自己愛性人格障害　本人スレ　part9

>>950
いえいえ、こちらこそ、強い口調でレスしてしまい、
申し訳ありません。こうやって議論ができる、お互いの真意を
確かめる、ということ、まさに、>>950さんと俺が、いまやっていること、
こういうことが、自己愛にはできない、ということかな。

どこかで話をずらしていったり、

あなただって○○するじゃない！みたいに
自分のことは置いておいて、相手の別の落ち度を指摘する、とか、

他にも色んなやり方使ってきますけど、

とにかく、論点であるポイントに対する議論ができないんですよね。自己愛は。

でも、だから自己愛は消えろ、とは、やっぱり思いたくない。俺は。
自己愛が裸の王様でだんだん歳をとるごとに落ちぶれていくさまを、みたくない。
本音を言えば、あいつが落ちぶれるさまをみたい、という気持ちがわきあがる
ときもあります。でも、なんらかの魅力もあったし、こっちだって嫌な思いだけ
させられたわけじゃない。人として、彼らからなにか学んだ事、やってもらって
うれしかったこと、こっちがやってあげて心底喜んでくれたようにみえたこともあった。
そういうのがあるから、やっぱり彼らのことも、なんとか愛したい。

本人スレにこうやってのこのこ突入していくのも、そういう気持ちからなんだけど、
やっぱ空回りしちゃう・・・俺もかなり未熟ですし。
でも、愛でやっぱり・・・書きたい。だから、本音ではっきり書きました。
気にさわった方がおられたら、ごめんなさい。私一個人の発言ですから、
それが正しいかどうかもわからないですし。

いや極端・極論に走りがちな
自己愛そのもの

それが正常な人間との間に 軋轢を起こす

>>951
その言葉、いいですね＾＾
医者なんかはいいますよね。
医者はとりあえず「風邪」とひとくくりにして病名認定するけど、
「風邪」には千差万別の症状がある、と。でも、病名をまず決めることで、
そこではじめて万人がその現象を共有できる状態になり、研究も治療もできるようになるって。

でも、それは治療の為であって、ほんとは自己愛だって、個人個人、「ほんとうのその人」が
隠れているのかもだし。

>>953
　うーんと・・・・・・・

もしあなたが自己愛ならば、
あんまり自己卑下しすぎるのも危険ですよ

もしあなたが自己愛じゃないなら、
被害にあったからといって、道徳的諸悪＝自己愛の仕業
と決め付けるのは、今度はあなたの人生のこれからの世界を
せばめちゃうことになっちゃう気がします。
気持ちは痛いほどわかるけど。
個人個人の健全な自己愛の中には、他人への摩擦を起こす、公共社会への
摩擦を起こす、でも育む必要があるものもいっぱいありますし。

なにこの生暖かい空気

>>956
とげとげした空気が好きですか？
今はこの空気なんです。ただそれだけ。

>>956
それと、あなたが自己愛なら、
なぜ、この空気が気に入らないか、
そこを書いてみるといい。
「なにこの生暖かい空気？」だけじゃなくね。
「なにこの生暖かい空気？」と書けば、周囲がなにか変化してくれる、
と期待しても、それであなたが救われるわけじゃない。
あなたの周囲が変えてくれただけですから。それをやるかぎり、
いつまでもリアルでも、周囲とおかしな共生関係続けるしかないですよ。
そういうの、お金もかかるでしょ？歳とればとるほど。

もしあなたが自己愛じゃないなら、
この空気が気に入らない理由が、気になりますね。
書いていただけると助かります。
わたしの想像では、「自己愛なんて消えればいいのになにやってるんだ？」
という敵意にも見えなくもないかな。

いやオマエが、かもしだしてるだけだよ
生暖かい空気を

>>959
んじゃあなたは、俺が消えたら嬉しいわけですな。
どうしましょうか？消えましょうか？

>>959
どうしたいですか？

あなたは俺に
「いやオマエが、かもしだしてるだけだよ
生暖かい空気を」
と伝えることは出来た。

で、その後、俺に行動を促す、自分の願望を俺に伝える、ということも
可能ですけど？やってみませんか？

あのさ、なんでもかんでも自己愛に結び付ければいいってもんでもないと思うんだけど・・
それにスレ違いはご遠慮下さいだと思うんだが

>>962
誰へのレスか、アンカーつけていただけると助かります。

俺へのレスなら>>955参照です。

現代の「自己愛性人格障害者」に対する医学、臨床界は、
「己愛性人格障害者逝ってよし。俺らにはなんもできね。俺らにも人生あるし、奴らに人生潰されたくね」
が主流です。
自己愛な方々は、死ぬまで裸の王様を堪能しろ、です。
わたしは、そこに疑問をもってます。でも、わたしも同時に、日常では、「自己愛性人格障害者」が患者として
きたら、適当なところで優しい顔で「逝ってよし」します。しております。
２ｃｈは匿名なのでこうやって来てる。治療の糸口をと思っている。やぶ医者かもですけどね。
優秀ではないですから、実際。
でも、今の時代、こうやって匿名の掲示板ですら、臨床の世界の住人はやってこない。
自己愛は自己愛同士、傷のなめあいしてろ、が現実です。
自己愛同士なら、傷もたいして痛まない。ぬるいお湯からどんどん薪くべられてる中のかえるが
煮え立っていく姿。です。どこまで自分達が周囲から痛いと思われているかもきづいていない。
とりあえず今は生きていられるから。でも、ずっとはつづかない。それだけは確実に。

逝ってよしってどんなことするの？

治療は臨床でやれや
掲示板までノコノコでてくんなやボケ
オマエごときの人間的実力で
患者を治療だぁ
笑わせるんじゃねーよ

>>965
中途半端な年季だけ入ったねらーでもある俺のいけないとこっすね。
俺の中の「逝ってよし」は、どういう意味で使うかといいますと、
「好きにしなさい。私は関わりあいたくありません。自業自得を堪能するがいい。」かな。
返事になってます？あえてマジレスしてみますけど。

>>966
治療はしませんがな。
治療の糸口をみつけたいだけです。
悪く言うなら、実験です。モルモットです。あなたもわたしも。

>>966
ところで、「人間的実力」ってなんでしょう？
よく使いますよね、そういう概念。自己愛の方々。
なんなんでしょう？「人間的実力」って。

Lk9LUnRBはホモだろ
や　ら　な　い　か

>>967
そうですかー。。
それで、あなたはどうして自説を一人で延々展開しているんですか？
見る限り、あまり歓迎されていないように見えますが・・あと自己愛の方じゃないなら
スレルールにも沿ってないと思いますが。

>>970
やりましょうか。どうやればいいのか教えてください。

>>971
悪くいったほうがあなた方の本音が見えるかな？

個人的興味＆実験です。

あ、あと治療の糸口とは、どんなところ？それは聞きたい。

>>971
で、あなたはすれ違いじゃないなら、あなたは自己愛性人格障害者ですね。
走って走ってつらくないですか？人生。

要するに治療はできないけど
ここで実験したいと

オマエが医者なら パーソナリティ障害が
どれだけ デリケートなものか知ってるはずだわな？

自分の患者を使って
診療時間外で オマエが勝手にやれ

ここは 適切な場所じゃない

>>974
匿名であるときに、あなた方はどんなことを語るか。
どんな攻撃に、どんな防衛や攻撃を返すか。
あなたは自己愛性人格障害者ですよ、と、知らされた後、
自己愛性人格障害者はどんな行動をとるか。
まだ知りたいですか？
じゃあ、交換条件です。
>>975に答えてくださいませ。

>>976
普通の人の世界では、それを「開き直り」といいます。
でも、治療中はそんなこと相手にはいいません。
お客様ですから。医者もサービス業ですから。
でも、ここでは本音です。俺は患者だ、病気なんだぞ！
は、人格障害にはあてはまりません。病気じゃないですから。
病気じゃない、というのは、医者の逃げともいえますが。
病気にしちゃったら、治療しなきゃならないですから。
それが現実っす。

>>977
それが治療の糸口なんですか・・？

都合の悪いレスは全部スルーかよ
それが 人間的実力がないということなんだよ
坊や

>>979
はい。残念ながら。
はっきりいいますと、
わたしたちは、自己愛性人格障害者がほんとのところは何を考えているのか、
これがわからないのですよ。
相手の気持ちは相手に聞いてみないとわからない、の壷はここです。
自己愛性人格障害者が語ることは、その人の本音なのか、それとも何か意図があるのか、
それすらも、ぼやけているのです。
普通、病気の人は、自分でどこがおかしい、ここがおかしいと、治りたいから医者に報告します。
医者はそれを糸口にもします。もちろん、科学的な検査もします。でも、患者からの自己フィードバック
によって、やる検査もきめるわけで。

自己愛性人格障害者は、自己を偽ります。まるで、自分は治りたくないかのように。
はっきりいっちゃいますと、ものすごい病気です。自己愛性人格障害者。でも、
前述のとおり、病気といっちゃったら、直さなくてはならない。でも病気なんです。

ところが、自己愛性人格障害者は、医者に「おいこら、直してみろ、おまえには治せるわけはないけどな」
と、なるんですよ。はたして治りたいのか、俺を潰したいのか、わけがわからなくなります。
意味わかります？

>>980
なかなかいい感じです。その調子です。

>>980
同時に、ひとつお聞きします。

＞都合の悪いレスは全部スルーかよ
＞それが 人間的実力がないということなんだよ
＞坊や

これを書いた瞬間、どんな気持ちがしましたか？
わたしのこのレスに、どんな気持ちがします？

と、いうことは、>>981は自己愛性人格障害は病気である、って思ってるってことですよね。
普通の医師はそう思ってるけど、治らないから病気ではないとされているんですか？

なんとも思わない
それよりレスしない
オマエがうさんくさい

>>984
いいえ、治そうとすると、自分や自分の病院への風評被害がでるからです。
治るまでには、相当な時間がかかります。治すまでにも。
でも、ほんとうは、患者がすんなり受け入れてくれさえすれば、もっと時間は
短縮されるのに、劇的に、とは思いますけどね。でも、患者は抵抗しますから。

>>986
うーん、、あまり理解できていなくて申し訳ないのですが、
普通の医師は「ほんとうは病気」と思っている、でいいんですかね？

あ、あと風評被害ってどんなことが出るんですか。
患者が暴れるとかですか。

>>985
うむ。レスしないといいながらレスしてますよね。
そこが肝なんです。こちら側から見ると。

通常、攻撃にはスルー。これが、２ｃｈにおいて人類が得た知恵です。
スルーできるんですよ。普通に。
俺がどうこう書こうとも。あ、日本の人口のうちのひとりがこういってる。
俺は相手にしたくない。ほっとこ。ってできるんです。
レスが一切なくなれば、煽る側も消える。
だが、あなたはレスしてしまう。相手に最後に一太刀あびせないと
消えることはできない。ですよね？もしくはＩＤ変えて出現とか。
どうです？消えることできます？この書き込みに一切レスせずに。

>>987
いいえ。私はそう思ってる。です。
私が「普通の医者」かどうかもわかりませんし。

そんなに人助けしたいなら廃業して別の道進めばいいのに

こいつ意図的に
都合が悪い部分は答えないよな
だから 信用出来ない

>>988
単純です。あの医者は私に向かってこういうこと言ったよ。ですね。
それだけで風評被害。ほかにももろもろ、なんでもやってきますよ、
自己愛の方々は。裁判とか普通に起こしますし。

>>992
信用するしないは勝手です。
信用できる相手しか俺のことは治せない！！
著名な医者しか俺のことは治せない！
ですよね？気持ちわかります。論文で理解しただけですけど。
ただ、あなたは治りたい？今のままでよい？
どっち？ほんとのところまじでどっち？

>>991
するどいこといいますね。確かに医者は、人助けとは程遠い業種かもですね。

センセー
答えてないこと沢山ありますよー
誤魔化すの得意ですねー

>>994
私も、信用できない医師、もしくは嫌だなと思う医師には「治らないんじゃないか」
と思うんですが、それは間違いで、普通の人はそうは思わないんですね？
私だったら、そう思ってしまいます。
あと、人助けとは程遠いってどういう意味ですか？すごく気になります。

>>996
得意ですよ〜
日々それであなたのような方々からお金だけいただいていますから〜
治すためのことなーんもしてないけど、そのほうが、こうやって私への攻撃に
へらへらしてるほうが、あなたがたはお金落としていってくれますし。
わたしはそのお金で欲しいもの変えますし。お互いの利害関係が
そんな場所で一致しちゃうんですよ。
あ、もちろん、治りたい人には、なんとしてでも治したいですよ。
でも、あなた、治りたくないでしょ？異常がすきでしょ？
それやってても、いまのところ実害ないでしょ？

>>997
禅問答のはじまりですな。
じゃあ、あえて言います。

自分で考えろ！ぼけ！

どんな感じですか？

俺は病院なんか行ってねーよ
オマエなんかに なんで金払わなきゃいけねーんだよ
アフォ

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