いじめは必然ではないのか？　　　

　

し２たい

甲本ヒロトは何であんなにかっこいいんだ？

いじめは、なくなくならない。

どうすればいいか？

逃げる、戦う

逃げたほうが楽。

どこに逃げるか？

ひきこもる、転校・離職

たいていは引きこもり

鬱に。

無理して闘っても壊れるだけ。
逃げた方がいい。
自分の脳を守れ。

いじめる側にのし上がれヨ！これ最強。

>>8
そういう痛々しいヤツはすぐわかる。
「あ、コイツ元いじめられっこだったな、強がってるだけじゃん」って。

いい大人がやたら「俺は体育会系だー！ｵﾗｵﾗｰ」とか強がってみたり、
弱そうなヤツにしか強がれないとか。

そういう奴ってちょっとこっちが強気に出たらもうﾍﾅﾍﾅ。
そういう情けない奴になるくらいだったら、
ふだんは弱弱しいいじめられっこなフリして
ここぞという時にﾋﾞｼｯと言える方がはるかにマシ。

俺はドＳで女をいじめるのが趣味なんだが………………………ダメかな？

変態さんかな。

どこかの秘境に住む原始的な少数民族みたいな集団にも、いじめってあるのかに？

あるだろうね。

テレビで観たけどチンパンジーにもいじめがあった

いじめは必要だと思うな。

いじめとは集団において劣っている固体を排除し、
次世代に劣った遺伝子を残さないようにして、
種を維持するための本能的作用なんだよ。

厳しい意見だがね。

いじめをなくすなんて論外。

なくすなくさん以前になくならんわ。

問題は程度とそれへの対処。

人間的成長のきっかけになるものもあれば害にしかならないものもある。

個人的なものだから人によって受ける影響が違う。第三者の介入もケースバイケースでどちらにも転ぶ。

ひとつずつの事例に真摯に取り組む他者がいないと始まらん。

(~ー~) ﾍｪ〜

虐められる人
嫌われる人にも
何らかの原因がある。

最近それを感じだした。

虐める人間が悪いに決まってるけど。

でも、どうすればいじめられないのか分からない

いじめる人は、
その“行為”に責任がある。
いずれ何らかの型で我が身に返ってくる。

いじめられる人は過去か前世で成した悪行が今返って来ている。

いじめがなくなったらいけないとおもいますっ＞＜

良いか悪いかでいったらイジメるほうが、悪いわけだが、原因があるのはイジメられるほう。
たとえば不潔、暗い、勉強、仕事ができない、人付き合いが下手など色々な原因があって目立つ人がイジメられると思うが、一番の原因はその人が弱いということ。
やはりどんなに目立つやつでも強い奴はイジメられない！
負けたら駄目だ、逃げても同じこと 徹底して戦うか。 目立たないように、クラスなり職場なりの空気に同化させるしかない。

どうしたら強くなれるんだろう

いじめはいじめる方が絶対悪い。どんな可能性を考えてもいじめる方が悪。

いじめるほうに原因がある場合もあるだろ
どっちにも原因はなくてなんとなくいじめになったりもする

>>24 単純な頭

>>26
単純な事が解らないﾊﾞｶな野郎だぜ。基本だろ？

いじめてるつもりなくても、その人からいじめられてると思われて
例えばその人が自殺しちゃって遺書とかに自分の名前書いあったりして
ええー！俺かよ！みたいになったらどうすればいいの？
思いこみ激しい人とか傷つきやすい人から勘違いされたらたまらん。
あとさ、自分がどうしても好きになれない人を無視しちゃったとして
でもその人からしたらいじめられてる(無視されてる)って思うよね。
だからいじめは絶対になくならない。
すいません日本語ヘタで…

いじめるのは悪い
困ったちゃんも無過失に悪い

いじめてやろうと言う気持ちが悪いだけ。でも、相手がいじめと感じた時点でいじめ成立

綺麗でクラスの中心に居る人が居る
綺麗だから集団無視に遭う人が居る
勉強が出来て一目置かれてる人が居る
勉強が出来るから孤立する人が居る
自分を際立たせる為に綺麗じゃない人と仲良くする人が居る
綺麗じゃないからいじめられる人が居る

まぁ、一既には言えないよね

いじめる側もいじめられる側も逆になる可能性があるという事を忘れてはならない

エロエロ受験生に成ればいいのだー
毎日セックスし勉強しればいいのだー

いじめと感じた時点で　は行きすぎだと思うけど
いじめだっつってもやめない奴は出席停止でＯＫ

遅すぎるとは思うけど…

>>15
確かに結果的にはそうなる行動なんだろうけど、
別にそうしようとしてやってるわけではないと思うよ。
劣った遺伝子を残さないようにって、今現在生きている生物が
考えてるとは、また本能的に感じてやっているとは思えないよ。
…はぁ、生物の授業が好きな者としてどうしても書きたくなってしまった……

どちらかと言えば、個としての存在の維持のためにいじめが存在すると思う。
それも本能的なものかもしれないけど。
他の人（個体）によって自分の存在が危ういと感じると、
いじめてなんとか存在できる環境にしようとするんじゃないかな？
人間と人間以外のいじめの違いは、精神的に追い詰めるか
物理的に攻撃するかの違いだけだと思う。

どうにか皆が安心して存在できるような環境ができれば、いじめがなくなるかも……と思うな。
ただ、人間の「安心して存在できる」ってのは、精神的にそうであるかってことが多いんだよね…

いじめは、被害者と加害者の、二極間だけの問題ではない。必ず第三者が存在する。その第三者とは、身内であったり、教師であったり、友人であったりする。
その第三者が、いじめに対して理解があるのならば、それで良い。
しかし理解がない場合は、心無い発言などをして、被害者を余計に追い詰めることがある。おまけに本人は「自分は心無い発言をしている」という自覚がないため、さらにタチが悪い。
このような「心無い第三者」は、なにも少数派ではない。むしろ世の中の大半がそうではないか？　大勢の人間が理解していないゆえに、無駄に苦しむ被害者を増やしている。
現にあなたは、自分はいじめに対して理解があると、胸を張って言い切れますか？

加害者が悪い、被害者が悪い、、、というよりもはるか以前に、いじめに対して無理解な第三者こそが、もっとも悪いのではないか？

http://ijimekyusai.ojaru.jp/aku.htm

（トップページ）
http://ijimekyusai.ojaru.jp/

いじめって動物っぽいからダサいと思わないか？
もっとスマートにさ。実力で差をつければいいだけの話じゃん

>>37
それすらも「いじめ」だの「差別」だの「格差」だの言うやつがいるから困ってんのよ。
「差」があっちゃ駄目なんだってさ。。。

それは無理だよな　頭、俺より良くなるんじゃねーよ　って言ってるようなもんだな

いじめが悪いのは必然だな・・・
>>37
差がいじめと同じ？アホだな

>>38
小泉元総理ですか？意図的に操るのはダメですよ　企業減税、弱者増税とか、国民
を騙すなんて許せない

小泉は経営者や官僚など、強者に対してはフォーエバーラブだからな。阿部も。

イジメを正当化する人は、
自分がいじめられるのを良しとするか、
それはまずいか、考えてみよう。

鶏舎の中のニワトリには順位があって、最も弱い奴は他全部のニワトリから
死ぬまで攻撃されるんだよな、、、

>>31
逆もありうる。

クラスの中心に居れるから、綺麗でいようともする人がいる。
集団無視に遭う傾向があるから、綺麗でいようとする人がいる。
一目置かれてるから、勉強も頑張ろうとする人がいる。
孤立することが多いから、勉強が出来るようになって目立とうとする人がいる。
綺麗じゃない人と仲良くしている結果、自分が際立っている人がいる。
いじめられるから、ストレスで綺麗でなくなっている人がいる。

なにやっても無くならないよ

人間だもの。

イジメを止めさせる方法は分からないが、復讐する方法なら分かる。

【復讐する方法】

イジメの内容を記録する。さらにイジメの現場を盗聴器で録音する。さらに証拠を
写真に撮っておく（ケガの痕、こわされた物、汚された物、落書きされた物などなど）
出来れば証拠品も取っておく、ケガをさせられたら医者の証明書を取っておく、

そして卒業後、弁護士に頼んで裁判にもっていく
罪状は暴行傷害、物品破損、恐喝、名誉毀損

裁判は勝つことよりも長引かせること、その間、加害者は進学、就職、結婚で不利
な立場に立たされる。

卒業後もずっと盗聴器は身につけておく、裁判中に嫌がらせや脅迫があれば
それも裁判に使うため。

人間もニワトリと同じだよ。
一番強い奴が自分のストレスを自分の次に強い奴にぶつけて、そいつも自分の次に強い奴にぶつけて…一番弱い奴が耐えられなくて死ぬ。
まぁ人の場合はﾋｷか自殺か転校、転職。
いじめなんてなくならないし、なくなったらみんなグダグダだよ。

別に、ｲｼﾞﾒはストレスからくる行為ではないと思う。

ある特定の差異を持つものを排除しようとする所から来るのではないかと思う。

その差異の中に｢弱い｣というのも含まれるのではと。

乱文ｽﾏ

>>50
それもあると思う。
外人がいじめられるとかはその典型だと思う。
引越してきた人へのいじめも同じかな。

>>51

あと田舎では、よそ者がいじめられる。
『都会からきたと思っていい気になっている』とか

この場合何が『いい気』なのかはっきりしないし
そもそも田舎から田舎に越してきた人でも『都会からきた』と言われる。

異質なものをいじめってのが正しいと思う。

そして異質なもの受け入れ切らないどころか排除しちゃうような心の狭い奴は
反論しようもなく屑。生きてる価値が無い奴。

俺はネット上でも気に食わない奴は誹謗中傷して
いるよ。俺に逆らう奴は死刑だ！！いじめ　　ばんざーい！

イジメに理由も糞もないだろ　ただ、からかいたいだけ
対処法は１つだけだ、ちょくられたら面白トークで返せ、お前らは黙るからダメなんだよ。
ネクラ野郎が

根暗ははみだしもの。自殺してもいいですよね？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1106784379/343

>>56 じゃあ根暗で生きてる奴は自殺しろってか？そうじゃねえだろ。
ちなみに根暗って言葉はタモリが流行らせたんだぞ！

必然ではない。

終了。

長文失礼します。

私は施設育ちです。基本的に施設の子供は学校で１００％いじめられます。
なので、子供ながらの防御策として、
不良になる、がり勉になる、このいずれかが手っ取り早いので
ほとんどの子がどちらかに属していました。
またどちらにも属さない子は、不良の子に学校では守られますが
施設に帰れば不良の子にいじめられます。

私たちは、最初から施設育ちと言うハンデを背負っているので
自然と自分自身工夫して、学校生活を快適に過ごす努力をやってました。

いじめられるのが当たり前と思って生活してきましたので
いじめが悪いとかそんな風に思った事もありません。
むしろ弱いからいじめられると先輩や先生に言われてましたので
いじめられたらいつも弱い自分を責め続けました。

一般家庭で育っていじめられていた人達に質問です。
あなたたちはいじめられない努力として何をやってきたのですか？
嫌味とかじゃなくほんとに知りたいです。

>>60
あなたはいじめられる可能性のある要素を持っていたかもしれないが、
明らかにいじめられる人間ではない。
いじめについて物知り顔だが違うと思う。
素質が全く違う。いじめられる人間にそんな機転はない。

まずはじめに。
>>1
一瞬、むかっと来るのは、私が単純な人間だからなのよね。
でも本当は、あなた、いじめは必然ではないか？⇒違うよ、
という反応を求めたりしているのかしら。空白って、美よね〜。

OK.
いじめは必然というよりは自然発生的にそこにある。
必然があるとすれば、自然発生的にある、（それ）を目撃する我々こそ、その必然を感じねばならない。
必然は、いじめではなく、いじめに対していかに存在するつもりか、という、そっちの方。

>>60
２ちゃんがいつ落ちるのか分からないけど、興味持った。

酔っ払ってしまったので、端的に答えてみるが、
あなた、そうやっていじめられる原因が具体的にあることを、むしろ幸せには思わないか？

さらに追加。
>一般家庭で育っていじめられていた人達に質問です。
>あなたたちはいじめられない努力として何をやってきたのですか？
>嫌味とかじゃなくほんとに知りたいです。

もしかしたら素直に無邪気にお聞きに鳴られているかも知れませんが、
人によっては、イジメられてるように、聞えるのかもね。
あなたは、普通の家庭に育たった人より、
もしかしたら、ずっと恵まれていたのかも知れませんよ。

いじめめられる側よりいじめる側の人間の性格のほうが悪い様な気がするよ。

>>60
あなたって「施設育ち」の自分に酔ってるだけじゃない？
それに、いじめられない努力って言っても一つだけじゃないじゃん。
例えば外見でいじめられれば、そのいじめの根源である外見をよくする努力をすれば良いことだけど、
でもあなたでいう施設育ちとか、生まれ持ったものは根源をどうすることも出来ないでしょう？
結局あなただっていくら努力したところで、
「施設育ち」のレッテルが完全に消えるわけでもないし、一生抱えて生きていかなきゃいけない。
がり勉したり不良になったりしても、いじめの原因を自分で覆い隠して生きているだけだし、
学生時代はそれでとおったかもしれないけど、
大人の世界でも仕事場や、結婚しても一生いじめられる原因を背負っていかなきゃいけない。
あなたがしてきた努力は、その場しのぎの努力にしかすぎない。
そして、その努力が全てだと思っちゃいけないよ。
いじめを受けている人全てが、同じ類の努力をすれば解決すると思ったら大間違い。
外見でいじめを受けてきた人が外見や内面を磨いて強くなるのと、
あなたの努力が同じ土俵になれるわけがない。
類の違ういじめの努力に、上も下も無いでしょう？
あなたにとって、施設育ちと一般家庭の差が私には判らないのかもしれないけどさ、
いじめの感じ方も苦しみも違うんだから、そういう聞き方は辞めた方が良いよ。

age

>>61
幼稚園や小学校低学年の頃にされた事は低次元なのでいじめとは思ってないですが、
小学校3年位から6年位までされた事は、よくあるいじめだと思ってます。
私がされた事は、みなしごと言われなじられる、同級生の親にあの子は施設育ちだから
遊ぶな等言われる、物が無くなればほとんど私のせいにされる、無視される、
物を盗まれる等が主でした。

>>63
普通の家庭がわからないので恵まれてるかどうかはよくわかりません。
ただ最近のニュースをみると、児童虐待で死亡してたりしていますので
その辺りは恵まれていたのかな？と最近思っています。

>>65
まず最初に聞き方は反省しています、申し訳ございませんでしたm（_ _）m
施設育ちに酔えるほど施設育ちはいいものではありませんよ。
お互いの立場にならないと解らない事も多いと思うので、理解しあうのは難しいですよね・・・

>>あなたがしてきた努力は、その場しのぎの努力にしかすぎない。

確かにそうかもしれませんが、その場しのぎでも何にも努力しないよりはましだったと思っています。

>>結局あなただっていくら努力したところで、
「施設育ち」のレッテルが完全に消えるわけでもないし、一生抱えて生きていかなきゃいけない。

もちろん一生抱えますし、今ではレッテルと思っていません。
何故そのようにマイナスに考えるのでしょうか？

>>類の違ういじめの努力に、上も下も無いでしょう？

いじめられる理由は千差万別でしょうが、その理由に最善な方法を自分で考えて対応しないと
いけないのではないのでしょうか？

>>62
>>酔っ払ってしまったので、端的に答えてみるが、
あなた、そうやっていじめられる原因が具体的にあることを、むしろ幸せには思わないか？

すいません見落としていました。
私の施設の先生がよく言われていたのが
「いじめはいじめられる方にも問題はある」
という事でした。

以前私はなんとなくと言う理由でいじめられている事があり
先生に相談したところ
一方的に「お前が悪い」と怒られました。
何故なんとなくいじめにくいと思われないのか？
普段教室での振舞いは、何も恥じる事はなかったのか？
お前の発言の一つ一つに意味はあったのか？誰も傷つけてはいないのか？
その他もろもろ言われました。

それから現在に至るまで、何かあるたびに、自分自身の生活を振り返りながら
反省したり、悩んだりしながら生活をおくっています。

ですから仮に原因が具体的ではなくても、無理やり具体的にしてしまっているかもしれません。
なので今のところは、ご質問の内容に特別幸せを感じたりする事はありません。

夫を切断した某女性が文集に書いてあった言葉のとおり、
やられたらやり返せば良いんだ。
自分の弱みの部分を極力解消することも大切だけど、
弱みや甘えが一切無い人なんか居ない。
弱みを握られたら、握り返せ。
何か言われたりされたら、刑務所行く寸前までやり返せ。
権力を握ったものが勝ちな世の中だ。

まぁ、そういう考えもわかるな。結局悪意には善意では勝てない。
善意だけで生きていけるなら警察も裁判所もいらないからね。
悪意に勝つにはより強い悪意でつぶすしかない。

あと「いじめられない努力」とかってのもわかるんだけどさ
何の落ち度もなくても無理やり因縁つける奴とか完全に狂ってる
のとかもいるからさ、あまり自分の例を一般化しすぎない方がいい。

>>70
私も自分の考えが全てだとはもちろん思っていません。
ただごく一般レベルのいじめならと言うのが前提です。
70さんが言われている狂っている人も、どこかにいるとは思いますが
それはかなりのレアケースで、正直天災と同じではないでしょうか？

私は自分の考えが正しいと主張しているのではありません。
昔の私のようにいじめられている人達が、自分自身の力でそれらを乗り越えて
世の中から少しでもいじめがなくなればと思っています。

人は誰でも追い込まれれば、マイナスイメージが働き、
この場合はどうしよう、こうなったら無理だ、とかまだ起こっていない
事までも想定して考えてしまいます。
それよりも、今現実に起きている事をどう処理するか？これが一番重要だと私は思っています。

ですから70さんが言われている事は、明日大地震がきたらどうしよう？と言っているのと
私には同じように感じます。
もし70さんが言われている事が現実に起きてしまったら、事故と割り切って次に進む、
その位の切り替えの早さがないとどちらにしろ難しいのではないでしょうか？

文才がなくて申し訳ございませんが、私は70さんに対してけして喧嘩をふっかけている訳ではありません。
よりよい意見交換ができればと思っております。
もし気分を害したなら、そのように書き込んで下されば、
二度と私はこちらにはおじゃましません。

>>71
天災に遭っても一切取り乱すことなく、
素早く切り替えられる人なんかほんの一握りじゃないかな？
理性的な考えになれるのは天災から離れた位置にいる証拠じゃん。
いざ大地震が起きて避難するときに、リモコンとか意味の無いものを持ち出すのと同じ。
君がここで並べている価値観は、今がいじめから離れているから言えることじゃないのかな。
渦から解放された場所からはああすれば良い、こう考えれば良いとか何とでも言えるよ。
そういう面じゃ、ここでの君は施設の先公と同じ事をしてることになるよね。
まあ、君が施設の先公に感謝とか尊敬しているなら別だけど。

君に聞きたいことが。
まあ、いじめはそもそも悪いことだから、おかしい聞き方だけど、
振り返ってみて、君はいじめて出会って幸せだったかい？
ハンデも考え方一つで宝物になるけど、施設で育ったことに、そういう境遇の人生を与えてもらえたことに心から感謝出来るかい？

修正
×振り返ってみて、君はいじめて出会って幸せだったかい？

○振り返ってみて、君はいじめと出会って幸せだったかい？

治安対策と一緒で些細な事も見逃さない方式取ればいいとおもう
例えばアメリカの0トレランス（非寛容）
少なくとも自殺や傷害・殺人にまで発展するケ−スは大幅に減らせるだろう。

>>72
>>天災に遭っても一切取り乱すことなく、
>>素早く切り替えられる人なんかほんの一握りじゃないかな？

確かに素早く切り替えられる人間はほとんどいないと思います。
ですが、5年引きずる人もいれば1年、半年、1ヶ月、1週間と個人差はあります。
この切り替えは個人の努力でしょうし、逆に切り替えられないとこれから先の
長い人生にかなりの影響を及ぼすのではないでしょうか？

>>君がここで並べている価値観は、今がいじめから離れているから言えることじゃないのかな。
>>渦から解放された場所からはああすれば良い、こう考えれば良いとか何とでも言えるよ。

もちろん渦から離れられたからこそ言っています。逆に言えば、渦に巻き込まれた事のない人には
言えない事もあると思います。私の経験が全てではないですが、一つの参考となりなんらかの
役に立てばと思っております。

>>そういう面じゃ、ここでの君は施設の先公と同じ事をしてることになるよね。
>>まあ、君が施設の先公に感謝とか尊敬しているなら別だけど。

施設の先生には感謝していますし、尊敬しております。結婚式の仲人もして頂きました。
先生がいなければ、他人や自分の境遇を恨んだりしかできない人間になっていたと思います。

>>振り返ってみて、君はいじめて出会って幸せだったかい？
>>ハンデも考え方一つで宝物になるけど、施設で育ったことに、そういう境遇の人生を与えてもらえたことに心から感謝出来るかい？

いじめにあって幸せとか不幸だとかは感じません。自分の人生なので全て受け入れるしかないと思います。
ただその後の社会生活において非常に参考になりましたし、現在もそれらの経験が活かされていると思っています。
今は平凡ながらも地に足をつけて日々生活できている事に心から感謝していますよ。

まあよ。この２ちゃんが終わるにしても続くにしても、
こんなところで善人になったって、疲れるだけだぜ。

切り替えは、一瞬。
過去は、誰にも変えられない。
変えることができるのは、永久に変わらない過去を運ぶ自分自身の、
ただその運び方だけ、なんだよな。

いじめは、動物・人間の自然現象。
そして、それをより平和で美しい形に消化するのが、神の子・人間の理性が生み出す現象。
受験だって、いじめだろ？
馬鹿な答え書いたら、一生大変なことになるんだ！

↑
いじめ＝自分で望んでない
受験＝本人の意志
同じ？頭大丈夫か？

分からないんだねえ。同じだよ。
そもそも自由なんて期待する方が間違い。
本当に受験を望んだ？本当にいじめを望んでない？
本当にその「自分の意思」は「自由意志」なのか？
自由は、非常に狭い。この前提が分かってないと。

>>60
私はADHD(注意欠陥多動性障害)があったのが原因だと考えています。
これが原因でいじめだけでなく虐待、DVを受けてきました。
何度殺されると思ったか知れません。
これは自力で治せる部分も大きいのですが、自分では何がおかしいのか解らず、どうすれば私は普通の人間に成れるのだろうかと考えながら生きています。
おかげで、この頃は人間関係で悩むことが少なくなってきましたが精神的な障害を残してしまいました。
施設育ちというのは子供の頃はそれだけでいじめの対象となってしまう事はあり得るとは思いますが、普通の家庭で育ったいじめられっ子が何の努力もしていないと言うことはありませんよ。
何の努力もしていない様に見える人間は世の中山程居るように感じますが、その人たちも何かしらの努力をしているのではないかと思います。

>>69
私にはやられたらやりかえすというやり方は出来ませんでしたね…
相手を傷つけてしまうかもしれないと思うと出来ません。
私は出来るだけ人を傷つけずに生きていきたいです。生温い考えだと言われるのはわかっていますが…やっぱ私には出来ません…

【医学】いじめられると遺伝子の発現が変化する
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146117370/

>>79
まあ精神障害の事はよくわからんなぁ
本当に困ってるやつもおるだろうし、言い訳にしとるやつもおるだろうし・・・

ただやられてもやりかえせない人とか、やりかえさない事が信条の人とかは
いじめられても文句を言わず受け入れるしかねぇーんじゃねえの？
だってやりかえさないんだからしょーがねえだろ？

それに暴力だけがやりかえす方法でもねえよな？
それすら思いつかねえんだから仕方ねえよ・・・

だねえ・・・。
実行可能な方法は少ないけど、一つではない。
戦わず、逃げず、受け入れず＝何もしない　これだと何ともしようがないよ。
長期的に見て間違っていたとしても、自分でいずれかの道を決めて実行するしかない。
自分で決めていないと他人をうらんだりしやすいし。

>>81
勉強も私の方が出来るし将来性もある
社会的地位は私の方が断然上だ
そーゆー事以外で相手を傷つけずにやりかえす方法って何があるんだ？
私はイジメで自尊心を傷つけられたからそれがどれだけ辛いことかをわかっているから他人に(たとえ私をイジメた人間であっても)そんな思いをさせたくないと思っている
まず、やられたらやりかえすっていう考え方が嫌い
何でもやりかえせばいいってもんでもないし(それぐらいわかっているとは思うが…)
私は精神障害を言い訳にするつもりはないしそんなもん言い訳になんかならんと思う
単なる結果
石が私という人間に対して診断基準とやらを用いて付けたもので治療の指標になるものとしか思ってないし
病気から復活するもしないも私次第であることは理解してるつもり
ADHDは生まれてくるときに負う障害だから自分では防ぎ様もなかったし
ADHDの人間が普通の人間からみるとかなりうざい奴であることは承知しているからイジメられたことを憎んではいない
おかげで自分で気付けて薬漬けにならずに済んだんだからな
だが、イジメは良くないことであるということは間違いないと思っている
イジメを無くせる無くせないは別として


スレタイに返答をするならば私は必然ではなく偶然だと思う
イジメの要素と環境がマッチした時に発生するのではなかろうか？
まぁ、要するに必然に近い偶然なんだがな


長文　申し訳ない

高校生６４００人アンケートから見えてきた
複雑化と陰湿化が進む「精神的いじめ」
2006年12月26日
多くの子どもたちは今、友達や親、教師との人間関係が希薄になって孤立しがちな傾向がある。
子どもたちの大半は小学生時代から、友だちからの執拗なからかいや、
冗談めかしたいじめを身近なものとして経験している。
いじめの加害者と被害者の関係も固定的ではなく、
些細なきっかけで入れ替わる――そんな興味深いアンケート調査の結果が、
１１月１４日に発表された。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/061227_ijime/

>>83
結局、何が言いたいの？

>>85
アホォだから暴力以外でやり返す方法がわからんから教えろ
ってことじゃまいか？

>>83
まあ生まれつきADHDとか虐待・DVとかは同情するわ・・・
しかしそれがいじめの原因かって言われると100%そうだとは言えねえだろ？
子供は精神病とかわかんねぇしな。
そもそも

>>勉強も私の方が出来るし将来性もある
>>社会的地位は私の方が断然上だ

こんな事を平気で書き込めるやつだからいじめられたんじゃねえの？
匿名掲示板だから書き込んだのかもしれんけど
普通はそこまで自信持って書かんっしょ？
どっかにも書いてたけど、いじめられっ子や鬱病とかのやつは
比較的自己評価が高いからねぇ・・・
おたくもそっちの人種？

>83
同意

やりかえしたいなら、自分で自分の人生を
コントロールするのが最良だと思う

いじめは
いじめする子の親に問題あるよ

人に対する思いやりとか、慈しみ
そう言うこと教えない親に問題ある
あと自分の子ﾏﾝｾｰで、自分の子より
他人の子が劣ってるとせせら笑ったり馬鹿にしたり…
逆に他人の子より自分の子が劣ってると
自分の子に怒り狂う親とか、
優れている他人の子を貶めたりする親とか

いじめっ子いじめられっ子を対立軸にしている時点で間違いだと思うが

>>87
私は>>83じゃないけど……

>>勉強も私の方が出来るし将来性もある
>>社会的地位は私の方が断然上だ

この２つの文って、私≠83の意味で書いたんだと思うよ。
私＝そういったことを考えている人のつもりだと思う。

話は変わるんだけど思ったこと（ほとんど関係ない話）

>>どっかにも書いてたけど、いじめられっ子や鬱病とかのやつは
>>比較的自己評価が高いからねぇ・・・

いじめられた経験があるし自分もそうかなって思う事ある。
でもこれって、周りはいじめる人ばかりで、自分でそう思い込んでおかないと
自分いない方がいいのかなって考えてしまうからだと思う。
自己防衛のためにそう思うようになる、と。
……本当のところどうなのか知ってるわけじゃないけどね。

中学時代:虫ラーメン、強制オナニー、マットサンドイッチ、サンドバック、生蛾、画鋲張り付け、脛刺される等
被害総額 約2万


今、休学中。
生きるとは苦しい事だと思って今までやってきたが、俺は何の努力もしてなかったんだな。


もう、どうでもよくなってきた。

60さんは頼もしいなぁ・・・。
なんか「はみだしっ子」シリーズに出てくる、孤児院育ちのミッジを思い出した。
考えが現実的なんだね。

自分はそれよりはるかに甘ちゃんだ。
自分の想像する孤児院育ちの利点って、社会性がつくってことかな。
自分の幼少時、親が家業が忙しくて構ってもらえなかった、
近所に遊び相手がいなかった。
一人遊びばかり、それで社交性なんて身に着いてるはずないよね。
甘えてる、とよく言われたがそう全然思えなかった。
寂しかった。

>>91
大切なのは明確な目標を持つ事だと思います。
例えばいじめっ子に対して

体力で見返す
先々の収入で見返す
その人より女性にもてるようになる
又は永遠にそのいじめっ子とは関わらないetc・・・

何でもいいと思うのですが、貴方自身がこの先どうしたいのか？
これが第一歩だと思います。
そうすれば、おのずとするべき事が見えてくるはずなので
何かしろの変化が自分の中で感じ取れると思いますよ。

>>92
そこまで自己分析ができているならきっと92さんは大丈夫だと思います！
とにかく他人のせいにせず、現実を受け入れれば必ず道は開けるはずです。

前頭葉の排泄

チラ裏になるがｽﾏｿ。

さっき仕事から帰ってきてテレビを見てみたら、
セロと言うマジシャンが
マジックを披露していた。
暫く見ていたら、セロが金子貴俊と一緒にタイに行った。
タイの国のとある地域に、
親がHIVに感染して死んで一人になった子供達が集まる施設があって、
セロはそこに訪れてマジックを披露していた。

親がいないだけでもハンデなのに、そこの子供達は自身もHIVを発症してしまう可能性をも背負っている。
空気中だけでは感染しないのに、近隣の村人からは偏見ばかりで感染者扱いで、子供達に近づくこともしない。
地元の学校も入学を認めず、子供達は施設から遠く離れた学校に登校。

>>60の人が自分は施設育ちだとか言っていたけど、
日本の施設育ちと一般家庭のイジメの努力をレースにかけるのって、
視野が狭すぎなんじゃないのか？
そうやって環境の不幸度を秤にかけるんだったら、>>60だってまだまだその上が沢山いるよ？

世界中の恵まれない子供達から見たら、
おまえさんの子供時代も一般家庭並の幸せな環境に見えるかもしれない。


ちなみに、その子供の中にマジックが得意な男の子がいてね、
セロと一緒にマジックをしてた。
施設の担当者は、とにかく将来手に職を付けられるように、子供達の個性や特技を見つけて伸ばしてあげたいと言っていた。
俺さ、それを見てて思ったんだけど、
ガリ勉したり不良になったり自己防衛も良いが、
それだけじゃイジメには勝てないんじゃないかな。

いじめで死ぬ日本の子が恵まれてるとでも？
モノや食い物限定の話なら同意するけど。

>>96
恵まれている・恵まれていないは、生まれ持った宿命や（ハンデなど）、
生まれ育った環境を指したんだよ。

イジメで死ぬのは、どこの国の子供達にも言えることだし、
そこの部分は恵まれている・恵まれていないの問題じゃなく、打ち勝てなかった本人自身の問題かと。

>>91
目に見える形での反抗だけが全てじゃない。
今までずっと耐えてきたんだろう？それで十分だ。
努力しなかったとか言うな。

君はまだ中高生くらいか？だったら暫くは何もするな。
したいと思ったことだけやって、つまらなくなったら止めればいい。

でもまああれだ>>95みたいな人間がいるかぎり
日本はダメだなｗｗｗ

そりゃ上見たらきりがねえよな？
多分60が言ってる事は
だからこそ頑張って努力しようっていってんじゃねえの？
自分より酷い境遇のやつなんか5万といるからなｗｗｗ

それで>>95はどうよ？あんたは環境酷かったのか？？

「試されてるんだよ」
と、思う。ちゃんとイヤだ！って言えるかとか、
どうしたらいじめられない人になれるか、って考えるために

だから、どんな環境に逃げても、乗り越えなきゃいけないものはついてきて、
それと向き合いながら、すこしずつ精神力が強くなっていくんじゃないかな

イジメって目的のない集団を維持するために、無意識にやってるんだろ？
たまたま目立つ奴を敵に仕立て上げておけば、とりあえず敵「味方」でまとまれる。
それで自分達が多数派になれば反撃も受けず、立場は安泰。
その後は勝てば官軍で、みんな勝ち馬に乗りたがるからますます集団が強くなる。
こういう状況なのに「試されている」とか「イヤだと言え」と言うのは無意味だよ。
本人に対する精神論などクソの役にも立たない。
無意識にしろ、相手は自分を守るためにイジメを続ける必要性があるんだから。
古代中国の人も言ってるぜ。
「少なければすなわちよくこれを逃れ、しからざればよくこれを避ける」
「小敵の堅は大敵のとりこなり」
不利ならまず逃げることを考えて、それから対策を考えるべき。
やられてるとどんどん心が消耗して、何もできなくなるぞ。

むしろ　メンヘラになるのは必然か？
のほうが興味深い話題になったと思う。

とりあえず最初のイジメのきっかけらしき兆候で、相手に対して目線を
逸らさずに、「なにがしたいんじゃワレ」と言っておく。
小突かれるような類のことがきっかけなら、主犯格の鼻っ面にストレート
一発後、抵抗できなくなるまでボコる。
続くようなら、キレたふりして椅子を振り回して暴れておく。

人間一人暴れると、なかなか抑えられるもんじゃあないよ。あまり良い方法
とは言えないが、クズ共に効果のある対応って他には少ない。

イジメは必然ではないのか？って？。なくならないだろうね。対応するしか
なかろうが。

>>98
大三。
悔しくて勉強したけど、MARCHくらいしか入れなくて、バイトも対人恐怖で転々として、休学してから役にたたない勉強しかしてない。

音楽サークルに入ってたけど、人とどう接していいか解らなくて辞めた。

臭いから密室にいると臭ってしまうし、小学生並のコミュニケーション能力のまま自分を放っておいたので、自ら関係を築く事を絶っている状態。

いじめのせいにしている自分をいじめる毎日を送ってる。
自傷行為はしてないが、自己破壊的な物にロマンを感じるという最低なナルシストの部分があって、それが今、甘えという形で表出してる。


だから自分は何を言う権利もない。
↑
みたいなオナニー

まあ現実なんだけど
結局、自分は何もしないのに甘言ばかり求めるクズ。

>>104

なんとも言葉のかけようがないが、やや病的なものを感じる・・・。
とりあえず精神科か心療内科行って相談してみたら？
このまま自問自答していても、悪くなるばかりだと思う。
そもそもお前さんが考えていることは、多くの人が一生をかけて考えてるものさ。
正解なんかすぐ出ないよ。

>>105
ちょっと感動した。その通りだぜ！

　それにしてもいじめの被害者を叱責した所で何か改善するんだろうか？
いつも疑問に思っているのだが・・・

>>107
いじめの肯定。

いじめを自分の力で解決する訓練は、将来社会に適応する為の訓練と同じです。
誰でもいつかは通ったほうがいい、幸せの為の学習です。
若い頃、人をいじめてばっかりでいじめられの経験のない人は、
大人になると一生の内のどこかで必ずこれに挫折してしまいます。
社会にでるとアルバイトにしろ正社員にしろ、どこかで必ず、
上司や会社の不条理に遭遇します。
圧力や差別や贔屓やずるい事、あたりちらす上司など理屈ではない事に遭遇します。
その時、あなたがそれを乗り越える対処のしかたを数パターン学習していれば、
その場所を自分で良い環境に変えられるのです。
転職に次ぐ転職→バイトジブシー→親の庇護のもとでの被保険者生活→低所得者→生活保護→公園暮らし
になりたくなかったら、若い時の苦労と苦難は、買ってでもしたほうがよろしいかと思われます。

>>109

うーん、そう主張する人よくいるけど、ちょっと違う気がする。
子ども時代と大人になってからを同一には見れないんじゃないかなあ？
大人になると多くの世界を知ることができるし、自己責任でたいていのことはできる。
極論すれば、別に公園暮らししようがそいつの勝手なんだよ。
でも、子どもの場合、基本的に学校と家しか知らないんだぞ？
そういう場で、何らかの理由はあるにせよ自分の周囲の大多数が敵になる。
場合によっては親さえ助けにはならない。
そこで感じる苦しみと絶望は将来への禍根になると思うよ。
それに、自分の力で自分に対するいじめ解決なんて、子どもの場合困難だと思うね。
あれば戦争に近いから、よほどの作戦がなければ潰されて終了だよ。
そこまで考えられる子は、最初からいじめのターゲットになるようなヘマはしないだろうし。

いじめやってる奴は馬鹿だよ
せんせーにみつかって面倒になるかもしれんじゃん

表面上仲良くして裏で笑ってる、これが一番最強。

ハブってる時点でいじめ。

いじめられてる子は、もしかしたら発達障害かもしれない。

>>95のレス見て思ったんだが、
いじめられたからいじめに勝つんだとか、いじめに負けるから力をつけて強くなるじゃなくて、
いじめから離れて、自分の特技ややりたいことを見付けて伸ばしていくのはどうだろうか。


そして周りも、人の個性や目立つ要素を嫌悪せずにただあたたかく見守ればいいと思うんだ。

正直、俺もそれでいいと思う。
不得意なことがあるからといって、必ずしもそれを克服する必要はないかと。
俺はうつ持ち＆運動オンチだけど、どっちも克服しないままやってる。
今は研究職だから付き合いはゆるめだし、職種的に運動オンチは問題になりにくい。
うつはとりあえず薬が効いているし、それならムリして「治癒」にこだわることもないと感じてる。
避けるなら避けるで努力がいるけど、興味のないことに力を費やすよりいいと思うよ。

こういう態度、やっぱり反感買うのかな？
俺についてよく言わない人は昔から多かった気がする。

>>114
反感は買うと思うけど、俺は支持。
苦手なことは苦手なままでいい。

暑苦しい根性主義者には近づきたくないね。
努力だの前向きだの、うるさいんだよ。

そうだなあ。
努力だのなんだので解決する問題ばかりじゃない。
いじめなんか、特にそうだ。
それに、欠点だって人から攻撃される材料になることはあるが
転じてその人の魅力になることだってあるぞ。

>>115

＞暑苦しい根性主義者には近づきたくないね。

そういう人は、目標と手段が入れ替わっちゃってるんだよね。
何のために努力するかっていうところがあいまい。
人によって価値を見出すことなんて、それぞれなのに自分の価値観を押し付ける。
あとは、自分のカラーを出して生きている人に対する嫉妬もある。
自分の借り物の価値観は押し付けるくせに、他人の価値観は認められないんだよ。
心の底で、俺は我慢しているんだから、他の奴も我慢すべきだって思ってるんだ。

教師は根性主義が多い。

【医学】いじめられると遺伝子の発現が変化する
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146117370/

いじめって特に深い理由なんかなくていじめる側のただのストレス発散だと思う。ストレス社会ですから。

いじめが起きることが仮に必然であっても、それは許される行為ではない。

いじめられる理由の第1位は弱い事、第2位はいい子ぶってるだって。過保護な親が増えると弱い子が増えるし、いい子ぶってるってボダっぽい。厳しい本当に成熟した大人はいないし、どうなるんだろうね、この国は。

カルマの法則がいじめにも当てはまると思う。全ての出来事は必然だと思う。
いじめられる側にもいじめを引き寄せる原因があると思う。
いじめっ子は人をいじめたと言う業を背負って生きていかなければいけないと思う。
その業によって必ず不幸な目にあう。
いじめられたら、いじめから何かを学べばいい。それだけの話だと思う。

友達と呼べる人はいない。知り合いに相談したとしても、そいつが実はいじめっ子かもしれない。
だし、いきなりキモい俺から相談されても迷惑だろう。でもそれって人間関係から逃げてるのか？

そもそも人間関係を解ってないし、築く前に人が怖くて憎い。

電車に乗ると臭いが充満するので、鼻すする人がいる。最初は心の中で、空間の荷物ですまんと謝っていた。
だがもう限界だ。一人一人の鼻に栓をしてやりたい衝動にかられる。


意気地なしなので犯罪は犯さない。また｢真面目｣な生徒だった……のような流れの事件で、世の中の俺みたいな奴らに迷惑かけたくないという言い訳を作ってる自分がいる。


本当に殺したい程憎いのは自分自身なのかもしれない。

>>124

＞電車に乗ると臭いが充満するので、鼻すする人がいる。

そいつが風邪気味だっただけじゃね？
においセンサーではかった訳じゃなし、おそらく気のせいかと。
自分のにおいが病的に気になる自臭症ってのもあるらしい。
病院へ行くことをお勧めする。
人間関係について考えるのもその後でいいよ。

俺を虐めた教師は病気であぼーんした。
不謹慎ながら、心の中で｢よっしゃ！！！｣と一瞬喜んでしまった。
俺って、ホント性格悪いよな…。

>>126
普通の感覚。
性格悪くはない

心の病に大きく関わってくるよね、いじめは。
俺は中学入ってすぐに　いじめを受けた。
椅子を使い、身動き出来なくされ、女子の前でズボンと下着脱がされた。
部活の最中に、数人に押さえ付けられ　生きた魚を石で潰し、
それを口に押し込められた。幸い、金銭は要求されるいじめは　
なかったものの、当時の教師は親身になるどころか、皆の前で侮辱し蔑んだ。
口に潰した魚を押し込められた時、何かが壊れた。
結果や原因と議論をするつもりもないし、
だから何をしたいと言う訳でもない。
ただ、現実いじめをした側は、今も変わらず生き続け、裕福な暮らしをし　
家庭を持ち、何事もなかったかの様に日々を暮らしているだけ。
それだけを伝えたかった。

>>128
追加。
当時の学校は、この出来事を校長の耳に入れる事無く、
消し去った。何が教師？保護者？教育委員会？
んなもんは役にたたんよ？いじめられても何も出来んよ？
連鎖が広がるだけだからね。
今、世間で騒いでいる、ヤンキー教師達。
この連中は何を考えてる？馬鹿か？いじめを見兼ねて、
黙ってる奴も共犯？考えてみなよ？
障らぬ神に祟り無し。大の大人が率先している事だろ？
この連鎖は消し去る事は皆無なんだし、この出来事で発症してしまうのも、
誰も止めれないんだよ。弱肉強食。これが自然の摂理なんだろうし。

128、129に同感です。中学生以下で自殺まで追い込まれ、その勇気があるなら、その方がいいと、思ってはダメですか？私もあの時、死んでれば良かった。

>>130
そうだね。自殺を計り、失敗してしまったから　
苦しんでいる。あの時に死が迎えに来ていたら、
こんなにも苦しまずに済んだのに。
自殺を望んでいる人を、ただの通りがかりの奴は、
止めるべきじゃないね。死ぬ奴は・・だ。なんて言われても意味ないよ。
それは只の偽善者なんだよ。人を救ったと優越感に浸りたいだけなんだよ。

中２の時にいじめられた。世界が表情を変えた。それまでは殴る、蹴る、金をせびる、パシリにつかう等がいじめと認識していたのだが、実際は違った。


虫食べたり、足切られたり、ションベン飲まされたり、クラスの女子生徒のパンツ盗んだ事にされたり、首締められたりするのがいじめだった。


完全に時を失った。キレル事もなく自殺しようと思う事もなく、時だけが俺を追い越していった。

高校時代も口の悪いオタクとしか付き合う事ができず、もう他人のように自分と接するしか方法がなかった。


大学に入ったが、劣等感のこびりついたこの醜体とは関係を持ちたくないようだ。サークルにも入ったが、合宿で屍晒して不快感を与え、辞めた。

このスレで臭いに悩むｶｷｺﾐをしてるんだが、自分に対して鼻をすする奴を皆虐殺したくなってくる。


勿論そんなことはしないが、それは自分に対しる怨みなのだと知った。


臭いは手術で治るかもしれないが、その治すべき臭いが自分の逆説的な存在価値を作り上げている。それは逃げ道を作ってるのであり、虐げられて生きてきた証にしがみついてる自分がいる。

弱肉強食が自然な社会は変わらないから、虐めが必然になる。
また古来から強き者が繁栄し、弱き者は淘汰されていく。
事実が全てという世の中の流れが、こういった思いやりのない思想を生み出すんだろうな。


懐疑的な人間達の事だから迷信やヒューマニズムを鼻で笑い、ひたすら優劣の中だけで暮らそうとする。


時代が悪いとは言わない。いじめが起こることは事実だが、それは全て未必の故意による。
過去に繰り返されてきた轍を何回も踏み、人心から文明が破滅する。


今まですがってきたものが破滅し始める事に恐怖を抱くと不安になり、過去の事例からいじめの必然性を説く。
それは自分の領域を優劣の中で守っておくため。



なんか全くgdgdになってきたし、自分が正しいわけでもないんで、池沼発言はスルーしてくれ。


とりあえず、いじめは最悪。