他人が消えました。そう、僕の世界では僕しかいないのです。だから、人の目なんて気にならない。
朝からオナニーしても罪悪感ゼロ。むしろ、快感に酔いしれている。

そうはいっても、現実世界に他人はいるやんけ！と思われると思いますが、そういうのは何ていうか・・・、肉の塊っていうか、オカルト的に言うと、同時に存在しているけど
別次元の存在って感じかな。

大体、なんで俺様が他人の基準に合わせなくてはならんのだ！と怒りすらこみ上げてきましたｗ

悟りとは精神的苦痛（恋愛）がすべて消滅した状態だ
精神的苦痛（恋愛）は自分の脳が作った幻覚だったと自覚できる瞬間だ
そういう意味では悟りは恋愛に効果があると言わざるを得ない......てか

>>361
なんで精神的苦痛が恋愛なんだ？俺は女ナシでは生きていけないくらい恋愛＝快楽だが。

>>362

悟りとは精神的苦痛も快楽（恋愛も含む）もすべて消滅した状態
つまりこれらは自分の脳が作った幻覚だったと自覚できる様になる
この世の全ての価値観が、仏の前では同じものに為ってしまうのだ

>>363
はぁ、なんか楽しくなさそうな人生ですね。色即是空っぽいけど、それなら楽しもうぜ！

Ａ「これがせんべいです」
Ｂ「おおっ米菓っ」ペシッ

362「悟りとは・・・」
Ｂ「斎藤かっ」ペシッ

病んでる奴が沸いてきたな
さて週末の予定を早々と立てるかな

>>366
その予定とやらを教えてくれないか？

私が親に感謝する時 投稿者：斎藤 投稿日： 2月28日(水)17時53分59秒

未だアメリカ発のファイル交換ソフトが禁止されていない時にシコタマ貯めこんだクラッシックの名曲を聞いています。
今日、ネットスケープのウィンナップを最新版にしたらいきなり音質が今までよりよい。
そこでもう一度全曲を聞きなおしています。
あまり感動して自分がカラヤンのようになって指揮を振る素振りをする。
感極まるこの時に私は本当に親に感謝する。
音の美学の最高峰である、クラッシックの名曲を鑑賞できるこの感覚を与えてくれた両親に感謝。

↑創作だろう？
書いてて空しくないかね。

さて週末の予定を早々と立てるかな

俺も見たよ、368の内容が斎藤の掲示板に載ってるの。でもしばらくして
見たら消えてた。斎藤が後で読み返して自分が気味悪い文章を書いたのに
気づいて、消去したんだろう。

やっぱりダメだった。
１週間ともたなかった…。
大見栄切ったってのに情けない。

なぜなんだ。やっぱり難治性の病なのか。

な〜んて嘘、ウソ、糞

それよか、そろそろhp飼えないとな･･･

>>368
著作権侵害で逮捕じゃないか？

>>373
一度は公開されているから大丈夫だよ。

>私はこの重要儀式を間違い無く行う為に、以前から心構えがあった。
>「決して葬式のことばかり考えるな。今この瞬間の雑用をどんどんやれであった」

ま〜だ、自分の心に言い聞かせるなんてことをやっていたのか？


>今猛烈な対人恐怖に苦しんでいる諸兄にはとても無理であろう。

前々から疑問なのだが、なぜ斎藤は、自分と、重度の神経症者を比べるのだろう？
完全に健康であれば、むしろそんな人たちとは「比べられたくない」と思わないか。
神経症者とは、斎藤いわく「狂った」人たちなんだろう。
重度神経症者との違いをアピールして喜んでいること自体が、
斎藤が重度神経症から一歩出たか出ないかと段階で留まっていることを
白状してしまったようなものだな。


>その人達に共通しているのは雑用を放棄して今日も考え込んでいる姿である。

今日の言葉（たわ言？）で、悶々と考え込んでいるのはオマイ。

洋介さんへ 投稿者：斎藤 投稿日： 3月 4日(日)10時40分26秒

神経症の完治はありそうです。私はもう完治宣言してよいでしょう。
人生楽しくてしょうがない。今日は天気が良いから鎌倉の円覚寺に行く事に決定。
----------------------------------------------------------------------

と、こう書いてるが「完治と言えばその人間は狂っている。」と斎藤本人が昔言ってなかったか？

＞つい最近発見したのはコンセントに差し込む部品です。２っとがったやつです。
「電気は怖い」といったイメージから触ろうとしないと思います。（確かに危ないですが。）
分解してみると実に簡単！２っの銅線？らしきものをとがった２っの根元にただつなぐだけ。

経済の話をすると本来こういった自分でも十分できる作業を、業者や便利と見せかけた商品に頼ることで無駄なお金がかかっているような気がします。

特に「食」。
簡単な料理をしてみると分かると思いますが、野菜や肉、玉子、調味料は百円程度で買えます。
外食や親の料理に頼りすぎることで、知ることができない部分も多い。

もう一つ身近な例で言うと「図書館」。ちょっとした雑誌、新聞、ビデオ、ＤＶＤなどは無料で借りられる。
健康な人も含め、おそらく本屋や新聞屋にお金を払って買っている人も多いと思います。


？？？

サタデーナイトフィーバー…て、ふる
ごぜんさま…も古いか

昼ごろムクッと起きて、午後から雑用れつ

太郎はだめだな、自己分析がもうどうにも止まらない
アリは最近少しいい感じになってきたな
だが文章がなぜが冷たい印象を与えてしまう

あれほど完治は無い、ありえない、そう発言する者は狂っているとさえ言ってたバカ者が
こういうことを書いている。
http://saito-therapy.org/complete_recovery.htm

完治どころか、もうすぐ精神病院へ直行じゃないかｗｗｗ？

>斎藤の
>神経症全治宣言

>現在の斎藤では日常、神経症を考える事はないし、

>神経症とは一体何であろうか。統合失調症、鬱病と並んで三大精神病の一角を占めるが、(以下略）

まるで、「神経症＝強迫性障害」とでも言いたげな宗教だな。

他人に何か説明しようとするなら、まずは最低限の知識つけりゃいいのに。
無知な人間が好き勝手説明したら、言いたいことすら誰にも伝わらない。

全治宣言ｗ
もう意味不明だな
斎藤は毎日神経症の具合を計ってんだなぁ

( ´・ω・`)「意識しなけりゃ強迫も不安も存在しなくなる」って、
それが出来る人間は、最初から強迫神経症じゃない気がするが。

そして、斉藤さん、それ出来てない様な。
毎日毎日、苦しんでるように見える。
その苦しみが、これだけの活字量を生み出してる。
「神経症全治宣言」に関してもそう。

「斎藤の神経症全治宣言」より

>2.神経症、対人恐怖に興味が無い。


「今日の言葉」より１行目

>私は神経症と英語に興味があるが、…
(以下略)


もうムリ！

昔は完治がありえない理由の1つに
「この斎藤ですら完治してないんだから、おまえらには無理だ」みたいなこと言ってたくせに
このオッサンぼけてきたな。

斎藤もいよいよ終わりか

>>386
確かに２文は矛盾してる。

「斎藤の神経症全治宣言」より
> 2.神経症、対人恐怖に興味が無い。

てか今見たってさ、ほとんど毎日斎藤の掲示板は更新されてるじゃない。
思いっきり神経症、対人恐怖に興味あるわ。


斎藤のほーむぺ〜じ「神経症治癒の定義」より
> 神経症は生物学的理由があって起きている為に、完全治癒は存在しない。

てことは斎藤さん、生物学的変化を起こしたんだぁ♪

って、いい加減にしろ！

おいすー(^ω^)ﾉｼ

「斎藤の神経症全治宣言」より

> 7. 薬は考えた事も無い。

> 15. 心が平らであり、少しの事で怒らない。失敗したと反省する事もあまり無い。


大ウソだな。

数ヶ月前、ファミレスでちょっとしたことで癇癪を起こし、女性店員に大怒りして怒鳴りつけたって斎藤本人が書いていたじゃない。
で、その自責の念に駆られたと、失敗したなと反省してたじゃない。
その上、あろうことか精神安定剤を服用したって、本人が書いていたじゃない。
しかも少なくとも５年も冷蔵庫に保存し続けていた薬だと、本人が書いていたじゃない。つまり薬に興味を持ち続けていたわけじゃない。

もー何を信じろって言うんだよ。
何？ここ数ヶ月で急激に全治しちゃったってのか？そういうことでいいのかな？

今日の言葉の更新 投稿者：斎藤 投稿日： 3月 8日(木)07時03分56秒

私はご存知のように最新の英語ニュースを翻訳したり、全治宣言を書いたりしていますから、毎日今日の言葉を更新できません。今日やっと更新しました。
神経症が治ると猛烈に忙しくなる。仕事が的確に処理できるから、仕事の量が増える。家族が信頼するから家族に対しても責任の量が増える。当然の結果ですね。

残酷な宣言

無為療法は一晩で効果が出なければ5年やっても駄目である。
皆さんには大変残酷な表現であるがこれが事実なのだ。
神経症の脳が如何に狂っているかの証明でもある。
事実無為療法に来る大半の人はそのまま行方不明になるし、一生懸命無為療法を実践する人はある日気が付いたら森田療法の真似事をやっていたにに気がつきがっくりする。
どうにもこうにも狂いが止まらないのが神経症であり、この現象を見る限り統合失調症に負けず劣らずの病気である。

印象的なのは洋介さんでこの人の乱れは凄かったが一晩で変化した。
村西さんもよれよれであったが短期間で変化し、以後私に質問をする事は無い。
変化と全治とは同じではない。どれほど一晩で別人になっても神経症脳が安定するまでは5年から10年の歳月がかかり、斎藤が全治宣言するまでは10年間必要であった。

1週間やっても駄目な人は5年後も同じ事を言いながら掲示板に登場する。
どうして駄目なのかを見ると、この人達は無為療法で神経症を治そうとしているからだ。
幾ら言っても彼等は日本語が読めない。
以前かなり無為療法を長いことやっていた人がある日、仕事が雑用でないのに気が付いてがっくりしたの報告があった。
仕事は雑用では無いなど私のホームページの最初にかいてあるのにそれが読めない。
神経症とは重大な脳の障害である。

＞以前かなり無為療法を長いことやっていた人がある日、仕事が雑用でないのに
気が付いてがっくりしたの報告があった。

でも、実はこの事に気づいたのは大きな進歩（本当ならね）

斎藤は役立たずの無職であり、奴の仕事は金を稼ぐことを意味していない
親の遺産でシコシコ生きてるだけのクズ

>>386-389 >>391-395

コアラも哀れなもんだね。
斎藤さんにどんだけ詳しいんだよ。
今でも斎藤掲示板を毎日見てそうで怖いな。
ていうか見てるのか。
哀れｗｗｗｗｗ

斎藤さんをヲチするコアラをヲチする俺ｗｗｗｗｗ
ｗｗキモスｗｗｗｗｗｗ

ナンデチャン、某コミュニティと絶縁だって

>>396
当日、前日のことについて書いているテメーもよ、随分アンテナが高けーな。

例えばよ、北朝鮮について詳しい日本のヤツって結構いるよな。
北の核開発事情なんて、ニュースがどんどん取り上げるだろうがヨ。

自分らの憎むべき敵について知っていることは自然なんじゃねーのか。

そのニュースの情報を集めたヤツは哀れかよ？
あるいは憎むべき松本智津夫死刑囚について、詳しいヤローは哀れか？


斎藤はよ、英語やスペイン語のバカサイトまで書いて、日本の恥を晒してんだゾ！！
自分だけが治っているって言いたい目的で、他の人は治っていないという自己中心的なインターネットの利用方法をしてんだゾ。


要は、神経症云々の問題じゃねーんだよ。
ったくよ、何ケンカ売ってきてんだよ！？
マジでタイガイにしとけやコノヤロウ！

＞当日、前日のことについて書いている

意味がわからんｗ

斎藤さんは憎むべき敵なのか。
どこがｗｗｗｗ

>>399
マジ死んでろ！

斎藤のああいうインターネットの利用方法は確かに間違ってるよね。
インターネットの敵だよ。

＞インターネットの敵だよ。

どこがｗｗｗｗ
斎藤さんに執着しすぎだろｗｗｗｗｗｗ
好きで好きでしょうがないんじゃないの？

斎藤の問題じゃねーだろ。オイ、コアラ。

オメーが売ってきたケンカだろ？なぁ？
オメーが責任持たねーといけねーだろ。

謝れよ。ワビろってんだよコアラヤローが。
このコアラがよ。オイ。スカシてんじゃねーぞコアラ。

斎藤の掲示板でいまごろyoutubeの紹介してる奴がいるぞ。
どんだけ情報遅いんだよ。しかも神経症と関係ないし。

http://saito-therapy.org/complete_recovery.htm
薬は考えた事も無い。

レキソタンを常備している斎藤。
ＳＳＲＩに飛びついた斎藤。

斎藤はNGOレインボーブリッジの小坂と同じくらい
きな臭い

>>396
オイだからよ、ワビ入れろってんだよ、糞コアラヤローがよ。

オレは気がみじけーんだよ。

２ちゃねらーにツッかかってくるってことは、テメーもそれなりの覚悟があるってことだろがよ！？
な、覚悟あってのことだろ？アメーこと考えてるわけじゃねーんだろ？
ちゃねらーを相手にすると底なしだからよ、同じスレのちゃねらーにはノータッチが基本だろおおおがよ！？
斎藤の話題だけしとけばイイってのにハズれてきやがってよ。


コアラだか正夫だか知んねーけどヨ、オレはもうハラくくってんだよ！

クソボッチャンがよ、ちゃねらーにキラクにツッかかってんじゃねえぞコラァ！！

何故「動きのみ」と自分に言い聞かせたか  投稿者：夜空の星  投稿日： 3月10日(土)19時51分15秒
   神経症は本当に恐ろしい脳の病気だと思います
フラッシュバックに頻繁に入りやすく、その時は方向を見失い絶望してしまいます
せっかく無為療法に出会ってもＨＰをじっくり読んで頭で理解してから実行しようでは絶対に解決するどころか悪化するのは実はわたしが5年間もそれをしてしまったからなのです。
ＨＰをじっくり読んだところで所詮ムードスイングに踊らされているに過ぎず、神経症特有であります。
神経症は本当に恐ろしい相手で自然にしていると本当に動けなくなります。そうなるとパソコン、テレビ、読書となってしまうのです。要するに悪循環です。

ちょっとの誘惑にも負けてはならないと思います。パソコン等してる暇があるなら動くべきだと思います。いや、動くべきです。動かないと解決しません。
結局は動きだと思います。斎藤さんがいつも仰っています。

自分はちょっとの誘惑に負けてしまいパソコン、ゲームに走ってしまう悪い癖が出来上がってしまっているので、それを打破するためにBBSに「動きのみ　回答は無い」と書いて自分に言い聞かせているわけです。
しかもそれしか解決法がいまのところないですし。

回答無しで動く。
無為療法は結局これだけの掲示です。
相当な覚悟が要ると思います。自分に言い聞かせないとダラダラと神経症を続けてしまう自分が怖いのです。

コアラは獰猛だな。↑はなんのために貼ってんの？
そっとしておいてやれよｗ
晒すしか能がないVIPPERレベルかよ

投稿者：斎藤 投稿日： 3月11日(日)07時25分43秒

禅の講義を更新しました。
http://saito-therapy.org/zen.htm
所で斎藤が全治宣言をしましたが、これは良くないと思い、間もなく削除するつもりです。
禅の講義でも言っているように、悟りの臭いを漂わせる内は神経症の治癒ではないし、禅の真の悟りでは無いと恥じたからです。
-----------------------------------------------------------------------------------------------


やばい、消される前にここにコピペしとく。

『斎藤の神経症全治宣言』
私は今まで神経症全治の表現を意識的に避けて来たが、最近の自分を見ると全く神経症のかけらも存在しないのでこの辺が全治宣言をする潮時と判断して、神経症全治宣言を出します。
神経症の治りを開始しておよそ14年、客観的にも主観的にも十分神経症治癒立証の時間を与えたと思っています。

「神経症は本質的脳の劣化ではない」
現在の斎藤では日常神経症を考える事はないし、症状も鬱状態も完全に消滅していて、もう対人恐怖とか異性恐怖の言葉は意味をなさなくなった。
生活は健康な人のそれ以上であり、むしろ失った人生を取り戻そうと普通の人以上に頑張るから日常は充実している。

神経症とは一体何であろうか。
統合失調症、鬱病と並んで三大精神病の一角を占めるが、統合失調症との最大の違いは症状が進行性でない事、脳細胞の本質的破壊は起きていない事等である。

「不安コントロール装置の故障」
私は神経症を不安をコントロールする装置の故障、あるいは不安アレルギーの暴走と言う。
我々の脳は生まれた時からどうも不安を感じやすく、不安が暴走しやすい脳であったらしい。
私の母が私が赤ん坊の頃、私を医者に連れて行った時に、医者がこの子は大変神経質な子だと言われたと私に良く言った。
先日、私の姉に久しぶりに会ったが、やはり姉も私が子供の頃を大変不安を感じやすい子と表現していた。
そう言えば私はお使いに走る時に、何時も家で何を言うか練習をしてからでないと家を出られなかった。
毎回出る前にしゃべる練習をする私を見て、母親は私を叱ったものだ。

この不安を感じやすい脳を持つ人間が物心がつき、不安を何とかしないと将来重大な事が起きるのでは無いかと心配した時に不安の暴走が始まった。
対策を練れば練るほど不安アレルギーは亢進した。
アレルギーは一般にアレルゲンに遭遇する度に悪化する。
終いには生命にまで影響を及ぼすから、卵アレルギーの小学生は卵の入った給食は食べられないと言う。
神経症も不安に会う度に身構え対策を練るうちに、不安アレルギー反応は人生全体を崩壊させるほどになってしまった。
生命を奪う気管支喘息でも気管支そのものには気質的異常は見られないが、アレルギー反応の亢進により遂に気管支を閉塞、窒息死させるまでになる。
神経症も同様の事が言える。

「神経症の可逆性」
大学で化学を学んだものは化学反応の1つである不可逆反応：Irreversible Reactionと言う言葉を学ぶ。
その例として澱粉と蛋白質の変化を挙げるが、澱粉にはアルファー澱粉とベータ澱粉の2種類があり、我々が美味しく頂くのはアルファー澱粉で消化に良い。
これに対してベータ澱粉は結晶状の粉の澱粉であり、このままでは食べられない。
お米の場合、水を加えて炊く事によりベータ澱粉をアルファー澱粉に変えて食べる。
しかし、このアルファー澱粉も冷蔵庫に入れてそのままにすると、ぼそぼそのベーター澱粉に変わり消化できなくなる。
だから、冷えたおにぎりはもう一度熱を通してアルファー澱粉に変えれば美味しく食べられる。
反応は右にも左にも進行し、これを可逆性反応：Reversible Reactionと言う。

これに対してIrreversible Reaction(不可逆反応)は、例えば生卵をゆでると蛋白質は固まってもう元に戻らない。
これは蛋白質の分子構造が基本的に変化してしまったためで、一度卵白が固まったらもう元の液状には戻らない。
これを蛋白質の熱変性と言う。

神経症はこの前者の例であり、可逆性で反応は前にも後にも進む。
即ち、健康な脳は神経症脳にもなるし、神経症脳は健康脳に戻る事が可能だ。
斎藤は見事神経症になる前の脳を回復し、神経症が可逆性であるのを証明した。
元に戻った脳には何等後遺症が存在しない。ここが神経症と統合失調症との大きな違いで、統合失調症では脳細胞そのものに不可逆性の変化が起きているようだ。

「神経症完治の状態とは」
一言で言うと動きのある状態です。
私の1日は動きの連続であり、一時も停止しているように思えない。
動きを感ずるとは心が動いていている証明であり、心が動けば体も動く。
一方心の停止は神経症の状態で、我々は強迫観念との対話に忙殺されている。
心が強迫観念に釘付けになると体も停止して、何も処理出来ない。
何を見ても物憂げになり、ひたすら考える事が人生の全てのような気がする。

健康な例として子供を挙げるが、子供は一時も停止する事が無い。
健康な大人はどうか。
彼等の後姿もたくましく美しい。
停止して動かないのは寝ている時だけであり、それ以外は家庭を守るため、己の生活の維持のため、仕事のためと動きが止まらない。

しかも、ばたばたした動きではなく、静かで落ち着いていて無駄が無い。
今の私はこの状態にあり、雑用を次々にこなして私の部屋は何時もこざっぱりしている。
飛び込む仕事もその場で処理しているから、大変能率がよい。

人間は自由な動きの中に入っている時、最早強迫観念も神経症も対人恐怖も存在しない。
また存在しない状態を成功とも思わない。例え一瞬対人恐怖に似た場面に遭遇しても、心が動いているから次の瞬間には忘れていて神経症とは縁遠い存在である。

ここに斎藤が現在経験している神経症全治の状態を列挙すると
1. 心も体も常に動いている。
2. 神経症、対人恐怖に興味が無い。
3. 対人恐怖、異性恐怖、鬱が消滅しているが、それを成功とは思わない。
4. 生活の質が上等である。
5. 仕事、勉強、雑用、何時でも受けて立つ姿勢である。
6. 人に会う前に対人恐怖の予期恐怖が存在しない。
7. 薬は考えた事も無い。
8. 雑用が楽しい。敢えて意図的に雑用に取り組んでいる。
9. 神経症を治す取引としての利他的行為、社会奉仕行為を悪とする。しかし毎日最大限努力をしているから結果的に人と社会に貢献している。
10. 常に明日への計画があり、計画実現に向けて行動をしている。
11. 神経症者とは次元の違う世界に住んでいると感じていて、彼等とは話が合わない。
12. 仏教と禅に格別に興味があるわけでは無いが、禅の悟りについては禅匠に近い経験をしていると思う。「無」の意味がわかり、健康な人より煩悩に煩わされずに生きる事が出来る。
13. 世の中にある神経症療法全てが嘘と見抜く。行動療法、精神分析はその一例である。但し脳の科学を信頼し、何時も新しい情報を得ようとしている。
14. 健康な人達と同じレベルで生活しているが、神経症を患ったお陰で健康な生活が如何に貴重であるかを身にしみて感じ、1日も無駄にしないように生きている。
15. 心が平らであり、少しの事で怒らない。失敗したと反省する事もあまり無い。
16. 自分が家族と社会に取って重要な存在と思う。
17. 神経症者に説教や人の道を説く意味の無さを痛感する。
18. 神経症当時の自分を深く恥じている。
19. 神経症者は真面目のような表現を嫌う。神経症者はそのままでは社会に多大な迷惑をかける。

あらためて、こんな糞くだらない文章を長々とよく書けるものだと感心する。

>>415
ﾜﾛﾀ。同感。
一時、興奮して長文を書いたが、次に反省、と・・・
神経症の人って、アップダウンが激しいんだよな・・・
次はクスリを飲むと思うが、それは内緒にしといたほうがいいよ、斎藤さんっ！

もうすぐ精神病院へ直行だろうｗｗ

さて、時間は十分やったし、行き着くトコまで行くしかねえなｗｗｗ

神経症＝不安障害じゃないの？

死んでるやん

すみません。誤爆しました。
ところで、斎藤療法とは神経症を治す努力を停止するということでいいのでしょうか？

神経症＝不安障害じゃないの？
今は神経症と言う言葉は正式な言葉じゃない
と聞いたけど？パニック障害　強迫性障害　社会不安障害などじゃないの？

斎藤療法って、斎藤の生活ぶりを見ればわかるように、
実態は、恐怖症もってる人間が恐怖対象から完全に回避して、
社会での自分の在り方を考えることを放棄して、家にひきこもって、
「はい、心の平安が得られました」ってだけのこと。

斎藤みたいな年齢になると、１０代２０代の人間みたいに、
色んなこと学んで吸収しつつ変化するってことができなくなる。
あと、２０年くらい経ったら死を迎える方に近い人間なんだから、
自分の人生、これでよかったんだ、って無理矢理にでも
自己肯定する必要がある。
だけど、斎藤には、生の社会で人と関わり、
友人や恋人といった自分を肯定してくれる人間関係をもつことはできない。
だから、人と面と向かうことのないネットの世界で
矛盾だらけの「治療者」として、
自分を称えてくれる教祖になることに躍起になってる。

人を幸せにすることが動機でないことは、
１０代２０代の異性恐怖の人が掲示板を訪れても、
「異性は諦めろ」とか、恐ろしいことを平気で言うのを見れば明らか。
動機は異性と繁殖できない斎藤というＤＮＡの自己保存とか自己肯定。
だから、斎藤の口まねをしてくれるクローンのような人間が集まると大喜び。
愛というかたちで人と関わることができない以上、
あとは自分より弱い神経症者を翻弄して洗脳し、利用するだけ。
「治った、治った」といいながら、ＨＰにあらわれる言葉は自己分析ばかり。
他者の存在がない。
性的活動も同じく、オナニーだけで、セックスできてない。
斎藤療法＝典型的な慢性患者、斎藤そのものになる方法。

斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように
斎藤の生活ぶりを見ればわかるように

斎藤さんの生活ぶりを見てるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやって？

怖ｴｴエエエ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>425

は？
斎藤のＨＰを見れば、
理屈で格好つけてる裏に寂しい実生活が言葉の端々からバレバレって意味だけど？
ネタ？ｗ

無為療法自体は秀逸だと思うんだが
斎藤氏の人格と伝え方が悪いね
全治宣言など今まで自身のHPで伝えてきたことを全否定するものだし
なんかよく相矛盾することよく書くね

>>427
自分の内面を知られたくないという秘密主義的、閉鎖的な方向と、
社会的、自己開示的であらねばという逆の方向と、
矛盾を同時に抱え込んでいるのは、神経症の大きな特徴。
斎藤療法で望めるのは、せいぜいひきこもって、友達ゼロ、頭が静かになる程度で、
斎藤の矛盾体質、れっきとした神経症脳になんら変化がないのは明白だが
どこら辺が秀逸？

斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！
斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！
斎藤さんがまばたきも雑用の１つと言うから、今日は一日中まばたきしてましたよ！

斎藤のＨＰにあるのは、自分自身についてか、
自分の主張を裏付けるために都合のよい情報収集のみ。
神経症、不安障害は名前の通り、主に感情の障害。
斎藤が理屈や「最新の科学」とやらの情報でＨＰで運営しようとしているのは、
感情ではなく思考の世界に逃避しているだけのこと。
情報のやりとりに感情は必要がない。
医学的な情報がほしければ、この世に居場所がなく個人作業しかできないで集めた斎藤による情報ではなく
偏る必要がなく、社会できちんと機能している医者に聞けばいいだけのこと。

だから、斎藤に感情的に詰め寄るとこうなっちゃう。
●チャットログ
斎藤＞あれも治るこれも直るといってたら人生がﾊﾟｰになっておわりですよ
ひかり＞分かっています、それは、すごいことですし、尊敬も真剣にしています
斎藤＞恐怖突入をしろというのですか
斎藤＞神経症をがけっぷちに追い落としますよ
ひかり＞森田がいいとか、言ってません
斎藤＞悪い療法は批判しないとならない
斎藤＞なぜなら多くの人が人生をﾊﾟｰにするからです
斎藤＞今、世界に向けて行動療法を批判してます
斎藤＞これも徹底的に批判しないとならない
ひかり＞斎藤さんの人への接し方はいつも人の話をさえぎって、自分がはなすのですか？＞すいません、失礼な発言
斎藤＞光さんは今日は何をしにきたのかな
斎藤＞爽快さん何か言って下さい
斎藤＞爽快、何か話をしろよ！
斎藤＞黙って見ているな！
斎藤＞何かつまらないね
斎藤＞神経症の研究をしていた方が良さそうです
斎藤＞爽快何処へ行った！
ひかり＞からみにきたのでは、ありません
爽快＞あ、いますよ
斎藤＞何かいえよ！
ひかり＞それが、証拠に斎藤療法は」凄いと、言っています、私は
ひかり＞だから、喧嘩を売りに来たのではないのです

斎藤は、恥とか恐怖とか感じる部分をあの年で温存してるのは決定的。
いまだ仮面をかぶり続けて、人を欺いて生きてる大変な化け物。
その斎藤にできることといったら、
ひきこもってる斎藤になる水準くらいまでしかなれない。
自分の欺瞞に目をやらないであの年まできた斎藤から学ぶことなど、何がある？

掲示板上で、斎藤が「ふざけている」と称して、
都合の悪い投稿を削除する行為も、
斎藤自身の恥とか恐怖には決して目をやらないで存在し続けようとする生き方から派生してる。
批判や反対意見には耐えられない、答えられない。
「治っていない」から。ｗ

斎藤のＨＰ、今日の言葉より

>雅子妃の治療
>雅子妃が今行動療法を受けていると雑誌が書いている。
>行動療法を授ける専門家とは一体どの面下げて治療をしているのであろうか。
>恥じを知れとはこの事だ。
>神経症者で行動療法を信頼している人は日本には殆どいないであろう。
>私が神経症当時最も忌み嫌ったのは行動療法であったし、今もそうだ。
>神経症者自身が毎日行動療法をしているではないか。

斎藤は、神経症者が、症状を持ちながらひとりで社会生活の中で練習しているのと、
治療者の前で認知行動療法を受けるのは一緒だと言っているがそうだろうか。
ひとりの場合、苦しみながら生きていると言っても、
都合が悪ければ回避もするし、人に知られたくない琴線に触れそうになると、
誤魔化し続けたりして、結局、神経症を温存するのに都合のいい生き方となっている。
しかし、治療者に自分は対人恐怖であると告げ、
治療者の前で恐怖場面に繰り返し直面した場合、
いつも誤魔化したりすれば、それはばれるだろう。
正しく練習しているかとか、どう誤魔化しているかとかがばれるのだ。
また、どういうことで恐怖症につながっているのかも、
治療者から客観的に眺めていれば、段々と想像のついてくるものではないだろうか。

対人恐怖とは、人の前で初めて異常が自覚できる病気。
斎藤は、山篭りした仙人のように、ひとりだけで色々考えてきたことを崇高なことと思いたいようだが、
それは残念ながら逃避だ。
斎藤が「脳の科学」を主張して集めてくる論文や記事は全て、
心で感じる恐怖突入をしないですむ理由集めという動機で一律動いている。
あのＨＰは「神経症を治さないホームページ」なのだ。

俺は、来週から認知行動療法をやっているクリニックに通う予定だ。
恥や恐怖をさらそうと思う。

>>433
結局はそれが幸せへの近道だな

斎藤はもはや手遅れ　何を叫んでも所詮はネット
実社会では何も生産性の無い哀れな老体である

おいコアラ（＾ω＾）
無味乾燥な連投してんじゃねえぞ（＾ω＾）
コアラｦｯﾁｬｰの俺を楽しませろよ
いつものようにIDを毎回変えろよ（＾ω＾）
今までのように斎藤ｦﾁの言葉の端々から寂しい実生活がバレバレ（ｒｙ

>>434
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかさ、コアラほど斎藤さんにｋｗｓｋないけどさ
7年ぐらい前の斎藤さんなら知ってるけどさ
新大久保で英会話やったり、資産運用したり楽しそうじゃねえか（＾ω＾）
俺なんか主治医から英会話すすめられちゃったじゃんか
斎藤さんのマイナス面ばかり強調していないでいいところも見つけてやれよ（＾ω＾）
実際ひきこもってないだろ（＾ω＾）
旅行楽しんでるようだし
友達ゼロ、ひきこもりってコアラの投影、自己露出じゃねえの（＾ω＾）
そんなコアラ嫌いだよ（＾ω＾）
中野までくればいろんな人に会えるんでしょ（＾ω＾）
くればいいのに
ブロードウェイもあるし野方の商店街楽しいんだぜ？
野方から北上すれば練馬駅だ。そっからさらに北上すれば
愛しの斎藤さんちだ。
コアラはこれから寝るんだっけな（＾ω＾）
俺は起きたわけだが（＾ω＾）

>>437

>無味乾燥な連投してんじゃねえぞ（＾ω＾）
医者に英会話薦められただけで、
>英会話すすめられちゃったじゃんか
とか、書いているお前。
お前が面白いこと書けば？

>友達ゼロ、ひきこもりってコアラの投影、自己露出じゃねえの（＾ω＾）
俺、働いてますが、なにか？

>中野までくればいろんな人に会えるんでしょ（＾ω＾）
お前、誰かと間違えてない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違えてないよｗ

>>439

おまえ、統失？

>>433
恥や恐怖を晒して治るなら世話ないな
認知行動療法は生活の発見会がやってるのだが
これでは10年経ってもおかしな強迫観念的妄想をひたすら言い続ける
>>433に言いたいのは回りに迷惑かけないで生きて行けということだ

恥や恐怖をさらすと言っても、
個人面談の場において治療者の前でとか、集団療法の場においてなどだ。
それでも迷惑と言えるか？
お前が猛烈に腹を立てているのは、
俺が人様に迷惑をかけているかどうかなどということに関心をもってではない。
恥や恐怖を晒すことが一番だ、と主張する俺の意見が
お前の生き方をぐらぐら不安定にさせるから腹を立てているのだ。
お前はやりたくないんだよな？
まったく止めねーよ。
好きにすりゃいいじゃん。
ただ、斎藤療法はインチキだって、それだけだ。ｗ

＞　俺なんか主治医から英会話すすめられちゃったじゃんか

なるほど病気なんだな。統失なら、これまでのやり取りも自作自演だったりして

＞　愛しの斎藤さんちだ。

斎藤宅まで知ってんのか。よく知ってるんだな。
例えば>>396見ても、なんで斎藤をよく知っているのが哀れなんだか分からなかった。
常識的に批判対象の発言については、よく調べておくことは必要だろ。にもかかわらず哀れ？？

自分が病んでいて、病むと治療の情報集めをしだすから、それで相手を皮肉れると考えたわけか。
病人の心理発見

俺にコアラコアラって話しかけてくる>>437って、
俺がこの板に来る前から、
人にコアラコアラって話しかけてたんだな。
驚愕の寂しい奴。ｗ

404 ：優しい名無しさん：2007/03/09(金) 01:54:51 ID:aKFU4k/3
斎藤の問題じゃねーだろ。オイ、コアラ。

オメーが売ってきたケンカだろ？なぁ？
オメーが責任持たねーといけねーだろ。

謝れよ。ワビろってんだよコアラヤローが。
このコアラがよ。オイ。スカシてんじゃねーぞコアラ。

そう纏めてきたか
やり方が暗いなあ（；＾ω＾）
だれも相手にしない斎藤スレでageカキコするの正夫だけだと思ってるので・・・
これ以上濡れ衣を着せられるのも嫌だから、正夫には近づかないようにするよ
俺も暗かったな






ハルヒって面白いの？

ageあげトランス♂

>>445

また、こあらと話してんのね。ｗ



斎藤のＨＰ「今日の言葉」より
＞当時も今も行動療法をすると称して
＞神経症者を指導する大学病院、専門の精神科医は聞いた事が無い。

こーんなにあるんだけどな。
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html

>>441

>>433
>恥や恐怖を晒して治るなら世話ないな
>認知行動療法は生活の発見会がやってるのだが
>これでは10年経ってもおかしな強迫観念的妄想をひたすら言い続ける
>>433に言いたいのは回りに迷惑かけないで生きて行けということだ

この文章中にある「強迫観念的妄想」という言葉で検索かけたら、
こんなページが出てきた。
強迫性障害に対する本のようだ。
人に内緒にしなければならない秘密について、
暴露療法、行動療法、認知療法、薬物療法といった対処法が出てきてる。
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/contents/m_4822243818.html
対人恐怖の人にこの本が参考になるかは知らないけど、
対人恐怖の人も、本当の自分が知られることへの恐れをもっている以上、
アマゾンでのこの本の紹介文、

「これまで決して口にされず、医師達の目すらくぐり抜けてきた隠れた“流行り病”」

ってところに共感する。ｗ
http://www.amazon.co.jp/%E5%A6%84%E6%83%B3%E3%81%AB%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%86%91%E3%81%8B%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%BA%BA%E3%80%85-%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A2/dp/4822243818/ref=sr_1_1/503-4380876-6283932?ie=UTF8&s=books&qid=1174209824&sr=1-1

行動療法と雑用療法の違いは？
同じとしか思えん。
違いなんて知りたくもない。
よくそんなくだらんことに熱く語れるな、あなたは治っていませんね、って感じ。

行動は苦手な場面、場所にすこしずつ慣らしていくんだっけ？
雑用は主に掃除で、霊は不潔な場面、場所に住み着くから、掃除すれば
いなくなるので治るんだっけ？

掃除して頭とか気持ちがスッキリするのは霊がいなくなったからだっけ？
それとも行動してるのに無意識の連続を無意識に取り入れたからだっけ？
どっちだったっけ？

思考停止
もうこれしかないんだって
今日はこの位できた話せた、来月の目標はこうだ、こうすればいい、ああすればいい、馬鹿になればいい云々
本当におれは狂人だったとおもう

＞　俺は、来週から認知行動療法をやっているクリニックに通う予定だ。

こんな小物が斎藤批判してんだもんな
時代が変わったよな
俺の密かな楽しみ、正夫ヲチを奪いやがって・・・
正夫以外は書かなくていいよ（^ω^＃＃ﾋﾞｷﾋﾞｷ

神経症者のチンコが全て丸見え 投稿者：斎藤 投稿日： 3月20日(火)10時29分20秒

恐らく神経症とは同じ脳のトラブルを抱えているのでしょう。
だから神経症者が一言言うと全部背景が見える。
行動療法で治ったと称して登場した人物は治った所か青い顔して今日も天井を見ていて、家庭の重大な負担になっている。
以前ここに私は神経症が回復してカナダのバンクーバーまで行く事が出来たの書き込みがあったがその瞬間に私は否定した。
健康な人はバンクーバーまで行く必要が無い。
横の雑貨屋に昼飯のおかずを買いに行くだけで治っている。
如何に神経症者が狂っている世界にいるか分るでしょう。

「神経症を治すには絶対的に治す方法の探索をゼロにするのが前提条件であるのをここで再確認しておく。」
と斎藤が書いてるが、
おまえがやってること自体が絶対的に治す方法を探索しているってことに気づいていない。

神経症の本質 投稿者：2ちゃんねら 投稿日： 3月23日(金)19時39分42秒
神経症の本質とは症状ではなくて神経症をウダウダと語ることであるのは
皆さん了解しているであろう。
神経症は強迫観念に煽られた神経症語りであり、症状はその副作用のようなものだ。
心が神経症語りで暴走状態になると、何をするにしても「こうすれば神経症が治る」とウダウダ語りたい衝動が行動の前に飛び出すようになる。
心は1つしかないから神経症を語りたいという強迫観念にだまされて「こうすればよい」と考えてＨＰ上で語る、その結果は失敗（生活の質の低下）になり
失敗すれば神経症を語りたい衝動が倍化する。
倍化した神経症を語る衝動が更に「こうしたらよい」の神経症語りを連発して脳は空回りをして、
最後は鬱状態に沈む。これが神経症のからくりであるが、斎藤療法を語る時、神経症語りが暴走を惹起していないであろうか。

2ちゃんねらが成功しているから皆さんは何処かに真実があると思って2ちゃんを見ていると思う。
2ちゃんねらが過去を振り返って見ると、2ちゃんねらが2ちゃんを見た翌日からは、
神経症語りよりむしろ一切の神経症語りの停止であった。
神経症を治すには絶対的に神経症語りをゼロにするのが前提条件であるのを
ここで再確認しておく。
それでないと神経症語りが神経症語りになってしまい、無駄な暴走の繰り返しになってしまう。
諸君に於いては無条件の神経症語りの停止が出来れば今晩から別人になる。

>>453
ほー、病人はろくなところに「楽しみ」を見出さんのだな。新たな発見だ。


＞　書かなくていいよ
このスレはお前のものか。
そのジコチューなカキコが既に、自分の「小物」ぶり、精神病理を宣言していると気づいてないらしい。
更に他人の病に共感をしないところなんか本当に斎藤に相通じるよ。
悲しいほど病的。。。

久々に見に来たら、また争い事ですか。
良くないですなあ。

まず、この世界。精神世界とはそんなに難しい世界では無いと思いますよ。
少なくとも、難しく表現する必要性は少しも無い。

色々な療法が存在していて、あれやこれやと語られてはいるが、本当に大切なことを
知ることが出来れば、難しくないシンプルな世界だと分かる。

悩むから病気になるのですよ。ええ。
逆に悩まなくなれば、病気にはならない。
少なくとも神経症はそうです。たったのこれだけです。

僕らは、そのたったこれだけのことを難しく考えてしまった。
森田があり、斉藤があり、其処に焦点を当てることが出来れば、治癒に解明まで
時間はかからないと思います。皆さんは、もうすぐ其処まで来ているとは思います。

ボクからの提案は、せめて何か物事を述べるのならば、そこに根拠を持って欲しい。
それは難しいことでは無くて、人間観察から、容易に発見できることです。

>>458

君、働いてないでしょ。ｗ

↑また変なのが来たな。
かまってちゃんは無視されるのが一番嫌い。 我慢してスルーが一番。

>>459
あほ

>>460の「↑」は>>458のこと

>>459
働いていないとすれば、どうでしょう。
働いているとすれば、どうでしょう。

それが何か重要なことでしょうかな。少し考えてみてくださいな。

>>461

>>459
あほ

ってのはなに？

「悩む」→「改善・努力」→「症状が出る」→「悩む」
この繰り返しが神経症でしょう。
だから、悩んだり改善したりすることを中断することが治癒に繋がります。
尤も、悩まなくなれば、改善する必要性は無くなるでしょうがね。ええ。

勿論、神経症の人は悩み癖が付いているから、最初から少しも悩むな、
といっても無理かもしれない。最初から完璧は無いだろう。

大切なことは継続ですね。ええ。
継続していけば、悩まないことが普通になりますよ。それが健康というものです。
たったのこれだけ。簡単そうでしょう。ええ。

神経症とは悩みの癖です。
高カロリー食を毎日食べる癖が付けば太ってしまうでしょう。
同様に悩む癖が付けば神経症になる。

ここで「なんだダイエットと同じか、それなら簡単だ」
と皆さんは思うかもしれません。ですが、ダイエットも大変ですよ。ええ。
だから「○○ダイエット」なんてものが山のように存在していますでしょう。
精神世界に○○療法が溢れかえるのと同様にねえ。

そんな療法療法の世の中ですが、根本的には意思の力です。継続ですよ。ええ。
「○○ダイエットで成功した」なんて話。正直、馬鹿馬鹿しいとは思いませんか。
要するに、貴方はどういう方法論であれ、あんまりカロリーを取らないことを
継続しただけだ。とねえ。そうは思いませんか。

だから「神経症で○○療法が良い」なんてものは何となく冷ややかに見てしまう。
では、その療法の核とは一体何なのかね？と。

何が悪いことなのか認識して、どういう方法論であれ、それを止めることを継続
出来れば治癒に至ります。その根本を知って貰いたいとボクは思うのです。はい。

このスレいいですね。
私も軽度のパニ症でいろんな本を読みました。
結局たどり着いたのが考えないということです。
心配で後ろを振り向くと安心するけど倍の不安に襲われる。
考えると安心するけどまた倍の不安。苦しい。
ヨガの本で腹式呼吸や姿勢を治すといいみたいです。
思考からくるストレスの身体への影響を考えると怖いものです。

心の病気で悩む人（社会不安障害・対人恐怖症・うつ病・自律神経失調症など）の交流メンタルHPです。
メル友掲示板もあります。

http://mentals.nomaki.jp/

>>465
いいですねえ。
色々な本を幾ら読もうと、あらゆる療法を幾らやろうと、結局至るところは、
シンプルなことなのですね。それが分かってしまえば治癒に等しいでしょう。

普通に考えてみれば、症状について一日中考えていること自体が、精神的に
良くないことだと分かります。

だから、単純にそれを止めれば良いのです。
しかし多くの人はこのことに気付いていないのが現状ですね。

症状があるから、考えることが仕方のないことだと思っています。
ですが、考えて症状を取り除くことは出来ないし、考えれば考えるほど、逆に
症状は悪化する。

考えることは、百害有って一理無しですな。はい。

>>459
失礼。

しかし今日は雨でヤな天気ですわね。
パリーグが開幕して、これからが楽しみだ。

このスレで雑談するとすれば、どんな話題がみなさんお好み？
スレに関連させると、投資と英語？
ちなみにおいらはどっちもok。How abouy you, guys?

若槻千夏オフィシャルブログ 「マーボー豆腐は飲み物です」

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治癒というのは、普通の人たちと全く同じ。
考え方も何もかも全く同一です。

ボクはそんな普通の人々と同じ、当たり前のことを言っています。

何故ならば、「悩むことが悪いことだ」なんて誰でも分かっていることだから。
普通の人ならば、何となくであれ、誰でも知っていることだから。

ええ。

ボクも以前はもう少し難しく考えていましたよ。
正直、奢りもあったでしょう。自分は凄いことを発見したのだとね。

ですが、本当に分かりやすく、人に伝える。
そのことを突き詰めていったら、いつしか普通の人と全く同じでした。
いつしか凡人になっておりました。

しかし、それこそが最もシンプルに表現された完璧なものなのだと認識しております。

はい。皆さん。頑張ってくださいな。
いつしかお互いが、全くの凡人になり、分かり合えたら良いですねえ。
ええ。

では今回はこれで失礼します。またお会いしましょう。

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「外貨預金のすすめ」
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「ATRインターネット公開実験-英語リスニング/スピーキング」
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>>469

New CEO made it clear that he did not intend to walk in former CEO's shoes.

訳してみて？

>>474
新しい社長は、前の社長のような方向では歩んでいくつもりはないということをはっきりさせた？

うーん、CEOという単語が勉強になった。

>>475

ＣＥＯは社長とは限らず、会長であることもあり、
日本語に訳すなら、最高経営責任者。
でも、金融分野では、普通そのままＣＥＯと訳すのが普通。

この場合のshoesは意訳して、経営スタイルとか方針と訳すのが自然。

だから「前ＣＥＯの経営スタイルを踏襲しないと明言した」というような訳が望ましい。

>>476
なるほど。ありがとう。
そっき関係の語彙はさっぱりだから勉強になったよ。

逆にその意訳から英訳すると、こんな感じになるよな。
The new CEO declared (stated/ said) that he will not follow the way the previous CEO used to do(manage).
一例だけど、いろんな語に変えたりするとニュアンスがかわって面白いと思うのはオレだけか。

>477
なぜ、
The new CEO declared (stated/ said) that he will not follow the way the previous CEO used to do(manage).
のような直接的な表現をとらず、
New CEO made it clear that he did not intend to walk in former CEO's shoes.
のような表現になっているかというと、
経営関連のレポートには比喩的な表現を使うことをよしとする習慣があるから。

ＭＳＯ！

ＭＳＯ！

すみません。誤爆しました。
ところで、斎藤療法とは神経症を治す努力を停止するということでいいのでしょうか？

今日、斉藤さんのページを拝見しましたが、治すことの完全停止を強調していて、
なかなか良いな、とボクは思いました。

治すことの停止がまず存在し、動きはその後に自然と獲得されるもの。
これはその通りですね。つまり雑用・動きを強調する必要性はそれ程無いのです。

この重要なことに再び斉藤さんは気付くことが出来たのかな、と思います。

これにボクの見解を付け加えると、治すことの完全停止は最初から完璧に得られる
ものでは無いと考えます。治すことを停止してからは、何度も不安に襲われることが
あるでしょう。

それがフラッシュバックということでしょうが、フラッシュバックに襲われたときには
治すことを停止しても自分は治らないのだと自覚することだろう。治すことを停止して
治る希望が芽生えていたのならば、その希望は一気に崩れ去ることでしょう。

斉藤さんの言う、仏にあって仏を殺せとは、そういうことなのでしょうねえ。
無為療法でも治らないのだと、そう自覚するのです。ええ。

そのような絶望・諦めを繰り返し、それでも治そうとしないことを続けていけば、
治癒に向かうことだろう。そこでは、以前、治すことが大半を占めていたのが逆転し、
今度は治さないことが普通になる。

その状態が健康ということなのですね。はい。

チョロへ 投稿者：2ちゃんねら 投稿日： 3月23日(金)19時39分42秒

神経症を治すには絶対的に神経症語りをゼロにするのが前提条件であるのを
ここで再確認しておく。

>>482
神経症語りとは何でしょうか。

神経症を治さないとか言いながらいつまでも２ちゃんで神経症の治し方を語ってることが神経症語りなんじゃない？ｗ

思考停止は零に、これは重要だ
本家のBBS見てるとほとんどの人は思考停止していない上で雑用している
雑用はサプリメントかと、多く採れば病気から早く立ち直れる
だが肝臓がいかれてるのに酒を浴びるほど飲んでサプリ飲んでもほとんど効果がない
全ての思いを零にしないとだめだな

>>484
具体的に考えてみましょう。
「神経症を治さない」というのは症状を治そうとしないことです。
症状を治そうとしなければ、何れ神経症という病気は治ります。

例えば、不眠症。
寝よう寝ようと思わない方が、かえって眠れたりする。
治そうとしないことで、何れ不眠症という病気は治る。
全く同じことですね。

理解していただけるでしょうかな。

>>485
＞本家のBBS見てるとほとんどの人は思考停止していない上で雑用している

ボクも斉藤さんの掲示板は相変わらず、あまり良くない印象ですね。
雑用を強調しすぎた斉藤さんの悪い部分に影響されすぎていますな。

最初から雑用雑用と言う必要はなくて、神経症的思考を止めることで雑用は
自然と出来るようになる。雑用は結果でしかないのです。

>484
そのトォ〜リ

相手にすな

水色のハンカチでも使うのか！o(｀▽´)o

マーボー豆腐は飲み物ですか？

>>490
飲み物だと思う。
オレはストローで口に入れることができる物を「飲む」と定義している。
マーボー豆腐はストローで飲めるだろ。

しかし洋食のスープは日本では「飲む」と言うが
外国ではdrinkではなくてeatだそうだ。

>>493
あなたは狂っていますね。
そんなくだらないことをぐだぐだ言う暇があるなら、さっさと雑用をしないかコラ。

私は神経症者からの書込みがなくなると手持ち無沙汰になる。
みなさんドンドン書き込んでください。

>>492

あなたはおもしろいですね。
ドンドン書き込んでください。

>>493
インチキでしょう。

>>495
あなたもインチキですね。

>>496
あなたもインチキです。

私は神経症が治ったから、神経症には興味がなくなる。
治ると>>412-414のようになる。
神経症のことなどふだん考えることがない。

ホームページの内容の変更 投稿者：斎藤 投稿日： 3月28日(水)18時57分21秒
ホームページの内容を変更するかも知れません。
今まで何故これほどの神経症者が訪れるのに大半が
そのまま行方不明になるか分らなかった。
斎藤だって皆さんに負けず劣らず激しい対人恐怖と
異性恐怖を30年間やったので、何処に問題があるか
考えていたのですが、気が付いたような気がする。
その辺で神経症ホームページの変更を考えています。
皆さんも斎藤が神経症を治して10年経つ事実を直視
しないとならない。何が両者の間で違うのか。

今日の言葉 投稿者：加藤 投稿日： 3月29日(木)00時16分16秒
今日の言葉廃止したのですね。
まあ毎日毎日教訓を得に見に来る人もいるかもしれないので
いいかもしれません。

回答なしに「ただ雑用をする」それが出来ない人が多いですね。
目的なしには動けない

加藤さんへ 投稿者：斎藤 投稿日： 3月29日(木)06時16分51秒
私に迷いが生じているのです。どのような迷いが生じているか、間もなくホームページ上で発表します。この状態では今日の言葉も腰がふらついて空疎になります。

今日の言葉

斎藤がフラッシュバックに入る

＞（斉藤の）神経症脳の持つ構造的欠陥は他の神経症者と全く同じなのだ。

＞現在の私は何時もの自分を取り戻し快調に雑用をしている。
＞炊事、洗濯、買い物と気がつくものをどんどん処理して、明日は天気が良かったら山を歩こうと思っている。
＞相変わらず神経症者からアルバイトに行くの便りが来ているが、
＞恐らくアルバイトでは駄目であろう。

この程度の動きうんぬん、社会活動性ならば、
そして、科学を本気で信仰しているならば、
素直に薬を飲めば、数ヶ月で容易になれる。
＞３週間フラッシュバックがあった
と言う人が、まだごちゃごちゃ人に余計なお世話焼きしてる。
誰が斉藤の言うことなどあてにするか。
あほ。

現代の薬を飲むということは、
斉藤の言う「治ることを期待しないでの動き」とかなんとか、
そういうこと自体を考える必要がまったくない。
それこそ必然的に「無」の状態で回復できる。
斉藤療法などナンセンス。

今まで雑用を強調してきたくせに、結局、神経症を治す努力の停止へと戻った斎藤。
あれだけキザ氏のホームページを攻撃しておいて、同じ主張へと立ち返った。
　もはや彼を信じる者はいないだろう。治ったといいつつ、ここ数年間も神経症について
考え続けていた。神経症で頭がいっぱいなのだろう。彼こそ本当の神経症者なのだ。
　雑用だろうが治す努力の停止だろうが、どうだっていいってことにいまだに彼は気づいていない。
そういうことに頭を使ってること自体が神経症なのだ。
　治りたかったら、今すぐ働けよ。
働けばそんなこと考えてる暇なんかないんだよ。貧乏人は働かないと生きていけないんだよ。神経症とかなんとか
言う前に生きることに必死なんだよ。ただのバカだよ、斎藤は。誰がお前にノーベル賞なんてやるもんか。
誰が甘えてばかりいるお前なんかに惚れるものか？誰がお前になんか同情するもんか？

斎藤がフラッシュバックに入る

3週間ほど前に私は神経症全治宣言なるものを書いた。その直後から何かおかしな雰囲気が漂い始め気がついて見たら
かなり深刻なフラッシュバックに入っていた。全治宣言を書く過程で、全治とはどんなもので如何達成したかと自問
したのがいけなかったのだ。自分が最初に書いた、”神経症に全治は無い”の初心を忘れていた。斎藤の脳も構造的
欠陥を持っている。だから少しでも自己満足に至るとその途端にしっぺ返しが返って来る。狂いの世界に住む事20日後、
やっと健康世界に復帰したが、今回の経験で貴重な教訓を学んだので、それをホームページに生かしていこうと思う。

あい変わらず神経症者からアルバイトに行くの便りが来ているが、恐らくアルバイトでは駄目であろう。
アルバイトに行くは自分の家にいてもやる事が見つからないからであり、家でやる事が見つからなければ
更にストレスがかかる環境では余計見つからない。己の神経症が改善していると言いたいのなら直ぐ立ち
上がるべきなのだ。アルバイトは半年先でも十分間に合う。
----------------------------------------------------------------------------------------
10年経っても、フラッシュバックがあるのに、何故アルバイトは半年先でも十分間に合うのだろう。
「斎藤療法」は斎藤本人のためだけの療法、未だ確立されていない。
日々書き込みしている信者さん、本当ご苦労様です。あなたの１０年後、真剣に考えたほうが良いですョ。

いちぬけた('A`)

斎藤が神経症者から反感を買う・また療法が成功しない理由

・まともに神経症者を相手にしている
・本来療法に成功しているはずの斎藤が「成功した」という優越感を武器に神経症者を攻撃している
・本来神経症治療（自立）をするにあたり、介入してはならないのに介入している

からだとなんとなく思う。

「手取り足取り世話する親」のように「療法に成功する世話」をしている。

情報力が足りない。
肝心の療法発見者が幸せに暮らしている情報が一切ない。
いくら療法が正しくても、希望（情報）がなければ人の行動意欲は引き出せない。

逆に言えば森田療法や悪い会社でも、それなりの精神安定につながる療法以外のもの（士気や活気・守ってもらえるという安心感）・給料や仕事内容とは別の楽しみが豊富ならば、
おそらく人はついてくるだろうと感じる。
細木かずこがいい例だ。

自分は今「つぼみ」を作っている段階です。
花が咲くかどうかは解りません。
つぼみ（安定・自信の基礎）が無いのにいきなり花を咲かそうとすれば一気に不安定になる。
本体（日常生活）が無いのに恐怖突入しているようなものです。

あともう一つ言いたのは、斎藤がまともに神経症者と関わる事で「斎藤も自分と同じ神経症ではないか」と思わせてしまうことです。
自分も脱出するまで思ってましたから。

あと斎藤療法も手段の一つだということ。
神経症でもそれなりの環境や強制的に治ったと思い込ませる環境、満足できる時間を継続できる環境の維持など、
その人や家族に合ったもので流すのもありだと思います。
バイトで学んだことです。
いくら生物的に間違った社会だとしても、それなりに適応していくんです。
適応できたことに満足し、さらに生命線であると認識されているお金（実際そうですけど）を交換条件として与えられる。

この循環で精神的安定につながる。いくら架空のものだとしても実際に社会と一致しているので、良いとも悪いとも言えない。


刺激を受け取ったら、自分の為に処理・消費・排出する。
それが溜まれば自然に外に放出され、他人を幸せの世界に巻き込む。
そんなことを最近思っています。

（独り言）
重力。人は重力に対して自分が危害を受けないよう、ぶれを少なくするよう調整する機能がある。
坂道で例えると、下り坂では下りすぎないよう体重を後ろへ移動し、無意識的に調整している。
神経症者はおそらく、下り坂をどこまでも下ろうとしすぎて、安定して下ることへの「戻し」が効かないと感じる。
つまり行ったら行きっぱなしで、引き戻す機能が弱い・また無い。

対人恐怖にとらわれてしまうと、とらわれっぱなしになり、脱出方法がわからない。

自分の予想では「病的な対人恐怖」の治療方法の定義と治療過程は時間がかかると思う。
斎藤療法HP内容だけでは無理があると感じる。
強迫観念を抑える薬と基本的な日常生活の動き、健康世界に誘導されやすい環境や誘導しやすい指導者が必要になると思う。


神経症・人格障害は他人からは理解できないので解明には科学の力と時間が必要だと思う。

まともに朝比奈みくるを相手にしているまで読んだ

>>503-504
君はヤバいかも
なに言ってるかさっぱりわからん

>>498
>>499
薬は永久的に効果は持続しないでしょう。
それどころか、症状を治そうとすることへのきっかけとなるのです。
斉藤さんの過ちである「雑用」と同じことですよ。
何かが症状を治すことのきっかけとなってはいけません。
きっかけとなるものを作ってはなりません。

>>500
働くことは重要なことですが、人生において重要なことであって、神経症の治癒
にとってはあまり重要ではないと思いますよ。人々をよく観察してみたら良い。
働かない健康な人もいれば、働いている神経症者もいるのです。
では何で働いても神経症が治らないのか、考えてみてください。
同様に神経症を考えることが悪だというのは良いですが、神経症を研究している人
が神経症というわけではありませんな。その辺の矛盾をもう少し考えたら、もっと
分かりやすく、もっと核心に迫ることが出来ると思いますよ。はい。

>>503
>>504
貴方の考える環境とは、どのような環境でしょうか。
環境を変えることで、具体的に何が変わると思いますか。
もっともっとシンプルに考えて、ことの核心に迫って欲しいと思いますな。

>>507
ではあなたに質問です。戦争に行って神経症にかかる人がいるでしょうか？
それと働くこととは同じです。
　あと働かない健康な人とはどういう人のことでしょう？無職や引きこもりの人
が健康だということですか？なんらかの問題を抱えているからそういう状態になってしまった
と考えられませんか？そういう人を果たして健康といえるでしょうか？

>>507
神経症を研究している人はすべからく神経症でしょう。

　現代では神経症というのは
脳の問題だということがわかっています。脳科学者が鬱やパニック障害の人の脳を
調べ、血液量などを測定してその病気に適した薬を開発しているのです。

それに比べ、神経症を治す方法を研究している人は神経症は心理の問題でなんらかの
方法で治ると思っています。脳の問題なのだから治る方法などないんです。それにし
神経症が治ったのならホームページなど作らずに、すぐ社会生活を始めているはずです。

>>508
憶測になってしまうでしょうが、ボクも戦争では、特に戦場では神経症では
無いと思います。何故戦場では神経症では無いのでしょうね。
それは戦場では命を守ることに必死であり、敵を殺すことに必死であり、
症状を治そうとする余裕が一切無いからでしょう。ええ。

では今度は何故働いていても、神経症になるのかということですが、
職場では症状を治そうとする余裕がどんなに忙しくても少しはあるからでしょう。
或いは、職場から帰って家に着けば、症状について反省したり、治そうとする手段を
考案することは出来るだろう。実際に神経症のスレッドなどを見れば分かりますが、
学校や職場での症状を家に帰ってから引きずっている人は非常に多いですよ。

だから戦場レベルのことを我々の平和な日常に構築することは出来ないということです。

＞あと働かない健康な人とはどういう人のことでしょう？無職や引きこもりの人
＞が健康だということですか？なんらかの問題を抱えているからそういう状態になってしまった
＞と考えられませんか？そういう人を果たして健康といえるでしょうか？

そうですね。無職や引きこもりでも神経症ではない人は大勢居るでしょう。
勿論、何らかの問題を抱えているかもしれませんが、その問題が神経症というわけ
では無いでしょう。

>>510
はい、わかりました。それでは議論をやめて日常生活に戻りましょう。
あなたもこうした無意味な議論を続けているかぎり神経症は治りませんよ。

＞チョロ

親のすねかじりで飯を食ってるのが実態なのに、それを恥とも思ってない。
なのに自分が頭がいいと思ってる驕りを、
「〜だと思いますな。」「と思いますよ。はい。」とか
マンガに出てくる博士かなんかのマネみたいな
聞いててこっぱずかしくなるような表現の連発。ｗ
大勘違いなのは、

「誰もお前を求めていない。」

いいからこのスレに来るな。
ここは斉藤を批判するスレ。
斉藤信者やその周辺は斉藤のＨＰに行って、
50代で20日間もフラッシュバックに襲われるという人間の教義を
バカ同士肯定しあってご機嫌にやってろ。

>>509
ボクが言ったのは、神経症を研究している学者や医者は神経症では無い、
ということです。

＞現代では神経症というのは
＞脳の問題だということがわかっています。脳科学者が鬱やパニック障害の人の脳を
＞調べ、血液量などを測定してその病気に適した薬を開発しているのです。

脳に問題は生じているかもしれませんが、脳の器質には問題は無いのではないで
しょうか。脳の元々の器質が原因であり、脳の異常（血流や神経伝達物質など）が
起こるのと、何か心理的な癖が元となり、脳の異常が起こるのでは訳が違います。
そして、脳の器質的異常は今のところは解明されていないでしょう。

もう少し、健康な人と神経症者を観察してみてはいかがだろう。
日常において、健康な人にはなくて、神経症者にはあるもの。

それが原因では無いでしょうかな。

>>513
＞脳に問題は生じているかもしれませんが、脳の器質には問題は無いのではないで
＞しょうか。脳の元々の器質が原因であり、脳の異常（血流や神経伝達物質など）が
＞起こるのと、何か心理的な癖が元となり、脳の異常が起こるのでは訳が違います。
＞そして、脳の器質的異常は今のところは解明されていないでしょう。

なにごちゃごちゃ憶測してんの。ｗ
お前、医学部入る頭もないし、
それどころか、仕事もできてない、ただの理屈屋だろ？
わかってる範囲の医学的なことは、お前じゃなくて、
社会できちんと機能してる医者に聞けばそれで済むの。
それ以上のどこから発してるかわからん情報なんて大した意味なし。
素人のお医者さんごっこは、斉藤も大好きだから、
早くあっち行けっつってんだよ。


＞それが原因では無いでしょうかな。

「治りたい」という気持ちのきっかけを作ってしまうから、
薬を飲むな、考えるな、と言うお前が、
今度は、健常者と神経症者の違いを逐一観察し、考えてまわれだと？
ばーか。ｗ
いい加減消えろ。

これは憶測だけど
一番辛い、厳しい体験をした場合、ストレスに弱い脳は
その記憶の神経が最下位まで落ちる性質があるんじゃないか
治す方法はストレスに強い神経を作ることで、神経症は忘れて
行くことができるのではないか？

>>514
＞「治りたい」という気持ちのきっかけを作ってしまうから、
＞薬を飲むな、考えるな、と言うお前が、
＞今度は、健常者と神経症者の違いを逐一観察し、考えてまわれだと？

まず全ての考えることが悪いことではないのですよ。
健康な人でも考えます。考えるときは大いに考える。

では何が悪なのかというと、自分の症状について考えることが悪なのです。
症状を悩み苦しみ、治そうとすることが悪なのです。

神経症者を観察して分かることとは、皆さん一様にして、自分の症状を悩んでいる。
悩んで悩んで改善しようと常日頃考えている。一方健康な人は症状について悩まない。
悩むことに陥らない。

肺癌の人は大抵の場合タバコを吸っている。だから単純にタバコが原因なのだと
考えませんか。それと同じことですよ。観察して単純に分かることがあるとしたら、
それが重要なのだと理解して欲しいのです。

もしかしたら、医学よりも重要なことがあるかもしれませんね。はい。

悩むことは体に良くない
精神にも良くない　でも悩まさせるのが心の病気でしょ
悩まないようにしろ　と心で変えようとすることも無理が
あるでしょ　脳の病ならさ

>>515

本気で知りたいんだったら、医者に聞けば？
２ちゃんよりはるかにまともな意見が返ってくるのは承知だよね？ｗ

>>517
＞悩むことは体に良くない
＞精神にも良くない

そう考えることがまずはとても重要ですな。
精神世界ではこの認識がとても薄れていますからね。

＞でも悩まさせるのが心の病気でしょ
＞悩まないようにしろ　と心で変えようとすることも無理が
＞あるでしょ　脳の病ならさ

皆さんそう思っているでしょう。悩むことは仕方のないことだと。

しかし悩まされるのではなくて、自ら悩むのです。
悩むということは、自然と起こる感情とは違い、自分で何かについて
悩むのだとまずは理解して欲しいですな。

雑用って一人でやっても、意味ないと思わない？
大勢で雑用した時にまた神経が興奮するんでないの？
雑用やるなら、みんなでやれと。それに慣れれば、無意識つくり成功

>自然と起こる感情とは違い
どう違うの？神経質という人格、性格からでるものではないのか？

>>521
直感的に何かを見て、嫌だと思うことはあるでしょう。
例えば、ゴキブリを見て嫌だと思う。

それは自然と起こる感情ですね。

しかし、ゴキブリが嫌だ嫌だ、また出たらどうしようとずっと考えている。
これは悩むことでは無いでしょうかな。

結局、悪化させないように神経を刺激しないように忘れることが一番って言いたい
んじゃないの？治す方法がわからないから。
巻き爪を切ると、なおさら巻いてくるとか、魚の目が刺激されるとなおさら悪化する
とか何か似てないか？
>しかし、ゴキブリが嫌だ嫌だ、また出たらどうしようとずっと考えている
嫌いだから当たり前で、自然な感情でしょ
一年に一回ゴキちゃんがでてくるならわかるけど、でてくる回数によるだろ

>チョロ

お前、高卒？

これは憶測だけど
一番辛い、厳しい体験をした場合、ストレスに弱い脳は
その記憶の神経のダメージが最下位まで落ちる性質があるんじゃないか
治す方法はストレスに強い神経を作ることで、神経症は忘れて
行くことができるのではないか？

でもチョロちゃん好き　名前がかわいい

>>523
＞結局、悪化させないように神経を刺激しないように忘れることが一番って言いたい
＞んじゃないの？治す方法がわからないから。
＞巻き爪を切ると、なおさら巻いてくるとか、魚の目が刺激されるとなおさら悪化する
＞とか何か似てないか？

何となく良いような気がしますな。症状というのは治そうとすると悪化してしまう。
相手にすればするほど、増幅してしまう。だから治さない方が良いのですね。

＞嫌いだから当たり前で、自然な感情でしょ
＞一年に一回ゴキちゃんがでてくるならわかるけど、でてくる回数によるだろ

一年に一回出たゴキブリのことを、その時一回だけ嫌だと思うのは正常ですね。
その一回きりのことを、一年中嫌だ嫌だと考えていたら病気でしょう。

嫌だという感情を悩み苦しむことでは取り除くことは出来ません。
それどころか、悩めば悩むほど、嫌だという感情は大きくなる。

殆どの精神の病気はこの仕組みで起こっていると思います。

>>525,526

んじゃ、チョロとか斉藤とかとたくさんたくさん関わって、
ついていって、
たくさんたくさん憶測すれば？

>その一回きりのことを、一年中嫌だ嫌だと考えていたら病気でしょう。

だからさ、神経症的な性格ってストレスに弱い神経もってるのだから
一回きりってことはなべさ　何回も同じ体験して、つもり積もって
神経症になるんだからさ
例えばパソコン画面にダンスィングベービーが何回も出て来たら気になるだろ
それと一緒だよ　新聞やビニールの袋をチラチラいつまでも音させて気になる
のも神経だし、気持ちはリラックスしていたいが交感神経が活発になっている
のもわかるし、不快と思うかは神経の問題だよ

>>528
でもチョロちゃんって悪い子じゃないじゃん

＞　833 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/03 13:53

＞　>832

＞何年か前もトップページでデカデカと「神経症全快宣言」
＞ってやってたよ。
＞でそのあとすぐにssriが発売になって対人恐怖の特効薬という
＞情報が流れると飛びついたのには笑ったよ。
＞効かなくてすぐにやめたらしいけど。
＞自分の治療法に説得力を持たせるために治った治ったって連呼してる。

これ何年前でしたっけ？
コアラなら詳しいんじゃないか
ＨＰ開設当初だったっけ？
斎藤様も同じことの繰り返しですねｗ
カワユスｗ

>>530
んじゃ、ついでにとってもとっても仲良くすれば？

>>529
ストレスに弱い神経を持っているという考え方は、完全に否定は出来ませんね。
しかし完全に肯定も出来ないわけですな。解明するのを待つしかないし、神経の
器質異常が無いのならば一生解明されないことでしょう。ボクが考えるのは後者
であり、解明されないのは、本来神経系は正常だからだと思うのです。

＞一回きりってことはなべさ　何回も同じ体験して、つもり積もって
＞神経症になるんだからさ

回数は関係しているのかな。例えば、対人恐怖症の人は対人関係を避けるだろうし、
高所恐怖症の人は高所を避けることだろう。一回や二回でも、恐怖を感じ、症状が
出たことに過剰に反応し、悩み苦しむことで次第に症状を増幅させたのだと思います。

例えば、対人恐怖の人でも以前は普通に話が出来た、という人が居ます。
回数が多くなったとすれば、悩むことによって自分から作り出してしまったのだと
思います。

自律神経には「交感神経」と「副交感神経」という２つの異なった働きをもつ神経が
あります。交感神経は体を働かせるためのアクセルの役目を担い、副交感神経は体を休
ませるためのブレーキの役目を担っています。そしてこの交感神経と副交感神経のバラ
ンスは、体の働きはもとより、心の安定にも寄与していると考えられています。交換神経
が強すぎても、あるいは副交感神経が弱すぎても、アクセルを踏みすぎることになり、
余計な心配や不安が増えます。逆に、ブレーキが強すぎるとアクセルは利かなくなり、
交感神経が失調し、うつ状態につながることもあります。
このようにストレスに弱い神経は交感神経のバランスが悪い体質にもしてしまうのではないか
それがセロトニンや他の脳内物質にも影響を与えてるのではないのか

博士ごっことか、お医者さんごっことか、患者さんごっことか、
本の受け売りとか、よく頑張るね。
「私は頭がいいんだ！」っていうこと？
50代で20日間もフラッシュバックやってて、
神経症の研究しまくってる無職重症患者斉藤の言ってることうんぬんするんじゃなくて、
誰を信じてついて行くべきか、って正しく判断するのも、
知性のひとつなんじゃないの？

まあ、お好きに。

遺伝子の個人差は「遺伝子多型」と呼ばれています。ヒトの PBR 遺伝子は
１０年以上前に解読されており、その多型も何カ所かで見つかっています。
そ のうちの１つ、PBR 遺伝子485番目の位置における遺伝子情報（塩基）
の置換 は約40%に現れ、このような塩基置換をもつ人はストレス感受性が
低いことが 判りました。すなわち、置換のない人（約60%）に比べて血小板
PBR 値は半分 ほどであり、ストレスに強いことを示唆しています。心理テスト
（STAI）でも 不安になりにくいことを示しています。

チョロお前死ねよ、ただの神経症の無職が何ほざいてんだよ。

気にしないことです←これが出来たらこの世に神経症は存在しません。
気になるのは当然の心理であって、そのまま気になるなら気になるまま
あるがままになすべき生活をしていればいいのです。
元々神経質な性格（遺伝的要素も含めて）を持っているのですから
ちょっとしたことでも気になることはあるでしょう。しかし、そこで
お前のように気にしないように、気にしないようにと余計な計らいをするから
思想の矛盾が発生し、症状が固着し、悪化してしまうのです。
ですから、あなたはそのままその対策を続け、どんどん悪化して下さい。
あなたが勝手に悪化するのは結構ですが、人様に嘘の情報を流して
悪影響を与えないように。ってかこのスレに来るなエセ博士。

新参は去ってくれよ
どれがコアラか分からないじゃないかヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>537
貴方には森田療法への拘りが感じられますな。

「あるがまま」とは症状があっても症状の出たまま、それを取り除く努力をしなくて
も良いということでは無いでしょうか。それが、気になるなら気になるまま、ずっと
気にすることを続けていたら、恐らく神経症に舞い戻ってしまうように思います。

「あるがまま」とはとても広く適用することが出来る言葉だと思いますが、ボクはもう
少し突き詰める必要性があるように感じます。

＞お前のように気にしないように、気にしないようにと余計な計らいをするから
＞思想の矛盾が発生し、症状が固着し、悪化してしまうのです。

「思想の矛盾」について貴方は間違った解釈をしていませんかな。
思想の矛盾とは、神経症者が症状の無いことを理想とするが、実際に症状を取り除こう
としても、その理想には近づくことが出来ないという意味だったと思います。

森田用語を使うのは良いですが、貴方の場合、間違った使い方をしたり、言葉を広く
適用させすぎているように感じますな。それに森田用語は一般的に使われている言葉
ではありません。

ボクはもっと貴方自身の言葉で、より分かりやすくシンプルに表現して欲しいと
思うのです。はい。

凡人は意識は操れないから

>>540
意識を常日頃操るというより、治さないことを継続していけば、それが普通になるの
です。寝るときに、誰もが寝よう寝ようと意識しないように、寝ようと思わないこと、
治そうと思わないことが普通になる。それが健康というものです。

チョロへ 投稿者：2ちゃんねら 投稿日： 3月23日(金)19時39分42秒

神経症を治すには絶対的に神経症語りをゼロにするのが前提条件であるのを
ここで再確認しておく。

484 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 02:14:30 ID:K2XBCQ7A
神経症を治さないとか言いながらいつまでも２ちゃんで神経症の治し方を語ってることが神経症語りなんじゃない？ｗ

487 ：優しい名無しさん ：2007/03/26(月) 05:50:29 ID:Fw5ylTQ0
>484
そのトォ〜リ

460 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/03/24(土) 17:22:07 ID:o/DKBdwM
↑また変なのが来たな。
かまってちゃん(チョロ)は無視されるのが一番嫌い。 我慢してスルーが一番。

>>539
駄目だこりゃ(笑)
＞気になるなら気になるまま、ずっと気にすることを続けていたら、恐らく神経症に舞い戻ってしまうように思います。
気にならないものを努めて気にしろとは言わないし、意識して気にし続ける必要はない。
気になるなら気分はそのまま、あるがままにしていろということ。感情の法則でそのうち気分は鈍化する。
気になるものを気にしないように意識をコントロールすることは「計らい」であり、逆に意識をそこに集中させるだけである。
気にしないと考えて気にしないで済むならあなたは無職からとっくに卒業してるでしょうに（笑）

思想の矛盾とは
人為的なはからいが現実.によって裏切られることであり、小手先で人為的な御都合主義が、
厳然たる事実によって打ち砕かれることである。

気になるという現実を小手先で人為的に気にしないようにしても気になるという現実に打ち砕かれるのである。
森田用語を使うのは良いですが、貴方の場合「完全に」間違った解釈です。
わからないなら使用しないように。ついでに死ぬように。

寝よう寝ようとしないのはいいですよ、無理やり寝ようとするのは計らいですから。

寝よう寝ようとか、見ないようにしようとか
注意の集中でしょ。注意の集中ってことは行動する神経、交感神経が働いている
ってこでしょうーに。

>>544
神経症者とは、症状が気になって気になって仕方がないわけですよ。
それを気になったままでいろ、というのがそもそもおかしなことではないですか。
元々、存分に気になっているわけですからね。

あるがままを言うのなら、症状を取り除くことなく、症状が出たら症状が出たままで
良い。そういう表現をして欲しいですな。

＞気になるという現実を小手先で人為的に気にしないようにしても気になるという現実に打ち砕かれるのである。

別に健康な人にも存在する、気になる気持ち全てを取り除けとは言っていませんよ。
自然に起こる感情と、その感情に執着し自ら行う苦悩は違うのです。
前者はあって当然のものですが、後者の場合は止めようと思えば止められることなの
です。

ゴキブリを見て嫌だと感じる。症状が出て嫌だと感じる。
それは自然な感情であって、取り除く必要性はありません。
その感情はあるがままで宜しい。

しかし、症状のことをずっと嫌だ嫌だと考え、取り除く努力をしていたら、
神経症になるでしょう。

だから、寝よう寝ようとしないのと同様に、悩み苦しみ治そうと努力することは
止めなければならないのですよ。それは症状を治そうとせず、症状が出たときは
症状が出たまま、ということと同様ですね。

同じあるがままでも何が違うのかというと、後者の場合は決定的に治そうとする
ことの停止が存在しているのですな。はい。

お、いまテレビで「なるほどザワールド」やってるよ。

ひょうきんゆみ、年とったなｗ
ファンだったんだけど。

昔のメキシコとかパキスタンの映像が。
平和だったんだなぁ。
時代は変わった。

何がなるほどザ・ワールドだ。ギャル曽根ｶﾜﾕｽ。

>>546
＞神経症者とは、症状が気になって気になって仕方がないわけですよ。
それが純な心。
＞それを気になったままでいろ
あるがまま。
＞その感情に執着し自ら行う苦悩は違うのです。
>>544 ＞意識して気にし続ける必要はない。
はい、人の文章はしっかり読みましょう。神経症とか以前に知能指数が低い。
働かないでボーッとしてるとどんどん脳の機能が低下するらしいですよ。

大事なことは自分の心を自分でコントロールなんかしないことです。
(そんなことできるならあなたはとっくに無職から卒業している)
心はそのままにしてなすべきことをやりなさい。
あなたは特別理解力が低いようだから、実際の症状を例にして説明した方がよさそうです。
あなたの今困っている症状を教えて下さい。

みんな必死だなｗｗｗ

>>547
それは理屈ではわかるのだが、自分と他人の思惑が交差するのが
不快で妄想的であるが精神医療では説明がつかない不可解な現象を
嫌うことを避けようとしているのが一部の神経症に見られるのだと思う

＞だから、寝よう寝ようとしないのと同様に、悩み苦しみ治そうと努力することは
＞止めなければならないのですよ。それは症状を治そうとせず、症状が出たときは
＞症状が出たまま、ということと同様ですね。

＞同じあるがままでも何が違うのかというと、後者の場合は決定的に治そうとする
＞ことの停止が存在しているのですな。はい。

チョロよ
ここまで書いといて、なんであんたは治ってないんだ？

勉強だけでストレスには実際対抗できないじゃないの
心の持ちようではどうにもならないでしょ
ある程度のストレスは人間にとっては必要だけど
ストレスが強すぎても耐えられないし
やっぱり神経の問題ですよ

神経過敏になっているという状態とは
自律神経で言うところの交感神経に偏っているという事です。
交感神経緊張状態では、眠れないとか心臓がドキドキするとか。
逆に福交感神経に偏った場合、いつどこでも眠いとかそういう感じ。
そして自律神経失調症がひどくなると、大脳皮質にまで影響がでてきて
機能が低下します。これが心の病気です。
この交感神経緊張から大脳皮質に影響がでている場合は
不安神経症とか、対人緊張とか、不安や緊張だとかの症状になるでしょう。

>>551
＞意識して気にし続ける必要はない。

そうかもしれませんね。良く読まなかったボクが悪いのかもしれません。

例えば、症状がふと気になることは、そのままで良いと思います。
ふと気になった症状のことを、ずっと気にしていたら、そのままでは良くないと
思います。

つまり前者は自然な感情なのに対して、後者は自ら気にするということを行っている。
後者の気にするとは、即ち症状について悩み苦しみ治そうと努力することです。　

こうであれば、後者の気にすることの停止を分かって貰えるでしょうか。
いかがでしょう。

>>553
すみませんが、何を言いたいのか分かりませんな。
もう少し分かりやすく表現して欲しいですな。

＞自分と他人の思惑が交差する

これは統合失調症では無いですか。

神経症ってたくさんの症状があると思いますが
チョロさんの症状ってどんな症状なのですか？

>>558
あなたはアホですな。はい。
ボクの症状は、こうやって2chにくだらない書き込みが辞められないことなんですよ。ええ。

強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？

Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こっ
　　　て来て、 何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
くだらないと思っていてもやめられないのなら、あんたはこの病なんじゃないの？

>例えば、症状がふと気になることは、そのままで良いと思います。
ふと気になった症状のことを、ずっと気にしていたら、そのままでは良くないと
思います。

発症当時にわかっていればね、まだ気にしないようにできるかもね
今では性格と一体化してる人も多いんではないの

てめいも神経症のくせして、健常者のフリして書き込む気取り屋って
人格障害かなんかなのかな

>453 こんな小物が斎藤批判してんだもんな 時代が変わったよな

超ワロスw お前の脳内でどんだけ斉藤が大物なんだよｗそれに時代ってｗ
最初からそんな時代ねーよｗ

>>563
そんな「ｗ」を多用しなくてもいいんじゃないかとボクは思います。はい。
屁のつっぱりはいらんですよ。

>>544
＞＞寝よう寝ようとしないのはいいですよ、無理やり寝ようとするのは計らいですから。

駄目だこりゃ(笑)
これまた思想の矛盾だ。

初カキコ｡
斎藤療法って、よく知らないのですが｡
これで、良くなった方は、いるのかな…？

あの…

斎藤療法って…
何も、考えないようにするって事？

うん？
わからないや｡
本を、買って読む気があまり…

本を買って読んだりしちゃ駄目。
神経症について考えたりしちゃ駄目。こんなトコ見てちゃ駄目。
ただ雑用(＝掃除とか？)だけしてろ、ってのが理屈らしいよ

よくなったかどうかは主観だからね。問い自体無価値。

>>563

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正夫ｺｱﾗが大物だって言ってんですおｗ
ﾕｰｶﾘでも食ってろ

すみません。誤爆しました。
ところで、斎藤療法とは神経症を治す努力を停止するということでいいのでしょうか？

>>569
っていうか、斉藤療法って斉藤っていう神経症者が神経症丸出しの神経症分析をしただけのものだよ。

>>565
あのね、森田療法では不眠症の人は眠れないなら眠れないでいいから
ただなすべきこと(布団で横になる)をするの。はい。わかりますかな。

>>568>>569

おまえ、ホントに頭大丈夫か？

このスレカオスになってきたなｗ

全治を宣言するものは狂っていて精神病院へ直行する、ってことは本当だったんだｗ
>>412-414のような長々とした文章を治った者が書くことはありえないんだ。

斉藤さんは治ってないでしょうねぇ、ええ。
雑用なんていうのは無理やりやるものではないのですよ。
やる気が出てからでいいのです、はい。

まず治さないで治すことをすることです。
これが解かっていないから治るものも治らないんでしょうねぇ。

皆さんも神経症を嫌がることを止めて欲しいですな。
症状を気にしてはいけませんよ、気になったら心を無にするのです。はい。

神経症が治ってからでも仕事も雑用も遅くないのです。ええ。
動きにとらわれることはない。皆さん急ぎすぎなのですよ。

チョロＱさんは、神経症を克服されたのですか？

いいえ、ちっとも。
神経症は、極端な症状は薬で安定化させながら、
地味に地道に苦手な実社会で場数を踏む以外道はないのですが、
神経症者に真に尊敬される、
実社会でのリアルな回復体験はやってないから全く語ることができないので、
家の中から2ちゃんに机上の理論ばかり語って尊敬されようとしてるんです。

ですから、私のことは、「第二の斉藤」もしくは
「世界のチョロＱ博士」と呼んでもらって間違いないでしょうねぇ、ええ。

>>576
尊敬されたい気持ちは分かったが
みじめにならないかね？

弱い者しか相手にできず
それによって自分の価値を感じようとするのはさ。

>>577
断る。
おまえのことはHNを見ることさえ汚(けが)らわしい。
もう来るな。

チョロは、コテハンチョロと、チョロと、チョロＱの三人いる。

斎藤の心情など誰も興味ないと思うんだよね
HP見る奴は治し方に興味があるだけで
にもかかわらず、必死に心情を吐露する斎藤、治ったとか、最近調子がいいとか
おかしいよね？

オレはコアラにしか興味ない

神経症という病気には、原因があります。
森田療法、斉藤療法、キザ氏の考え方からボクはその核を見い出せたと思います。
その原因というのは、思考上にあるとボクは思います。

勿論、脳に欠陥があるという意見もありますね。
それは今のところは否定は出来ないし、肯定も出来ない。
ただ、脳の器質に異常が有れども、それをさらに悪化させる思考上の
問題は存在している。そのように思うのです。ええ。

例えば、太りやすい元々の体質があり、更に過食をしたら加速的に太るでしょう。
同様に、例えばある方が発言していたように、元々ストレスに弱い神経があるとして、
そこから神経症に至る思考上の問題があるとボクは思うのです。

では原因とは何だろう。それは即ち、症状を悩み苦しみ治そうと努力することです。
症状というのは、元々誰にでも存在しうるものであり、好ましいものではありません。
ゴキブリを誰もが嫌うのと同じであり、例えば人と上手く話せなかったら、良くは
思わないことでしょう。

そのような症状に対して、異常な執着をしてしまうのが神経症です。
症状が無くなったらどんなに素晴らしいかと夢に見て、症状があるのはとても恥ずか
しいことであり、日々症状を取り除こうと努力するのです。しかし、症状は努力して
取り除けるものでは無いし、逆に取り除こうとすればするほど悪化するのです。

だから症状への執着を止める。それが治癒の方法です。
分かって貰いたいのは、必ず思考上の悪い行為が存在しているということなのです。
だから、悪い行いを止めるというのが最も分かりやすい考え方だとボクは思います。

斎藤ってやつの今日の言葉のタイトル「斎藤も皆さんと同じ」
http://saito-therapy.org/wordtoday.htm
なぜ一人称が斎藤なんだ？
なんか新聞のタイトルみたい。

禅の講義の書き換えって何だ？
大忙しだなｗ

そもそもフラッシュバックて何？
カメラのフラッシュなわけないな。

こういう用語を何の断りもなく使うな、ゴルァって感じだよな

しかし全治宣言は笑ったなあ
きっと神経症が治った素晴らしい世界を夢みてるのだろうな
斎藤は立ち上がれないみたいだな

>だから症状への執着を止める。それが治癒の方法です。
キツネにとりつかれた感じがする
どうやって執着を止めればいいの？その方法が知りたいの！

別に治そうとしなくても症状はくっついてきますけど？
なんなのこのスレは？

>ただ、脳の器質に異常が有れども、それをさらに悪化させる思考上の
問題は存在している。そのように思うのです。ええ。

そうかアルツハイマーはアルツハイマーにさせる思考上の問題が存在しているのだな
普通は脳に欠陥があるからそのような考え方になっていくと考えるのがマトモじゃないの？

>>588 >>590
わぁレスがきた。うれしいな(^o＾)v
お返事まっててね☆

症状を悩み苦しんではいけません。
例えば赤面症の人は赤面することで苦しんではいけません。
苦しまないで済んだらやってるわいって？
無理ではありません、頑張ればそのうち出来るようになります。
今出来なくても（苦しまない）って心で唱えてたらそのうち出来ると思います。ええ。

例えば強迫神経症、強迫観念が起きて同じ事を繰り返してしまうことを
嫌と思ってはいけません。強迫神経症で悩み苦しんではいけません。
観念がおこっても逆に嬉しいもっと起これと思ってください、ええ。

ボクは自分の症状がイヤだと思わなくなり悩まなくなりました。
でも治っていません、何故だかわかりませんが悩まないことを頑張って続けていこうと思います。
ゴキブリを見て誰もが嫌うことはわかっています。
でも神経症の症状が嫌だという誰もが思うことは思わないようにしましょう。
パニック発作が起きてもパニック発作を嫌だと思ってはいけません。
完璧な自分を目指したい完璧症なんですボクは。
こうやって神経症を治す行為をこれからも毎日続けていこうと思いますよ、ええ。

>>583
ゴキブリを嫌いだとただ思うのが普通人。
ゴキブリが嫌う自分を異常だと思ってゴキブリを嫌っちゃ駄目だといつまでも執着してるのが神経症者。

赤面したら恥ずかしいと素直に認めるのが普通人。
赤面しても恥ずかしくなんかない、気にしちゃいけないんだと自分を偽り、結果いつまでも赤面について
考え続けるのが神経症者。


神経症の症状を嫌じゃないと思うなんて無理です。苦しむのが普通です。
嫌じゃない苦しんでない等と自分を偽る無駄な努力を続けるから治らないんだよ、チョロ君。

>観念がおこっても逆に嬉しいもっと起これと思ってください、ええ。

表現が変だぞ！観念ってすでに苦痛の感情が湧いてるだろ
自己視線恐怖だって，不安はかなり少なくなってきたけど
意識する心はそのまんま東だ　癖といか身体が覚えてしまったていう感じだ
悩まなくてもナオンネーのは一緒だな
ということはインチキじゃねーの？炎症してるものには悪化しないように触らない
のと同じだろ

斎藤の今日の言葉より
>斎藤はこのように健康な人も羨む位幸せな生活をしている

どこがじゃ、それを言うなら、神経症者も哀れむぐらい不幸せな生活をしている、だろうが。

>フラッシュバック中の3週間は同じ命令が頭に鳴り響き止まることがなかった。



>住む世界

>フラッシュバック滞在時間

>神経症世界
>フラッシュバックに入ると何時やむか見当がつかない。数時間、数日、数週間

>神経症が治った世界
>大体１０分で通過する。酷い時で数日。我慢していれば間もなく通過する自信がある。

フラッシュバックに入って

＞フラッシュバックに入ったお陰で皆さんの苦しみを体験できた。
        ----------------  略　----------------
＞毎日私のホームページを読むばかりでさっぱり治らない。神経症は言葉で治すわけには行かない。

それを言うなら

フラッシュバックに入ったお陰で、自分は未だ治ってないと理解出来た。
「毎日私のホームページを読むばかりでさっぱり治らない・・」と皆さんを突き放してきたが
斎藤療法サイトを管理・運営する私自身がこの有様だから、言い過ぎだったと深く反省している。
今は、私が言うところの「健康世界」に戻ってきたから、少しは皆さんのお役に立てると思う。
禅の講義なるコンテンツを設け、偉そうに解説してはきたが、フラッシュバックからも
お分かりの通り、禅に関しては体験から得たものではなく、自身の経験を勝手に都合よく禅と結び付けただけの
机上論だったと、穴があったら入りたい羞恥心でいっぱいです。
禅の悟りを汚してしまいました。重ねてお詫び申し上げます。

ぐらい書けよ。

>>588
それは自分の意思で止めるしかありませんよ。
ダイエットをするときに、食べ過ぎるのを止めるのと同じことです。

>>589
＞別に治そうとしなくても症状はくっついてきますけど？

症状の有無を確認している時点で、まだ症状への執着がありますねえ。
症状を治そうとしないのは勿論ですが、症状が出てもそれについて考えることを
止めましょう。大切なことは継続することです。治癒というのは継続していく中で、
徐々に得られるもの。徐々に実感するものです。

是非とも実感してくださいな。はい。

>>590
ボクはアルツハイマーのことは言っていません。
神経症のことを言ったのです。

分かっていないことを述べるより、神経症者をもっともっと観察してみたら
いかがかな。健康な人と彼らはどう違うのでしょうか。ほおん。

>>593
＞ゴキブリが嫌う自分を異常だと思ってゴキブリを嫌っちゃ駄目だといつまでも執着してるのが神経症者。

ゴキブリを嫌だと感じるのは正常。其処に執着するのが異常です。
嫌だと感じるのは止められないですが、嫌だ嫌だと一年中考えていることは
止めることが出来るのです。

＞赤面したら恥ずかしいと素直に認めるのが普通人。
＞赤面しても恥ずかしくなんかない、気にしちゃいけないんだと自分を偽り、結果いつまでも赤面について
＞考え続けるのが神経症者。

恥ずかしいと感じるのは正常。
恥ずかしい恥ずかしいと悩み苦しみ、どうすれば赤面が無くなるのかと努力するのが
神経症者です。

＞神経症の症状を嫌じゃないと思うなんて無理です。苦しむのが普通です。

症状を嫌だと感じるのは正常。悩み苦しむのは異常。

感じることと、考えることは違うのですよ。
感じることは受動ですが、考えることは能動なのです。

悩むということは、考えることなのです。だから能動なのです。
そして、能動、つまり自ら行っていることは、止めることが出来るのです。

此処を理解して欲しいのですよ。ええ。真に理解して貰いたいのです。はい。

チョロチョロ出てきてかわいいけど
文章はじじいっぽい　いかがかなとか　ホントはじいさんなんですか

>>600
ボクは貴方が嫌いではありませんな。
治癒していない方なら、是非とも治癒して欲しいです。

そのためにボクは書き込みをしているのですからね。

＞症状が出てもそれについて考えることをやめましょう
なんかよくピンとこないよ

考えてはいないけど、意識はしてるだろ　心を通して症状が出てるんだからさ

う、加齢臭の臭いしてきた

>>602
症状が出てふと意識することはあるでしょう。
ふと症状が出ているなと思ったり、嫌だなと感じたりすることは誰にでも
あることでしょう。

ただ、その嫌だと感じた場面のことをずっと考えたり悩んだりしているの
が神経症なのですな。それは止めなければならないよ、ということです。

>チョロ
例えば夜眠れないときに、考えたくもないのにいろいろなことを考えてしまうこと
ってありますよね。それをやめろといっても無理な話でしょう？
　それと同じく神経症についても考えることをやめろといっても、自然に考えが浮かんで
きてしまうんだから止めようがないでしょう。

>>605
その通り、雑念が沸くのはしょうがないことであって人為的にどうこう出来るものじゃないんだよね。

>>604
君は頭が悪い。
＞それは止めなければならないよ、ということです。
という風に止める努力を永遠と続けるのが神経症です。
そんなこと出来ないのはあなたが一番わかっているでしょう？
努力し続けて出来るようになったんですか？あなたの病気は何ですか？
逃げてないで答えなさいよ、チョロ教祖。

>その嫌だと感じた場面のことをずっと考えたり悩んだりしているの

連続で症状って出るもんだから考えてなくても心に残るつーの

>>605
考えが浮かんできても、それを相手にしなければ良いでは無いですか。
それを相手にし出すと、考えることが止まらなくなりますよ。

つまり、相手にするという行為は止められる。

受動は仕方がないが、それを相手にするのは能動です。
能動は止めましょう。そういうことです。

>>606
雑念が沸くのは、貴方の言うように沸いたままで良いのです。
それは止めようと思う必要はありません。

しかし人為的に行っていることは、人為的に止められるのです。

別に難しいことではないでしょう。当たり前のことですよ。
お互いに言っていることは、そんなに変わらないですよ。

>>607
「連続で出る」とは具体的にどういうことでしょうか。

>>608
ちょっと進歩してきたね、でも君は説明の仕方が悪い。
「はからい」→対策を考えることは止める。またすることを止める。
自然な感情→症状が嫌だ、苦しい→止めようが無いのであるがまま受け入れる

苦しいとか嫌だと思うのは自然な感情なんだよ。これを否定してかからないように。
苦しいと能動的に好き好んで考える人はいません。受動的にどうしても浮かんできちゃうんです。
能動的に考えるな、なんて的外れのことを言わないように。
能動的に「対策を立てる」ことはしてはいけません、はからいです。わかった？チョロ教祖。

>>609
その苦手な場所とか、苦手な人とかに限らず
人がいるところでは常に症状が出てる

マンコとチンコの

>>610
進歩したと言われて素直に嬉しいですな。
貴方とはどんどんと距離を縮めている気がします。

＞苦しいとか嫌だと思うのは自然な感情なんだよ。これを否定してかからないように。

そうですね。確かに「苦しい」と感じたならば、自然な感情ですな。

＞能動的に考えるな、なんて的外れのことを言わないように。

能動的に考えているとしたら、能動的に考えるのを止めるべきですな。

例えば、症状が出て嫌だと感じたことについて、
症状が何故出たのか、症状がどの程度出たのか、症状が人に気付かれたか、
人に嫌われたか、自分は生きている価値があるのか、症状を取り除くには
どうしたら良いのか、と延々と考えてしまうのが神経症です。

この延々と考えるのは止めましょう、ということです。
貴方の表現ならば、嫌だと感じたことは、嫌だと感じたまま受け入れる、
といった所でしょうか。

>>611
症状が出て嫌だと感じても、その嫌だという感情を相手にしなければ良いでしょう。
そのことをボクは「考えるな」と表現したのです。

感情は感じた情だろ　相手にすんなってなによ

＞嫌だと感じたことは、嫌だと感じたまま受け入れる、

イヤなことに受け入れるもへったくりもねーだろ
キツネの騙しあいかよここは

>>613
症状について一々分析してみたり、対策法を考えたりすること。
＞症状を取り除くにはどうしたら良いのか、と延々と考えてしまうのが神経症です。
そう、その通り。はからいであって、返って悪化させるものです。

人の評価が気になる、というのは人間の心理として当然あることでしょう。
これは受動的であって、自然な心ですね。純な心です。あるがまま受け入れていいでしょう。

あなたは森田用語は難しいというので、平易に言うと自然に浮かんでくる心はありのまま受け入れて
余計な対策をしないで建設的な方向に力を入れて生きていくってことですね。じゃあ寝ます、おやすみ。

>>614
チョロ教祖の言いたいこともわかるけど書き方がいけないんだよな〜。
相手にするなって書くと感情を拒否してるように取れる。
正しくは感情はあるがままに受け入れて、行動としては感情に振り回されずにやるべきことをやるってことです。

＞正しくは感情はあるがままに受け入れて、行動としては感情に振り回されずにやるべきことをやるってことです。
いやなことはそのまま受け入れたら行動はそれに左右されるだろ
緊張してるかもしれないしよ

>>615
対人恐怖症なのに『自分は人が怖くないんだ』って思い込もうとしても無駄でしょ？
『自分は人が怖い』って認めてやるってこと。
「怖くなんか無い」⇔「本当は怖い」って頭の中が矛盾でおかしくなるのが神経症。

まぁよくわかんなかったらごめんｗ

どっちでも同じだろ
俺は緊張してしまう　俺は緊張しないんだ　同じだろ
やっぱここは言葉の騙し合いじゃねーのか？

>>617
行動自体は自分でどうにでもできるよ。生理反応はコントロールできないけどね。
顔が赤くなるとか、声が震えるとか。

>>619
何言ってんのかよくわかんない。
緊張しーやなの？君の症状はなんなの？
緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。
やることやってればその状況に”慣れる”ことはあるけどね。
ここは言葉の騙しあいってか斉藤をからかって遊ぶ場だから森田療法のスレに行った方がいいよ。

感情と意識と比較すると思い込む時間の長さが違うだろ
感情に対する意識は離れないぞ

＞顔が赤くなるとか、声が震えるとか。
それが 普通神経質だろ
俺の場合は相手が挙動不審になる

行動できなくて普通神経質でさえ、どうもならないのならないなんて、言葉の騙しあいかよ

自分は人が怖い』って認めてやるってこと

おめーこそ何いってるのかわけわかめー

>>622
相手が挙動不審になる？？
それは君に問題があるからじゃないか。
心が緊張してようが、笑顔を心がけ、実践の場において繰り返しコミュニケーションを
高めるような練習をすることが大事だ。それは心のせいにしてるが、
ソーシャルスキルを高める努力をしない君が悪い。
それに繰り返しやっていればある程度に対話はできるようになるし、慣れも生じて
種々の症状も治まってくる。俺は神経症なんだ、と逃げ道を作ってるだけの男だな。君は。

【感情】喜怒哀楽や好悪など、物事に感じて起こる気持。
【考える】思考を巡らす。あれこれと思量し、事を明らかにする。思案する。

「感情」と「考える」はどう違うのでしょうな。少し考えてみてください。

言葉少し変えてナオソーなんて甘いよ　おまいら

>それは君に問題があるからじゃないか
何ねぼけてんの　相手が神経症なわけねーだろ
そもそも症状の違いで行動できる　できねー　なんてインチキばれたり！

>緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。

おめーさっきナオンネーって言ってるんだよ
言葉の騙しでたー

>>628
相手が神経症なんて書いてないよ・・・・ちょっと日本語が不自由だけど外国から来られた方ですか？
症状が違おうが普通に行動しなきゃならないんだよ、何言ってるんだよ・・・・

＞俺の場合は相手が挙動不審になる
相手が挙動不審になる症状だって言いたいの？
君の症状がいまいちわからんのだが。

「感情」と「考える」はどう違うのでしょうな。少し考えてみてください

考えたよ　そんで？

>>629
だって性格は病気じゃないもの。
緊張しやすい人でも状況に”慣れる”ことはあるし、症状も治まることはあるけどね。
悪口とかじゃなくて、軽度の知的障害入ってる？違かったらごめん。

相手が神経症なわけねーだろ
訂正　相手に問題あるわけねーだろ　　それこそ同じこった

心が緊張してようが、笑顔を心がけ、実践の場において繰り返しコミュニケーションを
高めるような練習をすることが大事だ。それは心のせいにしてるが、
ソーシャルスキルを高める努力をしない君が悪い。

緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。

違うだろよ

もう言葉の騙しあいが普通に出るんだな　まともじゃねーな

>>634
小学生レベルの読解力があれば、同じ意味だとわかるはずだが。
前者の引用部分で性格の治し方なんて語ってるか？

もうアホらしい、知能指数が低いのと話しても無駄だった。さいなら。

＞B0Rp7HImさん
＞緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。

神経症とは緊張しやすい性格なのではないとボクは思います。
神経症とは、症状を自ら悩み苦しみ治そうとすることで増悪させてしまった病気です。
緊張しやすさは自分で作り上げていると考えます。

＞心が緊張してようが、笑顔を心がけ、実践の場において繰り返しコミュニケーションを
＞高めるような練習をすることが大事だ。それは心のせいにしてるが、
＞ソーシャルスキルを高める努力をしない君が悪い。

貴方は本気でこんなことを言っているのかなあ。
貴方は途中までは良いと思っていたが、これを本気で言っているのなら、
貴方は治癒の本質を分かっていない人でしょう。

努力は症状の増悪を生むだけですよ。

症状を悩み苦しみ改善しようと努力しないことでしか、対話は出来るようには
なりません。

>>631
＞考えたよ　そんで？

感情を相手にするなという意味が分かりましたかな。
いかがでしょう。

>>636
緊張しやすい性格なんか性格なんだから治しようないよ。

間違いた　緊張しやすい性格の人は性格なんだから治しよう（心の改善）
と間違いてしまった

>>チョロ ◆8zQlyGFcQM さんよ、自分でスレ立てろよ。
で、そこで自論を展開しろよ。
未だノイローゼの身でありながら、他人の指導をするのは
実社会で症状を抱えて抑圧された状態から、自由に発言できるネット上
かりそめながらも抑圧から解放されて
痛快を覚えるのであろうが、はっきり言って、あんたの
マスターベーションには、付合っていられない、自スレ立てろ！
斎藤と同じだよホンマに、本当に治ったら訪問してあげるから。なっ

>>531
＞投稿日： 02/05/03 13:53

恐ろしく昔から斎藤関連のスレ知ってんだな。
しかもカキコをＲＯＭってんのか！
すんげーマニアだ。
こりゃ誰だってそうツッ込めるカキコだろ。

まにあちゃん自爆キャラだな。集中力がないんだろう。
ってか、もう笑えるっていうより呆れる。哀れだな。
まにあちゃん、何世紀前から病気なんだろうか。

朝比奈みくるまで読んだ

てかＤＶＤ貸してくれよ
ハルヒってなんだお？

>>640
ハゲド

某コテは、おそろしくスレの空気が読めてないことにいい加減に気づいて欲しいが、
空気を読めないのは、神経症者にありがちなことでもある。
彼は、もう、「見えない、聞こえない、感じない」状態なんだろう。


>10 ：チョロ ◆8zQlyGFcQM ：2006/12/16(土) 18:41:26 ID:GquXHkhg
>>>8
>一度は絶対に治さないのだと決心をしなくてはならないですね。
>治そうとしていた自分、症状を取り除こうと努力していた自分は間違っていたのだと
>強く認識しなくてはなりません。

12/16から、 4ヶ月半も、こんなことが頭をグルグル回っていのかw
そりゃ、周りが見えなくなるのも当然だろうw
本人は、ひどく有意義なことを言っているつもりなのかもしれないが、
客観的に見ると、異様と言わざるを得ないな。

>>640
>>644
別にボクは独りよがりをするつもりは無いですよ。ええ。
ましてや喧嘩をしようなどとは、毛頭思いません。

人と分かり合うということを、大切に考えております。
もしこの中で治癒する人が出てきたら、嬉しい限りですねえ。

お互いに至上の治癒の方法を目指そうではありませんか。
そう考えると、楽しいですよ。実に実に楽しいのです。

>>644
＞12/16から、 4ヶ月半も、こんなことが頭をグルグル回っていのかw

まず悪いことをしているのだから、単純にそれを止めるということですよ。
それが最初の決心・決意というわけです。決意という言葉を皆さんは嫌う傾向に
あるように思われますが、まず悪しき習慣を止めるのには強い決意が必要では
無いでしょうか。

皆さんの危惧することは、決意というと常に決意が必要のように思われることで
しょう。しかし実際に決意は常に必要というわけではありません。

症状への執着は、食べることへの執着同様に漸減していく性質にあります。
執着が少なくなれば、当然決意する必要もないわけです。
そうなれば、今度は逆に症状へ執着しないことの方が普通になるのです。
この経過を皆さんに知って欲しいですね。

何かを止めるということは、ダイエットを思い浮かべると分かるでしょうが、
結構過酷なことではあるでしょう。「食べたい」という感情を相手にしなければ、
そしてそのことを強い意志の元に継続していけば、食べたいとはそれ程思わなく
なってくるのです。

神経症の治癒も全く同じであり、何が悪いことかをしっかりと認識し、
それを止めるということを強い意志の元に行っていくのです。はい。

治癒していない方は是非挑戦してみてください。幸運をお祈り致します。

チョロじいさんっていい人ですね

>>644
＞12/16から、 4ヶ月半も、こんなことが頭をグルグル回っていのかw
＞そりゃ、周りが見えなくなるのも当然だろうw

ハゲド
しかしな、このスレにはもっとツワモノがいるぞ

>>437
＞7年ぐらい前の斎藤さんなら知ってるけどさ

こんなことを自慢するんだから、確かに周りが見えなくなっているなｗｗｗ
分かっているだけでも、チョロの4.5ヶ月の２０倍程の期間、頭がグルグル回ってんだからな、仕方ないだろうよｗｗｗ

＞お互いに至上の治癒の方法を目指そうではありませんか。
＞そう考えると、楽しいですよ。実に実に楽しいのです。

だ　　か　　ら・・・スレ違いだって言うの。
自分でさ新スレ立てて、そうだな★★★チョロの神経症講義★★★
みたいなタイトルでさ、よそでやってくれよ！お願いだから。
時々リンク張りに来ていいから、お願い！

チョロ＝斎藤

こんな処におったんかチョロさん
ワシも忙しゅうて最近はなかなか来れへんのやけど

そのうちまたよろしゅう頼みますわ

ケケケ
ケｗケｗケ ケッケケケ ｗケｗケケｗケケケｗケケケケｗケケケケケ

ん？チョロって他でも活躍してんの？どこ？

>>652
チョロさんは2chの各板で活躍してますよ
特に医療関係のスレで住人に指導している場合が多い
医学生として困っている人たちをほっとけないのだと思います

私もかつてチョロさんの教育によって目覚め、ともに新しい世界を築く活動をしていました


ケケケ

さてチョロさん
勘のいいあなたのことだから既に理解しておいででしょう？

この地に私が現れたことが何を意味するのか？
あなたならもうお気づきでしょう

チョロさん あなたは恐ろしい あなたは全く恐ろしい
天才と呼ばれた私でさえあなたの前では単なるテクストに過ぎない
記号でしかないのだ

人間存在としての本質さえ見失ってしまうのですよ

ケケケ

何を意味するんだろう、本当に怖いです＞＜

怖いことなど何もない
ただ自然の流れに身を任せればよいのです

桜の花びらがゆらゆらと川を漂っていくように
心を解放し流れに棹さすだけでよいのです
ただゆっくり、ゆっくりと、そう、ゆっくりと

ケケケ

>>653

ふーん、東京医科歯科に進んだ友達いるし、
親戚に医者もいるけど、異様に忙しく勉強してて、
本物は、昼も夜も4ヶ月も２ちゃんやってる暇なんて全く無しよ？

＞チョロさんは2chの各板で活躍してますよ

ちなみにどこ？

>>654
＞チョロさん あなたは恐ろしい あなたは全く恐ろしい
＞天才と呼ばれた私でさえあなたの前では単なるテクストに過ぎない
＞記号でしかないのだ

チョロは「出て行け」っていう日本語が通じないバカよ？
それがお利口に感じるんだ。
てか、麻衣たん、あんた、自作自演してるチョロだね。ｗ

>>657
私はチョロさんじゃないよ
てかアンタのレスからはなんか悪意が感じられるわ

｢出ていけ｣が通じないってさぁ〜
チョロさんに日本語が通じないのではなく、アナタの要求が通らないだけじゃん

あなたの中では[自分の要求が通らない相手＝バカ]なんだね
こりゃあ便利な方程式だことｗｗｗ

私は大阪市立大学医学部の人をバカとは思いませんよ

ケケケ

大阪市立大学医学部ってどっから出てきた？

>>653

＞チョロさんは2chの各板で活躍してますよ

で、ナンチャッテ医学生はどこでご活躍を？ｗ

久しぶりですな。倉本さん。

お元気そうですねえ。

ボクはこの板とハゲ板でしか活動しておりませんよ。ええ。

そしてボクの個人的な事は一切語っていないのです。

それがボクのやり方というものです。

一つ言えることは、ボクは非常に忙しい身ですよ。

そんなことはない、一年中書き込みをしてチョロは暇人だ、と言われそうですが、

書き込みを含めて忙しいということです。不思議でしょう。

じゃあ書き込みなんてするなと言われそうですが、書き込みをしなくてはならない。

このことで言えることは、皆さんとボクとでは書き込みに対する認識そのものがまるで
違うということなのです。

書き込みを大切に大切に思っている。だから書き込みが人生の大切な一部なのだ。

倉本さん、貴方もそうでしょう？ほおん？そうでしょう。

そうなったら、貴方も一人前ですなあ。

いや、貴方は疾うの昔にボクなど遙かに超えてしまった方だ。

何だか失礼なことを言って申しわけございません。はい。

思考（グルグル思考）を命令している神経が働きすぎる。
そうなると他の神経・他の物事への切り替えができなくなる。
この療法で言う「無」とは、意識的に思考を抑え、他の神経の使い方の自覚をすること。
また、その状態で何か目の前のこと（雑用・処理）をすることで、ありのまま変化を認識すること。
・・・言葉では理解できないし、表現できない。
「慣れる」とは徐々に何かを覚えていく過程を自覚していくことなのだが、神経症者はおそらく、いきなり高い目的を達成しよう・
ものすごくレベルの高いことをしようとし、意識・観念が目の前の現実・感覚をつかんでいく過程が認識できず、いつまでたっても不満足
になっていると思う。
慣れるという楽しみの感覚のつかみ方が解らないので、何かを始めようと頑張っても長続きがしない。
本人は努力しているのだが回りからは「努力が足りない」となりやすい。

チョロ＞ボクの個人的な事は一切語っていない
なのに、
麻衣たん＞私は大阪市立大学医学部の人をバカとは思いませんよ

変な友達と深い親交をもっているんだね。
自作自演、下手すぎ。ｗ
今、何年生？

だ〜〜か〜〜ら〜〜っ、ここは
■■■斎藤療法について語ろう part23■■■というスレッドなの。
まぁ2ちゃんは、ルールがあってないようなところかも知れんが
とりあえず、書き込みの内容がスレッド違いなので、よそでやってくれって
言ってんのよ、すこしはここにもネチケット要求しても良いんじゃないの。

俺は他の方法でノイローゼほぼ克服したんだけど、ノーベル賞を言っている
馬鹿がいると言うんで、ちょっと覗いているの。皆のコピペがプチ楽しみなのよ。
まぁ俺は7年もw奴を追いかけたりはしない、もうすぐここからは去るけど、お願いだから
も少し斎藤療法について語ってくれよ、すれ違いはよそでやってくれお願いだ・か・ら！

>>664

そうだね。チョロを早く追い出したくて。
チョロよ、君は大事な友人の個人名を２ｃｈで連呼しちゃうんだね。
チョロ博士よ、医学部といったら、ドイツ語で勉強するよね。
胃潰瘍とストレスの関連性を数行でまとめたものをドイツ語で書いて？
制限時間は5分くらいでいいよね。
くれぐれも必死になって、ネット上から、コピペしてきたものを
翻訳ソフト使って、何時間もかけて投稿する自演も辞めてね。
じゃ、おやすみ。

あ、そうそう、単に医学的常識を羅列するだけでなく、
チョロ博士の個人的見解もドイツ語で作文してね。
あと、5分あげるから。
その内容は東大医学部卒で、今教授やってる叔父に、
内容がちんぷんかんぷんかどうか、聞いといてあげるよ。
医学部なんていないと、医学部生やるのも大変だろうから。

何だか面倒なことになっておりますな。

ボクは皆さんが好きです。

なのに何故にこんなに嫌われるのかが分かりません。

今回はこのくらいにしておきましょう。

>>667

＞ボクは皆さんが好きです。
学歴詐称がバレて、バカにされているにも関わらず、
今度は、場違いに立派な博愛主義者の役者さんですか？
チョロの脳内架空の友人とはいえ、
大事な友達の個人名を２ちゃんで晒すようなあなたが。

＞なのに何故にこんなに嫌われるのかが分かりません。
あなたは医学部どうのこうのではなく、
一般人の知的水準を保っているのかどうか、あやしい状態にいます。
人との付き合い方に至っては、このスレで見る限りだけでもボロボロです。
人を納得させる実生活での背景を全く感じさせないあなたは、
手をかえ品をかえ、穏便な物言いで
「ボクの治療論を聞くべきだ」とこのスレにやってきますが、
やっていることは、おとぼけ白切りキャラを交えながら、
「俺の言うことを何がなんでも飲ませてみたい」という
頑強で異様にあつかましいただの病人の自己主張です。
社会にでておらず、本物の優秀な人との関わりもないから、
「ボクは医学生」と安易に嘘をつけば、
「チョロさんってすごいんですねー！見直しました。」とあっさり言ってもらえると考えるほど、
このスレにいる人を、自分と同じ社会性のない人間だと感じてしまう引きこもりの世界観。
これだけ嫌われる理由を備えながら、嫌われる理由が本当にわからないと感じるならば、
あなたは、人との共感能力が既にありませんから、
神経症圏ではなく、斉藤と同じく人格障害の域にいます。

＞今回はこのくらいにしておきましょう。
また、あなたがこのスレに来る度、医学抜き打ちテストをしてあげましょう。
叔父に聞いて、その回答のとんちんかんぶりも公開してあげましょう。
あなたの脳内架空の変な友人、麻衣たんが尊敬してくれますよ。

>なのに何故にこんなに嫌われるのかが分かりません。

（俺は664氏じゃないけど）
>>664の前半で書いているじゃん。

自分が長文、連投で必死に人に訴えかけたいのなら、
人の訴えも理解しようと努力しようぜ。

そうでなければ、
>あなたは、人との共感能力が既にありませんから、
こう言われても仕方ないな。

>>669

そんな皮肉言わなくても、こちらは通じるから。

じゃあ、うるさいチョロチョロが来たら、
>>664の言う通りになるよう、排除役頼むよ？

チョロ君の場合は、他人との温度差が理解できていない。
ゆえに「・・・・ですな」といった書き込みが、このスレで
非常に違和感があるのが分からない。それでもって、他人を指導し
「宜しい」などと平気で書くが、この言葉は使い方を誤ると
相手を軽く見るような、やや威張った言い方になるので
注意しなきゃいけないし、チョロ君の場合はもろ、そう受け止められても
仕方ない。極端な例だが、他人との温度差が分からないと以下のようなことになる。
自分は間違っていないと、周りが悪いのだと平気で思うようになる。
自分も気をつけたいものである。

Part1
http://www.youtube.com/watch?v=P_Yxsycbhds
Part2
http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw

皆さんの言いたいことは分かります。そしてそれを受け入れる気持ちもあります。
ボクにも悪いところは沢山あるでしょう。ボクは当然完璧な人間では無いですからな。
まずそれを指摘してくださったことは、有り難いこととして感謝をします。

例えば、スレ違いだから出ていって欲しいという意見は間違ってはいないでしょう。
確かに振り返ってみて、スレ違いではあったとは思いますからな。

ボクは出ていけと言われても意地を張って居座るような、厚かましいことはしたく
はありません。この場で聞き分けの悪い人間にはなりたく無いのです。

ボクの根本にあるのは、皆さんが好きだという気持ちであるし、一人でも多くの
治癒者が出て欲しいと思う気持ちです。その気持ちに間違いはないと思います。
そして、その気持ちから、至上の治癒法を求めていくということは悪いことではない。
それが唯一ボクの主張できる、ボクの正しさですな。

ただし、皆さんの指摘する通り独りよがりになってはならないでしょう。ええ。
その調節は難しいですね。振り返ってみると、独りよがりであったかもしれませんな。
独りよがりにならないためには、やはり人の意見を尊重するということであるし、
間違いを指摘されたり、或いは自分で自分の意見の間違い、違和感を発見することに
よって、より良い考え方へ自らと他者を導いていく。
そんなお互いの向上の中に議論の本質があると常日頃思っております。

確かにその考え方は薄れていたかもしれません。自分だけが正しいと思っていたし、
他人は間違っていると思っていた。心のどこかにはそんな奢りがあったと思います。

だから、結論としては今回はこの場から完全に消えることにします。
そして新たなステップとして、色々なことをしていこうと頑張りたいです。

どうも皆さん、申し訳ありませんでした。失礼します。

どうせ名無しさんとなって登場するんでしょ。

>>670

一瞬、理解できなかったが、
どうやら誤解されたようだ。
>>669は全てがチョロへのレス。
直前の書き込みへのレスではない。

チョロじいさん　いなくなちゃうの　淋しいな

＞一人でも多くの
＞治癒者が出て欲しいと思う気持ちです。その気持ちに間違いはないと思います。
＞そして、その気持ちから、至上の治癒法を求めていくということは悪いことではない。
＞それが唯一ボクの主張できる、ボクの正しさですな。

それはそれでいいの、ただ何度も言ってるようにスレ違いだと言いたいの。
極端な話、ここは斎藤を馬鹿にするか、少ないけど擁護するか
■■■斎藤療法について語ろう part23■■■
というスレッドなの、至上の治癒法はよそでやって下さい、と言うことなの。
チョロさんが謙虚に語るなら、あなたがたてたスレッドには、多くの賛同者が
訪れる・・・かもよ！

なんだ、この神経症文学は。
いつからこうなったんだ。
ここは斎藤を楽しくヲチしながら笑い転げるスレじゃなかったか？

チョロ、おまえのせいだ。
もう二度と来るな。
そいつにレスしてたのも荒らしと見なせるな。
どうしてスルーできないのか。

あれれチョロさん逃げちゃうの？
せっかく見つけたのにぃ

まぁいいや
またあっちで遊ぼーよ

みんな待ってるんだからラララララ〜♪

ケケケ


此処には私をチョロさんの自演だと思ってる馬鹿がいてﾁｮｯﾄ笑えたｗ
その洞察力の無さは反省すべきだよ

ああ恐ろしい 恐ろしい
これでまた私はチョロさんの怒りをかってしまった
許して 許してよ

どうしてそんなにあなたは恐ろしいの？
またお叱りになるのかな？

いつだって いつだって あなたはそうだねチョロさん
尊大で優美で、悪鬼のように恐ろしい
でもね、また一つの世界が終わったよ

ゾンビの世界も終わらせよーよ
あなたは私の仲間だもん

定期的にIEで巡回してるんでしょ？
早く 早くまた来てよチョロさん
明日は恐ろしい顔でやって来るって言ったチョロさん・・・

ケケケ

学校のクラスでいうと、
麻衣たんのほうがかわいらしくてとっつきやすくてすぐ友達になれそう。
チョロや斎藤はメサイアコンプレックス。視界に入るだけでウサいやつって感じだな。

メサイアコンプレックス
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c012messiahcomplex.html

禅の講義より
＞これを斎藤療法に言い換えると、神経症治癒とは「無」であり、雑用です。雑用とは身心脱落であり、
＞身心脱落とは一切の強迫観念から開放された大いなる悟りです。

＞「無」とはものに例えるなら、ざるで水を汲むようなもので幾ら汲んでもたまりません。
＞斎藤療法で「無」の状態に入ると身心脱落して、幾ら強迫観念が起きてきてもたまりません。
＞ざるで強迫観念を受けるみたいで、どんどんこぼれ落ちていきます。

20日間もフラッシュダンスに陥っていながら、もうこれだもの。
心身脱落したら、そこには強迫観念など存在しないんじゃぁないの。
斎藤のは「無」じゃないなｗ

gt;gt;681
俺は小学校以降、社会科や国語で親鸞について習った。で、歎異抄では
「回心(←要は悟りの意)ということただひとたびあるべし」と書かれているのだそうだ。

つまり悟りは一度だけ開かれ、その後は迷わない、心は囚われの悪循環に
陥らないと云われてるんだと。（親鸞の言葉の表記には、俺の記憶違いは
あるかもしれないけど、彼の言った意味は正しいはず）

フラッシュバックがある分際で、心身脱落だとかぬかしやがるなら、
親鸞を否定しないといけないよな


てかよ、そもそも道元はフラッシュバックについてどう書いているんだろうねｗｗｗ
その内、道元さえ否定しなくちゃいけなくなろうにｗ

斎藤は何か書く度矛盾を生じて、こちらを立てればあちらが立たず方式なんだよな

結局、心身脱落とか悟りとか禅とか「ざるで水を汲むようだ」とか大そうなことを
言ってみたところで、自分を素晴らしく見せかけよう、苦しんだ分だけ虚栄の世界
でもいいから大威張りしてみようって意図を感じる程度なんだよ

↑
あ、一行目ミスッたなｗｗｗ
681氏への同意を書いたものだよ

斎藤は過去に、「神経症を治す本」なるものを書いたらしいが
売れたのかな？「神経症を治す本」を著しといて、本人が未だフラッシュ何とかじゃ
しょうがないじゃん。例えるなら、「最強の肉体をつくる法」という本の著者に
実際会ってみたら、めちゃくちゃひ弱な人だった・・・みたいなもんでしょう。
なんで未だ、斎藤を信奉する人がいるのか不思議だけど、潜在意識は未だなぞの領域
どこかで斎藤の何かが、彼らに刷り込まれたのでしょう。

＞しかしその後の斎藤の回復は早かった。
何かの拍子で何時もの雑用の重要さに気がつくと、しゃにむに雑用を開始して、
今や生活は元の健康に戻っている

斎藤はいつまでこんなことやってるのだろうか
なぜ、雑用の重要さに気づいて、しゃにむに雑用を開始をしなければならないのか
健常者がこんなことしますか？
皆さんはお気づきですね

>>681

>20日間もフラッシュダンスに陥っていながら、もうこれだもの。

フラッシュダンス（爆）！！！
ありがとう！久しぶりに笑かしてもらった。

ひとり劇的にヒーロー気取ってるけど、
いまだ症状に振り回されて実はボロボロな斉藤。
フラッシュバシバシたかれて面食らってる斉藤のアホ面の絵が浮かんだｗ

仕事で言えば、「仕事だけ」に神経や意識を集中させすぎてしまう為、バランスや余裕が無くなり
苦痛になり、長続きしない。
つまり、努力すればするほど負担が大きくなっていく為、神経症者にとっては「努力」は逆効果になる。

神経症とは「目に見えない障害」。
他の障害（手足が動かせない、目や耳が聞こえない、声が出せないなど）は、明らかに目に見えるため
保護の対象となりやすい。

>てか、麻衣たん、あんた、自作自演してるチョロだね。ｗ

笑止
チョロはどの板にいても同じだな。

チョ？

>>681
＞20日間もフラッシュダンスに陥っていながら、もうこれだもの。

ん〜と、なにが言いたかったというと、
斉藤はひとりヒーロー気取ってるけど、
いまだ自分の意思とは関係なく、
フラッシュバックとかいう症状に振り回され踊らされ続けてるそのみじめな生き様は、
ほんと「フラッシュダンス」。

夜空の星さんへ 投稿者：斎藤 投稿日： 4月 9日(月)20時50分47秒

貴方は斎藤さんと呼んでよい。だってもう6年以上の付き合いでしょう。
問題は昨日今日来た人が気軽に斎藤さんと言う場合。
でも私は別に先生呼ばわりされて嬉しいと思っているわけではない。
言葉の後に控える雰囲気を私は問題にしているだけだ。
その内又森田療法の批判を再開するかも知れない。

さいきん斎藤、また神経症文学を語りはじめそうだな。

神経症文学を執筆中なのですか?

＞昨日今日来た人が気軽に斎藤さんと言う場合。

さんと呼ばれるのがいやだったら、なんて呼べばいいのだ。
斎藤様、斎藤殿、変だよな。ようは斎藤先生と呼んで欲しいのだな。
でも「さん」て言い方、親しみをこめて使う場合と、敬意を表して
使う場合と両方あって、気軽に呼ばれたかどうか結局は、受け取る側の心理に問題があるのだよ。
斎藤はやはり先生と呼ばれたい、ただのひねくれ者なのだよ。

今までいろんなＢＢＳに書き込みしてきたけど、○○さんって書いて
文句を言われたことは、一度もないなｗ

>今日の言葉

>厳しい言葉

>私がフラッシュバックに入って動けなくなり、
>「待てよ動きが全てではない」と言い始めたら、
>すかさずそうだそうだの反応があった。


>住む世界

>神経症世界

>自分との対話 対話の連続である

寄進のお願い

＞無為療法を開始して以来、既に9年を経過しております。最初は恐る恐る始めましたが、
＞斎藤の神経症の治りが確実になるに従い、この療法が画期的で世界で唯一の療法であるのが証明されつつあります。
＞神経症は治すのが難しい故に、未だ成果は期待通りには行きませんが、少なくても確実に日本に神経症治癒者を
＞送り出しているのが分かっております。治った人達は今後、斎藤の後を継いで、無為療法を深化発展させて行く事でしょう。
＞私はこれから生きている限り後進の指導にあたり、無為療法の基礎の確立と、一人でも多くの人を神経症の苦しみから
＞救い上げたいと考えています。この無為療法を維持する為に皆様方からの貴重な寄進が欠かせません。
＞皆様からのご支援をお待ちしております。

＞斎藤正弘　
＞神経症、社会不安障害SADを治すホームページ療法指導者

無為療法を維持するために必要なのは寄進ではなく、治った人の存在だろう。
誰も斎藤の後を継ぐものがいない、治ったといわれた人は、今は掲示板に登場しない。
何をしているのだろう。極めつけは本人の２０日間に及ぶフラッシュバック。
斎藤療法の無力さを、本人自ら示したようなものだ。

＞しかしその後の斎藤の回復は早かった。
これを世間では、悪あがきと称するのだ。

　　「苦笑い」

体内の神経は泣いていても、目に見える表情は笑っている。
体内の神経反応の苦痛の度合いは、今の科学では証明できない。

よって、神経症を含む「精神病」といわれるもの理解と解明は、かなり困難になる。