アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ34th

>>500
> 自分は発達障害だから、(まだ診断されてないけど

前後、著しく矛盾。

500です。
ほんとに私ダメですね。
12月に病院に行くんで、診断受けるまでここには書き込まない事にします。
どっちか分からない人の意見じゃしょうがないですもんね。

>>493
「アスペにそんな特徴は見られない、アスペでなくただのダメ人間」
と言える根拠があるなら書いてください。自分は違うから、は却下。
脳内連想による話題の飛躍＆言葉の抜けは、俺も含めて少なくとも３人は
経験している。

まぁ十中八九ただの煽りだとは思うが、もし何か理屈があるなら聞いてみたいと
思った。少なくともいわゆる定型とかの健常者には、そんな風に思われてるん
だろうから、何とか改めるべき点でもある。

>>493 告知されたばかりで、知識不足なのだろう。謝罪が望ましい。
>>503に同意　

>>488>>487へ　チラ見でスマナイガ・・
>>485は、アスペであっても、かなり対人適応力がある方だと思う。
逆にあなたはアスペ傾向ではないだろうか。
自分は、ＡＳ前提に対応するから、定型の人は「頭がき」でコメントが望ましい。

あなたは、冷静なタイプらしいが、議論のあとに、行き場を失うと自分はＡＳではないという人がいる。
親類等がスペクトラム群に属す、女性が多いが。
488と接触するの３度めかな？　マクドナルドでコーヒーこぼした人に、「その様に判断した過程を説明して下さい。」と言った人？

>>502 そうじゃない。読む気にならない文章・・何と言っていいか。。
どうしたら、相手が「読みやすいか」を、ゆっくり考えてからカキコしよう。
人のことは言えないのだが・・・

このスレのレスがガキの揚げ足取りみたいに理屈っぽくて屁理屈こね
まくってるように思えてイライラしてしまう俺はＮＡ(non-as)だろうか？

>>506
イライラの動機によるだろ。例えば
自分もかつて揚げ足とりまくる側で、しかも自覚が無いもんだから
コミュニケーションに齟齬が出て漠然と苦しむ。
そして月日は流れ無自覚のままなるようになった段に、「かつての自分」を見る。
自覚してればもっとイライラ。

>>503, 504
>>493は>>491へ向けてです。
まぎらわしくてすみません。

>>504
君は相当重症だな・・・
>>492や>>497、>>503の挙げてくれた例をまさに体現してるなあ。
レス内容どころかＩＤも追えてないしｗ　脳内連想による飛躍、というより妄想のレベルに達してる。

話の内容を正しく追えない・読み取れない、というのは典型的な症状なんだろうが
こういうふうに読解力だけでなく文章力･表現力も低かったり、
対象相手や意見を混同して認識できなかったりというタイプも多いのか？

>>498
最初の１行が不要だと思う。なぜなら「していい？」とか聞いていて
誰の了承をも得ずに「してしまってる」のって問題。
まぁ普通の２ｃｈならｽﾙｰされるかシネと言われるだけだが、
実社会だと「なんだこいつ？」って思われる。
相手からの答を要求しないで自分を押し通すつもりなら質問しない方が・・・・

さっき２ｃｈでまた人を怒らせちゃったよ・・・
怒らせるつもりじゃなかったのに。怒るポイントがよくわからない・・・・。
よく他人の身になれっていうけど
自分はそこでは怒らないから
他人の身になって考えてもやっぱり同じレスを書くんだよな・・・。
なんでこんなことで怒るのかさっぱりわからん。

あ、>>504のために明記しておくと>>509は↑非ＡＳね。ｗ

>>506
そう思えるなら軽症なんじゃないのかな。
ＡＳ障害者に「ガキの揚げ足取りみたいに理屈っぽくて屁理屈こねまくる」傾向が強いのは
>>492や>>497の説明にあるとおり、議論の意図や話の本線が追えなくて
枝葉の部分にばかり気を取られるからじゃないかと思うよ。
さらに、自分の視点のズレを認識できず自分の方が正しいと思い込んでしまい
理論的になったつもりで（実際には屁理屈なんだが）相手を論破しようとする。
少なくとも傍からはそう見える。

俺も長いこと２ｃｈやってるけど、未だによく「病院行け」って煽られる。
もちろん他板の、趣味とか同好の士が集まってるようなところで。
同じ趣味の奴からｳｻﾞがられるっていうことはよほど病的なレスばかりしてたんだろうなぁ。
ASっていう概念を知るまでわからなかったよ。

もっともASは病気ではなく先天的な発達障害だからどうしようもないのだが。

>>498
落ち込まないでください。
あなたの文章は変じゃないと思いますよ。
バラエティーを楽しめない話は、私もしたかったけれど、
また、別の機会を待ちます。

>>512
>議論の意図や話の本線が追えなくて
枝葉の部分にばかり気を取られる

たしかに、自閉症全般にそういう傾向はあるね。
ただ、他の人と着目点が違うということは才能という見方もできる、
と慰めのようなことを言う学者もいる。

本線からずれてると苦労が多いけど、もしかしたら枝葉の先に
素晴らしい果実が実っているかもしれない。
見つければ天才奇才と呼ばれ、見つけられなければ一生障害者扱い
かもしれんけど。。

>>488
身内とはいつも声による言語コミュニケーションをしているからでは？

頭の中ではいつも思考が渦巻いていて、とっさに言葉にはならない。
特に、人に話し掛けられると、普通のスピードではまともに応えられない。

2chのように文字にして一呼吸置くと、多少冷静なコミュニケーション
ができる気がする。

身内とも、文通試してみたら良いかもと思うよ。

就労支援は来年度から。

アスペ男性にｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙを感じる定型女の私は変ですか？

>>518
アスペの特性が好きなのか？、好きになった人がアスペだったのか？

自閉症系列は脳の男性度が強いのは基礎知識だよね。
で、アスペは多少コミュニケーションもできる。
パターンを覚えれば女性の扱いもそこそこできる。

最強なのは男性性女性性とも強い男だと思ってるけど。

結論として、アスペでモテる人はけっこういると思う。
自分はかなりモテたらしいが、女性の送る言外のメッセージに気付かず
ずいぶんチャンスを逃してきた、らしい。

見た目が全て
死ね

たぶん私は自閉系のその強烈な男性性に反応してるんだと思う。
なんかこう…ﾓﾜ〜ﾝとした独特の空気に包まれてるよね。
なんだ、モテルの？じゃ、つまんない。
他の女も感じとれるのか。あの種の色気。
私の場合好きになってからアスペと知ったけど、
よく考えるとアスペ特有の普通じゃない部分にひかれてる。
普通の男との普通の恋愛はつまらないです。
未知のもの、思い通りにならないもの、個性的なものに魅力を感じます。

その勝手にイメージを形成されて、勝手に盛り上がられて、
勝手に失望されたり腹立てられたりして、去ってゆく…

と、言うのがAS的に迷惑なのですが…

お願いですから我々に関わらないで…

今更だけど、>>469さんが何が問題なのかよく分かってないかもと思ったから、
もうちょっと書きます。

>>469の内容は、>>467-468に反応するレスなら、
＞ドキュメンタリーは作為的に作られているものが多いと気付いてからは
＞穿った目で観るようになってしまい、常に制作者の裏の意図等を考えてしまう。

ここまで書いて終わりでいい。
できればこれに続けて、「裏の意図等」があることについての考えを書いた方が
良かったかもとも思うけどね。

その後に書いている
＞というかドキュメンタリー等の一般的に堅いイメージのある番組を見ようとしても、
＞兄や母になんでそんなつまんないもん観てんのか理解出来ないかのように
＞チャンネルを変えられる。いや、バラエティーとかの方よほどつまらないんですけど…

の内容は、「何の断りも無く」、誰も尋ねてもいない、
>>469さんがドキュメンタリーを見ようとした時の、>>469さんの家庭事情を
書いているから、ドキュメンタリーそのものとは無関係と判断し、>>476さんの
反応になったのだと思う。

という訳でコミュニケーション時は
「自分が今言おうとしている事が、今聞いている（又は読んでいる）話題に関係あるか？」
を常に考えて話したり書いたりする必要がある。そういう事だと思う。
ただ詳しく言おうとするとクドくなりがちかもしれないけど、そのへんは
経験とパターン化で何とかするしか無いんだろなと。
>>469さんの参考になればいいのですが。

因みに俺が>>469読んだ感想は「テレビ買え」ｗ

>>521
あなたは芸術家の愛人になるタイプですね（良い意味でね）

自閉度が高い場合、不器用で自分からはほとんどアプローチしない
と思うので、一度捕まえたらこっちのものでしょう。
しかも環境の変化を嫌うので、一生添い遂げることもあなた次第で
しょう。別れるときは慎重に、ゆっくりとね。

>>521みたいな人も発達障害が多いらしいよ。
ちなみにADHDとASは相性いいらしい。

>>521
自分は逆。ASっぽい人を好きになるってありえない。
＞他の女も感じとれるのか。あの種の色気。
そんなの感じ取るのあなただけだと思うよ。だめんずに嵌る確率１００パー。

普通がいいよ。普通が一番安心する。でも普通の人って意外と少ない気がする。
たいていそういう人って既に結婚してたりするし。

>>525
ADHDって「きまぐれ」って印象があるんだけど。
気まぐれさんには毎度パニック発作で応酬してます(勝手に出るんだけどね)。

>>521は明らかに発達障害あるいは人格障害の可能性大だね。
障害者・メンヘラー同士って惹かれ合うからどうしてもカップル、夫婦になる率は高いよね・・・

ＡＤＨＤとＡＳの夫婦の間に生まれた子供は器質的な障害は
なくても「不正なコミュニケーション」をベースに育ってゆ
くから心理的に問題を抱えることになるんじゃね？

なんかミソクソってか、たまに上手く行き得る関係性にまで
落とし穴が付きまとう、そんな感じの厭世観に満ち満ちてるな。

もうすぐ12月だけどアスピーの学生は就職どうするつもりなの？

>>529
不正なコミュニケーションは自閉的遺伝子の強化にもつながるな。。

かくして自閉性を強化された子がまた、、連鎖　orz

>>529
環境によっても後天的にアダルトチルドレン、あるいは人格障害必至だろうね。

発達障害はないみたいよ。
例の診断テストみたいなの何度やっても5〜8だった。
その場の空気読んだり人の心情を察するのはむしろ得意。
精神科や心療内科のお世話になったこともないなぁ。
ただ昔から「他人とコミニュケーションとるのがヘタ」な人と仲良くなりやすかった。
共依存っぽいのかな？
尽くしたりはまったくしないんだけど。

ここの人に聞いてみたいんだけど、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157472739/
の　>>776　ID:2qFl1Hu/　の一連のレスについてどう思う？

自閉症スペクトラムが子供つくるときは大家族の内で子供を
育てられる前提がないと苦しいことになるだろな。

>>534
別スレで見た書き込みを引用。

・アスペのパートナーとして好ましいのは…

いつもおだやかな人。静かな声で話し、
けっして大きな声で怒ったりしない人。
保護者的な人。
でもけっして愛情の押し付けはしない人。
常識にとらわれない人。
でも何が常識かは知っていて、アスペと世の中の橋渡しをしてくれる人。

>>534
べつに君の好みなんだから人に何言われようと大切にしなよ。
「変わった〜」という点でＡＳと共通する個性だね。

>>537
つまりアスペが一生子供のままでいられるように、「親」の役割をやってくれるパートナーが理想なわけだね。
アスペって本当に何歳になってもそういうところあるよなあ・・・

>>535
謙虚さが無く、親に要求ばかりするコメントが目立つ。
発達障害なのかもしれんが、人格障害も入ってると感じる。
医学的障害をぜんぶ解消しても、わがままな健常者が残るという印象を受ける。

ちゃんとした医者にかかっているのか心配。

>>534
まぁ自分が引かれる人といれば良い。
子供作るとこまでいくのか知らんが、遺伝子の多様性を維持するために
もがんばってくれ。天才が生まれるかもしれんし。

>>537
おぉっ、まさに理想のタイプ。自分が好きになる人はそんな感じの人が多いです。

＞いつもおだやかな人。静かな声で話し
こういう人の声聞いてるだけで落ち着く。

＞けっして大きな声で怒ったりしない人。
恋愛に関係なく大きい声がとにかく苦手。あとあっちこっちぶつかる人も苦手。
ぶつかった音とかにびっくりするし動くたびにいちいちウザイ。
キーを激しく叩くように打つ人も同様。

＞保護者的な人。
自分と仲いい人は世話好きな人が多い。

＞常識にとらわれない人
血液型O型の人に多いように思える。
とらわれないというか多少変わったところは受け流すというか。

馬鹿か天才かの博打になるだろな

>>534
ボーダーの典型だろうね。共依存性が非常に強い。子供は産まないようにね。

>>540
あのニートはまあ極端だとしても、発達障害者ってああいう思考傾向ない？
いい年になっても周囲に要求ばかりする、自分の問題の責任を他者に転嫁する、
いつまでも子供っぽい、被保護者側でいようとする、という。
パートナーに親を求める>>537の条件ともまさに重なる気がするんだけど。

>>542
自分はＯ型苦手。関わったことない。

ちなみにＡ型は性格最悪で、絶滅すればいいと思ってる。
相性いいのはＡＢ型、一緒にいて楽なのはＢ型。

血液型で性格推定するバカはAS、定型問わずに死んだほうがいいと思うよ

>>544
いくら自分が保護者的な人を要求するといっても所詮は赤の他人だから
お互いが心地いいと思えるラインを超えてしまえば
やはりうまくいかないわけですよ。
どんなに世話好きでも、感謝しないわ、人のせいにばかりするわ、
ぐうたらだわ、努力しないわじゃ愛想尽きると思うんだが・・・。

>>542
＞おぉっ、まさに理想のタイプ
引用先の元スレでも言われてたが
「かなりの人にとっての理想のタイプじゃないか？」とさ。
要は競争率が高く、われらには滅多に回ってこない高嶺の存在。

>>546
偏狭なために自分が理解できないことを非難する奴は人間の最底辺

>>549
お前何回他人に「死ね」って一行レスしてんだよ？
書きこむ前にもう一回見直した方がいいぜ

血液型と性格の間にはなんの科学的根拠も統計学的根拠もないんだが、「偏狭」とはどういうこと
かな？

ナチュラルなのか
ニュータイプなのかってことさ

>>523
俺は『というか』という言葉を使って話題の転換、すり替えを図ったつもり
だったんだよね。でも、『というか』という言葉が日本語として定義されていない
いわば『自分語』だったために第三者から見た場合に意図が伝わらなかったんだろうか。
元々２つの分に直接的な繋がりはありませんが、一つのネタを膨らませて会話を
広げていくというのは雑談のテクニックとしても重要なので、敢えて蛇足を
付けたという意図もあります。

関係ないけど、一つのネタで色々な妄想を広げる漫画、サナギさんが地味に
面白いです。俺もこういう想像力、引き出しが欲しい(これも蛇足)。

>>535

まぁ、そんなもんだ。
迷惑してる奴らが書くわけだから。

それか、釣り？！

無視してるほうが身のためだよ、>>535。

このスレは自分のような健常者にとってはかなり難しいなあ。
>>540のようにある程度普通にコミュニケーションをとれる人もいれば、
>>553のように、根本的なカン違いをしたまま突っ走る人もいるんだな。
同じＡＳの人でも、軽度重度による差っていうのは相当激しいということか。

>>552
とりあえず、「雑談テクニック」を覚えようとしつつもそのさじ加減が極端に苦手なことはわかったよ。
確か、自分の中では合理的に思えている「自分ルール」が強いんだよね？＞ＡＳ

>554 自分の中では合理的に思えている「自分ルール」が強い

いや、強いというより「それしかない」ですがｗ

>>554
「自分ルール」だけど、自分の得たあらゆる情報と、論理性の限りを尽くして
判断を下そうと努力してるよ。だから、自分的には「それしかない」となる。

判断を下した後に、情報の取りこぼしが発覚すると、修正が困難でかなり混乱
するし、周りからは「柔軟性が無い」と言われることになる。

だから、情報収集には意地になる。時には、情報収集が目的化し判断を下せな
社会不適合者と見られるわけですorz

社会の仲で生きようとした自分の例。他の人は違うかも。

>556 & >554

情報収集＆処理能力によるだろうね。
スペックが低くて情報を集めすぎたらすぐ溢れる。
高ければそれだけ広範囲に手を出しすぎてやっぱり溢れる。

だめじゃん…………orz

>>557
情報収集と同時に分析能力を発達させていかないと難しいでしょうね。
かつ、計算高く冷酷な人間、というレッテルを貼られずに済むだけの
対人処理能力も。

>>558
タスクの切り替えスイッチがさび付いているので、なかなかうまくいかないな。
脳の中のタスクスイッチってどこだっけ？

健常者がマルチコア＋マルチタスクだとすると、コアが少なくさらに
タスクスイッチがメインクロックに見合わないくらい遅いかんじか。

マルチスレッドでカバーしてもハード的限界がある。

>>559
脳内に OS の占める領域を必ず確保しておき、
並行処理中の全タスクが OS の管理下に置かれるようにしておく。

平たく言えば、それぞれのタスクに対する集中力を調節可能なレベルに抑制する。
ものすげーフラストレーションが溜まる生き方ではあるが。

♯ 我々って、「逆聖徳太子」なのかもね。
　(複数人からの話し声を全部聞き分けたという伝説が聖徳太子にはある。)

>>544
他所のＡＳのＨＰを見ていて思ったのだけれど。
この人は優秀だなぁ、ＡＳの鑑だなぁと思える人が、
親については、かなり厳しい不満を書いている。
ＡＳという診方が普及していなかった時代に、早期発見してもらって、
療育を受けさせてもらえた人の場合でも、かなり不満そう。
レスの返し方なんか、気配りに溢れていて、スゴイと思う人なのに。
親についての感情、とくに母親に対しては特別な事情があるのかな。
その人自身もＡＳの子育て中だと読むと、その人も努力しても、
子供に同じように思われるのだろうかと思ってしまう。
　
　
５３５が紹介している７７６の書き込み自体は、創作だと思った。
それに対するレスも、なかば創作にのって、呆れてみせた、と。

>>558 パチパチ（拍手）
>>512へ　504は定型

なんかここ馴れ合いみたいになってないか？

NHK総合の熱血君。

周りが合わせてくれていると見れなくも無い。。

NHK教育でした

>>562
>>504は立派なＡＳだよ
自覚はないかもしれないが少なくともレスはバリバリＡＳ的

へんな香具師が多いな！！

>>552
この場合、『と言うか』で話題の転換を図った後が、
『ドキュメンタリー』が『家族からチャンネルを変えられる』という話を
したいだけの接続語、『言葉のつなぎ』になってしまっている。

でも、元々>>469を読んでいた人は、『ドキュメンタリー』を話題の中心として
読んでいるから、そこから『と言うか」の一言で、
『家族からチャンネルを変えられる』事に話題の中心が移されてしまう事によって、
読む方は「いきなり話題が変わってる」「前後のつながりが無い」と感じ、
「ドキュメンタリーについて話していたのに、勝手に>>469の家族の話にするな」
と不満を持ってしまう人も居る、という事だと思う。

俺の経験だと、ただでさえいわゆる『普通』の世の中は、話題の途中で
何の断わりも無く『自分語り』を始められると、強い拒否感を示す事が殆ど。
だから、その様に話を持ってく場合は、よほど『つなぎの言葉』に気を付ける
必要があり、できれば避ける方が望ましい、って事。

>>469の場合だと、
「ドキュメンタリーは（中略）に制作者の裏の意図等を考えてしまう。

　以下蛇足ですが、（中略）どう思う？」
なら、まだ良かったのではないかと思う．．．けど、これでもまだ自信無い（汗

とか書いたけど、俺も>>469を素直に読んでしまったし、気持ちはよく分かる。
俺も全く同じパターンで書いてしまう事もよくあって、最近になって、
一度書いて、読み直して、「これは今の話には要らないな」と、
消す事を覚えてきた。読み直すと、半分以上消す事も多いｗ

つうかどこからどこまで語っていいかを厳密に制限してしまうというのも堅苦しいな。
例えば、自分のルールで語るのとは別に、自分の事を例にとって語るということは
別に悪いというわけではないでしょ？
>>469はアスペ的には解りづらいとのことだが、健常者はどう思うのだろうか？

>>569
おいおい大丈夫か？ｗ
>>469のようなのはアスペ同士にとっては問題なく解るんだろうが
健常者にはハア？だという話をしてるんだよ。

＞つうかどこからどこまで語っていいかを厳密に制限してしまうというのも堅苦しいな。
＞例えば、自分のルールで語るのとは別に、自分の事を例にとって語るということは
＞別に悪いというわけではないでしょ？

まさにアスペの代表的思考だね。
「は？誰も今そんな話してねーだろ」と言うしかないという・・・
話するのに一番疲れるタイプだわ・・・

>>570
我々も言われれば直す方向でものを考え行動に移したいが
おまいさんの発言からは「ハァ？オマイラおかしいよ」以上の
意図が読み取れん。

わざわざこんなアスペスレくんだりま出来て具体的な個所まで挙げて
くれるなら、どう問題か、どう直すべきか、ご教授いただけないのだろうか？
お手数かも知れないがここは例えばこう言えばいいものを…といった
「モデルケース」を示してはもらえないだろうか。

>>571
いや、そういうつもりじゃないが言葉が足りなかったね。特にＡＳの読み手にとっては。
どう直すべきかは正直言ってもうわからんというのが本音。
これまでもリアルでずいぶん指摘・説明してきたりしたけど、疲れるほど話しても
言っていることの３割ほどしか伝わらない。

君の言う「ここは例えば・・・」というケーススタディとしては
>>523あたりがやってくれているのをよく読むといいと思う。
自分のような健常者が言うより、ＡＳ同士で話し合った方が理解しやすいんじゃないのかな。
健常者としてはどうしても、「暗黙の了解」「最低限の前提」というものを
知らず知らずのうちにベースにして話してしまうから。

ただアドバイスとして言えるのは、論理パターン、行動パターンをできるだけ大量に学習して
覚えていくしかないんじゃないかということ。
他人（健常者）がこう言っているときは概ねこういう前提・背景がある、こういう意図である、
という具合に、「理解」できない部分は「パターン化して覚える」のがいいんじゃないか？
同時に、自分の言動についてもこういうときはこういう言い方をする、こういう反応を返す、
こういう事は避ける、というようにパターンを覚えて適切なものを選ぶ。

これでもまだ抽象的すぎるのかもしれないが、もしわからなかったら
あとは自分で考えてくれよとしか・・・

>>572
大変参考になりました。感謝します。

結局、健常エミュレータを作り上げるしかないんですな。
ケーススタディをひたすら積み上げる。もっとも引出しが
多くなればそれだけ引っ張り出すものの適合チェックも
煩雑になり、ひとたび選別を間違えば大惨事に…

いや、あなたにグチっても仕方ありませんな。ASとしては
マシな方を自負しとりましたが、私は自己発展型AIの
領域にはたどり着けそうも無い。

健常エミュレータ開発に数年かけたけど
2人分生きるのに疲れ果てて
自分に忠実に生きることにしました。

>>573
> ケーススタディをひたすら積み上げる。

チラ裏だが、依然漏れが複雑な状況に遭遇して動作フリーズした時
こんなコトを言われたことがある。

「あ、あいつの頭のハードディスクが今フル回転してる。」

>>570
>>>469のようなのはアスペ同士にとっては問題なく解るんだろうが
>健常者にはハア？だという話をしてるんだよ。

起（ドキュメンタリーの作為性についての自分の立ち位置）
承（欠落）
転（アンチテーゼとしての親の反応）
結（バラエティの方がつまらない）

たとえばの話だが、「承」あるいは「転」の部分で「バラエティ」についての導入があれば
もっとすっきり読めるのではないかという感想を抱いた。
(家族の話から結論への移行がスムーズになる）

「というか」「いや」と連続して使われる逆説接続詞にも違和感がある。

会話なら「いや、〜」で始まる結論部を語る時に、口調や表情等を調整して、
落ちであることを強調すれば、一人つっこみ効果が完結し、
「時分語りしてんじゃねーよ」という反応は避けられる（ことが多い）。
文字で読む時には、「いや、〜」で突然話法が変わり、さらに脱字（「が」）があるために、
違和感が増幅されるのではないかと。

>>575
チラ裏ですが、年をくってある程度進化を重ねた私は、
動作停止の前にエラーメッセージを出す技を覚えました。

「あ、ちょっとめまいが」の一言で２−３秒稼いで、
「今のお話、もう一度整理しますね」で、停止以前の段階からプロセスを再開します。

ちと毛色の違う話題なんだけど…
「アスペな人が集まる OFF」って、2ch で開催されたことあるの？

なんか俺の出した話題でちょっとした議論(？)になってしまったようだけど、
アスペ側の問題点として言える事は、そもそも何がおかしいかについて把握
出来ていないことだろうね。
ならばこそ健常者側の視点で眺めてもらうことに意義はあるんだけど、
喧嘩腰な口調は人を不快にさせるだけだから気を使ってもらうと有り難い。
健常者から見てアスペの認識がどこかズレているのは前提なのだから、
このスレでの健常者の役割はアスペを正しい方向に導く導き手であって欲しいよ。
『はぁ？意味わかんないんですけど？』と言われても、何がわからないのかが
わからないんですよ。

まあ、うちらの意味がわからないほうが健康だ。
体験がないんだから。

もしあればこっち側。

コミュニケーションギャップに関しては、アスペVS健常だけじゃなくて、
帰国子女VS日本育ち、高学歴VS低学歴、都会育ちVS田舎育ち、宗教信者VS非信者、
その他もろもろ、さまざまな対立図式やパターンがあるので、
この程度のトラブルなら、さほど気にすることはないと思います。

コミュニケーションギャップの一つであるが、コミュニケーションギャップである。

>>580

健康なのはどうして？

>>581

アスペの障害って人と対立する障害なんですか？

>>584
人から嫌われる障害です

ココ見れば良くわかる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1157472739/

対立ってより、対立する気がないけど読めない障害で自分の意思でやってる感じはないけど。

対立する障害、嫌われる障害って認識でOK?

>>584
「人と対立する障害」とは何なのかは自分にはわからない。

581で言いたかったのは、話が噛み合わなくなるたびに、
「こっち」「あっち」という対立関係を意識しないほうがいいんじゃないか、ということ。

やっぱり「こっち」「あっち」だよ
対立したいという意思は毛頭ないけど、やはり別世界に生きている。

別世界ってことがわかってるなら
翻訳が必要ということには気がついてる？

必要・・・だがもう疲れた…

考えがまとまったので、長文にはなりますが意見等を書いてみます。

まず、健常者は自分の持ちうる常識と照らし合わせてみて、アスペの何がおかしいか、
ということをかなり正確に把握しています。ですが、何故おかしいのか、そのメカニズムに
ついてはほとんど把握していません。従って、間違いを指摘しているのにも関わらず、
その指摘がアスペにとって適切なものではないと気付かずに、延々と同じミスを繰り返す
様にイライラをつのらせるわけです。

で、盲点だと思うのは、健常者にしてもアスペにしても、常に健常者優位の視点でしか
語られていない、ということです。多数派が少数派に合わせるよりは、その逆の方が遥かに
合理的なので、健常者がアスペに合わせろなどという暴論は吐きませんが、アスペ側としては
非常にやるせないわけです。このスレにいる健常者の方々にはそこをきちん把握して欲しい
ところです。

で、こんな人がいたら面白いなと思う人がいます。それは健常者としてもアスペとしても
考えることが出来るような人、要は健常者とアスペの通訳家、翻訳家のような人ですね。
いずれそういう第三の人間が出てくることを期待します。

無理だよ。
彼らの感覚は「なんでマジョリティーの俺らがマイノリティーのヤツらに合わせなきゃならないんだよ
そもそもASのヤツらなんて初めからいなければ問題起きないし・・・とっとと辞めてくんねぇかな」
これに尽きると思う。

僕らだって食べていきゃなきゃならないし、パターン学習にて「普通の人」と振舞わなければならない
んだけどね。

>>568
ありがとう。
やっと分かった気がした。
接続詞や論理展開が繰り返し注意されたのは、
背景に、「自分語り」と受け取られる話題に転換するのならば、
という事があるのですね。
家庭団欒の光景が、いきなり差し出されたから。
バラエティー論議への転換なら、(書き手にとっては)もっと突然の
飛躍であっても、読み手の反発は少なかった。
　
この程度の論理「不備」なら、定型の会話やメールでも日常的だろうに、
と思って、不思議だった。
相手に受け入れられる連想なら、導入手続き不要だけれど、
そうでないなら手順を踏め、ということですよね。
うーん？まだ、誤解してるかな？

こんなんみつけたけど、ヒントになるかもしれんので提供。
http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/tanjo.html

ちょっと思ったんだけど、日本語ってASに不向きなんじゃね？

曖昧な表現が可能だからな…

>>592
俺はマジョリティー側がマイノリティー側に合わせろとは一言も言っていないことに注意。
まぁ、そうだなぁ、ベストな解決策はアスペと健常者で職場をスッパリと切り分ける、
と言おうとしたが差別が生じるよなぁ。

定型がいない世界があれば、オレはきっとその方が楽だなぁ…

英語でモノ考えたほうがいいよなあ・・

しまった、読み違えた。>>592さんに対してはちょっと不適切なレスしたと思うんで、
不快な思いさせたならすんません。