デパス、抗不安薬断薬スレッド 　PART-2

ただの睡眠障害だったらしくデパス簡単にやめられました
自分は寝れないときだけに飲んでたクチなんで参考にはならないと思いますが

うはーんデパスこわいなぁ……。今処方されてるのに。
ﾙﾎﾞ25・ﾃﾞﾊﾟｹﾝ100を朝夕
デパス1・レキソタン5・ソラナックス0.4を毎食後
頓服デパス・ソラナックスを適宜、就寝前アモバン10・ロヒ2・ラボナ50
↑これは藪処方？？まだ精神科行き始めて半年なんでよくわかりません。
寝たきりで（でも睡眠時間は3〜4時間）、貧血っぽいので内科へ行ったらそれだけ薬飲んでいれば当たり前と笑われました……。

>>950
減薬の仕方と順番が間違っているように思います。

いろいろ理由はありますが、あなたが今飲んでいる薬３種のなかで、もっとも要(かなめ)となっており、もっとも強力であり、もっとも急激な減薬が危険なのはリボトリールです。
よって、リボトリールの減薬は一番最後にしてください。

最初に減薬するべきはメイラックスです。
他２種の薬との関係から、あなたにメイラックスは必要ありません。また眠気寝たきりの最大原因はメイラックスです。
メイラックスはその薬理効果から１日１錠までなら良い薬です。

ワイパックスとリボトリールは減薬を急がないでください。

次に減薬の方法ですが、「置き換え」減薬をして下さい。
すなわち、飲む回数を減らさず、一段階弱い薬にまず置き換えてください。
ワイパックス２錠から、一段階弱いソラナックス３錠へ。ソラナックス３錠から、さらに一段階弱いホリゾン３錠へという具合です。
時間はかかりますが、この方法がもっとも賢いやり方です。
ホリゾンまできたら初めて減薬を考えます。
リボトリールの減薬は来年夏あたりからにしましょう。抗てんかん薬ですからゆっくり焦らず半年くらいかけて減薬します。来年の今頃に減薬が成功しているぐらい。
全治１年計画で焦ると将来再発します。

●補足

錠剤を半分に割ると効果も半分か？との質問が多いです。

もちろん見事に効果は半分になります。

>>953
貧血気味？
その医者はヤブです。

ルボックスが出ている点から考えて鬱病でしょうが、処方の組み立てがデタラメです。
必ず別の医者にかかって下さい。

>>955
大変参考になるご意見を有難うございます。
疑問なのですが、一生飲み続けたらどうなるんでしょうか？
15年とかデパスを飲んでる人が居るみたいですが
私は6年です。どうせ止められないなら一生飲み続ける選択肢は無いのでしょうか？

因みに私は3mg/dayです。
ロヒプノールの2mgと併用しています。

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デパス、抗不安薬断薬スレッド 　PART-3
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>>955
半分にする=効果は半減で断薬しやすいと思いますが減薬は成功しますか？
あと>>955さんは断薬中ですか？もしくは過去にどのような薬を飲んでいたのでしょうか？

>>957-958
一生飲み続けたらどうなるかはわかりません。
あなたの体で人体実験してみたいくらいです(笑)
デパスの歴史から現在までに臨床からわかっているのは、長期服用すれば肝臓に蓄積してイカレルというところまでです。

６年も飲んでいるのですから、今日、明日にもすぐ止めろとはいいません。
まず落ち着いて現状を把握してみましょう。

3mgはデパス１日の服用量の限界です。
もし今以上に悪化したらどうしたら良いのでしょう？もうこれ以上はデパスや他のベンゾチアゼピン系抗不安薬は処方できないのです。

また、ロヒプノール(サイレース)はデパスと同じベンゾチアゼピン系の睡眠薬です。
これは睡眠薬としては比較的安全な薬です。
軽い鬱や、細かいことを深く考え過ぎる、または遊び足りないなどから不眠になっているのかもしれませんが、そろそろ不眠に対しても別な手段も探りましょう。
例えばアホっぽい顔をしたぬいぐるみ、例としてはトトロのぬいぐるみを枕元にならべたり(笑)、漢方薬を探ってみたり。

デパスの正しい減薬方法は上の方でも書きましたが(>>915)、あなたも減薬のシミュレーションぐらいは自分の中でそろそろ考え始めておきましょう。
ただ、強調しますがこのくわだては焦らずにまったり行きましょう。

>>960
正しい減薬方法は>>915を参照してください。

デパス３
↓
デパス２
↓
デパス１
↓
割って飲む


という減薬方法は、常習化してしまった患者にはお勧めできないばかりか、実行困難かつ成功したとしても再発します。

正しい減薬は

デパス３
↓
ソラナックス３(１〜２ヶ月)
↓
ホリゾン３(２〜３ヶ月)
↓
ホリゾンに至って初めて減薬に着手。

これは海外や大学病院で確立された血中半減基を基準とした一番賢く安全で、減薬は無理だとあきらめていた患者にも容易に実行が可能な方法です。


私自身は昔デパス中毒の酷い経験者で意識不明になり、１ヶ月の入院により以上の正しい減薬方法を学び、わずか半年でまったく無理なく断薬にいたった経験があります。

血中濃度とはなんですか？また血中濃度が半分になるとはどういう意味ですか？
そもそも薬を飲んでいない人は血中濃度はどうなっているのですか？まったく意味が分かりません。

>>965
→>>949の真ん中らへん参照

間違い

>>963宛ての間違い
→>>949の真ん中らへん

>>962
私自身は昔デパス中毒の酷い経験者で意識不明になり、１ヶ月の入院に
より以上の正しい減薬方法を学び、わずか半年でまったく無理なく
断薬にいたった経験があります。

・・・とあるのですが、禁断症状に耳鳴り？や軽い幻聴とか有りましたか？
禁断症状はどんなものだったのですか？教えてくださると嬉しいです。

>>962
なるほど、確に薬は弱いのに変えていった方が合理的ですね。
薬の数を単純に減らす減薬はきついですからね。まるでとてつもなく厳しいダイエットのような、
やはりﾜｲﾊﾟｯｸｽを変えてリボトリールはストックしといてあとはメイラックスを気持ち1錠に減らせばいいと思いました。
メイラックスは一ヶ月で一日3錠から2錠に減らせました。この勢いでメイラックスを一錠に減らすのは危険でしょうか？

そもそも抗不安剤とかなんなんですか？実際効果有るのですか？

飲んだ結果
向精神薬？→死にそうなくらい体調が悪くなり入院
マイナー→効果なし
効いたと思う気持ちの問題か？
うつ病の薬→吐気、力の脱力、瀕死
睡眠導入剤→初めて飲んだ時ほんわかしてきた。眠気は無し、ただし効いたのは最初の4、5回だけ
漢方薬→刺激物、数種類飲んだが効果なし、合わないの飲んだら胃が…運動後のスキッパラに冷たいコーヒを飲んだときのような不快感。連続して嘔吐がした

ビタミジン→効果あり。震えの副作用が消えた
しかし2001年からは処方無し。保険が効かなくなったらしい

>>966
禁断症状とは服用停止直後の期間のことですね？服用停止期間ではなく、逆にデパスの飲みすぎの時代に軽い幻聴、軽い幻覚はありました。
たまたまお盆の連休に薬がなくなって、禁断症状になったときは顔面蒼白、酷い拒食、呼吸の乱れとして酷い過呼吸、けいれん、そして３日目に意識不明になり救急車、ついに入院決定(笑)

>>967
メイラックスの緊急停止で禁断症状は有り得ません。
なぜなら血中半減期がすさまじく長く、効き目も微弱な薬だからです。あなたが今日にもメイラックスを停止しても３日は効き続けるでしょう。
また、もしあなたが今日にも入院すればメイラックスはいきなりゼロにされるでしょう。

そもそもメイラックスは不安神経症やパニック障害などの急性期に、パニック発作が起こってからこれを防ぐ薬ではなく、「いつかまた発作が起こるのではないか？」という「予期不安」をやわらげる薬です。

よって、急性期を過ぎたあなたには、理論的にメイラックスはまったく必要無いどころか不幸にも寝たきりを助長し、その寝たきりが今の自分の現状と将来に対する不安、すなわち本来の目的から離れたまったく別の種類の不安を増すという本末転倒を起こしています。
このままでは鬱病に移行するでしょう。

よって、減薬はまずメイラックスからにして下さい。
ワイパックスをソラナックスに置き換えるのは、来年１月の正月明けからで良いのではないでしょうか？その間、ワイパックスの減薬は必要ありません。むしろ年内はメイラックスのゼロ断薬のみに集中し、これを完成させましょう。
来年、ワイパックス中止後にソラナックスに切り替え、ソラナックスなれたら来年３月あたりからホリゾンに切り替え、来年６月あたりからホリゾンの減薬に着手なんてのが無理なく安全であるように思います。

悪夢を見るというのは精神衛生上よくありません。抗てんかん薬を止めると悪夢を見るというのは、もはや自分の持病としてすっぱりと割りきり、この運命を明るく前向きに受け入れ、しばらく抗てんかん薬はちゃんと飲み続けた方が社会復帰への近道でしょう。

ちんこが立たへん

>>966
それデパス中毒ちゃうで。
たぶん不安発作か何かで。中毒になるのは毎日五ミリとか
明らかに医師に反した奴らじゃ。

>>968
てんかんではないんですけど、リボトリールはよく精神科でだされるみたいですよ。悪夢にかんしては仕方ないです。過労、疲労があるので…
メイラックス0はとても参考になりました。リボトリール、ﾜｲﾊﾟｯｸｽの二つで充分というのもなんとなく分かりました。
サプリメントはどうなんでしょうか？私はビタミンCだけ補給して薬と同時に飲んでいました。
今は総合ビタミン剤ポポンSに変えました。
あまりサプリメントは意識しない方が良いでしょうか？

私の母がデパスの服用していたんですけど、医者をかえて違う抗不安剤
をだしてもらってからの乾燥で、全く違うって言ってました。
まず高揚感がデパスにはあって「ふぁ???としてすべての不安がなくなる感じ」
って言ってましたけど　そうなんですか？
で私がワイパックスをのんでもそんな高揚感はないので「麻薬みたいな薬だね」
って言ってしまいました。　デパスって抗鬱作用とかの作用が高いのかな？
一度服用してみたいぐらいです。　凄くやる気がでるっていってました。

>>972
俺はまったく効かないし副作用が強いから、投げ捨てた。神がかり的な薬はないよ。諦めて基礎から治した方がいい、
通院前は病院に行くか行かないか迷うくらいの余裕はあった。しかし様々な薬を飲むうちに気付いたら通院地獄から抜け出せなくなってしまった。
確に体調悪かったから病院行ったが、奴らの出す薬は強すぎる。軽めでいいのに…
とりあえず今は薬中みたいな状態だと俺は考えてる。
薬中から抜け出すくらいまで基礎的な神経がしっかりしてきたら狂っていた自律神経も大分しっかりしてるでしょう。

>>949
私（943ですが）も禁断症状かなりキツイですよ。
呼吸困難にもなりましたし、手足のしびれ、胸の痛み、身体の痛み
頭痛、胃の不快感、不眠、耳鳴りなどまだありますしけして
擬似離脱症状ではありません。
長い事　飲んでいますし、かなり断薬して辛い状態に居ます。今後も
自分が完全に離脱できるか？それもまだ不安ですが、どうにか日常はやって
られるのでこのまま頑張ってみようかな？と思っているのですが。

だからこの程度で断薬症状は軽いほうなのか？自分でもわからないでいます。
ただ　断薬始めの頃よりは随分楽にはなって来たかな？？と思っています。

こののまま他の薬を飲まずに行った方が良いのか？やはりホリゾンか
何かを飲んだ方が良いのか？今迷っているところです。
私の断薬の医者はリーゼを処方してくれましたがそれを飲むべきかも？
今　迷っています。でも良いアドバイス有難うございました。

デパスって飲んで何分くらいで効いてくる？

８年飲み続けて、仕事のごたごたで初めて薬を切らしてもう二ヶ月。
運がよかったのか断薬症状は全く出ませんでした。
この機会にやめてしまっていいかもと考え中。
まあ、そういう人もいるってことで・・

今日、興味本位でデパス１ｍｇを入手したんだけど
このスレみて飲もうかどうしようか迷ってる。
とりあえず、四分割して一個飲んでみようかな

>>977
断薬で苦しんでる人もいるってのに…興味本位でか。

どーせなら、四分割なんかしないで、4mgぐらいから。

>>979
そうみたいだね。0.25ｍｇじゃ結局なんの変化も感じなかった。
眠くすらならなかった・・・・貴重な薬を無駄にしちまったよ。
今度は、さすがに4mgは怖いので、1mg飲んでみるよ。

>>980
何を期待し何を怖がってるのかわからんが
なんかスレ違いじゃね？ｗ

ご参考程度になりますかどうか。
抑うつ不安障害で、９年間、同じ心療内科に通っています。
先生も薄くなました。臨床心理士さんも皺が増えました。
さて、私は、「デパス」から『セパゾン』に、処方が変更になりました。
私は、当初、デパス１ｍｇを朝、昼、晩の、食後に３回服用していました。
しかし、食前のころになると、不安になってしかたがないと、申し出ました。
そうしましたら、心療内科の先生は、「デパスは、いい薬ですが、 早く短い
時間効く薬なので、比較的同じ強さで長く効く、セパゾン２ｍｇにしましょう」
と言われました。
「デパス」は、とてもいい薬で、不眠も解消し、頓服にもいいです。
しかし、１日量が１．５ｍｇから３ｍｇと幅がせまいです。
『セパゾン』は、古い薬ですが、１日量が３ｍｇから１２ｍｇと幅がひろいです。
症状が改善してきたとき、【依存状態から抜け出すため】、
柔軟に処方できるそうです。
【依存状態から抜け出すため】、薬価が高めの薬から、古くて安い薬に変えていた
だいた、先生に感謝しまています。
診療報酬は減りますが、先生もお歳になり、設備投資の償却も終わりに近づかれた
からでしょうか。

デパス飲んでいたのですがまったくきかず…
薬になれすぎちゃったのかなぁ(涙)

［常用量依存］
ベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム、ニトラゼパムなどの抗不安薬、睡眠薬）では、
臨床用量の範囲内でも長期の服用で身体依存が形成され、退薬症状が出現することが知られています。
この状態は常用量依存（または臨床用量依存、低用量依存）と呼ばれています。
具体的には、投薬開始時の症状はなくなったのに、減薬や服薬中止をすると、もともとの症状に加えて、
それまでにはなかった症状までも出現します。
退薬症状には、不安、焦燥感、気分の落ち込み、頭痛、発汗、手足のしびれ、振戦、知覚異常、けいれん発作、
離人感、動悸、嘔吐、嘔気、下痢、便秘、腹痛など多岐にわたります。
これらの退薬症状のために、服薬をやめられなくなります。　

＜過去の成功談より抜粋＞
抗不安薬などは大体やめた直後が一番苦しくて（精神的依存）、
その後胃がいたい、肩がこるなどの体調不良に見舞われるが（身体的依存）
大体１〜２ヶ月でその症状もなくなると思われ。
1年もやめてたら、その後も薬を少なくしたい、またはやめたいと思うのなら
心と体が許す限り、飲まないほうがいいよ。

薬をやめたリバウンドに苦しんだ最初の1ヶ月。
感情が取り戻せた半面、コントロールが効かなくて困った最初の１〜２ヶ月。
今まさに薬を飲み続けている人に、伝えたい思いは強くなっていくんだよね。
でも、これから薬を減らしたい、やめたいという人には、言っておく。

お薬をやってた頃の知り合いの中で、足を引っ張る奴が、必ず出てくる。
これは自分の経験則。
「リバウンドが云々・・・」絶対言ってくる。 でもそれには耳を傾けなくてもいい。
そんなのは断薬の努力をした事のない奴の単なる言い訳だから。
断薬に失敗する原因は、そういう薬つながりの人間関係にも大きく左右されるから。

怖いことなんて何一つないよ。見捨てられる怖さも何もないよ。

鬱や鬱病以外の人は断薬すべきだと思う。
抗不安薬はね緊張を押さえたり本当の自分の感情を表せなくなるのだよ。
薬は頭をぼーっとさせて頭の働きを鈍くさせる。
だから緊張しなくなる。
人間緊張するのが当たり前。どもってもいいじゃん。
開き直れば薬に頼らないで生活できる自信がつくと思う。

一気にやめると苦しいけれど、苦しい期間は短くてすむ。
しかも苦しいだけに、本人の覚悟も確固たるものだ。
徐々にやめれば無理せずやめられる。ただし時間はかかる。

どちらがその人にとって良いかは、その人が選ぶべき道でしょう

でも、実際、失敗（？）してパニック障害とかになる人もいそうだけど。

眠気が酷いって話したらデパスとレスリン無しになったよ。
2week程度しか飲んでないけど止めるのが怖い。

変わりにネルボン5mgに・・・。

>907>948
割るのが意味がないというか、量の問題でしょうね。

何となくですが、ソラだけ出されていた時より、
ベンゾ系ちゃんぽんの現在の方が体調は良いようです。負担が少ないみたい。

ソラを７年程飲んでますが、転院してメイラックスを毎日、ソラは時々になりました。
上に挙げられている、断薬の流れとして薬を変えていくというのは非常に納得できます。
ただ最近は生活上のストレスが増えてきて、メイでは物足りず一歩後退っぽいです。

あ、でも抗うつ剤とSSRIについては多重に処方する医者は良くないと思います。

今日で断薬２６日目不眠も大分良くなって来て、ぶつぎりでも７時間は
毎日寝れるようになって来た。
不快な症状もかなり落ち着いて来た感じがするが、まだ完全とは言えない。
断薬成功した人も数ヶ月かかった人も居るので　まだまだ頑張ろうと思う。

それにもうこのままだとしても薬は飲みたく無い。
歳取った時の事や、麻酔が効きにくくなる事や、脳が萎縮してしまう事
など考えると　もう怖くて飲めない。
それに急な事故や地震で薬が切れた時、自分がどうなるのか？
それを考えて見てもや　はりもう薬は飲みたくは無い。

>>985
薬飲んでむしろ緊張感がましましたよ
死ね精神科なんか消え去れ

精神神経科とは一体何なんでしょうね。心を助けても身体がこんな
依存に陥るのじゃ意味がない。

鬱病の人はともかく、軽い神経症ぐらいでこんな薬漬けになるのでは
＞＞９９０の言う気持ち良くわかる気するよね。

デパスってそんなにやばいかな？
漏れ昼間リタリン、デパス、眠剤がｴﾘﾐﾝ、ﾗﾎﾞﾅ、ﾍﾞｹﾞA、ルボックスだけど…
デパスは家にいるときに飲む。普段はリタだけだな。
確かに眠気はすごいよね。ｴﾘﾐﾝとかよりへたしたらデパスのほうが眠くなるかも。
つか、漏れが飲んでる薬改めて書いてみたら強めだね。ｗ

>>992
アンタは、書き込むスレを間違えたの？

1　→　0.5　→　0.25　→　メイラックス　→　半錠　…
と減らしてきました。（半年位かかりました）
まだ抜けきれていません。
断薬までにはかなり時間がかかりそうです。
（パキシルやタバコよりたちが悪いかも）
ようやく３週間かな。
肩こりとかは栄養剤、胃腸の不快感は胃腸薬で誤魔化してる感じだけど。
デパス飲んどいた方がいいかなーと思うこと度々だけど、まだ頑張る。
頭痛は大分減ったかな。かなり強いめまいだったけど。
＝＝３か月で、運転も買い物もできる様になりました
それまでは一日中パジャマで・・・
電話も来客も応対できなかったです
＝＝
三ヶ月ですか…気長に頑張ります（笑
まだ一日中パジャマで電話も出れません、ただ生きてるだけです。
襲いかかる不安やネガティブ妄想にひたすら耐えているうちに
すっかり心が弱くなってしまいましたが。
薬をやめるのにこんなにも地獄を彷徨うということは
それだけ脳に大きく影響していたのかと恐ろしくなりますね。
飲んでいた時は何も考えていなかったけど。
それでも一週間単位で波を越えている感はあるのでそれが励みです。

＝＝＝（と過去ログにあるが）
確かに他の禁断症状は序々に軽くなって来てるが
まだ肩こり？と胃の不快感と胸の痛みは続いている。
私も胃は胃薬、肩こりはビタミン剤飲んでる。しかし
毎日ほんの僅かだが、良くなってる気はしてる。
なかなか回復しない症状もあるが。
やはり減薬から行っても断薬してから症状が無くなるまで
数ヶ月はかかるみたいだ。

最初はデパス効いてたけどそのうちすぐ切れて反動がヤバくなった
頑張って半分にして飲んでるけど効き目があるのかも解らなくってきた。
体質なのかなぁ。一つの薬で落ち着いてくれなきゃ社会復帰出来ん・・・
デパスともお別れの時期

>>991
医者の金儲けですよ。彼等は薬だしてなんぼですから。副作用からくる身体的不安がさらなる不安になるから意味無いですよね。
>>995
私もあまり効かないです
まったく今は効いてない気がして減薬して体の改善をしてますよ。正直薬が一番足引っ張ってる
医者に今、僕の薬を先生みたいに健康で薬を飲んでない人がいきなり飲んだらどうなるんですか？と質問したら
医者「三日は寝たきりだね」

おいおい寝たきりって…
毒じゃねーかよ

デパス辞めたとたん鬱が酷くなった。
眠気が酷いと話したらネルボンになったんだけど。

2週間しか飲んでないのに怖いなコレ。
リストカットしまくりです。

>>997
リスカは首にやらないと駄目だよ。
はっきりいってお前みたいな馬鹿がいるから精神科に通う患者が偏見されるんだよ。
死にたいなら死ねよｶｽ野郎

999

１０００げっと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。