1 :
優しい名無しさん:
「いじめられてたこと」を証明するのは簡単だけど
「いじめられていなかったこと」を証明するのは難しい
それどころか、いじめを受けて無くても
周りから「いじめられていたと思い込まれること」で
いじめを受けていたのと、同じくらいやり切れない心理状態になり
同じようにメンへラーになることもあるんじゃないかと思う
2 :
優しい名無しさん:2006/10/22(日) 21:54:40 ID:/aM+g4s1
実際、いじめを受けていないにも関わらず、家族や友人から
「いじめられてたんだよね・・・(´・ω・`)」← (本当にこんな顔する)
みたいなことを、何年も言われてた・・・
「いや、そんなことないよ」と何度言っても
「もう・・・強がらなくてもいいのに・・・(´・ω・`)」という感じが延々と続く。
あまりにそう思い込んでて、覆しようがないし
何か証明のようなことをしても、それすら用意された演技のように
思われてしまう、だから後半はもう家族や友人に
自分がいじめられていたと思われても
大した損はないから、別にいいかと思うようになった。
だけど、変に気を遣われてて何かあると、○○も辛かったんだよね・・・
みたいに言われると、無性に腹が立ったのを覚えている。
最近はいじめの話題も出ることもなくなったが
当時、テレビでいじめの話題が取り上げられたりすると
悲しみのような、怒りのような、羞恥心のような何とも言えない
複雑な感情が湧き上がってきて、鼓動が早くなって呼吸が速くなっていた。
今でもその複雑な心境がある。
こんな同じような思いを抱えてる人いませんか?
よくわからないけど、愚痴でも語りませんか。
3 :
優しい名無しさん:2006/10/22(日) 21:55:15 ID:YKff+Bpw
いじめられてはいないが、とくに群れることもなく孤独に過ごしている姿
という状態のことか?
4 :
優しい名無しさん:2006/10/22(日) 21:57:26 ID:/aM+g4s1
>>3 自分の場合は、違うかな
そういう例の人も大歓迎だよ!
自分の場合は、転校をしたことをきっかけに
家族から、前の学校でいじめられてたの?と思い込まれてた
独特の悩み?だから、同じ経験してる人話そうよ
5 :
優しい名無しさん:2006/10/22(日) 22:45:25 ID:VdXtjXaD
あるあるw
初対面でちょっと喋っただけのオバサンに「おとなしいからいじめられてたのねー」
「いじめられてません」って言ってもこういう人は人の話を聞いちゃいない。
あと親も、普通に友達と喧嘩して三日休んだだけで「うちの子登校拒否してたことがあるの」
いくら否定しても何年か経つとまた言い出すから最近はあきらめが入ってきましたorz
6 :
優しい名無しさん:2006/10/22(日) 23:41:29 ID:/aM+g4s1
初対面の人とか、他人の人に思われるならいいよ・・・
バイトでも仕事でもそのうち離れるんだから・・・
家族とか、昔からずっと仲良くしてる友達だったりすると
本当にやるせないよ・・・
変に気を遣われて昔の関係じゃなくなったりしてる気がする
7 :
5:2006/10/23(月) 01:04:07 ID:sYDaHVTN
>6
友達にそう思われるのは辛いね。
でも自分も家族(親)に今もそう思われてるし、
初対面の人に言われるのも結構辛いものなんだよorz
特に自分の場合は神経症だから、
ずーっと何年経ってもその嫌な場面がフラッシュバックしてきてもがき苦しむんだ…
8 :
5:2006/10/23(月) 01:12:52 ID:sYDaHVTN
連投ごめんなさい。
あと親戚中の人にもそう思われてる。
たまにしか会わないけど哀れんだ目で見られてるのがわかるし、
なんか決め付けで一方的に言われてすごい腹立つ。
うまく言えないけど、とにかく決め付けられるのって辛いですよね…
9 :
優しい名無しさん:2006/10/23(月) 01:24:22 ID:PaY5+Blo
>>7-8 そうそう・・・なんだろう、あの辛さ・・・説明が出来ない
なかなか珍しい境遇だからね、こういうのって
なんかね、いじめられてないのに、いじめられてたんじゃないかって
思ってるってことは、お前だったら自分をいじめのか?
そういう目で見てたんだ?っていう被害妄想が広がるというか・・・
それから、もしそうだったらどうなんだ?って思う
何かしてくれるのか?してくれたのか?って・・・
哀れんだ顔で「いじめられてたんでしょ・・・?」なんて言われて
こっちはどーすりゃいいってんだよって感じがある
>>7-8 ちなみに、家族にどういう風に弁解?した?
その時の家族の反応は・・・?
やっぱり、弁解すればするほど、哀れんでくる?
うちはそうだったよ
11 :
8:2006/10/23(月) 02:04:29 ID:sYDaHVTN
>10
うちは弁解すると、哀れんだ顔で「はいはいわかりました」って感じでその場を終わらせようとされた。
で、何ヵ月か経つとまた「大変だったわね」みたいに蒸し返してくるorz
どう言えばわかってくれるの?なんで私をそんなにいじめられていた事にしたいの?
って毎回涙が出そうになる程腹立つ…
うわーまさしく同じ心境だよ・・・
はいはい、いいからいいから、って感じなんだよね・・・何言っても
ほんと、いじめられてなかったことを証明するのって難しいよね
別に強がってるわけじゃないのに・・・
怒りと屈辱のようなもので、心が壊れそうになるよ
小学生の頃何度か軽く苛められた。軽くというのはかなり卑怯に逃げてきたから(迎合的に)。
それ以来何度かいじめにあいそうにはなったが実際の苛めとして成立してたものは無い。
小学校以来ずっとビクビク苛め妄想みたいなものを人に持って生きてきた。
今は優しい大人な幾人とちょっと接してるのみ。歳が近い奴には知らずに敵意がわく。
でも近い人でも年下でも優しい人はいるのは知ってる。でもそういう人にも迎合的にしかなれない。
だからそういう人も避けてる。
14 :
優しい名無しさん:2006/10/23(月) 18:10:57 ID:A1smT+Qc
もともと人付き合いが苦手で、それはそれとして悩んでいるんだが、
元いじめられっ子で人に心を閉ざしているみたいなストーリーを
勝手に作り上げられてしまったw
そういうストーリーがロクに話した事もないような人の間で広まっていた。
1人がやれば妄想と言われて病院のお世話になる事でも、
集団がやると真実扱いになるから手に負えないw
16 :
優しい名無しさん:2006/10/25(水) 10:33:08 ID:qNurxtcq
アゲ
17 :
優しい名無しさん:2006/10/25(水) 23:30:59 ID:B3akq4iX
人少ないな、やっぱいじめを実際に受けてるか
いじめにあったことがない人間で分かれてるのかな
いじめられてないのに、いじめられたと思い込まれてる人間は
世の中に少ないのかな・・・しかも精神病にそのことが大きく影響してる人は
18 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 01:17:28 ID:xGq+vLj6
多くの人はそういう場合、「いじめられていない」事実に自信を持って
生きていけるからなのでは
この場合、「いじめられてたかそうでないか」より、「他人の評価を
気にしすぎる事」が問題な気がするんですが…
19 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 02:34:39 ID:nUPTVS/V
いやでも・・・なるって、これは体験者じゃないと解らないんだよ
しかも、その体験者もいじめ加害者より被害者より
圧倒的に少なくて、共感もし合えない
毎日毎日、あんたいじめられてたんだね、友達から哀れな目で
大変だったね、なんて言われてみ・・・心も病みますわ
病むというか、いじめを受けた被害者と同じくらいトラウマになりそう
いじめとか、無視ってハブられてる事実より
周りから、可哀想って目で見られることの方が辛いっていうじゃん
結構、一人で孤独していることには苦しんでないというか
それに近いものがある気がする・・・
20 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 02:38:25 ID:nUPTVS/V
>>18 あでも>「他人の評価を 気にしすぎる事」が問題
これも一部あると思う
「可哀想」って見下される事の屈辱ね
死ぬほど嫌いですそういうの
前にふと学校嫌いな人だったかのスレで
そういう昔話をしたら共感レスがついた
一応居るには居る筈ね
22 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 02:57:27 ID:nUPTVS/V
見下されてることの屈辱なのかな・・・?確かにそうかも
なんだろう、このやるせなさ!って感じで心がグチャグチャに絡まるというか
勝手に思入こまれてて、いちおどうってこと無いことでも
違うものは、違うって言いたいじゃん・・・
赤と青だったらあんたは、赤が好きなんだよねって言われて
本当は青が好きなんだけど・・・言いたいけど、言えない感覚?
そんなもっと重いような、ホント複雑な心境
>>19 それは単にそういうタイプの軽いいじめなんではw
現に精神病んでるなら少なくとも本人にとっては
共感得てどうにかなるような問題じゃない気がする
24 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 05:49:36 ID:nUPTVS/V
>>23 友達に大変だったな、とか言われてるとこ?
いや、それは幼稚園時代からの幼馴染とかの友達だから・・・ちがう
まぁ友達は、極々たまにしか言わないけどね
内心思われてるんだろうなって・・・何か、突然しんみりした声で
「友達と仲良くやれてる?」とか聞かれて、「まぁまぁ」って言ったら
「○○っていつも中学の時は、友達が集まってくるタイプだったよね・・・」
って言ってきて、あ、この先は言えない・・・みたいな雰囲気になった・・・
何だよ、何でいじめられたの?って言いたかったに違いない・・・
25 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 05:52:47 ID:trs9PVWk
虫すらいじめたことないのかな
自分だけ被害者って思うなよ
人が存在する=地球をいじめてる
26 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 06:10:37 ID:nUPTVS/V
深いですな
でもそういうのは、いじめらた人スレで言ってくれよ・・・
ていうかさ、皆から、「元いじめられっこ扱い」される事自体が
いじめなんじゃないか?
28 :
優しい名無しさん:2006/10/26(木) 12:16:46 ID:u+exX04Z
>>1 とりあえず、聞き流せ。
人が勝手に思い込んでるだけだから、
深く考えることじゃない。
証明する必要も全く無い。人の勝手な勘違いで
振り回されてたら、時間がもったいない。
自分の感覚に自信を持つことに、他人は当てにならないと思う。
31 :
優しい名無しさん:2006/10/29(日) 01:14:28 ID:aqmOxr2b
age
あ〜わかるこの感覚。
でもセクハラでも自分が苛められたと感じるか感じないかの主観的問題なんだよね。
本来は傍観者に判定されるものではないんだけど、、。
他人の目を気にする日本人には多そうだね。
目撃してた奴に言われるならまだわかるんだけど、
例えば
「あいつは中学の時にいじめられてた」とか、
同じ中学じゃなかった連中に言われると想像してみてよw
34 :
優しい名無しさん :2006/10/30(月) 21:04:09 ID:B1InjVPv
>>27 そういう例もあるかもしれんけど、それとも違うんだよなぁ
だって、親や親友にいじめられるわけないし・・・自分の場合だけど。
うちは田舎だったから、すべて筒抜け状態なんだよね
母親と父親が、自分が高校でいじめられてたと思い込んでるからさ・・・
自分の親友たちのグループって、母親同士も仲良くて
子が知らぬ間に日帰り旅行とか言ってるみたいなんだけど
そういう時に母親が言ってんだろうね、父親も町内会の集まりとかで
ポロっと言ってるんだと思う、で広まると・・・そういうとこ田舎は嫌だね
35 :
優しい名無しさん :2006/10/31(火) 05:21:52 ID:Cv5llKVZ
>>32 >セクハラでも自分が苛められたと感じるか感じないかの主観的問題なんだよね
これは、似ているようなたとえで、ちょっと違うかも。
あと、周りにそう捉えられがちなのも、こういう噂を生んだ原因かも。
「いじめを受けた事実があって、それをいじめと捉えられるとか
自分はいじめだと感じなかった」とか、そういう話じゃなくて
「いじめられていないのに、いじめられてたと思われる」っていうのは
言葉そのままで、実際にいじめの事実がなかったのに
勝手に妄想されてるってことなんだよね。
ある人が見ればいじめだし、ある人が見ればいじめじゃない
という出来事さえなかったという・・・
36 :
優しい名無しさん :2006/10/31(火) 05:26:23 ID:Cv5llKVZ
あでも、そういう例もあるか・・・
「いじめられてないのに、いじめられてたと思われてる」
って言っても、色んな例があるね
こんなスレがあったなんてw
まさしく私も、お前は俺か?状態ですw
私も転校を機にそうなった気がするなー。
親に、学校でイジメられてたと完全に思い込まれてて
少々腑に落ちない感はあったものの
ある意味、イジメられてたと思われてた方が
当時は、都合が良かったということもあり
まぁいいや的な感じで、やり過ごしてたような気がする。
それが逆に、親からすれば「やっぱそうなんだ・・・」という
確信に感じられたのかも・・・w妄想が妄想を生んで
親も家族も、私のことを勝手に、いじめられてた可哀想な子と
思い込んでる感がありますね、今でさえ。
でも思うに、私は何故そうなったかって過程を考えたら
なるほどって納得できる理由が当時からチラホラありましたよ。
あと、自分自身のことじゃなく、イジメられてると思い込んでる
家族側にも納得出来る理由があります。
このスレの方々は、そういう、あーあれのせいかな?みたいな
具体的な過程ってないですか?
何にしても、ストレスになるほど悩まない方がいいですね。
私も不可解な誤解に、たまにイラっとする時ありますけど
内心、はいはいって感じに思ってますよw
自分の知らないところで勝手にストーリーが作られて
自分の人生に移植されてる感じが
ある意味、可笑しく感じてくることさえあります。
そのくらい軽く流してみるというのはどうでしょうか…?
38 :
優しい名無しさん :2006/11/05(日) 08:22:00 ID:lPnftxBi
あんまり落ちてなくなるのも嫌なので上げときます
39 :
優しい名無しさん:2006/11/05(日) 09:25:07 ID:HxnWVPYH
>>37 >私は何故そうなったかって過程を考えたら
>なるほどって納得できる理由が
う〜ん・・・私は思い浮かばないのですが・・・
具体的な過程とは・・・?
40 :
37:2006/11/05(日) 12:48:09 ID:lPnftxBi
>>39 かなり個人的というか具体的になってしまうので
参考にはならないかもしれませんが…
説明すると長くなるんで、興味ない方はスルーして下さい。
当時学校のクラスに私と似てる、顔、体型の子がいました。
教師や他のクラスの子からも結構間違われてたんですよね。
で話は飛びますが、私が転校する時、担任の女性教師が親に
長縄で自分がすごいヘマをした?それが原因でイジメられてた?
みたいな事を言ってたらしいんですが
私は長縄の大会自体、不参加で
同じ部活の友人らと、大会中のほとんどの時間を
部活で使う一室にこもってました。
なので当時、そのヘマのことさえ何のことかイマイチ理解できず
先生が、少々隠れ問題児だった自分に対して悪意があったのか
または、いじめやクラスに馴染めないことを理由にやめて行って
貰ったほうが、担任としては都合がいいんじゃないかとさえ感じた。
かなり後々になってですが、そのことを友達に聞いてみると
長縄で、ヘマを連発して叩かれてたのは、はじめに書いた当時自分に
似てたA子で、まだ高校入学1、2ヶ月後の行事で
担任が自分とA子の見分けが、付いていなかったんじゃないかと
憶測しました。しかも教師は体育館のホールには出られず
ピロティ部分の遠目からの観覧だったので、ある意味納得みたいな…
まぁこれは憶測なんで実際の真意はわかりませんが…
41 :
37:2006/11/05(日) 12:54:21 ID:lPnftxBi
あと、これはもう当時の高校を卒業してかなり経った
ごく最近家族に聞いた話なんですが、クラスの男子が自分の足が太いと
話してるところを、担任に聞かれてしまったらしい。
ムカつくっちゃムカつきますが、普通そのくらいのことで
凹みませんよね…私も然程凹まないタイプです、当時も今も。
クラスメイトの悪口くらい自分も言ってたし
そもそも言わない人なんていないですよね…
でも、長縄の件のことも記憶してた担任は、きっと男子連中は
本人にも直接言ってるんじゃないかって思い込んだんだと思います。
私はある意味、はたから見るとおとなしい人間だったけど
威圧的な人間だったので、直接一方的に悪口を言われたり
叩かれたりした経験は、ありませんでした。
でも誰とでも仲良くするタイプじゃなかったから
馴染んでないように見えたのかも…
でもクラス自体、バラバラでまとまりがなかったし
女子と男子は、話もしないようなクラスだった気がし
いつも一緒に行動してる友達もい、部活は全員仲良かった。
ホント、強がりとかじゃなくて、イジメの記憶がないんですよね…
それに担任は、朝の会5分、休み時間は職員室
一日1時間の担当授業のみしか顔を会わせないのに何が見えるのかと…
…初めの書き込みで、軽く流してみるというのは
どうでしょうとか言いつつ、書いてると何かムカついてきたw
何勝手な勘違いしてんだ馬鹿野郎
みたいな
43 :
優しい名無しさん:2006/11/06(月) 20:14:35 ID:PopwSP0D
>>37 レスありがとうございます。
運悪く誤解を生む要素があったわけですね
37さんの複雑な心境わかります〜
いくつか誤解を招くような出来事があると
早とちりして、完全にそうだと思い込む先生っているんですよね〜・・・
うちの親も心配して言ってるんだとは思いますけど・・・
やっぱウザいって思いましたよ〜
37さんの場合は、お姉さんがそうだと、確に親も思い込みやすいかもしれませんね〜
お姉さん自身なんか、なおさらですね・・・
混んでるお店で相席をした時の話。
親は社交的なのですぐに相席のオバサン二人と打ち解けた。
しかしおとなしい自分は黙々と食べていると、一人のオバサンにこう言われた。
「あなたおとなしくていじめられるタイプね。」
私が否定しようとしたその瞬間、母親が
(その場の勢いで)「そうなんですよーw」
オバサン二人「やっぱりいじめられてたのねー(哀れみ)」
この時の屈辱と羞恥心、その場で反論できなかった悔しさは今だにトラウマとなって私をもがき苦しめる。
「いじめられてたんだね…」と、いじめられる…なにこのコンプレックス