アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ32kb

女というとなにかというとお喋り好きな奴が多いがそういう奴と一緒に居ても
つまらない思いをさせて終了。そうでなくてもなにかと気を使ってしまう。
でも性欲だけはあるのが厄介。恋愛系の話は程々にしないとウザがられるのだが、
日常会話で一々その手の話が出てくるので引け目を感じないようにしておきたい、
というのはある。彼女いるの？とか、好きなタイプは？とか聞かれない？
そういう質問すげーウザい。

>>869
んねー＾＾
やっぱそうだよね〜。
勘違いされては本当に迷惑だわよ。
ＡＳを持ってる女性が淫乱などと思われては心外なのだ。

めろん地図よめないお(ノд＜)ﾟ｡

>>871
ASに限らず「精神疾患のある人」に性欲の強い人が多いのは事実ですよ。
カナーだと性犯罪を起こさないように、と母親が息子のオナニーを手伝うそうですから。

ＡＳの女はもてる?(ノд＜)ﾟ｡

>>874
いや、全然。
キモがられるよ。

自分を好きだというお方はよっぽどのマニアと思われる。

>>873
そりゃ男性の話でしょや。

男性の性欲は女性の比じゃないのだから、他人の目を気にしない自閉圏の
少々知能の低い場合はそういったことはあるかもしれないが、
女性の場合ははたしてどうかな。

>>876
女性にだって「男性ホルモン」があるのだから軽視できない問題ですよ

自分の知り合いのAS女性は「ちょっと話しただけの男性」にたいして
ラブレター出したり付きまとったりしてましたよ。

>>873
それってただたんに社会的規範の意識が低いだけだとも解釈できるけど。

>>879
高校まで普通だったのに、ですよ？

>>829
自分が不確かなので、ﾚｽつけてもらったこと感謝してます、ありがとう。

彼女の中での決まりが変化したのでは＞880

>>873
性欲と精神疾患とは無関係な気が。
単に本能を理性で抑える力が弱い（或いはほとんど無い）だけでは？
ASは理性、知性は健常な場合が多いから、
性欲に関しては個人差かと思います。

性→ｷﾓﾁｲｰ
と認識してそこに拘りもっちゃったとか。

>>873 >>876 >>878

確かに女性にも平均男性の1/10の男性ホルモンがあり男性は約、女性の半分の
女性ホルモンを体内に持っていますがね。
これはコレステロールを材料に作られるものですが、生体の体内にあるときは
異性型のホルモンに変換されているほど分子の構造が近いものですわ。
ほんの微量な量で身体に大きな影響を与え、場合によっては発ガン性など
ネガティブな影響も多く、身体で受けた場合、専門用語で被爆に近い言葉（暴露だっけかな？忘れた。。。）
で表される場合もあるほどらしいですよ。
また、血中ではあるタンパクと結ばれて運ばれていたりと代謝等も複雑なものなのですよ。
母親の体内では赤ちゃんに行かないように上手くシャットアウトされるようになって
いたり（環境ホルモンや旧タイプの人工ホルモンはシャットアウトされないで
小児の生殖器癌（大人も）の原因に昔はなっていた。）
各器官に対しての作用もそれぞれ違ってくるし。先に出ていた受容体の話などもあるしね。
なので、性ホルモンで上記のようなことを語るのは大変難しいことだと思いますよ。
また、ホルモン値というのは常に変動しているものですから。
例えば男性の場合は自分より立場が上の人間の前では「テストステロン値」を
下げてへりくだることが自動的に出来るようになっているし、勝負に勝った場合も
数値は跳ね上がる。負ければ下がる。
女性の場合はそれこそ月単位で変動していますし、異性と接した場合も変動します。
（これは男女ともにそうですが）

ラブレターの話は定型の私の友人もそんなことをやっておりましたがな。
これはＡＳうんぬんではなくその女性の異性に対する時のスタイルなんではないでしょうか？

今朝ふと思った事がある。

俺もアスペで、我ながら相手に話が通じにくい、通じない事が多いと思ってて、
なぜか？を常に考えてたけど．．．
多分、話が通じない状態は、「寝ている時に見た夢の話」をしている状態に
近いのではないかと思った。

簡単に例えると、

夢を見ている状態＝俺＝「自分の中では確かだ、重要だ」と思っている状態。
目が覚めた状態＝俺から話される相手＝「何そんな事必死に話しているの？
どうでもいいでしょ」て状態。

つまりは、夢から覚めた後の
「あー、なんか凄い良い夢を見たような．．．あーなって．．．こーなって．．．
あれ？今考えるとどうでもいいし、脈絡無いし、なんであんなに良いと
思っただろう？」
という状態に近いのが、俺から通じない話を聞いている相手の状態ではないか？

という風に思った。そう考えると納得できると思った。

となれば、対策もはっきりしてくる。やっぱり>>485まで書いた様に、
相手と話す時は、脳内妄想＝夢に拘らず、常に現実＝目が覚めた状態、に
意識を向ける様にすべき、て事。

まぁ、このカキコ自体「お前の脳内夢話だろ」て人も居るかもだけど、
誰かの参考になるかもと思い、書いておきます。

ＡＳ女性はもてる人はもてるでしょう。
一見ＡＳだと分からないもの。
でも付き合っていくうちに感覚の違いに気付き破綻する。
「性格が悪い」って。
ただ相手がＡＳの特性を勉強してさりげなくサポートするようになったら違ってくる。
相手次第だ。

>>823
>>811だけれども、最後のチャンスとしてもう一度細かく言うね。

個人的に1:1で話せる場を用意すれば、時間をかけて説明してあげてもいい。
不特定多数、当人以外が見れるような場ではしない。
ただし、メールや掲示板のような場以外では、話せる機会は余り持てないとは言っておくよ。

持てる人は持てるけどもてない人はもてないよ。当たり前じゃん？

形式論理学的にはね。仏教論理学的には、

持てる人は持てる、持てる人は持てない
持てない人は持てない、持てない人は持てる

となるけど。

>>889
当たり前というか理論になってない。なんでもてないの？て事を説明しないと。
なんで就職しないの？て問いに対し就職しないから、なんて返答をしたら頭を
傾げられます。でも自分もやっぱりそういう返答をしているふしはある。

アスペルガーキツイ・・・・・

>>892 何されたかわかりませんが悪気はないと思いますよ。

急にそこかしこで会話がかみ合わなくなってきたな。

もともとかみ合ってないだろｗ

なんか実のある話をしましょうよ。例えばアスペの人と会ってみたい、と思い立ったなら、
どういう方法がベストなんでしょ。ここのオフ板でも十分なんでしょうか。というか、
自分がアスペで、アスペに会ったことある人います？

鞘乃 ◆0fAtOJjAuA 　かわいいやつだなｗ

>>866
同意びょ〜ん。ついでにアスペっぽいかもって伝えてあげるといいかも！？

とりあえず、図書館で「仕事がうまくいく心理学ノ〜ト」（樺　亘純）というのが
届いたんだけど・・・副題に「あなたはもっとウソをういていい！」と書いてあるびょん。
クマったｏｒｚ　

なかなか面白いな　＞　「僕の歩く道」
でも、知的障害なり自閉症なりの前提となる知識がない健常者が見ると
どういう感想を持つびょん！？

ひﾟょん♂的には「がんばって」と言われると
「可能なすべての能力を駆使して想定される目標へ突っ走る」
ことになるびょんｗ

それにしても、あれだね。
家族にしても職場にしても理解者！？が多杉な場面設定だねｗ

ＡＳ同士で会いたいんなら、ＳＮＳでそれ系とかあるから、そっち当たれば？
絶対、２ｃｈよりは確実でしょう。

>>891
ASは知的障害が無いのが前提ですから、表面的には健常者以上に思われるんです。
見た目ではなくてね。
見た目が良いASなら、その時点でモテるだろう。が、その後は破綻する可能性が高い。
挨拶やお礼とかは勿論、雑談をしていく過程で、相手側の健常者が気づく。
女性のASの(男性の場合もそうですが)考え方、価値観、口調、使う単語等でおかしく思う。
前提や守るべきもの、話したくないこと、嘘ではないようになどと考えつつ話すから
そりゃあ違和感は出てしまうからね。(定型により近い場合)
だからって、この8行を現実で口頭で伝えると、2〜3分かかるから説明も出来ない(笑)
説明したところで健常者は興味を持たないし、頭が悪い方なら理解すら出来ない。
「もっと短くまとめてよ」「要点だけお願いｗ」とかね。(AS側が不快感→ここで破綻)
個人的に言わせてもらえば、理解出来ないその頭を楽にしてあげたいなとか思いますが。

>>896
そして、現実でASの方に会った、出くわしたことはないですね。
父親がそうですが、これはまた別の話になりますしね。
ネットでなら未診断のそれらしき方に会うことはよくあります。

あと、ASがオフ会を意欲的にやるとは到底思えません(笑)
会うことに意味を見出しそうにないから。
僕としては個人的にこの板の誰かと話すのは歓迎なのですが、僕は定型から外れてるし…。
AS側が怖がって去っちゃうオーラは出ている可能性があると……最近思ったり。

私は自分以外のASと会いたいなんて全然思わないよ。
自分の言動すら理解できないこと多いのに、別のASと会ったりしたら、どんなことになるのやら。
想像つかないのが何か怖い。

>>899
恥ずかしながらSNSって知らなかったんでググってみました。この手のサービスが
あるのは知ってたけど利用しようとは思い立たなかったんだよね。
>>900
自分自身、アスペに会うということが面白いとは思えない。ただ、アスペである
自分を客観的に見る擬似的な方法はやはりアスペオフしか無いと思ったんだよね。
つうか理解者が居ないから友達出来ないというのが正直なところ。

あのねー、ＡＳっていう自覚がなくても、そういう傾向を持つもの同士が直に話すと、
「特有のニオイ」を感じる。　…なんかコイツ、違う、って。
ひどいときは、文章からでもニオウらしい。

言葉の使い方が厳密な割に独特とか、嘘言わない・言えないとか、
不明なものには定義が必要とか、できるできないの差が激しいとか、
言葉に感情があまり乗ってこないとか。

特に、知能系の能力がある程度以上あるなら、絶対気づける。
なんて言うかな、方向性が合うのなら、異常に「話しやすい」。

ただ…、滅多に居ないけど。

アスペルガー症候群か…
キモいな。キモ過ぎる。何で俺こんななっちゃったんだろ

>>809
産業構造が変化して第3次産業(サービス業)が経済の中心になったので、
「異性にモテる資質」と「ビジネスで成功する資質」が似通ってきた。
同様に、「健常者なら誰もが持つべき能力」の範囲が変わり、
「障害者」の範囲も変わった。

ASの弟は、勉強に偏らず個性を尊重してくれる私立中に進んだ。
最近は発達障害の子のピックアップが以前より進んで、親が進路を考えるのか、
そこにお仲間が何人もいることにすぐに気づいたらしい。
母親が聞いてきた話では、ASだけでなくADHDや確定保留の子も含まれてたらしいけど。
互いに気になって寄っていっては、触れて欲しくないスイッチを互いに入れては揉めるらしい。
みんな何度繰り返してもやっぱり近づいちゃうんだよー、って言ってる。
多分ここにいる人は、そんな段階は超えてしまってるだろうけど、
デリケートな起爆装置のスイッチの種類は、
発達障害者同士とはいえ、人によってそれぞれ違うってことをふまえてつきあえ
……と、１３の子に言ってもやっぱり無理なのかもしれないな、ASとか関係なく。

輪に入れないって辛い、生き恥。

一人でいる以外の時間すべてを「演技」しているようで辛い。
頭の中でマニュアルはある程度は作れて入るけど、
それでも咄嗟はキツイな。

偽アスペだが定型発達してない私・・知能は普通らしいのだが。

私は日常生活において感情的すぎて困る部分があるし、一見？無感情で常に冷静なあなた達が羨ましい。

この板に来るような方なら、まだより良い方向へ進んでいけると思います。

ＡＳで悲惨なのは「誰とも話が通じない」＝「世の中馬鹿ばっかり」という考え方をしてしまうことです。
周囲との摩擦はよりひどくなるし、それによってまた他者に対して攻撃的になるという悪循環。

アスペルガーは、家から出すな。それが出来ないなら家族心中しろ。このキチガイバカどもが。分かる？ウザがられてるの

>>910
私に対してのレスでしょうか？

>>周囲に対して攻撃的になる

これは経験済です。しかし、高校生あたりから自分が明らかに周囲と違う人間である(実技と現代文以外の勉強は良く出来たので、恐らく知能的な問題ではなく人間として最低限必要な物が欠如していると考えた。)と思ってからは、手のひらを返したように大人しくなりました。

大人しいというよりは、周りの人間＝全て私とは根本的に脳の構造が違う空気の読める天才どもだと思い、周囲の人間を全て無視しました。

私の行動は全て両極端ですからね。0か100かしかありません。

母親からは、高校生社会の中で100人に一人くらいはあんたみたいな変人がいるはずよ、と言われてました。
私は嘘をつきまくる人間です。偽アスペだと決めてる原因の一つに嘘を付く能力が高いという事があります。

自分を良く(普通に)見せたいので、自分の現在の地位や学力・実力などを偽ってオフ会で話す事など日常茶飯事です。一度嘘を付いたら、付き通せます。

母親いわく、昔は全く嘘を付けない子どもで、嘘を付きなさい！と私に強制した途端嘘を付く回数が非常に多くなったそうです。

嘘を付くからこそ、虐められたり、逆に虐めから逃れられる事もありました。

あと、私は整理整頓を積極的にする人間ではありません。オタクですが、集めたカードやポストカードはファイルに収納して、放置です。

また私は感情が非常に表に出やすいです。アスペやADHDの知り合いは何人もいますが、非常に失礼かもしれませんがアスペの方はおうおうにして、表情がかなり乏しいです。

私はすぐに顔がにやけますし、驚いた時は本当にバカみたいな顔になってます。その割には相手の感情を読み取るのが普通の能力より低く、悪い意味で感情的なんです。

構ってちゃんですみません。寂しいという感情があるから、こんな文章を書くのでしょう。

感情、他人の感情は分からないのに邪魔な存在です。自分を普通に見せたい感情が強すぎる自分は欲望の塊です。

>>911

>>家族心中しろ

これは酷いですね。いくらアスペが遺伝的な要素が強いからって、家族を巻き込むのはどうかと思いますが。

というか、人に対し明らかに攻撃的な文章を書くのは酷いと思います。

第一、全てのアスペ患者が貴方や社会に迷惑をかけた訳ではないのに、貴方の言ってる事はおかしいと思うのですが。

全く論理的な発言だと思えませんね。私もですが。

>>911
わかってるからあまり人前に出たり、他人と関わったりしないようにしてるんだが。

他の障害と違って、街ですれ違う、店で買い物する、電車で隣に乗るくらいのことでは
誰にも迷惑かけてないハズなんだが。

こんなスレまで首突っ込んで文句言ってるアナタは何様？

とりあえず、>>911みたいなのに釣られないようにする事を覚えようよ。
それも、ムカつくけど無理矢理無視、ではなく、例えば

「>>911は具体的な事で自分に向けられている発言では無い。恐らく身近に
　アスペ又はアスペと思われる人物が居て、その人をうざがっているのだろう。
　だから自分はいちいち反応しなくても良いことだ」

と考えたり、理想的には

「>>911にとってうざいという事は認める。これをヒントに、自分がうざがられる
　としたら何かを考えてみよう。考えて、改善する必要があるなら、そうすれば
　良い。改善しようと思う、できるなら、やはり自分がいちいち>>911に反応
　する必要は無い」

て感じに、論理的に自分を納得させて、安心してスルーできる様にする。
そうできれば精神的負担が軽くなるよ。

もっと厳密に論理的に考えればいいんだよ。

「アスペルガー」って確かオーストリアの医者だったよな。
家から出すなといったて、心中しろといったってもう亡くなってるよ。
そんな、うざがられてたっけ？むしろ最近では評価が高いと思うが。
そうか>>911は無知。

>>911が釣りである、てことを読むこともすなわち空気を読むってことだよ。

テルの二次障害は発作！？　料理できて裏山な気も・・・　　
テルの気分が表現されていないのが気になる「失敗した」だけじゃ、
健常者にはわからんだろ。それとも気分障害はないのか！？
歯磨き１〜３週間に１回、風呂は１〜６週間に１回な睡眠障害＋抑鬱状態のひﾟょん♂としては
戻れるものなら１０歳に戻りたい。そこで止まっているのも悪くない。

う〜ん、テルよりも他者とのかかわりの少ないひﾟょん♂。
一人暮らしだし・・・親族親類とも兄弟とも１０年以上音沙汰なし　というかこっちから絶縁したが・・・
無職なのれ・・・（ｒｙ　　　　鬱と睡眠障害で復活は当面先延ばし
ｵﾜﾃﾙｏｒｚ　　　　　　　　　　でも２ちゃんねるがあるびょ〜ん♪

>>905
＞ＡＳで悲惨なのは「誰とも話が通じない」＝「世の中馬鹿ばっかり」という考え方をしてしまうことです。
なるほど。　そもそも話をしないので、通じないと言うか・・・
話をしても、相手がどうして別の意見を持つのかは理解不能で無視していたびょん。
他人を観察していると「世の中バカばっかり」という時期はあったびょん。
そしていま、ビッグバン状態ｗ　　どうやって収拾するんだよｏｒｚ

世の中馬鹿ばっかりというのは自分の精神を保つ為の言い訳で、本当は自分が
一番馬鹿だということに気づいている。でもそれを認めさえすれば遠慮なく
新しい道が選べる気がする。
高学歴のプライドを捨てるのは辛いですか？