放火した高校生の苦しみがなんとなくわかる

めちゃめちゃ殺人を肯定してるじゃねぇか（笑）

506:優しい名無しさん :2006/07/17(月) 14:49:12 ID:GpAWmG6E [sage]
私の言うとおり、殺人者に甘くなる必要があります。
殺人者だけを異常者として、村八分にするのは
自分たちの悪しきところを隠蔽することにほかなりません。

殺人が悪魔、鬼畜のやることとは限りません。
むしろ彼らはわれわれよりもいっそう人間らしかったかもしれません。

殺人者は素晴らしいんです。
自分に素直になれる人は一握りです、それができた人は素晴らしいんです。

>>518
ううむ。>>508のことも含まれてるんだろか？ちょっとがんばってみる。
殺人はダメ。それやった時点でアウトなのは無論同意。大前提。

虐待が連鎖するヤツとしないヤツを比較した結果、近所のおっちゃんとか先生とか
親に限らず理解してくれる大人が大抵一人はいたとかいう話を聞いたことある。
少なくともこいつにはいた形跡がない。「質の差」をさも当然知ってるように書いて
しまったがゴメン、俺はこの程度の認識。

実の母にも会うの禁止＆娯楽も全部封じられる＝徹底したガス抜き行為禁止
常に受験のことだけ考え勉強のみを愛しそれ以外すんな見るな聞くな感じるな…
という環境だったんじゃないかなあ、と思わせる報道。俺んちもややこの傾向あった。
報道みてそう思えてしまう＝なんとなくわかる（ような気がする）　でも犯罪者予備軍かい？
若いゆえに未熟でまだ社会を知らない子供相手に「自分ひとりだけ辛いと
思いやがって」と言い放つのと「まあマテや」と話だけでも聞いてやって「それでも
世の中ってやつはな…」と無知を諭すのじゃあどっちが防犯効果ある？

畠山の事件と違ってこいつは話し聞いてやる大人が一人そばにいたら
多分止まったんじゃないかと悔やまれてならん。やることやっちまった以上
過剰にかばうきもないが、せめてその心情を察してやるくらいいいじゃないかよう。
「なんとなくわかる」ってとこから第二第三のこいつを作らんための一歩が始まる
んじゃなかろか。

高校生が苦しんでたかどうかともかく
殺された連中の立場の方はどうなの？
可哀想だよねぇ？

だからさ、人生なんて人それぞれなんだよ。
なんただって結局想像だろ？
何遍も言うけど、3人も殺してる人間を擁護するのは、精神に何らかの欠陥があると考えるのが普通。
なぜなら普通は擁護しない。たとえどんな理由があってもね。
それは「殺人は絶対的な悪」と決められてるからだよ。
逆を言えばそう思ってない人間が擁護するわけだ。
「いや、そんなことないよ？」なんて言ったところで、心の奥では理由がある殺人は
正当化されるべき、ってのがあるんじゃないの？
つまり「殺したのには理由がある」を自分に置き換えて「殺すのには理由がる」になるわけだろ？
宅間とか造田とかモロそうだよな。
だから犯罪者予備軍。
同じシンパシーだな。危険だよ。

まあ確かにほとんど想像だ。どっちかってーと
真実より後続が現れないことの方が大事だと思ってる。
所詮俺も非当事者ってことなんだろう。
>>525
可哀想。類似事件がなんでこうも多発するのか。
>>526
回答乙。ついては防犯についての追記をお願いしたいんだが、どうか？

防犯？なんかやっぱあなた、ずれてるね。

・殺人は悪
・殺人をしない

これらは大前提だよ。
防犯とかそういうレベルじゃない。
人の命の尊さとは・・・、という人間性の話。
人の話しを聞いてやるとか、そういうタラレバで語ってどうするの？
そういうのが理解できないのなら、ゲーム脳的というか
あなた自身、かなりやばいレベルだと思うんだけど。

回答に感謝。乱暴に平たく言うと
問題は本人の命の尊さを解さない人間性にしかありえんと、
そんなもんに防犯もクソもないわと、こういうことでいいのかな？

タラレバはわかりにくかったかもしらんが、あくまで第二第三の
例を起こさない為に俺らが出来ることを想定したつもりだった。
でも、そっちがそういう考えなら
わかろうとする＝犯罪因子を持っていてなおかつ覚醒させかねない危険行為
最初からわかろうとしない＝因子ナシの普通の人
ってことなのかな。で、俺は感情移入しすぎで「かなりやばいレベル」か？
ｿﾘｬﾅｲﾖ…

ＲＯＭに戻る。

感情移入っていうか、そもそも前提が間違ってるんだよ。
殺人者には同情してはいけないのだよ。
たとえどんな理由があろうとも、殺人者は殺人者。
最下層の人間として扱われるべきであって、人を殺した時点で、もはや殺人者に人権なんてない。
貴方が犯人の高校生に感情移入するってことは、言い換えればつまり貴方に犯罪者としての資質があるってことだね。
一般人と違う感情のロジックを持ってるんだから。
十分気をつけな。
自分を巧くコントロールしないとヤバイことになるよ。

＞それは「殺人は絶対的な悪」と決められてるからだよ。
＞逆を言えばそう思ってない人間が擁護するわけだ。

ご明察。そんなこと露ほど思ってない。
絶対的な悪、どころかやむをえない場面すらある。
くどいけど、厳しいルールのある殺人はこれ以上糾弾しなくてもいいんだよ。

>>528
偽善的だねえ。
命の尊さとかいって、自己中心性を野放しにしたり、
モラルを軽く考える連中と通じるところがあるよ。
命の尊さなんて全校朝会で言っても何も変わらないのにね。
人間なんて、自分を蔑ろにしたり、酷く扱うやつがいたとしたら、
そいつに対して嫌な感情も持つし、そいつの命は尊いといつものように思えないだろ。
命の尊さなんて無意味なんだよ。
実践的に殺人に至ることを防ぎたいなら、命の尊さなんかは
どっかにおいといて、他者を尊重することでも教えるといい。
対話がだめなら、暴力に走るのは当然だ。
命の尊さを教えることは無意味だ、よく覚えておけ。
命の尊さなんてほざいててめえは好き勝手やってるバカは殺されちまえ。

>>530
殺人だけを、絶対的な悪とするのが、欺瞞。
そんな屁理屈は通らない。
殺人は時には、自衛の役割にもなる。
この事件だって、少年は通常よりも非常に酷な環境にいたわけだろ。
少年を追い詰めたのは、その一般人だ。

おまえのような偽善者はどこか胡散臭いところがある。
よほどやましいことがあるんだろw

でも犯罪者って頭いい奴とか高学歴がほとんどだなwwまず人ができてないしww

>>531
いいから病院行けよ。な？

>>530
でも、少年が通ってた学校の生徒の保護者たちが
少年が減刑されるように署名活動してる、って記事があったよ？
その人たちも犯罪者予備軍なの？

どうして少年は、家の金を持って家出する道を選ばなかったのかな。
もっとも、そんなアイデアが沸くほど色んなこと知らなかった。いや、知れなかったらしい。
人を殺したら自分の一生も終わりになるのに。

>>530の
＞殺人者には同情してはいけないのだよ。

「そもそもスレタイからして…」とかスレの存在をも
きちんと疑う姿勢を常に盛り込んでもらわんと、
今のところただのスレ違いだ。

「命の尊さ」を口に出す奴にそれがわかってるとは思えん

死なないとわかりません

私は上のレスの人じゃないけど…
命の尊さ？わかるよ。
目の前で大事な人が全員死んでったら流石にそれに気付いた。
命は必要じゃない場合もあるけどどれも変わらず尊いんだって。
スレチに意味分かんないレスごめん

各都道府県でトップクラスの進学校へ通っていた人なら、あの少年レベルの厳環境の中で頑張っている人間ぐらい、ゴロゴロいることは知っているはず。
だから、何故世間が擁護するのかがわからない。
医学部レベルの受験戦争は、狂気にさらされるのがデフォで、皆頑張っているんだよ。その中であんな真似をした彼がちやほやされてしまっては、頑張って乗り切った成功者が浮かばれない。

社会的に許されないということと、感情的に理解できるってのは別の話。
完全に分離は出来ないまでも、同一化させる必要はない。
殺人は許されないが、そこに潜む少年の感情は誰だって多少は持つ類のものだろう。

想像するに、比較的育ちの良い家庭にありがちな閉塞感と圧迫の中で、
少年は逃げ場をなくして追い詰められたんじゃないか。
外から見れば、何故そこから自力で脱出しないんだ？って話だろうが、
生まれてこのかた、そういう世界しかあたえられなかったんだろうな。
子供の頃って子供なりのごく狭い世界に住んでるし、
精神的に追い詰められてると余計視野が狭くなるから。

>>540
集中勉強室なんて隔離部屋で暴力が伴う毎日がゴロゴロってのは
いくら進学校でもレアなんじゃ…メジャーなの？

>>531
＞命の尊さを教えることは無意味だ、よく覚えておけ。
＞命の尊さなんてほざいててめえは好き勝手やってるバカは殺されちまえ。

お前、言ってることがオタクくさいよ。
自分の両親兄弟、恋人や配偶者、子供まで殺されたとして同じことが言えるのか？

＞おまえのような偽善者はどこか胡散臭いところがある。
＞よほどやましいことがあるんだろw

それはお前自信だろ。
鈴香スレじゃ鈴香擁護してるし。
かなりキモイよ、お前。

オタクとかキモイとか鈴香を擁護とか
結局人格攻撃しかできませんか、
内容に反論できないからですね。
命の尊さなんて説いても、実践的に殺人を抑止することはできません。
命の尊さを説く人間が周囲に増えれば増えるほどいいという
種の話でもありません。
殺人は起きるときは起きます、それだけです。

だってお前、どう考えても人格障害じゃん。
自分で殺人鬼鈴香を擁護してるのが事実なのに、それすらも否定するし。
せめてオタク臭くない文を書けっての。

じゃあニュースを見ていて「もっと殺人起きないかな」とか「もっと上手にできないのかよ」といつも思っている俺はもしかして人格障害ですか？

だね

>>546
人格障害ってか、人でなしってやつか

犯罪予備軍が集まるスレはここですか

犯罪予備軍でーす⊂ニニニ(　＾ω＾)ニ⊃

>>525
毎日数ヶ月数年、嫌な役目負わせて苦しめてたんだから
二、三十分もがき苦しむくらいいいじゃんw

age

苦しみの量を総合的に見るならこの放火少年が一番悲惨だとおもう。

>>553
殺されるのが桁違いに悲惨と信じて疑わない人に
犯罪者予備軍扱いされて終わる。

桁違いに悲惨なのは同意だけど飛躍が大きいよな。

これが日本のこたえだと思うよ。今の日本に子がちゃんと
育つ環境なんてない

利己愛で囲って育ててこの結果。野放しで育てりゃ酷いのが量産されるしｗ
日本で子は育てたくないな。子がかわいそう
親の親まで子をダメにする環境が揃いに揃いあげてる。こんな国ないよｗ
あっ。今は中国もそうかｗ　この国じゃもうまともな子は育たない

>>555
まともな奴が大多数だから、おかしな奴が目立つんじゃん…

まともに見えるのが一番タチ悪いんだってｗ
そのこたえのひとつが、この放火高校生

>>557
なんか文体がムカつくから本当は反論したいんだが
…うん、確かにそれは一理あるな。

>>555
なんで育たないかというと、やっぱり教育も変なんだろうな。
居酒屋とかを経営している和民の社長が学校もやってるじゃない。
で、あの社長の書いた本に、夢を持たせるような教育になって
いないのがいけないんじゃないかと書いてあった。だから自分の
所の学校では社会の仕組みなども教えて将来どうなりたいのか
という夢を持たせるようにしているんだって。そうすると自分の
夢を実現するために勉強するという理想的な状態になる。これは
勉強して成績を上げるんだったとしてもそれは自分の夢を実現
するための手段であって成績を上げることそのものが目的に
ならないということでもある。今の教育はとにかく成績を上げ
ようとすることだけに力を入れるので手段が目的化してしまう。

目的と手段が入れ替わるとおかしいことになるね。
それははっきりしてる。
自分が親なら子に変な夢持たせないな。下手に希望を与えない。
現実をみさせる。考えさせる。善いものにふれさせる、悪いものにも
ふれさせる。子供にいいものだけ与えよう、なんて教育がもう根本から
間違ってる。現世にそんな完璧なものはないです。

あと公立のガキに英語やらせる日教組のアホ。折れ英語とフランス語できるが、
通知表３以下のガキに英語なんかいらない。日本語と算数、体育させときゃ
ｏｋ　語学なんて国立やら私学いく連中がすりゃいいんだよ。
この国フィリピンにする気だろ日教組ｗ

あと公立は終わってるね。変な部分社会論理がまかり通ってて、あれじゃ
生徒どころか新しい先生まで腐っていく。新人先生達もかわいそすぎ。
民営化して自由競争原理、第三者機関でチェック。陪審員制度みたいなのも
半分とりいれる。近頃は「有識者」っていうのがアテにならないからねｗ
自分にガキいたら日本の学校には行かせない。モンゴルの学校とか、
アフリカの学校とか、いろんな学校に行かせて人間学ばせる。日本の学校
制度の中にガキ組みこまれたら、よくて小粒、悪くてＤＱＮ、人殺し
になっちゃうｗ　育たないよこんな国じゃガキが。上が腐ってんだから。
当然幹が腐ってたら枝葉もちゃんと育たない。はやいところ枝のいいのは
腐った幹から切り落として、土のしっかりした大地に植え替えて育てる。
当然でしょ。

>>559
へえ、あの社長学校経営してるんだ。
かなり正論に近い気がする。
俺が子どものころでも「"テストや試験の為に"勉強しなさい」
という大マヌケな考え方が一般的だった。

>>560と結婚したくなっちゃったよ

幼い頃から現実を知る情報に触れさせるというのはどうなんだろう。

子供がゆとり教育の影響を価値観でも受けているというのは
大嘘なのに。(実際はこれでもかというほど悲観的。)

小学生がインターネットをやることで、
有害なサイトを見させないための対策は論議されても、
小学生がインターネットをやることについての
是非を問うのは論議されないのは不思議なものだ。

よその国の学校は知らないけど、
とりわけ人間関係において、
日本の学校はあまりにも息苦しく、殺伐とした場所だと思う。

刺すか刺されるか、そんな雰囲気

だから、今のこは裏切られることも知ってるから。
教師が叱るっていうより怒るでしょ？
叱るってゆうのは自分自身が厳しい人が叱れるのよ。怒るってゆうのは自分自身が甘い人がわがままから怒る、というかキレるのよ。ばかなのよ？人間はみんな。

>>563
> 小学生がインターネットをやることについての
> 是非を問うのは論議されないのは不思議なものだ。

是非が議論されていないということについては他にも沢山あって、
たとえば本を読むことは教育的効果があって良いことであるかの
ように思っている人は多いかも知れないが、これはただ単に世間
一般にそう信じられているだけであって科学的にも心理学的にも
証明されたことではない。出版社が本を売るために垂れ流した嘘
かも知れない。特に今の時代は本以外の色々なメディアや表現
方法で情報を流せる状態になっているため、昔は本当だったかも
知れないが既に嘘になっている可能性がある。しかしそういった
ことは議論されることも調査されることもなく、漠然とみんな
信じ込んでいる。

日本が倒産してるって気づいてる大人って
今どのくらいいる？

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