【私らしさ】ＧＩＤ相談室5【僕らしさ】
1 ：優しい名無しさん：
【私らしさ】ＧＩＤ相談室４【僕らしさ】
●●●● このスレの説明 ●●●●
これからトランスする人や、トランスを始めて間もない人が、 悩みを相談しあったり、情報を交換したりするスレです。
辛いこともいっぱい あるけど、みんなで励ましあって頑張りましょう。
お約束やリンク集などは、>>2-6をご覧下さい。
※ リンクは2006年10月4日現在確認して無いです。
他にも病院情報や、オススメのリンクなどがありましたら、いつでも書き込んで下さい。
次スレを立てる際の１さんが参考にするでしょう。
●●●● このスレの説明 ●●●●
これからトランスする人や、トランスを始めて間もない人が、 悩みを相談しあったり、情報を交換したりするスレです。
辛いこともいっぱい あるけど、みんなで励ましあって頑張りましょう。
お約束やリンク集などは、>>2-6をご覧下さい。
※ リンクは2006年10月4日現在確認して無いです。
他にも病院情報や、オススメのリンクなどがありましたら、いつでも書き込んで下さい。
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スレ立ておつですｂ
3 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2006/10/04(水) 21:29:15 ID:0yafrqp9
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∩∩☆｡∂:o゜
／。○。∂=（・ヮ・）=O◇。☆
／ ◎|￣￣. ∪.∪￣￣￣ |:◎:
／ ☆｡| しんｽﾚ♪おめなの|☆ 。
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
4様！！！！！
●●●● このスレの対象とする人 ●●●●
a）まだ自分がGIDか否かわからないけど、性別のことで悩んでいる人
b）自分はGIDだと思っているけれど、トランスするかどうか迷っている人
c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人
d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
過去の体験をもとにアドバイスして下さる方
e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
少しでも理解してあげたいと思っておられる方
f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人
a）まだ自分がGIDか否かわからないけど、性別のことで悩んでいる人
b）自分はGIDだと思っているけれど、トランスするかどうか迷っている人
c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人
d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
過去の体験をもとにアドバイスして下さる方
e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
少しでも理解してあげたいと思っておられる方
f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人
●●●● お約束 ●●●●
a）sage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）
b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。
c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）
d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）して下さい。
f）一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。
a）sage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）
b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。
c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）
d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）して下さい。
f）一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。
●●●● ジェンダークリニックの紹介(抜粋) ●●●●
札幌医科大学付属病院:http://web.sapmed.ac.jp/byoin/
埼玉医科大学かわごえクリニック: http://www.saitama-med.ac.jp/kc/index.html
大阪医科大学付属病院: http://hospital.osaka-med.ac.jp/
関西医科大学付属滝井病院: http://www2.kmu.ac.jp/hospital/
近畿大学医学部附属病院：http://www.med.kindai.ac.jp/huzoku/
岡山大学医学部・歯学部付属病院: http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/index_hos.html
あべメンタルクリニック : http://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/
札幌医科大学付属病院:http://web.sapmed.ac.jp/byoin/
埼玉医科大学かわごえクリニック: http://www.saitama-med.ac.jp/kc/index.html
大阪医科大学付属病院: http://hospital.osaka-med.ac.jp/
関西医科大学付属滝井病院: http://www2.kmu.ac.jp/hospital/
近畿大学医学部附属病院：http://www.med.kindai.ac.jp/huzoku/
岡山大学医学部・歯学部付属病院: http://www.okayama-u.ac.jp/user/hos/index_hos.html
あべメンタルクリニック : http://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/
●●●● お役立ちリンク集 ●●●●
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
gid.jp
http://gid.jp/
ジェンダークリニック
http://queenwrap.com/ts/index.html
性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html
性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html
TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm
gid.jp
http://gid.jp/
ジェンダークリニック
http://queenwrap.com/ts/index.html
●●●● 自助グループ他リンク集 ●●●●
T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html
G－FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm
TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html
FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
GID板
http://ex.lv3.net/gid/
トランスボイストレーニングスクール（MtF当事者によるボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/
MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html
G－FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm
TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html
FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/
GID板
http://ex.lv3.net/gid/
トランスボイストレーニングスクール（MtF当事者によるボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/
MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
10 ：優しい名無しさん：2006/10/05(木) 00:15:39 ID:NU3keHBt
>>1、テンプレ乙
sage忘れごめん
>>1
乙です。ありがとう。
乙です。ありがとう。
前スレで
女性を好きな人はGIDではありませんから
とか言ってる人いるけど、
GIDにMTF、FTMがいることすら理解してないような人もいるんだね
女性を好きな人はGIDではありませんから
とか言ってる人いるけど、
GIDにMTF、FTMがいることすら理解してないような人もいるんだね
自認と嗜好は別物だからね。。。
>>1
お疲れ様です
お疲れ様です
>>19
俺もいま知った。
俺もいま知った。
21 ：優しい名無しさん：2006/10/07(土) 21:49:15 ID:tHIVwbzd
同じ人種って、やっぱりわかっちゃうね。
開業医がやってる普通のメンクリ行ったら、背の高いやっくんみたいな人wがいたけど、MTFだよ、まちがいない。
まだ経験が少ない方なのかな、服装のセンスがちぐはぐだったし、化粧はやたら濃いし、仕草とかたたずまいとか、なんか雰囲気が違う。
そう感じたんだから、相手も同じように思ってるんだろうね。
漏れはスッピンだったし、色気も無い部屋着みたいな格好だったけどw
開業医がやってる普通のメンクリ行ったら、背の高いやっくんみたいな人wがいたけど、MTFだよ、まちがいない。
まだ経験が少ない方なのかな、服装のセンスがちぐはぐだったし、化粧はやたら濃いし、仕草とかたたずまいとか、なんか雰囲気が違う。
そう感じたんだから、相手も同じように思ってるんだろうね。
漏れはスッピンだったし、色気も無い部屋着みたいな格好だったけどw
>>22
そんだけ不自然なら同じ人種じゃなくてもわかる気がｗ
そんだけ不自然なら同じ人種じゃなくてもわかる気がｗ
当事者が当事者を笑う傾向がとても嫌だなあ。
非GIDでも美人非GIDはブサイク非GIDを見下すでしょ、それとおんなじ
>>25 それとは違うよ。足の無い障害者が手足も無い障害者を見下す行為と
同じだよ。
同じだよ。
先生！>>26さんの発言は障害者差別だと思いまーす！
30 ：小石川夢子：2006/10/08(日) 18:59:37 ID:Hl4yJvoY
障害者同士仲良くしなさいよ。
31 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2006/10/08(日) 21:20:27 ID:a78568s4
.∧∧ .｡oO （誰かに呼ばれたような…)
（´-｀）
（´-｀）
女であるなら程度の差はあれ、綺麗になろうとするよ。
ただそれが過剰すぎると逆効果なんだよね。
抑えられた感情が一気にあふれ出て暴走気味なる気持ちはわからんでもないが。
自然がいちばんだよ、メイクも服装も。。
ただそれが過剰すぎると逆効果なんだよね。
抑えられた感情が一気にあふれ出て暴走気味なる気持ちはわからんでもないが。
自然がいちばんだよ、メイクも服装も。。
トランスセクシャル解析
http://seibun.nosv.org/maker.php/mtfts/
http://seibun.nosv.org/maker.php/mtfts/
夢精とか本気で鬱。ホル取ってもなくならないのかなぁ。。。
関医に通院するMtFTGの名古屋の乙女です。
お世話になります。
治療の経緯や過去のことについて徒然と書いていきたいと思います。
ところで、関医に通っている住人さんはいらっしゃいませんか？
お世話になります。
治療の経緯や過去のことについて徒然と書いていきたいと思います。
ところで、関医に通っている住人さんはいらっしゃいませんか？
関医って？
>>35
徒然書くならここでやらずにブログでどうぞ
徒然書くならここでやらずにブログでどうぞ
>>37
ごめんなさい。
そうでした、掲示板は日記じゃないのですね。
…失礼致しました。
自分に悩みがあったら書き込んでみる、
悩んでいる住人さんがいたら励まし、助けてあげる。
大切なことを忘れていました。
ごめんなさい。
そうでした、掲示板は日記じゃないのですね。
…失礼致しました。
自分に悩みがあったら書き込んでみる、
悩んでいる住人さんがいたら励まし、助けてあげる。
大切なことを忘れていました。
40 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 20:51:12 ID:ePgBOl2T
>>39
ブログできたら教えてね☆
ブログできたら教えてね☆
>>39
素直に謝れる貴女を応援しますよ
素直に謝れる貴女を応援しますよ
ＮＥＷＳ ＺＥＲＯ
日本テレビ
2006/10/09 23:24-00:25
中村中が紹介されるらしいです。
日本テレビ
2006/10/09 23:24-00:25
中村中が紹介されるらしいです。
特集は0:12ごろからですね～
なんだかこうした番組を通じてすこしでも間違った認識が減ればいい。とも思うけど
やっぱりそっとしておいてくれないかなとも思ってしまう・・・
すこし言葉は違うかもしれないけど商品にされてるみたいに感じてしまう。
なんだかこうした番組を通じてすこしでも間違った認識が減ればいい。とも思うけど
やっぱりそっとしておいてくれないかなとも思ってしまう・・・
すこし言葉は違うかもしれないけど商品にされてるみたいに感じてしまう。
44 ：優しい名無しさん：2006/10/09(月) 23:57:48 ID:4c8gKM38
それ関西でもやってるん？
もうすぐ始まるけど
あすのドラマの番宣なのか？
あすのドラマの番宣なのか？
46 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 00:14:46 ID:WZtd4iDF
終わった。早っ！
2人とも綺麗だね～（ ´∀｀）
2人とも綺麗だね～（ ´∀｀）
１分くらいだったな。
48 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 21:32:58 ID:pwhO/yjn
ドラマ「私が私であるために」出演者
相沢咲姫楽
http://pksp.jp/sakiraacho/
中村中
http://www.nakamura-ataru.jp/
竹内亜美
http://ami.kyarame.com/index.htm
相沢咲姫楽
http://pksp.jp/sakiraacho/
中村中
http://www.nakamura-ataru.jp/
竹内亜美
http://ami.kyarame.com/index.htm
49 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 22:22:38 ID:afXAdVE+
自分もそうだけど今TV見て思ってたやっぱりアヒル声みたいな声しか
出せないんだねTT
出せないんだねTT
家族の前で怖くて見れない・・・
51 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 23:01:31 ID:ea3SJHUN
リアリティが・・・・。
ああ。。。もうなんかorz
53 ：優しい名無しさん：2006/10/10(火) 23:20:22 ID:i9hL/UFe
自分の部屋でｺｿｰﾘみてる
あの～、テレビと縁の無い自分にどなたか説明を。。。ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
当方FTMですが。
ドラマ見てる。
ちょっと…リアルだよな…。FTMだけど、立場的に気持ち分かる。
ドラマ見てる。
ちょっと…リアルだよな…。FTMだけど、立場的に気持ち分かる。
綺麗にぼやかした結末だったね。。
古い昼ドラみたいだったねｗ
お話はリアリティをそれなりにつけただけの色物ドラマでした。
主役の子は可愛かったなー。
お話はリアリティをそれなりにつけただけの色物ドラマでした。
主役の子は可愛かったなー。
見てられないくらいコテコテな昼ドラっぽいとこもあったけど、
GIDを扱ったものの中では、まともなほうだったと思います。
FTMですが、感情移入してちょっとぐっときてしまいました(^^;)
GIDを扱ったものの中では、まともなほうだったと思います。
FTMですが、感情移入してちょっとぐっときてしまいました(^^;)
かなり泣きましたが何か？
61 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 03:49:36 ID:sTrCCu+G
雛形がMtFに見える件
見た後、結構鬱状態になってしまった・・・
63 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 07:48:54 ID:CmKpmVER
>>61
雛形って誰？
雛形って誰？
見てる間泣き続けました・・・・
当事者すぎて正直つらかったけど
りん役のFTMの人、複雑でしょうね。
MTFやるってのも
でも、やっぱり男らしかったｗ
当事者すぎて正直つらかったけど
りん役のFTMの人、複雑でしょうね。
MTFやるってのも
でも、やっぱり男らしかったｗ
65 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 13:47:27 ID:ygFxsLOd
りん役＝中村中ももとからMTFじゃなかった？
うわっ・・・ていうか・・・
主人公役の女の子も本物のMTFだったんだ
っていうことは、あのモデル役のコも？
なんちゅう声と姿、パスしすぎてて全くわからんかった。
中村中さんもMTFかあ
なんだかなあ・・・素材の違いと努力の差を感じるなあ
ま、わたしらしくあればそれでよし、としますかね
中性にしかならんからなあ、わたしゃ
主人公役の女の子も本物のMTFだったんだ
っていうことは、あのモデル役のコも？
なんちゅう声と姿、パスしすぎてて全くわからんかった。
中村中さんもMTFかあ
なんだかなあ・・・素材の違いと努力の差を感じるなあ
ま、わたしらしくあればそれでよし、としますかね
中性にしかならんからなあ、わたしゃ
監督と抱擁ディープキスするフクシ君
http://vista.x0.to/img/vi6053488058.jpg
http://vista.x0.to/img/vi6053488058.jpg
68 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 19:40:43 ID:qzO3oElM
国内では金八の鶴本直、虎井さん、そして競艇の安藤選手等を含め、
今まではFTMがドラマや記者会見に取り上げられてた。
MtFがドラマに取り上げられたのは国内初です。
今まではFTMがドラマや記者会見に取り上げられてた。
MtFがドラマに取り上げられたのは国内初です。
MtFはニュースの特集はもちろん、バラエティーの徹子の部屋にもでていて、
ドラマもドラマコンプレックスの「愛すれど哀しく」や中学生日記などで登場しましたね。
FtMと満遍なくって感じじゃないかな。
ドラマもドラマコンプレックスの「愛すれど哀しく」や中学生日記などで登場しましたね。
FtMと満遍なくって感じじゃないかな。
71 ：優しい名無しさん：2006/10/11(水) 21:36:34 ID:3txQfxn0
定番の松田聖子ポスター貼ってあったけど今の若いMTFもファンの人多いのかな？
>>71
有名なのは知ってますが、ほとんど名前だけしか知りません・・・
有名なのは知ってますが、ほとんど名前だけしか知りません・・・
なんで松田聖子が定番？
>>73
ヒント：固定概念
ヒント：固定概念
なんでみんな中村中をFTMだと思うんだろ？
歌声のせい？
歌声のせい？
GIDの社会理解って、まだまだだよね
ああいった番組が増えれば少しは良くなるのかな
ああいった番組が増えれば少しは良くなるのかな
「あの人、もしかしてGIDってヤツじゃない？」って勘繰る人が増えるだけです。
感想を200件見たけど・・ドラマでは理解はされないと思う。
自分も障害があるとか子供を流産したとか、そういう人が好意的なだけで、
GIDを正しく理解できるような経験をもった人しか理解してなかった。
主演のMtFを「彼（彼女？）」だの「彼」と何度も連呼としてるサイトは珍しくなかったし、
ある人はドラマに関連してFtMの友人について語ったくせに、
最後に「彼女のことを思いだしました」なんて言ったり。。
自分も障害があるとか子供を流産したとか、そういう人が好意的なだけで、
GIDを正しく理解できるような経験をもった人しか理解してなかった。
主演のMtFを「彼（彼女？）」だの「彼」と何度も連呼としてるサイトは珍しくなかったし、
ある人はドラマに関連してFtMの友人について語ったくせに、
最後に「彼女のことを思いだしました」なんて言ったり。。
80 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 04:18:16 ID:HnKltyRc
＜性同一性障害＞「解雇は無効」福祉男性職員が提訴
体と心の性が一致しない性同一性障害（ＧＩＤ）を理由に解雇されたとして、社会福祉法人
「大阪自彊（じきょう）館」（大阪市西成区）の契約職員だった男性（５０）が１１日、同法人に
解雇無効の確認と慰謝料２００万円などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。代理人弁護
士によると、ＧＩＤを巡り解雇無効を求める訴訟は全国的にもほとんど例がないという。
訴状などによると、男性は０３年１月ごろから女性として生活。０４年２月に医療機関でＧＩＤ
と診断された。同年９月に同法人側の面接を受け、ＧＩＤであると明かしたうえで、野宿生活者
巡回相談員として採用された。
しかし０５年６月、上司が化粧と女子トイレの使用を禁止し、「野宿者からべっ視され、困る」
と非難。同僚も「男か女かはっきりさせてほしい」「（野宿者との）面接の場を外してほしい」など
と求めるようになった。そして今年３月、別の上司が理由も説明しないまま、半年ごとの契約
を更新しないと通告した。
法人側は、男性が加入した労働組合との団体交渉で「面接件数が少ないから」などと解雇
理由を説明。男性側は「当初は明確な説明がなく、解雇理由はＧＩＤしかなく違法だ」と主張し
ている。
記者会見した男性は「上司や同僚から同じ人間として扱ってもらえなかった。（少数者を）排
除すべきでない職場で排除され、行き場のない怒りを感じる」と話した。
ＧＩＤを抱える人の解雇を巡っては、東京地裁が０２年６月、女装での出勤を理由に出版社を
懲戒解雇された男性の地位保全の仮処分申し立てを認め、解雇を無効とする決定を出した。
【中本泰代】
大阪自彊館の話 訴状が届いていないので、コメントできない。
（毎日新聞） - 10月11日21時48分更新
診断書出てても新聞上では「男性」なんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
体と心の性が一致しない性同一性障害（ＧＩＤ）を理由に解雇されたとして、社会福祉法人
「大阪自彊（じきょう）館」（大阪市西成区）の契約職員だった男性（５０）が１１日、同法人に
解雇無効の確認と慰謝料２００万円などを求める訴訟を大阪地裁に起こした。代理人弁護
士によると、ＧＩＤを巡り解雇無効を求める訴訟は全国的にもほとんど例がないという。
訴状などによると、男性は０３年１月ごろから女性として生活。０４年２月に医療機関でＧＩＤ
と診断された。同年９月に同法人側の面接を受け、ＧＩＤであると明かしたうえで、野宿生活者
巡回相談員として採用された。
しかし０５年６月、上司が化粧と女子トイレの使用を禁止し、「野宿者からべっ視され、困る」
と非難。同僚も「男か女かはっきりさせてほしい」「（野宿者との）面接の場を外してほしい」など
と求めるようになった。そして今年３月、別の上司が理由も説明しないまま、半年ごとの契約
を更新しないと通告した。
法人側は、男性が加入した労働組合との団体交渉で「面接件数が少ないから」などと解雇
理由を説明。男性側は「当初は明確な説明がなく、解雇理由はＧＩＤしかなく違法だ」と主張し
ている。
記者会見した男性は「上司や同僚から同じ人間として扱ってもらえなかった。（少数者を）排
除すべきでない職場で排除され、行き場のない怒りを感じる」と話した。
ＧＩＤを抱える人の解雇を巡っては、東京地裁が０２年６月、女装での出勤を理由に出版社を
懲戒解雇された男性の地位保全の仮処分申し立てを認め、解雇を無効とする決定を出した。
【中本泰代】
大阪自彊館の話 訴状が届いていないので、コメントできない。
（毎日新聞） - 10月11日21時48分更新
診断書出てても新聞上では「男性」なんだ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
男性と明記されるのがなんだかむかつく
＞診断書出てても新聞上では「男性」
当たり前でしょうが
当たり前でしょうが
83 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 12:25:46 ID:iGtkT8p8
>>83
っていうか、何したのｗ
っていうか、何したのｗ
85 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 15:27:18 ID:QEBvY8Wp
この件に限らず、何で報道は個人情報を非公開にする場合でも
性別(戸籍上の性別)だけは公開するんだろうねぇ。
本人にとって性別(戸籍上の性別)が一番公開されたくない個人情報
である場合にもかかわらず・・・orz
性別(戸籍上の性別)だけは公開するんだろうねぇ。
本人にとって性別(戸籍上の性別)が一番公開されたくない個人情報
である場合にもかかわらず・・・orz
かなーり前ですが性別欄の削除を市に求めたんです。そのときに新聞に出ました。
この記事の方の容姿はこの記事関連のスレッドを見ていると外見で判断されているようです。ぶっちゃけると本当に悩んでいても
不細工だったら一般の人にはめちゃくちゃな願いだと却下されるようですね。
この記事の方の容姿はこの記事関連のスレッドを見ていると外見で判断されているようです。ぶっちゃけると本当に悩んでいても
不細工だったら一般の人にはめちゃくちゃな願いだと却下されるようですね。
豚切り＆携帯からｽﾏｿ。
FtMの方はスーツとかどうしてます？
やっぱり成人してたら、１着は持ってた方が何かと良いじゃないですか。
自分は男ホルして間もないんですが、体も小柄だし背も小さいし、肩幅もそんな広く無いです。
２１歳にもなって１着も持ってないと、不便かなと思って男性用のスーツを特注しようか考えてるんですが。。。
さすがに女性用は着たくないし……でも男性用の一番小さいのでも難しい気がして。
皆さんはどうしてますか？
FtMの方はスーツとかどうしてます？
やっぱり成人してたら、１着は持ってた方が何かと良いじゃないですか。
自分は男ホルして間もないんですが、体も小柄だし背も小さいし、肩幅もそんな広く無いです。
２１歳にもなって１着も持ってないと、不便かなと思って男性用のスーツを特注しようか考えてるんですが。。。
さすがに女性用は着たくないし……でも男性用の一番小さいのでも難しい気がして。
皆さんはどうしてますか？
私はMtFだけど、私もスーツが悩みだなあ。
就活は女性でもスーツだよねえ。
女性用スーツだと肩が入らないんだよねぇ。
大きいサイズ探すか特注するかしかないかな‥‥。
うーん。お互い肩幅が悩みだね。
就活は女性でもスーツだよねえ。
女性用スーツだと肩が入らないんだよねぇ。
大きいサイズ探すか特注するかしかないかな‥‥。
うーん。お互い肩幅が悩みだね。
90 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 19:02:16 ID:2o9hXZtg
まずは肩周り鍛えるのがいいのではない？
ありがとうございます！！
>>９０
紳士服といえば紳士服なんですが、近くに品揃え良く、ちょっとカジュアルな雰囲気の
スーツ専門店があるのでそこに行こうかと思ってたんです。
特注等もやってるみたいで。
>>９０
紳士服といえば紳士服なんですが、近くに品揃え良く、ちょっとカジュアルな雰囲気の
スーツ専門店があるのでそこに行こうかと思ってたんです。
特注等もやってるみたいで。
男の人でも小さい人なんていくらでもいる、小さいサイズのスーツなんて
いくらでもあるよ、着ると７５３みたいになっちゃうけどねｗ
あとスーツは夏・冬用あるといい、フォーマルも一着持っといたほうがいいよ、
職場の同僚に不幸があったりで急に必要になったりするから。
いくらでもあるよ、着ると７５３みたいになっちゃうけどねｗ
あとスーツは夏・冬用あるといい、フォーマルも一着持っといたほうがいいよ、
職場の同僚に不幸があったりで急に必要になったりするから。
95 ：優しい名無しさん：2006/10/13(金) 22:16:26 ID:45tIWURu
成人式に行く人いる?服装はどうするの?
同い年だったんでなんとなくMtFだけどレス
スーツは早めにデパートに母親に連れられて買いにいったんだけど
当時は家族にもカムしてなくて渋々男性用のを試着して買ったなあ
サイズ自体は自分が169cmでまだまだ小さいのあったみたいだし大丈夫だと思う
買ってからサイズ合いませんでしたじゃスーツだとやっぱきついし
合わせたほうがいいと思うんだけどその場で買うとなるとどうしても
袖とか合わせたりするのに襟元とか正してあわせてもらったり
このスーツにはシャツやネクタイなんかどうですかーちょっと脱いでみてー
なんてなるから>>87さんはホルしてるからなんともだけど胸で店員にはわかっちゃいそうだねえ
MtFにしろFtMにしろまぁ一番は堂々としてることだろうけど
まぁ一番の問題はスーツより就職だわ・・・
スーツは早めにデパートに母親に連れられて買いにいったんだけど
当時は家族にもカムしてなくて渋々男性用のを試着して買ったなあ
サイズ自体は自分が169cmでまだまだ小さいのあったみたいだし大丈夫だと思う
買ってからサイズ合いませんでしたじゃスーツだとやっぱきついし
合わせたほうがいいと思うんだけどその場で買うとなるとどうしても
袖とか合わせたりするのに襟元とか正してあわせてもらったり
このスーツにはシャツやネクタイなんかどうですかーちょっと脱いでみてー
なんてなるから>>87さんはホルしてるからなんともだけど胸で店員にはわかっちゃいそうだねえ
MtFにしろFtMにしろまぁ一番は堂々としてることだろうけど
まぁ一番の問題はスーツより就職だわ・・・
>>95
自分はいきましたよ↑で買ったスーツが役に立ったと言うべきか
さすがに回りに打ち明ける自信がなかったのできっとこれが最後の記念だと思って行った
髪を伸ばしていたから～くんホスト？とかいわれたなあ
ちょうどいい理由付けになったのでうん、そうって逃げた自分がいます・・・
自分はいきましたよ↑で買ったスーツが役に立ったと言うべきか
さすがに回りに打ち明ける自信がなかったのできっとこれが最後の記念だと思って行った
髪を伸ばしていたから～くんホスト？とかいわれたなあ
ちょうどいい理由付けになったのでうん、そうって逃げた自分がいます・・・
私の中学からの知り合いの男（ＧＩＤではない人）は、20前半の今でも身長150cm台後半
クラスでいつも一番背が低いタイプだったお。もっと低い人もいたけど
それでもスーツは特注とかせずに普通に買ってるみたい
（メーカーによるけど）Ｓは袖が短すぎるけどＭは全体的にでか過ぎるっていつも言ってる
クラスでいつも一番背が低いタイプだったお。もっと低い人もいたけど
それでもスーツは特注とかせずに普通に買ってるみたい
（メーカーによるけど）Ｓは袖が短すぎるけどＭは全体的にでか過ぎるっていつも言ってる
Sって160ちょっとくらいまで普通に着られるんじゃないの？
FtMの人ってさあ、自分の事きまって「自分」っていうよね。
なんで？
過剰な女らしさをするMtFと同じで、世の中の男の人と比べると、ある種の不自然さを感じるんだけど。
なんで？
過剰な女らしさをするMtFと同じで、世の中の男の人と比べると、ある種の不自然さを感じるんだけど。
FTMですが、こういう書き込みは「自分」です。
でも、普段の生活は「僕」です。
掲示板とかで「俺」とか使うと、逆に意識しちゃってる感がでるかと思ったんで。
不自然ですかね…。
でも、普段の生活は「僕」です。
掲示板とかで「俺」とか使うと、逆に意識しちゃってる感がでるかと思ったんで。
不自然ですかね…。
そうかな？聞いてる分にはネットならありなんじゃないかと結構思ってるけど
でもまぁリアルで自分ていわれるとさすがに体育会系？とか思うかもしれない
勝手な決めつけだけどFtMのほうが「らしさ」を出すのが控えめなんじゃないかなあ
MtFの場合パスするしないに関わらず私でも通るけどFtMの場合俺だと完全に男だからじゃない？
それか>>101さんみたいなのが多い気がする
完璧にカムできてるなら通るけどできてない環境じゃリアルは辛そうだよね
でもまぁリアルで自分ていわれるとさすがに体育会系？とか思うかもしれない
勝手な決めつけだけどFtMのほうが「らしさ」を出すのが控えめなんじゃないかなあ
MtFの場合パスするしないに関わらず私でも通るけどFtMの場合俺だと完全に男だからじゃない？
それか>>101さんみたいなのが多い気がする
完璧にカムできてるなら通るけどできてない環境じゃリアルは辛そうだよね
MtFなんですが、ネットでも現実世界でも
一人称が自分なんですけど
変えた方がいいのかなあ…
一人称が自分なんですけど
変えた方がいいのかなあ…
最近やたらと多い、なんちゃっての“俺女”と一緒にされたくないってのもあるんですよ。
ホルはしてますが、まだパスには程遠いもので……。
自分はリアルでも、ネットでも“自分”て言ってます。
それに“俺”より“自分”の方が自分にとって、しっくりくるんで……。
携帯からｽﾏｿ；；；
ホルはしてますが、まだパスには程遠いもので……。
自分はリアルでも、ネットでも“自分”て言ってます。
それに“俺”より“自分”の方が自分にとって、しっくりくるんで……。
携帯からｽﾏｿ；；；
105 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 17:03:23 ID:D8/0rBTe
私はどこでも一人称「私」で違和感無いです。周りの男性陣（GIDで
無い人たち）もプライベートでも一人称が「私」の人がとても多いんで。。。
特殊な環境なのかな？
無い人たち）もプライベートでも一人称が「私」の人がとても多いんで。。。
特殊な環境なのかな？
106 ：優しい名無しさん：2006/10/14(土) 20:19:20 ID:ZBLGdHXC
http://bbs02.nan-net.com/system/ilog/29/index.html オナベなのに中出しされたいとかあってマジでキモい… あんたらやっぱり変態じゃん
>>106
マルチで必死だな
マルチで必死だな
109 ：sage：2006/10/14(土) 21:27:20 ID:D8/0rBTe
105です。
みなさま失礼。sage忘れました。
みなさま失礼。sage忘れました。
たびたび申し訳ない。
わたしなんか、まだトランス途中だけど自分のこと
自信を持って女って思えるから普通に女言葉で常にわたしだなあ
生まれたときから女だし、ちょっと体が間違ってただけだからね
まだパスしてるとは思えないから、きっとオカマと思われてるねｗｗ
どう思われてもぜんぜん平気だけどｗｗ
自信を持って女って思えるから普通に女言葉で常にわたしだなあ
生まれたときから女だし、ちょっと体が間違ってただけだからね
まだパスしてるとは思えないから、きっとオカマと思われてるねｗｗ
どう思われてもぜんぜん平気だけどｗｗ
お釜・・
典型的なニューハーフ的発言だな。
オカマは男性に対しての言葉で、女性に対しては使わない言葉。
オカマと言われて平気なのは根が男性なんだろ？
オカマは男性に対しての言葉で、女性に対しては使わない言葉。
オカマと言われて平気なのは根が男性なんだろ？
↑屁理屈
>>113
意味わからん
意味わからん
僕は大学の入学式に着てくためにスーツ買いました、そういえば。
ホル＆乳切前だったけど、別に問題は生じなかったよ。
まぁどのくらいパスしてたかは微妙だけど、
堂々としてればそういうもんだと思うだろうし。
あと当時の身長は163でしたが、普通に売ってるサイズで大丈夫でした。
僕より小さい友人は、最近のスーツ専門店（名前は忘れた）は、
結構小さいサイズがあっていいとか言ってた。
パーフェクトスーツファクトリーのHP見てみたら、150cmから対応してるみたいよ。
ただし在庫があるのは160以上みたいだけど。
あ、そうそう、それとホルやってるといつの間にか肩幅広くなってるから、
もし長く使うスーツを買うなら少しゆとりのあるもののほうがいいかも。
あるいは安物買っておいて、体型が変わったら買い直すのがベストかな。
ホル＆乳切前だったけど、別に問題は生じなかったよ。
まぁどのくらいパスしてたかは微妙だけど、
堂々としてればそういうもんだと思うだろうし。
あと当時の身長は163でしたが、普通に売ってるサイズで大丈夫でした。
僕より小さい友人は、最近のスーツ専門店（名前は忘れた）は、
結構小さいサイズがあっていいとか言ってた。
パーフェクトスーツファクトリーのHP見てみたら、150cmから対応してるみたいよ。
ただし在庫があるのは160以上みたいだけど。
あ、そうそう、それとホルやってるといつの間にか肩幅広くなってるから、
もし長く使うスーツを買うなら少しゆとりのあるもののほうがいいかも。
あるいは安物買っておいて、体型が変わったら買い直すのがベストかな。
スーツねえ・・・社会人経験のあるMTFからアドバイス
三つ揃え一着持ってると、重宝するよ
ただホル中なら体形変わるだろうし、安物がいいと思う
スーツカンパニーとか青山２万円以下で買える
本当ならイージーオーダースーツとかで、体に合わせて
作ると気分がいいよ。銀座山形屋とか、５万円程度でも
オーダーで作れる。高島屋とかデパートに結構あるから
行ってみるといいよ思う
縦じまラインのブリティッシュタイプで、サイドにスリットが
入ってるのとかスマートでかっこいい。カラーはダーク系
肩幅ないのは気にしない。肩パッド多めに入れてもらえば
シャキっとするから。逆にスリムなラインを出したほうが
かっこいいと思う
スーツのボタンは三つボタンで一番下は止めない。
ダブルとかは古いっていうか、おじさん臭くなるからやめた方がいいよ
あとYシャツはグレーの縦ストライプとかと光沢のあるネクタイなんかと
組み合わせると、よりスマートでかっこいいよ
スーツの場合、中のシャツとネクタイでかなり印象かわるから
いろいろ持ってるといいと思うよ
三つ揃え一着持ってると、重宝するよ
ただホル中なら体形変わるだろうし、安物がいいと思う
スーツカンパニーとか青山２万円以下で買える
本当ならイージーオーダースーツとかで、体に合わせて
作ると気分がいいよ。銀座山形屋とか、５万円程度でも
オーダーで作れる。高島屋とかデパートに結構あるから
行ってみるといいよ思う
縦じまラインのブリティッシュタイプで、サイドにスリットが
入ってるのとかスマートでかっこいい。カラーはダーク系
肩幅ないのは気にしない。肩パッド多めに入れてもらえば
シャキっとするから。逆にスリムなラインを出したほうが
かっこいいと思う
スーツのボタンは三つボタンで一番下は止めない。
ダブルとかは古いっていうか、おじさん臭くなるからやめた方がいいよ
あとYシャツはグレーの縦ストライプとかと光沢のあるネクタイなんかと
組み合わせると、よりスマートでかっこいいよ
スーツの場合、中のシャツとネクタイでかなり印象かわるから
いろいろ持ってるといいと思うよ
リアルでGID見た事ないと思うから
新宿2丁目に行ってごら。
通称オカマ街と呼ばれるし
必然的に当事者に出くわすから。
新宿2丁目に行ってごら。
通称オカマ街と呼ばれるし
必然的に当事者に出くわすから。
119 ：優しい名無しさん：2006/10/16(月) 19:04:44 ID:EOVYd2vb
みんな、今幸せ～～～～～？？？
120 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2006/10/16(月) 19:08:03 ID:6BgHOAhX
某電話会社に関して こんなスレが立ってます
ガセならいいんですが 本当なら心からお悔やみ申し上げます
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160307755/l50
ガセならいいんですが 本当なら心からお悔やみ申し上げます
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1160307755/l50
すれ違いだったらすみません。
一応体も戸籍も女性です。
ただ、自分の性にとても違和感があります。
女性の考え方が分かりません。
綺麗な服や可愛いものが好きですし、恋愛対象も男性だと思います。
女性に対して感じるのは、どう対処していいのか分からない不安です。
中学時代くらいまでは自分が女の子であることが信じられませんでした。
性的な面に関しては、好みは女性的な男性。
サディストなので男性として攻めたいのか、女性として攻めたいのか自分でも判断しかねます。
儒教思想の強い家で育ったので、女性は男性に付き従い
良妻賢母でいなくてはならないという固定概念と、
セックスはしなければならないという強迫観念があります。
自分でも自分がよくわかりません。ただ、辛いです。
一応体も戸籍も女性です。
ただ、自分の性にとても違和感があります。
女性の考え方が分かりません。
綺麗な服や可愛いものが好きですし、恋愛対象も男性だと思います。
女性に対して感じるのは、どう対処していいのか分からない不安です。
中学時代くらいまでは自分が女の子であることが信じられませんでした。
性的な面に関しては、好みは女性的な男性。
サディストなので男性として攻めたいのか、女性として攻めたいのか自分でも判断しかねます。
儒教思想の強い家で育ったので、女性は男性に付き従い
良妻賢母でいなくてはならないという固定概念と、
セックスはしなければならないという強迫観念があります。
自分でも自分がよくわかりません。ただ、辛いです。
>>121
これだけだと判断しかねるけど
主に性行為から来る悩みなら、フェチ的なものでＧＩＤとは違う原因かもしれない
読んでると、性役割的なものとか、家族親族の制約、縛り的なものから脱却したいようにも思える
そうなるとＧＩＤとはまた違って、ＧＩＤ的な治療をしてもあなた自身の解決に繋がらないから、結論は急がない方がいいと思う
ジェンダークリニックに通えばＧＩＤかそうでないかもう少しはっきりしてくると思う
個人的には、家柄に縛られずに早く独立して、自分の思うように楽に生きる事をお勧めしますが・・・
これだけだと判断しかねるけど
主に性行為から来る悩みなら、フェチ的なものでＧＩＤとは違う原因かもしれない
読んでると、性役割的なものとか、家族親族の制約、縛り的なものから脱却したいようにも思える
そうなるとＧＩＤとはまた違って、ＧＩＤ的な治療をしてもあなた自身の解決に繋がらないから、結論は急がない方がいいと思う
ジェンダークリニックに通えばＧＩＤかそうでないかもう少しはっきりしてくると思う
個人的には、家柄に縛られずに早く独立して、自分の思うように楽に生きる事をお勧めしますが・・・
俺FtMなんだけど、
高校の入学式はふつーにスーツでいったよ。
学校にもカム済みで、名前はさすがにだめだったが
苗字にくん付けはしてくれた。
あと俺より小さい人で成人式にスーツ着た!!ってメールがきて
ぜんぜん普通にぴったりしたのを着てました。
そんな俺の身長は165センチ
高校の入学式はふつーにスーツでいったよ。
学校にもカム済みで、名前はさすがにだめだったが
苗字にくん付けはしてくれた。
あと俺より小さい人で成人式にスーツ着た!!ってメールがきて
ぜんぜん普通にぴったりしたのを着てました。
そんな俺の身長は165センチ
↑１６５ｃｍ十分だねぇ、男で１６５はいくらでもいる。
女で１６５ｃｍ以上はほとんどいないし
女で１６５ｃｍ以上はほとんどいないし
最近の女性は背が高いよねぇ…そのうえ高いヒールやブーツ履いてたりするし('A`)
>>122
ありがとうございます。 >>121 です。
これだけではなく様々な要因から重度の鬱を患い
現在混乱中なのです。
介護がないと生活できない状態なので家を離れる事は出来ませんが
両親が必死でわたしの病状を理解しようとしてくれているのが辛いです。
落ち着いたらジェンダークリニックに行ってみます。
ありがとうございます。 >>121 です。
これだけではなく様々な要因から重度の鬱を患い
現在混乱中なのです。
介護がないと生活できない状態なので家を離れる事は出来ませんが
両親が必死でわたしの病状を理解しようとしてくれているのが辛いです。
落ち着いたらジェンダークリニックに行ってみます。
１２５さんへ一つ言いたい。
職場の上司がそのぐらいの身長です（さすがに何ｃｍかは聞けないｗ
三十台後半ですが身長のせいか若く見えるし、かわいくも見えてしまいます
でも実際は仕事バリバリ出来て、部下にはちゃんと怒るし、周りからも一目置かれています
背は小さくても職場のみんながその人を頼りにしています。
大事なのは外見じゃなくて態度だと思う
ビシッと自分の考えを持って自分の考えを言える事、そうゆう人はバカにされない
ちなみにその上司はちゃんと結婚もしてて子供もいます。
背が低いから男として生きれないなんていうのは、ただの言い訳だと思うよ
きつい事言ってごめね、近くにそうゆう人がいるので。。。
職場の上司がそのぐらいの身長です（さすがに何ｃｍかは聞けないｗ
三十台後半ですが身長のせいか若く見えるし、かわいくも見えてしまいます
でも実際は仕事バリバリ出来て、部下にはちゃんと怒るし、周りからも一目置かれています
背は小さくても職場のみんながその人を頼りにしています。
大事なのは外見じゃなくて態度だと思う
ビシッと自分の考えを持って自分の考えを言える事、そうゆう人はバカにされない
ちなみにその上司はちゃんと結婚もしてて子供もいます。
背が低いから男として生きれないなんていうのは、ただの言い訳だと思うよ
きつい事言ってごめね、近くにそうゆう人がいるので。。。
>>127
鬱つらいよね・・・
わたしも最近うつがひどくて、集中力が極端に落ちてるので
生活に支障が出始めて危機感抱いてます。それでも必死に
生きてますけどね。
あなたの場合、ＧＩＤかどうかはわからないけど、ジェンダークリニック
に行くんだったら、今のうちに予約だけはすることを薦めます。
ものすごく混雑してることが多いので、予約してもすぐにいけなくて
初診が１～３ヶ月先になることが多いんです。
だから落ち着いてからじゃなくて、今のうちにね
わたしの場合、もう、疑いようもなくＧＩＤで性自認は完全に女性
鬱つらいよね・・・
わたしも最近うつがひどくて、集中力が極端に落ちてるので
生活に支障が出始めて危機感抱いてます。それでも必死に
生きてますけどね。
あなたの場合、ＧＩＤかどうかはわからないけど、ジェンダークリニック
に行くんだったら、今のうちに予約だけはすることを薦めます。
ものすごく混雑してることが多いので、予約してもすぐにいけなくて
初診が１～３ヶ月先になることが多いんです。
だから落ち着いてからじゃなくて、今のうちにね
わたしの場合、もう、疑いようもなくＧＩＤで性自認は完全に女性
ー１２９の続き
ですし、当然男性が好きなんですが、やっぱり悩んで
ぐらぐらしていました。自分を否定しないで認めたとき
性自認は完全に落ち着きましたね。
だからといって楽になるわけじゃないですが。
がんばってくださいね
ですし、当然男性が好きなんですが、やっぱり悩んで
ぐらぐらしていました。自分を否定しないで認めたとき
性自認は完全に落ち着きましたね。
だからといって楽になるわけじゃないですが。
がんばってくださいね
まあなんだ。
＞125は女々しさを感じるな
＞125は女々しさを感じるな
134 ：優しい名無しさん：2006/10/18(水) 01:37:54 ID:KH3A6OrS
>>48
亜美のパス率ｱﾘｴﾅｽ･･･orz
亜美のパス率ｱﾘｴﾅｽ･･･orz
ちゃんとｱﾝｶを付けれない>>133には、房くささが感じられるな。
専ブラ使ってないのか？
死にたい・・・
人のために生きるのもいいかもしれないよ
人のため・・か
わたしは何のために生きてきて、どこに向かうんだろう・・・
特定の誰かのためっていうのは、自信ないかな
本当に愛されるっていう自信がない、っていうより、怖い
捨てられるのが・・・怖い
でも、人のため・・ね
何ができて、それはわたしに少しでも幸せを感じさせてくれるのかな
わたしは何のために生きてきて、どこに向かうんだろう・・・
特定の誰かのためっていうのは、自信ないかな
本当に愛されるっていう自信がない、っていうより、怖い
捨てられるのが・・・怖い
でも、人のため・・ね
何ができて、それはわたしに少しでも幸せを感じさせてくれるのかな
僕も捨てられるのは怖いけど、好きな人のことはずっと信じていたいなーって。
傷つくこともあるけれど、だいじょーぶだいじょーぶってね．
今までも傷ついてきたけれど，なんだかんだで生きてるもの。
傷つくこともあるけれど、だいじょーぶだいじょーぶってね．
今までも傷ついてきたけれど，なんだかんだで生きてるもの。
ありがとうございます。
眠れなくて、だれかの言葉が感じられるだけで、少しほっとしました
わたしを愛してるって、言ってくれた人は、ＧＩＤってわかったとき
男女としての関係はもう、もてないって
嘘つかれて、だまされて、いじめられて、最後には突然いなくなって
しまって
そんなに性別って大事なのかな
ただ、愛されたいだけなのにな・・・わたしは、愛してるのに
傷つきすぎて、でも、うん、まだ生きてるね
あーあ・・・誰でもいいから、愛してくれないかな
眠れなくて、だれかの言葉が感じられるだけで、少しほっとしました
わたしを愛してるって、言ってくれた人は、ＧＩＤってわかったとき
男女としての関係はもう、もてないって
嘘つかれて、だまされて、いじめられて、最後には突然いなくなって
しまって
そんなに性別って大事なのかな
ただ、愛されたいだけなのにな・・・わたしは、愛してるのに
傷つきすぎて、でも、うん、まだ生きてるね
あーあ・・・誰でもいいから、愛してくれないかな
薬が効いてきたみたい
もう、寝ますね
おやすみなさい。ありがとうございました
もう、寝ますね
おやすみなさい。ありがとうございました
おつかれ。
誰でもいいからっていうのは駄目だよー。
とりあえず、おやすみ。
誰でもいいからっていうのは駄目だよー。
とりあえず、おやすみ。
女々しいは男に使う言葉だった気がする。
>>145
豆知識程度に、
靴は多少サイズ大きい程度（1-3cm）なら、100均とかに売ってる靴底（靴の中に敷くもの）を2-3枚重ねて敷けば履ける状態になったりする
一旦デフォの靴底とって、中に買ってきたやつ敷いて、上からデフォのを敷き直せば見た目も気にﾅﾗﾅｲ(･∀･)!!
うまくいけば普通の靴より快適になるお。
知り合いに教えてやらせたら、足が靴に沈むのが嫌って言われたけど・・・
豆知識程度に、
靴は多少サイズ大きい程度（1-3cm）なら、100均とかに売ってる靴底（靴の中に敷くもの）を2-3枚重ねて敷けば履ける状態になったりする
一旦デフォの靴底とって、中に買ってきたやつ敷いて、上からデフォのを敷き直せば見た目も気にﾅﾗﾅｲ(･∀･)!!
うまくいけば普通の靴より快適になるお。
知り合いに教えてやらせたら、足が靴に沈むのが嫌って言われたけど・・・
>>143 さん
昨日（今朝かな？）はありがとうございました。
できることを、ひとつひとつ、やってみることにしました。
たいしたことはできなくても、前向きにできることを、ちょっとづつ
きっといつか幸せになれると信じて・・・とにかく生きていきますね
昨日（今朝かな？）はありがとうございました。
できることを、ひとつひとつ、やってみることにしました。
たいしたことはできなくても、前向きにできることを、ちょっとづつ
きっといつか幸せになれると信じて・・・とにかく生きていきますね
欧米では当事者も一般も普通に transsexual と言う言葉を使用してるが
国内では使われず、オカマ、オナベ、ゲイ、ニューハーフ、ボーイッシュ、シーメール
と言うのが一般的。
国内では使われず、オカマ、オナベ、ゲイ、ニューハーフ、ボーイッシュ、シーメール
と言うのが一般的。
関医のGIDクリニックに通っているMtFTGの39です。
>>125さん
私は、身長が高い（175cm）ことがコンプレックスですよ…
服については細身で、胸囲も気にしないので良いのですが、
靴のサイズは26.5なので、合う靴が無いのが悩みです。
>>127さん
>>129さん
私も色々とあって、鬱持ちです。
卒業論文を書いているのですが、集中力が持続しない…
鬱病の困るところは、GIDの診断に支障をきたすことです。
私の場合は、アスペルガー障害もあるので、
診断にさらに時間が掛かると医師に言われています。
まあ、気長に付き合うしか無いのですがねぇ…
>>125さん
私は、身長が高い（175cm）ことがコンプレックスですよ…
服については細身で、胸囲も気にしないので良いのですが、
靴のサイズは26.5なので、合う靴が無いのが悩みです。
>>127さん
>>129さん
私も色々とあって、鬱持ちです。
卒業論文を書いているのですが、集中力が持続しない…
鬱病の困るところは、GIDの診断に支障をきたすことです。
私の場合は、アスペルガー障害もあるので、
診断にさらに時間が掛かると医師に言われています。
まあ、気長に付き合うしか無いのですがねぇ…
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/upload6294.jpg
／(＾o＾)＼なんてこったい
／(＾o＾)＼なんてこったい
>>150さん
安心してください。わたしなんかあなたよりもっと背が高いですよｗ
180もあるｗ
でも、徹底的にダイエットして、エクササイズして、美容ケアして
努力の結果、今では立派なスーパーモデルプロポーションと顔つきですｗ
ブランド物のスリムパンツなんて、つめないではくことができるから
デザインを崩さずに、ファッションを美しく着こなすことができる。
モデル系ファッションを楽しめるのは背が高い人の特権ですね。
気持ちいいくらい目立ちますよ。
背が高いのは楽しみましょうね
来年はいよいよ骨格矯正とＳＲＳ。 名前も変わるし楽しみ(*^o^*)
わたしはうつを克服してきたんだけど、どんな強い薬でもダメでした。
自分を受け入れて、コンプレックスの原因をひとつづつ向き合って
特徴というか個性に変えてゆくことで、だんだんと良くなってきました。
それでも必ず１日に最低一回は涙が止まらなくなりますねどね。
マイペースでがんばりましょうね
安心してください。わたしなんかあなたよりもっと背が高いですよｗ
180もあるｗ
でも、徹底的にダイエットして、エクササイズして、美容ケアして
努力の結果、今では立派なスーパーモデルプロポーションと顔つきですｗ
ブランド物のスリムパンツなんて、つめないではくことができるから
デザインを崩さずに、ファッションを美しく着こなすことができる。
モデル系ファッションを楽しめるのは背が高い人の特権ですね。
気持ちいいくらい目立ちますよ。
背が高いのは楽しみましょうね
来年はいよいよ骨格矯正とＳＲＳ。 名前も変わるし楽しみ(*^o^*)
わたしはうつを克服してきたんだけど、どんな強い薬でもダメでした。
自分を受け入れて、コンプレックスの原因をひとつづつ向き合って
特徴というか個性に変えてゆくことで、だんだんと良くなってきました。
それでも必ず１日に最低一回は涙が止まらなくなりますねどね。
マイペースでがんばりましょうね
>>152からは狂気しか感じられないが・・・
>>156
わたしの場合、美容整形外科の先生といろいろ相談をしながら
考えてるんですけど、おでこ、というか、眉の下の骨を削ること
ですね。ホルモンのおかげもあるけど、もともと女顔なんですが
やっぱり、あの部分は第二次性徴で育つ骨の部分だし、そこを
削るだけで、かなり男性的な部分がなくなるんですね。
まあ、やりだしたらあちこちきりがないんですが、一箇所づつやって
確認しながら考えてやったほうが、失敗しないで済む、との先生の
アドバイスでした。
参考になりました？
・・・胸が張っていたいっすｗｗ
聞いてはいたけど膨らみ始めはやっぱ痛いなあ
わたしの場合、美容整形外科の先生といろいろ相談をしながら
考えてるんですけど、おでこ、というか、眉の下の骨を削ること
ですね。ホルモンのおかげもあるけど、もともと女顔なんですが
やっぱり、あの部分は第二次性徴で育つ骨の部分だし、そこを
削るだけで、かなり男性的な部分がなくなるんですね。
まあ、やりだしたらあちこちきりがないんですが、一箇所づつやって
確認しながら考えてやったほうが、失敗しないで済む、との先生の
アドバイスでした。
参考になりました？
・・・胸が張っていたいっすｗｗ
聞いてはいたけど膨らみ始めはやっぱ痛いなあ
お久しぶりの150です。
>>152さん
背が高いことも楽しめば良い…そうですね。
BLACK PEACE NOWの様なハードなゴシックファッションは、
背が高い方が、良く引き立つ様に思います。
でも私は、どちらかと云えばガーリッシュなファッション、
特にロリータファッションが好みなので…
鬱病は…今はとにかく忙しいのですが、
言葉を励みに、前向きに接していきたいと思います。
そして来年はSRSですか…羨ましい限りです。
…実は、私には男性器に対するコンプレックスが今も強いのです。
膣の形成手術はどうでも良いので…
>>152さん
背が高いことも楽しめば良い…そうですね。
BLACK PEACE NOWの様なハードなゴシックファッションは、
背が高い方が、良く引き立つ様に思います。
でも私は、どちらかと云えばガーリッシュなファッション、
特にロリータファッションが好みなので…
鬱病は…今はとにかく忙しいのですが、
言葉を励みに、前向きに接していきたいと思います。
そして来年はSRSですか…羨ましい限りです。
…実は、私には男性器に対するコンプレックスが今も強いのです。
膣の形成手術はどうでも良いので…
こんにちは。
私はいま事情を全く知らない男の人と同棲しています。
まもなく１年程経ちますが、この先に対して不安です。
彼は私の親とも会った事もあり、親が私を娘と呼ぶ事もあって、私を女と信じて疑いません。
もし結婚の話とか出たらどうしたらいいのかわからなくなります。
彼を騙しているんじゃないかという罪悪感がなくなりません。
優しく抱いてくれる温もりが痛いです。
こういう経験された方はいらっしゃいますでしょうか。
私はいま事情を全く知らない男の人と同棲しています。
まもなく１年程経ちますが、この先に対して不安です。
彼は私の親とも会った事もあり、親が私を娘と呼ぶ事もあって、私を女と信じて疑いません。
もし結婚の話とか出たらどうしたらいいのかわからなくなります。
彼を騙しているんじゃないかという罪悪感がなくなりません。
優しく抱いてくれる温もりが痛いです。
こういう経験された方はいらっしゃいますでしょうか。
>>159
普通に羨ましい悩み…………
普通に羨ましい悩み…………
うん、うらやましいよねえ
でも、ホントその相手の人の性格にもよるんじゃないかな。
わたしの知り合いから聞いた話だけど、付き合いながらも
やっぱりなんかおかしいなあ、って感じてたらしくて、ばれた
ら１ヶ月に別れたって話もあるし。
でも、知っててなお、支えてくれる人だっているわけだし、ホント
その人の性格によるよね。
でも、なかなか言い出しにくいよね。
でも、ホントその相手の人の性格にもよるんじゃないかな。
わたしの知り合いから聞いた話だけど、付き合いながらも
やっぱりなんかおかしいなあ、って感じてたらしくて、ばれた
ら１ヶ月に別れたって話もあるし。
でも、知っててなお、支えてくれる人だっているわけだし、ホント
その人の性格によるよね。
でも、なかなか言い出しにくいよね。
まぁ当人にとっては絶大なる苦悩な訳だ
早めにぶっちゃけろ。洗いざらい打ち明けてしまえ
告白してなおも認めてくれたなら一生付いていけばいい
相手を信じてみ？ 大切な人なんだろ？ どうせ突き通せる嘘じゃァなーいッ！
済みません、煽りました。問題は切り出し方ですかね
親御さんを含めて話すのが一番穏便に行きそうだけど（娘と認めてるようだし）
全く相手の性格如何で分からない。取りあえずこの手の話題を振ってみて反応を見てみては？
早めにぶっちゃけろ。洗いざらい打ち明けてしまえ
告白してなおも認めてくれたなら一生付いていけばいい
相手を信じてみ？ 大切な人なんだろ？ どうせ突き通せる嘘じゃァなーいッ！
済みません、煽りました。問題は切り出し方ですかね
親御さんを含めて話すのが一番穏便に行きそうだけど（娘と認めてるようだし）
全く相手の性格如何で分からない。取りあえずこの手の話題を振ってみて反応を見てみては？
娘と認められてて、彼氏もいて羨ましい…
と同時に改めていろいろと考えさせられる
159さんはものすごく頑張ってここまで来たんだと思う。でも……それでも
どんなに頑張っても子供の問題だけはどうにもならないんだよね…
と同時に改めていろいろと考えさせられる
159さんはものすごく頑張ってここまで来たんだと思う。でも……それでも
どんなに頑張っても子供の問題だけはどうにもならないんだよね…
159番です。
ありがとうございます。
私も始めは、みなさまのおっしゃられているように、理解してくれて受け入れてくれたらとは思いました。
自分の幸せを追うと、どうしてもそういう考えがでてしまいます。
でもたぶん叶わないのではないかと思います。
以前それとなく聞いてみたのですが、彼はトランスされた方に対してかなりの抵抗を持っているみたいなんです。
所詮は男だというような偏見を持っていて「痛い人」と言っています。
世間では理解が広まったと言いますけど、すべての人が理解あるわけではありませんでした。
それでも話したほうがよいでしょうか。
私の願望ばかり押し付けてすべてを話したとして、その事で彼をひどく傷付けてしまうんじゃないかと思うと、私は怖くて言い出せません。
私は、その彼の為にも、いつか別れた方がいいのではないかとも思うようになってきています。
真似事とはいえ、僅かな時間でも夫婦生活が送れたのは幸せな事なんだと思って。
だからいまは彼の為に出来るかぎり尽くそうと思います。
相談にのってくださって、ありがとう。
ありがとうございます。
私も始めは、みなさまのおっしゃられているように、理解してくれて受け入れてくれたらとは思いました。
自分の幸せを追うと、どうしてもそういう考えがでてしまいます。
でもたぶん叶わないのではないかと思います。
以前それとなく聞いてみたのですが、彼はトランスされた方に対してかなりの抵抗を持っているみたいなんです。
所詮は男だというような偏見を持っていて「痛い人」と言っています。
世間では理解が広まったと言いますけど、すべての人が理解あるわけではありませんでした。
それでも話したほうがよいでしょうか。
私の願望ばかり押し付けてすべてを話したとして、その事で彼をひどく傷付けてしまうんじゃないかと思うと、私は怖くて言い出せません。
私は、その彼の為にも、いつか別れた方がいいのではないかとも思うようになってきています。
真似事とはいえ、僅かな時間でも夫婦生活が送れたのは幸せな事なんだと思って。
だからいまは彼の為に出来るかぎり尽くそうと思います。
相談にのってくださって、ありがとう。
>>165
誰かと深く付き合う以上、隠し通すのは絶対無理だと思う
相手が一生同棲の事実婚状態でいいというなら大丈夫かもしれないけど、
現実的に厳しいと思う
ある日突然何かの発端でバレて彼の方から話し切り出す状態になったら、最悪にまずいと思う
それよりは結局自分から言うようにアクションかけないと、彼の方からすると「騙された」感じが強いと思う
「騙す」っていうのは>>165さんの心の中の問題じゃなくて、彼がどう感じるかなんだよね
自分が騙してるんじゃないかと不安とか、そういうのはちょっと乱暴な言い方になるけど、ある意味どうでもいいと思います
それより相手が知ったときにどう感じるか。
少なくとも自分から打ち明けようとしてなかったら、相手からは不誠実感と欺瞞感しか持たれないんじゃないでしょうか？
彼がトランスに抵抗持ってるならなおさら、「ああやっぱり性転換した人ってこんな人を騙して自分からは何も言わない人ばかりなんだ」と思われる可能性が高いと思います
案外打ち明けたら、一時期相当悩むかもしれないですが、結局持ち直して「お前はお前。トランスだろうと関係ない」と考え直す人が多いのではないかと思います
少なくともバレた時の事考えると、いきなり言うのは無いとしても、それらしい雰囲気出すとか、結婚できない事情があるとか、子供ができない本当の理由は・・・とか、隠してることがあるけど今は言えないとか言って
伏線張っておいた方がいいと思います
前にもこのスレか忘れましたけど、同じ相談されましたよね？
意外と信頼関係あれば打ち明けても何とかなるものです。
同棲一年ならそろそろ覚悟決めないと、2年3年になるともう新鮮さもなくなって相手のことを必要とも感じなくなってしまって（実際は必要なはずでも）、問題あっても歩み寄らなくなるカップルが多いと思います
本当に相手が自分を好きで、ある程度は犠牲にしてでも尽くしてくれるなら（同棲するくらいだから、たぶんお互いがそういう思いだと思いますが）、相手の過去くらいは結局受け止める人が多いんじゃないかと思います
誰かと深く付き合う以上、隠し通すのは絶対無理だと思う
相手が一生同棲の事実婚状態でいいというなら大丈夫かもしれないけど、
現実的に厳しいと思う
ある日突然何かの発端でバレて彼の方から話し切り出す状態になったら、最悪にまずいと思う
それよりは結局自分から言うようにアクションかけないと、彼の方からすると「騙された」感じが強いと思う
「騙す」っていうのは>>165さんの心の中の問題じゃなくて、彼がどう感じるかなんだよね
自分が騙してるんじゃないかと不安とか、そういうのはちょっと乱暴な言い方になるけど、ある意味どうでもいいと思います
それより相手が知ったときにどう感じるか。
少なくとも自分から打ち明けようとしてなかったら、相手からは不誠実感と欺瞞感しか持たれないんじゃないでしょうか？
彼がトランスに抵抗持ってるならなおさら、「ああやっぱり性転換した人ってこんな人を騙して自分からは何も言わない人ばかりなんだ」と思われる可能性が高いと思います
案外打ち明けたら、一時期相当悩むかもしれないですが、結局持ち直して「お前はお前。トランスだろうと関係ない」と考え直す人が多いのではないかと思います
少なくともバレた時の事考えると、いきなり言うのは無いとしても、それらしい雰囲気出すとか、結婚できない事情があるとか、子供ができない本当の理由は・・・とか、隠してることがあるけど今は言えないとか言って
伏線張っておいた方がいいと思います
前にもこのスレか忘れましたけど、同じ相談されましたよね？
意外と信頼関係あれば打ち明けても何とかなるものです。
同棲一年ならそろそろ覚悟決めないと、2年3年になるともう新鮮さもなくなって相手のことを必要とも感じなくなってしまって（実際は必要なはずでも）、問題あっても歩み寄らなくなるカップルが多いと思います
本当に相手が自分を好きで、ある程度は犠牲にしてでも尽くしてくれるなら（同棲するくらいだから、たぶんお互いがそういう思いだと思いますが）、相手の過去くらいは結局受け止める人が多いんじゃないかと思います
ちょっとだけ・・・
わたしもいろんなひととつきあってきたけど・・・
隠すっていうのは、相手が気が付いたとき、本当に裏切られたって
感じるとおもいます。
それよりも、あなたから話すべきじゃないかな。
きっとね、いろんなこと起きると思う。
時間もかかると思う。でも、あなたの気持ちを素直にぶつけて
がんばってほしい。
相手のために身を引くっていうのは、一見聞こえがいいけど
本当はあなた自身の問題。
逃げないでがんばれ！幸せつかんでね！
わたしもいろんなひととつきあってきたけど・・・
隠すっていうのは、相手が気が付いたとき、本当に裏切られたって
感じるとおもいます。
それよりも、あなたから話すべきじゃないかな。
きっとね、いろんなこと起きると思う。
時間もかかると思う。でも、あなたの気持ちを素直にぶつけて
がんばってほしい。
相手のために身を引くっていうのは、一見聞こえがいいけど
本当はあなた自身の問題。
逃げないでがんばれ！幸せつかんでね！
159番と165番です。
私がこの事を話したのはこれが初めてですが、以前にも同じような方がいらっしゃったのですね。
その方はその時どのようにされたのでしょうか。
私がこの事を話したのはこれが初めてですが、以前にも同じような方がいらっしゃったのですね。
その方はその時どのようにされたのでしょうか。
相手と、どういう関係が築けているか、じゃないでしょうか。
私は、ばらしてそれが原因で関係が無くなった事は一度もありませんよ。
もっとも、話すのは話しても大丈夫なだけの絆が確信出来てからですけれどね。
私は、ばらしてそれが原因で関係が無くなった事は一度もありませんよ。
もっとも、話すのは話しても大丈夫なだけの絆が確信出来てからですけれどね。
170 ：優しい名無しさん：2006/10/24(火) 22:31:20 ID:mMbdrGUc
保守
10月25日夜20時
NHK教育テレビ ハートをつなごう
性同一性障害 １
NHK教育テレビ ハートをつなごう
性同一性障害 １
どうして性同一性障害を二日も取り上げるんでしょうね。
確かに差別はひどくて自殺率も高いけど、患者の数は少ないんだし、
他にもっと取り上げるべき深刻な障害があるんじゃ？と思ってしまいます。
発達障害は性別再適合手術みたいによく利く解決策があるわけでもないし。
確かに差別はひどくて自殺率も高いけど、患者の数は少ないんだし、
他にもっと取り上げるべき深刻な障害があるんじゃ？と思ってしまいます。
発達障害は性別再適合手術みたいによく利く解決策があるわけでもないし。
視聴率が高いから
「特集 癌医療の現場」みたいな番組の方が切実ではあるけどね。。
GIDは話題にし易いんだろうね。
GIDは話題にし易いんだろうね。
168番です。
169番の方へ。
12月でちょうど１年経つので、もう少し様子を見ます。
ありがとうございます。
169番の方へ。
12月でちょうど１年経つので、もう少し様子を見ます。
ありがとうございます。
>>172
性別適合手術はよく効く解決策じゃないでしょう・・・
まだまだメディアに取り上げられる事が少ないと思うけどなぁ。
まぁそれは人それぞれの感覚かも。
発達障害やガン治療の番組の方が全然メジャーだし、よく取り上げてると思うお
だからそればっかりやるていうのもアレかと。
性別適合手術はよく効く解決策じゃないでしょう・・・
まだまだメディアに取り上げられる事が少ないと思うけどなぁ。
まぁそれは人それぞれの感覚かも。
発達障害やガン治療の番組の方が全然メジャーだし、よく取り上げてると思うお
だからそればっかりやるていうのもアレかと。
[音楽] 帰国子女＆ニューハーフの異色バンドが登場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/g061061.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/g061061.html
>>175さん
わざわざばらす必要ないと思いますよ。
MtFと知った途端別れることになってもいいんですか？
仮に理解してくれたとしても相手は困惑しますし。
１年間ばれずに過ごしてこれたのだから、言わないほうが無難だと思います。
わざわざばらす必要ないと思いますよ。
MtFと知った途端別れることになってもいいんですか？
仮に理解してくれたとしても相手は困惑しますし。
１年間ばれずに過ごしてこれたのだから、言わないほうが無難だと思います。
るーるーるるる～♪
・・・・・はあ
・・・・・はあ
薬、親に見られた・・・
181 ：優しい名無しさん：2006/10/26(木) 19:14:24 ID:TOgArgCr
診断書有り。
通名使用の書類も有り。未婚。
パスは高いはず。(リード経験0)
ホル歴三年。改名却下。がっかり。かなり偏見有りの方でとても凹みました。
地方は厳しいのかなぁ。再審は取り下げた方がいいでしょうか？
通名使用の書類も有り。未婚。
パスは高いはず。(リード経験0)
ホル歴三年。改名却下。がっかり。かなり偏見有りの方でとても凹みました。
地方は厳しいのかなぁ。再審は取り下げた方がいいでしょうか？
抗告せず、他の地区の家裁でチャレンジした方が絶対いい
地方は厳しいんだね。
NHKの＠ヒューマンでMTFシンガーの特集やってた。
↑中村中と５０５０の他にいるの？？
これですた。
【Voice＠ヒューマン】「女性シンガーの挑戦」
西東大アナウンサー「性同一性障害とは、医学的な言葉で"心と体の性が一致しないと違和感をもち、
別の性になりたいと強く望む状態"を言う」
女性シンガー・操さんは、性同一性障害を乗りこえ、来月デビューする。
◆操さんは、男性に生まれたが、27歳のとき性同一性障害と診断され、おととし、タイで女性になる
手術を受けた。小さい頃から男の子の服になじめず、無意識に女の子っぽい仕草をしたりと、
自分は異常なのではと悩んだ。
操さん「自分が女っぽいと分かってはいたが、それを解放して生きてはいけないと思っていた」
家族にもなかなか打ち明けられなかった。
ネット上に女性として日記を書き、性転換手術を受けてもなお、生まれながらの女性にはなれない…。
希望を失い、初めて日記に障害を告白。すると、ネット仲間から思いがけず励ましのメッセージが寄せられ、
それをきっかけに、悩みを打ち明けるコミュニティが生まれた。
現在400人が実生活では言えない悩みを打ち明ける。操さんは互いに支えあう関係を、歌を通して
多くの人に広げていきたいと考えている。
【Voice＠ヒューマン】「女性シンガーの挑戦」
西東大アナウンサー「性同一性障害とは、医学的な言葉で"心と体の性が一致しないと違和感をもち、
別の性になりたいと強く望む状態"を言う」
女性シンガー・操さんは、性同一性障害を乗りこえ、来月デビューする。
◆操さんは、男性に生まれたが、27歳のとき性同一性障害と診断され、おととし、タイで女性になる
手術を受けた。小さい頃から男の子の服になじめず、無意識に女の子っぽい仕草をしたりと、
自分は異常なのではと悩んだ。
操さん「自分が女っぽいと分かってはいたが、それを解放して生きてはいけないと思っていた」
家族にもなかなか打ち明けられなかった。
ネット上に女性として日記を書き、性転換手術を受けてもなお、生まれながらの女性にはなれない…。
希望を失い、初めて日記に障害を告白。すると、ネット仲間から思いがけず励ましのメッセージが寄せられ、
それをきっかけに、悩みを打ち明けるコミュニティが生まれた。
現在400人が実生活では言えない悩みを打ち明ける。操さんは互いに支えあう関係を、歌を通して
多くの人に広げていきたいと考えている。
＞心と体の性が一致しないと違和感をもち、
＞別の性になりたいと強く望む状態
うーん前から思っていたけど、
「別の性になりたい」んじゃなくて「身体だけ肉体と異性の性にしたい」なんだよね。。
最初の第一印象ってかなり重要だからもっと練ってほしい・・
＞別の性になりたいと強く望む状態
うーん前から思っていたけど、
「別の性になりたい」んじゃなくて「身体だけ肉体と異性の性にしたい」なんだよね。。
最初の第一印象ってかなり重要だからもっと練ってほしい・・
189 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 09:18:41 ID:QAUVbDWO
>>189
あなたが変態
あなたが変態
191 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 13:32:21 ID:QAUVbDWO
>>190やっぱりお前も含めてGIDは変態なんだなW
ていうか純男応募しすぎｗ
>ネット上に女性として日記を書き、性転換手術を受けてもなお、生まれながらの女性にはなれない…。
それで歌姫になっても、元男を謡うニューハーフでは本末転倒。
それで歌姫になっても、元男を謡うニューハーフでは本末転倒。
194 ：優しい名無しさん：2006/10/30(月) 22:52:33 ID:GS6pRyc5
女ホルのせいで珍先＼(^o^)／痛い
何飲んでも何も喰わなくても＼(^o^)／パスできない
仕事無いから＼(^o^)／タクシー乗った
昼夜逆転＼(^o^)／体ボロボロ
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
何飲んでも何も喰わなくても＼(^o^)／パスできない
仕事無いから＼(^o^)／タクシー乗った
昼夜逆転＼(^o^)／体ボロボロ
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
死ぬときぐらいせめて楽に死にたいよね。
なんの話してんだかｗｗ
完全自殺マニュアルはいまは売ってないからツクリっぽい。
>>199
普通に古本で見かけた。
普通に古本で見かけた。
完全自殺マニュアルに書いてある方法じゃ死ねないらしいよ。
自殺系サイトやブログでの数々の体験談に、医学的視点から見たダメだしを再三受けてる。
例：なんたらって睡眠薬を○ｇ飲むと死ねるとか書いてあるが、実際それの3倍以上のｇ数を
飲んでも死ねなく、科学的にも○ｇ飲んだだけではまず死ねない、個人差という言葉で
片付けられる域を越えてる…等など、そんな感じのがいっぱい
自分で試してみたワケじゃないけど…ごめんね、ガンガレ！の言葉しか私からは言えない…
自殺系サイトやブログでの数々の体験談に、医学的視点から見たダメだしを再三受けてる。
例：なんたらって睡眠薬を○ｇ飲むと死ねるとか書いてあるが、実際それの3倍以上のｇ数を
飲んでも死ねなく、科学的にも○ｇ飲んだだけではまず死ねない、個人差という言葉で
片付けられる域を越えてる…等など、そんな感じのがいっぱい
自分で試してみたワケじゃないけど…ごめんね、ガンガレ！の言葉しか私からは言えない…
ええと、すみません、質問＆相談をよろしいでしょうか。
私は25歳の男なのですが女性ホルモンを受けてます。
いわゆる裏口みたいな所でプロギノンデポーを毎週1～2AP受けているのですが、
正規のGID診断はまだ下りていません（俗に言うフライング組みってやつです…）。
最初にフライングを始めて、半年ほどで「やっぱり正規の診断が下りないとダメだ」
と思い直し、一度はホルを中断しました。それから>>7の某所にて1～3ヶ月に一度の
ペースで診断を受けてるのですが、中々状況が進みません（こーいうモノだとは
聞き知っていましたが）。それで焦燥感からついホル注射を再開させてしまい…
そこで皆さんに聞きたいのは、実際に正規の診断が下りてからホルを始める人はどれ程
いらっしゃるのでしょうか？ 逆にフライングの人はどれ程いらっしゃるのでしょうか？
皆数ヶ月～○年という時間をかけてから始めていってるのでしょうか…
（有名なブログの人達などはどうだったのだろう…）
ちなみに女性としての外出経験や、化粧・声訓練などもある程度はこなしてる段階です。
パスは際どいところですが、「ん？今のはどっちだ？」くらいにはなってるそうです、
自分ではブサ面の男にしか見えないのですが。
私は25歳の男なのですが女性ホルモンを受けてます。
いわゆる裏口みたいな所でプロギノンデポーを毎週1～2AP受けているのですが、
正規のGID診断はまだ下りていません（俗に言うフライング組みってやつです…）。
最初にフライングを始めて、半年ほどで「やっぱり正規の診断が下りないとダメだ」
と思い直し、一度はホルを中断しました。それから>>7の某所にて1～3ヶ月に一度の
ペースで診断を受けてるのですが、中々状況が進みません（こーいうモノだとは
聞き知っていましたが）。それで焦燥感からついホル注射を再開させてしまい…
そこで皆さんに聞きたいのは、実際に正規の診断が下りてからホルを始める人はどれ程
いらっしゃるのでしょうか？ 逆にフライングの人はどれ程いらっしゃるのでしょうか？
皆数ヶ月～○年という時間をかけてから始めていってるのでしょうか…
（有名なブログの人達などはどうだったのだろう…）
ちなみに女性としての外出経験や、化粧・声訓練などもある程度はこなしてる段階です。
パスは際どいところですが、「ん？今のはどっちだ？」くらいにはなってるそうです、
自分ではブサ面の男にしか見えないのですが。
え、あの本って発売禁止とかになってるの？？
池袋の日本最大の本屋で普通に売ってたけど。。。
池袋の日本最大の本屋で普通に売ってたけど。。。
>>203
ガイドラインの第３版をみるべし
ガイドラインの第３版をみるべし
いやぁ、実際SRSのこともあるし、ガイドラインに乗るほうが融通がきく
のは解るんですが、その上で皆はどうしているのかな、と。
のは解るんですが、その上で皆はどうしているのかな、と。
ガイドラインは医者のためのもの。
ついでに未完成だし。乗るだけ無駄。
もしも大学病院に行ってガイドラインに乗ろうとした日にはオシマイ。
特定の年数通うまで診断書出ないようになってるから。
あそこは利用するだけにしなくちゃ。
性自認に迷いがあるなら馬鹿正直に乗ったほうがいいだろうけど、
耐えられないなら早めにやらないと、鬱と男性化が進んで自殺するはめになるかも。
ついでに未完成だし。乗るだけ無駄。
もしも大学病院に行ってガイドラインに乗ろうとした日にはオシマイ。
特定の年数通うまで診断書出ないようになってるから。
あそこは利用するだけにしなくちゃ。
性自認に迷いがあるなら馬鹿正直に乗ったほうがいいだろうけど、
耐えられないなら早めにやらないと、鬱と男性化が進んで自殺するはめになるかも。
＞特定の年数通うまで診断書出ないようになってるから。
ｗｗｗ
ｗｗｗ
みなさんレスありがとうございます。
私は最初の頃は>>210と同じ見解でフライングに踏み切りました。そこで途中知り合いから
ガイドラインの事を聞かされ（もちろんそれ自体はそれ以前に既に読んでましたが）、
これといって深い考えも持たず「ああ、これは従わないとダメなんだな」といって辞めた次第です。
今回皆さんに聞いたのも、実情はどうなのだろうか、という事を確認したかったためでした。
もちろん他人もこうだから自分も、という流れに乗っとこうみたいな意識ではなく、
単純に実際のところどうなの？ という気持ちでした。
私の周りにはGIDの方がいなかったもので…（GIDでないオカマちゃんならいますが）
GIDの方の考え方、感じ方、そしてトランスの進行具合の実情、どういったモノか
どうしても知りたくて質問しました。（ブログは羨ましい例ばかりで胃が痛くなるし；；）
私は最初の頃は>>210と同じ見解でフライングに踏み切りました。そこで途中知り合いから
ガイドラインの事を聞かされ（もちろんそれ自体はそれ以前に既に読んでましたが）、
これといって深い考えも持たず「ああ、これは従わないとダメなんだな」といって辞めた次第です。
今回皆さんに聞いたのも、実情はどうなのだろうか、という事を確認したかったためでした。
もちろん他人もこうだから自分も、という流れに乗っとこうみたいな意識ではなく、
単純に実際のところどうなの？ という気持ちでした。
私の周りにはGIDの方がいなかったもので…（GIDでないオカマちゃんならいますが）
GIDの方の考え方、感じ方、そしてトランスの進行具合の実情、どういったモノか
どうしても知りたくて質問しました。（ブログは羨ましい例ばかりで胃が痛くなるし；；）
>>212
ブログに書いてある羨ましい例と言ってますが、その人達はそこに至るまで涙ぐましい努力と我慢があったワケですから。
進んでるトコロばっかり見て、羨むのは良くないですよ？
私はガイドラインのFTMですが１年強で、診断書とホル注までいきました。
乳房除去の紹介も取れ、お金も貯まり改名の手続きもあと少しといった所です。
>>212さんも頑張って下さい。
ブログに書いてある羨ましい例と言ってますが、その人達はそこに至るまで涙ぐましい努力と我慢があったワケですから。
進んでるトコロばっかり見て、羨むのは良くないですよ？
私はガイドラインのFTMですが１年強で、診断書とホル注までいきました。
乳房除去の紹介も取れ、お金も貯まり改名の手続きもあと少しといった所です。
>>212さんも頑張って下さい。
>>213
いやぁ進み具合などではなくて過ごしてきた時の内容に、ですｗ
「運良く身長が低めな方だった」とか、「女の子っぽい体格で」とか、
「子供の頃から（又は高校生くらいになってから）女の子っぽいねってよく言われた」とか、
どうしても受け付けられないんです…はい解ってます卑しく器量の狭い性格です…
中学時1年の時には既に身長170cmでムキガッチリな体格、エラ張りホームベース型のデカイ顔…
例えばそよさんのエピソード（中学1年生の頃のまるで女の子みたいって言われて始まる恋愛・SEX）
を見たりするともう気が狂いそうになっちゃうんです。はい性格ブスです外見も。
ま、今は紆余曲折を経て自分のペースでトランス進行中です。というワケで羨ましい例というのは
進み具合ではなく人生の中身です。自分はいかに浅はかで狭い世界で生きてきたか…とか思っちゃうので。
うぅ…妬みにしか聞こえない。どっちかっつーと変わろうとしなかった過去の自分への怒りなんです。
ああ何言ってるんだろう…誰も興味ないっつーの；；
213さん応援ありがとうございます、マイペースにがんがっていきます。
いやぁ進み具合などではなくて過ごしてきた時の内容に、ですｗ
「運良く身長が低めな方だった」とか、「女の子っぽい体格で」とか、
「子供の頃から（又は高校生くらいになってから）女の子っぽいねってよく言われた」とか、
どうしても受け付けられないんです…はい解ってます卑しく器量の狭い性格です…
中学時1年の時には既に身長170cmでムキガッチリな体格、エラ張りホームベース型のデカイ顔…
例えばそよさんのエピソード（中学1年生の頃のまるで女の子みたいって言われて始まる恋愛・SEX）
を見たりするともう気が狂いそうになっちゃうんです。はい性格ブスです外見も。
ま、今は紆余曲折を経て自分のペースでトランス進行中です。というワケで羨ましい例というのは
進み具合ではなく人生の中身です。自分はいかに浅はかで狭い世界で生きてきたか…とか思っちゃうので。
うぅ…妬みにしか聞こえない。どっちかっつーと変わろうとしなかった過去の自分への怒りなんです。
ああ何言ってるんだろう…誰も興味ないっつーの；；
213さん応援ありがとうございます、マイペースにがんがっていきます。
何勝手にテンパってたんだろう…なんかスレ汚しごめ、ほんとーにごめ。
とにかくレスありがとう、参考になりました。
フライング組みが実は大半って感じなのでしょうかね（大半はちと言いすぎか）
とにかくレスありがとう、参考になりました。
フライング組みが実は大半って感じなのでしょうかね（大半はちと言いすぎか）
少なくとも私の知ってるお医者さんは「フライング」しても分かってくれましたから、
日本に二人はいるはずですよ。
日本に二人はいるはずですよ。
乳房切除って民間でやってないのかな
豊胸手術があるんだからその反対があってもいいと思うんだけど
診断書出て、それから医者から乳取りOK出るまでの道のりが長い･･･
豊胸手術があるんだからその反対があってもいいと思うんだけど
診断書出て、それから医者から乳取りOK出るまでの道のりが長い･･･
私もフライングしてますけど。
精神科でも婦人科でも何も言われてません。
そんな気にしなくてもよいのでは？
精神科でも婦人科でも何も言われてません。
そんな気にしなくてもよいのでは？
オカマだけど～の人は、女装？→ひげにビビってフライング→数ヶ月後にジェンクリ受診
って感じだったかな。
たしか今のガイドラインではフライングしてても怒られなかったはず。
もちろん褒められた選択ではないんでしょうけど。
でも少なくとも扱いで不利になるってことはないんじゃないでしょうか。
って感じだったかな。
たしか今のガイドラインではフライングしてても怒られなかったはず。
もちろん褒められた選択ではないんでしょうけど。
でも少なくとも扱いで不利になるってことはないんじゃないでしょうか。
221 ：優しい名無しさん：2006/11/03(金) 20:54:24 ID:Cnw9twOj
性自認 男 性志向 男 女装してない ヒゲはレーザー脱毛
ホルモンしてない チンコを切りたいとは思わない。 キレイにはなりたい。
そんな私なんですけど所謂性同一性障害では無いですね。
質問なんですけど性同一性障害の人って男でいる自分が苦しくて仕方が無いみたい
ですけど言葉にするのは難しいと思いますけどどんな感じなんですか？？
私は出来れば女に見られたいと思うんですけど貧乏なのにホルモンだの
性転換手術をやる気は全く無いです。でも性同一性障害の人は
どんなに生活が苦しくてもそこに金をかけるんですよね？
ホルモンしてない チンコを切りたいとは思わない。 キレイにはなりたい。
そんな私なんですけど所謂性同一性障害では無いですね。
質問なんですけど性同一性障害の人って男でいる自分が苦しくて仕方が無いみたい
ですけど言葉にするのは難しいと思いますけどどんな感じなんですか？？
私は出来れば女に見られたいと思うんですけど貧乏なのにホルモンだの
性転換手術をやる気は全く無いです。でも性同一性障害の人は
どんなに生活が苦しくてもそこに金をかけるんですよね？
>>221
美輪明宏目指せば？ｗ
彼は名前は男の名前だしホルモンもしてないっぽい。
自分は男半分女半分と割り切っている。
ただ彼は美しく芸能の世界だからこそやってこれたんでしょうが…。
というか性転換はしたくないが女にみられたいというのは単なるオカマじゃないの？
言い方きつくてごめん
美輪明宏目指せば？ｗ
彼は名前は男の名前だしホルモンもしてないっぽい。
自分は男半分女半分と割り切っている。
ただ彼は美しく芸能の世界だからこそやってこれたんでしょうが…。
というか性転換はしたくないが女にみられたいというのは単なるオカマじゃないの？
言い方きつくてごめん
中性願望症（だっけ？）とかいう造語があったね、どっかのサイトで。
女の子の様に可愛い男の子になりたい！っていう願望が強すぎる人。
ぶっちゃけ私のことなんですが。
これは性自認は明らかに男だし、典型的な性的嗜好からくるトランス願望だから、
間違ってもGIDとは別の話です（GIDの人でこの願望がある人も中にはいるだろうけど）。
>>221がコレかどうか知らないけど、願望が異常なほど膨れ上がり、肉体が男である事に
嫌悪感を抱くようになってしまったら一度専門の医師を訪ねると良いかも。
私は男っぽい体格や声、髭などが我慢できず、中性的になれなくても男性でいるよりは
マシ！と思ってついにはホルを始めてしまいました。まあ（多分）GIDではないので
私の話は参考にならないと思いますが。
女の子の様に可愛い男の子になりたい！っていう願望が強すぎる人。
ぶっちゃけ私のことなんですが。
これは性自認は明らかに男だし、典型的な性的嗜好からくるトランス願望だから、
間違ってもGIDとは別の話です（GIDの人でこの願望がある人も中にはいるだろうけど）。
>>221がコレかどうか知らないけど、願望が異常なほど膨れ上がり、肉体が男である事に
嫌悪感を抱くようになってしまったら一度専門の医師を訪ねると良いかも。
私は男っぽい体格や声、髭などが我慢できず、中性的になれなくても男性でいるよりは
マシ！と思ってついにはホルを始めてしまいました。まあ（多分）GIDではないので
私の話は参考にならないと思いますが。
追記。
造語と書いてある通り、中性願望症とはあるサイトで勝手につけられた名前で、
正式な病名ではありませんのであしからず（ホントにあったらごめん）。
ちなみに、私は性自認が自分の事なのによく解りません。
よって今は診断を受けてる最中です（フライング済みですが）。
まあ、十中八九GIDではなく、ただ中性的になりたいという男性的性欲から
湧き出た願望の、ただのオカマちゃんだと思うのですが。
造語と書いてある通り、中性願望症とはあるサイトで勝手につけられた名前で、
正式な病名ではありませんのであしからず（ホントにあったらごめん）。
ちなみに、私は性自認が自分の事なのによく解りません。
よって今は診断を受けてる最中です（フライング済みですが）。
まあ、十中八九GIDではなく、ただ中性的になりたいという男性的性欲から
湧き出た願望の、ただのオカマちゃんだと思うのですが。
きつく言っちゃった人だけれども、正直言うと、自分もまだわからなくてそんな感じなんだよな…。
病院もホルもまだ。女性の体の特徴とか外見はヤだけど、SRSとか戸籍とか考えると…って感じ。
中性っていうのがあるなら、どれだけいいかと思ったことはある。
ただ日本はただでさえ差別意識が強いからね…。
固定概念も強いから、はっきりしないのはとくに嫌われるし。
なんか話それてごめん。
GIDの人は、簡単に言えば、女性が急に男性の身体になっちゃった！感じ。
いくら今の自分の性に適応させようと努力しても、どうしてもできないくて、
違和感は増すばかりで、その違和感から生じる苦痛にも耐えられない、
どうしても今の自分の性に耐えられなくなっていく。
うまくは表現できないけど、簡単に言うとこんな感じかな。
とにかく、色んなGID系のサイト見てみるのはどうだろう。
病院もホルもまだ。女性の体の特徴とか外見はヤだけど、SRSとか戸籍とか考えると…って感じ。
中性っていうのがあるなら、どれだけいいかと思ったことはある。
ただ日本はただでさえ差別意識が強いからね…。
固定概念も強いから、はっきりしないのはとくに嫌われるし。
なんか話それてごめん。
GIDの人は、簡単に言えば、女性が急に男性の身体になっちゃった！感じ。
いくら今の自分の性に適応させようと努力しても、どうしてもできないくて、
違和感は増すばかりで、その違和感から生じる苦痛にも耐えられない、
どうしても今の自分の性に耐えられなくなっていく。
うまくは表現できないけど、簡単に言うとこんな感じかな。
とにかく、色んなGID系のサイト見てみるのはどうだろう。
226 ：221：2006/11/04(土) 00:07:29 ID:Cnw9twOj
うん、自分がただのオカマだってのは十分わかってます。
チンコはいらないけど高い金を出してまで取りたいと思わないし、違和感もあまり無い。
中性願望ってありましたけどそれは無いです。私は中性じゃなくて女に
見られたいし。もうなんなんだろ・・でもそれほど苦痛じゃない。
チンコはいらないけど高い金を出してまで取りたいと思わないし、違和感もあまり無い。
中性願望ってありましたけどそれは無いです。私は中性じゃなくて女に
見られたいし。もうなんなんだろ・・でもそれほど苦痛じゃない。
う～ん。ただの女性化願望かな？性自認は男性だしね。
ちょっとひどい言い方すると、GIDっていうのはある種、
『自分を反対の性と思い込んでる』状態でもあるわけだから、
違和感でその体がイヤで、その性で扱われるのが“違う”ことだから
それが苦痛でしょうがない、という事だと思う…。
あーなんか俺もわかんなくなってきたｗ
ちょっとひどい言い方すると、GIDっていうのはある種、
『自分を反対の性と思い込んでる』状態でもあるわけだから、
違和感でその体がイヤで、その性で扱われるのが“違う”ことだから
それが苦痛でしょうがない、という事だと思う…。
あーなんか俺もわかんなくなってきたｗ
たまたま中性願望症って言葉を思い出したから用いただけですので、
その部分をそのまま女性化願望に置き換えても同じ事が言えますね。
同じように性自認は男だし、性的嗜好からくる願望ではないかと。
男性に性的興奮を持つ・持たないに関わらず、女性に対して感じる魅力を
自身にとりこみたいって感じでしょうか。
それとは違ってGIDの方で自身の身体への違和感・嫌悪感の度合いが凄い人になると、
それこそお風呂やトイレもマトモに入れないそうです。年頃のMTFの場合なら、本来
同年代の女の子と混ざって恋愛の話をしたり、男の子に恋をしたりしたいだろうに、
自分の身体からおぞましい毛や男性器が生えてると思うと･･･
極論、朝目が覚めると自分の身体がゴキブリになってるような感じなのでしょうか。
って、うけうりの私の話より、GID当事者の話を聞きたいですよねｗ
その部分をそのまま女性化願望に置き換えても同じ事が言えますね。
同じように性自認は男だし、性的嗜好からくる願望ではないかと。
男性に性的興奮を持つ・持たないに関わらず、女性に対して感じる魅力を
自身にとりこみたいって感じでしょうか。
それとは違ってGIDの方で自身の身体への違和感・嫌悪感の度合いが凄い人になると、
それこそお風呂やトイレもマトモに入れないそうです。年頃のMTFの場合なら、本来
同年代の女の子と混ざって恋愛の話をしたり、男の子に恋をしたりしたいだろうに、
自分の身体からおぞましい毛や男性器が生えてると思うと･･･
極論、朝目が覚めると自分の身体がゴキブリになってるような感じなのでしょうか。
って、うけうりの私の話より、GID当事者の話を聞きたいですよねｗ
229 ：優しい名無しさん：2006/11/04(土) 01:43:55 ID:4x/OAk0Y
性同一性とも中性とも違う感覚って、当てはめる属性は無いのですか？
私は性自認は女だけど、心は男女の性両方の感覚を持ち、性的思考(嗜好？)は男です。
服装や髪型などの好みは両極端で、どちらの性別に扱われることにも何か違和感を覚え心が反発します。
今のところただのビアンと言ってますけど、これはなんなんでしょうか。
私は性自認は女だけど、心は男女の性両方の感覚を持ち、性的思考(嗜好？)は男です。
服装や髪型などの好みは両極端で、どちらの性別に扱われることにも何か違和感を覚え心が反発します。
今のところただのビアンと言ってますけど、これはなんなんでしょうか。
>>229
ビアンのバリタチ(？)とやらではないですか？(バリバリのタチという意味らしい)
Ｈの際に男役をしてて、自分は男だと思う事があるみたいですよ。
でも性自認が女性って一応ハッキリしてるみたいなんで、違うと思いますが……。
ビアンのバリタチ(？)とやらではないですか？(バリバリのタチという意味らしい)
Ｈの際に男役をしてて、自分は男だと思う事があるみたいですよ。
でも性自認が女性って一応ハッキリしてるみたいなんで、違うと思いますが……。
231 ：229：2006/11/04(土) 03:07:34 ID:4x/OAk0Y
>>230さん、いわゆるバリタチではあります。
性行為において自分が受け身になるなんておぞましすぎます…！
しかしタチ・ネコはあくまで行為におけるポジションの呼び名であり、属性とは違う気がするんです。トランスカップルもいますから。
変な話、性別が違う2人の自分が一つの器に押し込められてるような…そんな感覚です。
性行為において自分が受け身になるなんておぞましすぎます…！
しかしタチ・ネコはあくまで行為におけるポジションの呼び名であり、属性とは違う気がするんです。トランスカップルもいますから。
変な話、性別が違う2人の自分が一つの器に押し込められてるような…そんな感覚です。
ぶっちゃけてしまうとどっかでの医師の返答のレスだったかじゃないけど
結局は「そういう人もいるよね」ってなる。わざわざ区分するほうが難しいと思うんですよ人それぞれな訳で
もちろんそういった上でこうやって話合うのはいいことですね
僕は自認は女だけど趣味は男っぽいのが多いし言葉遣いもこだわりたくないでも性的思考は女だと思ってる
性器もこんなものはとってしまいたい、けど切ったところで純女になれるわけじゃない
自分が(男なんだ女なんだ、と強く思っていてもそれが思い込みなのかも分からない
GIDなんだと思うとどんどん思い込んでくというか膨らんでく
あんまり気にせずなんかもお風呂もトイレも入ってたけど気付いたら今では絶対に入れない
結局は「そういう人もいるよね」ってなる。わざわざ区分するほうが難しいと思うんですよ人それぞれな訳で
もちろんそういった上でこうやって話合うのはいいことですね
僕は自認は女だけど趣味は男っぽいのが多いし言葉遣いもこだわりたくないでも性的思考は女だと思ってる
性器もこんなものはとってしまいたい、けど切ったところで純女になれるわけじゃない
自分が(男なんだ女なんだ、と強く思っていてもそれが思い込みなのかも分からない
GIDなんだと思うとどんどん思い込んでくというか膨らんでく
あんまり気にせずなんかもお風呂もトイレも入ってたけど気付いたら今では絶対に入れない
そもそも無い物ねだりしてるんじゃないのかと
もしも女に生まれてたらちゃんとその性を生きるだろうか？男に逃げることはないだろうか
特にMTFからすると自分の想像する自分の女性像=やはり美しい、かわいいというのが多い
女性にだって(ちょっと失礼な話)可愛くない人もいる。その女性はやっぱり世間ではその人も含めて女性で
たとえかわいくなくても自分は女性でないとだめ。それがGIDなんだろうなと認識してるのですが
まだまだ世間に認知されてない現状では別の性で生きていくのは言葉以上に茨の道ですし
そういう意味で自分はそれでもなりたい意思あるのかなとかそこまで考えると少しだけ意思が揺らぐんです
でもそれは自分がそこまで女になりたい意思がないからじゃないからだろうかとかよく考える
迷ってるなら一度クリニックに行って相談するべきなんだろう
ということで自分自身も行こうと電話したら今年の予約は終わってるし・・・
個人的には自分の行きたい道をいけばいいと思う、それが中途半端な性、性癖であっても・・・生活とか現実は厳しいけどね
そうじゃないと前に進めない気がして。
すごく難しいというかまとまってないけどこんなのも世の中にいる例だと思ってください。。。
もしも女に生まれてたらちゃんとその性を生きるだろうか？男に逃げることはないだろうか
特にMTFからすると自分の想像する自分の女性像=やはり美しい、かわいいというのが多い
女性にだって(ちょっと失礼な話)可愛くない人もいる。その女性はやっぱり世間ではその人も含めて女性で
たとえかわいくなくても自分は女性でないとだめ。それがGIDなんだろうなと認識してるのですが
まだまだ世間に認知されてない現状では別の性で生きていくのは言葉以上に茨の道ですし
そういう意味で自分はそれでもなりたい意思あるのかなとかそこまで考えると少しだけ意思が揺らぐんです
でもそれは自分がそこまで女になりたい意思がないからじゃないからだろうかとかよく考える
迷ってるなら一度クリニックに行って相談するべきなんだろう
ということで自分自身も行こうと電話したら今年の予約は終わってるし・・・
個人的には自分の行きたい道をいけばいいと思う、それが中途半端な性、性癖であっても・・・生活とか現実は厳しいけどね
そうじゃないと前に進めない気がして。
すごく難しいというかまとまってないけどこんなのも世の中にいる例だと思ってください。。。
234 ：優しい名無しさん：2006/11/04(土) 07:36:53 ID:RhBue4ak
片目潰したら運転手業から解放されるよね…
でも、怖い…
でも、怖い…
>>231さんの言う属性の定義がいまいち要領を得ないのですが、
『自分の中に男の感性も女の感性もあって、でも性自認が性別と一致している以上
GIDではなく、中性でもないと思う。この感覚に何か名称（属性）はないのですか？』
という事で合ってますでしょうか？
タチ・ネコは行為のポジションの名称であると同時にその人の性的嗜好でもあるわけですよね。
>>230さんは、あなたがレズのバリタチなだけで普通なのでは？（特別な名称が定義された
タイプではないのでは？）と言いたいんだと思います。
GIDガイドラインでは性自認は男性か女性の2択ですが、実際の診療の場では性自認が
中性や無性、それ以外の者も存在するそうです（GIDのWikiから抜粋）。
みもふたもない言い方になりますが強いて属性を当てはめるなら、>>231さんは
それ以外の者に該当するのではないでしょうか。
『自分の中に男の感性も女の感性もあって、でも性自認が性別と一致している以上
GIDではなく、中性でもないと思う。この感覚に何か名称（属性）はないのですか？』
という事で合ってますでしょうか？
タチ・ネコは行為のポジションの名称であると同時にその人の性的嗜好でもあるわけですよね。
>>230さんは、あなたがレズのバリタチなだけで普通なのでは？（特別な名称が定義された
タイプではないのでは？）と言いたいんだと思います。
GIDガイドラインでは性自認は男性か女性の2択ですが、実際の診療の場では性自認が
中性や無性、それ以外の者も存在するそうです（GIDのWikiから抜粋）。
みもふたもない言い方になりますが強いて属性を当てはめるなら、>>231さんは
それ以外の者に該当するのではないでしょうか。
ガイドラインに沿ってカウンセリングを始めた所です。
物心ついたときから自分は男の子だと思っていました。
中学までは「僕」
さすがにその一人称を使い続けるわけにはいかず
今はプライベートでは「わたし」以外を使用しています。
第二次性長期以降に、女性らしく美しい所作や
美しい話し方が出来るよう訓練されたので
公の場では「わたし」と言えますが嫌悪感は拭い去れません。
ただ、胸や女性器は無い方がいいけど、あるからしょうがない感じ。
綺麗なものが好きなので見た目は女性の方が楽しみの巾が広いと思っています。
肉体の見た目の性別には余り執着がありません。
セックスに関しては「女性の義務」という観念にがんじがらめで抜け出せません。
残るのはやはり嫌悪感。
初恋は女性だったと思います。その後事件があって女性恐怖症に。
一緒にいるなら男性の方がいいです。
なので、FtM と言い切れる自信がありません。
性自覚も幼少期よりあいまいになっていて、無性に近いものがあります。
なんと言ったらいいのか、性別自体を理解できないような状態です。
GIDのカウンセリングはしばらく続けるつもりですが、
これもGIDなのでしょうか。ただの願望でしょうか。悩んでいます。
物心ついたときから自分は男の子だと思っていました。
中学までは「僕」
さすがにその一人称を使い続けるわけにはいかず
今はプライベートでは「わたし」以外を使用しています。
第二次性長期以降に、女性らしく美しい所作や
美しい話し方が出来るよう訓練されたので
公の場では「わたし」と言えますが嫌悪感は拭い去れません。
ただ、胸や女性器は無い方がいいけど、あるからしょうがない感じ。
綺麗なものが好きなので見た目は女性の方が楽しみの巾が広いと思っています。
肉体の見た目の性別には余り執着がありません。
セックスに関しては「女性の義務」という観念にがんじがらめで抜け出せません。
残るのはやはり嫌悪感。
初恋は女性だったと思います。その後事件があって女性恐怖症に。
一緒にいるなら男性の方がいいです。
なので、FtM と言い切れる自信がありません。
性自覚も幼少期よりあいまいになっていて、無性に近いものがあります。
なんと言ったらいいのか、性別自体を理解できないような状態です。
GIDのカウンセリングはしばらく続けるつもりですが、
これもGIDなのでしょうか。ただの願望でしょうか。悩んでいます。
>>237
GIDとか関係なしに、やりたいようにすればいいと思うよ
どうもこういう意見を聞いてると、
GID=全員必ずSRSして戸籍変える義務がある
GIDじゃない＝男は粗暴で荒々しい、女は律儀で弱々しいのがが生物として当たり前。それ以外は欠陥的異常者。
って言ってるのと同じものを感じる
GIDとか関係なしに、やりたいようにすればいいと思うよ
どうもこういう意見を聞いてると、
GID=全員必ずSRSして戸籍変える義務がある
GIDじゃない＝男は粗暴で荒々しい、女は律儀で弱々しいのがが生物として当たり前。それ以外は欠陥的異常者。
って言ってるのと同じものを感じる
そうだよね
男はこうあるべき
女はこうあるべき
ＭｔＦはこうあるべき
ＦｔＭはこうあるべき
そんな画一的なものじゃないよね。いろんな人がいるから人間だし。
そういってるわたし自身が自分にそう言い聞かせてるってのはあるけど
でも、孤独感はどうあっても消せないなあ。
男でも女でもないわたし・・・
男はこうあるべき
女はこうあるべき
ＭｔＦはこうあるべき
ＦｔＭはこうあるべき
そんな画一的なものじゃないよね。いろんな人がいるから人間だし。
そういってるわたし自身が自分にそう言い聞かせてるってのはあるけど
でも、孤独感はどうあっても消せないなあ。
男でも女でもないわたし・・・
気分を害するような書き込み失礼しました＞ALL
まだ「こうあるべき」に翻弄されているんですね。自分。
自分であればいい。
それだけのことが何でできないのだろう。
どうしたらいいか分からないから焦っているのかもしれません。
人生にマニュアルなんてないのに。
まだ「こうあるべき」に翻弄されているんですね。自分。
自分であればいい。
それだけのことが何でできないのだろう。
どうしたらいいか分からないから焦っているのかもしれません。
人生にマニュアルなんてないのに。
>>239
でも、ある程度の区切りは必要じゃない？
色んな人がいるのは当たり前だけど、なぁなぁにすればそれこそGIDだらけになっちゃうよ。
戸籍も変えたいSRSもしたいって人と、そうじゃない人と何でもかんでも一緒くたにGIDでくくったら、一般人から見たら
『あぁ、ただ男(女)になりたい願望の強い人なんだ』的な印象与える気がする。
うまく言えないケド…。気に障ったらゴメンなさい。
それと携帯から＆長文ｽﾏｿ；；；
でも、ある程度の区切りは必要じゃない？
色んな人がいるのは当たり前だけど、なぁなぁにすればそれこそGIDだらけになっちゃうよ。
戸籍も変えたいSRSもしたいって人と、そうじゃない人と何でもかんでも一緒くたにGIDでくくったら、一般人から見たら
『あぁ、ただ男(女)になりたい願望の強い人なんだ』的な印象与える気がする。
うまく言えないケド…。気に障ったらゴメンなさい。
それと携帯から＆長文ｽﾏｿ；；；
MtFなんだけどFtMの方でもいいんですが
ホルする前に精子、または卵子の冷凍保存とかしてる人っていますか
女になる決意は揺るがないのだけど
母親が孫の顔見れないんだね・・・って寂しそうに言われないけど
そういう感じに取れることがあったのでちょっと目頭に来た
自分の精子とかいうの自体おぞましいけど叶うなら将来自分の子供は欲しい
医学知識とか皆無で現在じゃどうにもならないんだと思うけど今後の技術でどうにかなるかもしれないし
とっておいて損はないのかなと思ったんだけどそんな理由じゃ病院は受け付けてくれないだろうか・・・
ホルする前に精子、または卵子の冷凍保存とかしてる人っていますか
女になる決意は揺るがないのだけど
母親が孫の顔見れないんだね・・・って寂しそうに言われないけど
そういう感じに取れることがあったのでちょっと目頭に来た
自分の精子とかいうの自体おぞましいけど叶うなら将来自分の子供は欲しい
医学知識とか皆無で現在じゃどうにもならないんだと思うけど今後の技術でどうにかなるかもしれないし
とっておいて損はないのかなと思ったんだけどそんな理由じゃ病院は受け付けてくれないだろうか・・・
245 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2006/11/05(日) 00:04:07 ID:ZfGeq1hT
>>242
精子の冷凍保存はすでに実用化されていて、日本でも
放射線治療によって造精機能が失われてしまう患者の
ために複数の医療機関で保存を受け付けています。
ただし、日本国内では倫理上の問題から長期間の保存は
受け付けておらず、それを望む場合はアメリカなどの
専門機関に依頼する必要があるでしょう。なお、その
際には採取のために渡米する必要がありますし、費用も
それなりとなってます。
卵子の冷凍保存はまだ実験段階にありますが、現在では
ほぼ実用レベルまで到達しつつあります。まだまだ検討
すべき点はあるものの、国内で臨床実験が行われる日も
そう遠くはないかもしれません。
>>243
｢冷凍保存された卵子から生まれた子供、100人に｣
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040708306.html
精子の冷凍保存はすでに実用化されていて、日本でも
放射線治療によって造精機能が失われてしまう患者の
ために複数の医療機関で保存を受け付けています。
ただし、日本国内では倫理上の問題から長期間の保存は
受け付けておらず、それを望む場合はアメリカなどの
専門機関に依頼する必要があるでしょう。なお、その
際には採取のために渡米する必要がありますし、費用も
それなりとなってます。
卵子の冷凍保存はまだ実験段階にありますが、現在では
ほぼ実用レベルまで到達しつつあります。まだまだ検討
すべき点はあるものの、国内で臨床実験が行われる日も
そう遠くはないかもしれません。
>>243
｢冷凍保存された卵子から生まれた子供、100人に｣
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040708306.html
>>237,240
物心ついた頃から性自認と性別の不一致を感じ、成長後も一人称の発言に
嫌悪感を抱いたりするところを見ると、GIDの可能性は極めて高いと思われます。
既に皆さんが言ってらっしゃる様に、人によって様々なパターンがあります。
GIDだからといって必ずしもトランスするとは限りませんし、不一致や嫌悪感を抱いたまま
社会的現実を考慮した結果そのままで人生を過ごすという人も実際に大勢います。
ちょっと↑の流れを見て解る通り、中には性的嗜好を優先してGIDでもないのに
トランスしてしまう人もいるのです（女として男に愛されたいから女に性転換する等）。
察するに自分がどうしたいのかが解らず、『自分らしくすれば良いよ』と言われても
その自分らしくが解らないよ！って感じだと思いますが、>>237が概ねの本心であるなら、
自ずと答えは見えてくると思います。
何かしらの観念に捕らわれてしまい本心が何処にあるのか解らなくなってしまう感覚。
もしくは本心が確立されているのに何故その観念を振り切れないのかというもどかしさ。
しかしその根本にはもっと単純な、感情と論理感とのせめぎ合いがあるだけです。
深く考えてもその日の気分でいくらでも感情が勝ったり論理感が勝ったりするので
どれが自分の本心なのかなんて正確にあぶりだせません。
ならばまずはそこ（>>237）にある確かなものを信じて、漠然と答えを出してみる事から
始めると良いと思います。女性の義務なんかと純粋に感じる嫌悪感とを天稟にかけたり。
単純に損得勘定をしていき、『義務とか観念とか納得しきれてないけど、これはしたい』
というのが一つでも決まれば、それが軸となり今後の自己啓発がやりやすくなります。
うーわ、理屈くさくてごめん。更に知った風な口でごめん。割と本気で。
物心ついた頃から性自認と性別の不一致を感じ、成長後も一人称の発言に
嫌悪感を抱いたりするところを見ると、GIDの可能性は極めて高いと思われます。
既に皆さんが言ってらっしゃる様に、人によって様々なパターンがあります。
GIDだからといって必ずしもトランスするとは限りませんし、不一致や嫌悪感を抱いたまま
社会的現実を考慮した結果そのままで人生を過ごすという人も実際に大勢います。
ちょっと↑の流れを見て解る通り、中には性的嗜好を優先してGIDでもないのに
トランスしてしまう人もいるのです（女として男に愛されたいから女に性転換する等）。
察するに自分がどうしたいのかが解らず、『自分らしくすれば良いよ』と言われても
その自分らしくが解らないよ！って感じだと思いますが、>>237が概ねの本心であるなら、
自ずと答えは見えてくると思います。
何かしらの観念に捕らわれてしまい本心が何処にあるのか解らなくなってしまう感覚。
もしくは本心が確立されているのに何故その観念を振り切れないのかというもどかしさ。
しかしその根本にはもっと単純な、感情と論理感とのせめぎ合いがあるだけです。
深く考えてもその日の気分でいくらでも感情が勝ったり論理感が勝ったりするので
どれが自分の本心なのかなんて正確にあぶりだせません。
ならばまずはそこ（>>237）にある確かなものを信じて、漠然と答えを出してみる事から
始めると良いと思います。女性の義務なんかと純粋に感じる嫌悪感とを天稟にかけたり。
単純に損得勘定をしていき、『義務とか観念とか納得しきれてないけど、これはしたい』
というのが一つでも決まれば、それが軸となり今後の自己啓発がやりやすくなります。
うーわ、理屈くさくてごめん。更に知った風な口でごめん。割と本気で。
>>246
読んで、自分は辛かったんだとやっとわかりました。
「なんちゃって」だったら、本当に悩んでいる方に失礼だから
軽々しく考えたらいけないと思っていました。
それが棘のひとつになっていたし、今でもなっています。
GIDでもGIDじゃなくても、辛いと思うことを受け入れて
自分と向き合ってみたいと思います。
いろいろアドバイスやご意見、ありがとうございます。
読んで、自分は辛かったんだとやっとわかりました。
「なんちゃって」だったら、本当に悩んでいる方に失礼だから
軽々しく考えたらいけないと思っていました。
それが棘のひとつになっていたし、今でもなっています。
GIDでもGIDじゃなくても、辛いと思うことを受け入れて
自分と向き合ってみたいと思います。
いろいろアドバイスやご意見、ありがとうございます。
>>247
あんま肩に力を入れないようにね。246はむしろリラックスして気分のいい時に
考えちゃいなYO！ と言いたかったのでｗ
餡蜜と煎餅、どっちも好きだけど、甘い物スキーの称号を欲しいがままにしている私は
餡蜜を選ぶ！ってノリで軽く本心と相談して取捨選択していけば良いと思います。
私>>223-224ですよ。GIDでもないのに（多分、ね）趣味でトランスに走ってる
『なんちゃって』もいいとこのただのオカマちゃんよ！
繰り返しになるけど、色んなパターンの人がいるし、色んなやり方があるけど、
肝心なのは後悔しないように一番こうだ！って思える選択肢を探す事だと思いますので。
あんま肩に力を入れないようにね。246はむしろリラックスして気分のいい時に
考えちゃいなYO！ と言いたかったのでｗ
餡蜜と煎餅、どっちも好きだけど、甘い物スキーの称号を欲しいがままにしている私は
餡蜜を選ぶ！ってノリで軽く本心と相談して取捨選択していけば良いと思います。
私>>223-224ですよ。GIDでもないのに（多分、ね）趣味でトランスに走ってる
『なんちゃって』もいいとこのただのオカマちゃんよ！
繰り返しになるけど、色んなパターンの人がいるし、色んなやり方があるけど、
肝心なのは後悔しないように一番こうだ！って思える選択肢を探す事だと思いますので。
>>241 &to all
>でも、ある程度の区切りは必要じゃない？
わたしが思うにねえ・・・
ＧＩＤというものの ”定義” と
人の ”生き方” っていうのは、別物だと思う。
ただ、幸せに、楽しく生きることができれば本当は
それが一番いいわけで、その価値観は環境やその人
次第で変わるわけで・・・
悩みなんて相対的に比較できるわけじゃなし、それぞれが
それぞれの心で悩むわけですね。
>>247 さんの ”自分と向き合ってみたい” っていうのは
大事なことだと思うし、それで初めて前に進めるんだと思うよ。
>でも、ある程度の区切りは必要じゃない？
わたしが思うにねえ・・・
ＧＩＤというものの ”定義” と
人の ”生き方” っていうのは、別物だと思う。
ただ、幸せに、楽しく生きることができれば本当は
それが一番いいわけで、その価値観は環境やその人
次第で変わるわけで・・・
悩みなんて相対的に比較できるわけじゃなし、それぞれが
それぞれの心で悩むわけですね。
>>247 さんの ”自分と向き合ってみたい” っていうのは
大事なことだと思うし、それで初めて前に進めるんだと思うよ。
相方さんの体調が悪くてデートが取りやめになったので
代わりに一人で買い物に行ってきた
月末の慰安旅行に備えて「普通の」下着を買いに行ったんだけど
品物を探していてとても哀しい気分になってしまった
なんでこんなもの着なくちゃいけないんだろう
ほんとならこんなのじゃなくて隣に並んでるもっと可愛いのがいいのに
家に帰るまでずっと鬱でした
代わりに一人で買い物に行ってきた
月末の慰安旅行に備えて「普通の」下着を買いに行ったんだけど
品物を探していてとても哀しい気分になってしまった
なんでこんなもの着なくちゃいけないんだろう
ほんとならこんなのじゃなくて隣に並んでるもっと可愛いのがいいのに
家に帰るまでずっと鬱でした
普段は普通でない下着を履いてると言う事ですかね？
普通じゃない下着っていうと、ゾウとか白鳥とかのやつとか
チェーンで出来たTバックとかそんな感じ？
女の子友達は体調が悪いときや、ダラダラしたいときは
「普通に」ボクサーパンツはいてたよ(･∀･)
チェーンで出来たTバックとかそんな感じ？
女の子友達は体調が悪いときや、ダラダラしたいときは
「普通に」ボクサーパンツはいてたよ(･∀･)
オペ済みＯＬだけど、普段は当たり前の様にボクサータイプのパンツ履いてますよ。
だって暖かいし、洗濯も楽だもん。
デートやイベントの時は、レースやフリル付きを履くけど。
だって暖かいし、洗濯も楽だもん。
デートやイベントの時は、レースやフリル付きを履くけど。
最近、「もう男は飽きた、女に戻りたい。」と思うようになりました。
上手く表現できないのですが、こうしか表現できません。
子供の頃から、好みが女っぽいけど男だと思って男として生きてきました。
そして、いつの頃からかは忘れましたが、
「前世が女だったから趣味思考が女ぽいのは仕方ないか」と思ってました。
20代前半、性同一性障害というものを知りました。
自分もそうかもしれないとも思いましたが、
自分は前世が女だっただけであって、あまり関係ないと、その時は思いました。
20代後半頃から「もう男は飽きた、女に戻りたい。」と思うようになりました。
このスレの皆様は、どう思われます？
上手く表現できないのですが、こうしか表現できません。
子供の頃から、好みが女っぽいけど男だと思って男として生きてきました。
そして、いつの頃からかは忘れましたが、
「前世が女だったから趣味思考が女ぽいのは仕方ないか」と思ってました。
20代前半、性同一性障害というものを知りました。
自分もそうかもしれないとも思いましたが、
自分は前世が女だっただけであって、あまり関係ないと、その時は思いました。
20代後半頃から「もう男は飽きた、女に戻りたい。」と思うようになりました。
このスレの皆様は、どう思われます？
>>254
生物学的性はどちらになりますか？
生物学的性はどちらになりますか？
>>256
あ、生物学的性は男ね。
あ、生物学的性は男ね。
>>254
一度GID専門の医師にカウセリングを受ける事をお勧めします。
自分の思ってる事を先生に恥ずかしがらず全て打ち明け、今後の方針を立てていきましょう。
診断が進むとRLE（リアルライフエクスペリエンス＝実生活経験）の話になってきます。
実際にこの現実社会で女性として過ごせるかどうか、訓練と適正を見ていきます。
（お化粧や声、女性らしい立ち振る舞いに喋り方などの訓練に、女性としての外出経験など）
GIDにしろGIDじゃないにしろ、若干乱暴な言い方をすればRLEさえ問題無くこなせれば
トランス適正は有るという事になります。そうなれば後は自身の信じる道を進むだけです。
一度GID専門の医師にカウセリングを受ける事をお勧めします。
自分の思ってる事を先生に恥ずかしがらず全て打ち明け、今後の方針を立てていきましょう。
診断が進むとRLE（リアルライフエクスペリエンス＝実生活経験）の話になってきます。
実際にこの現実社会で女性として過ごせるかどうか、訓練と適正を見ていきます。
（お化粧や声、女性らしい立ち振る舞いに喋り方などの訓練に、女性としての外出経験など）
GIDにしろGIDじゃないにしろ、若干乱暴な言い方をすればRLEさえ問題無くこなせれば
トランス適正は有るという事になります。そうなれば後は自身の信じる道を進むだけです。
>>254
個人的には、男として育てられたら「自分のような存在＝男」と理解しちゃうパターンは全然あるんじゃないかなと思う
ただやっぱりそういう人でGIDの人は、小学中学高校と一般的な男や女と一緒に生活していく中で、自分の男とか女の認識がおかしい事に感付いていったり、自分が普通の男や女じゃないって事に気付いたりしてるはず（前世が～ってのがこれに当たる可能性もあるかも？）
あとは恋愛関係とか、自分の性器への思いとか、GIDならGIDらしい事がやっぱりあると思う
もしもGIDだったとしても、結局のところGIDも軽度～重度とあるようなので、年や今の生活が崩れる可能性も考えて・・・で色々な選択があると思う
そういうのも思い当たるなら、一応精神科医に診断受けてみて相談してみるのがオススメかなぁ
トランス適性はやっぱりやってみないとわからないと思うけど、女装レベルじゃやってみてる事にはならないからそこにRLEのジレンマがあると思う
でも個人的にはトランスせずにそれなりに社会生活送れてるなら、わざわざ好き好んで進むような道じゃないとは思う・・・
ガタガタになってまともに社会生活できてない人とか、そうなる可能性ある人だけがやるべきというか・・・
ぶっちゃけ30手前でNEETﾋｷで対面恐怖症でその原因がGIDって自分ではっきりわかってるクラスじゃないなら、なんちゃってGIDだから気にしないでいいやって思ってそのまま生活続けた方がいいと思います
個人的には、男として育てられたら「自分のような存在＝男」と理解しちゃうパターンは全然あるんじゃないかなと思う
ただやっぱりそういう人でGIDの人は、小学中学高校と一般的な男や女と一緒に生活していく中で、自分の男とか女の認識がおかしい事に感付いていったり、自分が普通の男や女じゃないって事に気付いたりしてるはず（前世が～ってのがこれに当たる可能性もあるかも？）
あとは恋愛関係とか、自分の性器への思いとか、GIDならGIDらしい事がやっぱりあると思う
もしもGIDだったとしても、結局のところGIDも軽度～重度とあるようなので、年や今の生活が崩れる可能性も考えて・・・で色々な選択があると思う
そういうのも思い当たるなら、一応精神科医に診断受けてみて相談してみるのがオススメかなぁ
トランス適性はやっぱりやってみないとわからないと思うけど、女装レベルじゃやってみてる事にはならないからそこにRLEのジレンマがあると思う
でも個人的にはトランスせずにそれなりに社会生活送れてるなら、わざわざ好き好んで進むような道じゃないとは思う・・・
ガタガタになってまともに社会生活できてない人とか、そうなる可能性ある人だけがやるべきというか・・・
ぶっちゃけ30手前でNEETﾋｷで対面恐怖症でその原因がGIDって自分ではっきりわかってるクラスじゃないなら、なんちゃってGIDだから気にしないでいいやって思ってそのまま生活続けた方がいいと思います
>NEETﾋｷで対面恐怖症
それは、自分がどうであるかよりも、自分が他人にどう見られているか、のほうが重要なタイプの人じゃない？
TS（身体性）というよりも、TG（社会性）の人。
>>254
の人も、こういうところでちょっと変わった自分を語って意見を求めるあたり、自分が他人にどう見られているかを重要視するタイプだろうね。
それは、自分がどうであるかよりも、自分が他人にどう見られているか、のほうが重要なタイプの人じゃない？
TS（身体性）というよりも、TG（社会性）の人。
>>254
の人も、こういうところでちょっと変わった自分を語って意見を求めるあたり、自分が他人にどう見られているかを重要視するタイプだろうね。
日に日に育ってゆくおっぱいに喜びを感じる今日このごろ♪
>>262
それは、同意するところもあるけれど、個人の自由だからなんともねー
それは、同意するところもあるけれど、個人の自由だからなんともねー
質問なんですが睾丸検査ってどこの病院でもGID診察受けてたらあるんでしょうか？
拒否することってできるんでしょうか？なんか鬱・・・
拒否することってできるんでしょうか？なんか鬱・・・
外内性器検査する前にSRSしちゃえば問題無い(^-^)b
じゃあ必ずどこもあるんですね。
ただでさえ見られるの嫌なのに・・・
ただでさえ見られるの嫌なのに・・・
バイト先で自分をいびるのが必ず女だったり
男にばかり親切にされたりするのは
僕が端からみたら女だからなのかな？
知人に指摘されて怖くなった。
僕がトランスして完全に男になったらみんな態度変えるのかな？
親切な人の男女比、断然男の方が高い、
なんて考えてて、馬鹿みたい…
男にばかり親切にされたりするのは
僕が端からみたら女だからなのかな？
知人に指摘されて怖くなった。
僕がトランスして完全に男になったらみんな態度変えるのかな？
親切な人の男女比、断然男の方が高い、
なんて考えてて、馬鹿みたい…
254です。レスや意見ありがとうございました。
予想以上に真剣な意見を書き込んで頂いて感謝しております。
かなり前世の話だけに絞って書いたので前世厨ぽくみえたかもしれませんが、
自分でも妄想だよなあという自覚はあります。
前世という表現はどう受け止められるのかなと思ってああなりました。
ちなみに、カウンセリングは専門のところで予約してます。
現在順番待ちで、その待ちを使って自分を見つめなおしているところです。
今は性別関係ないことをしている時は、そんなに問題ないのですが、
日常で男性としての意見を求められたり、自分の声だとか服選ぶ時とか、
自分の思考と現実が合わない時は少ししんどいです。
あと、今は将来ハゲることを想像するとそれが一番怖いかも。
予想以上に真剣な意見を書き込んで頂いて感謝しております。
かなり前世の話だけに絞って書いたので前世厨ぽくみえたかもしれませんが、
自分でも妄想だよなあという自覚はあります。
前世という表現はどう受け止められるのかなと思ってああなりました。
ちなみに、カウンセリングは専門のところで予約してます。
現在順番待ちで、その待ちを使って自分を見つめなおしているところです。
今は性別関係ないことをしている時は、そんなに問題ないのですが、
日常で男性としての意見を求められたり、自分の声だとか服選ぶ時とか、
自分の思考と現実が合わない時は少ししんどいです。
あと、今は将来ハゲることを想像するとそれが一番怖いかも。
269 ：優しい名無しさん：2006/11/09(木) 12:58:06 ID:FTJSMaEt
チクショー!!
下痢が止まんないわのよさ
下痢が止まんないわのよさ
270 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 05:54:08 ID:uyQocRF3
IBSの本を買ってみた
271 ：優しい名無しさん：2006/11/10(金) 20:05:29 ID:AsxJxzOm
中村中さんって、本当にGID？
マスゴミでGIDを公言する辺りが違う。
まるで元男を売りにするニューハーフだ。
あ、だから5050はニューハーフとしてメジャーデビューするんだ。
漏れは死んでも元の性は知られたくないけどな。
まるで元男を売りにするニューハーフだ。
あ、だから5050はニューハーフとしてメジャーデビューするんだ。
漏れは死んでも元の性は知られたくないけどな。
GIDを公表するする理由は如何有れ、中村中さんや美輪明宏を見て
勇気付けられる人が居るから、GIDを公表する人をニューハーフとか言うのは
どうかと思ったりする。
勇気付けられる人が居るから、GIDを公表する人をニューハーフとか言うのは
どうかと思ったりする。
GIDでも堂々と生きていいんだと少なからず元気を貰った
モチベーションは人それぞれって事だね。
公言する事によって273の言うとおり勇気付けられる人もいる。
その事で世にGIDへの認知度が上がったり、偏見の緩和に繋がれば、
より喜ばしい事だ。少なくとも私は、この人たちみたいに以前の性を
恥じる事無く生きたいと思ってる。ま、別に芸能界デビューとか一切考えてないけど。
公言する事によって273の言うとおり勇気付けられる人もいる。
その事で世にGIDへの認知度が上がったり、偏見の緩和に繋がれば、
より喜ばしい事だ。少なくとも私は、この人たちみたいに以前の性を
恥じる事無く生きたいと思ってる。ま、別に芸能界デビューとか一切考えてないけど。
gidは自殺する人が多いと聞きますが、実際に統計データなどはあるのでしょうか？
色々検索してみましたが見つからないもので、あるなら教えていただけないでしょうか。
色々検索してみましたが見つからないもので、あるなら教えていただけないでしょうか。
>>259
私もちゃんと社会性身についてたらトランスしなくていいんじゃってよく思ってしまいます。
なんであえて茨の道を歩んでいくんだろうというか・・・うまく言えない・・・
私は社会生活送れなくなってトランスの道進んでる者ですけど
もしちゃんと社会生活おくれてたら重症だったとしても
脱毛や精神科通うくらいにとどめてたと思います。
＞自分が他人にどう見られているかを重要視するタイプ
これって重要な事じゃないですか？
人って他人に自分の存在を認めてもらうからこそ生きてる価値を見いだすものだと思うし
周りを考えずに自分本位で突き進んじゃうと普通に社会生活送れなくなる可能性もありますよ。
自分で書いてて何書いてるか分かんなくなっちゃいました
人それぞれといえばそれまでなのでスルーして下さい。
つい書き込んでみたくなって。ごめんなさい。。。
私もちゃんと社会性身についてたらトランスしなくていいんじゃってよく思ってしまいます。
なんであえて茨の道を歩んでいくんだろうというか・・・うまく言えない・・・
私は社会生活送れなくなってトランスの道進んでる者ですけど
もしちゃんと社会生活おくれてたら重症だったとしても
脱毛や精神科通うくらいにとどめてたと思います。
＞自分が他人にどう見られているかを重要視するタイプ
これって重要な事じゃないですか？
人って他人に自分の存在を認めてもらうからこそ生きてる価値を見いだすものだと思うし
周りを考えずに自分本位で突き進んじゃうと普通に社会生活送れなくなる可能性もありますよ。
自分で書いてて何書いてるか分かんなくなっちゃいました
人それぞれといえばそれまでなのでスルーして下さい。
つい書き込んでみたくなって。ごめんなさい。。。
普通に生まれてきたかった
現実は受け入れなきゃいけないんだけど
でもね・・・
現実は受け入れなきゃいけないんだけど
でもね・・・
普通の友達で自殺した人はいないけど
GIDの友達で自殺した人はいる
みたいな、経験上でてきた話なんじゃないかなあ
GIDの友達で自殺した人はいる
みたいな、経験上でてきた話なんじゃないかなあ
MtFです。
過去２回自殺しました。
首吊りとオーバードーズ。
当時はまだ方法があるなんて知らなかったから、とにかく辛くて逃げたくて諦めてたんだと思う。
他のケースは知らない。
過去２回自殺しました。
首吊りとオーバードーズ。
当時はまだ方法があるなんて知らなかったから、とにかく辛くて逃げたくて諦めてたんだと思う。
他のケースは知らない。
283 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 10:52:36 ID:EOOI/rcU
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1076744512/l50
きっと多いよね。そんな俺も（ｒｙ
きっと多いよね。そんな俺も（ｒｙ
「死ねばいいじゃん」
親からの言葉です。
死ねばいいよね・・死ねれば・・・
親からの言葉です。
死ねばいいよね・・死ねれば・・・
285 ：優しい名無しさん：2006/11/11(土) 19:10:35 ID:WaqWQeih
> 281
ノーマル乃至同性愛者で自殺した友人・知人はいまのところ一人もいないが、
ＧＩＤの友人（総計９名）中自殺者１． かつて自殺企図経験のある今はＳ
ＲＳすみ１名，ＳＲＳ前の私も自殺念慮はあった． 身近な経験話としては
わたしの場合、あきらかに自殺者・自殺企図・念慮者はＧＩＤに偏ってる．
（ それにＧＩＤで鬱病・双極性障害って多いらしいし． ）
ノーマル乃至同性愛者で自殺した友人・知人はいまのところ一人もいないが、
ＧＩＤの友人（総計９名）中自殺者１． かつて自殺企図経験のある今はＳ
ＲＳすみ１名，ＳＲＳ前の私も自殺念慮はあった． 身近な経験話としては
わたしの場合、あきらかに自殺者・自殺企図・念慮者はＧＩＤに偏ってる．
（ それにＧＩＤで鬱病・双極性障害って多いらしいし． ）
うーん。
でも、GIDで鬱の人って、GIDじゃなかったら鬱じゃなかったかと言われれば、客観的に見て、明らかに違うんだよね。
GIDじゃなかったとしても、鬱になっていた人。
でも、GIDで鬱の人って、GIDじゃなかったら鬱じゃなかったかと言われれば、客観的に見て、明らかに違うんだよね。
GIDじゃなかったとしても、鬱になっていた人。
>>286
パスしていくに従って欝が治っていって、最終的には欝がとりあえず完治した例はどうですか？
パスしていくに従って欝が治っていって、最終的には欝がとりあえず完治した例はどうですか？
>>282
生きてるという事は、“自殺未遂”ですよね？
生きてるという事は、“自殺未遂”ですよね？
>>287
そんな人、いる？
いたとしても、少数派じゃないかな。
でも、
>パスしていくに従って欝が治っていって
他人の自分に対する評価や、自分の外見で鬱になるような人は、元々鬱の素養がある人だと思うよね。
そんな人、いる？
いたとしても、少数派じゃないかな。
でも、
>パスしていくに従って欝が治っていって
他人の自分に対する評価や、自分の外見で鬱になるような人は、元々鬱の素養がある人だと思うよね。
未遂なんていくらでもいるだろ
私は自殺までには至らなかったけど自傷行為はよくあった
リスカとかじゃなく、ひたすら壁に頭を打ち付けてた
毎日同じ場所に打ち付けてたら、あるとき壁の方が先に壊れた。
リスカとかじゃなく、ひたすら壁に頭を打ち付けてた
毎日同じ場所に打ち付けてたら、あるとき壁の方が先に壊れた。
俺も首吊ろうとして失敗したり、頭ばんばん殴ったりした事ある
男とか女とかそれ以前に人間的に弱い自分は
GID関係なく心の病気にかかってた。と思う。
カウンセラーにはジェンダーの悩みも
鬱や不安を強めてると思う、と言われたが。
GID関係なく心の病気にかかってた。と思う。
カウンセラーにはジェンダーの悩みも
鬱や不安を強めてると思う、と言われたが。
でも肉体の性で扱われたりすることで鬱な気持ちになるのは、GIDなら多くの方が経験しているでしょう。
それならそんな機会がなくなることで欝は軽減すると思いますが・・・。
ところで皆さん髪を切る時はどうしていますか？
私はFTMで、美容院にいっていました。
しかし男性誌の切抜きを渡すと引かれたり、何か気まずくなることがあります。
短めの髪型を頼んでも女性と思われているからか長く残されたりしました。
もう美容院に行くのは鬱になったので最近は自分で切っています。
それならそんな機会がなくなることで欝は軽減すると思いますが・・・。
ところで皆さん髪を切る時はどうしていますか？
私はFTMで、美容院にいっていました。
しかし男性誌の切抜きを渡すと引かれたり、何か気まずくなることがあります。
短めの髪型を頼んでも女性と思われているからか長く残されたりしました。
もう美容院に行くのは鬱になったので最近は自分で切っています。
>>296
モダンフィジシャンという雑誌のvol.25「性同一性障害の診かたと治療」に
2004年のですけど各大学が出している受診した患者についての統計データがありました。
自殺周辺を転載しますね。
岡山大学によるとGIDと思われる517例中388例、約75％が自殺念慮が「あり」と答えてます。
（他の選択肢は「なし」119例、「不明」10例）。
札幌大学によるとGIDと思われる患者のうちM.I.N.I（精神疾患簡易構造化面接法）施行者76名のうち
自殺の危険の項目がチェックされたのは19名（28％）で、
内訳は自殺の危険-低が12、中が3、高が4名とのことです。
長崎大学によるとGIDと思われる22例について5例が自傷行為・自殺企図を認めたそうです。
モダンフィジシャンという雑誌のvol.25「性同一性障害の診かたと治療」に
2004年のですけど各大学が出している受診した患者についての統計データがありました。
自殺周辺を転載しますね。
岡山大学によるとGIDと思われる517例中388例、約75％が自殺念慮が「あり」と答えてます。
（他の選択肢は「なし」119例、「不明」10例）。
札幌大学によるとGIDと思われる患者のうちM.I.N.I（精神疾患簡易構造化面接法）施行者76名のうち
自殺の危険の項目がチェックされたのは19名（28％）で、
内訳は自殺の危険-低が12、中が3、高が4名とのことです。
長崎大学によるとGIDと思われる22例について5例が自傷行為・自殺企図を認めたそうです。
>>297
私はMTFですが、数年担当してもらっている仲の良い美容師さんにカムアウトしました。
この際周りにもお客さんを含め人がいましたが、私はこーいう事を他人に聞かれても
なんとも思わない性格だったので普通におしゃべり感覚でぶっちゃけますたｗ
とは言っても、最初はホルだGIDだの事は言わず、単純に「女の子の様に切って下さい」とか
「僕を女のつもりで切って下さい」と言ってましたが、それだとやはり完全にそのつもりでは
やってもらえませんでした。それらしくはしてくれましたが。
業を煮やし全部はっちゃけたら「やっぱり事情が解るとああそうなんだなってなって完全に
そのつもりで切れるようになった。それまでは中性的というか、男としても不自然ではない
髪型を意識してた」と言ってました。今は普通に女性として切ってもらってます・・）ｂ
私はMTFですが、数年担当してもらっている仲の良い美容師さんにカムアウトしました。
この際周りにもお客さんを含め人がいましたが、私はこーいう事を他人に聞かれても
なんとも思わない性格だったので普通におしゃべり感覚でぶっちゃけますたｗ
とは言っても、最初はホルだGIDだの事は言わず、単純に「女の子の様に切って下さい」とか
「僕を女のつもりで切って下さい」と言ってましたが、それだとやはり完全にそのつもりでは
やってもらえませんでした。それらしくはしてくれましたが。
業を煮やし全部はっちゃけたら「やっぱり事情が解るとああそうなんだなってなって完全に
そのつもりで切れるようになった。それまでは中性的というか、男としても不自然ではない
髪型を意識してた」と言ってました。今は普通に女性として切ってもらってます・・）ｂ
>>297
自分はFTMです。
中学生の頃からずっと通ってる、行きつけの美容院で切ってもらってます。
カムとかもした事ないし、完パスしてるワケでも無いですが、昔から通ってるんでなんとなく感じとってくれてるのか、
カットの本を持って来る時、何も言わずとも、いつも男性用ヘアスタイル雑誌を持って来てくれますよ。
やっぱり、昔からの行きつけとかだと違うモンなんですかね。
自分はFTMです。
中学生の頃からずっと通ってる、行きつけの美容院で切ってもらってます。
カムとかもした事ないし、完パスしてるワケでも無いですが、昔から通ってるんでなんとなく感じとってくれてるのか、
カットの本を持って来る時、何も言わずとも、いつも男性用ヘアスタイル雑誌を持って来てくれますよ。
やっぱり、昔からの行きつけとかだと違うモンなんですかね。
めざましTVの広人苑に中村中が出てました。
302 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 08:34:37 ID:vDDwdL22
退院してきたら小学生の頃から行きつけの（親に行かされていた）美容院が
消えてマンションが建っていました・・・
消えてマンションが建っていました・・・
美容室もお仕事だからね。
理由を言えばわかってくれると思うよ。
漏れも最初は美容室では苦労したよ。
いまもう完パス状態だからどこにいっても望みの状態にしてもらえるよ。
理由を言えばわかってくれると思うよ。
漏れも最初は美容室では苦労したよ。
いまもう完パス状態だからどこにいっても望みの状態にしてもらえるよ。
俺はメンズ雑誌見せる。
「ボーイッシュなのが好きなの？」
「短い方がやっぱ楽？」
色々聞かれるけどいつでも「そうなんですよー」とテキトーに流す。
美容院で女に思われることはあまり辛くない。
とにかく一般の男子みたくしてくれればいいんだ。
「ボーイッシュなのが好きなの？」
「短い方がやっぱ楽？」
色々聞かれるけどいつでも「そうなんですよー」とテキトーに流す。
美容院で女に思われることはあまり辛くない。
とにかく一般の男子みたくしてくれればいいんだ。
>>298
そんなデータあったんですか。ありがとうございます。
GIDの75％が自殺願望を持っているということなんですか・・・
これってやっぱ一般の人と比べて多いんでしょうね。
私も諦めに近いような自殺願望をもってしまっています。
そんなデータあったんですか。ありがとうございます。
GIDの75％が自殺願望を持っているということなんですか・・・
これってやっぱ一般の人と比べて多いんでしょうね。
私も諦めに近いような自殺願望をもってしまっています。
>>299
美容師にカムするとは、勇気がありますね。
どうも周囲の目が気になってしまう私からすれば羨ましいです。
事情もわかってもらえて良かったですね。
>>300
言わずともわかってくれる人っているもんなんですね。
昔からのいきつけというのもポイントでしょうか。
私にもいきつけの美容院があればいいものですが…。
>>303
やはり言えば何とかなるかもしれませんね。
なかなか勇気が無いので実行するのは難しいですが。
パスできてしまえばこんな苦労は無いんですけどねえ。
>>304
そうですね。自分の望みの髪型になることが重要ですし、
貴方のようにサバサバとしていくのもアリですよね。
私も美容院に行っていたころはいつも同じようなことを聞かれました。
皆さん色々と頑張ってますね、私も少しやる気が出てきました。
どうもありがとうございました。
美容師にカムするとは、勇気がありますね。
どうも周囲の目が気になってしまう私からすれば羨ましいです。
事情もわかってもらえて良かったですね。
>>300
言わずともわかってくれる人っているもんなんですね。
昔からのいきつけというのもポイントでしょうか。
私にもいきつけの美容院があればいいものですが…。
>>303
やはり言えば何とかなるかもしれませんね。
なかなか勇気が無いので実行するのは難しいですが。
パスできてしまえばこんな苦労は無いんですけどねえ。
>>304
そうですね。自分の望みの髪型になることが重要ですし、
貴方のようにサバサバとしていくのもアリですよね。
私も美容院に行っていたころはいつも同じようなことを聞かれました。
皆さん色々と頑張ってますね、私も少しやる気が出てきました。
どうもありがとうございました。
308 ：優しい名無しさん：2006/11/13(月) 23:47:32 ID:NmybN4Lk
カットは完全予約制で美容師さんと２人っきりの所でやってます。
その分、割高ですが、無理な希望も一緒に考えてくれて、助かってます。
ちなみに大阪の梅田です。
そのうち、普通の美容室へも行けるようになった。
理容師さんも、多分、そんな人なんだ、と言うことで終わりなんでしょ。
その分、割高ですが、無理な希望も一緒に考えてくれて、助かってます。
ちなみに大阪の梅田です。
そのうち、普通の美容室へも行けるようになった。
理容師さんも、多分、そんな人なんだ、と言うことで終わりなんでしょ。
>>307それ欲しいけど、今は百均のクシ型剃刀でゾリゾリ切るっていうか剃ってる。
以前は美容院に行っていたが、一度美容師にもう少し短くっつったら、まだ短くするの？って笑われたんでそれ以来自分で切ってる。
理髪店に行ったこともあるが、いまひとつどう切ってほしいか上手く伝えられないから苦手。
でもまあ自分で切るには限界あるから、お陰で帽子やバンダナが手放せないけど。
以前は美容院に行っていたが、一度美容師にもう少し短くっつったら、まだ短くするの？って笑われたんでそれ以来自分で切ってる。
理髪店に行ったこともあるが、いまひとつどう切ってほしいか上手く伝えられないから苦手。
でもまあ自分で切るには限界あるから、お陰で帽子やバンダナが手放せないけど。
美容院てほんと深刻ではないけど関門だよね、同じ話になるけど
MTFだけど「女の子っぽくしてください」って言ってもどうしても中性に近い切り方にされてしまう。長くてもワンレングスじゃなかったりね
予約とか電話だと男だってわかるしメンズの雑誌持ってこられた。
やっぱ向こうも仕事だし下手な接客はできないからってのはあるんだろうねえ
会話も「音楽とかやってるんですか？」が多いのでちょうど良いからそうですって言ってる
GIDと割って話したほうが良いかなあと思うけど地元だからきまずい・・・
MTFだけど「女の子っぽくしてください」って言ってもどうしても中性に近い切り方にされてしまう。長くてもワンレングスじゃなかったりね
予約とか電話だと男だってわかるしメンズの雑誌持ってこられた。
やっぱ向こうも仕事だし下手な接客はできないからってのはあるんだろうねえ
会話も「音楽とかやってるんですか？」が多いのでちょうど良いからそうですって言ってる
GIDと割って話したほうが良いかなあと思うけど地元だからきまずい・・・
> 286
> でも、GIDで鬱の人って、GIDじゃなかったら鬱じゃなかったかと言われれば、客観的に見て、明らかに違うんだよね。
> GIDじゃなかったとしても、鬱になっていた人。
でも，幼少発症ＧＩＤで鬱の人でたとえば２０以上だったら少なくとも５年は第二次性徴に悩まされているんだよね。
人格形成期を通じて強い心理的ストレスに常時さらされていたら，人格そのものが向鬱質になって当然。 幼少期を知っ
ていてすでに向鬱質だったというならともかく，成人を見て人柄・性格自体がすでに向鬱質だとわかったとしても，それ
が本人の先天的潜在資質なのかＧＩＤによるストレスの結果形成された人格なのかの分別は著しく困難なのでは？
> でも、GIDで鬱の人って、GIDじゃなかったら鬱じゃなかったかと言われれば、客観的に見て、明らかに違うんだよね。
> GIDじゃなかったとしても、鬱になっていた人。
でも，幼少発症ＧＩＤで鬱の人でたとえば２０以上だったら少なくとも５年は第二次性徴に悩まされているんだよね。
人格形成期を通じて強い心理的ストレスに常時さらされていたら，人格そのものが向鬱質になって当然。 幼少期を知っ
ていてすでに向鬱質だったというならともかく，成人を見て人柄・性格自体がすでに向鬱質だとわかったとしても，それ
が本人の先天的潜在資質なのかＧＩＤによるストレスの結果形成された人格なのかの分別は著しく困難なのでは？
312 ：優しい名無しさん：2006/11/19(日) 10:36:29 ID:SsJRI8Mp
保守
>>313
面白い
面白い
自分は携帯でしかネットが見れないので詳しく内容を教えてください。
316 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2006/11/21(火) 06:42:41 ID:x4lI5ASY
とある豪奢なパーティ会場。一人の美女が階段を優美に上って行く。
その美女はふと振り返ると、カクテルラウンジの方に視線を送る。
そこには一人の男が佇んでいた。二人の視線は確実に交わるものの
美女は何事もなかったように再び階段を登り始める。そして男は
カウンターに置かれたグラスを掴みとり、美女の後を追いゆっくりと
階段を登ってゆく。
美女はパーティ会場から離れ、静かで落ち着いた雰囲気の別室へと
向かう。そこへ足早に追いすがる男。美女はつと立ち止まり振り返る。
すると男は勢い余り、手にしていたグラスの中身を美女の胸元へと
ぶちまけてしまう。しかし男はあわててしまい、何も出来ずに居る。
すると美女は、少し怒ったような面持ちでグラスの中身で濡れてしまった
ドレスを方からゆっくりと脱ぎ始めた…。
その美女はふと振り返ると、カクテルラウンジの方に視線を送る。
そこには一人の男が佇んでいた。二人の視線は確実に交わるものの
美女は何事もなかったように再び階段を登り始める。そして男は
カウンターに置かれたグラスを掴みとり、美女の後を追いゆっくりと
階段を登ってゆく。
美女はパーティ会場から離れ、静かで落ち着いた雰囲気の別室へと
向かう。そこへ足早に追いすがる男。美女はつと立ち止まり振り返る。
すると男は勢い余り、手にしていたグラスの中身を美女の胸元へと
ぶちまけてしまう。しかし男はあわててしまい、何も出来ずに居る。
すると美女は、少し怒ったような面持ちでグラスの中身で濡れてしまった
ドレスを方からゆっくりと脱ぎ始めた…。
改名の際の、名前を使っていた証明のため、改名したい名前に変えて何か送ってもらおうと思ってるんだけど、
実際にいない状態でも届くかなぁ？
苗字は近所じゃまったく見かけないから、住所と苗字から判断してうちにしか来なさそうではあるんだけど……
名前なしで送ってもらって、到着後に名前を追記しちゃうほうが楽かしらね。
実際にいない状態でも届くかなぁ？
苗字は近所じゃまったく見かけないから、住所と苗字から判断してうちにしか来なさそうではあるんだけど……
名前なしで送ってもらって、到着後に名前を追記しちゃうほうが楽かしらね。
それは以前見ました。ヤフオクでーってやつですよね。
昔の年賀状を…っていう話を聞いたことはあります。
GIDが理由でしたら、そこまで長い時間使っていたというのは必要ないと思いましたので、
古いものを探す手間が面倒ということもあり、ある程度の期間だけ普通に使っておきたいと思い、こういう考えにいたりました。
昔の年賀状を…っていう話を聞いたことはあります。
GIDが理由でしたら、そこまで長い時間使っていたというのは必要ないと思いましたので、
古いものを探す手間が面倒ということもあり、ある程度の期間だけ普通に使っておきたいと思い、こういう考えにいたりました。
320 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2006/11/21(火) 08:24:10 ID:x4lI5ASY
住所さえ合っていたら名前は適当でも届く気がするよ
実際自分は通名で海外からホル注文していたし…
あと、その住所に住んでいるのか郵便局がわからない場合
居住確認って葉書が入ってて
その葉書に｢住んでますよ～｣って書いてポストに入れると配達してくれると思う
実際自分は通名で海外からホル注文していたし…
あと、その住所に住んでいるのか郵便局がわからない場合
居住確認って葉書が入ってて
その葉書に｢住んでますよ～｣って書いてポストに入れると配達してくれると思う
上司の郵便局員に確認してきた
その住所に、その名前の人が住んでいるのか確認できない場合は
居住確認の葉書をポストに入れておく
その居住確認の葉書に｢住んでます｣って書いて、近くのポストに投函
そうすると、その住所にその人が住んでるって確認されて
郵便物が届くようになる
それか引っ越ししたときに出す、転居届けの紙をもらってきて
旧住所を書かないで新住所に今の住所、転居人のところに使いたい名前を書いて
転居届を近くのポストに投函
それで郵便局のデータには、使いたい名前の人がその住所に住んでいるって登録されるから
その名前あての郵便物があった場合は郵便物が届くようになる
その住所に、その名前の人が住んでいるのか確認できない場合は
居住確認の葉書をポストに入れておく
その居住確認の葉書に｢住んでます｣って書いて、近くのポストに投函
そうすると、その住所にその人が住んでるって確認されて
郵便物が届くようになる
それか引っ越ししたときに出す、転居届けの紙をもらってきて
旧住所を書かないで新住所に今の住所、転居人のところに使いたい名前を書いて
転居届を近くのポストに投函
それで郵便局のデータには、使いたい名前の人がその住所に住んでいるって登録されるから
その名前あての郵便物があった場合は郵便物が届くようになる
323 ：優しい名無しさん：2006/11/22(水) 05:40:58 ID:XOLKuPJp
ぉぉ、ナイスな情報さんくす（ ´∀｀）
だあぁっ
プレマリン切れそう。ジェネリックのエストロモンはなんでか
なかなかこないし・・・
やばっ、どうしよう。
プレマリン切れそう。ジェネリックのエストロモンはなんでか
なかなかこないし・・・
やばっ、どうしよう。
俺はもうエストロフェムに変えた
プレマリンもエストロモンもいつ入荷するのかも全然分からないし
プレマリンもエストロモンもいつ入荷するのかも全然分からないし
>>323
こんな情報で良いならさオレも出すか・・・・
どっかしらのＨＰからカタログ請求すれば
無料で郵便物が何通もくるし
郵便局もほっとかないぞっと
オレは引越して郵便物が届くかのテストはいつもコレだ
ブラックキャットのメール瓶とかだったらシラネ
いくつか試せ
こんな情報で良いならさオレも出すか・・・・
どっかしらのＨＰからカタログ請求すれば
無料で郵便物が何通もくるし
郵便局もほっとかないぞっと
オレは引越して郵便物が届くかのテストはいつもコレだ
ブラックキャットのメール瓶とかだったらシラネ
いくつか試せ
年賀状って、元旦に配達されるものは
消印押してないんですよね
いえいえ、ただの独り言ですから
裁判所に嘘なんかついちゃだめですよ
消印押してないんですよね
いえいえ、ただの独り言ですから
裁判所に嘘なんかついちゃだめですよ
>>327
友達同士お互いに鉛筆で書く→消す→１枚５円で引き取って貰う→(ﾟдﾟ)
友達同士お互いに鉛筆で書く→消す→１枚５円で引き取って貰う→(ﾟдﾟ)
別に宅急便でも郵便でも普通に届くよねぇ
電気とかガスとかなら請求者を変更すればいいと思うし。
それよりすごいのあるよ
会社の取締役って法務局に就任の届出だすとき公的な
証明書いらないんだよね（代表取締役はＮＧ）
取締役に使いたい名前で就任すれば、法務局発行の
会社謄本に・・・・（どういうことになるのかはしらないよ♪）
>>325 ありがと～
エストロフェムに切り替えてみます。
そろそろ注射併用に変えよっかな。でも、痕がつくのやだし通うの
大変だし。忙しいとやっぱり経口薬って楽。
電気とかガスとかなら請求者を変更すればいいと思うし。
それよりすごいのあるよ
会社の取締役って法務局に就任の届出だすとき公的な
証明書いらないんだよね（代表取締役はＮＧ）
取締役に使いたい名前で就任すれば、法務局発行の
会社謄本に・・・・（どういうことになるのかはしらないよ♪）
>>325 ありがと～
エストロフェムに切り替えてみます。
そろそろ注射併用に変えよっかな。でも、痕がつくのやだし通うの
大変だし。忙しいとやっぱり経口薬って楽。
千葉県でいい病院ある？
>>330
つ【あべメン】
つ【あべメン】
MTFでホルモン（卵胞+黄体）二年目になるけど
たまに来るマスターベーション欲求がなくならない…そして事後に激しく鬱る
やっぱり抗アンドロゲン剤か去勢しないとこれはどうにもならないのかなぁ。
たまに来るマスターベーション欲求がなくならない…そして事後に激しく鬱る
やっぱり抗アンドロゲン剤か去勢しないとこれはどうにもならないのかなぁ。
名の変更手続きはヒズのサイトに詳しく乗ってるよ。
治療のことでわからないことがあるので相談していいでしょうか。
私はftmで、現在は心療内科に通って診断書を一通書いてもらったと言う状態です。
将来は改名等も考えており、診断書が二通必要なため、他の心療内科を探しているのですが、
こういう場合、やはり大学病院などのより専門的な所へいくのがいいのでしょうか。
そのほうが改名・ホル注へ進むための情報も得られ、便利なのではないかと考えています。
実際、大学病院に通うことのメリットというのはあるのでしょうか？
大学病院に確認してみたところ、予約は半年以上先まで埋まっているとのことで、よほどの利点でもない限り
待つつもりもないのですが…。
どなたか、実際に行ったことのある方の話を聞かせてもらえないでしょうか。
私はftmで、現在は心療内科に通って診断書を一通書いてもらったと言う状態です。
将来は改名等も考えており、診断書が二通必要なため、他の心療内科を探しているのですが、
こういう場合、やはり大学病院などのより専門的な所へいくのがいいのでしょうか。
そのほうが改名・ホル注へ進むための情報も得られ、便利なのではないかと考えています。
実際、大学病院に通うことのメリットというのはあるのでしょうか？
大学病院に確認してみたところ、予約は半年以上先まで埋まっているとのことで、よほどの利点でもない限り
待つつもりもないのですが…。
どなたか、実際に行ったことのある方の話を聞かせてもらえないでしょうか。
>>326
わたしは今、埼玉の大学病院ともうひとつと通ってるけど・・・
別に何がってこともないなあ。
さすがに専門で扱ってるぶん、詳しいかもしれないけど。
でもすごいね。半年先なんだ。確かにＳＲＳはすごい順番待ち
だってのは先生からチラッと聞いたけど、医者がたりないのかな
わたしは今、埼玉の大学病院ともうひとつと通ってるけど・・・
別に何がってこともないなあ。
さすがに専門で扱ってるぶん、詳しいかもしれないけど。
でもすごいね。半年先なんだ。確かにＳＲＳはすごい順番待ち
だってのは先生からチラッと聞いたけど、医者がたりないのかな
>>337
志村ーー！！ レス番レス番！！！
志村ーー！！ レス番レス番！！！
>>336
(ジェンダークリニックじゃない？)心療内科でも
診断書書いてもらえるんだ・・・知らなかった。
大学病院混んでるよねぇ･･･
特に関西はオ㍗るorz
引っ越そうかな・・・でも転職先がないよ～(´･ω･`)
(ジェンダークリニックじゃない？)心療内科でも
診断書書いてもらえるんだ・・・知らなかった。
大学病院混んでるよねぇ･･･
特に関西はオ㍗るorz
引っ越そうかな・・・でも転職先がないよ～(´･ω･`)
特例法には「知識を有する二名の精神科医」とあるから、大学病院でなくても大丈夫。
裁判所の書類項目に漏れなく記載されていればおｋ
どうせ戸籍直したら、そんな事どうでもよくなるんだから。
ブランド思考や学歴じゃないんだからさ。
裁判所の書類項目に漏れなく記載されていればおｋ
どうせ戸籍直したら、そんな事どうでもよくなるんだから。
ブランド思考や学歴じゃないんだからさ。
341 ：優しい名無しさん：2006/11/26(日) 22:31:30 ID:0kSjS418
おいらもエストロフェムへ切り替え検討中です。
保険証も女となって病院で変な顔される事もないけど、鬱はなくならない。
「最終月経はいつですか？ ＿＿月 ＿＿日」
「最終月経はいつですか？ ＿＿月 ＿＿日」
「現在妊娠している はい ・ いいえ」
妊娠はまだいいよ。
してない人もいるんだから。
でも生理がないのは不自然らしいから。
してない人もいるんだから。
でも生理がないのは不自然らしいから。
>>344
純女の女友達に、半年以上生理きてない友達が数人いるんだケド………ι
純女の女友達に、半年以上生理きてない友達が数人いるんだケド………ι
そんな事例は聞き飽きてるよ。
半年以上前には きた んだよね。
それはそれで不順とか妊娠の可能性とかで済むよ。
それに比べて一度も ない のは女として不自然なんだよ。
半年以上前には きた んだよね。
それはそれで不順とか妊娠の可能性とかで済むよ。
それに比べて一度も ない のは女として不自然なんだよ。
その辺割り切っていかないとどんどん自分を追い詰めるべ
社会的には女として認知されるようになったんだからそれで良しとしないと
社会的には女として認知されるようになったんだからそれで良しとしないと
>>346にちょっとむかついた生理痛でｲﾗｲﾗ＆ｸﾗｸﾗしてるｵﾚｶﾞｲﾙ…
>>348
消えろ
消えろ
ダイバーシティって知ってるかな？
多様性のことなんだけど
いろんな人がいるから、いいんですよ
…ね？
多様性のことなんだけど
いろんな人がいるから、いいんですよ
…ね？
話題に便乗して愚痴ります。
俺ももうすぐ生理が来そうだorz
明日かもしれんと考えると不安で眠れないよ。
そして朝になると起き上がった途端始まるような気がして、なかなか布団から出られない。
まぁどんなに不安がって先延ばしにしたがっても、来てしまうものは来てしまうんだけどな。
仕方ないから、その時は悪い病気にかかったとでも思って諦めるんだがね。
一刻も早く無くしたいんだけど、体脂肪率１５％以下になったら確実になくなるって本当かな？
俺ももうすぐ生理が来そうだorz
明日かもしれんと考えると不安で眠れないよ。
そして朝になると起き上がった途端始まるような気がして、なかなか布団から出られない。
まぁどんなに不安がって先延ばしにしたがっても、来てしまうものは来てしまうんだけどな。
仕方ないから、その時は悪い病気にかかったとでも思って諦めるんだがね。
一刻も早く無くしたいんだけど、体脂肪率１５％以下になったら確実になくなるって本当かな？
>>350
どうもありがとう
俺だって射精したいよ？好きな女性との子供欲しいよ？
でもぺニスないし精巣ないし仕方ないって諦めてる
ホルしてないしする気もないから生理が来るのも仕方ない
どこかで妥協したり、割りきったりするしかないよ
どうもありがとう
俺だって射精したいよ？好きな女性との子供欲しいよ？
でもぺニスないし精巣ないし仕方ないって諦めてる
ホルしてないしする気もないから生理が来るのも仕方ない
どこかで妥協したり、割りきったりするしかないよ
354 ：優しい名無しさん：2006/11/28(火) 03:26:17 ID:9/mHdKew
>>352
その気持ちよくわかる･･･(´д｀;)
さらに外のトイレでのフィルター交換(あえてこう呼ばせていただくｗ)が
激しく鬱orz
で、朝から晩まで1回もしなかったら大変なことになって(オーバーフロー系)
さらに鬱ですた。早く至急摘出したい･･･
その気持ちよくわかる･･･(´д｀;)
さらに外のトイレでのフィルター交換(あえてこう呼ばせていただくｗ)が
激しく鬱orz
で、朝から晩まで1回もしなかったら大変なことになって(オーバーフロー系)
さらに鬱ですた。早く至急摘出したい･･･
ふるーい未使用の年賀葉書が５０枚ほど余ってるんだけど、利用価値あるのか知らん。
月経がなくて書けないから欝になる人もいれば、月経があるために月経時期を書かなきゃならなくて欝になる人もいる。
世の中うまくいかないもんだねえ。
世の中うまくいかないもんだねえ。
レスありがとうございます。
>>337
特に違いもないのですか。それならわざわざ待って行かなくても良さそうですね。
日本ではまだまだ診れる医者もいないんでしょうねえ。
>>339
私がその関西在住です。
大学病院などの専門的な所をあたってみても、どこもすぐには見てもらえない状態でした。
幸いにも普通の心療内科は充実しているため助かっているのですが…もっと診てもらえる所が必要ですよね。
>>340
はい、確かそうですよね。
もちろんどこで診断してもらうかなんて手段の問題ですしね。
自分に一番良い方法でやるつもりです。
>>337
特に違いもないのですか。それならわざわざ待って行かなくても良さそうですね。
日本ではまだまだ診れる医者もいないんでしょうねえ。
>>339
私がその関西在住です。
大学病院などの専門的な所をあたってみても、どこもすぐには見てもらえない状態でした。
幸いにも普通の心療内科は充実しているため助かっているのですが…もっと診てもらえる所が必要ですよね。
>>340
はい、確かそうですよね。
もちろんどこで診断してもらうかなんて手段の問題ですしね。
自分に一番良い方法でやるつもりです。
359 ：優しい名無しさん：2006/12/02(土) 01:10:38 ID:ytgCL9oz
ﾎｼｭ
もう２日間泣きっぱなし・・・
ただでさえ性違和感で苦しいのに
いろんなことが重なりすぎて、重度のうつが再発しちゃった
今までで一番キツイ・・・
リスカしようかともうろうとした頭でナイフ握ってみたけど
怖くて結局できなかった
手術したら楽になれるのかな
女として生きたいのに、女として生きられない
ホルモンも進んで少しは女らしくなってきたけど
この苦しみがずっと続くかもしれない恐怖から逃げられなくなってるのかな
ただでさえ性違和感で苦しいのに
いろんなことが重なりすぎて、重度のうつが再発しちゃった
今までで一番キツイ・・・
リスカしようかともうろうとした頭でナイフ握ってみたけど
怖くて結局できなかった
手術したら楽になれるのかな
女として生きたいのに、女として生きられない
ホルモンも進んで少しは女らしくなってきたけど
この苦しみがずっと続くかもしれない恐怖から逃げられなくなってるのかな
自分語りは自分の日記でどうぞ
そんなん誰でも思ってる事だろ
そんなん誰でも思ってる事だろ
ＧＩＤ漫才師ってどうよ??
ボケがＦＴＭで、ツッコミが純女。
ボケがＦＴＭで、ツッコミが純女。
>>360
>>362の言うとおり、361みたいなのは気にするな。
私も360、あなたと全くと言って良いほど同じ時期があった。
自殺BBSで夜な夜な書き込むのが日課だった。
でも、これといって進展も変化もなかったのにある日から楽になっていった。
楽になっていったら、事態は進展した。これぞ、時が解決してくれるって奴だと思った。
軽々しく『私も同じ』とかいうと不快に思うかもしれない。
でも、私もとても死にたかった時期があった。上手く言えないが…とにかく今は生きてくれ。
>>362の言うとおり、361みたいなのは気にするな。
私も360、あなたと全くと言って良いほど同じ時期があった。
自殺BBSで夜な夜な書き込むのが日課だった。
でも、これといって進展も変化もなかったのにある日から楽になっていった。
楽になっていったら、事態は進展した。これぞ、時が解決してくれるって奴だと思った。
軽々しく『私も同じ』とかいうと不快に思うかもしれない。
でも、私もとても死にたかった時期があった。上手く言えないが…とにかく今は生きてくれ。
死ぬのも選択としてありだと思うよ。だって苦しいもん。
でも中途半端な自殺すると、
病院へ連れて行かれて男女分けられたり、
貯金していた手術費がパーになったり、
後遺症になる可能性もあったりで余計地獄になっちゃうから・・・。
ゆっくり休めるならだけど、ゆっくり休んでほしい。
でも中途半端な自殺すると、
病院へ連れて行かれて男女分けられたり、
貯金していた手術費がパーになったり、
後遺症になる可能性もあったりで余計地獄になっちゃうから・・・。
ゆっくり休めるならだけど、ゆっくり休んでほしい。
>>361さん
ごめんなさい・・・
友達失うのが怖くて、もう誰に言うこともできなくて
書き込んじゃいました。
>>362さん
ありがとうございます。ホント誰でもいいから伝えたかった
>>365さん
きっと波があるので、時が解決してくれるって考えて見ます
とにかく、まだわたしは生きてるし、死ぬのが怖いだけだけど・・
まだ、生き方がよくわかんないけど、とにかくまだ生きてみます
>>366さん
疲れました、ホントゆっくり休みたいです。。。
お金稼がないと手術もできない、でもなんか本当に疲れちゃって
なんとか年末までがんばって、心をゆっくり休められるようにしてみます
病院いってうつとかパニックとか過呼吸の薬いっぱいもらいました。
とりあえず今日は睡眠薬飲んで寝てみます。ありがとうございました
明日が怖い・・・でも、なんとか勇気ださなきゃ
ごめんなさい・・・
友達失うのが怖くて、もう誰に言うこともできなくて
書き込んじゃいました。
>>362さん
ありがとうございます。ホント誰でもいいから伝えたかった
>>365さん
きっと波があるので、時が解決してくれるって考えて見ます
とにかく、まだわたしは生きてるし、死ぬのが怖いだけだけど・・
まだ、生き方がよくわかんないけど、とにかくまだ生きてみます
>>366さん
疲れました、ホントゆっくり休みたいです。。。
お金稼がないと手術もできない、でもなんか本当に疲れちゃって
なんとか年末までがんばって、心をゆっくり休められるようにしてみます
病院いってうつとかパニックとか過呼吸の薬いっぱいもらいました。
とりあえず今日は睡眠薬飲んで寝てみます。ありがとうございました
明日が怖い・・・でも、なんとか勇気ださなきゃ
>>367
GIDじゃなくて、鬱病のスレへどうぞ。
GIDじゃなくて、鬱病のスレへどうぞ。
単に相手もホモだったってことやんけ
>>367
『とにかく今は生きてくれ』なんて言われても、その生きる事自体が
気が狂いそうに辛いのはよく解る。解ってて言ってる。
私の言いたい事は>>365で言い尽くしたが、、、ホント、無理矢理でもいいんだ、
私（達）を信じて今は生きるんだ。
『とにかく今は生きてくれ』なんて言われても、その生きる事自体が
気が狂いそうに辛いのはよく解る。解ってて言ってる。
私の言いたい事は>>365で言い尽くしたが、、、ホント、無理矢理でもいいんだ、
私（達）を信じて今は生きるんだ。
あの、なんていうか、本当にありがとうございます。
素直に・・・うれしいです。
こんな見ず知らずのわたしに、こんなに言葉をかけてくれるって
まだ、よくわからないけど・・・わかんないけど、でも、もう少し
がんばってみます。
>>369さん
交際中っていいですね。
わたしも好きな人探してみたい。そのためにもカラダを
本来の状態に戻したい・・・一秒でも早く・・・
>>371さん
ずっと先のことなんて、ホント考えられない・・・
だから371さんの言うとおり、明日とか今日とか来週とか
短い目標みつけられるように考えてみます。
>>372さん
信じます・・・うれしいです。やさしい人がいるんだってことが
わかっただけで、また泣いちゃいました。
でも、すごく久しぶりに、うれしさで涙流した気がする
372さんの暖かさ、ホントにうれしいです。
素直に・・・うれしいです。
こんな見ず知らずのわたしに、こんなに言葉をかけてくれるって
まだ、よくわからないけど・・・わかんないけど、でも、もう少し
がんばってみます。
>>369さん
交際中っていいですね。
わたしも好きな人探してみたい。そのためにもカラダを
本来の状態に戻したい・・・一秒でも早く・・・
>>371さん
ずっと先のことなんて、ホント考えられない・・・
だから371さんの言うとおり、明日とか今日とか来週とか
短い目標みつけられるように考えてみます。
>>372さん
信じます・・・うれしいです。やさしい人がいるんだってことが
わかっただけで、また泣いちゃいました。
でも、すごく久しぶりに、うれしさで涙流した気がする
372さんの暖かさ、ホントにうれしいです。
みんながんばってくれ
俺はもうダメ
先に逝く
みんな次は女に生まれような
俺はもうダメ
先に逝く
みんな次は女に生まれような
>>360 >>375
すごいよくわかるよ、死にたい気持ち。
お金貯めていつか本当の自分を取り戻そうって自分に言い聞かせてるけど
あんまりゴールが遠くて、あんまり今がつらいと
終わりにしたくなるよね、あたしも今悩んでます。。。
たぶんやる時は発作的にやっちゃうと思う。
がんばろう、なんて言葉気休めにもならないよね。
ただ私から、同じ悩みを持つ人として二人に言える事は、
死なないでほしい
ただそれだけです
私の勝手なわがままですが、死なないで下さい。
同じ悩みを持つ人があきらめて逝っちゃったなんて聞いたら
私もあきらめたくなるから。。。
わがまま言ってごめんなさい。
すごいよくわかるよ、死にたい気持ち。
お金貯めていつか本当の自分を取り戻そうって自分に言い聞かせてるけど
あんまりゴールが遠くて、あんまり今がつらいと
終わりにしたくなるよね、あたしも今悩んでます。。。
たぶんやる時は発作的にやっちゃうと思う。
がんばろう、なんて言葉気休めにもならないよね。
ただ私から、同じ悩みを持つ人として二人に言える事は、
死なないでほしい
ただそれだけです
私の勝手なわがままですが、死なないで下さい。
同じ悩みを持つ人があきらめて逝っちゃったなんて聞いたら
私もあきらめたくなるから。。。
わがまま言ってごめんなさい。
>>375
八つ当たりでもいいから、全部ぶちまけてほしい。
八つ当たりでもいいから、全部ぶちまけてほしい。
>>375
早く戻っておいで！
早く戻っておいで！
流れ読まずにごめんなさい。私がGIDなのかどうか、自分では分からないので少しお話を聴いて頂けませんか？
現在19の男なんですが、近頃『性』について考える機会が多くなりました。
友人知人に女性っぽいと言われたり、物腰・雰囲気が女性だ、と言われまして。
男性である筈なんですが、少なからずほっとしている私がいます。
一度女装をしたとき、妙に安心下のを覚えてます。
中学生になったあたりから、不思議と自分の体に違和感を感じてました。
どんな違和感か、と説明するのは難しいのですが…何故か違和感があると言う感じ。
学校の保健なんかで『性』に関しての授業があると、抵抗感と言うか嫌悪感と言うか、これも説明しにくい気持ちが沸いたりして不思議だなぁと思って内に秘めておいてました。
中学・高校と椎間板ヘルニアを患ってしまって、人体としての『性』も精神的な『性』についても
何も考える事も学ぶ事も無く今に至ってしまって、女性だったら･男性だったら、と言う考え方がいまいちわかりません。
これはただの勘違い、もしくは女性癖・女性願望があるだけなのでしょうか。
返事をいただけたら幸いです。
現在19の男なんですが、近頃『性』について考える機会が多くなりました。
友人知人に女性っぽいと言われたり、物腰・雰囲気が女性だ、と言われまして。
男性である筈なんですが、少なからずほっとしている私がいます。
一度女装をしたとき、妙に安心下のを覚えてます。
中学生になったあたりから、不思議と自分の体に違和感を感じてました。
どんな違和感か、と説明するのは難しいのですが…何故か違和感があると言う感じ。
学校の保健なんかで『性』に関しての授業があると、抵抗感と言うか嫌悪感と言うか、これも説明しにくい気持ちが沸いたりして不思議だなぁと思って内に秘めておいてました。
中学・高校と椎間板ヘルニアを患ってしまって、人体としての『性』も精神的な『性』についても
何も考える事も学ぶ事も無く今に至ってしまって、女性だったら･男性だったら、と言う考え方がいまいちわかりません。
これはただの勘違い、もしくは女性癖・女性願望があるだけなのでしょうか。
返事をいただけたら幸いです。
そういうのを判断するのがお医者さんだよ。
>>380
一度ジェンダークリニックに行くことをおすすめしますよ。
やるなら早めにやったほうが何かと楽なのも確か。
女として生きたいなら、そうしてみるべき。
でもね、女になったらなったで、どうやって生きるのか
「性」は大事だけど、「生」について考えてみたほうが
いいと思うよ。
大切なのは、生き方だと思う。
一度ジェンダークリニックに行くことをおすすめしますよ。
やるなら早めにやったほうが何かと楽なのも確か。
女として生きたいなら、そうしてみるべき。
でもね、女になったらなったで、どうやって生きるのか
「性」は大事だけど、「生」について考えてみたほうが
いいと思うよ。
大切なのは、生き方だと思う。
うむ、まずはお医者さんだね。GID関係の病院に話を聞いてみるのが良いよ。
380の話だけではここで決断を出すにはとてもじゃないけど判断材料不足。
医者次第だけど、会って話して即日『YOU、GIDだYO』って言う先生もいれば、
『これから様子をゆっくり見ていって（うんぬんかんぬん）』な直ぐに決断を
下さない先生もいる。
ちなみに、私個人の380の文章から見て取れる印象としては、GIDの要素は
多分にあると思うので、何にせよ医者に見てもらうことをお勧めする。
380の話だけではここで決断を出すにはとてもじゃないけど判断材料不足。
医者次第だけど、会って話して即日『YOU、GIDだYO』って言う先生もいれば、
『これから様子をゆっくり見ていって（うんぬんかんぬん）』な直ぐに決断を
下さない先生もいる。
ちなみに、私個人の380の文章から見て取れる印象としては、GIDの要素は
多分にあると思うので、何にせよ医者に見てもらうことをお勧めする。
近くに診てくれる医者があるっていいよね
ウチの近くそんな病院無いよorz
ウチの近くそんな病院無いよorz
>>384
自分は名古屋から千葉に通ってます。
自分は名古屋から千葉に通ってます。
方々お返事ありがとうございます。
皆さん揃ってお医者様を薦められるので、ちょっと探してみようと思います。
外見も声も男性そのままなのでちょっとドキドキします…。
>>382さんの言うように『生』も考えなければいけない、そうかも知れません。
今はただ、男性扱いされるのが嫌、と言うくらいで生活に支障らしいものは出てないのですが、追々考えて見ます。
千葉、凄い近いので私も色々検索してみようと思います。
ありがとうございました。
皆さん揃ってお医者様を薦められるので、ちょっと探してみようと思います。
外見も声も男性そのままなのでちょっとドキドキします…。
>>382さんの言うように『生』も考えなければいけない、そうかも知れません。
今はただ、男性扱いされるのが嫌、と言うくらいで生活に支障らしいものは出てないのですが、追々考えて見ます。
千葉、凄い近いので私も色々検索してみようと思います。
ありがとうございました。
私も神奈川海沿いに住んでるよ。
帰りに疲れると池袋からグリーン車に乗ってしまう。
帰りに疲れると池袋からグリーン車に乗ってしまう。
.
埼玉、片道二時間で行ってるけど
カウンセリング時間が10～15分くらいなんだよね
みなさんも時間はこんなもんですか？
苦労して行ってる割にのんびり診断だから焦れてきた
カウンセリング時間が10～15分くらいなんだよね
みなさんも時間はこんなもんですか？
苦労して行ってる割にのんびり診断だから焦れてきた
浦安、片道８時間で行ってるけど
カウンセリング時間が10～15分くらいなんだよね
みなさんも時間はこんなもんですか？
苦労して行ってる割にのんびり診断だけど、そんなもんだから気にしてない
カウンセリング時間が10～15分くらいなんだよね
みなさんも時間はこんなもんですか？
苦労して行ってる割にのんびり診断だけど、そんなもんだから気にしてない
>>392
8時間！？日帰り旅行じゃん
8時間！？日帰り旅行じゃん
片道３時間で行ってるけど（略）
苦労して行ってる割りにのんびり診断だから、暖簾に手押し状態
苦労して行ってる割りにのんびり診断だから、暖簾に手押し状態
時間を掛けて行っても、短時間の診察しか受けられないのか。
酷い所は初診の予約が半年先と言う所もあるらしいし
下手に有名どころの病院に行くより、見つかる可能性は低いけど
近場で対応してくれる所を探した方が良いかも知れないな。
半年も待ってたら発狂するかモルモンをフライングで始めちゃうよ。
酷い所は初診の予約が半年先と言う所もあるらしいし
下手に有名どころの病院に行くより、見つかる可能性は低いけど
近場で対応してくれる所を探した方が良いかも知れないな。
半年も待ってたら発狂するかモルモンをフライングで始めちゃうよ。
有名どころじゃなくても診察してくれる所もあるだろうけど
改名などの診断書はやっぱり「有名どころ」のほうが効き目が強そう。
改名などの診断書はやっぱり「有名どころ」のほうが効き目が強そう。
400 ：優しい名無しさん：2006/12/19(火) 11:27:49 ID:r1o23fmH
あべメンってどんな感じですか？
401 ：優しい名無しさん：2006/12/20(水) 19:45:20 ID:JzKSyuoh
チンコ取って名前変えて戸籍変えて・・・
ここまで行ける人はほとんどいないのかな？？
戸籍変えたら結婚出来そうだけどね・・
ここまで行ける人はほとんどいないのかな？？
戸籍変えたら結婚出来そうだけどね・・
時間がかかる、とかの理由で諦めてる人って多いのかもね。
自分もその一人になりそうだけど、できることなら厄年になる前になんとかしたいな。
自分もその一人になりそうだけど、できることなら厄年になる前になんとかしたいな。
時間もそうだけど、あの手術代の高さをどうにかしてほすぃ(>_<)
しかも国内は順番待ち・・・
本気でタイに行くこと考えてる・・・
しかも国内は順番待ち・・・
本気でタイに行くこと考えてる・・・
タイで手術を失敗してしまって死亡した場合はどうなるんだろう・・・・。
遺体は日本に帰る事ができるのかな。
遺体は日本に帰る事ができるのかな。
国内よりタイの方が技術は上なんじゃ・・・？
タイの医者のほうが、長年やってるからうまいってのは聞いたことがある
日本の医大の医者は経験不足でヘタだって・・・
日本でうまいのは闇医者で手術やってた人っていうけどホントかなあ
日本の医大の医者は経験不足でヘタだって・・・
日本でうまいのは闇医者で手術やってた人っていうけどホントかなあ
タイでも先生によっても違うらしいよね。
二回にわけて手術する先生が一番見た目が綺麗みたい。
一度だけ見せてもらったけど、純女のをリアルに見たことが無かったから
「へぇ～、怖っ！」ぐらいしか思わなかった。
二回にわけて手術する先生が一番見た目が綺麗みたい。
一度だけ見せてもらったけど、純女のをリアルに見たことが無かったから
「へぇ～、怖っ！」ぐらいしか思わなかった。
お金に関してはホントどうしようもないよね。
GIDに限ったわけじゃないけどさ、通院に薬、手術云々でお金が掛かる障害や病気持ちほど
そのお金を得るために職に就くということが難しい世の中なわけで。
やっぱり先立つ物がないと何しようにも辛いわ。
GIDに限ったわけじゃないけどさ、通院に薬、手術云々でお金が掛かる障害や病気持ちほど
そのお金を得るために職に就くということが難しい世の中なわけで。
やっぱり先立つ物がないと何しようにも辛いわ。
チンコがなくなるだけでいい
贅沢言えば完全にしたいけど、もうなくなるだけでもいい
贅沢言えば完全にしたいけど、もうなくなるだけでもいい
普通の病気もそれぐらい待つし、しょうがないじゃない？
万子だけ取ってもらえたらな…ｗ
413 ：優しい名無しさん：2006/12/21(木) 17:07:45 ID:+zKS1FAp
おっぱいいらないよ
何で胸がある？
何でちんこが無い？
何で生理がくる？
何で声が低い？
何で喉仏がある？
何で体毛濃い？
何で生理が嫌？
何で挿入が不快感？
何でクリトリスの大きさが異常？
戸籍上女
でも何処かに男がいる
純男にも純女にもFTMにもMTFにも属せない
自分は何？
何でちんこが無い？
何で生理がくる？
何で声が低い？
何で喉仏がある？
何で体毛濃い？
何で生理が嫌？
何で挿入が不快感？
何でクリトリスの大きさが異常？
戸籍上女
でも何処かに男がいる
純男にも純女にもFTMにもMTFにも属せない
自分は何？
ISだと思うよ。
( ＾ω＾)おっ おっ おっ
半陰陽でも外見上は見分けつかなくても、身体のなかに埋もれている場合もあるそうですよ。
>>414
本当に、取り外しが出来るなら譲って差し上げたいよｗ
毎月のアレがひどくて婦人科に行った事があるんだが
異常ないですよ、綺麗ですよだって（ただし前後逆向きについているらしい）
これが卵巣で、これが卵子のもとになるもので…と説明されて
自分は正常に子供を産める女なんだなと思い知らされてショックだった
生殖機能を失った女性や、MtFの方に対しては不謹慎だけどね…
本当に、取り外しが出来るなら譲って差し上げたいよｗ
毎月のアレがひどくて婦人科に行った事があるんだが
異常ないですよ、綺麗ですよだって（ただし前後逆向きについているらしい）
これが卵巣で、これが卵子のもとになるもので…と説明されて
自分は正常に子供を産める女なんだなと思い知らされてショックだった
生殖機能を失った女性や、MtFの方に対しては不謹慎だけどね…
>>417>>419を読んで
自分の性器（身体♀）にクリトリスがないと
ある人たちに言われたことが気になった。
今まで自分はFTXだと信じてカウンセリング等続けてきたんだけど
性器や染色体の検査もきちんとやるべきか…。
でも>>420みたく婦人科で診てもらう勇気がない。
綺麗ですよ、なんてコメントは純女の人でさえ要らないんじゃ。。
自分の性器（身体♀）にクリトリスがないと
ある人たちに言われたことが気になった。
今まで自分はFTXだと信じてカウンセリング等続けてきたんだけど
性器や染色体の検査もきちんとやるべきか…。
でも>>420みたく婦人科で診てもらう勇気がない。
綺麗ですよ、なんてコメントは純女の人でさえ要らないんじゃ。。
>>421
綺麗ですよっていうのは中の事だったんだけどね。病気もなく健康です、みたいな意味で
綺麗ですよっていうのは中の事だったんだけどね。病気もなく健康です、みたいな意味で
>>416ｻﾝ
>>417ｻﾝ
>>419ｻﾝ
ﾚｽありがとうございます
ある種のISなのかもですか…
確定では無いにしろ､
自分の性が少し解った気がして嬉しいです
ありがとうございます
>>423ｻﾝもそんな感じなんですか?!
自分だけかと思ってました
失礼かもしれませんが
同じ様な方がいて嬉しいです
>>417ｻﾝ
>>419ｻﾝ
ﾚｽありがとうございます
ある種のISなのかもですか…
確定では無いにしろ､
自分の性が少し解った気がして嬉しいです
ありがとうございます
>>423ｻﾝもそんな感じなんですか?!
自分だけかと思ってました
失礼かもしれませんが
同じ様な方がいて嬉しいです
>>423さん
>>425さん
GIDクリニックに名古屋から大阪まで通って1年が過ぎます。
性別判定も心理検査も終えてここまで来ましたが、
医師から私みたいなタイプ（IS?TJ?）は珍しいと言われています。
私の場合は、ただ、あの一言が医師に伝えられなくて辛い…
あの一言の中味は、説明し始めるととんでもになりますが。
でも、あの時を境に男という生き物の自分が怖くなって、
そして、見た目にも自己嫌悪を抱いているのは確かです。
>>425さん
GIDクリニックに名古屋から大阪まで通って1年が過ぎます。
性別判定も心理検査も終えてここまで来ましたが、
医師から私みたいなタイプ（IS?TJ?）は珍しいと言われています。
私の場合は、ただ、あの一言が医師に伝えられなくて辛い…
あの一言の中味は、説明し始めるととんでもになりますが。
でも、あの時を境に男という生き物の自分が怖くなって、
そして、見た目にも自己嫌悪を抱いているのは確かです。
来年こそは！！
>>427
何するの？
何するの？
429 ：優しい名無しさん：2006/12/26(火) 03:08:13 ID:Fhw7KWuD
自殺すんじゃね
MtFのパスに関する質問なんですけど
高校生あたりからホルモンを始めれば体型も女性としてパスできるようになるでしょうか？
例えば水着になってもパスできるような体型になりたいんですが
やっぱりホルモンでも骨格に関してはもう難しいでしょうか？
高校生あたりからホルモンを始めれば体型も女性としてパスできるようになるでしょうか？
例えば水着になってもパスできるような体型になりたいんですが
やっぱりホルモンでも骨格に関してはもう難しいでしょうか？
パスという意味ではやっぱり年齢より元々女っぽい体型かどうかもあるかな
わかりやすいのなら高校生でも180cmとかあったら無理だしね
小学生くらいからやれば全部抑えられるだろうけど・・・
早めにしたから必ずなれるという訳ではない
けど結局後からやるのなら効果が全然違うのであの時やっておけばと必ず思う
わかりやすいのなら高校生でも180cmとかあったら無理だしね
小学生くらいからやれば全部抑えられるだろうけど・・・
早めにしたから必ずなれるという訳ではない
けど結局後からやるのなら効果が全然違うのであの時やっておけばと必ず思う
MTFの人は、体型のために骨格削る人が結構居るって聞くケド……。
lv3行くとそういうスレやレス結構見かける。
のど仏や目・頬周りの骨削ったり、逆に腰（尻）や胸にシリコン入れたり。
批判するつもりはないけど、そういう整形手術はやたらお金掛かる。
それに、自分が満足出来る体が必ず手に入るって訳ではないんだよね。。。
のど仏や目・頬周りの骨削ったり、逆に腰（尻）や胸にシリコン入れたり。
批判するつもりはないけど、そういう整形手術はやたらお金掛かる。
それに、自分が満足出来る体が必ず手に入るって訳ではないんだよね。。。
みてくれがよくても、声がよくない。
最近はあんまり整形でガチガチに変えていくのは流行ってないんだよねぇ。
やっても二重やハンプ（鼻）くらい。ナチュラル系の方が受けが良いのが実情。
でも豊胸は半々ってくらいかも。喉仏は手術失敗時が怖いしあまり流行ってない。
やっても二重やハンプ（鼻）くらい。ナチュラル系の方が受けが良いのが実情。
でも豊胸は半々ってくらいかも。喉仏は手術失敗時が怖いしあまり流行ってない。
「男になりたいとか思ってるんだろうけど、そんなこと考えても無駄だから」
不仲の妹に言われた。弱ってる自分にはきつかった。
不仲の妹に言われた。弱ってる自分にはきつかった。
病院にいきました。
年の瀬だからでしょうか、MtFを３人確認しました。
元MtFだからか、わかっちゃうんだよね。
うち１人は、顔は老けてるのに、寒そうなあきらかに浮いてるファッション。
人の趣味を否定はしないけどさあ。
願望の衝動が抑えられず、年代や季節TPOに合わせれないタイプとみた。
ジョソ娘とはちがうなら、もう少し自然に埋没しようよ。
年の瀬だからでしょうか、MtFを３人確認しました。
元MtFだからか、わかっちゃうんだよね。
うち１人は、顔は老けてるのに、寒そうなあきらかに浮いてるファッション。
人の趣味を否定はしないけどさあ。
願望の衝動が抑えられず、年代や季節TPOに合わせれないタイプとみた。
ジョソ娘とはちがうなら、もう少し自然に埋没しようよ。
＞元MtFだからか、わかっちゃうんだよね。
元MtF・・・・・・って生まれた時の性別に戻ったってこと？
元MtF・・・・・・って生まれた時の性別に戻ったってこと？
今は普通に女やってますってことでは？
よいお年を～o(^-^)o
声パスのスレとかあったら誘導して下さい
>>441
--------------2ch---------------
【声パス】外見だけじゃダメだろ【重要】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1147597043/
--------------level3--------------
【声パススレ その２】
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1105022905/
声を高くする手術を行った方に質問です
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1123244331/
明け揉め
∧＿∧
ﾐ´∀｀彡
--------------2ch---------------
【声パス】外見だけじゃダメだろ【重要】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1147597043/
--------------level3--------------
【声パススレ その２】
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1105022905/
声を高くする手術を行った方に質問です
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1123244331/
明け揉め
∧＿∧
ﾐ´∀｀彡
443 ： 【吉】 【572円】 ：2007/01/01(月) 03:43:17 ID:tgaeln90
あけおめ～o(^-^)o
444 ： 【大吉】 【1385円】 ：2007/01/01(月) 15:29:16 ID:FJ5QCFMl
あけましておめでとう♪
今年も健康で美しく！
>>442
ありがとう
ありがとう
みんなで仲良く泊まったり、旅行するのを断るのは
空虚な気持ちだ・・・。
誰に対しても壁を作って接している。
諦観が染み付いているのか、孤独感が麻痺しているのか。
違うな。ただ単に面倒なだけか、傷つきたくないだけか。
空虚な気持ちだ・・・。
誰に対しても壁を作って接している。
諦観が染み付いているのか、孤独感が麻痺しているのか。
違うな。ただ単に面倒なだけか、傷つきたくないだけか。
皆で仲良く泊まったり旅行したりしたかった。
男でも女でもない自分を誘ってくれる友人なんかいないよ。
男女どちらの輪にも入れず今日まで来ちゃったな。。
男でも女でもない自分を誘ってくれる友人なんかいないよ。
男女どちらの輪にも入れず今日まで来ちゃったな。。
一人も友達いないけど平気だよ
自分は450じゃないが
職場ではオバチャン達がワイワイ喋ってくれるけど
いつもいつもいつもいつも買物とか旅行は独りだなぁ
行動する時、特に旅行なんかは絶対に独りが好きだし
恋人と一緒に暮らす話をした時、想像しただけで恐ろしくなって突き放したし
家族にすら自分の場所と時間は邪魔させないようにしているが
やっぱり友達がいないというのは寂しいと言うか虚しいねｗ
矛盾だなぁ
職場ではオバチャン達がワイワイ喋ってくれるけど
いつもいつもいつもいつも買物とか旅行は独りだなぁ
行動する時、特に旅行なんかは絶対に独りが好きだし
恋人と一緒に暮らす話をした時、想像しただけで恐ろしくなって突き放したし
家族にすら自分の場所と時間は邪魔させないようにしているが
やっぱり友達がいないというのは寂しいと言うか虚しいねｗ
矛盾だなぁ
午前4時ごろに散歩していたら職質を受けました。
嘘ついても仕方ないなと思ってどう見ても女性名の本名を名乗りましたところ、
「男性ですよね。珍しいですねー。」と警察官。
一瞬びっくりしましたが、適当に話を合わせておきました。
改名せずにこのまま通してみようかなと考え出したこの頃・・・。
嘘ついても仕方ないなと思ってどう見ても女性名の本名を名乗りましたところ、
「男性ですよね。珍しいですねー。」と警察官。
一瞬びっくりしましたが、適当に話を合わせておきました。
改名せずにこのまま通してみようかなと考え出したこの頃・・・。
以前、「剛(つよし)」という男らしい名前の純女の方がいました。
字は違うけど俺の名前もツヨシだ・・・
ｱﾊﾊﾊ・・・orz
中性的な名前が良かった・・・
ｱﾊﾊﾊ・・・orz
中性的な名前が良かった・・・
質問なんですけどGIDの診断書とかもらう前にホルモン投与はしてても平気ですか・・・？
458 ：かのん ◆Ry3ufnjL32 ：2007/01/05(金) 13:45:13 ID:OJMhHv4J
初めまして、17歳戸籍上男です。
女性化願望があるのですが、GIDか嗜好か分かりません。
病院に行ければいいのですが、保険証を母が管理しているので簡単にも行けません。
どうしたらいいと思いますか？
女性化願望があるのですが、GIDか嗜好か分かりません。
病院に行ければいいのですが、保険証を母が管理しているので簡単にも行けません。
どうしたらいいと思いますか？
>>460
風邪引いたと言って保険証渡してもらう
風邪引いたと言って保険証渡してもらう
ヒント：コンタクトの購入には保険証が必要
じゃあどこかの会員証作るのに保険証が必要だと言ってみるとか
被扶養者の保険使うと、後で扶養者から分かるって聞いた事があるぉ
468 ：優しい名無しさん：2007/01/05(金) 20:01:07 ID:V1gi6cfh
分かるね
ウチの親はそういうの無関心だから関係無いけど
精神科で診察しました、みたいなのは分かるよ
親がいつも明細みたいなの見てるなら一発でバレると思う
最近不眠で、とかウソつくくらいしか無いんじゃないかな
ウチの親はそういうの無関心だから関係無いけど
精神科で診察しました、みたいなのは分かるよ
親がいつも明細みたいなの見てるなら一発でバレると思う
最近不眠で、とかウソつくくらいしか無いんじゃないかな
扶養から外れられたら外れよう。
無理なら適当にお茶濁せ
無理なら適当にお茶濁せ
保険証忘れた、と言って診察してもらったら？
そんなにかからないでしょう。保険証持って行ったって３割自己負担だし。
で、親には病院の領収書を見せなければイイ
そんなにかからないでしょう。保険証持って行ったって３割自己負担だし。
で、親には病院の領収書を見せなければイイ
>>465 の病院の薬の袋がないから、という話から逸れてないか？
472 ：460：2007/01/05(金) 21:17:02 ID:aA614Y0A
パソコン切っちゃったのでケータイから。
保険証借りなくて済むならそれでいいのですが、風邪だと言って借りるのであれば、薬がないと疑われてしまうというわけです。
うちは母子家庭なので独立する前に受診したいのもありますが、その辺は二の次です。
保険証借りなくて済むならそれでいいのですが、風邪だと言って借りるのであれば、薬がないと疑われてしまうというわけです。
うちは母子家庭なので独立する前に受診したいのもありますが、その辺は二の次です。
ヒント：その時は10割負担でも保険証が有効な期間であれば、後で保険証を提示する事で負担した７割は戻ってくる。
474 ：460：2007/01/05(金) 22:38:04 ID:aA614Y0A
ところで、受診する科は精神科ですか？
何処に住んでる？
テンプレに載っている所に行けるならそれがいい
遠くて難しければまずは近場の精神科
テンプレに載っている所に行けるならそれがいい
遠くて難しければまずは近場の精神科
再びパソコンから。
住んでるのは岐阜の市街地です。
テンプレには適したところは無いようなので、
適したところと何らかの受診方法を考えてみようと思います。
住んでるのは岐阜の市街地です。
テンプレには適したところは無いようなので、
適したところと何らかの受診方法を考えてみようと思います。
477 ：かのん ◆Ry3ufnjL32 ：2007/01/06(土) 00:13:04 ID:Ms/n2UHv
478 ： ◆aQcYunoka. ：2007/01/06(土) 00:25:54 ID:7vWIGeIk
頭が痛いとかおなかが痛いならどうかなー？
盲腸かとおもったらなんでもなかったよーとかなら、薬でないと思うし。
アイスか何かたべたとか食あたりしたことにしちゃえば？
盲腸かとおもったらなんでもなかったよーとかなら、薬でないと思うし。
アイスか何かたべたとか食あたりしたことにしちゃえば？
岐阜からなら一宮駅前の精神科がいいって話だよ。
待ち時間が長いのが欠点だけど。
待ち時間が長いのが欠点だけど。
なるほろ、、、やっぱり近場は難しいものがあるんですかね
行って何を目指してるかによっても全然違う。
とりあえず相談したいだけなのか、カウンセリング
重ねて男として生きていきたいのか、性転換したいのか。
ホルモン治療とか、明らかに寿命が縮んだりするわけだから、
ネット上の情報ばっかりじゃなくてよく考えるといいと思うよ。
とりあえず相談したいだけなのか、カウンセリング
重ねて男として生きていきたいのか、性転換したいのか。
ホルモン治療とか、明らかに寿命が縮んだりするわけだから、
ネット上の情報ばっかりじゃなくてよく考えるといいと思うよ。
中学くらいの頃から男の体が嫌でずっと性転換したかったんだけど
性自認が男だと自覚してたら病院行っても相手にしてもらえないよね？
一応ホルはやってるけど・・・
性自認が男だと自覚してたら病院行っても相手にしてもらえないよね？
一応ホルはやってるけど・・・
全く同じ状況なんだがｗｗｗｗ
結構似た人多いのかな？ｗ
どうすりゃいいんだろね・・・
どうすりゃいいんだろね・・・
男は愛せないの？
>>482
本人さえ頑固にならなければ、正常に生きていける方向への治療が可能だと思うし、そのほうが幸せだと思う。
結婚して子供作って家族が成長して、っていうのはありきたりだけど、やっぱり人間として究極の幸せだよ。
相当人と感性が違って、寂しいなんて感情を持ったことがない、人間嫌い、孤独のほうが幸せを感じるとかいう人なら別だけどさ。
本人さえ頑固にならなければ、正常に生きていける方向への治療が可能だと思うし、そのほうが幸せだと思う。
結婚して子供作って家族が成長して、っていうのはありきたりだけど、やっぱり人間として究極の幸せだよ。
相当人と感性が違って、寂しいなんて感情を持ったことがない、人間嫌い、孤独のほうが幸せを感じるとかいう人なら別だけどさ。
>>485
恋愛感情自体が無い
男に対しても女に対しても
>>486
そうかな
俺は結婚して子供作って家庭を作るってのは全く幸せとは思わない
苦痛でしかないと思う
男として結婚して男として生きていくってのは絶対ムリだよ
頑固とかじゃなくて
恋愛感情自体が無い
男に対しても女に対しても
>>486
そうかな
俺は結婚して子供作って家庭を作るってのは全く幸せとは思わない
苦痛でしかないと思う
男として結婚して男として生きていくってのは絶対ムリだよ
頑固とかじゃなくて
ちなみに私は
体 → 男性
恋愛対象 → 女性
性自認 → 中性（やや男性より）
でフライングでホルやりましたけど
ジェンクリでもうすぐ診断書もらえそうな段階です
体 → 男性
恋愛対象 → 女性
性自認 → 中性（やや男性より）
でフライングでホルやりましたけど
ジェンクリでもうすぐ診断書もらえそうな段階です
生物学的に男だから自分は男だという自覚はある
でも何か違和感を感じる
自認と自覚は微妙に違う
どう考えても自分は男だけどやっぱり何か違う
そんなこんなでホル飲んでトランスしてますよ
でも何か違和感を感じる
自認と自覚は微妙に違う
どう考えても自分は男だけどやっぱり何か違う
そんなこんなでホル飲んでトランスしてますよ
17でホルやってるが病院はまだ・・・
その場合なんのために診断書もらうの？
こんな私でも診断書でましたーって自慢したいんじゃない？
他人がどうなろうと、あたしには関係ないから、気の済むようにやればいいよ。
他人がどうなろうと、あたしには関係ないから、気の済むようにやればいいよ。
いや普通に提示したい場があるんです。
そんなにひねた捉え方されると悲しい。。
そんなにひねた捉え方されると悲しい。。
自分の身体に違和感感じるなら病院とかいったほうがいいよ
それで自分がどうしたのか決めたらどう？
それで自分がどうしたのか決めたらどう？
今まで、SRSしたら普通の男になれるって考えてた。けどSRSしたからって何も変わらない。外見は多少は変わるかもしれないけど、射精出来るようになるわけでもない。腕に傷作って作り物の体作るだけ。普通の男になんかなれない。そう考えたら、何だか虚しくなって来た。
話を聞いてると、考えが男の人みたい。
何をするのも自由だけど、長い目で見て後悔のないようにね。
何をするのも自由だけど、長い目で見て後悔のないようにね。
病院に行ってみたいんだけど、どんな事するのかわからないからちょっと怖くて行けない…
話聞いてもらうだけなの？
私も>>489さんみたいなタイプなんだけど、自分のことをなんて説明すればいいかわからない……
自分のことを話せないようじゃ病院はまだ早いかな
話聞いてもらうだけなの？
私も>>489さんみたいなタイプなんだけど、自分のことをなんて説明すればいいかわからない……
自分のことを話せないようじゃ病院はまだ早いかな
>>497
禿同
禿同
例え戸籍を取り戻せたって
勃起しない
精子が出ない
愛しい人と子供もつくれない
ﾎﾙ注は死ぬまで続ける
体に負担がかかる
きっと愛する人より早く死ぬ
俺は本当に恋人を幸せに出来るのか…？
勃起しない
精子が出ない
愛しい人と子供もつくれない
ﾎﾙ注は死ぬまで続ける
体に負担がかかる
きっと愛する人より早く死ぬ
俺は本当に恋人を幸せに出来るのか…？
>>502
そんなわかりきった事をいまさら言われてもねぇ。。。
命が限られてるなら、なぁなぁと過ごすのではなく、その時間の許す限り愛してあげて。
そして、あなたの生きた証を残すの。
形に残らなくてもいい。
記憶に刻まれ忘れることのない、かけがえのないものを残してあげて。
それが糧となって、いつか一人になっても生きていけるだろうから。
そんなわかりきった事をいまさら言われてもねぇ。。。
命が限られてるなら、なぁなぁと過ごすのではなく、その時間の許す限り愛してあげて。
そして、あなたの生きた証を残すの。
形に残らなくてもいい。
記憶に刻まれ忘れることのない、かけがえのないものを残してあげて。
それが糧となって、いつか一人になっても生きていけるだろうから。
504 ：優しい名無しさん：2007/01/08(月) 01:17:21 ID:igy3M76U
私はアナウンサーになりたい。
ただでさえなるのは難しい、なのにSRSで中途半端に女になったら
本当に無理になってしまうでしょう。
体には男性の名残があり、声は低い。こんな女子アナを誰が好むでしょう。
どちらに転んでも何かを諦めなければならない。
さあ、どちらにいこうか。
ただでさえなるのは難しい、なのにSRSで中途半端に女になったら
本当に無理になってしまうでしょう。
体には男性の名残があり、声は低い。こんな女子アナを誰が好むでしょう。
どちらに転んでも何かを諦めなければならない。
さあ、どちらにいこうか。
やっぱり何だか虚しいな。普通の人には考えられない様な手術して体弄って、ホル注なんてして寿命縮めて…。
結婚したって、子供は出来ないし、自力じゃセックスだってろくに出来ない。
そんなことして何になるんだよ？と思ってる一方で、やらなきゃ気が済まない自分もいる。矛盾してる自分にムカついて、苛々して、また自分にムカついて、鬱になって……、を繰り返してる。
結婚したって、子供は出来ないし、自力じゃセックスだってろくに出来ない。
そんなことして何になるんだよ？と思ってる一方で、やらなきゃ気が済まない自分もいる。矛盾してる自分にムカついて、苛々して、また自分にムカついて、鬱になって……、を繰り返してる。
子供産みたい
GIDの人たちってみんな異性に近い顔を持っていたり声だったりするの？
仕草とかはそうだったりするだろうけど、顔と声は違う
顔？男顔ブサイク^^
声？超渋い声^^
仕草？普通に男^^
orz
声？超渋い声^^
仕草？普通に男^^
orz
顔も声も体質も体つきも男。
でも仕草は女。
私の周りは顔も声も女性のそれだったりして、私はただの勘違いなのかと思ってた。
声が女性だったり顔が女性だったりすれば「見たまま・聴いたままで女性扱い」されるけど
そうじゃないと男性で当たり前、と言われる。
正直、死にたいくらい辛いんだけど、一度くらいは病院行ってみた方が良いのかなぁ…？
今までの流れ的に書き込みにくかったけど、ちょっと勇気出して書いてみる…。
でも仕草は女。
私の周りは顔も声も女性のそれだったりして、私はただの勘違いなのかと思ってた。
声が女性だったり顔が女性だったりすれば「見たまま・聴いたままで女性扱い」されるけど
そうじゃないと男性で当たり前、と言われる。
正直、死にたいくらい辛いんだけど、一度くらいは病院行ってみた方が良いのかなぁ…？
今までの流れ的に書き込みにくかったけど、ちょっと勇気出して書いてみる…。
何日か前から暗い事ばっか書き込んでる者です。
だめだ……。
さっきから泣きまくりです。
女々しいですねｗ
だめだ……。
さっきから泣きまくりです。
女々しいですねｗ
顔は持って生まれた物だからどうしょうもないよね･･･整形するしかないきがす
声が思いっきり女性の人ってどうやって変えたんだろう・・・
声が思いっきり女性の人ってどうやって変えたんだろう・・・
顔も声も体つきも女の子に羨ましがられるくらい女ｗ
仕草だけは男っぽくしてきたつもりだけど
どんなに頑張っても女にしか見えないみたい
もうだめぽ
仕草だけは男っぽくしてきたつもりだけど
どんなに頑張っても女にしか見えないみたい
もうだめぽ
声だけは女の子からかっこいいとよく褒められる
電話越しの声限定だけどｗ
顔は目付きが悪いブサイク女でしかないな…
バイト先の元同僚に、一目見てftmだと分かる人がいた
声が低くて背が高くて、何でも器用にこなして
顔立ちはイケメン系とは違うけど爽やかで好感が持てる人
憧れる
電話越しの声限定だけどｗ
顔は目付きが悪いブサイク女でしかないな…
バイト先の元同僚に、一目見てftmだと分かる人がいた
声が低くて背が高くて、何でも器用にこなして
顔立ちはイケメン系とは違うけど爽やかで好感が持てる人
憧れる
昔から容姿しぐさ女みたいでオカマってバカにされてた
社会に出てからも見た目でオカマみたいって思われる事多くて
このまま見た目だけでオカマって思われていきてくのはイヤだったから
女性ホルモンして女?として生きてきた。
小さい頃から一人称僕や俺って言うのがイヤだったり
男の興味もつものより女の興味もつものの方が好きだったり共感したりしたけど
元の体に嫌悪感はそんなになくて胸もそんなにほしくないし
SRSも性別変更のためだからやろうかなと考えてる。
女性ホルモンして表面上は女として生きてる事は後悔してないけど
私はGIDなの？こんな私が性別変更してもいいものなのかなと考えてしまう。
社会に出てからも見た目でオカマみたいって思われる事多くて
このまま見た目だけでオカマって思われていきてくのはイヤだったから
女性ホルモンして女?として生きてきた。
小さい頃から一人称僕や俺って言うのがイヤだったり
男の興味もつものより女の興味もつものの方が好きだったり共感したりしたけど
元の体に嫌悪感はそんなになくて胸もそんなにほしくないし
SRSも性別変更のためだからやろうかなと考えてる。
女性ホルモンして表面上は女として生きてる事は後悔してないけど
私はGIDなの？こんな私が性別変更してもいいものなのかなと考えてしまう。
何でも、自己責任！
今フジでやってるベストハウスっていう番組で、もうすぐずっと楽しみにしてた「可愛いニューハーフベスト3」がやる。
ああ楽しみだー。
ああ楽しみだー。
ガイドラインでは自己決定(インフォームド･デシジョン)が重要になってきた
関西の番組で話題になった声も女の高校生ニューハーフりさ
up.kabubu.net/cgi/img2/20034.jpg
up.kabubu.net/cgi/img2/20037.jpg
up.kabubu.net/cgi/img2/20034.jpg
up.kabubu.net/cgi/img2/20037.jpg
小さいころからやってたのかな・・・
質問なんですけど、GIDの人がつける仕事って少ないんですか・・・？
質問なんですけど、GIDの人がつける仕事って少ないんですか・・・？
526 ：優しい名無しさん：2007/01/11(木) 00:42:47 ID:or9sWo5V
ケバすぎ
つーか汚い
つーか汚い
>>525
その人のレベルと努力と環境しだいじゃない？
かなりパスしてて能力もあって戸籍も変更してるなら選択肢は広がると思うよ。
まぁ、元の性別で入った会社でずっとぬるま湯してる私じゃ説得力ないけどね。
その人のレベルと努力と環境しだいじゃない？
かなりパスしてて能力もあって戸籍も変更してるなら選択肢は広がると思うよ。
まぁ、元の性別で入った会社でずっとぬるま湯してる私じゃ説得力ないけどね。
女性化はしたい
ホルモン治療やSRSもしたい
でも男性でなくなるのはまだ怖い
こんな方はいますか？
それと大学病院はどこも診療待ちなんでしょうか？
初心者ですみませんm(_ _)m
ホルモン治療やSRSもしたい
でも男性でなくなるのはまだ怖い
こんな方はいますか？
それと大学病院はどこも診療待ちなんでしょうか？
初心者ですみませんm(_ _)m
病院は場所によるんじゃない
俺が行ったとこは前日予約ですぐ見てもらえたけど
GIDとちょっと違うみたいだから、ウチじゃ見れませんて追い返されたけどｗ
俺が行ったとこは前日予約ですぐ見てもらえたけど
GIDとちょっと違うみたいだから、ウチじゃ見れませんて追い返されたけどｗ
>>530
あなたの書き込みを見る限り、あなたは止めたほうがいいよ。
初心者とか言っている地点で勘違い、思い込みだよ。
性同一性障害は女性化したいんじゃないし、男性が嫌やなわけでもないよ。
この事がわからないようなら後悔するだろうよ。
あなたの書き込みを見る限り、あなたは止めたほうがいいよ。
初心者とか言っている地点で勘違い、思い込みだよ。
性同一性障害は女性化したいんじゃないし、男性が嫌やなわけでもないよ。
この事がわからないようなら後悔するだろうよ。
>>532
よくそういうの聞くけど、どういうのが性同一性障害なの？
よくそういうの聞くけど、どういうのが性同一性障害なの？
精神的、内面的には女性だけど肉体が男性であることは自認できて
その上で社会に適応するために肉体的に女性化したくて肉体的に男性な状態が嫌・・・なんだけどこれはGIDではないのかなorz
対外から男性として認識されるのが苦痛なのです
その上で社会に適応するために肉体的に女性化したくて肉体的に男性な状態が嫌・・・なんだけどこれはGIDではないのかなorz
対外から男性として認識されるのが苦痛なのです
診断書をもらいました。
中に書いてあった「中核群」という言葉を検索して調べてみたのですが
やはり意味がよくわかりません
「中核群」とは一般にどういう意味の言葉としてとらえられているのでしょうか
中に書いてあった「中核群」という言葉を検索して調べてみたのですが
やはり意味がよくわかりません
「中核群」とは一般にどういう意味の言葉としてとらえられているのでしょうか
>>532
何様的なのちょいちょい沸くよな
何様的なのちょいちょい沸くよな
厳しい人多いよね、弱い人と同じくらい
自分は後者だけど怖くてここじゃ弱音吐けなない
自分は後者だけど怖くてここじゃ弱音吐けなない
厳しくいわれて辞める
その程度の気持ちでトランスを始めると後悔する
本当に悩んでいるなら厳しく言われても結局トランスを始める
その程度の気持ちでトランスを始めると後悔する
本当に悩んでいるなら厳しく言われても結局トランスを始める
最近のジェンクリ初診患者に多いのは、趣味女を繰り返すうちにＧＩＤだと思い込むケースだそうな
そういうことじゃね？
そういうことじゃね？
世間様からみりゃ全部なんちゃってだろ
だろうね。
私はまだ未成年です。大学病院で診察を受けて、
もうすぐホルモンを始める予定なんですが、
このスレを見て、もしかして自分は「なんちゃって」
なのかと不安に思うようになってきました。
自身の体は嫌だけど、激しい嫌悪感は感じないのです。
ただ、これからの人生を男性として生きていくことを想像すると耐えられないのです。
幼い頃から女の子に混じって遊んだり、
フルタイムで生活している今は、
メイクやファッション等はすごく楽しく感じます。
性嗜好も男性です。
現時点で自分はGIDだとは思っていますが、
もし後々後悔するようなことになるかもしれないと思うと、
とても不安になります…
もうすぐホルモンを始める予定なんですが、
このスレを見て、もしかして自分は「なんちゃって」
なのかと不安に思うようになってきました。
自身の体は嫌だけど、激しい嫌悪感は感じないのです。
ただ、これからの人生を男性として生きていくことを想像すると耐えられないのです。
幼い頃から女の子に混じって遊んだり、
フルタイムで生活している今は、
メイクやファッション等はすごく楽しく感じます。
性嗜好も男性です。
現時点で自分はGIDだとは思っていますが、
もし後々後悔するようなことになるかもしれないと思うと、
とても不安になります…
診断受けてるのならそれをそのまま医者に話せばいいんじゃない？
後は自分で決めるだけだよ
後は自分で決めるだけだよ
539の書き込みは
トランスを始めるか迷っている人に対して
すでにトランスを始めていて悩んでいるという書き込みには
優しく相談に乗るべきだと思う
誤解させるような書き方してスマン
トランスを始めるか迷っている人に対して
すでにトランスを始めていて悩んでいるという書き込みには
優しく相談に乗るべきだと思う
誤解させるような書き方してスマン
カミングアウトしたいけど出来ないって人いる？
549 ：優しい名無しさん：2007/01/14(日) 04:02:49 ID:I/ooZgKD
いるよー。
親と兄弟・数人の友人は知っているけど。
後の社会的関係にある人には言えない。
怖い。
とにかく怖いです。
親と兄弟・数人の友人は知っているけど。
後の社会的関係にある人には言えない。
怖い。
とにかく怖いです。
>>544
あなたは身体の性別に対して、自分の事は男性と思ってる？女性と思ってる？
それだけだよ。
書き込み読んだだけで「なんちゃって」ではないかと揺らぐ、トランスする事に不安があるなら、ドクターに伝えて指示を仰いだほうがいいよ。
本当に身体と自認の性別の食い違いに悩んでいるのなら、誰がなんと言おうと始めちゃうだろうし。
あなたのこれからの人生です。
長い目でみて、後悔のないほうへ進んでください。
あなたは身体の性別に対して、自分の事は男性と思ってる？女性と思ってる？
それだけだよ。
書き込み読んだだけで「なんちゃって」ではないかと揺らぐ、トランスする事に不安があるなら、ドクターに伝えて指示を仰いだほうがいいよ。
本当に身体と自認の性別の食い違いに悩んでいるのなら、誰がなんと言おうと始めちゃうだろうし。
あなたのこれからの人生です。
長い目でみて、後悔のないほうへ進んでください。
長文失礼します｡
私の彼氏はFTMで､今はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って
改名､ﾎﾙ注､胸ｵﾍﾟまで済ませました｡
次は性転換手術をして戸籍訂正です｡
私自身色々調べまわり､SRSを終了された方の
腕とお尻の写真を見ました｡
失礼な言い方かもしれませんが
残酷な映像でした｡
ここまでしないと
国は戸籍訂正を認めないのかと
腹だたしくなりました｡
(勿論､もしそこまでしなくても
戸籍訂正が認められても
する方も居ると思いますが)
彼氏の最終目標は戸籍訂正らしいです｡
保険証を見るたび辛そうでした…
内摘は注射の回数が減るので良いと思いますが､
男性器を作る為に
彼氏の体が傷だらけになるのは辛いです｡
性行為時に､彼が今までみたいに
感じる事が出来なくなるのも悲しいです｡
特例法はこれ以上緩くはならないのでしょうか…
これは私が理解して受け入れ､彼の意思を尊重するべきで､
彼に反対する意見を言うのは､彼を傷付けるだけでしょうか…
もう自分でもどうして良いか解らないです…
長文乱文ごめんなさい
どなたかご意見お願いします｡
私の彼氏はFTMで､今はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って
改名､ﾎﾙ注､胸ｵﾍﾟまで済ませました｡
次は性転換手術をして戸籍訂正です｡
私自身色々調べまわり､SRSを終了された方の
腕とお尻の写真を見ました｡
失礼な言い方かもしれませんが
残酷な映像でした｡
ここまでしないと
国は戸籍訂正を認めないのかと
腹だたしくなりました｡
(勿論､もしそこまでしなくても
戸籍訂正が認められても
する方も居ると思いますが)
彼氏の最終目標は戸籍訂正らしいです｡
保険証を見るたび辛そうでした…
内摘は注射の回数が減るので良いと思いますが､
男性器を作る為に
彼氏の体が傷だらけになるのは辛いです｡
性行為時に､彼が今までみたいに
感じる事が出来なくなるのも悲しいです｡
特例法はこれ以上緩くはならないのでしょうか…
これは私が理解して受け入れ､彼の意思を尊重するべきで､
彼に反対する意見を言うのは､彼を傷付けるだけでしょうか…
もう自分でもどうして良いか解らないです…
長文乱文ごめんなさい
どなたかご意見お願いします｡
法律が変わるかどうかは、誰にもわからないでしょそんなん。
ぶっちゃけ、誰でも彼でも戸籍訂正が認められたら、
そうでなくともGID診断があまあまなところに、そこも甘かったら
誰も彼も戸籍訂正できちゃって、女子トイレのぞくために戸籍変更しちゃいました
なんてバカが出ないとも限らない。
反対意見はいっちゃだめなんてことはないと思うよ。
彼の意思は意思でもちろん尊重するべきだけど、あなたの意見は意見で言わなきゃ。
もし直接言うのがつらかったら、遠まわしに言ってみたら？
あなたがその彼氏のことを本当に好きならば、どうしたらいいか二人で相談してみるといいと思うよー。
ぶっちゃけ、誰でも彼でも戸籍訂正が認められたら、
そうでなくともGID診断があまあまなところに、そこも甘かったら
誰も彼も戸籍訂正できちゃって、女子トイレのぞくために戸籍変更しちゃいました
なんてバカが出ないとも限らない。
反対意見はいっちゃだめなんてことはないと思うよ。
彼の意思は意思でもちろん尊重するべきだけど、あなたの意見は意見で言わなきゃ。
もし直接言うのがつらかったら、遠まわしに言ってみたら？
あなたがその彼氏のことを本当に好きならば、どうしたらいいか二人で相談してみるといいと思うよー。
結局彼の意志が固かったら、別れることになるんじゃない？
戸籍訂正はしたい
けど自分にはSRSは不要って分かってる・・・
けど自分にはSRSは不要って分かってる・・・
そんな戸籍、修正してやるっ！！
俺は逆だ・・
戸籍とかどうでもいいから性転換は絶対したい
戸籍とかどうでもいいから性転換は絶対したい
確かに、昔からの知り合いなど、自分のことを知ってる知り合いは、
戸籍変更したのか聞いてきた後、手術費用がたまらない折を伝えると、
「そうなの？手術しないと戸籍変えられないの？変えてもいいじゃんね？厳しいねー」
って言うね。
自分の周りの、世間の考え。
戸籍変更したのか聞いてきた後、手術費用がたまらない折を伝えると、
「そうなの？手術しないと戸籍変えられないの？変えてもいいじゃんね？厳しいねー」
って言うね。
自分の周りの、世間の考え。
子供孕ませたら戸籍訂正は永遠に無理。
これは変わらないよ。
これは変わらないよ。
アメリカ国籍になってもムリなのか？
563 ：優しい名無しさん：2007/01/17(水) 17:55:28 ID:PpTZo0Rc
数日前、あべメンに初診行ってきたけど、
ダメだあの医者。余計胸くそ悪くなった。
ダメだあの医者。余計胸くそ悪くなった。
あべメンは良くないって、前に聞いた事ありますよ？
そこの看護婦(今は看護士ですね)さん達の対応も悪く、“メンタル”だというのに、気遣いに欠けるとか。
そこの看護婦(今は看護士ですね)さん達の対応も悪く、“メンタル”だというのに、気遣いに欠けるとか。
自分は戸籍訂正の為なら良くなくても利用するね。
一生お世話になる訳でもないし。
一生お世話になる訳でもないし。
アメリカとかGID先進国の特例法ってどうなってるんでしょうか？
もし日本と一緒の条件ならこの先も日本の特例法は変わらなそうですね。
もし日本と一緒の条件ならこの先も日本の特例法は変わらなそうですね。
567 ：552：2007/01/17(水) 22:43:53 ID:j4UhrmoG
亀ごめんなさい
>>552です
>>553
そうですよね…
甘くしたらしたで、
良からぬ事を考える輩も出るかもですよね…
遠まわしにでも不安な気持ち伝えても良いですよね
ゆっくり話し合ってみます
>>554
別れる事になっちゃいますか…
私がもっと大人になって
大きな器にならないと
お互い苦しいだけですよね
>>555
ですよね
最初の考えは浅はか過ぎました。
好きな気持ちが先走ってたんだと思います。
今、色んな事が見えてきて
急に不安になってしまいました。
最低ですね。もっと理解しなきゃいけないですよね
>>556
私の彼もそうだと聞きました
やはり、そうゆう方もいますよね
>>557
本当に修正してほしいです
そうしたらどんなに楽になるか…
>>552です
>>553
そうですよね…
甘くしたらしたで、
良からぬ事を考える輩も出るかもですよね…
遠まわしにでも不安な気持ち伝えても良いですよね
ゆっくり話し合ってみます
>>554
別れる事になっちゃいますか…
私がもっと大人になって
大きな器にならないと
お互い苦しいだけですよね
>>555
ですよね
最初の考えは浅はか過ぎました。
好きな気持ちが先走ってたんだと思います。
今、色んな事が見えてきて
急に不安になってしまいました。
最低ですね。もっと理解しなきゃいけないですよね
>>556
私の彼もそうだと聞きました
やはり、そうゆう方もいますよね
>>557
本当に修正してほしいです
そうしたらどんなに楽になるか…
>>558サンの場合、
戸籍より身体なんですね
何を優先するか、
どこまで戻せば一番楽になるかは
本当人それぞれなんですね
>>559
ですよね
私もその方々と同じ意見ですし、
性同一性[障害]と付けるのに
治療の為の莫大な費用は自己負担…
おかしいと思います
>>560
そうなんですか!?
希望がわきます!!
でも政治へどう働きかければ良いのでしょう
国が子供の意見なんて聞いてくれるんでしょうか…
でも諦めちゃ何も変わらないですよね
調べてみます!
>>561
それはなんとなく理解出来ます
上手く言葉には表せませんが…
皆さん本当にありがとうございました!!
長文ごめんなさい
戸籍より身体なんですね
何を優先するか、
どこまで戻せば一番楽になるかは
本当人それぞれなんですね
>>559
ですよね
私もその方々と同じ意見ですし、
性同一性[障害]と付けるのに
治療の為の莫大な費用は自己負担…
おかしいと思います
>>560
そうなんですか!?
希望がわきます!!
でも政治へどう働きかければ良いのでしょう
国が子供の意見なんて聞いてくれるんでしょうか…
でも諦めちゃ何も変わらないですよね
調べてみます!
>>561
それはなんとなく理解出来ます
上手く言葉には表せませんが…
皆さん本当にありがとうございました!!
長文ごめんなさい
ごめんなさい!!
sage忘れてしまいました
迷惑かけてしまって本当にごめんなさい…
sage忘れてしまいました
迷惑かけてしまって本当にごめんなさい…
コルセットを使ってる人に質問なんですが
どこかの掲示板でコルセットを使ってもくびれの高さは変えられないから
つかっても不自然になるだけと書いてあったんですが
ちゃんとコルセットでウエストラインも女性に見えるようになるんでしょうか？
どこかの掲示板でコルセットを使ってもくびれの高さは変えられないから
つかっても不自然になるだけと書いてあったんですが
ちゃんとコルセットでウエストラインも女性に見えるようになるんでしょうか？
来週半ばに近くの精神科に行ってみようと考えているのですが、、、一体どう切り出せばいいのか、不安でなりません。
性同一性障害かもしれないと思って受診しました～
とかでいいのかなぁ。いきなり医師を前に断言するのはやめたほうがいいと思うのですが。
性同一性障害かもしれないと思って受診しました～
とかでいいのかなぁ。いきなり医師を前に断言するのはやめたほうがいいと思うのですが。
>>564
評判良いと思ってたらその逆でしたかぁ…
内容は言えないけど、ドクハラとしか思えない発言をされました…
あと、呼び捨てで名指しされたりね。
何を勘違いしてるのか、態度がやたらデカかったです。
あの野郎は医者以前に人間として終わってるよ。
また、クリニック探さないとorz
評判良いと思ってたらその逆でしたかぁ…
内容は言えないけど、ドクハラとしか思えない発言をされました…
あと、呼び捨てで名指しされたりね。
何を勘違いしてるのか、態度がやたらデカかったです。
あの野郎は医者以前に人間として終わってるよ。
また、クリニック探さないとorz
医者の本分は、病気を治療することだと思いますが。
良い医者＝優しい医者ではないよ。特に、精神科は。
良い医者＝優しい医者ではないよ。特に、精神科は。
>>573
性根の良い人間＞良い医者だが性根の悪い人間
性根の良い人間＞良い医者だが性根の悪い人間
あべメンまだ予約取っただけなんだけど
看護士というか電話の対応がそわそわしてて困った。
診療の内容が良ければいいんだけどちょっと不安。
看護士というか電話の対応がそわそわしてて困った。
診療の内容が良ければいいんだけどちょっと不安。
あべは評判聞いてやって来る、通称「なんちゃってGID」が多いのも事実。
そういう人にはテキトーに受け流したり、諦めさせたりするって聞いたよ。
なんちゃって達に診断下して、後で後悔されて逆恨みされたくないらしい。
そういう人にはテキトーに受け流したり、諦めさせたりするって聞いたよ。
なんちゃって達に診断下して、後で後悔されて逆恨みされたくないらしい。
あべさんは最初のころはすごい厳しい発言とかバシバシ出ていたけど、
最近気持ち悪いくらいに態度がやさしくなった。
先生どうしちゃったの？って位。笑顔さえ見せなかった先生だったのに今はニコニコ。。
たまたま私に合っていただけなのかもね。
最近気持ち悪いくらいに態度がやさしくなった。
先生どうしちゃったの？って位。笑顔さえ見せなかった先生だったのに今はニコニコ。。
たまたま私に合っていただけなのかもね。
あべせんせい厳しい発言多いって言うけど
厳しい発言なんてされたことないよ。
なんか目線が一瞬怖かったけど、それだけ。
厳しい発言なんてされたことないよ。
なんか目線が一瞬怖かったけど、それだけ。
581 ：563：2007/01/18(木) 17:44:11 ID:Ul2zaFHC
582 ： ◆MtF/fMemz6 ：2007/01/18(木) 18:49:53 ID:ryv/gjV7
>>581
だったら、医者の態度くらいで、ぶーたれるなよ。
だったら、医者の態度くらいで、ぶーたれるなよ。
>>583
うるせぇ！
うるせぇ！
>>586 はMTF? FTM?
>>587
最近多い、なんちゃってGIDだろ。
最近多い、なんちゃってGIDだろ。
>>581、>>585-586はID違うけど、俺のカキコです。
>>581はPCからで>>585-586は携帯から書きました。
>>587
まだ、診断はもらってないけど、体は女で心は男って奴です。
ちなみに幼稚園の頃からこの有様です…
昔から男として生活してます。
>>581はPCからで>>585-586は携帯から書きました。
>>587
まだ、診断はもらってないけど、体は女で心は男って奴です。
ちなみに幼稚園の頃からこの有様です…
昔から男として生活してます。
>>589
男ならつまんねーことで簡単にキレんなよ。
男ならつまんねーことで簡単にキレんなよ。
あべさんFTMに手厳しいから、頑張ってね
あべ嫌い。
自分が解らなくなって、本当に解らなくなって、自分だけで考えてもすぐ鬱に
なっちゃうから第2者・第3者との相談に何か打開策・光明を見出そうとして
精神科に通ってるのに…
「で？あんた（←これ本当にあんただった。あなたじゃなくてあんた）私に何て言って貰いたいの？」
知るか＞＜ それを知るために相談しに来てんだろ？ 何で野菜買いに八百屋に行ってそこの親父に
何で私が野菜売らなきゃいけないの？って言われなきゃなんねーんだ；；
「これ読んで勉強しなさい」←アマゾンのサイトに載ってるGIDの本の紹介文を見せられ(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
はぁ？ 言われた通り買って全部読んだけど、内容全てとっくに解ってる事ばっかだったよ！
てか本押し付けて終りか？ カウセリング中にあんたが説明しろよ糞が！
「結局あんたはどーしたいワケよ？」
だーーーーかーーーーーらーーーーーーー！！ それを相談しにきてなｆんｈをｃ
もう2年以上前の話だけどね･･･正直今思い出してもイラつく。
カウセリング時間は10～15分程。内容は想いをぶちまけた後に「で？で？」とこっちが
知りたい質問をまんま返され、最後には「これ読めば？」と本を紹介されて一蹴。
その後知り合いのNHに良い所紹介されてホル治療開始。先月玉取りも終わって
これから改名手続きで忙しくなるとこだよ･･･たった10分ちょいの関係だが、アベメン逝ってよし。
自分が解らなくなって、本当に解らなくなって、自分だけで考えてもすぐ鬱に
なっちゃうから第2者・第3者との相談に何か打開策・光明を見出そうとして
精神科に通ってるのに…
「で？あんた（←これ本当にあんただった。あなたじゃなくてあんた）私に何て言って貰いたいの？」
知るか＞＜ それを知るために相談しに来てんだろ？ 何で野菜買いに八百屋に行ってそこの親父に
何で私が野菜売らなきゃいけないの？って言われなきゃなんねーんだ；；
「これ読んで勉強しなさい」←アマゾンのサイトに載ってるGIDの本の紹介文を見せられ(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
はぁ？ 言われた通り買って全部読んだけど、内容全てとっくに解ってる事ばっかだったよ！
てか本押し付けて終りか？ カウセリング中にあんたが説明しろよ糞が！
「結局あんたはどーしたいワケよ？」
だーーーーかーーーーーらーーーーーーー！！ それを相談しにきてなｆんｈをｃ
もう2年以上前の話だけどね･･･正直今思い出してもイラつく。
カウセリング時間は10～15分程。内容は想いをぶちまけた後に「で？で？」とこっちが
知りたい質問をまんま返され、最後には「これ読めば？」と本を紹介されて一蹴。
その後知り合いのNHに良い所紹介されてホル治療開始。先月玉取りも終わって
これから改名手続きで忙しくなるとこだよ･･･たった10分ちょいの関係だが、アベメン逝ってよし。
あべって浦安の？
あそこ、行こうか迷ってたんだけど･･･その話が本当だったら嫌だな…；；
あそこ、行こうか迷ってたんだけど･･･その話が本当だったら嫌だな…；；
>>592
あべさんは、自分でどうしたいか言わなきゃだめなとこだよ。
八百屋さんにいって突っ立てても野菜は買えないし
自分でどの野菜がほしいっていわなきゃだめ！
八百屋に全部野菜選んでもらうんはへんだよ。
カレー作りたいんだけど、いい野菜あるはまだ助言ができるけど
とにかく野菜頂戴じゃわけわかんないっしょｗ。
じゃ逆に聞くけど、先生にこうしなさいって言われて決められちゃって納得するん？
自分の人生は自分で決めなきゃ。
先生だって立場があるんだから、ホルやりたいって自分から言わない人に
ホル進めてあとでこんなつもりじゃなかったって文句言われるならまだしも
訴えられちゃったりしたらたまらんやん。
あべさんは、自分でどうしたいか言わなきゃだめなとこだよ。
八百屋さんにいって突っ立てても野菜は買えないし
自分でどの野菜がほしいっていわなきゃだめ！
八百屋に全部野菜選んでもらうんはへんだよ。
カレー作りたいんだけど、いい野菜あるはまだ助言ができるけど
とにかく野菜頂戴じゃわけわかんないっしょｗ。
じゃ逆に聞くけど、先生にこうしなさいって言われて決められちゃって納得するん？
自分の人生は自分で決めなきゃ。
先生だって立場があるんだから、ホルやりたいって自分から言わない人に
ホル進めてあとでこんなつもりじゃなかったって文句言われるならまだしも
訴えられちゃったりしたらたまらんやん。
>>595
妙に同意
妙に同意
いや>>592は
＞自分が解らなくなって、本当に解らなくなって、自分だけで考えてもすぐ鬱に
＞なっちゃうから第2者・第3者との相談に何か打開策・光明を見出そうとして
門を叩いたんだから
最終的に決めるは自分だし、それに従うかどうかは別にしても
具体的なアドバイスや解決策を求める姿勢を非難すべきじゃないっしょ
＞自分が解らなくなって、本当に解らなくなって、自分だけで考えてもすぐ鬱に
＞なっちゃうから第2者・第3者との相談に何か打開策・光明を見出そうとして
門を叩いたんだから
最終的に決めるは自分だし、それに従うかどうかは別にしても
具体的なアドバイスや解決策を求める姿勢を非難すべきじゃないっしょ
サディスティックなセンセーのとこ行って
堪え忍ぶことを試練とし、美徳とする
Ｍな人らが偉そうにしてるスレはここですか？
堪え忍ぶことを試練とし、美徳とする
Ｍな人らが偉そうにしてるスレはここですか？
601 ：優しい名無しさん：2007/01/20(土) 03:57:29 ID:sgfW4aWZ
医者だから偉そうにしてもいいって考えの医者は死んでいいよね
今までの流れだと自分が本当にGIDなのか、どうしたらいいのかわかりませんとかだと大抵のレスが
↓
それを判断するのが医者です。だった感じがするのだけど
その気持ちで行ったら言葉のとおり「で、私に何て言って貰いたいの？」はひどいと思う
なんかその話が本当なら
どうしてほしいの？＞手続きの為に名前貸してください
とでも言わせたいとしか取れないね。
逆にそれだけしてさっさと終わらせたい人にはいいのかもしれないけど
大抵の人が自分のことがよく分からない理解してほしいと思うから精神科行くんじゃないの？
でもそれが治療なのかもしれないしまぁそういう気持ちで行く人には合わないよってことかな
私的には>>592さんは少なくとも自分の考えられる事をやってる気がするのだけど>>598さんと同じ
2月に新規予約取ってるんだけど直前にこんなボロボロとでてくるとは・・・
4ヶ月も待って今更キャンセルしたくないし行くけどここ見てたらどうしよう、まあいっか
自分の目で判断しないとね・・・医者って合う合わないあるしね
↓
それを判断するのが医者です。だった感じがするのだけど
その気持ちで行ったら言葉のとおり「で、私に何て言って貰いたいの？」はひどいと思う
なんかその話が本当なら
どうしてほしいの？＞手続きの為に名前貸してください
とでも言わせたいとしか取れないね。
逆にそれだけしてさっさと終わらせたい人にはいいのかもしれないけど
大抵の人が自分のことがよく分からない理解してほしいと思うから精神科行くんじゃないの？
でもそれが治療なのかもしれないしまぁそういう気持ちで行く人には合わないよってことかな
私的には>>592さんは少なくとも自分の考えられる事をやってる気がするのだけど>>598さんと同じ
2月に新規予約取ってるんだけど直前にこんなボロボロとでてくるとは・・・
4ヶ月も待って今更キャンセルしたくないし行くけどここ見てたらどうしよう、まあいっか
自分の目で判断しないとね・・・医者って合う合わないあるしね
男だと言うわりには言う事は女だね。
まあ仕方ないか。
だから言ったでしょ。
あまりにも多過ぎた「なんちゃって」の為に、あべは人を試しているんだよ。
本気なら、男ならぶつかっていきなよ。
相手を言い負かせ利用するくらいの気力で向かいな。
一生を賭けた本気なら、そんな「ちいさな障害」なんかに負けてられないでしょ？
うまく利用すれば、あべはたった４回で診断でるとこだから。
しっかりやれよ。
まあ仕方ないか。
だから言ったでしょ。
あまりにも多過ぎた「なんちゃって」の為に、あべは人を試しているんだよ。
本気なら、男ならぶつかっていきなよ。
相手を言い負かせ利用するくらいの気力で向かいな。
一生を賭けた本気なら、そんな「ちいさな障害」なんかに負けてられないでしょ？
うまく利用すれば、あべはたった４回で診断でるとこだから。
しっかりやれよ。
もう遅いかも知れないけど、ヒントをあげよう。
ＧＩＤとか性同一性障害といった言葉は一切使わないほうがいいかもね。
それだけで「なんちゃって」とは思われないよ。
あなたはＧＩＤになりたいのか、男になりたいのかをはっきりさせる事が大事。
ＧＩＤは貴方が男になるための通過点でしかないよ。
自分が女であることに嫌悪し、女であることが確実に間違っていて、男であるのが確実に正しいと言い切れる自信があれば、それを強く押し出せばいいよ。
もし途中で後戻りしたくなったら、無言でドロップアウトすればいいよ。
ＧＩＤとか性同一性障害といった言葉は一切使わないほうがいいかもね。
それだけで「なんちゃって」とは思われないよ。
あなたはＧＩＤになりたいのか、男になりたいのかをはっきりさせる事が大事。
ＧＩＤは貴方が男になるための通過点でしかないよ。
自分が女であることに嫌悪し、女であることが確実に間違っていて、男であるのが確実に正しいと言い切れる自信があれば、それを強く押し出せばいいよ。
もし途中で後戻りしたくなったら、無言でドロップアウトすればいいよ。
まあ、こういう人が生き残るってことね。
＞大抵の人が自分のことがよく分からない理解してほしいと思うから精神科行くんじゃないの？
そだね。でも、それで解決はしないのさ。
誰かに悩みを聞いてほしいって言うなら、同じ状態な仲間とか
カウンセラーに行ったほうがいいと思うよ。
GIDかどうかを判定するのは医者。
どうしたらいいのか決めるのは患者本人でしょ。
○○なんですけど私はGIDですか？の流れだったら医者しか判断できないけど、
○○なんですけど、私はどうしたらいい？の流れなら、自分で決めなよって流れじゃないん？
何を悩もうと、理解してほしかろうと、(理解できるとは思えないけど理解してもらおうと)
最後に責任を取るのは本人。あなたの人生に誰も責任は取ってくれないんだよ。
自分でとるしかないんだよ。
なんかMtF時代は卒業したつもりなんだけど、私の考え方えらい男かもしんないとか欝になってきたよ。
そだね。でも、それで解決はしないのさ。
誰かに悩みを聞いてほしいって言うなら、同じ状態な仲間とか
カウンセラーに行ったほうがいいと思うよ。
GIDかどうかを判定するのは医者。
どうしたらいいのか決めるのは患者本人でしょ。
○○なんですけど私はGIDですか？の流れだったら医者しか判断できないけど、
○○なんですけど、私はどうしたらいい？の流れなら、自分で決めなよって流れじゃないん？
何を悩もうと、理解してほしかろうと、(理解できるとは思えないけど理解してもらおうと)
最後に責任を取るのは本人。あなたの人生に誰も責任は取ってくれないんだよ。
自分でとるしかないんだよ。
なんかMtF時代は卒業したつもりなんだけど、私の考え方えらい男かもしんないとか欝になってきたよ。
>私の考え方えらい男かもしんないとか欝になってきたよ
気にすんな。
芯があるのは男女問わずカッコイイもんだ。
気にすんな。
芯があるのは男女問わずカッコイイもんだ。
>>596と>>598、そして>>603に同意。
怒られて伸びる奴と伸びない奴。誉められて伸びる奴と伸びない奴。
これは優劣じゃなくて資質の差であり、どっちも同じくらい伸びる可能性を秘めている。
まぁ例えとしては適切じゃないが、要するに人によって良い結果へと続く道は無数にあり、
また人それぞれ違うものである。
例えどんな正論でも、精神的にまいってる奴にキツク言えば逆効果になるもんだよ。
>>592が言いたかった事は別に辛いだとか理解してくれないだとかって愚痴じゃなくて、
単純にアベってモラル的にどうよ？って怒りなんじゃないかと思うｗ
ついでに、私もあそこ嫌いｗ
怒られて伸びる奴と伸びない奴。誉められて伸びる奴と伸びない奴。
これは優劣じゃなくて資質の差であり、どっちも同じくらい伸びる可能性を秘めている。
まぁ例えとしては適切じゃないが、要するに人によって良い結果へと続く道は無数にあり、
また人それぞれ違うものである。
例えどんな正論でも、精神的にまいってる奴にキツク言えば逆効果になるもんだよ。
>>592が言いたかった事は別に辛いだとか理解してくれないだとかって愚痴じゃなくて、
単純にアベってモラル的にどうよ？って怒りなんじゃないかと思うｗ
ついでに、私もあそこ嫌いｗ
>>604-607の言うとおり
自分自身正直甘えてるところはやっぱあったと思うんだ
正直な所予約とったらそれで安心してた。
行けばそれで何とかなると思ってた自分がいた。某ドラマみたいにね
言葉遣いはモラル的にどうかとは思うけど
これから遠回りな長い人生歩もうとする上でそれくらいの障害耐えれなくてどうする？
自分の人生は誰も責任なんか取ってくれない。
実際転換してから納得いかなくて蒸発してしまう方も少なくないみたいですしね。
先人達の言葉は心に響いた。行く前にもう一度自問自答してみるよ、ありがとう
あ、ただ診療はともかく前にも書いたけど電話の対応がイマイチだったのは事実
自分自身正直甘えてるところはやっぱあったと思うんだ
正直な所予約とったらそれで安心してた。
行けばそれで何とかなると思ってた自分がいた。某ドラマみたいにね
言葉遣いはモラル的にどうかとは思うけど
これから遠回りな長い人生歩もうとする上でそれくらいの障害耐えれなくてどうする？
自分の人生は誰も責任なんか取ってくれない。
実際転換してから納得いかなくて蒸発してしまう方も少なくないみたいですしね。
先人達の言葉は心に響いた。行く前にもう一度自問自答してみるよ、ありがとう
あ、ただ診療はともかく前にも書いたけど電話の対応がイマイチだったのは事実
611 ：優しい名無しさん：2007/01/21(日) 21:33:36 ID:8WS57OaB
私はなんだか皆さんと違うみたいで、私は女性社会に生まれるべきだった！という確信を持っているのですが、体については何故かそれほど執着がなく、性転換しても男性的な特徴（骨格等）が残るくらいならしない方がまし。と考えています。
精神科にいった方がいいのかなと思うのですが、精神科に行くと、どんなメリットがあるんですか？
精神科にいった方がいいのかなと思うのですが、精神科に行くと、どんなメリットがあるんですか？
＞568 ：552
＞>>559
＞ですよね
＞私もその方々と同じ意見ですし、
＞性同一性[障害]と付けるのに
＞治療の為の莫大な費用は自己負担…
＞おかしいと思います
性同一性障害以外にも、障害や疾病と名がつくもので保険適用外なものはたくさんある。
だから単に「障害だ」というだけでは、それらをおいて性同一性障害が保険適用である
べき理由にはならないんじゃないの？
＞>>559
＞ですよね
＞私もその方々と同じ意見ですし、
＞性同一性[障害]と付けるのに
＞治療の為の莫大な費用は自己負担…
＞おかしいと思います
性同一性障害以外にも、障害や疾病と名がつくもので保険適用外なものはたくさんある。
だから単に「障害だ」というだけでは、それらをおいて性同一性障害が保険適用である
べき理由にはならないんじゃないの？
＞５９６
そうですね。
「あべさんは、自分でどうしたいか言わなきゃだめなとこだよ。」ってあべメンタル
クリニックの看板や病院紹介に書いてあるわけじゃないし。 来院する人はかならず
しもすでに意志が固まって生涯設計もたっている患者ばかりじゃない． 違和感を感
じているけど具体的な意志ができていない人なんか、あべ医師の対応で泣かされるん
じゃないかな。 セカンド・オピニオン・オンリーとかならあれでもかまわないかも
しれないけど、現実にはファーストの患者もたくさんおとずれるのに。
そうですね。
「あべさんは、自分でどうしたいか言わなきゃだめなとこだよ。」ってあべメンタル
クリニックの看板や病院紹介に書いてあるわけじゃないし。 来院する人はかならず
しもすでに意志が固まって生涯設計もたっている患者ばかりじゃない． 違和感を感
じているけど具体的な意志ができていない人なんか、あべ医師の対応で泣かされるん
じゃないかな。 セカンド・オピニオン・オンリーとかならあれでもかまわないかも
しれないけど、現実にはファーストの患者もたくさんおとずれるのに。
>違和感を感じているけど具体的な意志ができていない人
それほど軽度なんだ。
その人達は「悩んでるんだ」とか言いそうだけど、それはどこまでのこと？
嫌悪が高じて自分の性器を切り付けたとか、自認とは異なる性で生き続けなければいけない絶望から自殺した(けど助かってしまった)とか？
自分の性自認も明確に捕らえられない状態で移行しても、結果は好ましくないよ。
そういう人はもっとよく考えて欲しい。
曖昧な気持ちで始めて、後戻り出来ずに後悔される人は、もう見たくないよ。
別にあべなんか行かなくても、どこでもいいんだよ。
自分が世話になったクリニックは、自分がＧＩＤ患者１号だった。
そこをファーストにして改名やSRS、戸籍までいったよ。
選択肢から選ぶだけではなく、なければ開拓していけばいいんだよ。
それほど軽度なんだ。
その人達は「悩んでるんだ」とか言いそうだけど、それはどこまでのこと？
嫌悪が高じて自分の性器を切り付けたとか、自認とは異なる性で生き続けなければいけない絶望から自殺した(けど助かってしまった)とか？
自分の性自認も明確に捕らえられない状態で移行しても、結果は好ましくないよ。
そういう人はもっとよく考えて欲しい。
曖昧な気持ちで始めて、後戻り出来ずに後悔される人は、もう見たくないよ。
別にあべなんか行かなくても、どこでもいいんだよ。
自分が世話になったクリニックは、自分がＧＩＤ患者１号だった。
そこをファーストにして改名やSRS、戸籍までいったよ。
選択肢から選ぶだけではなく、なければ開拓していけばいいんだよ。
一連の書き込みざっと読んだけど、どことなく話が噛みあってませんねｗ
アベメンタルの態度の悪さを問題視する意見に対し、思想思考の違いや精神的弱さを
指摘して人生観を意見する所から行き違いが生まれてるようだ。軽くループが始まってる。
GIDに対する考え方や思想・人生観を語るなら、解りやすく区切りをつけるか、
はじめからアベメンに対するレスとして混同しない方が良い。
アベメンタルの態度の悪さを問題視する意見に対し、思想思考の違いや精神的弱さを
指摘して人生観を意見する所から行き違いが生まれてるようだ。軽くループが始まってる。
GIDに対する考え方や思想・人生観を語るなら、解りやすく区切りをつけるか、
はじめからアベメンに対するレスとして混同しない方が良い。
＞614 ：優しい名無しさん
＞>違和感を感じているけど具体的な意志ができていない人
＞それほど軽度なんだ。
性別違和感（ 人によってはそもそも違和感はあってもそれが性別由来だと認知
していない人、そもそも違和感の自覚がなく他の表出をしている人もいるでしょ
う――友人で一人，かつて違和感の自覚がなく（男性で）異様に男性的特徴の誇
示なんかに走っていた人もいます ）があるとしても、それだからどうしたいの
かというところは、ある程度知識や実体験がないと想定しにくい事はあるんじゃ
ないでしょうか？ たとえ、その違和感がかなり強いものだとしても． 時には
いきなり、言及されたような自死に至ってしまう場合だってあるでしょう． 漠
然とした（ ちなみに焦点が定まっていない・明確化されていないということで、
違和感・不快感の弱さは述べていません ）違和感での来院者について、それが
性別違和なのかそうでないのか、性別違和感だとして更なる医療を要するものな
のか、また本人の将来への展望や欲求を明確化させていく援助も第一段階での治
療に含まれると思います．
> 自分の性自認も明確に捕らえられない状態で移行しても、結果は好ましくないよ。
その段階でも、パートタイムでの異性装などを行うのもありでしょう． 不可逆的
変化を招くホルモン療法等が好ましくないだけで． そういった状態の人をサポー
トするのも心理療法の一環じゃないの？
＞>違和感を感じているけど具体的な意志ができていない人
＞それほど軽度なんだ。
性別違和感（ 人によってはそもそも違和感はあってもそれが性別由来だと認知
していない人、そもそも違和感の自覚がなく他の表出をしている人もいるでしょ
う――友人で一人，かつて違和感の自覚がなく（男性で）異様に男性的特徴の誇
示なんかに走っていた人もいます ）があるとしても、それだからどうしたいの
かというところは、ある程度知識や実体験がないと想定しにくい事はあるんじゃ
ないでしょうか？ たとえ、その違和感がかなり強いものだとしても． 時には
いきなり、言及されたような自死に至ってしまう場合だってあるでしょう． 漠
然とした（ ちなみに焦点が定まっていない・明確化されていないということで、
違和感・不快感の弱さは述べていません ）違和感での来院者について、それが
性別違和なのかそうでないのか、性別違和感だとして更なる医療を要するものな
のか、また本人の将来への展望や欲求を明確化させていく援助も第一段階での治
療に含まれると思います．
> 自分の性自認も明確に捕らえられない状態で移行しても、結果は好ましくないよ。
その段階でも、パートタイムでの異性装などを行うのもありでしょう． 不可逆的
変化を招くホルモン療法等が好ましくないだけで． そういった状態の人をサポー
トするのも心理療法の一環じゃないの？
医療に過剰な期待をするもんじゃあないよ。
基本的に精神科の先生は薬の処方が専門なんだしさ。
毎日大勢の患者をみている（しかも投薬がなければ診療報酬なんて安い)
んだし、ひとりひとりの患者さんのきめこまかなサポートなんて無理な話だよ。
ちなみに私は、自助グループでたまたまいい先輩とめぐり合うことができ
いろいろ相談に乗ってもらえた。そして医療は改名と戸籍の変更のための
手段にしかなかった。
基本的に精神科の先生は薬の処方が専門なんだしさ。
毎日大勢の患者をみている（しかも投薬がなければ診療報酬なんて安い)
んだし、ひとりひとりの患者さんのきめこまかなサポートなんて無理な話だよ。
ちなみに私は、自助グループでたまたまいい先輩とめぐり合うことができ
いろいろ相談に乗ってもらえた。そして医療は改名と戸籍の変更のための
手段にしかなかった。
思い込みを助長するなよ
悩んだ方が偉いみたいに読める
悩んだ方が偉いみたいに読める
>>616
あなたに、全面的に同意します。
あなたに、全面的に同意します。
>>611 (･∀･)人(･∀･)
思うんだけどね・・・
性違和感で死ぬほど苦しいってのはわかる。
でも、トランスするのが目的というかゴールじゃなくて、男・女になったら
そのあとどう生きるのか、それからの生き方が重要だよ。
望みの性をどう生きるか
性と生
だから考える時間が必要なんだと思う
声以外完パスしてる人に言われた言葉
わたしもそう思う
性違和感で死ぬほど苦しいってのはわかる。
でも、トランスするのが目的というかゴールじゃなくて、男・女になったら
そのあとどう生きるのか、それからの生き方が重要だよ。
望みの性をどう生きるか
性と生
だから考える時間が必要なんだと思う
声以外完パスしてる人に言われた言葉
わたしもそう思う
生きる必要性ってあるのかなとか考える最近
俺は性転換出来たら死んでもいいや
最終目的は「可能な限り女の体を手に入れる」だから
「女になって生活したい」じゃないからな
まぁその前にあと数年で病気で死ぬだろうけどさ
最終目的は「可能な限り女の体を手に入れる」だから
「女になって生活したい」じゃないからな
まぁその前にあと数年で病気で死ぬだろうけどさ
>>624
MTFさん？ なのに一人称“俺”なんですか？
MTFさん？ なのに一人称“俺”なんですか？
だ っ て G I D じ ゃ な い も の
男の体が死ぬ程嫌なだけだよ
それに俺の顔で私とか言ってもキモイだけだしな
男の体が死ぬ程嫌なだけだよ
それに俺の顔で私とか言ってもキモイだけだしな
子ありもそんな心理状態なんだろうか？
そうならまだわかる気がする。
そうならまだわかる気がする。
ちょっとｗｗｗｗ
あんなのと一緒にしてないでくれｗ
ガキも女も興味無い
あんなのと一緒にしてないでくれｗ
ガキも女も興味無い
子供持ちのGID？の人ってもうちょっと家族のこと考えたほうがいいよね
普通に生活できるんだし、子供と奥さんに悪いと思わないのかな・・・
普通に生活できるんだし、子供と奥さんに悪いと思わないのかな・・・
>>631
テンプレ嫁
テンプレ嫁
ひとつ聴きたいのですが
イソフラボンを飲んでいる方っていらっしゃいますか？
ホルモンをしたい気持ちはあるのですが、最近イソフラボンと言う言葉を知って少し気になっています。
良ければ教えて頂けませんでしょうか。
お願いします。
イソフラボンを飲んでいる方っていらっしゃいますか？
ホルモンをしたい気持ちはあるのですが、最近イソフラボンと言う言葉を知って少し気になっています。
良ければ教えて頂けませんでしょうか。
お願いします。
>>634
目に見えるような変化は期待できないよ
目に見えるような変化は期待できないよ
質問しておいて都合の悪いことは信じたくないなら
ダイソーで買えるし、試してみればいいじゃん。
ダイソーで買えるし、試してみればいいじゃん。
信じる信じないではなく、事実関係としてあるのかどうかを知りたかったのですが
そのようなお答えを頂くとは少し意外でした。
そうですね、自分でやってみる事にします。ありがとうございました。
そのようなお答えを頂くとは少し意外でした。
そうですね、自分でやってみる事にします。ありがとうございました。
イソフラボン＋大豆食品類を１年続けたけど、なにも効果ないよ。
都合よい情報を見て、同意する返答を期待したい気持ちはわかるけどね。
昔の私がそうだったから。
摂りすぎても排泄されるだけだよ。
まあ日常の日本人の不足分を補うくらいにしかならないから健康的になれるから損はないよ。
都合よい情報を見て、同意する返答を期待したい気持ちはわかるけどね。
昔の私がそうだったから。
摂りすぎても排泄されるだけだよ。
まあ日常の日本人の不足分を補うくらいにしかならないから健康的になれるから損はないよ。
ちょっと長くなりますが精神的に参っているので吐き出します。
僕はftm（診断も出ました）なのですが、性自認は男よりの中性という感じです。
実際、性格も中性的なのですが、自分の体が女であることが苦痛だし、女として扱われることも苦痛です。
将来は男として働き、暮らしたいと考えています。
ですが、もしトランスがうまくいったとしても、この中性的な性格で男としてやっていけるのか不安なんです。
世間はgidに対していまだ厳しいと思いますし、ftmの僕が女性的な言動や行動をすれば、僕は男ではないと否定されるでしょう。
実際、トランスして生活しているftmの人たちは、かなり男らしい人が多いみたいですしね。
ですが僕は、"中性的な性格の男"として生きていくのが理想なのです。
無理に男らしく振舞ったりするのは好きではありません。
はじめから男に生まれていれば、多少男らしくない性格でも、男であることを否定されることはないでしょう。
その事を考えると悔しいです。
自分でも、「こんな軟弱な奴がトランスして生きていけるわけが無い。」と思うことがあります。
これから一生女として生きたら、苦痛はありながらも楽に生きれるかもしれません。
だけど幸せは訪れないし、死ぬ瞬間にきっと後悔すると思うんです。
トランスは多大なリスクを背負うしきっと後戻りも出来ない、
それでも後悔はしたくない、自分のすべてを出し切りたい。
今はそんな気持ちです。
さて長々と書いてしまいましたが、このような僕を、皆さんはどう思いますか。
僕はまだ未成年で社会経験もないのでいろいろ迷ってるんです。
ちょっと精神的にも追い詰められていて何か助言が欲しいんです。
自分勝手な書き込みですみませんがお願いします。
僕はftm（診断も出ました）なのですが、性自認は男よりの中性という感じです。
実際、性格も中性的なのですが、自分の体が女であることが苦痛だし、女として扱われることも苦痛です。
将来は男として働き、暮らしたいと考えています。
ですが、もしトランスがうまくいったとしても、この中性的な性格で男としてやっていけるのか不安なんです。
世間はgidに対していまだ厳しいと思いますし、ftmの僕が女性的な言動や行動をすれば、僕は男ではないと否定されるでしょう。
実際、トランスして生活しているftmの人たちは、かなり男らしい人が多いみたいですしね。
ですが僕は、"中性的な性格の男"として生きていくのが理想なのです。
無理に男らしく振舞ったりするのは好きではありません。
はじめから男に生まれていれば、多少男らしくない性格でも、男であることを否定されることはないでしょう。
その事を考えると悔しいです。
自分でも、「こんな軟弱な奴がトランスして生きていけるわけが無い。」と思うことがあります。
これから一生女として生きたら、苦痛はありながらも楽に生きれるかもしれません。
だけど幸せは訪れないし、死ぬ瞬間にきっと後悔すると思うんです。
トランスは多大なリスクを背負うしきっと後戻りも出来ない、
それでも後悔はしたくない、自分のすべてを出し切りたい。
今はそんな気持ちです。
さて長々と書いてしまいましたが、このような僕を、皆さんはどう思いますか。
僕はまだ未成年で社会経験もないのでいろいろ迷ってるんです。
ちょっと精神的にも追い詰められていて何か助言が欲しいんです。
自分勝手な書き込みですみませんがお願いします。
>自分でも、「こんな軟弱な奴がトランスして生きていけるわけが無い。」と思うことがあります。
以下5行うちも同じような気持ちだなぁ……
誰か経験豊富な方答えてあげてくだしい
以下5行うちも同じような気持ちだなぁ……
誰か経験豊富な方答えてあげてくだしい
逆にMTFだけどとりあえずMTFは結構男っぽい人も多いよ(なんちゃってウザイはややこしくなるから除外ね)
私は普段私とか言わないし性格も中性になるのが多いけど
自分は女だと思ってるし恋愛対象も男。でも女だからといってすごく女らしくしてるわけでもない
はじめから○に生まれてれば～とか気にしないのがまず最初じゃないのかな
自分がまず「男だ」と思ってるならそれでいいじゃない？否定されようが。
答えはすべてを出し切りたいって自分で既に出てるように思う。
最初はどうせ変わらないし結婚できても好きな人との子供できないし障害ばかり
死んだら別の性別に生まれ変わりたいなと思ってたけど
でもやっぱりなにより溜め込んで残りの人生嫌々生きるより変えたいと思ったので手続き中です
私は普段私とか言わないし性格も中性になるのが多いけど
自分は女だと思ってるし恋愛対象も男。でも女だからといってすごく女らしくしてるわけでもない
はじめから○に生まれてれば～とか気にしないのがまず最初じゃないのかな
自分がまず「男だ」と思ってるならそれでいいじゃない？否定されようが。
答えはすべてを出し切りたいって自分で既に出てるように思う。
最初はどうせ変わらないし結婚できても好きな人との子供できないし障害ばかり
死んだら別の性別に生まれ変わりたいなと思ってたけど
でもやっぱりなにより溜め込んで残りの人生嫌々生きるより変えたいと思ったので手続き中です
僕もわりと中性的ですが、今のところ何とかなってますよ。
無理に男らしくするのも苦手ですし、努力してもそうはなれそうにもないので。
まだホルモン投与のみですが、就職面接の際、会社にカミングアウトして男性枠で
雇ってもらっています。
僕も後悔したくなかったし、女体のままでは生きていけないと思い、トランス
しました。
女として生きていた時に比べて、今は本当に生きるのが楽です。
まだ未成年とのことなので、トランスを始めるなら、将来のことなどよくよく
考えてから実行した方が良いかと思います。
無理に男らしくするのも苦手ですし、努力してもそうはなれそうにもないので。
まだホルモン投与のみですが、就職面接の際、会社にカミングアウトして男性枠で
雇ってもらっています。
僕も後悔したくなかったし、女体のままでは生きていけないと思い、トランス
しました。
女として生きていた時に比べて、今は本当に生きるのが楽です。
まだ未成年とのことなので、トランスを始めるなら、将来のことなどよくよく
考えてから実行した方が良いかと思います。
>>640
FTMなら中性的でも大丈夫だと思いますよ。
たぶんgidじゃない人でも100％男で0％女性的じゃない人は少ないと思います。
ただ、明らかに生きるのは厳しく辛くなるので、覚悟は必要です･･･。
FTMなら中性的でも大丈夫だと思いますよ。
たぶんgidじゃない人でも100％男で0％女性的じゃない人は少ないと思います。
ただ、明らかに生きるのは厳しく辛くなるので、覚悟は必要です･･･。
>>640
その理屈っぽい長文は、十分男らしいと思うけれど、
男として生活するのも、想像しているものと違うかもしれない。
女として扱われるのが嫌ということだけれど、完全に男として扱われるのも嫌かもしれない。
それは、人それぞれ違うことなので、助言が出来ることでもないと思う。
だから、2年位でも完全に男として生活してみて、試してみれば良いと思う。
その理屈っぽい長文は、十分男らしいと思うけれど、
男として生活するのも、想像しているものと違うかもしれない。
女として扱われるのが嫌ということだけれど、完全に男として扱われるのも嫌かもしれない。
それは、人それぞれ違うことなので、助言が出来ることでもないと思う。
だから、2年位でも完全に男として生活してみて、試してみれば良いと思う。
640さんは意見を聞きたいというよりも、
話を本当に理解してくれる人に話を聞いてほしいんじゃないかな？
私が素敵なGIDの友人が欲しいって思っているからかもしれないけど。
どこで見つければいいんだろうね、GIDを本当に理解してくれる人って。
話を本当に理解してくれる人に話を聞いてほしいんじゃないかな？
私が素敵なGIDの友人が欲しいって思っているからかもしれないけど。
どこで見つければいいんだろうね、GIDを本当に理解してくれる人って。
ぶっちゃけ言うと、そんな人はいない。
いるとするならGID同士だね。
セクマイ同士ですら本当の理解なんてできないから。
理解できてるなんて言ってるのは、幻想か勘違い。
いるとするならGID同士だね。
セクマイ同士ですら本当の理解なんてできないから。
理解できてるなんて言ってるのは、幻想か勘違い。
20数年生きてきて
未だに自分で自分のことが理解できてないよ
未だに自分で自分のことが理解できてないよ
親なら理解できる……はずもないわけで。
「自分の息子なんだからあんたがＧＩＤじゃないことくらい分かる」とか鼻で笑われた日には本気で暴れたくなった……。
そう思うなら、心も体も男らしく生んで欲しかったよ…………。
好きこのんでなったわけじゃないんだし、気づけばこうなってたんだから。
チラシの裏スマソ。
「自分の息子なんだからあんたがＧＩＤじゃないことくらい分かる」とか鼻で笑われた日には本気で暴れたくなった……。
そう思うなら、心も体も男らしく生んで欲しかったよ…………。
好きこのんでなったわけじゃないんだし、気づけばこうなってたんだから。
チラシの裏スマソ。
小学生の頃、「兄弟が（双子？）がゲイであることを母親にカミングアウト」っていうのをテレビでやっていて
うちの母は「お母さん可哀相に・・・」ってひたすら、そのお母さんに同情していた。
それを思い出すと、母親としての視点でしか見られない人には打ち明けられないや、ってなる。
うちの母は「お母さん可哀相に・・・」ってひたすら、そのお母さんに同情していた。
それを思い出すと、母親としての視点でしか見られない人には打ち明けられないや、ってなる。
フルタイム生活してるMTFです。
皆さんはトイレどうされてます？
いつも男女兼用のトイレを探して利用してますが、
見つからない時は大変で…。
もし女子トイレを使ってトラブルになった場合、
診断書等の証拠がないとまずいですよね？
GIDとして病院に掛かろうとしてるのですが、
診断書がまだ出ていない段階ではどうなんでしょうか？
ちなみにパス度は微妙です…半々ぐらいかな。
皆さんはトイレどうされてます？
いつも男女兼用のトイレを探して利用してますが、
見つからない時は大変で…。
もし女子トイレを使ってトラブルになった場合、
診断書等の証拠がないとまずいですよね？
GIDとして病院に掛かろうとしてるのですが、
診断書がまだ出ていない段階ではどうなんでしょうか？
ちなみにパス度は微妙です…半々ぐらいかな。
>もし女子トイレを使ってトラブルになった場合、
>診断書等の証拠がないとまずいですよね？
診断書があろうとなかろうとまずい。
診断書取得が誰にでも簡単にできちゃう現状で、
GIDの診断書があれば女子トイレに入っていいなんてなったら
相当まずいことになる。
(生物学的な)男が入ってるって時点で嫌悪する女は(相当数)いる。
パス度が半々といってる時点で、半分の女には気づかれるってこと。
完パスになったとしても、なるべく入らないほうがいいと思う。
戸籍変更までしちゃえば、好きにすればいいと思うけど。
>診断書等の証拠がないとまずいですよね？
診断書があろうとなかろうとまずい。
診断書取得が誰にでも簡単にできちゃう現状で、
GIDの診断書があれば女子トイレに入っていいなんてなったら
相当まずいことになる。
(生物学的な)男が入ってるって時点で嫌悪する女は(相当数)いる。
パス度が半々といってる時点で、半分の女には気づかれるってこと。
完パスになったとしても、なるべく入らないほうがいいと思う。
戸籍変更までしちゃえば、好きにすればいいと思うけど。
男子トイレいこうよ
>>653
自分はMTFで、ほぼ完パスしてますが、
普通に女子トイレ使ってる。
逆に見た目女の人間が男子トイレ入ったら変な目で見られると思う。
女子トイレって全部個室だし、あんまり気にしない方がいいと思うんだけど。
半パスってどんなもんか見なきゃわかんないけど、顔や体格が男っぽい純女性もいるんだし。
女子ソフトボールの選手とか
自分はMTFで、ほぼ完パスしてますが、
普通に女子トイレ使ってる。
逆に見た目女の人間が男子トイレ入ったら変な目で見られると思う。
女子トイレって全部個室だし、あんまり気にしない方がいいと思うんだけど。
半パスってどんなもんか見なきゃわかんないけど、顔や体格が男っぽい純女性もいるんだし。
女子ソフトボールの選手とか
あくまで日本ではだけど、
女に見えるMtFが男子トイレ
変な目で見られる。
女子トイレでMtFがなんらかのことでリードされる
犯罪。
FtMは半分パスでも男子トイレを使うべき。
MtFは完パスに自信がつくまで女子トイレは使わないべき。
戸籍が女子なら、あのひと男って思われても大丈夫。
警察や警備員呼ばれても、身分証を見せれば大丈夫だし、
身分証見せたにもかかわらず、文句言ってきたら
それは逆に名誉毀損だって言えるけどね。
女に見えるMtFが男子トイレ
変な目で見られる。
女子トイレでMtFがなんらかのことでリードされる
犯罪。
FtMは半分パスでも男子トイレを使うべき。
MtFは完パスに自信がつくまで女子トイレは使わないべき。
戸籍が女子なら、あのひと男って思われても大丈夫。
警察や警備員呼ばれても、身分証を見せれば大丈夫だし、
身分証見せたにもかかわらず、文句言ってきたら
それは逆に名誉毀損だって言えるけどね。
ここで女子トイレ入れ入れっつって入って警察沙汰になったらどうする？
質問したって自分にとって意味ある答えなんか出ないよ
質問したって自分にとって意味ある答えなんか出ないよ
身体の性の方の自慰ってする？
診断書ってその程度にしか見られないんですか…
簡単な問題じゃないのですね。
男の方にはいるのは凄く辛いです。
誰かに襲われるんじゃないかという恐怖感もありますし、
まさか男子トイレでメイクを直すわけにも行かないですしね。
ばれなきゃいいってのも個人的には好きではないので。
どう証明すればいいやら…
私はストレス性の病気もあってトイレすら我慢できず
体の方が持たないんですよ。これさえなければって何時も…
半日外出して、ちょっとした事で5回も倒れちゃったし。
普通に行動できない自分がすごく悔しい…
外見がどの程度パスしてるのか・完パスできるのかが不安だなあ。
見込みがあるといいんだけど…
18歳ホルやってますがまだまだです。
フルタイムは2年半ぐらいしてますけど。
簡単な問題じゃないのですね。
男の方にはいるのは凄く辛いです。
誰かに襲われるんじゃないかという恐怖感もありますし、
まさか男子トイレでメイクを直すわけにも行かないですしね。
ばれなきゃいいってのも個人的には好きではないので。
どう証明すればいいやら…
私はストレス性の病気もあってトイレすら我慢できず
体の方が持たないんですよ。これさえなければって何時も…
半日外出して、ちょっとした事で5回も倒れちゃったし。
普通に行動できない自分がすごく悔しい…
外見がどの程度パスしてるのか・完パスできるのかが不安だなあ。
見込みがあるといいんだけど…
18歳ホルやってますがまだまだです。
フルタイムは2年半ぐらいしてますけど。
ホルしてて見た目は女だけど自分は男子トイレ使ってるよ。
まだ戸籍は男だから。
ばれる心配があるんなら、女子トイレより男子トイレのほうが安全。
通報される心配はないし。
まだ戸籍は男だから。
ばれる心配があるんなら、女子トイレより男子トイレのほうが安全。
通報される心配はないし。
それなりの外見だったら、何も言わず女子の方に入ればいいと思うが
ゆっくりと堂々と入ればいいんだよ
ゆっくりと堂々と入ればいいんだよ
男子トイレでもパスしてれば通報されることはよくあるよ。
私は状況に応じて使う方決めてるけどね。
私は状況に応じて使う方決めてるけどね。
たぶん男子トイレにも堂々と入れないかも…
通報される事が一番恐れてる事なんですよね。
実際、通報されたらどうなるんですか？何の罪で？
どこかで正当な理由があれば大丈夫とか、
法律上は問題ないとか見かけたことあるんですけど、
実際の所どうなんでしょう？
自分の外見がパスしてるかどうかってどうやって皆さん判断してます？
知り合いとか周りの人は事情知ってるから参考にならないし、
コンビニチェックとか適当に押す人もいそうで…
通報される事が一番恐れてる事なんですよね。
実際、通報されたらどうなるんですか？何の罪で？
どこかで正当な理由があれば大丈夫とか、
法律上は問題ないとか見かけたことあるんですけど、
実際の所どうなんでしょう？
自分の外見がパスしてるかどうかってどうやって皆さん判断してます？
知り合いとか周りの人は事情知ってるから参考にならないし、
コンビニチェックとか適当に押す人もいそうで…
男子トイレに入って通報なんかされる訳ないだろ・・・
何か通報ってのを言い訳にして女子トイレに入りたいだけって感じがするコイツ
何か通報ってのを言い訳にして女子トイレに入りたいだけって感じがするコイツ
ヒント：観光地の男子トイレの個室
さぁ、みんなで身障者用！！
通報されても戸籍性と一致した場所なら、身分証みせればなにもいわれまいて。
>>660
＞誰かに襲われるんじゃないかという恐怖感もありますし、
それは自分勝手すぎなせりふ。
純女にいわせれば、女装した男が女子トイレに入ってくることが恐怖。
自分が恐怖だからといって人に迷惑かけちゃだめでしょ？
トイレなんて共用探しとくか、緊急避難なら男子用つかえばいいでしょ。
男子トイレに入って通報されるって話は外国では何度か聞いたことあるけど
日本じゃ聞いたことない。
仮に通報されても法的にはまったく問題ないし、じろじろ見られても気にしなきゃいい。
間違えてますよって言われたら、間違えてませんって言えばいいし。
GIDは免罪符でもなんでもないんだよ。絶対ばれないって言う自信があるならともかく、
そうでないならやめておくべき。
完パスなひとは、コンビニチェック大丈夫なんて聞かない。
>>660
＞誰かに襲われるんじゃないかという恐怖感もありますし、
それは自分勝手すぎなせりふ。
純女にいわせれば、女装した男が女子トイレに入ってくることが恐怖。
自分が恐怖だからといって人に迷惑かけちゃだめでしょ？
トイレなんて共用探しとくか、緊急避難なら男子用つかえばいいでしょ。
男子トイレに入って通報されるって話は外国では何度か聞いたことあるけど
日本じゃ聞いたことない。
仮に通報されても法的にはまったく問題ないし、じろじろ見られても気にしなきゃいい。
間違えてますよって言われたら、間違えてませんって言えばいいし。
GIDは免罪符でもなんでもないんだよ。絶対ばれないって言う自信があるならともかく、
そうでないならやめておくべき。
完パスなひとは、コンビニチェック大丈夫なんて聞かない。
それなら戸籍の性と反対の身分証を持てばいい
できればでいいんだが>>659の質問に誰か答えてもらえないかな？
>>671
MtFですがたまにしますよ
MtFですがたまにしますよ
診断書を免罪符かなにかと間違えてる人、多いね。
自分に自信持って、普通に振る舞えばいいよ。
へんにオドオドするから怪しく見られるんだよ。
自分に自信持って、普通に振る舞えばいいよ。
へんにオドオドするから怪しく見られるんだよ。
私は完パスには程遠いので、完パスしてる友達の話になるけど、
完パスするまでは共用トイレ以外のトイレは使用しなかったみたい。
私もその子に言われるまでも無く、何となくそう思ってて漏れそうでも我慢してた。
顔面真っ青になりながら公園の臭い便所に逃げ込んだりもしたなぁ。
>>671
MtFだけど結構普通にやりますよ。
完パスするまでは共用トイレ以外のトイレは使用しなかったみたい。
私もその子に言われるまでも無く、何となくそう思ってて漏れそうでも我慢してた。
顔面真っ青になりながら公園の臭い便所に逃げ込んだりもしたなぁ。
>>671
MtFだけど結構普通にやりますよ。
どうでもいいけど前に男子・女子って響きがなんか小学生みたいで懐かしいw
そういや前に、男子トイレの洗面台で化粧直してる女がいた。
一瞬ぎょっとして「間違ってますよ」と言おうとしたが、もしかしたら
MTFの人があえて男子トイレに入ってるのかも…と思い言い出せなかった。
俺がそっとトイレに入って行ったら「え？あれ！？ここ男性用……！？」と
びっくりしてたからホントに間違えてただけみたいw
そういや前に、男子トイレの洗面台で化粧直してる女がいた。
一瞬ぎょっとして「間違ってますよ」と言おうとしたが、もしかしたら
MTFの人があえて男子トイレに入ってるのかも…と思い言い出せなかった。
俺がそっとトイレに入って行ったら「え？あれ！？ここ男性用……！？」と
びっくりしてたからホントに間違えてただけみたいw
全然パスできないMtFです。
今度アルバイトすることになったんですが、カムするタイミングやトイレのことなど
不安で仕方がありません。
その関係で何かアドバイスをください。
今度アルバイトすることになったんですが、カムするタイミングやトイレのことなど
不安で仕方がありません。
その関係で何かアドバイスをください。
カムする必要ないよ。
終始女で通せば問題無いよ。
実践済み。
終始女で通せば問題無いよ。
実践済み。
>>679
ﾉ(ry乙
ﾉ(ry乙
>それは自分勝手すぎなせりふ。
>純女にいわせれば、女装した男が女子トイレに入ってくることが恐怖。
>自分が恐怖だからといって人に迷惑かけちゃだめでしょ？
そうですよね…
みんな堂々としてるなあ。
当分は兼用を探すことにします。緊急時に男用使えるようになろう。
体が変わっていくにつれて自信が付くといいんだけど。へんかな？
自分の体がどんどん憎らしくなってきた。女で生まれてれば…
絶対SRSまでしてやる！
>純女にいわせれば、女装した男が女子トイレに入ってくることが恐怖。
>自分が恐怖だからといって人に迷惑かけちゃだめでしょ？
そうですよね…
みんな堂々としてるなあ。
当分は兼用を探すことにします。緊急時に男用使えるようになろう。
体が変わっていくにつれて自信が付くといいんだけど。へんかな？
自分の体がどんどん憎らしくなってきた。女で生まれてれば…
絶対SRSまでしてやる！
普通に女子トイレ使っていいと思うけど
もし通報されたとしても診断書、ジェンクリの通院履歴があれば
人権問題絡んでくるから逮捕なんてされないよ
もし通報されたとしても診断書、ジェンクリの通院履歴があれば
人権問題絡んでくるから逮捕なんてされないよ
>>669
＞誰かに襲われるんじゃないかという恐怖感もありますし、
それは自分勝手すぎなせりふ。
禿同。
つーか、>>653にすっげー頭きた。お前何様だよ。てめえで勝手に女になりたがってるくせに
男子トイレに入ると男に襲われるのだぁ？ふざけんな、誰が襲うかよ。貴様も男だろうが！
男はみんな獣か？野蛮人か？女に言われるならまだしも、男に言われたかねーよ！
あーむなくそ悪い。
そんなに嫌なら携帯用トイレでも持ち歩いてそこら辺でしろよ。
だいたい男に生まれて心は女性とかあるのかよ。
ただ男が好きで男とSEXしたいだけやねーの？ｗ
＞誰かに襲われるんじゃないかという恐怖感もありますし、
それは自分勝手すぎなせりふ。
禿同。
つーか、>>653にすっげー頭きた。お前何様だよ。てめえで勝手に女になりたがってるくせに
男子トイレに入ると男に襲われるのだぁ？ふざけんな、誰が襲うかよ。貴様も男だろうが！
男はみんな獣か？野蛮人か？女に言われるならまだしも、男に言われたかねーよ！
あーむなくそ悪い。
そんなに嫌なら携帯用トイレでも持ち歩いてそこら辺でしろよ。
だいたい男に生まれて心は女性とかあるのかよ。
ただ男が好きで男とSEXしたいだけやねーの？ｗ
686 ：優しい名無しさん：2007/01/27(土) 00:58:57 ID:g0z611iD
＞だいたい男に生まれて心は女性とかあるのかよ。
＞ただ男が好きで男とSEXしたいだけやねーの？ｗ
名言だなこれ
＞ただ男が好きで男とSEXしたいだけやねーの？ｗ
名言だなこれ
勉強してから来いｗ
>>685
おまいの言ってる襲うは意味が違うだろｗｗｗ
おまいの言ってる襲うは意味が違うだろｗｗｗ
>>685
なんか禿げ同。
パスしてる人ならともかく微妙パスなのに何勘違いしてんだか。
中身がどうであれ他人から男として認識されたらあんたはただの男なんだから！
そんな勘違い味わいたいんならガンバってパスに励みな！
なんか禿げ同。
パスしてる人ならともかく微妙パスなのに何勘違いしてんだか。
中身がどうであれ他人から男として認識されたらあんたはただの男なんだから！
そんな勘違い味わいたいんならガンバってパスに励みな！
何イライラしてんだ
更年期か？
更年期か？
>>660
フルタイム２年以上している割には、トイレで躊躇してるってなんで？
矛盾してない？
そんなのフルタイムじゃないじゃん、フルタイムの意味わかってる？
パス出来るか不安な外見で誰に襲われるって？
襲われるほどの華奢でか弱い女性に見られるなら、女子トイレを堂々と使いなって。
トラブルってなに？
通報される要素があるってことは、完全にアウトなんだから女子トイレには入らないで。
微妙なら、あなたの技量で乗り越えるしかないよ。
逆に性同一性障害とか診断書で逃げるなんて甘いこと言ってると、後々困ることになるよ。
ＳＲＳして戸籍訂正して女性となっても診断書に頼るわけ？
そうしなきゃ日常生活も危ういなら、考え直した方がいいよ。
それと、あたしだって精神的病と腫瘍抱えているけど、それらとこれは別だからね。
病気理由に逃げようとしないでね。
フルタイム２年以上している割には、トイレで躊躇してるってなんで？
矛盾してない？
そんなのフルタイムじゃないじゃん、フルタイムの意味わかってる？
パス出来るか不安な外見で誰に襲われるって？
襲われるほどの華奢でか弱い女性に見られるなら、女子トイレを堂々と使いなって。
トラブルってなに？
通報される要素があるってことは、完全にアウトなんだから女子トイレには入らないで。
微妙なら、あなたの技量で乗り越えるしかないよ。
逆に性同一性障害とか診断書で逃げるなんて甘いこと言ってると、後々困ることになるよ。
ＳＲＳして戸籍訂正して女性となっても診断書に頼るわけ？
そうしなきゃ日常生活も危ういなら、考え直した方がいいよ。
それと、あたしだって精神的病と腫瘍抱えているけど、それらとこれは別だからね。
病気理由に逃げようとしないでね。
>686 ：優しい名無しさん ：2007/01/27(土) 00:58:57 ID:g0z611iD
>＞だいたい男に生まれて心は女性とかあるのかよ。
>＞ただ男が好きで男とSEXしたいだけやねーの？ｗ
>名言だなこれ
そうかなぁ？ 男性で男性と性交渉したいだけなら単なるホモセクシュアルの
男性でいればいいじゃない。 トランスなんて必要もないし、効果もあまりな
いのでは？ それに、ＳＲＳ受けても男性と性交渉を持つ気のないＭＴＦの人
を説明できないでしょう。
>＞だいたい男に生まれて心は女性とかあるのかよ。
>＞ただ男が好きで男とSEXしたいだけやねーの？ｗ
>名言だなこれ
そうかなぁ？ 男性で男性と性交渉したいだけなら単なるホモセクシュアルの
男性でいればいいじゃない。 トランスなんて必要もないし、効果もあまりな
いのでは？ それに、ＳＲＳ受けても男性と性交渉を持つ気のないＭＴＦの人
を説明できないでしょう。
>>687
ちょっと勉強してきたぞｗ
GIDでぐぐったら、たくさん出てくるな。ビックリしたのがGIDって結構いるのな。
ブログしてる奴も結構いたな。
GID関係のものを色々とみてみたが、理解できんな。俺の名言？は間違ってないなｗ
GIDは、自分自身の持っている体と心が一致していない状態のことらしいが
それがまず信じられん。
例えばMTFの場合だとすると、男に生まれて身体は男、特に精神面も異常ない。
それなのに心は女と主張する。半陰陽なら話は別だが、
男として正常に生まれてきてるのに、心は女性ですは絶対にウソだろｗｗ
小倉優子がコリン星から来ましたってのと同じくらい眉唾物だぞｗ
どうして「男が好きだから女になります」「女の体になるのが憧れなんです」と
正直に言えないかねｗなんで心の病気のせいにしようとするかね～。
ニューハーフの方が遥かに好感もてる。
ところでよ、MTFとFTMを比べたらMTFの方が圧倒的に多いよな？なぜだ？
そう考えるとMTFは動機が不純、FTMは純粋に男になりたいって感じだよな、
俺の勝手な考え方だがｗ
MTFのブログみてもよ、「脂ぎった汚い親父になりたくない」だとか、ふざけんなよ。
「男ってほんとスケベ」とか、「やたら体触られるぅ」とかマジ氏ね！
653もそうだが自意識過剰なんだよｗGIDってこんな奴ばっかなの？
読んでて本当に腹が立った。GIDへの理解は求めるくせに、男は平気で侮辱すんの？
何様なんですか？元男だから少しは男の気持ちもわかるだろ。
男の気持ちも女の気持ちも分かるGIDになれば素晴らしいとおもうぜ？
でも無理だろうな。このスレみても違う性になることに必死みたいだからｗ
ちょっと勉強してきたぞｗ
GIDでぐぐったら、たくさん出てくるな。ビックリしたのがGIDって結構いるのな。
ブログしてる奴も結構いたな。
GID関係のものを色々とみてみたが、理解できんな。俺の名言？は間違ってないなｗ
GIDは、自分自身の持っている体と心が一致していない状態のことらしいが
それがまず信じられん。
例えばMTFの場合だとすると、男に生まれて身体は男、特に精神面も異常ない。
それなのに心は女と主張する。半陰陽なら話は別だが、
男として正常に生まれてきてるのに、心は女性ですは絶対にウソだろｗｗ
小倉優子がコリン星から来ましたってのと同じくらい眉唾物だぞｗ
どうして「男が好きだから女になります」「女の体になるのが憧れなんです」と
正直に言えないかねｗなんで心の病気のせいにしようとするかね～。
ニューハーフの方が遥かに好感もてる。
ところでよ、MTFとFTMを比べたらMTFの方が圧倒的に多いよな？なぜだ？
そう考えるとMTFは動機が不純、FTMは純粋に男になりたいって感じだよな、
俺の勝手な考え方だがｗ
MTFのブログみてもよ、「脂ぎった汚い親父になりたくない」だとか、ふざけんなよ。
「男ってほんとスケベ」とか、「やたら体触られるぅ」とかマジ氏ね！
653もそうだが自意識過剰なんだよｗGIDってこんな奴ばっかなの？
読んでて本当に腹が立った。GIDへの理解は求めるくせに、男は平気で侮辱すんの？
何様なんですか？元男だから少しは男の気持ちもわかるだろ。
男の気持ちも女の気持ちも分かるGIDになれば素晴らしいとおもうぜ？
でも無理だろうな。このスレみても違う性になることに必死みたいだからｗ
モピレンジャーつまらんまで読んだ
696 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 07:41:31 ID:AL4K3pXi
>>693
確かに「女の方が得だから」とか「女の体が憧れだから」とかいう
理由で女になりたいやつは存在する。
では、損得勘定ができない、あるいは、憧れという感情が芽生えてないくらいの
幼児期から「自分は女の子」と主張するケースをどう説明する？
確かに「女の方が得だから」とか「女の体が憧れだから」とかいう
理由で女になりたいやつは存在する。
では、損得勘定ができない、あるいは、憧れという感情が芽生えてないくらいの
幼児期から「自分は女の子」と主張するケースをどう説明する？
>>696
横やり入れて悪いが。
>では、損得勘定ができない、あるいは、憧れという感情が芽生えてないくらいの
>幼児期から「自分は女の子」と主張するケースをどう説明する？
この前提はおかしい。
誘導尋問になってるぞ。
幼児は損得や憧れを論理的に説明することはないが、
自分を快適にさせるものや環境への欲望は普通に有している。
どこかで女の子が大事にされてるのを見て、「自分は女の子」と言い出しただけである可能性は否定できないな。
横やり入れて悪いが。
>では、損得勘定ができない、あるいは、憧れという感情が芽生えてないくらいの
>幼児期から「自分は女の子」と主張するケースをどう説明する？
この前提はおかしい。
誘導尋問になってるぞ。
幼児は損得や憧れを論理的に説明することはないが、
自分を快適にさせるものや環境への欲望は普通に有している。
どこかで女の子が大事にされてるのを見て、「自分は女の子」と言い出しただけである可能性は否定できないな。
>>697
じゃあれか？
男の子が大事にされてる地域はFtMがいっぱい出て
女の子が大事にされてる地域はMtFがいっぱいでるのかねｗ
可能性が否定できないことは事実。
でもその程度のことで２０年も３０年も自分は女の子って主張するかね。
まったくその可能性が０とは言い切れないよ。
でも一般的に考えなよ。
じゃあれか？
男の子が大事にされてる地域はFtMがいっぱい出て
女の子が大事にされてる地域はMtFがいっぱいでるのかねｗ
可能性が否定できないことは事実。
でもその程度のことで２０年も３０年も自分は女の子って主張するかね。
まったくその可能性が０とは言い切れないよ。
でも一般的に考えなよ。
>>698
20年や30年くらい余裕で言い続けるだろうな、
幼児期に刻み込まれた価値観がひっくり返る体験がなければ。
この板にPTSDのスレもあるから、そこも目を通してみるといい。
一旦心に染みてしまった考え方を変えるのがどんなに困難か解る。
それと地域差の話。
個々人の生い立ちは、同じ家庭で育ったとしても立場や役割が変わるように、それぞれ異なるもの。
強いて共通項を探して、変に一般化するのはどうかと思う。
「その人」にとって世界がどのように見えたか、の問題だ。
20年や30年くらい余裕で言い続けるだろうな、
幼児期に刻み込まれた価値観がひっくり返る体験がなければ。
この板にPTSDのスレもあるから、そこも目を通してみるといい。
一旦心に染みてしまった考え方を変えるのがどんなに困難か解る。
それと地域差の話。
個々人の生い立ちは、同じ家庭で育ったとしても立場や役割が変わるように、それぞれ異なるもの。
強いて共通項を探して、変に一般化するのはどうかと思う。
「その人」にとって世界がどのように見えたか、の問題だ。
700 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 12:21:13 ID:drxnbEmt
つＮＧＩＤ：SFY+xeAR，g0z611iD
そういう議論は他でやれ
板もスレも大違い
板もスレも大違い
>>700
NGIDだと～、まあいいけどｗ
でもよ、俺みたいな考え方を持っている奴がいるのも知っておくことも必要だぜ？
じゃあこれで最後にするわ
>>695
駄文は許せｗｗｗ
>あなたが見て来た人たちは性同一性障害じゃないよ
>いわゆる"なんちゃってGID"さ
俺がみて来た人はなんちゃってGID？なにそれ、偽物ってこと？
でもこいつらも女になりたいわけだろ？一緒じゃんか。
なんちゃってGIDと本物のGIDって見分けつくのか？自分だってなんちゃっての
可能性あるんじゃないの？それを自分だけ正当化するのはおかしくね？
でもまあ、あれだ、なんにせよ女性になりたいのなら別になればいいと思うし、
好きなように生きればいいと思うよ。ただちょっとイラッとくる発言があったから
子供みたいなことしてしまったよ。不快な思いした人スミマセン。
NGIDだと～、まあいいけどｗ
でもよ、俺みたいな考え方を持っている奴がいるのも知っておくことも必要だぜ？
じゃあこれで最後にするわ
>>695
駄文は許せｗｗｗ
>あなたが見て来た人たちは性同一性障害じゃないよ
>いわゆる"なんちゃってGID"さ
俺がみて来た人はなんちゃってGID？なにそれ、偽物ってこと？
でもこいつらも女になりたいわけだろ？一緒じゃんか。
なんちゃってGIDと本物のGIDって見分けつくのか？自分だってなんちゃっての
可能性あるんじゃないの？それを自分だけ正当化するのはおかしくね？
でもまあ、あれだ、なんにせよ女性になりたいのなら別になればいいと思うし、
好きなように生きればいいと思うよ。ただちょっとイラッとくる発言があったから
子供みたいなことしてしまったよ。不快な思いした人スミマセン。
襲われるという意味は、男用に入るとMTFと分かって
偏見を持った人に攻撃されないかという意味です。
心配しすぎかも。すみません表現が悪かったですね…
外見は胸と声さえ何とかなればパスできるかな…
病気を理由に女子トイレ入れてくれとか逃げるつもりはありませんけど、
心配だったので聞いてみました。
ただやっとジェンクリにやっと通える程度です。
仕事したいよ… 完パスに向けて頑張ります。
偏見を持った人に攻撃されないかという意味です。
心配しすぎかも。すみません表現が悪かったですね…
外見は胸と声さえ何とかなればパスできるかな…
病気を理由に女子トイレ入れてくれとか逃げるつもりはありませんけど、
心配だったので聞いてみました。
ただやっとジェンクリにやっと通える程度です。
仕事したいよ… 完パスに向けて頑張ります。
ここは主義主張を押し付ける場所ではありません。
>>703
全く非常に不愉快だ。
全く非常に不愉快だ。
おまいら、バカは華麗にスルーしなよ…。
所詮このスレにおいては、ああいうのは圧倒的に少数派なんだからさ。
所詮このスレにおいては、ああいうのは圧倒的に少数派なんだからさ。
708 ：優しい名無しさん：2007/01/28(日) 18:16:06 ID:MWFFbVca
普通の人にはわからないと思う
正直言うと自分以外に自分のような悩みや苦しみを抱いている奴が
いることを不思議に思う。
いることを不思議に思う。
んー。空気を読まずに書き込みする。俺も当事者だし、>693のレスはかなりﾊｧ？と思ったが、
>703のレスの、少なくとも真ん中付近は、ちょっと考えるべきポイントが含まれていると思う。
本人は分かってて書いたわけじゃないかもしれないけど、
当事者の「なんちゃって」（つか、そもそもこれナニ？）攻撃は若干目に余るところがあるような。
気持ちも分かるんだけど……言葉は悪いけど、マイノリティのマイノリティ差別は醜いです。
ま、>703の人は明らかにスレ違いなわけだが。
>703のレスの、少なくとも真ん中付近は、ちょっと考えるべきポイントが含まれていると思う。
本人は分かってて書いたわけじゃないかもしれないけど、
当事者の「なんちゃって」（つか、そもそもこれナニ？）攻撃は若干目に余るところがあるような。
気持ちも分かるんだけど……言葉は悪いけど、マイノリティのマイノリティ差別は醜いです。
ま、>703の人は明らかにスレ違いなわけだが。
自分の性別に違和感なければ死にたいとかそういうこと思わなかったんだろうね･･･
>>714
実際、苦しいよね・・・
なんで生きてるのか自分でも不思議
何度も未遂したけど、今日もナイフ刺してみたけど
やっぱり怖くて死ねない・・・
こんなばらばらで生まれなきゃ、どんなに幸せだったのか
実際、苦しいよね・・・
なんで生きてるのか自分でも不思議
何度も未遂したけど、今日もナイフ刺してみたけど
やっぱり怖くて死ねない・・・
こんなばらばらで生まれなきゃ、どんなに幸せだったのか
マイノリティのマイノリティ差別って悲しいよね。
マイノリティだからこそ、他の人の苦しみも理解できることもあるんじゃないかと思う。
っていうか自分自身がGIDじゃなかったら、多分差別する側の人間になってたと思う。
マイノリティだからこそ、他の人の苦しみも理解できることもあるんじゃないかと思う。
っていうか自分自身がGIDじゃなかったら、多分差別する側の人間になってたと思う。
>>714
GIDだから不幸ってことですか？いやいや。少なくとも自分はGIDだけれども不幸だと思ったことはない。
人間にうまれてきた以上、誰もが乗り越えなければならない壁や試練があるんだと思うんですが、
私らはその試練がたまたまGIDだったってだけで。
GIDでなくても大変な境遇に立ち向かって生きてる人たくさんいるじゃないですか。
GIDだから不幸ってことですか？いやいや。少なくとも自分はGIDだけれども不幸だと思ったことはない。
人間にうまれてきた以上、誰もが乗り越えなければならない壁や試練があるんだと思うんですが、
私らはその試練がたまたまGIDだったってだけで。
GIDでなくても大変な境遇に立ち向かって生きてる人たくさんいるじゃないですか。
少なくとも自分の場合は、GIDという「大きな不幸」があったから、
結局は他のことにも前向きになれたなあ。家庭環境とか、まあ。
前向きになれるようになるまでは、自傷したり遺書書いたりとかもしましたが。
それに、>716が言ってること同じ話かもしれないけど、自分がGIDだから、色々なことを考えられるってのもある。
どこか一歩引いた人付き合いしかできないとか、将来どうなるんだろうとか、
考えると暗い気持ちになることは山とあるし、それは確かにつらいんだけど。
でも、そういうことも、実は自分次第でどうにかなるのかな、と思ってみることにしている。
昔は「どーにもならんよ」と思っていたことも、少しずつどーにかなっていたりするし。僅かなことだけど。
結局は他のことにも前向きになれたなあ。家庭環境とか、まあ。
前向きになれるようになるまでは、自傷したり遺書書いたりとかもしましたが。
それに、>716が言ってること同じ話かもしれないけど、自分がGIDだから、色々なことを考えられるってのもある。
どこか一歩引いた人付き合いしかできないとか、将来どうなるんだろうとか、
考えると暗い気持ちになることは山とあるし、それは確かにつらいんだけど。
でも、そういうことも、実は自分次第でどうにかなるのかな、と思ってみることにしている。
昔は「どーにもならんよ」と思っていたことも、少しずつどーにかなっていたりするし。僅かなことだけど。
一つ以前から気になってるんだが、
極度の孤独感から解離性同一性障害(いわゆる多重人格)や、
イマジナリーフレンドの様な空想の人格を生み出し、
少年の主人格とべつに少女の別人格が出来たとする。
その後、人格の同一性が回復するにつれて、
少女の方の人格に同一化して障害が完治した場合、
体が少年、心が少女となり、
その後に性別違和を訴えるケースはどうなるんだろ？
極度の孤独感から解離性同一性障害(いわゆる多重人格)や、
イマジナリーフレンドの様な空想の人格を生み出し、
少年の主人格とべつに少女の別人格が出来たとする。
その後、人格の同一性が回復するにつれて、
少女の方の人格に同一化して障害が完治した場合、
体が少年、心が少女となり、
その後に性別違和を訴えるケースはどうなるんだろ？
>>715
だよね・・・
どうやって死のうとか考えるしね・・
>>717
試練ですか･･･試練なら乗り越えようって思うようになりますね。
だけど自分がGIDかどうかということを相談できる人がいないから苦しいんですよ･･･
だよね・・・
どうやって死のうとか考えるしね・・
>>717
試練ですか･･･試練なら乗り越えようって思うようになりますね。
だけど自分がGIDかどうかということを相談できる人がいないから苦しいんですよ･･･
本人以外にわからんわそんなの。
なんちゃって扱いになるんじゃないか？
なんちゃって扱いになるんじゃないか？
>>719
DIDの統合は最終的に基本人格へ収束していくらしいから、
回復後、主人格や交代人格が個人の同一性となる事は無いんじゃないかと思う・・・。
（当事者ではないので適当な事言ってるかも）
それと、イマジナリーフレンドは殆どが思春期を過ぎると自然消滅するよ。
そうでない場合は個人の人格と独立して存続していくものと言われてる。
めんさろに脳内友達スレがあるけど、IFに同一化したって話は聞かないなぁ。
719の言うケースは実際にあった事？ だとしたらちょっと知りたい・・・
DIDの統合は最終的に基本人格へ収束していくらしいから、
回復後、主人格や交代人格が個人の同一性となる事は無いんじゃないかと思う・・・。
（当事者ではないので適当な事言ってるかも）
それと、イマジナリーフレンドは殆どが思春期を過ぎると自然消滅するよ。
そうでない場合は個人の人格と独立して存続していくものと言われてる。
めんさろに脳内友達スレがあるけど、IFに同一化したって話は聞かないなぁ。
719の言うケースは実際にあった事？ だとしたらちょっと知りたい・・・
前々から思ってたんだけどさ。
このスレの人たちって新規GIDの人お断りって考えなの？
なのかも知れない、誰か教えてってレスにも医者行けの一言で蹴り出すような物ばかりで
かといって自分達の深い話になるととことん突っ込んで話し合ってさ。
いったい何なの？ 浅い相談はお断りなの？
挙句に普通の人にはわかる筈ない、って開き直ってるしさ。
ここ最近の流れ、ちょっと酷いよ
このスレの人たちって新規GIDの人お断りって考えなの？
なのかも知れない、誰か教えてってレスにも医者行けの一言で蹴り出すような物ばかりで
かといって自分達の深い話になるととことん突っ込んで話し合ってさ。
いったい何なの？ 浅い相談はお断りなの？
挙句に普通の人にはわかる筈ない、って開き直ってるしさ。
ここ最近の流れ、ちょっと酷いよ
724 ：優しい名無しさん：2007/01/29(月) 20:22:14 ID:+vTJqujU
「ハートをつなごう」の出演者(GID)って敬語えんの?
当事者の代表として出演されると困ります。
当事者の代表として出演されると困ります。
>>723
他はどうか知らないけど。
私は新参を排除しようという考えはないよ。
ただ勧めないだけ。
薬なり手術なり勧めて、その人を後悔させても責任取れないからね。
回りくどいかも知れないけど、医者の指示に従ってもらったほうが私も安心する。
フライングするのもいいけど、全ての責任はその人自身にあるのを忘れないで。
願わくば、人の基本的な性の不一致で悩む全ての人の未来が明るいものであると願ってるよ、私は。
他はどうか知らないけど。
私は新参を排除しようという考えはないよ。
ただ勧めないだけ。
薬なり手術なり勧めて、その人を後悔させても責任取れないからね。
回りくどいかも知れないけど、医者の指示に従ってもらったほうが私も安心する。
フライングするのもいいけど、全ての責任はその人自身にあるのを忘れないで。
願わくば、人の基本的な性の不一致で悩む全ての人の未来が明るいものであると願ってるよ、私は。
導火線ぴぴ・・・
>>723
そんなことないでしょ。少なくともわたしは排除なんて意味ないと思うし。
ただ、むやみにトランスしても後悔することもあると思うよ。
実際、生き方が大変になるのは間違いないし。。。
でも最近のあらしさんのおかげでいろいろ言いにくいってのはあったよね。
とりあえず素直に書けばいいんじゃない？そのためのスレだしね～
そんなことないでしょ。少なくともわたしは排除なんて意味ないと思うし。
ただ、むやみにトランスしても後悔することもあると思うよ。
実際、生き方が大変になるのは間違いないし。。。
でも最近のあらしさんのおかげでいろいろ言いにくいってのはあったよね。
とりあえず素直に書けばいいんじゃない？そのためのスレだしね～
「ハートをつなごう」放送されましたね・・。
私は番組に思うところを送るつもりです。
前回の放送で意見がたった100件とのことですから、読んで貰えるかな？という期待を込めて。
https://www.nhk.or.jp/heart-net/form/mail.html
私は番組に思うところを送るつもりです。
前回の放送で意見がたった100件とのことですから、読んで貰えるかな？という期待を込めて。
https://www.nhk.or.jp/heart-net/form/mail.html
>>729
出典が不明だけど、wikipediaには3:5でMtFが多いって書いてあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E7.99.BA.E7.8F.BE.E7.8E.87
その6:4の出典は？
出典が不明だけど、wikipediaには3:5でMtFが多いって書いてあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E7.99.BA.E7.8F.BE.E7.8E.87
その6:4の出典は？
>>730
ほぼ半々のような・・・
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20070108
２００３頃から都市部ではFTMの受診者が増加中らしい。
参考
http://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/shousai.html
訂正 ４：６説、根拠不十分。
ほぼ半々のような・・・
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20070108
２００３頃から都市部ではFTMの受診者が増加中らしい。
参考
http://www008.upp.so-net.ne.jp/abe-men/shousai.html
訂正 ４：６説、根拠不十分。
>>724
敬語の問題もありましたけどちゃんとした感じで撮ってほしかったです。
なぜ寝起きから？とかタバコぷかぷかとか・・なんか場末の不幸なDQN？みたいだった・・
GIDはただでさえマイナスイメージ多いのにな。実況ひどかったですよ。
あの番組って何がいいたいんだろ？理解されずにより誤解されてく気がします。
敬語の問題もありましたけどちゃんとした感じで撮ってほしかったです。
なぜ寝起きから？とかタバコぷかぷかとか・・なんか場末の不幸なDQN？みたいだった・・
GIDはただでさえマイナスイメージ多いのにな。実況ひどかったですよ。
あの番組って何がいいたいんだろ？理解されずにより誤解されてく気がします。
弱音吐かせてください
メンズの服が似合わない、というか自分の体にフィットしないことが苦しくて
体の凹凸なくしたいがために不健康なダイエット始めて摂食障害になって
拒食と過食繰り返して
摂食障害の患者は大抵が女性という事実に打ちのめされて
「性別のことが苦しいのは分かるけどこっちから治しましょう」とカウンセラー
鬱だのSADだのもう何から治療していけばいいのか分からない
メンズの服が似合わない、というか自分の体にフィットしないことが苦しくて
体の凹凸なくしたいがために不健康なダイエット始めて摂食障害になって
拒食と過食繰り返して
摂食障害の患者は大抵が女性という事実に打ちのめされて
「性別のことが苦しいのは分かるけどこっちから治しましょう」とカウンセラー
鬱だのSADだのもう何から治療していけばいいのか分からない
なんで、みんな反感抱くの？
勉強してから来いとか、言われて素直に勉強してきたらしてきたで、あーだこーだと、みんな酷くない？
>>727あらしと思うのがおかしい。
>>685や>>703は、普通の意見じゃん。
自分は、一応ここの住人だけれど、一緒に飲むとしたら、>>703みたいなまともな人と一緒に飲みたいよ。
みんな、GID以前に、おかしいよ。
勉強してから来いとか、言われて素直に勉強してきたらしてきたで、あーだこーだと、みんな酷くない？
>>727あらしと思うのがおかしい。
>>685や>>703は、普通の意見じゃん。
自分は、一応ここの住人だけれど、一緒に飲むとしたら、>>703みたいなまともな人と一緒に飲みたいよ。
みんな、GID以前に、おかしいよ。
ホルモンを使うべきでしょうか？
みたいな迷っている書き込みには、厳しく諦めろっていうよ
それで諦める人は、心に迷いがあるからトランスしても後悔する
諦めろといわれて諦められない人は
心に迷いが少ないからトランスを始めても後悔しない
絶対ではないけど後悔してほしくないから
始める前は厳しいこと言うよ
みたいな迷っている書き込みには、厳しく諦めろっていうよ
それで諦める人は、心に迷いがあるからトランスしても後悔する
諦めろといわれて諦められない人は
心に迷いが少ないからトランスを始めても後悔しない
絶対ではないけど後悔してほしくないから
始める前は厳しいこと言うよ
またズレタ書き込みしてる… orz
>>735の書き込みは忘れてください
>>735の書き込みは忘れてください
>>733
体の違和感を減らすための方法を誤って摂食障害になった、
だからまずはそこから改善させていく、でいいんじゃないかな。
鬱やSADも性別のことと絡んでる可能性大きいから
全部合わせて少しずつ話し聞いてもらえるようにするといいと思う。
男女比はあまり気にしなくていいと思うよ。
女性に多いのはダイエット目的が多いってのもあるし。
＞「性別のことが苦しいのは分かるけどこっちから治しましょう」とカウンセラー
摂食障害は命に関わることもあるから優先順位は高かったはず。
先生がGIDよくわからなくて苦手だから後回しって可能性もあるけどｗ
「うちでは診れません、専門の所へ」みたいなこと言われちゃったら
まずは浅くでいいからここでってお願いするが良し。
まとめて話聞いてもらった方が上手くいくと思う。
ちゃんとGIDの治療するならいずれは専門の所へ行く事にはなるけどね。
体の違和感を減らすための方法を誤って摂食障害になった、
だからまずはそこから改善させていく、でいいんじゃないかな。
鬱やSADも性別のことと絡んでる可能性大きいから
全部合わせて少しずつ話し聞いてもらえるようにするといいと思う。
男女比はあまり気にしなくていいと思うよ。
女性に多いのはダイエット目的が多いってのもあるし。
＞「性別のことが苦しいのは分かるけどこっちから治しましょう」とカウンセラー
摂食障害は命に関わることもあるから優先順位は高かったはず。
先生がGIDよくわからなくて苦手だから後回しって可能性もあるけどｗ
「うちでは診れません、専門の所へ」みたいなこと言われちゃったら
まずは浅くでいいからここでってお願いするが良し。
まとめて話聞いてもらった方が上手くいくと思う。
ちゃんとGIDの治療するならいずれは専門の所へ行く事にはなるけどね。
738 ：優しい名無しさん：2007/01/30(火) 15:50:34 ID:INwuXFuB
他人に言われて止めたことは、実は無意識でいつまでもくすぶり続ける。
ホルモン止めとけって言うヤツがいるけど、その言い方じゃあ他人にゃ届かない。
俺には関係も責任もないからいいけど。
ホルモン止めとけって言うヤツがいるけど、その言い方じゃあ他人にゃ届かない。
俺には関係も責任もないからいいけど。
>>737
ご助言ありがとうございます。
色々なことが重なってどれもこれも気になって
焦って急いて空回りして
優先順位や問題それ自体を見失ってしまっていたような気がします。
GIDのことばかりに目を向けるのではなく
改善・解決できそうなところから治療しようと思いました。
本当にありがとうございました。
ご助言ありがとうございます。
色々なことが重なってどれもこれも気になって
焦って急いて空回りして
優先順位や問題それ自体を見失ってしまっていたような気がします。
GIDのことばかりに目を向けるのではなく
改善・解決できそうなところから治療しようと思いました。
本当にありがとうございました。
「ハートをつなごう」少なくとも俺が観るべきではなかった。
最終的には「普通になろう」という結論に達したようですが、
FtM でありながら、アスペルガー症候群である俺にとっては
その言葉は絶望にしか繋がらなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
（参照： Wikipedia「アスペルガー症候群」）
GID という状態であるという分析はできるが認知できない。
そもそも自己を認識するのが困難である現状に、
「普通」という可変の結論を出されても何も意味をなさない。
ただ、GID への偏見を少なくしたい。
フレンドリーな番組作りで、それを少なくしたい意図は汲み取れたが、
番組としてのクオリティは評ずる程のものではなく、
企画の段階で理解が不十分であったような思いに駆られる。
自己の確立という大前提が欠落している GID は、
どういう立場で生きていけばいいのかわからない。
自分という人間をカテゴライズするのは容易だが、
認知できなければそれはただのデータの蓄積にしか過ぎない。
最終的には「普通になろう」という結論に達したようですが、
FtM でありながら、アスペルガー症候群である俺にとっては
その言葉は絶望にしか繋がらなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
（参照： Wikipedia「アスペルガー症候群」）
GID という状態であるという分析はできるが認知できない。
そもそも自己を認識するのが困難である現状に、
「普通」という可変の結論を出されても何も意味をなさない。
ただ、GID への偏見を少なくしたい。
フレンドリーな番組作りで、それを少なくしたい意図は汲み取れたが、
番組としてのクオリティは評ずる程のものではなく、
企画の段階で理解が不十分であったような思いに駆られる。
自己の確立という大前提が欠落している GID は、
どういう立場で生きていけばいいのかわからない。
自分という人間をカテゴライズするのは容易だが、
認知できなければそれはただのデータの蓄積にしか過ぎない。
GIDって性別変えればもうGIDじゃなくなるんじゃないの？
640です。遅くなりましたがレスありがとうございます。
いろいろと励みになりました。
親や周りの人間と話し合いたいのですが中々話しにくいです。
もっと自分でよく考えて見ます。
ところで今、不安に思っていることがあるのですがいいでしょうか。
僕は今、就職のために色々な資格を取ろうと考えているのですが、
トランス前に資格を取得した場合、当然、トランス前の名前・性別でのものとなりますよね。
もし取得後にトランスした場合、それまでに取った資格が無効になってしまうようなことはあるのでしょうか。
そう考えると不安でなりません。
どなたかご存じないでしょうか。
いろいろと励みになりました。
親や周りの人間と話し合いたいのですが中々話しにくいです。
もっと自分でよく考えて見ます。
ところで今、不安に思っていることがあるのですがいいでしょうか。
僕は今、就職のために色々な資格を取ろうと考えているのですが、
トランス前に資格を取得した場合、当然、トランス前の名前・性別でのものとなりますよね。
もし取得後にトランスした場合、それまでに取った資格が無効になってしまうようなことはあるのでしょうか。
そう考えると不安でなりません。
どなたかご存じないでしょうか。
それはどの程度自分が許容できるかによるんじゃないかな
実際、変えるといっても不完全なのは事実だし、人によるでしょ
基本的には一生付き合うものだと思ってる
実際、変えるといっても不完全なのは事実だし、人によるでしょ
基本的には一生付き合うものだと思ってる
>>734
アイデンティティが確立できにくいからでは？
純男女に近い生活できてるんなら自然に考え方、振る舞いが
純男女のように確立されてくるんだろうけどできない場合は
自分が何物かわかんない→心の成長停止→間違った憧れ・考え方になってしまう
ような希ガス
ようするに変な人でかたずけるんじゃなくまだ心の性での成長が未熟なんだなって
思った方がいいと思う。わかりにくかったらごめんなさい。
アイデンティティが確立できにくいからでは？
純男女に近い生活できてるんなら自然に考え方、振る舞いが
純男女のように確立されてくるんだろうけどできない場合は
自分が何物かわかんない→心の成長停止→間違った憧れ・考え方になってしまう
ような希ガス
ようするに変な人でかたずけるんじゃなくまだ心の性での成長が未熟なんだなって
思った方がいいと思う。わかりにくかったらごめんなさい。
間違い＜×変な人
○おかしいって
○おかしいって
>>742
GIDは別にしても、アスペルガーの人で超人的な人って多いし、考え様によっては
活かせなくもないんじゃじゃないかと思う。っていろんな人からいわれてるかな・・・
いやぁデキが悪くて困ってるもんで、IQが高いのは素直に羨ましいんですよ。
>>743
言葉の意味から考えれば、ジェンダーが完全に反転した時点でGIDではなくなるけどね。
仮にジェンダーの入れ換えがうまくいったとしても、それを維持するために例えば
投薬だとかの継続的な治療が必要だったりするわけ。
GIDは別にしても、アスペルガーの人で超人的な人って多いし、考え様によっては
活かせなくもないんじゃじゃないかと思う。っていろんな人からいわれてるかな・・・
いやぁデキが悪くて困ってるもんで、IQが高いのは素直に羨ましいんですよ。
>>743
言葉の意味から考えれば、ジェンダーが完全に反転した時点でGIDではなくなるけどね。
仮にジェンダーの入れ換えがうまくいったとしても、それを維持するために例えば
投薬だとかの継続的な治療が必要だったりするわけ。
ハートをつなごうのレポ誰か頼む
再放送見れば？すぐだよ
針間先生はどうして性同一性障害の研究をしてるの？
そおいう趣味があるの？
そおいう趣味があるの？
755 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 04:07:11 ID:UfsXFpcv
>>741
ご親切にありがとうやん（ ´∀｀）
で、誰が出てたんでしょ？
前と同じく、虎井さんとか、なんちゃら文野さんとか、奈良(だっけか？)のおばちゃんとかかな？
虎井さんとかおばちゃん(名前失念、失礼！)とか完パスですげぇや。
ご親切にありがとうやん（ ´∀｀）
で、誰が出てたんでしょ？
前と同じく、虎井さんとか、なんちゃら文野さんとか、奈良(だっけか？)のおばちゃんとかかな？
虎井さんとかおばちゃん(名前失念、失礼！)とか完パスですげぇや。
756 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 09:29:43 ID:k/PKRgoX
GIDで出てたのはいつきさん、文野くん、虎井さん、大迫さん、秋川さん、田中さんだったかな。
酷い容姿の人ばっかりだった
子持ちでGIDってありえない・・・ああいう人達をなんちゃってGIDっていうんだよ
子持ちでGIDってありえない・・・ああいう人達をなんちゃってGIDっていうんだよ
758 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 11:37:24 ID:qZCbDgBj
子持ちはGIDじゃないよ
ただの勘違い
ただの勘違い
>>759 子持ちになってから気付く場合もあるから、そうとも言えんと思う
無いだろ、子持ちは
男としてガキ作っといて何が自分は女だよ
男としてガキ作っといて何が自分は女だよ
そう
ふざけてる
ふざけてる
自分は23歳からホルモンを使い始めたけど
もし10年遅く生まれていたら
もっと早く、中学生や高校生でホルモンを始めていたと思う
でも10年、20年、30年遅く生まれていたら…
自分が何者なのかわからないで
どうしていいのかわからないまま、周りに流されって
結婚して子供がいたかもしれない
そう考えると自分は子持ちGIDの人を責めることってできない
もし10年遅く生まれていたら
もっと早く、中学生や高校生でホルモンを始めていたと思う
でも10年、20年、30年遅く生まれていたら…
自分が何者なのかわからないで
どうしていいのかわからないまま、周りに流されって
結婚して子供がいたかもしれない
そう考えると自分は子持ちGIDの人を責めることってできない
思うに、今の二十代後半より年上の世代は多いんだと思う。
正式に治療が国内で始まって、社会認知されたのは最近な
わけだしね。
これからの世代では、子持ちＧＩＤってのはほとんどいなくなるんじゃないかな。
過渡期なんだと思うよ
正式に治療が国内で始まって、社会認知されたのは最近な
わけだしね。
これからの世代では、子持ちＧＩＤってのはほとんどいなくなるんじゃないかな。
過渡期なんだと思うよ
絶対ないって言い切ってるあたり、周りを理解しようとしないで
自分だけ考えてる証拠だよな。
自分だけ考えてる証拠だよな。
子持ちが必死ｗｗｗ
子蟻の方が自分の事しか考えて無いだろ
嫁や子供、嫁の親とかの事考えてんのかよ
嫁や子供、嫁の親とかの事考えてんのかよ
769 ：優しい名無しさん：2007/01/31(水) 16:45:49 ID:Ll/UlvL+
まずは、セルフテスト(self testing、self test)でググれ。話はそれからだ。
その人の性格や時代背景によって程度は違うが
GIDなら誰でも多かれ少なかれ、生来の性に適応しようと努力するものだよ。
セルフテストを否定するってなら、
子持ちでGIDってありえない・・・
女と結婚歴ありでGIDってありえない・・・
女とせくる歴ありでGIDってありえない・・・
女と付き合ったことありでGIDってありえない・・・
男装歴ありでGIDってありえない・・・
男らしい遊びしててGIDってありえない・・・
(MtFの場合ね)
ってことになるぞ。
その人の性格や時代背景によって程度は違うが
GIDなら誰でも多かれ少なかれ、生来の性に適応しようと努力するものだよ。
セルフテストを否定するってなら、
子持ちでGIDってありえない・・・
女と結婚歴ありでGIDってありえない・・・
女とせくる歴ありでGIDってありえない・・・
女と付き合ったことありでGIDってありえない・・・
男装歴ありでGIDってありえない・・・
男らしい遊びしててGIDってありえない・・・
(MtFの場合ね)
ってことになるぞ。
性同一性障害はヒステリー性格
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/
Selftestにしても子つくり(射精)まではおかしい。
ふつうはできないはず。
子蟻MtFはありえない。
子蟻FtMは認めてもいいと思う。
肉体的女性は、望まない妊娠はあると思うけど。
ふつうはできないはず。
子蟻MtFはありえない。
子蟻FtMは認めてもいいと思う。
肉体的女性は、望まない妊娠はあると思うけど。
ありえないって人は作らなきゃいいし
ありえるって考える人は作っていいんじゃないの？
こんなところでわざわざ食いついて言われてるようなこと、、全く考えないで子供産むわけないでしょ
完全否定する前に考える所もっとあるだろうに、持論ばっか吐き捨ててるんじゃないよ。子供じゃあるまいし。
ありえるって考える人は作っていいんじゃないの？
こんなところでわざわざ食いついて言われてるようなこと、、全く考えないで子供産むわけないでしょ
完全否定する前に考える所もっとあるだろうに、持論ばっか吐き捨ててるんじゃないよ。子供じゃあるまいし。
子持ちはGIDとは名乗らないで欲しい
>>774
「自分は物心ついた頃からGIDだって自覚ありました」って言いたいの？
私もついこの間GIDの方と知り合って初めて、私もそうなのかも知れないって気付いた。
こんなこと言うと「なんちゃって乙」なんて言われそうだけど。
私だって高校の時、女性と付き合ったしセックスだってした。その時に違和感がある、って感じた。
でもその人の事好きだったから抱いたよ。
んでさ、仮にだけどその時子供が出来たとしたら、そりゃ酷く考え込むと思うよ。
一般的な「なんで避妊しなかったんだろう」じゃなくて、「こんな私で良いのかな。ダメだよね。」って言う葛藤があると思う。
それって辛いことでしょ？家族を思えば尚更さ。
そんな事を察してあげる事も出来ずに横から突っつくのは、それこそ都合よすぎるんじゃない？
子供作る前にGIDだと気付けなんて、当事者にどれほど酷な事かわかる？
ここにいる人たちはGIDなんでしょ？
少しくらい、そういう人たちの事を考えたり理解してあげようって思えないの？
GIDの人達にまでハブられるのって、どんな気持ちになるか。
一般人に理解されないって嘆いてた人達ならわかるでしょ？理解されない辛さが。
長文ごめん。最近ずっと想ってた事、我慢できなくなって書いた。荒らしみたいになってたらごめんね
「自分は物心ついた頃からGIDだって自覚ありました」って言いたいの？
私もついこの間GIDの方と知り合って初めて、私もそうなのかも知れないって気付いた。
こんなこと言うと「なんちゃって乙」なんて言われそうだけど。
私だって高校の時、女性と付き合ったしセックスだってした。その時に違和感がある、って感じた。
でもその人の事好きだったから抱いたよ。
んでさ、仮にだけどその時子供が出来たとしたら、そりゃ酷く考え込むと思うよ。
一般的な「なんで避妊しなかったんだろう」じゃなくて、「こんな私で良いのかな。ダメだよね。」って言う葛藤があると思う。
それって辛いことでしょ？家族を思えば尚更さ。
そんな事を察してあげる事も出来ずに横から突っつくのは、それこそ都合よすぎるんじゃない？
子供作る前にGIDだと気付けなんて、当事者にどれほど酷な事かわかる？
ここにいる人たちはGIDなんでしょ？
少しくらい、そういう人たちの事を考えたり理解してあげようって思えないの？
GIDの人達にまでハブられるのって、どんな気持ちになるか。
一般人に理解されないって嘆いてた人達ならわかるでしょ？理解されない辛さが。
長文ごめん。最近ずっと想ってた事、我慢できなくなって書いた。荒らしみたいになってたらごめんね
ID違うと思うけど771です。
>>775
なんちゃって乙。
避妊とかそういう問題じゃなくて、男としてセックスできるのが信じらんない。
子供にもかわいそうというのももちろんある。
奥さんに対する裏切りって言うのももちろんある。
子供作った責任ももちろんある。
でも、そんなことより
女性を男性として抱ける時点で、心は男だって言いたい。
Selftestは私にもあったさ。
女子と付き合えばなおるとおもって何人かと付き合ったこともある。
違和感だらけだったけど、何ヶ月か付き合った。
でもセックスしようとは思わなかった。
男性側から望まなければ、セックスなんておきないし。
セックスしなきゃ子供は生まれない。
違和感あったのにセックスを望んだの？おかしいよそれは。
GIDに気づけなんていう必要はないの。
気づかざるを得ないのがGID。
GIDじゃない人は、GIDについて知識がなかったり、差別になっちゃうからって
GIDについてここには叩けないと思う。
でもGIDの内部ならGIDであるってこと自体に遠慮はいらないでしょ？
似非GIDは迷惑。
>>775
なんちゃって乙。
避妊とかそういう問題じゃなくて、男としてセックスできるのが信じらんない。
子供にもかわいそうというのももちろんある。
奥さんに対する裏切りって言うのももちろんある。
子供作った責任ももちろんある。
でも、そんなことより
女性を男性として抱ける時点で、心は男だって言いたい。
Selftestは私にもあったさ。
女子と付き合えばなおるとおもって何人かと付き合ったこともある。
違和感だらけだったけど、何ヶ月か付き合った。
でもセックスしようとは思わなかった。
男性側から望まなければ、セックスなんておきないし。
セックスしなきゃ子供は生まれない。
違和感あったのにセックスを望んだの？おかしいよそれは。
GIDに気づけなんていう必要はないの。
気づかざるを得ないのがGID。
GIDじゃない人は、GIDについて知識がなかったり、差別になっちゃうからって
GIDについてここには叩けないと思う。
でもGIDの内部ならGIDであるってこと自体に遠慮はいらないでしょ？
似非GIDは迷惑。
自分を保とうとするがために人の気持ちを考える余裕なしって感じだな
色んな人が存在するんだよ
もう何年かすれば子有り子なしで別な分類にしてもらえる日がくるよ。たぶん。
色んな人が存在するんだよ
もう何年かすれば子有り子なしで別な分類にしてもらえる日がくるよ。たぶん。
おお、荒れてる荒れてるｗｗ
所詮、マイノリティで一般からみたらみんな一緒だってのにｗｗ
全員ただの性異常者だろｗｗ
所詮、マイノリティで一般からみたらみんな一緒だってのにｗｗ
全員ただの性異常者だろｗｗ
子蟻はただの変態です
>>779みたいのが居るから困る。
>>781
なんでこまるんだ？
なんでこまるんだ？
変態だな
子持ちはこのスレから消えてください
子持ちはこのスレから消えてください
現に子あり＝戸籍変更できない＝社会に認められてないだからね。。。
子持ちの当事者じゃないから私にはその人達の気持ちはハッキリとはわからない。
実際にこのスレにいるかどうかもわからないから勝手な事は言えないけど
>>777みたいな事は絶対にない。
求められれば答えなきゃいけない。私はそれが初めてのセックスだったから初めての違和感としか思えなかったけど
全部が全部、男性から求めるものじゃないでしょ、セックスって。
セックスのない愛は本物の愛じゃない、なんて言われた時にはどうしたらいいかわからなくなったよ。
実際にこのスレにいるかどうかもわからないから勝手な事は言えないけど
>>777みたいな事は絶対にない。
求められれば答えなきゃいけない。私はそれが初めてのセックスだったから初めての違和感としか思えなかったけど
全部が全部、男性から求めるものじゃないでしょ、セックスって。
セックスのない愛は本物の愛じゃない、なんて言われた時にはどうしたらいいかわからなくなったよ。
>>786
都合良過ぎ
都合良過ぎ
いい加減にしてくれ。ずっとROMってたが何なんだこの陰険な流れは。
子持ちでもGIDはいる。気付くのが本当に遅い、それこそ50、60から始める人だっている。
やたら「なんちゃって」で片付けるケースが最近目に付くが、そもそも「なんちゃって」
の定義って何？ 持続した自分の身体に対する嫌悪感、性別違和、思考思想、Etc、
GIDでないにしろ、何らかの不安や違和感、悩みを持つ者はそれだけで>>5のテンプレに
本来準している。
ここはあらゆる側面からあらゆる情報を交換するスレです。
自分だけの価値観で特定のパターンの人を卑下したり、一方的に意見を押し付けたり、
議論という名の永遠に交わらない主観のぶつけ合いがやりたいなら新しくスレを建てて
そちらでやって下さい。
子持ちでもGIDはいる。気付くのが本当に遅い、それこそ50、60から始める人だっている。
やたら「なんちゃって」で片付けるケースが最近目に付くが、そもそも「なんちゃって」
の定義って何？ 持続した自分の身体に対する嫌悪感、性別違和、思考思想、Etc、
GIDでないにしろ、何らかの不安や違和感、悩みを持つ者はそれだけで>>5のテンプレに
本来準している。
ここはあらゆる側面からあらゆる情報を交換するスレです。
自分だけの価値観で特定のパターンの人を卑下したり、一方的に意見を押し付けたり、
議論という名の永遠に交わらない主観のぶつけ合いがやりたいなら新しくスレを建てて
そちらでやって下さい。
>>787
どういう都合を考えて言ってるか分からないけど
話の根本に戻すと、「子持ちGIDの人達の事も理解しようと思えないのか」ってトコなのね。
スレ違いな話しすぎたから書き込みやめる。
もう少し広く物を見るようになって欲しい
どういう都合を考えて言ってるか分からないけど
話の根本に戻すと、「子持ちGIDの人達の事も理解しようと思えないのか」ってトコなのね。
スレ違いな話しすぎたから書き込みやめる。
もう少し広く物を見るようになって欲しい
子蟻ありえないとか言ってる人って
ただ経験ないからわかんないだけなんじゃないの？ｗ
という煽りをしてみたらどんな反応が返ってくるのか気になった
ただ経験ないからわかんないだけなんじゃないの？ｗ
という煽りをしてみたらどんな反応が返ってくるのか気になった
一度人殺した人間が、いくら改心しただの、あれは魔がさしただの言っても、信用できないし、また人殺すんじゃないかと警戒する。
それと同じこと。越えてはならない一線がある。
それと同じこと。越えてはならない一線がある。
「男」って心と体は別物って言い訳使ったりするよね・・・
子供を作った時点でGIDを名乗れないくらいの責任は負ってるんじゃないかと思う。
子供はどうなっちゃうの？
体が男だろうと女だろうと一緒でしょ。望まない妊娠だって降ろせるんだし。
>>775のケースはたしかに微妙だけど、それでも性指向が同性のGIDの存在も認めないと。
子供はどうなっちゃうの？
体が男だろうと女だろうと一緒でしょ。望まない妊娠だって降ろせるんだし。
>>775のケースはたしかに微妙だけど、それでも性指向が同性のGIDの存在も認めないと。
>>791
真理
真理
私的に子供と奥さんいるならホルとかするべきじゃないと思うよ。
子供とか奥さんのこともっと考えてほしい。
まぁどうしてもっていうならホルするなりすればいいと思うよ
ただし性別変更はやめてほしい、子供と奥さんが他人になるんだし
子供とか奥さんのこともっと考えてほしい。
まぁどうしてもっていうならホルするなりすればいいと思うよ
ただし性別変更はやめてほしい、子供と奥さんが他人になるんだし
>>775
＞一般人に理解されないって嘆いてた人達ならわかるでしょ？理解されない辛さが。
子蟻をGIDから除外すれば、一般人の理解も今より相当進むだろうね。
子蟻の存在がGID全体への偏見を強くしている。
子蟻は存在自体が他の当事者に迷惑かけてることに気づきなさい。
＞一般人に理解されないって嘆いてた人達ならわかるでしょ？理解されない辛さが。
子蟻をGIDから除外すれば、一般人の理解も今より相当進むだろうね。
子蟻の存在がGID全体への偏見を強くしている。
子蟻は存在自体が他の当事者に迷惑かけてることに気づきなさい。
ここで空気を読まず先日の荒らしがやって来ましたよｗｗ
もう来るつもりはなかったんだが、「ハートをつなごう」ってビデオを録画してて
さっき見終えたから感想を書かさせてね。
正直、テレビに出てるGIDをみた第一印象は、気持ち悪かった。
あれでは男子トイレでも女子トイレでも拒絶されると思ったよ。
中でも一番違和感があったのは、土肥って人かな。喋り方も仕草もどこも女を感じさせない。
ただの女装好きにしかみえんかった。あの人もGIDだよな？
反対に違和感がなかったのがFTMで短髪の子かな。
あの人はトイレであっても女とは思わないかもしれん。
それで会社に勤めてて自分がGIDと告白した人だが、あの人も最初に見たときは
男にしかみえんかった。それに結婚して子供もいるって聞いて
ハァ？なんだよそれ、ただ女装がエスカレートしただけじゃね～の？って思った。
でもあの人が料理やお菓子を作ってるところをみると、少し女にみえた。
不思議なもので番組後半辺りではもう男としてみるのは凄く違和感があった。
GIDに初対面で会ったら最初は抵抗あるかもしれないけど、1日もあれば慣れるな。
慣れるというのは不適切かな。一人の人間としてみることができると思った。これも不適切か？ｗ
でもみんな生き生きしてたと思う。生まれてきた性に違和感があって嫌々生きるぐらいなら
違う性になって明るく生きるほうがいいとおもた。
俺も考え方改めるよ。もしトイレでGIDをみたとしてもジロジロみたりしないよｗ
それと上のレスで結婚してるGIDは、嫁さんと子供が可哀想だっていってるけど、
GIDじゃない人も普通に離婚したりして子供を傷つけたりしてるわけだから、
そこを責めるのは間違いじゃね？それになんちゃってGIDとGIDの区別なんて
普通の人にはわからないし、違う性になりたいって目的は同じなんだから仲良くしたほうがよくね？
GID同士で差別し合ってるようでは、世の中では絶対に認知されないと思うぜ？
みんなハートをつなごうぜ！
それと653さん改めてすみませんでした。暴言失礼しました。
長文、駄文は許せｗｗｗ
もうまじで来ないので勘弁してくださいｗ
もう来るつもりはなかったんだが、「ハートをつなごう」ってビデオを録画してて
さっき見終えたから感想を書かさせてね。
正直、テレビに出てるGIDをみた第一印象は、気持ち悪かった。
あれでは男子トイレでも女子トイレでも拒絶されると思ったよ。
中でも一番違和感があったのは、土肥って人かな。喋り方も仕草もどこも女を感じさせない。
ただの女装好きにしかみえんかった。あの人もGIDだよな？
反対に違和感がなかったのがFTMで短髪の子かな。
あの人はトイレであっても女とは思わないかもしれん。
それで会社に勤めてて自分がGIDと告白した人だが、あの人も最初に見たときは
男にしかみえんかった。それに結婚して子供もいるって聞いて
ハァ？なんだよそれ、ただ女装がエスカレートしただけじゃね～の？って思った。
でもあの人が料理やお菓子を作ってるところをみると、少し女にみえた。
不思議なもので番組後半辺りではもう男としてみるのは凄く違和感があった。
GIDに初対面で会ったら最初は抵抗あるかもしれないけど、1日もあれば慣れるな。
慣れるというのは不適切かな。一人の人間としてみることができると思った。これも不適切か？ｗ
でもみんな生き生きしてたと思う。生まれてきた性に違和感があって嫌々生きるぐらいなら
違う性になって明るく生きるほうがいいとおもた。
俺も考え方改めるよ。もしトイレでGIDをみたとしてもジロジロみたりしないよｗ
それと上のレスで結婚してるGIDは、嫁さんと子供が可哀想だっていってるけど、
GIDじゃない人も普通に離婚したりして子供を傷つけたりしてるわけだから、
そこを責めるのは間違いじゃね？それになんちゃってGIDとGIDの区別なんて
普通の人にはわからないし、違う性になりたいって目的は同じなんだから仲良くしたほうがよくね？
GID同士で差別し合ってるようでは、世の中では絶対に認知されないと思うぜ？
みんなハートをつなごうぜ！
それと653さん改めてすみませんでした。暴言失礼しました。
長文、駄文は許せｗｗｗ
もうまじで来ないので勘弁してくださいｗ
鬱病にしろ、なんにしろ、精神科の病気なんて、みんな、そんなものですよ。
なんちゃってだろうと、そうじゃなかろうと、精神科医は診断を出します。
要は、精神科の診断方法がおかしいだけの話です。
所詮、なんちゃって医学。
別の話になりますが、病気の人が、自分達の病気について知る必要のない、健康な人にまで自分達の病気の知識と理解を求めるのは、あまりにも暴慢ではないでしょうか。
なんちゃってだろうと、そうじゃなかろうと、精神科医は診断を出します。
要は、精神科の診断方法がおかしいだけの話です。
所詮、なんちゃって医学。
別の話になりますが、病気の人が、自分達の病気について知る必要のない、健康な人にまで自分達の病気の知識と理解を求めるのは、あまりにも暴慢ではないでしょうか。
800 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 00:37:29 ID:G5sO6bX+
>GIDじゃない人も普通に離婚したりして子供を傷つけたりしてるわけだから
全く筋違い
全く筋違い
筋違いとかじゃなくて、普通の人から見るとそう見えるの。
GIDでも鬱病でも医者から診断されたら
それはその病気なんだよ
病気なんて
｢ここからここまでは正常、ここからは病気｣
って人間が勝手に線引きしただけ
その境界線は医者や社会の都合によって変わるもの
絶対的な境界線なんて存在しない
今の社会では
医者の診断＝病気
診断を受けて無かったらSRSしていてもGIDじゃないし
診断を受けていたら子供がいてもGIDだよ
そもそも子無し条件はGIDの診断条件にない
戸籍変更の条件にあるってだけ
それはその病気なんだよ
病気なんて
｢ここからここまでは正常、ここからは病気｣
って人間が勝手に線引きしただけ
その境界線は医者や社会の都合によって変わるもの
絶対的な境界線なんて存在しない
今の社会では
医者の診断＝病気
診断を受けて無かったらSRSしていてもGIDじゃないし
診断を受けていたら子供がいてもGIDだよ
そもそも子無し条件はGIDの診断条件にない
戸籍変更の条件にあるってだけ
>>789
理解しようとも思えないし、理解しようとしたけれどできなかった。
子蟻に会うまでは、理解しようとしていた。
でも子蟻MtFになんにんかあって何人かともきもかった。
私もGIDなんだから、そういう偏見はないと思う。
でも心が違うんだよ。
男にしか感じられないの。
>>790
経験ないんじゃなくて、経験できないんだとおも。
ありえないって思ったら、たつものもたたんとおもうｗ
>>791
激しく同意。
>>793
おろせる場合もあればおろせない場合もある。
同性愛でもいいけど、その場合はMtFには男としての感情はないと思うんだよね。
理解しようとも思えないし、理解しようとしたけれどできなかった。
子蟻に会うまでは、理解しようとしていた。
でも子蟻MtFになんにんかあって何人かともきもかった。
私もGIDなんだから、そういう偏見はないと思う。
でも心が違うんだよ。
男にしか感じられないの。
>>790
経験ないんじゃなくて、経験できないんだとおも。
ありえないって思ったら、たつものもたたんとおもうｗ
>>791
激しく同意。
>>793
おろせる場合もあればおろせない場合もある。
同性愛でもいいけど、その場合はMtFには男としての感情はないと思うんだよね。
>>802
子蟻は医学界は認めても社会(法律)は認めません。
子蟻は医学界は認めても社会(法律)は認めません。
安心しなさい
社会一般の理解はＬＧＢＴって言葉（レズ・ゲイ・バイ・トランス）って言葉と
マーケットがあるくらい、区別がついてないからｗｗ
ＧＩＤってのを前面に出してる時点で十分社会からは拒否されたり
嫌遠されたりするからね
ま、深い関係にさえならなきゃ、人間性だけで見てくれる人もいるかもしれんが
基本的にはハレモノだな
医療と技術が発展でもしないかぎり苦しみなんてなくならんよ
ま、生きてる間は無理だからさｗｗ
真に受け入れてもらうなんて幻想はもたないことだね
社会一般の理解はＬＧＢＴって言葉（レズ・ゲイ・バイ・トランス）って言葉と
マーケットがあるくらい、区別がついてないからｗｗ
ＧＩＤってのを前面に出してる時点で十分社会からは拒否されたり
嫌遠されたりするからね
ま、深い関係にさえならなきゃ、人間性だけで見てくれる人もいるかもしれんが
基本的にはハレモノだな
医療と技術が発展でもしないかぎり苦しみなんてなくならんよ
ま、生きてる間は無理だからさｗｗ
真に受け入れてもらうなんて幻想はもたないことだね
774です。レスありがとうございました。
影響ないんですね。安心です。
影響ないんですね。安心です。
自分に理解できないから
自分にとって迷惑だから
そんな理由で排除するのは差別ですよね。
子どもがいるから
配偶者がいるから
だから病気の治療をするな、なんて誰にも言えませんよね。
あなたに理解できようができまいが
世間にはあなたと違う人はいっぱいいるのです。
だからもうちょっと柔らかく考えてみましょうよ。
自分にとって迷惑だから
そんな理由で排除するのは差別ですよね。
子どもがいるから
配偶者がいるから
だから病気の治療をするな、なんて誰にも言えませんよね。
あなたに理解できようができまいが
世間にはあなたと違う人はいっぱいいるのです。
だからもうちょっと柔らかく考えてみましょうよ。
>>807
やわらかく考えて、
子蟻も猫も杓子も一緒って言いたいわけ？
理解できないのに一緒だよねとか言い寄られてもキモイ。
迷惑。
治療したければするといいと思う。
でも一緒にしてほしくはない。
迷惑だから。
あと、奥さんと子供に多大なる迷惑をかけてることを忘れなさんなっていいたい。
勝手にトランスしたきゃしてもいいけど、親には義務があるんだよ。
ID変えすぎ。
やわらかく考えて、
子蟻も猫も杓子も一緒って言いたいわけ？
理解できないのに一緒だよねとか言い寄られてもキモイ。
迷惑。
治療したければするといいと思う。
でも一緒にしてほしくはない。
迷惑だから。
あと、奥さんと子供に多大なる迷惑をかけてることを忘れなさんなっていいたい。
勝手にトランスしたきゃしてもいいけど、親には義務があるんだよ。
ID変えすぎ。
子蟻は別だよ
一緒にしてほしくない
一緒にしてほしくない
>>809
安心しろ
お前が子ありが迷惑がっているように、社会はお前の存在を迷惑と思っている
ＧＩＤだかトランスだかなんだかしらんが、人間性としてズレてるお前は
十分迷惑で気持ち悪いよ
ま、とりあえず社会の陰で孤独に泣いて嘆いてろよｗｗ
安心しろ
お前が子ありが迷惑がっているように、社会はお前の存在を迷惑と思っている
ＧＩＤだかトランスだかなんだかしらんが、人間性としてズレてるお前は
十分迷惑で気持ち悪いよ
ま、とりあえず社会の陰で孤独に泣いて嘆いてろよｗｗ
なんか一般とか社会がどうのこの言ってる人いるけど
何で一般人がこんなスレに着てるのかが知りたいなｗ
何で一般人がこんなスレに着てるのかが知りたいなｗ
ま、通りすがりのただのバイセクシャルな変態だから気にするなｗ
オレも同じ穴のムクロで病院にどんどん診断書だされて
病名にＧＩＤだの染色体異常だのいろいろつけられたが、そんな人につけられた
カテゴリーなどどうでもいいｗｗ
人と違うんだから面白いんだからな
ただまあ、カテゴライズされた名称にしがみついて、その中で必死に
いがみあってるお前らが愉快だなと思ってるだけだよｗ
オレも同じ穴のムクロで病院にどんどん診断書だされて
病名にＧＩＤだの染色体異常だのいろいろつけられたが、そんな人につけられた
カテゴリーなどどうでもいいｗｗ
人と違うんだから面白いんだからな
ただまあ、カテゴライズされた名称にしがみついて、その中で必死に
いがみあってるお前らが愉快だなと思ってるだけだよｗ
同じ穴のムクロ？
同じ穴の狢のこと？
同じ穴の狢のこと？
ああそうだった
どうにもあほで言葉が思いだせんかったがすっきりした
ありがとうｗ 勉強になった
とりあえず勉強もできたし、十分楽しんだからもう逝くわ
二度とこないから安心して仲良くしろよｗｗ
どうにもあほで言葉が思いだせんかったがすっきりした
ありがとうｗ 勉強になった
とりあえず勉強もできたし、十分楽しんだからもう逝くわ
二度とこないから安心して仲良くしろよｗｗ
私だけが本当のＧＩＤで私以外はなんちゃってＧＩＤ
子蟻なんてありえない 私だけが特別
子蟻はＧＩＤじゃないって書いてる人のリアル年齢はわからないけど
なんだか中2病みたいに思えちゃうよ
子蟻なんてありえない 私だけが特別
子蟻はＧＩＤじゃないって書いてる人のリアル年齢はわからないけど
なんだか中2病みたいに思えちゃうよ
誰もそんなこと書いてないけどねｗｗｗｗ
818 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 02:43:01 ID:F7ABNZGR
結局「子蟻」ってのは中田氏せくるの結果でそ？
中田氏せくるして子蟻の人
中田氏せくるしたけど出来なかった人
どっちもやってるレベルは同じなのに、結果によって
戸籍変更できる/できないの超えられない壁ができてしまうっつーのは
変な法律ですよね。
体外受精で子蟻の人 とか 代理母で子蟻の人 とか 養子縁組で子蟻の人 とかは
どう扱われるのかが素朴な疑問(´д｀;)
中田氏せくるして子蟻の人
中田氏せくるしたけど出来なかった人
どっちもやってるレベルは同じなのに、結果によって
戸籍変更できる/できないの超えられない壁ができてしまうっつーのは
変な法律ですよね。
体外受精で子蟻の人 とか 代理母で子蟻の人 とか 養子縁組で子蟻の人 とかは
どう扱われるのかが素朴な疑問(´д｀;)
>>816
別に私が特別なんていってないｗ
大体GIDなんていいものじゃないｗ>>811さんもいってるけど、傍から見ると変態じゃないか。
どっちかっていうと、子蟻だけが特別。
変態じゃないのに変態って言ってる。女装も傍から見たら変態なのかもしれないけど。
でも、
○○をしたら○○となるなんてこといくらでもあるわけで。
責任くらい取れ。幸福追求権は、公共の福祉に対しては制限されるんだよ。
同じ悩みだよねなんて擦り寄ってくるな。
子蟻擁護派のかたがた。
一緒のGIDだなんて主張するけど、どこがどう一緒なのか教えていただきたい。
女性とセックスできて最後までやれてしまう人がどこが女の心持ってるのか教えていただきたい。
>>818
んじゃー、中田氏せくるしたかしないかでわけましょう！
なんて言えないじゃん
立証のしようがないんだし。
個人的には中田氏せくるしたらアウトって言いたいけど、実務上しかたないんじゃないの？
代理母は日本じゃ未認可。養子縁組は、いったん養子やめればいいだけ。
別に私が特別なんていってないｗ
大体GIDなんていいものじゃないｗ>>811さんもいってるけど、傍から見ると変態じゃないか。
どっちかっていうと、子蟻だけが特別。
変態じゃないのに変態って言ってる。女装も傍から見たら変態なのかもしれないけど。
でも、
○○をしたら○○となるなんてこといくらでもあるわけで。
責任くらい取れ。幸福追求権は、公共の福祉に対しては制限されるんだよ。
同じ悩みだよねなんて擦り寄ってくるな。
子蟻擁護派のかたがた。
一緒のGIDだなんて主張するけど、どこがどう一緒なのか教えていただきたい。
女性とセックスできて最後までやれてしまう人がどこが女の心持ってるのか教えていただきたい。
>>818
んじゃー、中田氏せくるしたかしないかでわけましょう！
なんて言えないじゃん
立証のしようがないんだし。
個人的には中田氏せくるしたらアウトって言いたいけど、実務上しかたないんじゃないの？
代理母は日本じゃ未認可。養子縁組は、いったん養子やめればいいだけ。
法律は「現に」子がいなこと、だから、
子供が先立ったら法律的にもGIDになるよ？
子供を作った人と、子供を作ったけどたまたま子供を亡くした人
の違いはどこにあるの？っていうこと。法律を語るならだけど。
子供が先立ったら法律的にもGIDになるよ？
子供を作った人と、子供を作ったけどたまたま子供を亡くした人
の違いはどこにあるの？っていうこと。法律を語るならだけど。
GIDと診断される事とかホルする事とか戸籍変更することとかは全部別の事
全部やらなきゃGIDじゃない、というわけじゃない
GIDかどうかなんて、医者に「あんた風邪だよ」と言われる程度の話で、じゃ、風邪って何なのかなんて医者にも説明できなかったり
注射します？薬出します？どっちも嫌なら寝とけばいいし、風邪ぐらいだと放置する人だっている
全部やらなきゃGIDじゃない、というわけじゃない
GIDかどうかなんて、医者に「あんた風邪だよ」と言われる程度の話で、じゃ、風邪って何なのかなんて医者にも説明できなかったり
注射します？薬出します？どっちも嫌なら寝とけばいいし、風邪ぐらいだと放置する人だっている
だから、過去に子がいたかいないかはどうやって立証するの？
そんなにおかしいって思うなら、「現に/過去も」子供がいないことに変えることを要求すれば？
公平になるでしょ。
>>820の意味では確かに不公平だけど、実務的にしかたないじゃん。
ぶっちゃけ父親が母親になられると、戸籍制度的に困るとかはあるだろうね。
そんなにおかしいって思うなら、「現に/過去も」子供がいないことに変えることを要求すれば？
公平になるでしょ。
>>820の意味では確かに不公平だけど、実務的にしかたないじゃん。
ぶっちゃけ父親が母親になられると、戸籍制度的に困るとかはあるだろうね。
＞「現に/過去も」子供がいないこと
このほうが今よりいいな。もっと厳格に区分けすべき。
このほうが今よりいいな。もっと厳格に区分けすべき。
「現に子がいないこと」が理由になってるのは、
医学的・心情的なものは全く関係なく、
単に戸籍システムの整合性が取れなくなるから対応できないだけだよ。
医学的・心情的なものは全く関係なく、
単に戸籍システムの整合性が取れなくなるから対応できないだけだよ。
826 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 13:09:58 ID:+Jo3xBmQ
おお，なんか今日も荒れてるね
荒れてるねえ♪
ありだのなしだのどうでもいいと思わない？
ありだのなしだのどうでもいいと思わない？
>>827
思う。
俺はどちらの意見ももっともだと思える部分があるから、読んでると頭がグルグルしてきたorz
なんか子あり・なし論争って、TGとTSの論争聞いてる時みたい。
同じGIDでもTGとTSは違うからお互い分かり合えない部分が多いらしく、TSはTGをよく
「なんちゃってだ」と批判していた。
「>TGをGIDから除外すれば、一般人の理解も今より相当進むだろうね。
>TGの存在がGID全体への偏見を強くしている。」と言ってた人もいたよ。
だからTGはGIDにとって迷惑だってさ。
思うに、子ありOK派とＮＧ派もこれと似たようなもんじゃないのかなぁ。
確かにわかり難いよ、TGも子ありも。非常に理解し難い。
俺はTSだからTGがなぜ体を変えようとしないのかわからない。
割と早い時期から自覚があったせいか、誰かと結婚して家庭を作って子供を持つなんて
考えたこともないし想像もできないから子ありの人の気持ちや考えはわからない。
けれどわからないからといって攻撃するのは、GID関連の板に現れて心無い言葉を浴びせる
「一般人」荒らしと同じだと思う。
これでは
「理解できないのに一緒（＝同じ人間）だよねとか言い寄られてもキモイ。 迷惑。
治療したければするといいと思う。 でも一緒にしてほしくはない。 迷惑だから。」
と、「一般人」から言われても文句は言えないと思うぞ。
それに奥さんと子供に迷惑をかけて、って子ありNG派はよく言うけど
俺らだって両親や兄弟、友達や同僚に迷惑かけてるじゃん・・・
迷惑かける相手が違うだけで、本当に同じ穴の狢だと思う。
その一般人よりは近しいはずの狢同士で認められないのなら、俺らが一般の人々に普通の
純男・純女と同じに扱えというのも土台無理な要求じゃないか。
もう子ありもGIDも猫も杓子も一緒でいいじゃないですか。寛容になりましょーよ、ね？
俺らが優しくなれば社会も優しくなってくれる・・・かもしれないしｗ
思う。
俺はどちらの意見ももっともだと思える部分があるから、読んでると頭がグルグルしてきたorz
なんか子あり・なし論争って、TGとTSの論争聞いてる時みたい。
同じGIDでもTGとTSは違うからお互い分かり合えない部分が多いらしく、TSはTGをよく
「なんちゃってだ」と批判していた。
「>TGをGIDから除外すれば、一般人の理解も今より相当進むだろうね。
>TGの存在がGID全体への偏見を強くしている。」と言ってた人もいたよ。
だからTGはGIDにとって迷惑だってさ。
思うに、子ありOK派とＮＧ派もこれと似たようなもんじゃないのかなぁ。
確かにわかり難いよ、TGも子ありも。非常に理解し難い。
俺はTSだからTGがなぜ体を変えようとしないのかわからない。
割と早い時期から自覚があったせいか、誰かと結婚して家庭を作って子供を持つなんて
考えたこともないし想像もできないから子ありの人の気持ちや考えはわからない。
けれどわからないからといって攻撃するのは、GID関連の板に現れて心無い言葉を浴びせる
「一般人」荒らしと同じだと思う。
これでは
「理解できないのに一緒（＝同じ人間）だよねとか言い寄られてもキモイ。 迷惑。
治療したければするといいと思う。 でも一緒にしてほしくはない。 迷惑だから。」
と、「一般人」から言われても文句は言えないと思うぞ。
それに奥さんと子供に迷惑をかけて、って子ありNG派はよく言うけど
俺らだって両親や兄弟、友達や同僚に迷惑かけてるじゃん・・・
迷惑かける相手が違うだけで、本当に同じ穴の狢だと思う。
その一般人よりは近しいはずの狢同士で認められないのなら、俺らが一般の人々に普通の
純男・純女と同じに扱えというのも土台無理な要求じゃないか。
もう子ありもGIDも猫も杓子も一緒でいいじゃないですか。寛容になりましょーよ、ね？
俺らが優しくなれば社会も優しくなってくれる・・・かもしれないしｗ
子供を産むのと産まないの、どっちが親不孝？
>>828
＞それに奥さんと子供に迷惑をかけて、って子ありNG派はよく言うけど
＞俺らだって両親や兄弟、友達や同僚に迷惑かけてるじゃん・・・
奥さんと子供は自ら望んで、法律的にも社会的にも責任を負うことを
承知した上で作ってるものでしょ。
両親・兄弟・友達・同僚は必然的に存在する人々。
＞それに奥さんと子供に迷惑をかけて、って子ありNG派はよく言うけど
＞俺らだって両親や兄弟、友達や同僚に迷惑かけてるじゃん・・・
奥さんと子供は自ら望んで、法律的にも社会的にも責任を負うことを
承知した上で作ってるものでしょ。
両親・兄弟・友達・同僚は必然的に存在する人々。
>>827
姫夜ここまで出張乙
姫夜ここまで出張乙
久しぶりに来て見たら、何この流れ…
私の友達にも子持ちGIDの人が数人いるけど、想像を絶する衝突や苦難を乗り越えてきたよ。
或いは、確かに子供の事やパートナーとの事、既婚や子持ちという責任がありながらも
トランスを始めるという事は、それだけの事を覚悟しなきゃいけないとも思う。
でもさ、どの子も好き好んでGIDになったわけじゃないんだよ？
私は>>775を全面的に支持する。私の友達も、何で結婚してから自分は･･･って
絶望のどん底から覚悟した。何か責任だ中出しだ性欲だってごちゃごちゃ理由つけてるけどさ、
大事なのは本当の自分を生きる事でしょ。
今じゃその子、奥さんと仲良くやってるよ。友達にいるから贔屓目に見てるのかもしれない。
でも人間ってそんなもんだと思うからあえて書き込んだ。
私の友達にも子持ちGIDの人が数人いるけど、想像を絶する衝突や苦難を乗り越えてきたよ。
或いは、確かに子供の事やパートナーとの事、既婚や子持ちという責任がありながらも
トランスを始めるという事は、それだけの事を覚悟しなきゃいけないとも思う。
でもさ、どの子も好き好んでGIDになったわけじゃないんだよ？
私は>>775を全面的に支持する。私の友達も、何で結婚してから自分は･･･って
絶望のどん底から覚悟した。何か責任だ中出しだ性欲だってごちゃごちゃ理由つけてるけどさ、
大事なのは本当の自分を生きる事でしょ。
今じゃその子、奥さんと仲良くやってるよ。友達にいるから贔屓目に見てるのかもしれない。
でも人間ってそんなもんだと思うからあえて書き込んだ。
必要ないと思って書かなかったけど、やっぱ書いとくわ。
>>791みたいな考え方だけは、私は絶対否定する。
超えてはならない一線は確かにある。あるけど、それを一度超えてしまい
相応のペナルティーを受け、それでも立ち直ろうとしてる者をとやかく言うのは絶対におかしい！
ほんと身内贔屓なんだろうけどさ、私の身内を馬鹿にされてるみたいで腹たってしょーがない。
これはGIDだとか限らずの話。
>>791みたいな考え方だけは、私は絶対否定する。
超えてはならない一線は確かにある。あるけど、それを一度超えてしまい
相応のペナルティーを受け、それでも立ち直ろうとしてる者をとやかく言うのは絶対におかしい！
ほんと身内贔屓なんだろうけどさ、私の身内を馬鹿にされてるみたいで腹たってしょーがない。
これはGIDだとか限らずの話。
感情論を積み重ねても、何の問題解決にもならない事だけは明らか。
年齢を重ねていくに当たって、
戸籍の性別たれという圧力は増していくもの。
迷いがあるまま結婚してしまえば、望まれるのは子供。
例えば MtF であるが、長男として生を成した場合、
本人以上に親族からのプレッシャーが激しい。
結婚は当人同士の問題だといわれるが、実際の所は違う。
日本という社会において、「結婚をしない」というリスクが
ある程度軽減されてきたのはごく最近の話。
現在でも実際に家庭を持たないというのは
仕事上のリスクであることには変わりない。
ある程度の地位が確立されれば、結婚や子供の話からは逃れられない。
日本における「家」という文化は、とても根深い。
そういう中にあって、GID という概念を知らず、
悩みながら結婚して子供をもうけることは、十分あり得ると推測される。
年齢を重ねていくに当たって、
戸籍の性別たれという圧力は増していくもの。
迷いがあるまま結婚してしまえば、望まれるのは子供。
例えば MtF であるが、長男として生を成した場合、
本人以上に親族からのプレッシャーが激しい。
結婚は当人同士の問題だといわれるが、実際の所は違う。
日本という社会において、「結婚をしない」というリスクが
ある程度軽減されてきたのはごく最近の話。
現在でも実際に家庭を持たないというのは
仕事上のリスクであることには変わりない。
ある程度の地位が確立されれば、結婚や子供の話からは逃れられない。
日本における「家」という文化は、とても根深い。
そういう中にあって、GID という概念を知らず、
悩みながら結婚して子供をもうけることは、十分あり得ると推測される。
擁護派は単発だらけだな
擁護という訳ではないが、
日本という社会で生きる上ではいたしかたない現実だとは思う。
戸籍制度もそうだが、血という系脈にこだわりを持つ文化である以上
ある程度の年齢になれば、結婚し子孫をもうけることを周囲に強要される。
家庭環境や地域にもよるのだろうが、
概してそのプレッシャーは激しいものだよ。
それに抗し切れる精神力を持つ方が困難な場合もある。
まだ GID 自体が知られていないという問題もあるし、
実際 GID ではないがゲイの友人が、
血筋を絶やさない為に結婚して子供を設けた。
嫌でも射精に至れば妊娠は可能。
それだけの問題じゃないかと思う。これはあくまで私見だけれど。
日本という社会で生きる上ではいたしかたない現実だとは思う。
戸籍制度もそうだが、血という系脈にこだわりを持つ文化である以上
ある程度の年齢になれば、結婚し子孫をもうけることを周囲に強要される。
家庭環境や地域にもよるのだろうが、
概してそのプレッシャーは激しいものだよ。
それに抗し切れる精神力を持つ方が困難な場合もある。
まだ GID 自体が知られていないという問題もあるし、
実際 GID ではないがゲイの友人が、
血筋を絶やさない為に結婚して子供を設けた。
嫌でも射精に至れば妊娠は可能。
それだけの問題じゃないかと思う。これはあくまで私見だけれど。
擁護派って「○○な場合もある」って多いよね。
特殊な事例がずいぶんと多いんですね☆。
子蟻の人は小梨に比べてみんな大変なんだ。へぇーへぇーへぇー。
特殊な事例がずいぶんと多いんですね☆。
子蟻の人は小梨に比べてみんな大変なんだ。へぇーへぇーへぇー。
男性を演じる性行為に嫌悪があってできませんでした。
漏れも妥協できる程の軽度だったらよかったな。
漏れも妥協できる程の軽度だったらよかったな。
GIDはオナニーもしないの?
大変だね
特別なんだよね
自分たちだけは特別なんだね
大変だね
特別なんだよね
自分たちだけは特別なんだね
子蟻の存在をsakujo.org
841 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 22:41:55 ID:BEvYkepF
GID選民思想ｗ
だからいつまでたってもマイノリティーなんだよｗ
子蟻とか小梨とか鬼女みたいで気持ち悪い
だからいつまでたってもマイノリティーなんだよｗ
子蟻とか小梨とか鬼女みたいで気持ち悪い
843 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 22:48:45 ID:BEvYkepF
844 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 22:52:46 ID:BEvYkepF
いつまでたってもGIDはマイノリティだってｗｗｗ
マジョリティになるわけないじゃん
病気にマイノリティもなにもない
マジョリティになるわけないじゃん
病気にマイノリティもなにもない
特別な病気だもんね
GIDの方々のメンタリティは美しいですね
GIDの方々のメンタリティは美しいですね
理解されたいだの言ってるけど本当はいつまでも理解されたくないんじゃないの?
スレのテンプレとは違って相談とか出来る雰囲気が無いね
GID同士の馴れ合いスレに変えたらどうだ?
スレのテンプレとは違って相談とか出来る雰囲気が無いね
GID同士の馴れ合いスレに変えたらどうだ?
848 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 23:01:46 ID:BEvYkepF
この手の議論はなんどもでるから子蟻擁護派と子蟻認めない派でスレわけるべき
よし、じゃ今から子蟻厳禁だ。
この速さなら言えるｗｗ
オレは男とも女ともやりまくりでオナニーもしたい放題だｗｗｗ
オレは男とも女ともやりまくりでオナニーもしたい放題だｗｗｗ
子蟻擁護は隔離だね
852 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 23:05:52 ID:BEvYkepF
>>839
特別もなにも、違和感の塊のさいたる性器使ってそんなことしようとはおもわないでしょ
特別もなにも、違和感の塊のさいたる性器使ってそんなことしようとはおもわないでしょ
853 ：優しい名無しさん：2007/02/01(木) 23:15:22 ID:9BiCHBGJ
子蟻についての議論は荒れるので今後一切禁止。
子蟻を擁護したいなら別スレでやって！！！！
子蟻を擁護したいなら別スレでやって！！！！
気に入らない人たちは排除ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁまぁ。
そんな人も居るんだなぁ、程度で良いじゃん。(´・ω・｀)つ旦
同じGIDでも、皆それぞれ育ってきた環境も周りも何もかも違うんだし……。
子蟻になったにも、何か理由があるのかもしれない。
自分は理解し難いケド、“なんちゃって”ではないと思うよ？ ……多分。
仲良くしよ？
そんな人も居るんだなぁ、程度で良いじゃん。(´・ω・｀)つ旦
同じGIDでも、皆それぞれ育ってきた環境も周りも何もかも違うんだし……。
子蟻になったにも、何か理由があるのかもしれない。
自分は理解し難いケド、“なんちゃって”ではないと思うよ？ ……多分。
仲良くしよ？
>>853
意味分からんｗなんで子蟻否定派はＯＫなんだｗ
つか、結局は程度の問題だろ？
同じ風邪でも、37度くらいの熱で学校休むと病み上がりにサボり認定されたりするが、
39度くらいの熱だと、大丈夫だった？とか心配されたりするわけだよ。
でも休んだ日に出した熱なんて自己申告なんだし、言わなけりゃ両方同じ扱いを受ける。
子蟻否定派はこういうのが気に入らないんだろ？
で、例えば39度の方が午前中寝てたら体調が回復したから、夕方の塾には行ったとする。
一方37度の方は、体調は回復しても学校休んだし目撃されては大変と、
その日の外出は控えたとする。
この場合、今度は39度の方がサボり認定されるわけだ。
何が言いたいのかというと、要はGIDだと一般に認められたい気持ちが強い奴らが本物で、
一般には認められなくとも自分として生きられればいい、
みたいな奴らがなんちゃって認定されてる気がするんだ。
違和感の強弱に関わらずにね。
だから、まぁそこまで子蟻を叩く必要はないんでね？
長文すまん
意味分からんｗなんで子蟻否定派はＯＫなんだｗ
つか、結局は程度の問題だろ？
同じ風邪でも、37度くらいの熱で学校休むと病み上がりにサボり認定されたりするが、
39度くらいの熱だと、大丈夫だった？とか心配されたりするわけだよ。
でも休んだ日に出した熱なんて自己申告なんだし、言わなけりゃ両方同じ扱いを受ける。
子蟻否定派はこういうのが気に入らないんだろ？
で、例えば39度の方が午前中寝てたら体調が回復したから、夕方の塾には行ったとする。
一方37度の方は、体調は回復しても学校休んだし目撃されては大変と、
その日の外出は控えたとする。
この場合、今度は39度の方がサボり認定されるわけだ。
何が言いたいのかというと、要はGIDだと一般に認められたい気持ちが強い奴らが本物で、
一般には認められなくとも自分として生きられればいい、
みたいな奴らがなんちゃって認定されてる気がするんだ。
違和感の強弱に関わらずにね。
だから、まぁそこまで子蟻を叩く必要はないんでね？
長文すまん
857 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 02:31:51 ID:7bOQTsPx
スレは他にもあるからお好きなところへ避難してちょ☆
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ5【♀→♂FTM】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138384739/
性同一性障害…
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150093696/
性同一性・性自認、そこでの色恋などなど
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133356302/
性同一性障害はヒステリー性格
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ5【♀→♂FTM】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138384739/
性同一性障害…
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1150093696/
性同一性・性自認、そこでの色恋などなど
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133356302/
性同一性障害はヒステリー性格
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167816868/
小梨だけどなんちゃってではないと思う
ないと思うけどまぁ社会がそうなってるように子供がいるのに女です
と「言うのは自由」だけど「認められるべきではない」と思う
ちょっと前の世代だとホルとかもしにくかったし
今だからこそ認められてきてるけど当時はもっと茨の道だったと思う、
諦めて男として歩んだのかもしれない、ほんとは女性になりたかったんだと思う。
でも結果的には皆が反発しているように子作りしてまでそれはないだろっていうのはもっともだよね
子供からしたらいきなり実はお父さんはお母さんだったんだよとかまじ困るわけで人生くるっちゃうかもしれない
だからその「責任」は取るべき、だから戸籍変更はできない、それでいいんじゃない。女なんです！というのは自由だと思うよ
嫌悪感はあるだろうけどGIDだ！と言わせる位いいじゃない戸籍までは変えれない
だからこのままでいいんじゃない？議論するだけ無意味
ないと思うけどまぁ社会がそうなってるように子供がいるのに女です
と「言うのは自由」だけど「認められるべきではない」と思う
ちょっと前の世代だとホルとかもしにくかったし
今だからこそ認められてきてるけど当時はもっと茨の道だったと思う、
諦めて男として歩んだのかもしれない、ほんとは女性になりたかったんだと思う。
でも結果的には皆が反発しているように子作りしてまでそれはないだろっていうのはもっともだよね
子供からしたらいきなり実はお父さんはお母さんだったんだよとかまじ困るわけで人生くるっちゃうかもしれない
だからその「責任」は取るべき、だから戸籍変更はできない、それでいいんじゃない。女なんです！というのは自由だと思うよ
嫌悪感はあるだろうけどGIDだ！と言わせる位いいじゃない戸籍までは変えれない
だからこのままでいいんじゃない？議論するだけ無意味
859 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 02:32:31 ID:ymtZxkfL
～性同一性障害に生まれて～
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1163421314/
恋人はFTM（性同一性障害・女→男）
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155031995/
性同一性障害はなおるのか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/
性同一性障害のの彼女を好きになりました。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1146833920/
性同一性障害は欠陥人間。さっさと死ね。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144202246/
【河合塾】異性装、GIDの生徒のためのスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1161408963/
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1163421314/
恋人はFTM（性同一性障害・女→男）
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1155031995/
性同一性障害はなおるのか？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1104325757/
性同一性障害のの彼女を好きになりました。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1146833920/
性同一性障害は欠陥人間。さっさと死ね。
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1144202246/
【河合塾】異性装、GIDの生徒のためのスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1161408963/
860 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 02:38:21 ID:qtnwTVgY
子蟻肯定とか否定とか言ってるけどおまいら何歳でつか？
30歳より上か下かで意見が大きく分かれそうな気が･･･
つまり、せっくる適齢期(？ 要はやりたいさかりｗ)が埼玉医大の
あの一世風靡した発表以前か以後かで。
30歳より上か下かで意見が大きく分かれそうな気が･･･
つまり、せっくる適齢期(？ 要はやりたいさかりｗ)が埼玉医大の
あの一世風靡した発表以前か以後かで。
確かに直接 私だけが特別 なんて書いてないけど
綺麗事しか言わず現実を見てない（知らない）書き込みは
中2病患者の臭いがプンプンするよ
綺麗事しか言わず現実を見てない（知らない）書き込みは
中2病患者の臭いがプンプンするよ
>>858
さんざん読みにくい私論を並べて他人には議論するなとか自己中すぎ。
さんざん読みにくい私論を並べて他人には議論するなとか自己中すぎ。
子有りってＧＩＤじゃない、ただの変態です。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1155607628
既婚者のMTFの方は、いいトコ取りしている印象があるのですが
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1139887704
子持ちMTFに疑念を抱くスレ ３
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1153201835
小梨要件削除はジェンダーフリー ２
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1158385735
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1155607628
既婚者のMTFの方は、いいトコ取りしている印象があるのですが
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1139887704
子持ちMTFに疑念を抱くスレ ３
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1153201835
小梨要件削除はジェンダーフリー ２
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi?bbs=gid&key=1158385735
もうどうでも良いから。
スレの主旨理解してる人だけ残れば良い。それ以外は帰れ。
スレの主旨理解してる人だけ残れば良い。それ以外は帰れ。
気に入らない人たちは排除ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ（2回目ｗ
ぶっちゃけ、GIDを理解してくれといってるのは子蟻＆パス度低
GIDってわからせないよう容姿を磨いて埋没しちゃって、GIDを理解させるんじゃなくて、
社会に溶け込んじゃうのが小梨(若年齢層)じゃないん？
理解してくれ理解してくれって叫ぶより、行動で示したほうがいいと思うのですよ。
GIDってわからせないよう容姿を磨いて埋没しちゃって、GIDを理解させるんじゃなくて、
社会に溶け込んじゃうのが小梨(若年齢層)じゃないん？
理解してくれ理解してくれって叫ぶより、行動で示したほうがいいと思うのですよ。
えっと・・・子有り討論スレ立てよっか？
この流れじゃ相談者が書き込みにくかろう。
この流れじゃ相談者が書き込みにくかろう。
868 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 15:21:49 ID:3yO/J2qA
>>861
自分の意見に反対したら中二病っておかしいんじゃない？
まるで子蟻の戸籍条項改悪をさけんでるおやじみたい。
子蟻の方こそまわりの事情考えなよ。
奥さんがかわいそうだとはおもわないの？
女だっていうなら女である奥さんの気持ちを平気で踏みにじれるのはなぜ？
子蟻だってそのひとらしくいきたい？
自分がそう子供なんてどうでもいいんだ
すばらしい母性ですね
それはそうと、ここにいる子蟻擁護派って自称子梨が多いのはなぜでしょうね
自分の意見に反対したら中二病っておかしいんじゃない？
まるで子蟻の戸籍条項改悪をさけんでるおやじみたい。
子蟻の方こそまわりの事情考えなよ。
奥さんがかわいそうだとはおもわないの？
女だっていうなら女である奥さんの気持ちを平気で踏みにじれるのはなぜ？
子蟻だってそのひとらしくいきたい？
自分がそう子供なんてどうでもいいんだ
すばらしい母性ですね
それはそうと、ここにいる子蟻擁護派って自称子梨が多いのはなぜでしょうね
だからもういいってば。
きりの無い討論、皮肉の言い合いは別スレ立ててやってくれよ。
>>5>>6の日本語を理解してる人だけここに居れば良い。
子蟻とか小梨とかどうでも良いんだよ。
こ こ は 相 談 室 だ 。
きりの無い討論、皮肉の言い合いは別スレ立ててやってくれよ。
>>5>>6の日本語を理解してる人だけここに居れば良い。
子蟻とか小梨とかどうでも良いんだよ。
こ こ は 相 談 室 だ 。
Ｉam a manと
Ｉwant to be a manて別物？
Ｉwant to be a manて別物？
871 ：優しい名無しさん：2007/02/02(金) 17:29:17 ID:D98FXPnu
別スレでやれとかいってるの子供がいるGIDをたたいてる連中でしょ。
自作自演よくないよ。
このままじゃ、子供がいるGIDの人たちが相談できなくなっちゃう。
そうやって、相談できる幅狭めるのよくないよ。
子供がいたって、幸せにできてるんだしいいんじゃない？
他人がどうこう言うことじゃないよ。
自作自演よくないよ。
このままじゃ、子供がいるGIDの人たちが相談できなくなっちゃう。
そうやって、相談できる幅狭めるのよくないよ。
子供がいたって、幸せにできてるんだしいいんじゃない？
他人がどうこう言うことじゃないよ。
あの～、女ホルで睾丸逝ってしまった場合は、もう２度と男性的な性欲を持つことはできないのでしょうか？
もし詳しいかたいましたら教えてください。
もし詳しいかたいましたら教えてください。
男性的な性欲は、男性ホルモンに由来するのね。
ゆえに睾丸がだめになってしまった場合でも男性ホルモンを注射するなりすれば
性欲は出るんじゃないのかな？
でも、そんな心配をするくらいなら、ホルモンは摂取しないほうがいいと思う。
ゆえに睾丸がだめになってしまった場合でも男性ホルモンを注射するなりすれば
性欲は出るんじゃないのかな？
でも、そんな心配をするくらいなら、ホルモンは摂取しないほうがいいと思う。
性欲ってホルモンだったのですか！なるほど、だから睾丸が行っても少しだけ副腎で作られるから、
だから少しはあるんだ。。納得！
でも自分の場合は髪の毛のことでノイローゼになって飲んでしまったので
ずばり後悔しています。。
でも中性的にあこがれている部分が普通の男性よりあるにはあったので、これはこれでいいのか。。。？＿
とアイデンティティーヤバスです。。。でも、やはり女の子好きなので男ホルにかけてみようと思います。。
>>874さん
それ、女性じゃないですか！！wｗｗｗでもほんと現にそんな感じわかります。
だから少しはあるんだ。。納得！
でも自分の場合は髪の毛のことでノイローゼになって飲んでしまったので
ずばり後悔しています。。
でも中性的にあこがれている部分が普通の男性よりあるにはあったので、これはこれでいいのか。。。？＿
とアイデンティティーヤバスです。。。でも、やはり女の子好きなので男ホルにかけてみようと思います。。
>>874さん
それ、女性じゃないですか！！wｗｗｗでもほんと現にそんな感じわかります。
そんな事情だったら、精子残ってるか検査したほうがいいよ。
残ってる場合男性ホルモンがとどめさしちゃうから。
あとホルモン注射に頼る場合、一生注射しなきゃいけなくなるから
そこの判断も気をつけたほうがいいよー。
お金もかかるしね。
ホルモン急にやめると更年期状態になってひどいことになるし。
ってこの話はホルモンのスレッド、でやるべきなのかもね。
⊂⊃ホルモン 薬 サプリメント 123錠目⊂⊃
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1169986289/
残ってる場合男性ホルモンがとどめさしちゃうから。
あとホルモン注射に頼る場合、一生注射しなきゃいけなくなるから
そこの判断も気をつけたほうがいいよー。
お金もかかるしね。
ホルモン急にやめると更年期状態になってひどいことになるし。
ってこの話はホルモンのスレッド、でやるべきなのかもね。
⊂⊃ホルモン 薬 サプリメント 123錠目⊂⊃
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/diet/1169986289/
ああ、そういえば。。。
ムネがすごく感じるようになったな～(>_<)
膨らんでる最中はぶつけると激痛だけどね～♪
まあ、女ならだれでも通過する儀式ってことで。。。
ムネがすごく感じるようになったな～(>_<)
膨らんでる最中はぶつけると激痛だけどね～♪
まあ、女ならだれでも通過する儀式ってことで。。。
>>877さんどうも、ありがとうございます。
子蟻の皆々様～、下記のスレにてお待ちしてまーす。
心が男(女)なのに女性(男性)ホルモンしている人
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1166116450/
心が男(女)なのに女性(男性)ホルモンしている人
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1166116450/
また過疎ってる版に立てたねぇｗ
>>872
睾丸の機能が駄目になるって言ってる人多いけれど、十分な期間と数のデータのない、ただの仮説。
自分の周りでは、睾丸さえあれば復活した人しかいないよ。
自慰は、毎日したほうが良いみたい。
ちなみに、性犯罪の刑で、玉を抜かれた男が、出所後再びレイプ事件を起こした事件があったような。
睾丸の機能が駄目になるって言ってる人多いけれど、十分な期間と数のデータのない、ただの仮説。
自分の周りでは、睾丸さえあれば復活した人しかいないよ。
自慰は、毎日したほうが良いみたい。
ちなみに、性犯罪の刑で、玉を抜かれた男が、出所後再びレイプ事件を起こした事件があったような。
イザムくんの例があるし、一概に｢ダメになる｣とは言えないと思うけど。
884 ：８７２：2007/02/03(土) 15:33:00 ID:p8Fe4sst
そうなんですか？。自分は８ヶ月ほどエチやらダイアンなど、飲んだあと３ヶ月ほど立ちますが、ずっとふにゃふにゃですよ。長期飲んだ方で、コウガン直った方もいられるのでしょうか？
一番仲がいい友達にカム出来ない…。
怖いよ。
てか、女々しい……。
怖いよ。
てか、女々しい……。
わたしはちゃんとカムったよー。
怖かったけど受け入れてもらえたみたいだから言って良かった！
怖かったけど受け入れてもらえたみたいだから言って良かった！
カムの予行演習してみよ。良いか悪いか、誰かが評価してくれるかもよ
分からない……………！
言い出しかたが分からないよー。。
言い出しかたが分からないよー。。
889 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 00:35:49 ID:tq/w2ZGP
>>884
なんなら、男性不妊治療で、病院に相談してみて。
なんなら、男性不妊治療で、病院に相談してみて。
892 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 04:58:21 ID:t94H2Iow
>>891
え、FTM？ MTF？
私はFTMなのですが、友達にも家族にも会社にも「男っぽい女」という
キャラになってるのでカムしにくいなぁ…。
どう切り出せばいいのやら。891さんも同じような感じですか？
完パスの方が、「実は俺、元女なんだ」とかってカムする事例は
よく出てくるけど…。
(去年、ドラマコンプレックスでやったやつもそんなストーリーでしたね。MTFだけど。)
しかたなく生来の性で生きてて、心の性をカムした方、
なにかアドバイスがあればお願いしますm(_ _)m
え、FTM？ MTF？
私はFTMなのですが、友達にも家族にも会社にも「男っぽい女」という
キャラになってるのでカムしにくいなぁ…。
どう切り出せばいいのやら。891さんも同じような感じですか？
完パスの方が、「実は俺、元女なんだ」とかってカムする事例は
よく出てくるけど…。
(去年、ドラマコンプレックスでやったやつもそんなストーリーでしたね。MTFだけど。)
しかたなく生来の性で生きてて、心の性をカムした方、
なにかアドバイスがあればお願いしますm(_ _)m
なんで所帯持ち、子供持ちをここまでバッシングするの？
GIDって概念すら知らずに何十年間生きる人もいるし、
直そうと努力して自分を騙しつづけて苦しむ人だっている。
親のために無理して結婚した友達だっている。
GIDにだってその数だけ色んな事情や事例があるんだよ。簡単な話でしょ。
悪いんだけど私から見たら、バッシングしてる人はただ感情論で叩いてるか、
便乗して擁護派の反応を見て楽しむただの荒らしにしか見えない。
GIDって概念すら知らずに何十年間生きる人もいるし、
直そうと努力して自分を騙しつづけて苦しむ人だっている。
親のために無理して結婚した友達だっている。
GIDにだってその数だけ色んな事情や事例があるんだよ。簡単な話でしょ。
悪いんだけど私から見たら、バッシングしてる人はただ感情論で叩いてるか、
便乗して擁護派の反応を見て楽しむただの荒らしにしか見えない。
ごめ、880に誘導でてたんだね。
ほんとごめん、気付かなかったんだ。そっち行って来る。
ほんとごめん、気付かなかったんだ。そっち行って来る。
880はぜんぜん関係ないスレを勝手に引っ張り出してきて張ってるだけでしょ？
いきなりそんな話題が入ってきたら迷惑極まりないだろうに。
いきなりそんな話題が入ってきたら迷惑極まりないだろうに。
でも、その論議続けたって平行線のままでしょ。
もぅ、ここらでやめなよ、その話。
もぅ、ここらでやめなよ、その話。
誰か>>892にも答えてやれよ
FTMなのか･･･ できるだけ人にはFTMだと言いたくないな･･･
なんかレイプされそうだね
なんかレイプされそうだね
902 ：優しい名無しさん：2007/02/04(日) 23:55:27 ID:YcsDmzBt
そんな映画ありますたな・・・
>>892
MTFです。数人の友人にだけは話してあります。
私が告白している相手は、
世話好き女子、腐女子、メンヘラー（２人）、外科医、（自称）バイセクシュアル女性
以上の５人です。
最初の世話好き女子には、相談事があると切り出してストレートに全て話しました。
（「あなたはずっと前から女っぽかった」と言われました）
彼女は真剣に話を聞いてくれて、今でも私を一番強く支えてくれています。
きょうも下着の買い物につきあってくれました。
あとの５人には、まずメールで「今度愚痴を話すから聞いてほしい」と連絡して、
次の日にもう一度メールを送って告白しました。
もちろん今でもみんな前と同じようにつきあってくれています。
耐性のある相手を選ぶのは当然のことですが、
こちらが正直に話せば相手も真剣に聞いてくれます。
だから、大丈夫。心配ありません。
別に友人全部に話す必要はありません。
話したい相手、信頼できる相手から徐々に告白していけばよいと思います。
MTFです。数人の友人にだけは話してあります。
私が告白している相手は、
世話好き女子、腐女子、メンヘラー（２人）、外科医、（自称）バイセクシュアル女性
以上の５人です。
最初の世話好き女子には、相談事があると切り出してストレートに全て話しました。
（「あなたはずっと前から女っぽかった」と言われました）
彼女は真剣に話を聞いてくれて、今でも私を一番強く支えてくれています。
きょうも下着の買い物につきあってくれました。
あとの５人には、まずメールで「今度愚痴を話すから聞いてほしい」と連絡して、
次の日にもう一度メールを送って告白しました。
もちろん今でもみんな前と同じようにつきあってくれています。
耐性のある相手を選ぶのは当然のことですが、
こちらが正直に話せば相手も真剣に聞いてくれます。
だから、大丈夫。心配ありません。
別に友人全部に話す必要はありません。
話したい相手、信頼できる相手から徐々に告白していけばよいと思います。
っていうか、その性で生活していないのに、カムしてどうするの？
自分だけで持っておくのは辛いから、苦痛を一部その人にも共有してもらおうってこと？
自分だけで持っておくのは辛いから、苦痛を一部その人にも共有してもらおうってこと？
906 ：優しい名無しさん：2007/02/05(月) 00:26:46 ID:ZGyPk6Sa
>>904
その性で生活するためには周りの理解がいるからね。
その性で生活を始めるにあたって、今までの繋がりを全部捨てるっていうなら
カムに必要ないかもだけど。でも、それじゃ悲しいじゃない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
その性で生活するためには周りの理解がいるからね。
その性で生活を始めるにあたって、今までの繋がりを全部捨てるっていうなら
カムに必要ないかもだけど。でも、それじゃ悲しいじゃない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>904
相談というか、整理する為に、人に聞いてもらいたいことはありますが、
それは、自分と関係ない他人に、でなければ話せませんし、話しません。
でも、親しい人に相談したい人もいるんでしょうね。
おそらく、相手が理解が出来ないのことで、良い結果になるとは思えませんが。
>>906
>その性で生活するためには周りの理解がいるからね。
私は、昔からの友人もたくさんいますし、同窓会などにも出ますが、特に自分からは話さずに、私を見て感じて勝手に相手が判断してくれます。
その上で、疑問があるときは、私に聞いてくるので、答えます。
相談というか、整理する為に、人に聞いてもらいたいことはありますが、
それは、自分と関係ない他人に、でなければ話せませんし、話しません。
でも、親しい人に相談したい人もいるんでしょうね。
おそらく、相手が理解が出来ないのことで、良い結果になるとは思えませんが。
>>906
>その性で生活するためには周りの理解がいるからね。
私は、昔からの友人もたくさんいますし、同窓会などにも出ますが、特に自分からは話さずに、私を見て感じて勝手に相手が判断してくれます。
その上で、疑問があるときは、私に聞いてくるので、答えます。
最近の人達を見てると、カムアウトする事が一種のステータスみたいに見えるのかな。
そういう傾向の人がやたら増えてるようだけど。
気のせいかな。
カムアウトすると今はいいけど、全て移行した時に、表面的にはよくても結局は「元～性」としか見てくれないよ。
そういう傾向の人がやたら増えてるようだけど。
気のせいかな。
カムアウトすると今はいいけど、全て移行した時に、表面的にはよくても結局は「元～性」としか見てくれないよ。
GIDのカムアウトは二回あるんだね。大変じゃのう
日本語で読めないので整形しますね。
「MtFです．男の子なんです．」とカムアウトするのではなくて
「男の子なんだけど心は女の子なんです．」と言うカムアウトの事ではないのですか？
…と言いたかった？
そうだとすれば、言い回しが違うだけで、言わんとする内容はどちらも同じですよ。
あたしはカムアウト否定派ではないけど、なんでもかんでもカムアウトする事の危険性を言ってるの。
何気ないカムアウトが安定した生活を奪う危険性は大なり小なりある事だよ。
いずれわかる時が来るよ。
あたしはいま付き合いのある人は誰一人にもカムアウトしていません。
知るは親と担当医だけです。
カムアウトは両刃の剣だから気をつけてね。
「MtFです．男の子なんです．」とカムアウトするのではなくて
「男の子なんだけど心は女の子なんです．」と言うカムアウトの事ではないのですか？
…と言いたかった？
そうだとすれば、言い回しが違うだけで、言わんとする内容はどちらも同じですよ。
あたしはカムアウト否定派ではないけど、なんでもかんでもカムアウトする事の危険性を言ってるの。
何気ないカムアウトが安定した生活を奪う危険性は大なり小なりある事だよ。
いずれわかる時が来るよ。
あたしはいま付き合いのある人は誰一人にもカムアウトしていません。
知るは親と担当医だけです。
カムアウトは両刃の剣だから気をつけてね。
>>912
>カムアウトは両刃の剣だから気をつけてね。
というか、相手の気持ちを考えてみれば、必然的に分かるわけです。
興味があれば、あちらから聞いてくるんだし。
そうでなければ、そのことにはお互い触れないでいたいということなのでしょう。
>カムアウトは両刃の剣だから気をつけてね。
というか、相手の気持ちを考えてみれば、必然的に分かるわけです。
興味があれば、あちらから聞いてくるんだし。
そうでなければ、そのことにはお互い触れないでいたいということなのでしょう。
長文すいません。話の流れと違いますが・・・
ＭｔＦ？です、ＭｔＸ？ なんだか良くわからなくて・・・
男の体が嫌で、女性化したいので、ＧＩＤなのかな・・・と思って
ジェンクリにも通ってホルモンも飲んでいますが、どうにも
男の人も女の人も両方好きだったり、自分の性別がどっちなのか
わからなかったりです。。。
体が男性的でなくなってきたのは、すごい安心感があるんだけど
中性なんだろうなって思います。いっそのこと半陰陽だったらいいのに
って思ってしまいます。
性欲はあまりないです。抱きしめられたいとか、愛されたいとは思うけど。
ただ、キレイになりたいなって欲求はすごく強いんですよね。
ＧＩＤとも違うのかな？病院は話聞くだけで、どうしろとは言ってくれないし。
でも、中途半端な状態がすっごく辛かったりもします。
どうなんでしょうｋ？こんなひと他にもいます？
ＭｔＦ？です、ＭｔＸ？ なんだか良くわからなくて・・・
男の体が嫌で、女性化したいので、ＧＩＤなのかな・・・と思って
ジェンクリにも通ってホルモンも飲んでいますが、どうにも
男の人も女の人も両方好きだったり、自分の性別がどっちなのか
わからなかったりです。。。
体が男性的でなくなってきたのは、すごい安心感があるんだけど
中性なんだろうなって思います。いっそのこと半陰陽だったらいいのに
って思ってしまいます。
性欲はあまりないです。抱きしめられたいとか、愛されたいとは思うけど。
ただ、キレイになりたいなって欲求はすごく強いんですよね。
ＧＩＤとも違うのかな？病院は話聞くだけで、どうしろとは言ってくれないし。
でも、中途半端な状態がすっごく辛かったりもします。
どうなんでしょうｋ？こんなひと他にもいます？
MtXかもな。
>>912
整形はそれで良いのですが、内容は違うと思います。
前者は、過去の性を知っている人に対して、性移行をする旨伝えるというカムですね。
後者は、過去の性を知らず、この例であるMtFの場合は、女性として通っている常態での、女性と思っている相手への
過去の性のカムです。
後者のカムの場合は、した場合にのみ過去の性が相手にわかるので、しなかった場合とは違い
>「元～性」としか見てくれないよ。
ということになりますが、前者のカムの場合は、するしないにかかわらず、別人として振舞っていない限り
過去の性がわかっているので、この話題でのカムの有無は関係ないと言いたかったのです。
整形はそれで良いのですが、内容は違うと思います。
前者は、過去の性を知っている人に対して、性移行をする旨伝えるというカムですね。
後者は、過去の性を知らず、この例であるMtFの場合は、女性として通っている常態での、女性と思っている相手への
過去の性のカムです。
後者のカムの場合は、した場合にのみ過去の性が相手にわかるので、しなかった場合とは違い
>「元～性」としか見てくれないよ。
ということになりますが、前者のカムの場合は、するしないにかかわらず、別人として振舞っていない限り
過去の性がわかっているので、この話題でのカムの有無は関係ないと言いたかったのです。
>>914
＞男性の体が嫌で、女性化したい、だからGIDなのか
って、ちょっと違くない？
只単に嫌悪するだけならMTXとかMTFとか元より、GIDじゃないｷｶﾞｽ。
＞病院は話聞くだけで、どうしろとは言ってくれないし
病院はそんなものですよ。
というか、何を言って欲しいのですか？医者に。
どうするかは、自分で決める事でしょう。
それとも、医者から言われたら指示通りするのですか？
＞男性の体が嫌で、女性化したい、だからGIDなのか
って、ちょっと違くない？
只単に嫌悪するだけならMTXとかMTFとか元より、GIDじゃないｷｶﾞｽ。
＞病院は話聞くだけで、どうしろとは言ってくれないし
病院はそんなものですよ。
というか、何を言って欲しいのですか？医者に。
どうするかは、自分で決める事でしょう。
それとも、医者から言われたら指示通りするのですか？
>>914
気持ちは分かる。私も似たような所があるから。
GIDの中には性別違和感って症状もあるみたいだし、一概にYES/NOは言えないと思う。
Wikipediaでもいいから一度GIDについて調べてみたらどうかな？
ただ、「あーあるある」みたいに思い込む事はしないようにね。ちゃんと自分と向き合って読んでみて。
子蟻小梨の話になるとギャーギャー言うのに相談が来ると黙ったり
>>917みたいにうっぱり切り捨てるのって、どうなのかなぁと思った私がいる。
気持ちは分かる。私も似たような所があるから。
GIDの中には性別違和感って症状もあるみたいだし、一概にYES/NOは言えないと思う。
Wikipediaでもいいから一度GIDについて調べてみたらどうかな？
ただ、「あーあるある」みたいに思い込む事はしないようにね。ちゃんと自分と向き合って読んでみて。
子蟻小梨の話になるとギャーギャー言うのに相談が来ると黙ったり
>>917みたいにうっぱり切り捨てるのって、どうなのかなぁと思った私がいる。
>男性の体が嫌で、女性化したい
これをGIDとする医者もいるよ
てかガイドラインに載ってなかったっけ？
これをGIDとする医者もいるよ
てかガイドラインに載ってなかったっけ？
関係ないけど>>914の文章は男が書いたようには見えんね
>>916
そうそう。ここで「カム」の話をするならどっちのカムか明記しないと話が混乱するよね。
①心の性のカム
MtFさんの例） ずっと男として生活してて→「実は心は女なんだ。だから明日からスカートで登校するよ」
MtFさんの例） 同窓会にいきなり女性の格好で登場
②元の性のカム
MtFさんの例） ずっと女として生活してて→「実は元男でした」
少なくとも生まれてから何年(何十年？)かは生来の性で生活してるわけだから、
なんとな～くフェードインなカムであれ、どかーんと明示的なカムであれ、
GIDなら①は必ず通る道ですよね。
(誰も知り合いがいない土地で再スタートだったら①はいらないけど)
パス後は元の性を隠し続けるってなら②は必要なしですね。(いわゆる埋没)
俺はまだ①がクリアできないorz
みなさんの①をクリアしたときの話を聞かせてください。
そうそう。ここで「カム」の話をするならどっちのカムか明記しないと話が混乱するよね。
①心の性のカム
MtFさんの例） ずっと男として生活してて→「実は心は女なんだ。だから明日からスカートで登校するよ」
MtFさんの例） 同窓会にいきなり女性の格好で登場
②元の性のカム
MtFさんの例） ずっと女として生活してて→「実は元男でした」
少なくとも生まれてから何年(何十年？)かは生来の性で生活してるわけだから、
なんとな～くフェードインなカムであれ、どかーんと明示的なカムであれ、
GIDなら①は必ず通る道ですよね。
(誰も知り合いがいない土地で再スタートだったら①はいらないけど)
パス後は元の性を隠し続けるってなら②は必要なしですね。(いわゆる埋没)
俺はまだ①がクリアできないorz
みなさんの①をクリアしたときの話を聞かせてください。
第三者から見れば結局元～性としか見られない。
カムせず埋没するのが自分の為だよ。
カムせず埋没するのが自分の為だよ。
恋人ならカムするだろう
大阪医科大学行こうと思ったら…
＊現在、性同一性障害外来の予約は受付けておりません ／(^o^)＼
tu-ka、関西医科と大阪医科ってどっちがいいのかなぁ。
行ってる人いたらどんな感じか教えて下さいな。(自分はMtF)
＊現在、性同一性障害外来の予約は受付けておりません ／(^o^)＼
tu-ka、関西医科と大阪医科ってどっちがいいのかなぁ。
行ってる人いたらどんな感じか教えて下さいな。(自分はMtF)
>>915さん >>917さん >>918さん >>919さん
レスありがとうございます。
GIDについては自分でもいろいろ調べてはみました。
病院でガイドラインよく読んでおいてね、と言われたので
最新版を何度も読み返しては見ました。
・・・でもよくわかんないですね。。。
GIDなのは疑いようがないってばっさり病院でGID/MTFと言われて
書かれましたが（うつ病もありましたが）正直、GIDかどうかっていうのは
結構どうでも良かったりします。
ただ、女の子の友達には男性（異性）とは思えないとか、男の友達には
やっぱり同性的に見られるとか（気をつかってはくれますけど）
どっちの性からも同性で、私にとってはどっちも異性だったりしてって
感じなので。。。状況は中性なんだろうなあ、って思ってしまいます。
自分では、正直どっちだかわからない。女の子モードでいると気は楽だけど
幸せかどうかなんて、よくわからないし。。。がんばれば男をやれるんだろうか
って考えたりもします。
でも、どっちも無理があるから、とりあえず真ん中・・・みたいな状態ですね。
はぁ
レスありがとうございます。
GIDについては自分でもいろいろ調べてはみました。
病院でガイドラインよく読んでおいてね、と言われたので
最新版を何度も読み返しては見ました。
・・・でもよくわかんないですね。。。
GIDなのは疑いようがないってばっさり病院でGID/MTFと言われて
書かれましたが（うつ病もありましたが）正直、GIDかどうかっていうのは
結構どうでも良かったりします。
ただ、女の子の友達には男性（異性）とは思えないとか、男の友達には
やっぱり同性的に見られるとか（気をつかってはくれますけど）
どっちの性からも同性で、私にとってはどっちも異性だったりしてって
感じなので。。。状況は中性なんだろうなあ、って思ってしまいます。
自分では、正直どっちだかわからない。女の子モードでいると気は楽だけど
幸せかどうかなんて、よくわからないし。。。がんばれば男をやれるんだろうか
って考えたりもします。
でも、どっちも無理があるから、とりあえず真ん中・・・みたいな状態ですね。
はぁ
926 ：優しい名無しさん：2007/02/06(火) 15:37:59 ID:9xDd8ZrM
>>924
大阪の人はみんなジェンクリどーしてんのか俺も知りたい。
大阪医科、予約が多すぎて受付をやめてしまったのか…
1年待ちとか言ってたもんねぇ。
関西医科も1年(以上？)待ちじゃない？
どっちがいいも何も、大阪は選択肢がないヨカン。
近大は1段階までだっけ？（SRS無理）
大阪の人はみんなジェンクリどーしてんのか俺も知りたい。
大阪医科、予約が多すぎて受付をやめてしまったのか…
1年待ちとか言ってたもんねぇ。
関西医科も1年(以上？)待ちじゃない？
どっちがいいも何も、大阪は選択肢がないヨカン。
近大は1段階までだっけ？（SRS無理）
>>914 >>925
おまえは俺か！
私もあなたと同じだよ。何度もトランス辞めたりはじめたりの繰り返しだけど、
今は続けてちょうど5年くらい。その前のやらなかった期間は6年以上。
それでもどうしてもやりたいって気持ちがあったからまた始めたけど、
今は良かったと思ってるよ。
よく「なんちゃって」とか言われてるけど、今は全然気にならない。
そうなりたいって思ったからやってると心から思えるから。
最もそう思えるまで何年間も自問自答で「なんちゃって」と言われるのが
辛かったけどね。まぁゆっくり、自分を煮詰めてよーく考えてみると良いよ。
年齢早い方が良いって言うけど、経験上あんま関係ない。私も来年は4×歳だしなー
おまえは俺か！
私もあなたと同じだよ。何度もトランス辞めたりはじめたりの繰り返しだけど、
今は続けてちょうど5年くらい。その前のやらなかった期間は6年以上。
それでもどうしてもやりたいって気持ちがあったからまた始めたけど、
今は良かったと思ってるよ。
よく「なんちゃって」とか言われてるけど、今は全然気にならない。
そうなりたいって思ったからやってると心から思えるから。
最もそう思えるまで何年間も自問自答で「なんちゃって」と言われるのが
辛かったけどね。まぁゆっくり、自分を煮詰めてよーく考えてみると良いよ。
年齢早い方が良いって言うけど、経験上あんま関係ない。私も来年は4×歳だしなー
>>926
自分は大阪に住んでいて、関西医大に通ってるFTMだけど。
自分も始め色々調べたケド、大阪医大は良くないっていうのをよく耳にしたし、
近大はGID治療という名だけで、GIDに対して否定的みたい。
少なくとも大阪じゃ、関西医大だけだろうね。大きいトコだと。
でも今は“なんちゃって”の急増で、予約待ち⇒抽選だし。
自分は大阪に住んでいて、関西医大に通ってるFTMだけど。
自分も始め色々調べたケド、大阪医大は良くないっていうのをよく耳にしたし、
近大はGID治療という名だけで、GIDに対して否定的みたい。
少なくとも大阪じゃ、関西医大だけだろうね。大きいトコだと。
でも今は“なんちゃって”の急増で、予約待ち⇒抽選だし。
近畿大はよく聞くけど、大阪医大も良くないの？
よかったら教えて。
よかったら教えて。
>>930
最近の大阪医大については、詳しく知らないんです。
ゴメンなさい。
>>931
ホル注もあるので、毎月通ってます。
精神科のカウンセリング自体は２～３ヶ月に１度程度。
新規はこれ以上増えると、一時的に応募止めるんじゃない？ってくらい今ホントに凄い。
応募しても抽選だし、抽選に受かっても３ヶ月～半年待ち。
落ちたらそれ以上みたいな。
知ってるだけでも大分落ちてるし、落ちた子は血眼になって探してるよ(GIDを受け持ってるクリニック等を)
携帯からだから、見にくかったらｽﾏｿ。
最近の大阪医大については、詳しく知らないんです。
ゴメンなさい。
>>931
ホル注もあるので、毎月通ってます。
精神科のカウンセリング自体は２～３ヶ月に１度程度。
新規はこれ以上増えると、一時的に応募止めるんじゃない？ってくらい今ホントに凄い。
応募しても抽選だし、抽選に受かっても３ヶ月～半年待ち。
落ちたらそれ以上みたいな。
知ってるだけでも大分落ちてるし、落ちた子は血眼になって探してるよ(GIDを受け持ってるクリニック等を)
携帯からだから、見にくかったらｽﾏｿ。
その岡山大学はどうなんでしょ？
地元民なんで、岡山県立や川崎って手もあるけど。
地元民なんで、岡山県立や川崎って手もあるけど。
シリーズものの次スレは住人で立てて下さい
重複回避の為、スレ立て宣言をする事が望ましいです
９５０レスぐらいから宜しくお願いします
重複回避の為、スレ立て宣言をする事が望ましいです
９５０レスぐらいから宜しくお願いします
935 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 02:20:19 ID:OPPSGAQG
ヤミでホルモン打ってるのに、いまさら精神科のカウンセリングって受けられるでしょうか？
ガイドラインに沿らないでヤミでホル注してたら犯罪ですか？
ガイドラインに沿らないでヤミでホル注してたら犯罪ですか？
937 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 05:03:04 ID:ZBTctPvo
今大阪だけど関東のほうに引っ越すんだけど、東京や横浜にはGIDの診断書だしてくれるところってありますよね？
大阪みたいにカウンセリングだけで3ヶ月以上待ちとかになってますか？
インターネットで調べたらタイでSRSの手術のガイドラインがあるみたいですけど、
GIDの診断書も含めて140万くらい払うコースを発見したけどなんかぼったくりかもしれないとか思って不安です
タイで手術した人は日本に比べて早く手術できるんでしょうか？
大阪みたいにカウンセリングだけで3ヶ月以上待ちとかになってますか？
インターネットで調べたらタイでSRSの手術のガイドラインがあるみたいですけど、
GIDの診断書も含めて140万くらい払うコースを発見したけどなんかぼったくりかもしれないとか思って不安です
タイで手術した人は日本に比べて早く手術できるんでしょうか？
>>937
東京･横浜にはあんまりないですよ～
私は横浜住まいですが、GIDの医療機関リストに載ってる所に電話
かけまくってみたら、結局埼玉医大しかありませんでした･･･。
予約2ヶ月待ちといったところです。
運良く見つけた友人もいるらしいのでもっと電話しまくればいいのかも
しれませんが･･･
阿部先生の所は行った事無いので状況が分かりません
東京･横浜にはあんまりないですよ～
私は横浜住まいですが、GIDの医療機関リストに載ってる所に電話
かけまくってみたら、結局埼玉医大しかありませんでした･･･。
予約2ヶ月待ちといったところです。
運良く見つけた友人もいるらしいのでもっと電話しまくればいいのかも
しれませんが･･･
阿部先生の所は行った事無いので状況が分かりません
結局GID医療機関は、全国どこでもいっぱいいっぱいなんだね。
何、このGID者の増加ww
何、このGID者の増加ww
940 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 13:12:38 ID:ZBTctPvo
タイでSRSの手術＆GIDの診断書も出してもらうコースで手術した人いますか？
942 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 18:39:54 ID:ZBTctPvo
じゃあタイではSRSの手術しないほうがいいってことですか？
日本でSRS手術待ちがめちゃくちゃ長くなるならタイにしようかなって思ってます
日本でSRS手術待ちがめちゃくちゃ長くなるならタイにしようかなって思ってます
タイでSRSするのは問題ないと思うよ。
日本で診断書を書いてもらってから行ったら？・・・・て書いたつもりなんだけど。
わかり難かったらゴメンネ
日本で診断書を書いてもらってから行ったら？・・・・て書いたつもりなんだけど。
わかり難かったらゴメンネ
少し思ったんだけどここの人たちってどんな仕事してるの？
自宅警備員だよ
自営業
947 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 19:01:40 ID:XEswtj2v
私はスポーン先生かサングアン先生に手術してもらいたいな。
SRSした人に見せてもらったら
すっごく綺麗で純女みたいなんだもん。機能的には知らないけど。
他の所でした人とは見た目が違い過ぎ。人に見せないなら別にいいんだけどね。
SRSした人に見せてもらったら
すっごく綺麗で純女みたいなんだもん。機能的には知らないけど。
他の所でした人とは見た目が違い過ぎ。人に見せないなら別にいいんだけどね。
宣伝乙
950 ：優しい名無しさん：2007/02/08(木) 22:26:11 ID:ZBTctPvo
スポーンってタイの国の人の名前かな？ 自演じゃないんじゃない
とりあえずSRSの診断書無いと話にならない見たいだね。 いまからがんばってなんとか夏までには取りたいなぁ
とりあえずSRSの診断書無いと話にならない見たいだね。 いまからがんばってなんとか夏までには取りたいなぁ
幼い頃放置気味で､女の子だから等と言われずに育てられたせいかわからないけど
性自認?が良くわからない
体が女であるのは特に違和感は無いから､まあ異常では無いんだろうけど
みんないつ､自分の性別を認識するんだろう
性自認?が良くわからない
体が女であるのは特に違和感は無いから､まあ異常では無いんだろうけど
みんないつ､自分の性別を認識するんだろう
952 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 00:34:53 ID:beOje8ca
>>924
最近はauが．．．．つまんないですね。
結局、どこまでを求めるかじゃないでしょうか？
診断書だけだったら、空いている（という噂）の岡山でも良いかも知れませんが、ホル→それ以上になると、先が長いので近くが断然良いと思います。
大阪はどこも予約待ちみたいですが、行動しなければ始まりませんから、予約いれてみたらいいのでは？
ちなみに、私は関西医大です。
いろいろありましたが、結果的には良かったと思います。最近は患者会も出来たんですよ。
最近はauが．．．．つまんないですね。
結局、どこまでを求めるかじゃないでしょうか？
診断書だけだったら、空いている（という噂）の岡山でも良いかも知れませんが、ホル→それ以上になると、先が長いので近くが断然良いと思います。
大阪はどこも予約待ちみたいですが、行動しなければ始まりませんから、予約いれてみたらいいのでは？
ちなみに、私は関西医大です。
いろいろありましたが、結果的には良かったと思います。最近は患者会も出来たんですよ。
コウちゃんのバイト先は予約空いてるけど？
楽しそうに喋るリア充共に囲まれて欝々としつつ留年
＼(^○^)／ォ㍗ル
＼(^○^)／ォ㍗ル
>>952
メンクリの先生にも迷ってるなら行動してみようって言われたからとりあえず予約できるかやってみようかな。
抽選らしいからダメだったらダメでまたその時考えよう。
地元は愛知なんだけど、中部はあんまりいいところないみたいだから(調べ不足かも)
大阪まで行ってみるつもり。予約できたらだけどね…
メンクリの先生にも迷ってるなら行動してみようって言われたからとりあえず予約できるかやってみようかな。
抽選らしいからダメだったらダメでまたその時考えよう。
地元は愛知なんだけど、中部はあんまりいいところないみたいだから(調べ不足かも)
大阪まで行ってみるつもり。予約できたらだけどね…
957 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 15:32:03 ID:DqbpNz15
性転換するには高額なお金が必要だから思い切ってあいてる岡山にいってみたら？
ぶっちゃけ人生を左右する一大出来事だから出し惜しみしないでよく考えた上で思い切って決断するといいかも
ぶっちゃけ人生を左右する一大出来事だから出し惜しみしないでよく考えた上で思い切って決断するといいかも
中部はあんまり良いところないって言うのはこの業界の常識だがねw。
959 ：優しい名無しさん：2007/02/09(金) 22:21:21 ID:beOje8ca
>>956
愛知からだったら大阪医大（高槻）がアクセスは便利のような気がします。
いずれ（どちら）にしても抽選が当たるといいですね。
頑張れー。
>>955
えっー、私も何回か出てます。ちなみに昨日は欠席でした。
愛知からだったら大阪医大（高槻）がアクセスは便利のような気がします。
いずれ（どちら）にしても抽選が当たるといいですね。
頑張れー。
>>955
えっー、私も何回か出てます。ちなみに昨日は欠席でした。
宣伝じゃないけどスポーン先生が見た目で優れてるのは本当じゃないの？
でなけりゃあそこまで高くないよ。
でなけりゃあそこまで高くないよ。
>>961
いやいや、乙です！
いやいや、乙です！
>>955
大阪医大のソン先生とコウ先生を知らないのかｗｗｗ
去年９月にソンちゃんが自分のクリニックを開院して
そこにコウちゃんを週一で雇ってＧＩＤ専門外来のワクがある
大阪医大が新規予約とめたのはその流れもあってのことだよ。
大阪医大のソン先生とコウ先生を知らないのかｗｗｗ
去年９月にソンちゃんが自分のクリニックを開院して
そこにコウちゃんを週一で雇ってＧＩＤ専門外来のワクがある
大阪医大が新規予約とめたのはその流れもあってのことだよ。
966 ：優しい名無しさん：2007/02/11(日) 01:18:48 ID:noMLAKkS
>>963 そこのクリニックの名前とがわかんない・・
967 ：優しい名無しさん：2007/02/12(月) 15:34:39 ID:2iGgJoPE BE:72487722-2BP(0)
968 ：優しい名無しさん：2007/02/12(月) 19:32:41 ID:s7QrlO8X
ありがとうございます。 なかなか検索してもでてこなかったので
とりあえず、うめ
梅
うめ
GIDのカウンセリングは、ジェンダークリニックじゃないと受けられないんですか？
そんなことはないですよー。
まれに普通のメンタルクリニックでもやってます。
ただ全部のメンタルクリニックでやってるわけではないから、
事前電話必要かもです。
まれに普通のメンタルクリニックでもやってます。
ただ全部のメンタルクリニックでやってるわけではないから、
事前電話必要かもです。
そうですか。ありがとう
975 ：優しい名無しさん：2007/02/13(火) 01:41:54 ID:drL7X+p1
GIDの診断書を普通のメンタルクリニックでだしてくれるところがあったら大阪では神やなぁ
>>975
名前は出さないけどいくつかあるよ。
名前は出さないけどいくつかあるよ。