放火した高校生の苦しみがなんとなくわかる

弟と妹だけじゃなくてこの高校生も被害者

２ｹﾞﾄ

解る。
１５、１６の頃はこんな気持ちも抱いてた。
周りがフォローしてくれたから自分を傷付けるぐらいで終わってた。

このニュース初めて知ったとき自分に状況が酷似していて焦った。

家族が死んでしまったことは取り返しの付かないことだし
やっぱり罪は罪で、一生償っていかなきゃいけないけれど…
自分も中学生の頃は家族全員死ねばいいと思っていた
それが外に向かず内に向かっただけ（自傷etc）
この子はかわいそうだと思う。
すごく気持ちが分かるから、手放しに批判できない。

なんか自分も彼が気の毒になった
頭はいいのに幼稚性が抜けていない
でもこの原因は親父さんにありそうだね
多分虐待に近いことはあったんだろうと推測できる

＜奈良高１放火殺人＞　父親「失火願ったが…」まだ面会せず

　奈良県田原本町の医師（４７）方が全焼し、母子３人が死亡した放火殺人事件。
殺人と放火容疑で逮捕された長男（１６）は事件から３日目に京都市内で保護されたが、
父親が「見つかる前は失火であってほしいと願っていた」などと、県警の捜査員に話して
いることが分かった。長男は逮捕後、学校の成績を父親からしつこく言われたことへの
不満などを述べているという。小学生時代は医師である父親へあこがれていたというが…。
県警は家庭内に動機があるとみて、さらに調べを進めている。

　「もうちょっと、落ち着いてからにします」。
長男の逮捕後、父親は捜査員に長男と面会するか聞かれて、こう答えたという。

　父親は事件後、県警の現場検証に立ち合い、焼け落ちた自宅の構造などを
指さしながら説明してきた。悲しみを押し殺し、長男を信じようとする様子はしょうすいしきっていた。

　父親は長男が小学生だったころから医師になることを期待。
少年も小学校の卒業文集に「手術をしている（父の）写真がとてもかっこよく見えた」
とつづり、将来の夢は医者と書いた。進学で関西有数の中高一貫の私立中学に
入学した際は、本人、両親ともに医学部志望であることを学校側に伝えていた。

　父親は自宅の一室を「ＩＣＵ（集中治療室）」と呼び、勉強に集中できるよう配慮。
自らも熱心に指導してきた。長男は捜査員に「両親が教育熱心だった」という
内容の話をしているが、県警は長男が家庭で孤立感を抱いていたとみている。

　一方、長男は県警が捜査本部を設置した田原本署で、素直に調べに応じている。

　長男は世界的ベストセラー「ハリー・ポッター」シリーズの大ファンだった。取り調べの
合間には同署にあったシリーズの本を熱心に読んでいるという。【高瀬浩平、花沢茂人】

（毎日新聞） - 6月24日15時14分更新

＜奈良高１放火殺人＞　動機は「説教や殴る父に憎しみ、母も」

　奈良県田原本町で医師（４７）宅が全焼し母子３人が死亡した事件で、
殺人と現住建造物等放火容疑で逮捕された長男（１６）が動機について
「厳しく説教し、殴る父に憎しみを持っていた」「父に告げ口する母も憎んでいた」
などと県警捜査本部の調べに対して供述していることが２３日、分かった。
また２０日に事件を起こしたことについては「保護者会で中間試験の成績が親に渡され、
成績についてのうそが発覚するから」などと供述していることも分かった。

　長男は幼いころから医師への道をめざし、父親も強く後押し。深夜まで勉強に
つきあうほど熱心だったが、指導は時には暴力も交えた厳しいものだったという。

　父親の姿勢について長男は「成績やしつけに厳しく、憎かった」などと供述。
父親が不在時の長男の行動を父親に報告する母親にも不満を募らせていたという。

　こうした不満から、長男は事件の数日前、父親を殺害しようとしていたことも供述。
「深夜に凶器を持って父親の寝室の前まで行ったが、気付かれたためあきらめた」
と明かした。

　また、事件のあった２０日は「中間試験の成績が親に渡される保護者会の日」
だったため、「英語の成績が芳しくなかったのに、上がっていると親に説明していた
うそがばれてしまう」と、危機感を抱いていたという。

　事件当日の行動については「１階台所のガスコンロでタオルに火を付け、
封筒やごみなどを２階に通じる階段に集め、引火させた」と詳述した。

（毎日新聞） - 6月24日3時3分更新

親父の野心の道具にされた人生だから
それを全部リセットして(放火して)やり直すってのが
いまどきのニーチャンの短絡思考がよくでてて
オモロイ事例だわな

偏った教育、しつけが彼の少年時代をズタズタに裂いたんだろう。

高校生にもなってこの短絡性と、凶暴性。
アホとしか言いようが無いな。

>>11
アホだね。君が。

高校生になるまで、こんな状況で、こういう
自己を育てなければならなかった少年の
人生が痛い。

少年犯罪には共通して言えることだが、
今回の事件はそれが尚強く感じられる。

>>12
頭の狂った君よりは、かなりマシ。

勉強すればいいじゃん､親が金持ちなんだしそれを継ぐには勉強せんとあかんのやし･･･

>>15自分の生きる道を両親が全て決定する権限などない。

16自分の道進むなら親の財産受け継だり援助受けるなよ､援助､財産だけは欲しいって虫がいいよ｡別に自分の道を進むのは否定しないが自分の道を進むには今あるもん全て投げ出す覚悟必要って事だよ｡

>>17
君は人間ってものがわかってないし、浅すぎる。。

>>17財産よりも捨てられないのは、親に認められたい、親の気持ちに答えたいという心。

全て投げ出した時、財産よりも家族が恋しくなるもんだよ

親なんて早く死ねばいいんだよ

すごいこの子の気持ち痛いほどわかる。
親の押し付けがこういった結果を招いたんだろうな。
大げさだけど、幼児虐待の被害者といった具合だな。

なんかエクシードラフトの「人を憎んではいけないんですか？」と
スティングの「人というものがどれほど脆い存在か、ぼくらがどれほど儚い存在か」という言葉を思い出した。

なんだか儒教主義な>>17のような人もいるけれど…。

これは儒教主義に対するアンチテーゼととらえたい。

>>17
正論すぎて吐き気がする。
きれいすぎる水にはかえって生き物は住めないとゆーことを知らんのじゃないか？

俺はこの犯人に同情しねぇな､こいつの通ってた東大寺学園の連中に俺の通ってた学校を馬鹿アホと呼んでたしな･･･

>>23
改行してくれると嬉しいかも

子供に教える事はしても育てる事をしなかった典型だと思う。
この少年のした事は勿論許される事じゃないけど彼の狂気を止める事が出来なかったのは
何なのか、それが一番の問題じゃないのかな。
この少年だけがおかしいというわけじゃないと思うよ。誰の胸の内にもそういう狂気はあるよ。
一番身近で信頼すべき人間に認められない少年の苦しさを無視して、自分の進む道のためなら
全て投げ出せというのは随分とお門違いな話だと思う。

健全に愛情の中に生きたくて仕方なかったんだろうな。
それがまったく無く、感じられない世界に生きていたであろう
本人には絶望の世界だったんだろう。
親の手術姿がかっこよく見えたというのも、少しでも関心をもって
欲しいという願いだったに違い無いと思う。

傷ついてたら人殺ししていいってわけじゃないけど
正常な精神で居られる状態の人間の、正論の理屈だけで人を断罪するのは
あまりに人生経験不足で想像力不足。
バカだと思われるから、レスを止めた方がいいよ。＞ID:+Qesqx0c
親や家族を殺すなんて、普通の状態なら絶対したくない事だから。

27俺が何故健常な精神の持ち主って判る?俺だって親じゃねぇけど殺したい人間いるよ?だけど微妙な精神を保ちながら生きてるんだよ!!俺だって何時バランスが崩れ落ちるかわかんねぇし･･･

なやみがあります

yui.i.slamdunk.kj.12strv31@docomo

気持ちは分かるけど、やってはいけない事の区別はつけないと。

自身と家族が「アダルトチルドレン」であると認識できていれば
違った未来があったのかな

俺も何回か父親殺したくなった時あるよ。学生になってからは特に頻繁にある。

またこの手のスレか・・・

モレも小学生のときは親をぶっ殺したいと思ったもんだよ

今でもおかしいとおもってる

まぁ姉妹はかわいそうだけど

父上がいけないのだよ

親父の野心の道具にされた人生だから
それを全部リセットして(放火して)やり直すってのが
いまどきのニーチャンの短絡思考がよくでてて
オモロイ事例だわな

オレもオヤジぶっ殺したいとおもい、
チャンスを待っていたら、母とオヤジで中国上海に
支店長でとんずら。
家に残るのはオレ一人

>>28
携帯厨の子供に言っても無理だろうが、リンクと改行くらい出来るようになってから来な。
2ちゃんは早いんじゃないの？君以外は皆そう思ってるよ。
自分の理屈が全てに通用する、と思ってる想像力の欠けた状態がお子様なの。
君が苦しんでるかどうかは関係無く。

親は死んでよしだけど弟妹がかわいそうだろ。何の罪もねーのに

まぁ自分の子供に殺されるなら親の責任は大きいだろうな。
ろくに子育ても出来ない人間がポンポン子供産みやがるからたまらねぇ。
ガキがガキを育てるから結果こうなるんだろう。
教養も無い思慮も浅い論理的思考も働かせない学力馬鹿の糞医者が
何様のつもりで子供に手上げてんだよ。
糞親は風邪引け！そして長引けっ！

クソ親を 自分が十代のうちに殺しておけばよかった と今真剣に後悔している・・。 クソ親はほんと死んでもなおんないよ。 自分が努力すれば 親も変わってくれると 信じてた十代・・。

>>40親がいらんなら絶縁しる
自分はそれでｷﾞﾘｷﾞﾘ死なずに済んだ

東大寺に通っていて、成績がどうこう継母に言われるとすげえムカツクだろうな。気持ちは分かる。でも３人も殺したんだから死刑だろ。

ていうか政治家なんかもこの高校生と同じような気持ちだった人は多いのかな？


厳しい父に無理やり勉強させられて

人間追い詰められれば、誰でもこうなる。
殺人に発展するときは、殺したほうが劣勢で、追い詰められていることが多い。
殺人者は真面目な人であることが少なくない、
我慢と、分別ゆえに殺人に至ってしまうのだ。
決して殺人者のみを糾弾すべきではない、そんなのは最低最悪の偽善者だ。
殺人が起きた場合、周囲は最悪の事態に発展することを避けることを怠ったのだ。

殺された方も殺した方もどっちも悪い。

家に放火してできの悪いガキごとリセットしたいのはおまいらの親だろうよ。
我慢してくれてる事に感謝しろ。

親父の野心の道具にされた人生だから
それを全部リセットして(放火して)やり直すってのが
いまどきのニーチャンの短絡思考がよくでてて
じつにオモロイ事例だわな

この事件の感想としては

高校生の環境には同情する
好きだった父親に殴られ続けて切なかっただろうな。

でも幼い子供含めて三人殺したんだから死刑でいいよ
それがこの世のけじめ。

こんなのは決して異常なことでもなんでもない。
ミスや不正をしてしまったとき、いたたまれなくなったり、
隠そうとしてしまったりするのはこの少年だけでないだろう、
個人にしろ組織にしろあらゆるところでみられることである。
殺人者は決して異常でもなんでもない。
追い詰められ、どうしようもなくなったときに、殺人に至るのである。
単純にもっとソフトなやり方で収められないところに深刻さがある。
どれほど殺人者が相手を恐れているか、ここから殺人者の置かれている立場が
劣勢であるということがわかる。報復を恐れるのは当然である。
殺人者だけが短絡的とか、我慢できないとか、異常とかいうのは欺瞞である。
むしろ、殺人者とはいやというほど我慢して、どうしようもなくなり、
凶行に至るのである。
殺人は、追い詰められたときの、問題解決の手段といってもよい。
ともかく、殺人者は異常でもなんでもない、
殺人者のみを異常者扱いし、事を丸く収めようとするバカは死ぬべきである。

弟妹に罪はないともいいきれない。一家丸ごと焼き払えばいい。

見事に退路を断ったのは、さすがに頭いい子だけあるな。
事態の拡大を恐れてたのもあるだろうが。

>>11
人間みんなこんなものだ。

>>44の言うように　
いい悪いと言うだけじゃなくてどうしたらこのようなことが起きない社会が作れるかを議論するべき

ちゃんと丸ごと焼いたじゃないか>>50
ついでに親父と親父の血を引く自分自身も焼けばよかったんだがな

>>51
悪い成績表見せるのが嫌で家ごと焼いてないものにした行動を
ずいぶんな過大評価だな
仕事の失敗を責められるのが嫌で会社ごと焼くような社会人にならなきゃいいと思うよ

>>52
タクマやフクダの事件のとき
当人ばかりを責めず周りの環境や社会の影響も考えろという意見は
ケチョンケチョンに、それこそ偽善者のたわごととつぶされてたがな

偽善者も色々だ

>>42>>48
高校生でも殺人で３人殺してると死刑だっけ？

神戸のA少年（さかきばらせいとだっけ？）は確か何人か殺したけど
もう出てきてるよね？

この人は自分のしたことでどうゆう結果になるか分かってたと思う。例えそれが死刑であっても認めるだろう。

親の愛情は下の子達にいき、寂しかったんだと思う。現に私もそう。ただそれだけのコトで生きている意味が分からなくなるし、将来なんてどうでもよくなる。

子供なんてそんなもん。親の愛情で性格や生き方変わる。

少なくとも私個人の意見。

父親が、これから辛い人生を送らなければならないね。被害者と加害者の両方の立場に、ならなければいけないからね。

高校生じゃ国際法から言って死刑は当然無理。何人殺しても無理。

当然当人もそこは承知しての犯行だと思うよ。

例え親がどんなだろうと
成人してこれと同じことやったら、放火殺人だからまず死刑。

人には意志と欲望がある。
意志と欲望がぶつかり、ときに、争いが起きる。
殺人者のみが意志と欲望を押し殺せ、というのは偽善でしかない。
殺人者は苦境に置かれていることが少なくない。
決して殺人者が異常なのではない。

殺人はまぎれもない悪だが、
殺人者は好きで殺人に至るのでもないし、
周囲でも、最悪の事態に至るのを避けるようにするべきであろう、
その、避けることや平和的な話し合いが困難であるのが、殺人の起きる状況である、
また、殺人は避けられるものである。

殺人者のみを糾弾する偽善者は死ぬべきである。
殺人は避けられるものである。
個人を「よほど」追い詰めない限り殺人には至らない。

＞悪い成績表見せるのが嫌で家ごと焼いてないものにした行動を
そんな手段しかなかったのがある意味かわいそう。
暴力もあったっていうしよっぽどぶつける場所がなかったのかもね。
まだまだ未熟な高校生。

>>54
でも結局殺人者=悪者で終わってしまっては何も解決しないように思う。
「殺人者=悪者で周り環境関係ねぇよ」なんて言ってたら
これからも知らないうちにどんどん殺人者にするための子育てをしてしまう
親がたくさんいるんじゃないかな。

殺人の予防においては、性善説的アプローチが効くのである。

殺人者は、というか普通の臆病な多くの人は、
殺人をすることを、自ら好まないし、やりたくないと思っているからだ。
ここに性善説的アプローチが有効な要点がある。

殺人者のみを糾弾する偽善者は死ぬべきである。
殺人は避けられるものである。
個人を「よほど」追い詰めない限り殺人には至らない。
殺人者は「よほど」追い詰められていたのである。
また、殺人は意志の現われであって、決して異常なことではない。

>>60
だからいままで、タクマや小林薫やミヤザキのとき
同じように思いやってきたか？
皆恵まれない環境で追い詰められて人格がゆがんだんだろうよ
皆環境の被害者なんだろうよ
大量殺人者も通り魔もみんなそうなんだろうよ


で、だから？

>>62
だから殺人者=悪者ではなくもっと考えた方がいいんじゃないかなってこと。
具体的にどうすればいいのかは正直まだ見えないけど、
このままではよくないと思うなぁ。

社会をよくするための社会福祉は政治家がなんらかの対策はするはずだよ・・・












と思っていたがどのくらい変わったのかよく知らない

わかる、わかる。

このスレは人格障害者の集まり？鬱じゃないよね。

人間はそれぞれ作りが違う
生まれる前は天使？そんなことはない
もって生まれた顔が一人ひとり違うように
もって生まれた性格も才能も違う、脳も違って当たり前

同じ負荷をかければ誰もが同じ殺人を犯すなら
今まで人を殺さず成人した子どもは、この少年以上に虐待を受けていなかった事になるが
実際は生きるか死ぬかの所まで追い詰められる虐待を受けながら
殺人にいたらず成長しているのが殆どだ
その違いは何か？
人を殺す事を決定させる感受性、そのハードルの低さ
これはもって生まれたものだ

そこをきちんと判断せずに
環境の為だけ、と同情して殺人者を野に放つのはたいへん危険だ
感情論では犯罪は防げない

こんな事件は何十年も何百年も前から繰り返し起こっているが政治のおかげで昔よりは減ったのかね


















知らない

殺人とはけだもののすることではない、こんなのは大嘘だ。
殺人とは、きわめて理性的な行為である。
個人での殺人はきわめて理性的である。
驚くべきことに、分別によって殺人が起きるのだ。

殺人の予防においては、性善説的アプローチが効くのである。

殺人者は、というか普通の臆病な多くの人は、
殺人をすることを、自ら好まないし、やりたくないと思っているからだ。
そして、その部分は、
その人にある、殺人をしたいという部分に比べるとはるかに優勢である。
ここに性善説的アプローチが有効な要点がある。

>>69
それはたとえば
山口母子殺人事件の犯人が
「おかあさんにあまえたかっただけ」
｢赤ちゃんを泣きやませようとちょうとちょうちょむすびしただけ」
という安田の仏心のようなものかね？

いい悪いを議論したところで普通の高校生がニュースを見ているわけ無い

馬鹿になった現代のバラエティーばかり見てるからいい悪いの議論で未成年の事件は減らない
何故へらないか？その一番の原因はまだ環境が悪いからに尽きる

法律で未成年への罰を重くしたり(←これはどのくらい効果あったのか？)　日本の親の教育方針をもっと改善させたりという環境が必要だ

>>70
誰かを追い詰めないようにする、それだけでよいのだ。
感情論で防げちゃうのが殺人なのだ。
普通の臆病な人は「よほど」追い詰められない限り、殺人をしようとは思わないし、事実しない。

>>67はひどい偽善である。

>>71
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ここの凶悪犯罪の線グラフでも見れ
大いに「減ってる」んだよ
特に放火。
よかったね。

>>72
自説にこだわりたいのは分かるが
｢偽善｣て言葉を手前勝手に使いすぎてるだろ
俺は犯罪者には生まれつきのが多いから
見極めてちゃんと隔離しろといってんの。
優しくすれば減るんだよ、てのが偽悪なら自慢しとけよ。

ま、少年は死刑にしてほしいね

>>71
高校生はニュース見てないとか勝手に決めつけてるような人には口出ししてほしくないよね

>>73
生まれつきでおおかた決まってるわけないだろ
赤ちゃんの時からの環境とかいろいろある
隔離ってバカか？隔離しないでもいいようにサポートしてくとか考えられないお前こそこんなスレで議論に入るなよ

苦しみはわかるけど放火はやっぱ許せない。みんなそうだと思うが
鈴香はまっったく理解できなかったけど、この少年はちとわかるお
環境に似た部分があるからね…これは父親が１番悪いよ

環境が悪かったからだのなんだのとほざくな
オウムの松本だとか、琢磨守だとか、
全員環境が悪かったから可哀想ってことになるのか？

子供には頑張って欲しいという父親の願いに共感できても
この甘ったれが逆恨みする神経には全く共感できないな
キモイ

>>72
偽善の使いかたが間違ってます。
この板多いんだよなｗ

犯罪者は生まれつき？
せいぜい、性質といったって自虐的か他虐的かというところだろ。
詳しい方に出てきてもらいたいところだが。
仮のこの少年が外向きだったとして、その外向きに原因があるのではない。
原因は、追い詰められていたことと、居心地の悪さ、
父親との関係、スパルタ訓練、などだろ。一つでもなかったり、緩和されていたら
また違った結果になったはず。

殺人は異常な行為でもなんでもないんだよ。
殺人をする異常な性質がある、とかいって
個人のせいに擦り付けるバカはいいかげんにしてほしい。

>>76
不謹慎だけど、放火ってすごいカタルシスで楽しいんだろうなあ。

>>77
夕方から釣りごくろうさまです。

>>77
でもさぁ父親は頑張って欲しいって言うか結構一方的に押し付けてた部分もあるんじゃないの？

暴力だってあったっていうし。
よくなって欲しいという余り暴力まで振るう父親の思いに反発するのが
甘ったれってのはおかしいと思う。
じゃあ犯罪を犯してもいいか？というのはまた別問題だけど。

暴力が苦痛なら、暴力から逃れたい、と思うのは当然。
では、逃れる方法はあるか、ということになる。

これは、暴力でなく何に置き換えてもいい。

＞逃れる方法はあるか

あるだろいくらでも

高校生くらいだと逃げる方法が分からないことってあるんじゃないかな。
一人で家が借りられる年でもないし。
お金だってそんなに稼げない。
たまにニュースで特集されてる「家に帰らない少女たち」みたいな生活してれば
学校も行かずにまんが喫茶で泊まったり、よく知らない人の家に泊まったり
できるんだろうけどこの子優等生らしいからね。
優等生ほど勉こういう親に育てられてしまうと行き詰ったときに
どうしたらいいのか分からないのかもしれない。

個人的には、逆送されずに少年院に行って欲しい。

勉強が出来ない息子を殴る
お手が出来ない犬を殴る
両方とも立派な虐待です
相手の気持ちや能力なんか微塵も考慮しない、我侭人間のやる事です
そんな人間に一ミリも義などありません
この高校生は最大の被害者でしょう
茫然自失であろう父親には、ザマミロと面と向かって言ってやりたいですね
放火をするような子供を作り、育て上げたのは、他でもないあなたなんだよ、と…

逃れる方法はなかった…だからこうなったんだ
オトナでも親に小さい時から調教されてれば、逃げられない
この子は高校生。なおさら逃げられないね

前、雑誌でアメリカの少女がある男に誘拐されて監禁されてたんだけど(確か何年も)、
特定の外出は許されていた
結局最後は外出してる時に、人に助けを求めて救われたんだけど
写真見たけど、歳相応に育ってたから食物は普通に与えられてたんだろうね
で、専門家の解説があって
「みなさん、逃げられるチャンスはいくらでもあったのになぜ逃げなかったかと思うでしょう？」
答えは忘れたけどｗそうなんだぁ〜…って納得した記憶がある
とにかく、まわりからは疑問に思われても理由がある場合はあるというわけ

知りたいんなら、心理学でも勉強したらいいよ

父親に対する復讐が狙いだとすると、継母と子供２人を殺すのが一番効果的でしょう

同世代に一柳展也（予備校生金属バット殺人事件）のいるおいらとしたら（って年ばれるけど）
まぁ大いに同情しちゃうけど

（今回の犯人を罵れる君らは、相当恵まれた人生を歩んでいると言うことだよ）

別にどう思おうと勝手だけど、多少想像してみて欲しいね

父親が理由は知らんが継母（これも医者）と再婚して子供２人作るだけでも結構しんどいことなのに
その上成績不振で何年も責められりゃそりゃ精神的にまいるだろうさ
大体、医者の子で馬鹿なら私立に入れて毎年一億円（？知りません）も掛けてやりゃ跡継ぎのできあがりでしょ？
（報道の通りなら腕は兎も角馬鹿医者は確定だし、その息子が頭が馬鹿でもそりゃ当たり前と言うことで）

おまいらのハナシ聞いてると、これから自分が起こす犯罪の伏線を張ってるみたいだね。
犯人の高校生に対しての同情というよりも、自分がこれから起こすかもしれない犯罪に対しての
弁護みたいに聞こえるよ。
まぁ、気を悪くするな。悪気は無い。今までの流れを読んでの率直な感想だ。

>>88
君の考えが凝り固まってて、偏見に満ちてて、想像力が無くて、視野が狭い事は分かった。
率直な感想。

まぁ、気を悪くするな。悪気は無い。

>>89
犯罪者の自己弁護乙www

>>88
こういうのって自分に対する弁護ではなく
色々な視点から見ることが大事だと思って考えた結果の話だと思うけどなぁ。
被害者の立場、加害者の立場、第三者の立場、それぞれから見て
どんな問題点があるのか？とかさ。

まぁここは色々考えた上でも加害者の立場からの意見に偏るだろうけど
スレタイが「放火した高校生の苦しみがなんとなくわかる」だし
当たり前かなぁって気もする。
「とにかく被害者がかわいそう」
「第三者から見たスレ」
とかも作って総合的に見るとつり合い取れた意見になるかもね。

直接行動を起こした罪は償うことになるだろうけど、
間接的に彼を締め上げた父親が罰されることはないのだね・・・

>>93
一夜にして妻と小さな子供達を失い息子が殺人犯になったという事実がすでに罰

お父さん苦しんでるよ
今後、少年を受け入れるのかどうか辛い選択しなきゃいけないし

自分は生き残り、大事（にしてなかったみたいだけど…）なものは全て失った。

ある意味では究極の罰だな。

ここで親父さん批判してる奴はガキだけだろ。
自分のことしか見えてねえよ。

>>97
親父擁護の論をどうぞ

畠山よりは同情できるよ。

どんな事情があろうとも、裁きには関係ない。
全ての人は、法の下では平等なのだから。
法は、融通がきかないからこそ価値がある。

これが前提なら、その裁きの範囲外では、いくら同情してもいいと思う。

>>99
同じく。

>>97
そうやって一方的なのも大人とはいえないね。
（ある意味ではこの父親とそっくりなダメな大人ともいえるけど）
父親側と少年側両方から見られるのが本当の意味で大人では？
この父親も間違ったことはしてる。
勉強を教えるのに暴力まで振るうのは明らかに酷いと思うよ。

医者とか教師とかってのは詰め込み勉強が大事だと考えてる人が多くて、
罵倒や乱暴をしてでも勉強させるって人が割といるそうだよ。

半分東大行くってすごい学校だ・・

何もかも消えてしまえばいいと思った
とか、今ニュースで言ってたね

スレ違いかもしんないけど
確か映画
猿の惑星２(古い奴ね)
の最後の台詞も
人間(地球だったっけ)なんて、無くなってしまえ
見たいな事を言って
爆弾のすいっち押したんじゃなかったっけ

人間にはダレでも絶望的になったら
きっと何もかも壊したいって思っちゃうんじゃないのかな
実行するかしないかは紙一重

>>103
そういうのを見直す時期ってことじゃないかな。
別にそういうことして全員が犯罪する人間になるわけではないけど
あまりにも酷いやり方の中では絶対ストレスが溜まっていて
ストレス発散のためにいじめをしていたりしているかもしれないしね。

東大もとぐらし

日常的に人を殴るって事は、報復で殺されても仕方無い事だと思う。
たとえ親子であっても。肉体的な痛みより、精神的に参ってしまう。

放火した高校生の父親が心療内科医だった笑えないな。

>>103
うちの親医者で、きょうだい全員を医者にしようとしてます。物心ついた時から医者になれなれ刷り込まれてきました。
本当に勉強第一です
私は脱落者ですがｗ病気でそれどころじゃないですよ
親もあきらめたっぽいからよかったけど、看護婦にさせようみたいなこと言ってました。人権完全無視です。
ひどかった…精神的虐待ってこういうことなんだね…
虐待＝暴力ってイメージがあるから違和感ありますけど…
差別もひどくて、優遇されて育てられた方は今医学部に通ってますよ。これは本人も医者になりたいから、ドンピシャでよかったですねぇ
まぁ金第一の目的みたいですがｗｗｗ
やっぱ地位や金は安定するじゃないですか？それ目的の人、多い気がするんですが気のせいでしょうか
私が使えないとわかったら扱い、当たり、態度などがひどくなりましたよ。
病院(精神科)に行かせないんですよ。行ったことは高校生の時ありますが
父はｶﾞﾁ。脅しを実行しますよ。母は脅しだけかな
まぁ、親が医者って言うと「すご〜い」って言われた記憶がありますが…やっぱまわりからは裕福くらいにしか見えないんですかね
弟の人格も壊れたっぽいし、どうしてくれるんですか！って感じですよ
弟は痛いですねｗ
せめて病気にはなって欲しくないです。
でも可能性があるから恐い。
私と似てるんですよ
私も人格が逝ってますけど、弟よりはましかなｗ
まぁ５０歩１００歩って感じですがｗ
弟が病気になったら胸が張り裂けちゃいますよ

「親に反感あるならさっさと家を出る」って教育も学校で必要？
親に守ってもらっておいて 虐待だ何だと…　

>>111
その理屈、「飯食わせてるのは誰だ」って言って暴力振るう奴の理屈だよ。
精神的に追い詰めておいて、守ってるもクソもないだろ。

自立すればいいじゃない！

裕福な家に生まれた人はある程度の努力は仕方がないと思う。
自分に与えられたチャンスから逃げないで、真正面からチャレンジして、
それでもどうしてもダメだったら、そのとき他の道を考えれば良い。
医者よりもやりたいことがあったとしても、今、そのやりたいことを
周囲に説明しても判っては貰えないだろう。だったら取りあえずレールに
乗って、機会をうかがえばいいだけのことだよ。好きな事を趣味的にやる
ことだって立派な事だ。そういう判断ができるように子供を育てられなかった
親の責任が今回の事件では相当大きいと思うがナ、オレは。

儒教の家庭で成績のことでボコボコ殴られたし継母もいるけど放火はしないかなぁ（笑）

>>100 恐ろしいですね。そうやって育った医者には診てもらいたくないし、
ないよりも、そういう教育をするような医者にも診て欲しくないですね。
だって、医者になることがどういうことかを知った上での選択を、させて
無いわけですよね。もちろん、当の親父さんも、それはどうでもいいと思
ってるから子供さんにそうするわけで。そんな医師のポリシーが知りたい
です。
　友人に医者になったやつがいますが、こいつが研修で各診療科ローテー
ションの時、統合失調症の患者さんを診て、その感想を友達に「頭おかし
いラリッてるやつを今日診察されられてさ〜」と言ってました。心臓血管
外科というごたいそうな科に行きたいといってましたが。この人の実名、
公開したいんですが、やめときます。
　医者の世界は、制度も働く人間も、ほとんど腐ってますね。

焼き殺したいくらい憎んでたんやろな。

私もよーわかるわ。
今、同じ気分やからな。


そやけど、一番憎い親父を殺すべきやったな。

幼い弟、妹は生かしたれ。
てか、遅いか(笑)

私は医者になれとは言われなかったけど、
子どもの頃から器用貧乏な性質だったんで、勉強は凄いさせられた。
しかも、家は裕福じゃ全然ないから裕福な叔母の家に
結構金銭面でお世話になってた。
だから、叔母（中学教師）にマンツーマンで勉強させられても、
趣味を取り上げられても、友達と遊ぶ事も許して貰えなくても、
即入院しなければいけない程の病気で激痛が走っても、
手術後に安静にしていなければいけなくても、
退院して医者が絶対にベッドに横になってないと駄目だと言われても、
何があっても勉強が第一で、逆らう事なんて出来なかった。
「傷口が開いたら、学校の裏の病院に行けばいい」
とまで言われた。

今は、鬱・摂食障害・不眠症・ＰＴＳＤ等など・・。

今の主治医は良い人で理解してくれるけど、
その前の医者は2回目の受診でボダと決め付け、
質問も医者が望む答え方をしないと怒られた。

先生と呼ばれる職業の人間は、どうして最低な人間が多いのでしょうか。

チラ裏すみません。今日、朝から叔母が来るので不安・緊張でおかしいです。

継母と四年間暮らしたが、それだけでも大変だった。
勉強やれというのも一緒。
これに継子までくっついて、略奪婚で十年近く？とかほんとキツいと思う。

うちは五年後に継母が亡くなったんだけど、彼女もストレスで抵抗力落ちてたんだろうなと思う。

ま、何にせよ、普通の人なら放火はしない。
かわいそうなこった。
確かに気持ちはなんとなくわかるけど、普通放火はしない。
かわいそうなこった。

どうなっちゃうんだろうね、この少年。したくてした事じゃないと思う、けど、一生この事実を背負って生きる人生を考えるといたたまれない。

勉強とか、学歴とかで俺が思うのは、
それ自体が苦痛やコンプレックスだとかになるわけではないんだよな。
本人の体力や能力を無視した期待、失敗した時に言われた暴言が苦痛やコンプレックスの原因になる。

ちなみに俺は妄想性人格障害です・・・
「落ちこぼれ」って言われてるような気持ちが止まりません。脳が変形しちゃってるのかな

スレ違いだけど、学歴コンプレックスがどちらかというと優秀な人に多いというのも、こういう原因があると思う。
よく言う「自分は優秀だと思ってたから得意げになっていた、だけど、プライドが傷つけられた」
という自己愛、ナルシストとは違うことが多いのではないか。

父親を殺さなかったのは意味があるんぢゃないかな‥
分からないけど。
最愛の妻や子供を奪って、これから起きる全ての困難を父親に味わわせようとしてるんぢゃない？
優等生だったらしいから、これくらいのことは考えられると思う。

>>124
×　殺さなかった
○　殺せなかった

だぞ

結果的に本人を殺すより被害与えられて良かったんだろうけどな

でも・・・ある意味うまくいってよかったね
(いらないヤツ消えて)
中途半端な結果になったらその後余計苦しい未来が待っていたかも
あ今も苦しいか・・・

人が憎しみの心を持ったら犯罪なんだろうか？
「憎しみの心を爆発させるのは当然じゃないか、当たり前だ！
その心にどんな罪がある？」(叶　隼人)

「あなたも、あなたも、あなたも、人を憎んだことはないんですか？
あなたは一度も殺したいほど誰かを憎んだことはないんですか？」

>>127
それはちょっと偏ってると思う。
ほとんどの人は、人を憎んだことはあるが、実際に犯罪行為までおよぶのは極一部の人だけ。それが現実。

…こんなカキコしたら、あなたは運よく強い憎しみを経験してないだけ、とか反論されるんだろうな。

継母が自分の小さい子可愛がってんでしょ？
たまんないよ…
厳格な家の厳しさの中に愛があるかを確信できなくて孤独だったんだよ

こいつには同情できるね
畠には全然同情できないな、畠スレパート２までいってるけど・・・
３０過ぎてまで自堕落生活してガキ殺した女によくあそこまで同情できるもんだ

そこに財布があるからといって、盗むやつはいようとも、
ところが、そこに人間がいるからといってそれだけで殺す人はまずいない。

普通の臆病な人の多くには、
殺人をしたくないという部分が大きくあるのである。

殺人者は「よほど」追い詰められていたのである。

>>111
死んでいいよ、冷血のクズ。

だいたい、親や家が酷いからといって、出て行けばいい、とか自立すればいいとか、
簡単に言ったり、
それで生きている人もいる、成功した人もいるというが、
そんなのはたまたまそういう人がいるからというだけであって、
親や家が酷いということは不利であり、
そのために酷い人生になっていたりする人もさらにいる。
そういう人は、立場が弱く、生活上にもさまざまな困難があり、
犯罪などにも巻き込まれやすい。
わかりやすい例で言うと、酷い親から逃れて、
男に縋るようになり、利用されるというパターンとか。
安定した家とまともな親を持っている人とどれほどの有利、不利の差があるか。

気に入らないなら出て行け、というのは、身勝手でしかない。
そうした態度が、このような惨劇を生む。
そんな考えのバカは殺されればよい。

>>134
あんたの意見、最後の一行で台無しだ

きっと成績が悪い時の怒り方も普通じゃないんだろうな。うちのオトンと同じタイプだ…かも？

>>111
それおかしいって。
親は衣食住与えてれば別に虐待してもいいってことでしょ？
子どもを守るってそういうこと（衣食住）だけじゃないと思う。

てか今それができない人多いけど、子どもを産んだ以上ある一定の年齢までは
衣食住の面倒を見るって当然の事でしょ。
親が産もうと決めて産んだ子どもなんだから。

親が子どもの衣食住を見るのは当然だけど
子どもは親のロボットじゃないからね。
言うこと聞かなかったら殴るとかは酷い。

>>111みたいな考えの奴は親になるなよ。
守ってやってるんだから多少虐待してもいいだろって
言ってるのと同じ。
こわ・・・。
男だったら奥さんや子どもに暴力を振るいそう。

家族が悪いのでしょうか

>>111
こういう人ってどういう親に育てられるんだろう？
自分も「守ってやってるんだからもし気に入らないなら出て行け」と
言われて育ったのだろうか？
それとも漫画か何かのウケウリでこんなことを言ってるのか・・・。

父親を育てた祖父母に落ち度はないのか?逃げ込んでるんだからちゃんと保護しろや!次男に継がせるの無理だから目をつむったんだろ?父親と同罪｡

ホント、親の顔が見たいね（ｱﾊｯw

　俺も勉強とか、知識を得るという行為はもともと嫌いでは無かったんですよ。
しかし親が先行して、強制的に自分の実力以上の進学塾なんかに通わされると
勉学に対する意欲が低下してしまったんですね。当然、親は成績が落ちれば怒ります。
それを回避する為に嘘をつく習慣が身についてしまいした。最初は嘘は自分の成績表を
改ざんする事のみでしたが、次第に自分のすべて、存在さえ偽りなのではないだろうか？
などと考えるに至ってしまって、最早廃人一歩手前ですね。親は、もう私を見放してるようですし
一体誰の為に自分が生きてるか判らないと思ってます。
　子供のころから神経質な気質だった私を認識していながら、何故もう少し長い目で私を見てくれなかった
のかな？って、思いますよ。私の部屋もガラス張りで常に監視されてましたからね。
それでも、親にたいして強い憎悪は抱いたことはありませんね。
時々ガス抜きしてたからでしょうか？
　父親は寝る際にパンツはかないで寝るんですよ。それで、アソコにマーガリン塗って
飼い犬に舐めさせたりして復讐してましたから。これは本当の話ですよ。

マーガリン、、、、、

とにかく、安定した家とまともな親を持っている人と、
それらに恵まれていない人に、
どれほどの有利、不利の差があるか。

ま、運が悪かったってやつかね。
環境に恵まれてなかったことにしても、自分がそれに耐えられるほどの器を持っていなかったことにしても。

放火した時点でそいつの負け。
耐えて、努力して、ひたすら耐えて、りっぱな大人になった人だっていくらでもいる。
放火という道を選んでしまう程度の人間だったってことだね。

もし私に子供ができたら崖から突き落とす獅子のごとく育てる。
本当の意味での生きる力を身につけさせる。

でも子供なんてできたら自分が死ねなくなるから嫌だけど。

っていうか人殺す勇気があるなら自殺すればいいのに
私なら心中するけど

私がこの少年の近くにいれば、安定剤あげて落ち着かせることができたかもしれないのに…
で、あと二年間耐えて独り暮らしすればいい…ってそんなに耐えられるほどの環境じゃなかったんだよね
結局この少年はクソ親のせいで自分の人生を自分でダメにしちゃったわけだ…
それにしても、父親を殺さないのは頭いいね。生き地獄を味あわせることができるんだから
民香も不倫して堂々と本妻に納まって子供２人産んでんじゃねーよ
まぁ反省はしている所が救いですね…

>>146
お前みたく単純な思考回路の人間ばかりなら、み〜んな苦労しなくていい世の中だろうね。
でも、馬鹿はイヤだけどね。
>>147
オメーは自分のことさえ満足にできねえじゃん。自分が死ねなくなるって？何それ？
子供なんか育てる能力なんてオメーにねえよ。タコ！

メンヘラって奴らは
何でもかんでも他人のせいにするから
見ていて面白いです。
別にこのスレだけじゃなくて、
板全体が大爆笑劇場です。
親のせい学校のせい社会のせい
本当にそうなら、世界全人類全てがメンヘラと言うことになります。
極端な例はもちろん別にして、
殆どのメンヘラ達は単に○○○です。
○○○が集まれば、ここでしか通用しないおかしなおかしな世論の出来上がり
どんどん思考が歪んでいき、最終的にはここの全員が深刻な社会不適合者
ま、危ない宗教はこんな感じで生まれるんでしょうね。
お願いですから、健常者に迷惑だけはかけないように気をつけてください。

あ！VIPからきますた

>>151
ピッチャー上原！まで読んだ

>>152
そうやってずーっとごまかして生きていきなさい。
あ、顔がまっ赤っ赤ですよ。

結論：お前らは本気でｷﾓｲ


以上。終了。

>>152
こんなダラダラ長い文をちゃんと読めと？
なんで？

>>151
つ>>92

君たち

嫌なら顔をまっ赤っ赤にしてないで
スルーしなさいスルー
死んで腐った魚を釣っても食べられないから困ります。

>>157
真っ赤もくそも>>151の文一行も読んでねーから
怒りようがないっす

>>151
同意。はっきり言って現実と向き合いたくないんでしょう。
真実を直視したら何かのせいにしてる自分がどれだけ愚かな生き物か気付いてしまうからね。

ID:hibpDJdi
わかりますか？
スルー
です。

長男は、母親と兄弟と血のつながりがなかったんだっけ？
だったらわかるなぁ。
父親とは対立、母と兄弟は信頼できない。
それで逃げ場がなくなり、追い詰められたんじゃないかな…。
同じようなケースなら、友人宅へ転がり込むとか、家出っていう手段もあったん
だろうけど…。
親からの愛情がもっと欲しかったんじゃないかなぁ。
放火を肯定してるわけじゃないけどね。

>>159
つ>>92
こういう事件は色々な立場から見るのが大事。
ここは「放火した高校生の苦しみがなんとなくわかる」だから
偏るのはしょうがない。
つりあいの取れた意見が見たいならそれぞれのスレを立てて
総合的に自分で判断するしかない。

ちがうちがうちがう

メンヘラって奴らは

ここに注目

現実？
一人だけに原因と責任がすべてあることこそ、現実ではありえないでしょ。
ましてや、この少年の例などは、立場が劣勢だったわけだが。

おまえら本当に面白いなｗｗｗ

まあ、ブラウン管通して見てる分には、この事件は最高のエンターテイメントだな。
報道してるクズどもだって、テレビじゃあもっともらしいこと言ってるが、内心楽しんでる
に違いない。そしてお前らだって他人事として面白がってるクズにすぎない。勿論俺もクズって
認めるよ。それが人間の本質だからな。ただ俺はお前らみたいに善人ぶってないだけマシだ。

はい終了。

>>143
> 私の部屋もガラス張りで常に監視されてましたからね。

( ﾟдﾟ) ･･･････

なんでこのスレ、犯罪者みたいなのばっかなの？
なんで犯人を擁護してんの？
ｷﾓｲんだけど。

私も高校時代とか親に怒られながらイロンナ想像したよ。
すべてが夢なんじゃないかと変な感覚になったり。
親にﾊﾞﾚﾃ怒られるくらいなら世界がなくなっちゃえ！とか思ったりした。
皆、そうなんじゃないのかなー

ID:fvavTjMQ
>>154で終了宣言しときながら、今だにこのスレに粘着してんの
キモwwwwww

>>169
君は未熟

>>171
はい再開。

>>151＝167
お前も、焼き殺されたら俺は面白がるよ。最高だよ。

>>169
君らは所詮、恵まれてるんだよ。
殺人者は「やむをえない」。

みなさん
むきになっていますか

もうクズ弄るの飽きたから帰りますね。
むきにならないでくださいね。
いいですかー
スルー
ですよー

>>176
一番むきになってんのおまえじゃん
１時間近くこのスレにいやがんの
キモスwwww

ほんとVIPってクズしかいないね

>>169
恵まれてるのではない。ただ馬鹿なだけだ。

メンヘラは核心を突かれるとすぐキレる
が、自分がおかしい事に潜在的に気付いている為
キレるポイントと反論する部分がどこか的外れ

どうだ？図星だろう？何もいえなくなったな？
俺にはよーくわかる。なぜなら俺自身が以前精神的に病んだことがあるから
お前らのことは手に取るように判るのだ！！
　今では完全に社会復帰してるぞ！！
もう　俺は大丈夫なんだ。ハハハハァ
どうした？さあ，はなしをつつけろ！

バカっていえば自分の犯罪を赦してもらえると思ってるやつがいるな
キモ過ぎ

こういう、黙ったり、スルーすれば、
勝利宣言をするバカがいるから、こっちも粘着するんだよ。

全てが一人だけのせいということはありえない。

>>175←こういう馬鹿が一番危険ｗ
自分が殺人を犯したら
「自分は恵まれなかったからやむをえない」
で済むと思ってるｗ
こういう馬鹿がメンヘラーのイメージを一層偏ったものにしているんだ迷惑だ

アウアウアー

アアアアアアアー

私も進学校に行ったけど、入った時に感じたのは
皆が凄く自信に満ち溢れていた事。
子どもの頃からずっと成績優秀で、良い子で、親からも教師からも
褒められて育ったのが分る。
褒められる喜び・認められる喜びをもう十分知ってるから、
高校の頃にはもう迷いもなくて大人だったな。

ずっと教育関係の仕事してたけど、怒られてばかりの子どもは
いつか必ず何かしらの形で爆発する・・と知った。

それから、水の結晶の話だが、
「よく出来たね」「好き」「よく頑張ったね」等の肯定的な言葉には
綺麗な結晶を作るが、
「ばかやろう」「どうせ無理」「出来ない」「駄目だよ」等の否定的な
言葉だと結晶が潰れて汚い。
同じ意味言葉でも「しなさい」だと汚く、「しようね」だと綺麗。

人間の身体の殆どは水分で出来てる事からも、
否定的な言葉を使われた子どもは病気になって当たり前ともいえる。
（否定的な言葉を言う人がいても、補ってくれる人が居れば違うけど。）

それと、この子の親は心療内科医でしょ？
アサーションとか勉強すれば良かったのにね。

メンヘラは
自分が偏見に晒されるとキレるが
自分も偏見の塊だという事に
気づかない

行為自体に擁護も非難もしないし
甘えん坊ぼっちゃんだってのは解るが

糾弾されるべきは父親だろ

救いがなかったことを哀しく思う。
この家族はこれからどうしていくのかな。
父親は？少年は？辛い。

メンヘラは
自分擁護の為なら
同胞が犯したどんな罪でも
他人や社会のせいにして
仕方ない、やむを得ない、彼が悪いんじゃない

親は子供を殴っても良いけど、その前に、子供に金を見せて、この金を持って
家から出て行くか、俺に殴られるか、どちらかを選べと言うべきだよ。

そうしとけば、少なくとも放火はされなかっただろう。ちなみに俺だったら、
お金をもらってさっさと出て行くけど。

>>190
おい！マザーテレサ！
救いがないからこそ楽しいのではないか。子供は父が最も愛する妻子を、自分の子供によって
殺害されたんだ。父親は生きている限りこの苦渋を味あわなくてはならないなんて実の息子も
随分とアジなまねをしたものだと感心してしまうぞ。
　昨日まで順風満帆で社会的にも医師という自己実現をして生きてきた人生がコッパ微塵に砕けてしまった
のだからな。お前だって内心楽しんでるじゃあないか。偽善者は一番たちわるいからな。
素直になったらどうだ？

誰もこの少年の犯した罪は擁護してないでしょ
この少年の境遇に同情してるわけ
わかった？

>>194
お前は文字が読めないのか？

>>175
さすがに『止むを得ない』ですむわけないだろ…。

君の発言は『殺人者＝悪、はい終了』と同じくらい短絡的で、偏っている。

殺人は「やむをえない」。
個人をそれほどに追い詰めた側にこそ問題がある。
このとき、われわれも反省すべきである。

>>197
はぁ？

もっと不幸な人もいる、とかいう考えは
理不尽や不始末の正当化に悪用される。
誰だって不幸にはなりたくない。

何事も被害者が加害者

>>195
え？擁護してる人いるの？！
読んでないからあんなこと言ったわけだがｗ
殺意を抱くのはしょうがないけど、殺すのはねぇ

>>199
やむをえない理由になってないじゃん

>>197
だから偏りすぎだって。
街で『殺人は止むを得ないと思いますか？』ってアンケートとったら、
イエスに○するやつがどれだけいると思う？

>>199
正当化されようがされまいが、理不尽や不始末があるのが世の中だろ。
さすがに君は甘えすぎ。

1人あたりの総国民所得は最も高いのに、
こころは最も貧しい。

耐震偽装、保険不払、金融錬金、学歴偏重
隣家より大きい車、マイホーム、犬、
大画面薄型テレビ、ニュータウン、区画整理。

もっともっともっともっと豊かにまだまだいけるもっともっともっとはあはあ
つかれた…欲望は限りなく。

>>197
把握した。んじゃ、まずお前が、「やむをえない」という理由で誰かに殺されてくれ。

205 正にそのとおりやな…。

もっとモラルハラスメントという虐待が一般的に知られればいいのにね。
この子が放火殺人をした事は罪である・・という事実は否めない。
でも、父親も虐待という罪を犯していた。

この子自身が、ある程度の時期まで本気か建前か分らないが、
父親の様な医者になりたい・・と思い、
従って勉強をしていた事からも、本当は父親に認めて貰い
愛されたかった。
でも、頑張れば頑張る程、もっと要求される・・・。

モラルハラスメントという虐待はなかなか見分けがつかないから
厄介だ。
認めて貰うには、いつ・どういう状況で・何を言われたか・・等を
明確に証拠を残さなければならないし、
残した所で理解して貰えるか判らない。
一番、厄介な虐待。

メンヘラの自己主張、自己擁護弁論は鉄板。

>>203
表向きは○なんてしないだろうね。
俺は必ず○にするけど。
殺人者だけが叩かれすぎ。

>>204
あっそ、じゃあ殺人もやむをえないね。
おまえみたいなのを偽善者というんだろ。

確かに追いつめた側に問題があることも、周りの人間が反省するべきだと言うことも正しい。

だがそれだからやむをえないと＝で結ぶのは神経おかしいぞ？
人を殺すってどういうことかわかってるのか？

『問答無用』でやってはいけないことってあるんだよ。
どんな理由があろうと、駄目なものは駄目。
殺人者の「気持ちがわかる」ことと「やむをえない」ことは別物。

殺人がやむをえないって理屈はおかしいが、この子と同じ状況になったら（もしくはなっていた経験がある）
気が狂うという気持ちが理解できるという事だろう。

>>210
偽善じゃねーよ。ただの現実だ。
この世の理不尽やら不平等やらは無くせるわけないだろ。
全ての人が、等しく幸せな世界なんて、ありえないから。
どうしようもない世の理不尽、不平等を嘆いていて、何か一つでも状況が好転するか？

お前のはガキのたわごとだな。
現実を見ろ。現実の中で生きることを考えろ。

＞この世の理不尽やら不平等やらは無くせるわけないだろ。
そうやってほっとくと、たまにこういうことになるんだが。
殺人をなくしたいならば、こういったことを軽減させていこうとか、
そういう不幸な人に対するケアを充実させるべきだろ。

多分、いや間違いなく、
>>210は
引っ込みがつかなくなっちゃったんだろうｗ

>>214
不幸な人へのケアって、具体的にはどんなことなの？

ICU、集中治療室という名前の勉強部屋に閉じ込めて
日常的に殴り続けたこの父親も、想像力のかけた
相手がどう思うかって感じられない欠陥人間だよなあ。
医者っておかしい奴多いけど。

息子の駄目な所を見つけると一々父親に告げ口する義理の後妻
家庭に侵食してきた後妻の息子と娘、この少年にとっては敵だったんだろうな

人が何人死のうが、別に構わないと思う

この少年は、きっと自分の居場所も無く、片時も気の休まる時間も無かったんだろう。
親父は未だ面会してないらしいが、多分こう言われるだろう。
「ボクも十字架を背負って生きていく。親父、アンタも一生十字架背負って生きていけ！」ってね。

何で父親は面会に行かないのかねぇ？
なんかごちゃごちゃ理屈言ってるみたいだか
早いところ行くべきだと思う。

どうでもいいけど、父親心療内科医じゃないよ。泌尿器科。どっかに父親の病院のリンクが貼ってあった
自分の手術の写真額に入れて家に貼ってたみたいだし。

自分は、母親に包丁で刺された事あるけど…
冷静に考えられたから今がある
確かに、基地外の親は、居るよ。
自分の親ながら早く逝く事を願ってるよ。

この子が捕まったのがワールドカップが見たかったからだそうで
本来そういう年頃でそういう子供なのだと思う

可哀想だと思わないのか？
少しも思わない様な奴とは口をききたいは思わない

こいつが尾崎ばりに盗んだバイクで真夜中を突っ走れば
すべて解決した話
親に反抗できない良いコちゃんがぶっつんすると
アクセル全開状態で止まらない〜

>>224
劣悪な環境におかれていたことは可愛そうとおもうけどね。

家ごと放火されると同情の念も燃えて消え去ってしまうよ。

人が人の心を全て理解するのは不可能。
でもこういうスレで自分の意見を述べるのは個人の自由だし意味のあることかもしれない。
人の脳なんて脆いんだから環境次第で獣にもマシンにもなってしまうだろう。
こうしてキーボード叩いて「書き込む」ボタンをクリックした時点でそれは自己主張じゃあないかな？
ただ、匿名掲示板という環境を利用して人を中傷したりってのはいただけない。
どんな正論吐いても責任は課せられないんだから。
傍観者である我々内での叩き合いだけは醜いからやめてください。

論理性のないただの感情的なもの→中傷
事実に基づいた論拠があり論理的なもの→批判

16でハリーポッター好きってちょっと幼い感じだが
漫画とかゲームは当然勉強のために禁止されていただろうし
唯一の逃避がハリーポッターだったんだろうな

完全なアダルトチルドレンだよね　漏れも昔はヒドイ虐待うけてたのに漏れが金稼ぐようになったら寄生虫のように寄ってきやがる

俺も高圧的な父親に精神的ダメージ食らってたから
よくわかる
ぶっ殺してやろうかと思ったこと数知れず
まあ、やんなかったけどな

私も自己主張のできない子で、親の顔色うかがいながら、親の言うことに従いながらしか生きてこられなかった
私は自虐行為に逃げたけど、この子の気持ちがわかる

気持ちは分かるけど、行動は理解できない。

どんなに不遇な環境で育とうが他人に迷惑かけていい道理はない。
加害者がどんなに苦しんでようがそれはそいつの都合で被害者には関係ない。
ただの憂さ晴らしの八当りを正当化することは出来ないよ。

そうなんだよね。ほんとそう。

高校生、復讐おめでとう。

>>110
語りありがと。
あなたの子ども時代の心の悲鳴が画面から聞こえてくるようだ…。

>>118
> 先生と呼ばれる職業の人間は、どうして最低な人間が多いのでしょうか。

まったくだ。なぜなんだ。
人間権力を得ると腐ってしまうのか。
人より立場が上の職業ってのは人を盲目にするのかね。
「先生」って言葉を廃語にしたいね。


まあ俺から一言言わせてもらうなら、
子どもの人格を尊重しない奴は親とは呼べない。
「親とは呼べない親」のなんと多い事…。

凄いスレがあった

●○●　　親が教師なんだけどさ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094109857/

＞「先生」って言葉を廃語にしたいね。
言葉狩りみたいだけど、面白そうだね。

また新しい言葉が出来るって。
記号無くして上手くやれるほど、人は便利でも器用でもないだろう。

どっちかと言うと医者を先生って言うやつが馬鹿だと思う

>>233
ものすごく激しく同意

終わってしまったことは仕方が無い。あーだこーだ議論しても
何も戻ってはこないよ。彼が見事に社会復帰できるよう見守って
やろうじゃないか。
山口母子殺害の少年みたく再犯しないことを祈ってる。

>>197
とてつもない危険思想を発見した…

学生時代もっと時間を勉強に費やしていたら将来勝ち組に慣れたってのに・・・
遊んでる男は楽しそうだが将来の負け組み
ちゃんと大学行ってる男と結婚しろよ

フリーターの平均生涯賃金６０００万
正社員？の平均生涯賃金２億８０００万 （国立大学や有名私立いってないとまず無理）

フリーターだと子供を大学に行かせてあげることもできないで、子供が可愛そう（　・ω・）
ちなみに大学まで行く子供の平均教育費は４０００万
マイホームなんて夢のまた夢


に加えてこれからどんどん経済格差は開いていく
今までは

アメリカでは社長の給料＝一般社員×１００
日本では社長の給料＝一般社員×１０

だったが、どんどんアメリカに近くなっていっている
もちろんフリーターと正社員の格差もどんどん開い

>>245
コピペかなんか知らんが、場所間違ってるぞ

それとも放火したり殺人犯す子供を育てようとも、稼ぐ親は一様にエライって事か？

大学に行かないのではない。行けないのです。>>245はスレ違い

気持ちはわかる。俺も怒られて、切れる事は多々ある。
だが、そのために、いじめにあっていた。俺が、何かやらかすと、その人間（中卒のおばちゃん）にいちいち話が行くらしく、
その人間に毎回怒られていた。あと、いろいろ圧力もかけられていた。別の人間に（やはり嫌っていた）「あいつをしんじるな」といわれた事があるが、
今思えばそういうことだったのかもしれない。おばちゃんは俺の事で、最高権力者に上り詰めたようだ。
それから、しばらくして職場を辞めたが、奴は送別会に出なかったのは言うまでも無い。
だが、奴に教わった事で肝に銘じている言葉がある。「信用されるようになれ。」

>>197は正論だよ。
「だから殺していい」なんてことは言ってないでしょ。

まあ殺人にもいろいろあると思うけど。
「犯罪は社会の鏡」って名言がある。

まあともかく、この場合一番悪いのは、
弱者である子どもを追い詰めた両親だよ。

＞「犯罪は社会の鏡」
これは犯罪に限らないよ。
ニートや少子化なんかもそう。
ワザとか知らんが、メディアや政府は原因追及を明らかに避けて、スケープゴート探しに必死だよな。
原因を曖昧にして、付け焼刃の対策を講じたところで、真の解決なんかするわけない。
擦りむき傷を消毒もせず、絆創膏だけはっつけてても、傷は化膿するだけってこった。

>>197はこの手の思想に酔ってるだけ。

【奈良・母子惨殺】 「漫画やゲームも、父にやめさせられた」 エリート家系の"おばあちゃん子"の悲劇★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151342242/

750　名無しさん＠６周年　2006/06/27(火) 12:14:12 ID:QksABDvR0
これはエリートとか医者だとかそんな問題じゃないさ

父親は前妻と離婚したが、跡取りの目的で長男だけ無理やり引き取った。実の母親と妹から引き裂かれ、父親の意向で実母とはあわせてもらえず

その後、実母は亡くなった。父親は再婚しママハハは再婚時、すでに妊娠中、すぐ子供が産まれた、長男は半分しか血の繋がりない妹と弟（障害児）と暮らし、しかも再婚当初ママハハは血の繋がりない長男を祖母にあずけ

実の子供2人だけ面倒みてた、、、、長男は孤独だった、自分は良い子でいる事でしか存在がなく、出すぎてもいけない、昼間の事をママハハから父親に告げ口され、

父親からしかられ、反発も出来ない、頼れる人誰もいない、ママハハは前妻の子（長男）がかわくない、思春期の長男は敏感に察する、

ママハハは障害児の次男を長男に面倒みさせて、次女だけをよく外に連れ出していた。

こんな複雑な家庭でかわいそう過ぎる、これは親の責任だ

少しでも刑罰が軽くなることを願うよ。
たぶん、三人を死亡させたから無理だとは思うけど。
希望を言うなら死刑にも無期懲役にもならず必ずシャバの世界に出てこれるように願っている。
そして誰かに、「あなたはこの世に生きていていいんだ」と言ってもらえたらと願うよ。

刑期を終えて社会にもどってきたら
最後の決着をつけてね。

理屈が通ってれば正しい訳じゃないからね
妙な思想が出てくるのが恐いところだ。

まだキチガイがいるのか、このスレ

父親も集中治療してやれ。

>>254
18歳未満には死刑適用されないんじゃなかったか？

本件の高校生は無罪｡
悪いのは父親｡だが､元妻､実施､家屋が焼失しているので
充分な社会的非難を浴びているので
大阪転邦を命じ､そこでまた再び色恋沙汰で問題を起すこと

この高校生の母親って、本当の母親じゃなくてママハハだったんだよね？
告げ口とか耐えられなかったんじゃないかって思う。。

まあ、人はそれなりに尊重しろ、というこった。
追い詰めたら、任件゛、誰でも殺意に至る。
こいつは子供だから何やってもいい、という甘えがあったんだろ。

何か家庭内に忠犬スパイ犬がどこの家庭にもいるね｡
殺されて当然

>>262
いや､もう､これは､逃れられないくらい強い殺意

少年は今が一番ホッとしてるかもしれない。
カウンセリングを受け、自分が被害者であり加害者である事が分った時に、
また色々な感情が起きると思う。
その時にしっかり支えてくれるカウンセラーがあたる事を祈る。

でも時代は変わったなあ、
昔なら、人殺し？そんなのは死ぬか、つまはじきになって生きていけ、
みたいな感じだけど、
今となっては、更正に心のケア、だもんな。
やっぱり、あの少年はやむをえないと思うけど。
人間には生きる意志があるわけだからね。
あのような家庭環境にいる限り、その意志は殺されるわけだからね。
何人にも生きる意志がある、
人を殺して、そんな意志を持つのはおかしい、それはごもっとも、
でも、問題はその以前のこと。

誰も彼も、死んでしまえばいい

俺は父親という存在が嫌い

＜奈良高１放火殺人＞「時間が戻れば」…食欲もない様子

　奈良県田原本町の医師（４７）方の放火殺人事件で、殺人と放火容疑で逮捕された長男（１６）が「もう一回、時間が（事件前に）戻ればいいのに」などと話していることが２７日分かった。接見した弁護士によると、事実の重みに耐えかね、深く後悔しているという。
　弁護士の話では、長男は「もう一回、時間が戻れば、こんなことはしなかった」と口にし、食欲もあまりない様子。取り調べの合間にベストセラー「ハリー・ポッター」のほか、通学する高校の教員が差し入れた孔子の「論語」や詩集を読んでいるという。
　奈良県警によると、長男の取り調べは、逮捕後しばらくは事件への思いなどを書かせる方法も取り入れた。今は事実関係や動機などについて聴取し、長男は取り調べには素直に応じている。
　一方、焼け落ちた自宅前の献花台では、発生１週間になるこの日、県警の菱川雄治本部長が訪れた。花を手向けて手を合わせ、青シートで覆われた現場に入った。【蒔田備憲、花沢茂人】
（毎日新聞） - 6月27日23時27分更新

学校でも外でも友達の多い怒らない良い子を演じた少年
学校に近いから、と度々祖父母の家に泊まっていた少年
長男を置いて4人でバーベキューに行く家族

生き残ったのが一番憎んでいた父親だったのが悲惨だね…。
母親も実母じゃなかったのか。
唯一残ったこの父親がこの先少年と向き合えるのか…？疑問だ。
なんかほんとにかわいそうとしか言えない。

がんばれば、努力すれば、人間何でも出来るなんて、とんでもない嘘っぱちだとはやくみんな気づこう。
世界じゅう天才であふれてへんやろが。

ロクでもない親、過干渉な親、子供に真の愛情を注げない親
みんないずれ子供に復讐される
それはその場でかもしれないし、成長してからかもしれない

シヴァ神にポアされてよかったね。

何もかも
なくなってしまえばいい

どうせこの世は
幻想だから

ねっ、そう思わないと
やりきれないでしょ。
うふふふふ
あはははは

生き残った父親もいずれ長男にポアされるんだよ。
父親は閻魔大王の裁きをうけてICU集中治療室で
鬼になぐられながら勉強するんだよ。
自業自得だ。

お前ら何にでも安易に共感しすぎだよｗ

こうやってろくでもない人間の遺伝子が増殖されていくのかな

三ヶ月ほど前
ICU入ったあたしは
生きている

眠剤はしこたま飲んでるのに
モルヒネは殆んど使わなかった

効かない薬は意味が無いから

私は親の期待に応えられず鬱病になった。
少年は親を責めるよりも自責の念が強かっただろう。なぜ自分は出来が悪いのかと。
自分の出来さえ良ければこんなふうにならなかったと。
世の大成者の中にも、親の期待と結果を残す厳しさとの間で、自分を責める経験をした者は多いだろう。

このスレの皆さんも「親が悪い」と意見することで、ストレスを発散し、力が発揮できるとよいけれど…。

三ヶ月ほど前
ICU入ったあたしは
生きている

眠剤はしこたま飲んでるのに
モルヒネは殆んど使わなかった

効かない薬は意味が無いから

小学校の頃は100点、徐々に成績が、頭のいい学校の中くらいのレベルになり
彼の唯一の心の拠り所、成績が良くて父親に褒めてもらうっていうのも
もやもやと拡散してしまったのだろうね。

１００点なんてぇ
取ったこと無いじょ〜
テストなんてぇ
回答を考えるのが
めんどっとぃ〜
たいがい白紙だったじょ

なんか書け
ってぇ、先生が言うからぁ
仕方なくってぇ
わ・か・り・ま・せ・ん
って、解答欄に一文字ずつぅ
記入してぇ出したらぁ
馬鹿にしちょるんかぁぁぁぁ
って、平手打ちされちゃったぁ
なんでぇ、
解んないものっ!!
仕方ないじゃん。

ID:WYbREl63
↑リア厨？携帯からか？はよ寝なさい。

>>280
昔は親のせいにしてみたけど
いざ実家を離れたら自分のせいだと認識しだした

でも親が悪いってのは実際多いだろうな
これは子供は純粋に親を見て育つし
客観的に見れないときにこんな事件を起こすに至ったのは
やはり子供を育てると言う意味で親の責任が重いと思う

眠剤入れても眠れません
心の痛みまで誤魔化してくれる薬が有ればいいのに

今も昔も、親の偏愛はお家騒動の種ですな。

>>285
うん。親が暴力に訴えたり、子を褒めて育てることができないなど。
私も自暴自棄になり家族を巻き添えにしそうな時もある。でも犯罪に至らないのは、まだましな親だったのか、頭に過ぎるんだよね。
親が苦労してくたびれてる後ろ姿や、突然の雨の日に駅まで傘を届けてくれたこととか。

>>286
それ麻薬じゃねーかよｗｗ

>>283
平手打ちは酷いね。暴力教師逝ってよし。
１００点なんて取ったってクイズで万点取るのと同じだからね。
君の書き込みが面白かったのでレスしてみる。

>>251
全くその通りだね。
年配どもはいつだって「青少年がおかしい」ことして自分達を安心させる。

う〜ん(･_･;)麻薬の一種モルヒネ全く効きませんでした。何が合うのかな。解んない。

小中学校時代に無理やり勉強させると、そのときは優等生になるけど
「ゴムが伸びきった状態」になるため　高校に行くと成績が伸びないという
少年が行った学校は超名門進学校だから　勉強できて当たり前の生徒ばかり
勉強と　家族と二重苦で苦しかっただろう

ここのひとでヘッセの「車輪の下」を知らない人が居たら
是非読んでくれ。

この親父、またすぐ再婚するのかね？

今の若い奴は目先の事しか考えてない。自分の思う様にならないと自棄してしまう。

令嬢誘拐しようとして、あっさり捕まった
おまぬけ三人組とか若くなくとも目先のことしか
考えてない奴はいっぱいいるよ

自分に息子いたら、「ここ放火しなよ」って放火場所指定して
放火させるな。焼畑農業やるとこなんか人手不足なんじゃない？

放火したいヤツあつめて農家で活用すればいいのに。

>>295
よくもまあそんな事書き込めるな
お前の歪みきった精神にぞっとした

おれもこの高校生に同情します。父親ザマーミロと思いますね。なにがＩＣＵだ。

成績を知られるのが嫌で殺したなんて、
よっぽど思い詰めてたんだろうな・・・
「外でも家でもいい子」なんて無理だよ。可哀相過ぎる。
というか父親。
殴ったって成績上がるわけじゃないことくらい解るはず。
いろんな意味で医者のすることとは思えんな

父親は阿呆ということで、生き残った息子と仲むつまじく
自分の育て方のどこが間違ってるのか、静かに思索し続けるのが
好ましい。
まあ医者っつっても今ごろはこんなもんかなと思う。お好み焼きやの
おばちゃんのほうがよっぽど人間としてマトモだったりするｗｗ

なんか医者の家庭って歪んでるところ多いね。自分もそういう中学
行ってたからよく知ってるか、医者の子供の１／３は心が歪んでた。
歪み方がかわいくないんだよね。そこらへんのＤＱＮなんかと比べものに
なんないくらい歪んでる。

まあ人間性と頭の良さは全然別個のもん、っていうことがだんだん
世間にもわかってきていいんじゃね。ＩＣＵって大学名？　ＭＲとか
ああいうやつ？　ごめんねバカで

ガキの頃から塾に通わせたり、色んな習い事をさせるのって全部親のエゴなんだよね。
そりゃ確かに親心ってのはあるんだろうけど、多分半分以上は世間体とか自己満足。
子供を自分の支配下に置いて、管理する事で自分の夢を子供に投影して、実現させようとしてるだけ。
そこに子供の意志を汲み取ろうとする意識など、微塵も介在していない、と・・・

なんつーかオヤジのエゴだな全て。子供は親とは別人格っていう
カンタンな世の中の常が、なんでこれだけのレベルの医者にすら
わかんなかったのかなあ。オヤジが幼稚

近頃子との「分離」がきちっと出来てないのが、母親だけじゃなくて父親にまで
ひろがってると思う。これはのちのちすごく深刻なことになる。

新聞でよくガキの作文コンクールの特選作品載るじゃん。キモいんだよね。
書いてあることが。「世の中のためにいい医者になって日本をよくします」
とか、まともな小３の書く作文じゃないからｗ　よくもそんなキモい親の
刷り込まれサル達に賞やってるもんだと思う。このキモさに気づけないのが
たぶん今の日本のそこそこの層の親たち。

このキモさに気づかないまま研修医になって医者になってんのが病院に
ウジャウジャいるかと思うとゾッとする。

>>302
ICU＝「集中治療室」

Ｉ　わたし　Ｃ　右　Ｕ　上　　2.0

今日の基地外はwV8ri8Urですか？

>>304>>305>>307
同意

>>305>>309
俺も激しく同意

父親は面会したの？

自演までして同意してもねぇ

>>299
歪み…なのか？
正直、自分のしでかした教育の結果に向き合えないクソオヤジの
頭の中は75日後にはすでに再婚（つか息子はいなかったことにしての
再出発）のことでいっぱいになると俺も踏んでるんだが。

いや、そんなことに視点が行くのはろくでも無い感性だとはわかるが、
「ぞっとするほどの歪み」・・・なのか？似て非なるものというかピンとこないので詳しく。

根本的に息子に人間としての愛情を抱けてない冷血人間の親父だから
平気な顔して再婚するかもね。前妻と前々妻と子供達の事を忘れて。

この継母、父親に告げ口って・・・やること陰湿。
言いたいことあんなら自分で怒るなりなんなりすりゃいいのに。
ってか殴られてんのになんか対処してやれよって感じ。
孤独だし辛かっただろうな。

要はどう子育てをするかだな

ここでのレス内容は、イコールレス主の育った環境を表してると思われ。
人間色々、人生色々･･･ってか

>>313
多分だけど>>299は>>298の誤爆だと思う。

これは父親が１００％悪いと思う。父親が勉強部屋をＩＣＵと称してスパルタ教育を行い息子を追い詰めた。
医師免許剥奪でも軽いくらいなんじゃないでしょうか？

100％なわけない
当然、殺した者が一番悪い

他人と過去は変えられない。
変えられるのは、自分と未来。

つ【どっちもどっち】

>>295
禿同！
このオヤジDQNだよな。
下半身はとても医者という職業に似つかわしくない位、欲望のまま。
離婚と結婚の繰り返しだけでなく、結構不倫もしてるみたい。
それでいて、息子には金正日マッツァオの独裁体制、ICUなんてどうかしてる。
未だ息子に面会にも行ってないんだろ。
ホトボリが冷めた後、何事も無かった様にアッケラカンカンと再婚しそうだ。

>>299はこの事件のオヤジと同類で>>295で
何かを言い当てられたような気分になって必死に
否定にかかってる　に一票。でなきゃスレ違い誤爆。

っつーか、そんな小学生みたいな予想してどうなんの？

他人の不幸で遊んでるだけのカスでしょ。

あぁ確かに親にがたがた言われっぱなしって嫌だわ…

殺しちゃえ♪

今朝の新聞に載ってたけど、この少年の中学時代の、担任教師との面談で
「お父さんの暴力を止めさせて欲しい！」って訴えてたんだってよ、可哀想に、もうどうにもならなかったんだろう
他人を巻き添えにしてないのが、せめてもの救い

「先生」といわれる職業には子供に暴力ふるう「教育パパ」が多い
教師、医師、弁護士

>>329
泣けてくる
教師が何も出来ない、しないっての分かってても
もう限界だったんだろうな
暴力ってふるう方は分からんけど、日常的な痛みっていうのは
なんていうか、感情を狂わせるよ。反抗心とか、色んなものが麻痺する

世間の人はたいてい同情的だと思う

333

>>332
何言ってんの？国民の反応はむしろ逆だよ。
同情できるわけ無い。
親父を殺したなら別だが。

>>334
他のニュース系の板でも大体父親や継母最低、子供可哀相って言われてるけど
殺人の事は別にしても。2ちゃんってそんなに世間とズレてるの？

>>335
元々そういう人間の集まりだから…

>>335
世間のことをメディア程度でどれだけ正しく伝えられるよ？
ここもまた然り。世間は〜とか、２ちゃんは〜と考えること自体ナンセンス。

国民の反応は〜とか言っちゃってる>>334に対するレスなんだけどね

>>334
何を偉そうにw

>>335
世間とずれてるのは、お前ら精神病でんがな。
気付かないの？

じゃあ2ちゃんねらの多くは精神病なんだ。へぇ。
ニュース系や他の板の、この事件のスレ行って言ってくれば？
君が偉そうに出来るのはメンへル板だけなんだろうけど。

彼は居場所がなかったんだね、かわいそうだな。
実の母親の所に妹と一緒に行っていたら違う人生に
なったんじゃないかな？

あのねー、凶悪犯罪者は大体、この少年位かもっと劣悪な親を持ち、さらに貧しい人ばかりなの。
光市事件被害者の旦那さんのように、殺された継母の実親とかの涙ながらの会見があったりすればスーっと同情もなくなるでしょうね。
小さな子を生きながらに火あぶりにして殺したんだよ？自分は死刑にならないことわかった上で。

人の数ほど人生は多様。
そして、一つの人生にも数多の人・物･思考・感情が交錯している。
それは更に一つの現象にも言える事。

結果ばかり見て、本質に目を向けないのは楽な物の考え方だよねぇ。

＜奈良高１放火殺人＞ 彼の寛大な処分を嘆願する会
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151785031/

>>330　漫画家

>>344
そうそう！本質は非道な放火殺人なのに、悪い父親だったから仕方ないとか、見失っているよね。
同じ位かそれより酷い悪い父親を持っていたって、あんな酷い行為に至らない少年だっていると思うけど、あの少年の本質的な凶悪さはしっかりわかっていて欲しいよね。

＞同じ位かそれより酷い悪い父親を持っていたって、あんな酷い行為に至らない少年だっていると思うけど
だからなんだ、そういう人がいるからって、少年の境遇からめをそらすのは
逃げだ、逃避だ、欺瞞だろが。

なんでも、一人のせいにして、問題を済まそうとする
おまえもかなり凶悪そうだがw

少年を擁護してるヤツって鈴香も無罪とか言ってるヤツラと一緒じゃないの？

>>348
目をそらすも何も、法は行動のみを裁くもんだから。これが本質で基本。
あまりに被告が不憫だ…って場合には、その内情が考慮される場合もあるけど。
日本は法治国家だからな。

>>349
層がかなり違うと思われるが…
それにあっちはウソ丸出し。

>>350
おそらくは「本質」違い
そこらの解説は後続に任せる。俺じゃ巧く言えん。

マスコミの上層部には、少年の通学していた高校出身者も随分いるはず。
彼らの母校のせいにされたくないから、早々と「親が悪いだけ、少年は可哀相」みたいな報道に操作されていったんだろうな。

>>352
…これはまた極端な。
さすがに考えすぎかと

>>353
確かにちょっと言いすぎたかな。マスコミの上層部というより、スポンサーや政治家など顔色を伺うべき相手の潜在的圧力。
いつもは凶悪犯罪者をあれだけ責めてるマスコミなのに。

>>352
そんなヤツいねーよｗｗｗ
クックッ腹いてぇ

年齢の低い人とか、大人でも人間の細かい心理があまり分からない人は
なんでこの子ばかりが、2ちゃんで擁護ムードなのか理解出来ないのかも。
でも、気が狂うほど一度追い詰められたような人間は
この子の立場なら、同じになったかも知れないという想像をしてしまう。

【1989】実母と父親（30）が結婚（実母も医者）大阪で暮らす
【1990】長男誕生
【1993】妹が誕生
【1994】父親が実母に暴力、浮気を始める　　　　　父親×継母・職場内不倫
【1996】離婚調停開始（理由･･･不倫（相手は後妻）とDV）　　　　　　　↓　　
　　　　　　　　↓　長男は田原本町の祖父母宅に預けられる　　　　 　↓
【1997.4月】実母と父親（38）が離婚　（妹は実母へ）　　↓　　　　　　　↓
　　　　　（※長男の誕生日一週間前、入学直前）　　　　↓ 　　　　　　 ↓
【1997.9月】父親（38）と継母（29）が再婚（長男小１）←↓←←←←←↓
　　　　　　　　　（継母は次男を妊娠中）　　　　　　　　　　↓　　
【1998】継母と父親の間に次男が誕生（長男小２）　　　↓
　　　　　　　　（父から一文字贈られる）　　　　　　　　　　↓　　　　
【1999】長男が父親・継母・次男の家庭に引き取られる （長男小３）
　　　　　　　（継母は長女を妊娠中）
【2000】継母と父親の間に長女誕生 （継母から一文字贈られる）
【2000】長男小４、サッカーを辞めさせられる
　　　　　ICU（集中勉強室）＝（軟禁され虐待）が始まる
【2002】受験勉強のため年賀状も禁止される
　　　　　漫画やゲームも当然禁止、破れば鉄拳制裁
【2003】長男、名門私立中学校に合格、塾通い本格化
【2005】次男が小学校入学、長男が送迎する
【2006.6.20】早朝、長男（高１）が家に放火→全焼
　　　　継母（38）、異母弟（7）、異母妹（5）一酸化炭素中毒死
　　　　父親（47）と長男（16）だけが残される
　　　　　　（※病院も警察も父親が当日宿直だったかについては言葉を濁す）

・離婚調停が終わり、これが実母と実妹に会える最後という時、
　長男は妹を抱きしめて大泣きして離さず、周りの大人が無理やり引き剥がした
・実母と密会したとき父親のスパルタ教育について相談してた（バレて殴られる）
・次男は、誕生した時父親の籍に入っていなかった
・父親は出火当時、名張の愛人宅に宿泊していた？とかなんとか

医者の父親は前妻と離婚、跡取りの目的で長男だけ無理やり引き取った。
実の母親と妹から引き裂かれ、父親の意向で実母とはあわせてもらえず、その後実母は亡くなった。

父親は再婚し継母は再婚時すでに妊娠中、すぐ子供が産まれた。
長男は半分しか血の繋がりない妹と弟（障害児）と暮らし、再婚当初継母は血の繋がりない長男を
祖母にあずけ実の子供2人だけ面倒みていた。
継母は障害児の次男を長男に面倒みさせて、次女だけをよく外に連れ出していた。
卒業文集に「手術をしている（父の）写真がとてもかっこよく見えた」とつづり、将来の夢は医者と書いた。
・
・
ICU（集中治療室）と名づけられた勉強部屋に閉じ込められた。成績が悪かったり、言う事を聞かないと暴力。
昼間の生活態度などを、継母は父親に報告しており、その内容によっても暴力。
息子はその継母も恨んでいた。

中学時代の、担任教師との面談で「お父さんの暴力を止めさせて欲しい！」と訴えていた。
継母が近所の人間に、ゲームのせいで最近成績が悪いと愚痴っていた。
ゲームのせいで成績が下がったと、父親にゲーム機を川に捨てられた。
漫画も禁止され、勉強の合間の唯一の息抜きが「ハリーポッター」

学校では友達の多い良い子。感情を荒げる事は無く、面倒見の良い優等生タイプだった。
商店街のおじさん「よく祖父母の家に泊まっていた。学校が近いからと言ってたけど
家庭に居場所が無かったのかも知れない」

小学校時代は100点ばかりで成績は常にトップだったが、高校に入り
周りも優秀な生徒だらけで、次第に成績は中くらい程度に。
「保護者会で中間試験の成績が親に渡され、成績についての嘘が発覚する」事を恐れて殺害を実行。

かわいそうに。狭い世界しか知らず、他に手段を選べなかったんだろうなぁ。
外の世界を知れば親の存在とか成績とか取るに足らない事柄になるのにね。

逃げ場をふさいで、完全に包囲した親がバカということで。

こういう事件は一件起きれば、千件分に
脅威を与えることができるから、見せしめとしてよい。

何でこの父親は死ななかったのだろうか・・・

父親にはこれから生き地獄を味わってもらいたい。
自分で育てた息子が放火殺人を犯したというレッテルを一生
背負い続けながら惨めな余生を過ごせ。

馬鹿な父親。こいつに比べたら家の父親は２万倍誇れる。

同じく

>>355 >クックッ腹痛ぇww　　(^Д^)9m

何か自分の人生ににてるかも？子供の頃の口癖が父親を殺すだったし・・
その殺意が結局自分に向かい自殺→メンヘラーに
殺すべきだった

いや殺さないで良かっただろｗ
そのうちわかるよ。

一番悪いのは高校生。
全く罪の無い人間を殺した殺人だからね。

火をつけるなら当該親だけがいるとき、若しくは誰もいないときにすればよかったのに。亡くなった家族に対しても未必の故意があったらしいけどねぇ。

>>357->>358を読んで泣きそうになった。自分が同じ立場だったらそうするしかなかったかも…。父親は一生世間に後ろ指刺されて生きろって思う。

要は現実から逃げるためだけに、残虐な殺人をした。自分は死刑にならないことや、唯一の金づるである父親を殺さないようになど、計算ずくで。
家庭環境については可哀相だとは思う。現実から逃げること自体も共感できる。でも、この手段だけには絶対に共感を覚えることはできないよ。皆さんは、他の手段ではなく人殺しを選んだことに共感してるの？

たぶんそうだよ。
あの環境ならしょうがない、って言ってんだよ。
ナチと一緒。
人命の尊さが二の次になってる。
むしろ追い詰められた自分を開放するためには他人を殺しても、それはいたしかたない、
みたいな意見もある。
怖いよね。

放火、殺人という手段に共感してるヤツなんかどこにもいないだろ。
精神的に追い詰められていく過程と、行き場を失くしたその状況に共感してる。
それでも多くの人はギリギリで踏み止まってるけど、踏み止まらせる何かが無かったら
一線を超えてしまう。それは誰の身にも起こり得ることなんだよ。
踏み止まることが出来てるのは幸運だと思うべきであって。
一線を超えたら他人を殺すか、自分を殺すかだ。
ああしなかったら自殺するしかなかっただろう。多分。
自殺を選ぶことこそが正しい選択だったとでも言うのか。随分残酷だな。
被害を最小限に抑えるべきだってのはその通りで、だから自殺者が多いんだろう。

おまえら甘いな。
放火、殺人は当然好ましいことではないが、
本当に追い詰められたときは、放火、殺人もやむをえない。

防衛本能が強い人間は他人を殺してしまうんだろうな。
理性が上回って殺意を押さえ込もうとする道徳的に正しい人間が自殺する。
なんだか理不尽だなぁ。

被害を最小限に抑えるために自分を犠牲に自殺しても
世間じゃ「命を粗末にした親不孝者」だの「逃げ」だの
好き勝手なこと言われるんだろ？やってらんねぇよな。

追い詰められた時のつらさは脳を破壊し後遺症を残す

俺は今無気力だ


償うべき罪を持ってる彼は勝ち組、


俺みたいなクズになるより苦しむより、罪があるほうが良い

俺は彼ほど意志決定の強靭でない、単なる弱虫

彼は脱出した
そこは誉めよう

>>376
ですよねえ。
で、耐え抜いた結果メンヘラになったら今度は甘えだ、と。
本当に世間とは冷たいものですな。

ただ、一つだけいえるのは、人間には自分の意志があるということです。
意志を阻害するものはいかなるものであろうと、邪魔であることです、
人間そんなものです。
自分の意志をもつことに、何人たりとも文句はつけられないはずです。

>>357->>358
泣いた。
家から逃げられてよかったね。
親父首つって死ねばいいのに。

↑まったく読まずにレスしますが・・・

この高校生はもう医者にはなれないのでしょうか？
殺人の前科があると国家試験受けられないとか？
犯した罪は罪として反省し、彼が立派に更生したら、
ぜひとも精神科の医者になって欲しい。
こういう経験をした人こそ、本当に患者の気持ちのわかる精神科医になれると思うのですが。

>>380
医学部志望してたから言うけど、
メンヘらは医学部門前払い
それにメンヘラの精神科医はすぐ壊れて自殺します
過酷な現実ですが

親や社会のせいでメンヘルになった被害者ならば、同じ被害者である焼かれて死んだ小さな子供達にまず共感するべき。
皆さんが少年を肯定すればするほど、死んだ子供達が否定されてゆく。「殺されても仕方なかったんだよ、君たちの命の価値はそれくらいしかなかったんだよ」と。

>>382
世の中はしょうがないモノで埋め尽くされてる
どちらにも同情してる。

大体、片方に対する同情のレス＝後片方が否定
だなんて、とんだ二元論じゃないですか。人生は数学じゃない

あまりに追い詰められた状況では、理想的な状況に近づけるために努力する前に
現在の状況からの逃避が最優先事項となるはずだ。
その場合の解決策がこの事件なわけではないだろうか。
例えば、明日になった瞬間に死んでしまうとして
明日、あさってのことを考えて今日という日を生きるだろうか？
否、今日のことだけを考えて生きるに違いない。
どんな生き方をするかは人それぞれだが...。
追い詰められた人間は何をするかわからない。
どうにもならないものをどうにかするためには何らかのアクションを起こさなくてはならない。
結果、こういう事件になったのだろうけど、他に選択肢があったとしても不幸な道に変わりないだろう。

おまえら、本当に犯罪者集団だな
人を殺す前に自首しろよ
くだらない理屈はいいからさ
今からお前らが起こそうとしてる罪を
事前に食い止めるんだ
それはおまえら自信でしかできない
自首しろ

>>381
そうなんですか。。。。
メンヘラって、一生治らないものなんですか？
彼はまだまだ若い（幼い）し、いくらでもやり直し出来そうな気がするのですが・・・
もちろん私は彼ほど成績優秀ではありませんでしたが、中学の頃からメンヘラ気味で、
でも世間体が悪いのか（？）、一見フツーに生活しているので、親は精神化・心療内科に連れて行ってくれませんでした。
今、大人になって、自分の意志で心療内科に通っていますが、
もっと早い時期にキチンと治療なりカウンセリングなり受けていれば良かったと後悔しています。
この高校生もこれからしっかりメンヘラを治し、罪を償い、改めて勉強しなおす事は可能ではないかと思います。
あと、話が横道に逸れますが、
彼が父親を殺さなかったことに関して（諸説ありますが）、
彼はやっぱり父親を愛していた、または父親の愛情をひとり占めしたかったのではないかと思います。

>>383
そうかもね。
俺が言いたいのは、「加害者」を肯定している皆をみてると、矛盾しているんじゃないかと思うんだ。
「加害者」を肯定してしまうと、暴力をふるってきた親という「加害者」までも肯定しているようにみえてしまうんだ。
虐待する親も、さらにその親からの連鎖で心に欠陥を持った場合が多く、精神的においつめられて少年と同じように「仕方ない加害者」になっているし。

>>386
彼の強さでどうにかなるかもしれませんが、心療内科医ぐらいが適切ではないでしょうか？
カウセリングだと、フラッシュバックもあるでしょう。知り合いの話でも、元メンヘラの精神科医は殆ど自殺してます。

そして、彼は医学部の体質的に受け入れられません。前科があるので


私も中学時代からずっと睡眠傷害でしたが、田舎でしたので医者が気づかず、浪人し、異常な眠気が不眠に変わって病院に行ってから不眠症だったと分かりました。

それで去年試しに面接で『不眠症だった。もう克服してますが(嘘)』と言ってみましたが、落ちました。反応も悪かったです


道があるとすれば、大金で通る北里等の私立でしょう。或いは海外でしょうか。

>>387
父親のプロフィールはあまり知りませんが、ACチェーンの可能性はありますね。
愛＝DV的な家庭環境の連鎖ですね。
父親にも同情されるべき部分があったかも知れません。医者ならACの自覚改善をすべきだった、とも言えますが。
精神科病、特にACを追っていくと本当に、矛盾するようですが、責めるべき人があまり見つからないとよくなりますね。

結果論として、少年がその連鎖の罪を具現化し、また断ち切ろうとしていると
考えてしまうと、今のACの人達の状況と重なり擁護したくなるのかもしれません。
自分もその一人みたいですが

>>389
分析的なレスをありがとう。
俺も、厳しすぎる親を持ってるから少年の辛さも少しはわかるんだよ。
でも「殺されたのも仕方なかった」と言っているのを聞くと、「虐待されたのも仕方なかった」と言われているようで、少年よりももっと命まで犠牲にされた可哀相な子供の可哀相さの方が辛いんだよ。

人を殺した罪はこの子が死ぬまで許されないけど
小さな妹を抱きしめて大泣きしてた子が
妹と弟を一酸化中毒で殺してしまうに至った変化が
悲しくてたまらん

子供は無垢なんて大嘘。
立場が弱くなっていた長男に、継母ほかと一緒になって
きつく当たっていたことすら考えられるね。
殺意を持つのはやむをえない。

そいつより大変なやつはいる、
ああいるよ、探せばいるだろうね、どんな場合でも。
そういってその場の現実を見ないのはそれこそが逃げだ。

他の犯罪では、犯罪の事実やそのとき思っていたこと（殺したかったとか
苛々していたとか）だけを報道されているよね。
こんなに詳しく身の上を知ることは出来ない。
メンヘラは毎日が辛い。では犯罪を犯すか？というとそうではない。
この流れは変だなと思う。

犯罪を犯さない人もいるとか、犯す人と何が違うのかってわけじゃなくて
例えばいじめられてても、味方が一人でも居ると居ないとでは
見える世界が全然違ったりするもので、一概にひとまとめ出来る物じゃない。
犯罪を犯す人と、犯さない人に決定的な何かの違いがあると思うのは、遠巻きに見てる人の希望的観測。
ボーダーラインをふらふらしてるような人が沢山いる。
人の尊厳を必要以上に傷つける事は危ないという事。

>>392
やむんえないで済むかボケ。
幼いこども二人を殺した罪から目を背けて、原因探しをする方が逃げだろうが。

>>392
やむをえないで済むかボケ。
幼い子供二人を殺した罪から目を背けて、原因探しをする方が逃げだろうが。

誰も犯罪そのものを擁護してる訳ではないって反論がくるだろうが
擁護してるようにしか見えねえよ

どんな事があろうが一線は超えてはいけない。

じゃなかったら皆犯罪者。

誰でも一線を越える可能性はある
↓
この子の場合超えないとしたら自殺になっていただろう
↓
お前らは自殺すれば良かったというのか？

って言う理屈が通ると思っている人がいますねぇ。

自殺か人を殺すかの二択しか無いなんて状況なわけ無いだろ。
考え方が１か０の奴の気が知れない。

妄想の範囲内でどんだけ凄惨な殺人劇を演じようが、実行には移さない。
移しちゃいけない。どれほど辛い立場に追いやられても。
でもこいつは実行に移した。超えちゃならん一線を超えたんだ。
「やむをえない」はいくらなんでもチガウ！…って言いたいのかな？
擁護反対派の皆様方は。

過剰な「擁護」はいつか歪んだ許容を生みかねないのも確かにそうだ。
でもな、殺意が募っちゃう…そこまでは環境的に「やむをえない」んだよ。
もちろん、募った殺意のガス抜き処理は本人が命がけでやらなきゃいかん。
なぜなら

「殺しは相手の全可能性を奪う行為。同時に法がある限り生きながら
にして自分の可能性を失う」から。受け売りのツギハギで恐縮だが。

TVもゲームも漫画もハリポタさえ奪われても、だ。
ただなあ…「お前は成績の数字さえ挙げてれば良いんだ」
ってんで本当に勉強に必要なもの以外、一切合財が
全否定される世界に生きたことのある俺は正気を保てなかった。
だから許す許さんの議論を超えて「なんとなくわかる」んだよ、
そこに至る心境が。

もっとも俺の場合は非暴力ハンスト丸３日って手段で理解と
自由を勝ち得たがナ。なまじ親がインテリで三日間飲まず食わずが
何を意味するかを知ってたのは幸運と言っていいのかな。
でもメンヘラ発症…。あの時、「より一層トチ狂って」親殺してたら
メンヘラにはならんかったかも知らんが別の重みがどんなもんか、
メンヘラ発症の代価になりうるかどうかなんて今更想像したくもない。

「いい」か「悪い」かのどっちかっていったらそりゃ「悪い」だろ、この少年は。
でも「悪い」からってそうやって切り捨てるの思考停止と同じじゃないかな。

>>400
そうなんだよね。
結局人間なんて状況の奴隷なんだから。
自分は殺人をしない、と言い切れる奴はたまたまそういう状況なだけ。
生まれついて自分が善人だとか、特別な資質を持ってると思ってるかも知れないが
そういう人生だったというだけの話。

＞もっとも俺の場合は非暴力ハンスト丸３日って手段で理解と自由を勝ち得たがナ。

キモイんだけど

>>399
最後の一段落が無ければスレの趣旨にあった立派な意見だったんだがな。
ただ殺害はやむを得ないとか言ってるバカとは違って面白かった。

>>400-401
切り捨てるってのがどういうことを指してるのかわからんけど。

「殺人を犯したことについて、絶対に許せない」＝切り捨てる　だとしたらそれはおかしい。
外的要因のみで殺人なんか出来ないね。
殺人をしない人は、そういう状況だったんじゃなくて、そういう人間なんだよ。

>>401
人間全部が状況の奴隷な訳ないだろ。
お　前　が　状況の奴隷に甘んじてるからって、
人間全部を同じだと思うのはおかしいよな。

俺は状況に恵まれてないから、しかたない…
なんて思うなら、話にならねえな。

>>403
>殺人をしない人は、そういう状況だったんじゃなくて、そういう人間なんだよ。
いや、生まれつき殺人を犯さない資質を持ってる人は居ないだろう。
状況が変われば人も変わる。
この事件は加害者の親が原因で、加害者が精神的に追い詰められた結果起こったんだよ。
加害者と同じ立場で、自分だったら殺人はしないと言い切れるわけがない。
問題は、こういう結果を招くような状況を作り出した者の責任だということだよ。

本当に生まれつき、自分が犯罪をしない資質を持ってて
犯罪者が犯罪をする資質を持ってると思ってるなら
それはただの物を知らないバカだよ。幼稚っていうか
もっと勉強した方がいいよ。
そういう風な考え方ってラクだろうけど。

犯罪をしない資質ってなんだろう。

犯罪ってさ、それ自体はただの行為なわけだよ。
社会によって意味づけされて犯罪となるだけで。

>>406
全てを状況のせいにするお前の考え方も
十分に幼稚と思うがね。
そんな考え、通用すると思っているのか？
全ては状況です…って、これも思考停止の一つだよな。

その考え方は、危機を自らの意志で乗り切った人の
素晴らしさをも否定するから嫌いなんだ。
人間の意志の否定は、人間の尊厳の否定。
人間を、お前の言うとおり、奴隷に過ぎない存在にまでおとしめる。

>>408
もうちょっと色んな事を学びなよ。人間の事をね。
心理学、犯罪学、色んな事を。
だったらそんなに、何かに怯えるようにヒステリックにならなくなる。
そういう状態が一番危険だよ。無知は罪。怯えるあまり、人を断罪、攻撃するからね。
結局安心するために、自分と差別したいだけなんだよ。

>>408
どこにも全て状況のせいって書いてないと思うが。

外的要因、内的要因の両方から考えれってことじゃねーの？

>>409
お前は何を言っているんだ…？
全てを状況のせいにする考えも幼稚だって主張したいだけなんだが…。
人間には意志ってもんがあるだろう。

全てを周りのせいにして、何か一つでも状況が好転したことがあるのか？

他人も周囲も過去も変えられない。変えられるのは、自分だけだろ。

>>410
結局人間は状況な奴隷…って>>401に書いてるよ。
全てを状況のせいにしていると、ここから判断したんだ。
奴隷だもんな。

やむをえないんだよ。
尊厳っていうか尊重だな。
騒音がうるさくて殺しちゃう場合なんかもあるけど、あれだって
度々の人の苦情聞かずに、開き直ったりしてるからああなっちゃうんでしょ。

殺人というのはある意味高等な行為であって、追い詰めたほうが全て悪い。
個人の殺人者は殺人など望んでいなかったのだから。
殺人は、やったほうも大いに不利になることがわかってるんだから、
ちょっと扱いが違って、追い詰めたほうが悪い。

>>406
激しく同意だね。
個人の殺人者がみなサイコパスだったりするわけではない。
せいぜい自虐的か他虐的かの違いだろ。
人殺し＝異常者　という差別は自分は違うんだ、と安心させるための
ものでしかない。

>>408
＞その考え方は、危機を自らの意志で乗り切った人の
＞素晴らしさをも否定するから嫌いなんだ。
勝手に崇めてろよ、きんもー☆

＞人間の意志の否定は、人間の尊厳の否定。
その状況に耐えられなくても、こらえて我慢しろ、そういう人もいる、
っていつもいってるバカは誰だ。それこそ意志の否定だろが。

>>409
＞結局安心するために、自分と差別したいだけなんだよ。
まあそんなところでしょうね。

>>411も>>413もどっちもどっちって感じ。
どっちが悪いかとか水掛け論になっててガキの喧嘩みたい。

>>413
じゃあそうやって周りのせいにし続けてればいいじゃん。
何一つ、状況は良くならないと思うけど。

お前みたいなの、あまりに惨めすぎて、何も言えねえ。

>>413は惨めだし、かなりイタイ。
「殺人もやむをえない」だなんて。
宅間と一緒じゃん。
たのむからちゃんと病院通えよ。

>>413
殺人をやった方も不利になることがわかってる・・・って・・・
人を殺すことに対する考えが根本的に曲がってるな。不利とかそういうもんじゃないだろ？
〜学、とかのたぐいの勉強も結構だがね。論理に溺れてないか？

そもそもわかっててやってるならそれこそ外的要因じゃないだろ、アホか。

殺人を起こさせるようなあまりに酷い外的要因に加え、
人殺し坊やはそれに耐えられなかったという内的要因があって起こった事件だろ？
なんでも状況のせいにするのは極端。


自分と差別して安心するって心理が０かと言えばそれは嘘だろうね。
自分の考えを述べている以上、自分と相対的に考えてるんだから。
で、そういう心理があるのはわかったから、論点無視して叩くのはもうやめたら？

殺人者については、差別ってより、区別じゃないか？
明確に法を侵した訳だし。その点においては、区別して当然だろう。
区別しなきゃ危ないし。

>>418
その必然的な区別をアブナイとか言い出す独自理論バカが居るから困る困る・・・

殺人＝やむをえない派の人たちは、例えば広島の女児殺害についても、やむをえないって思ってるのかな…？
女児をレイプまがい→殺害なんだけど。これをやむをえないと思うなら、狂ってるとしか…

わざとなのか知らんが、とてつもなく頭が悪いな。

>>421
どいつへのレスですか？

>>417
不利〜と述べたのは、殺人は、欲望や利益のための犯罪でないということ。
また、あえて不利な状況でも行うということからそれほど追い詰められていたと察すことができるということ。

スパルタ親父にICUに居辛い家といういわば状況があったというのに
＞人殺し坊やはそれに耐えられなかったという内的要因があって起こった事件だろ？
のように内的要因に帰すのはおかしい。

>>418
そうだね、
やった人間とやってない人間では区別がある。
でもその人でなくても、殺人には至りえるということ。

>>423
内的要因もある。外敵要因もある。
どっちかが100％ってことはないよな。

全て本人が悪い、というのはおかしい。
全ては状況に追い詰められたから、ってのも、やっぱりおかしい。

で、現在はどう？
人殺しはどんなことがあろうと駄目だ、というのが優勢でしょ。

人を追い詰めないようにしよう、ということも促していくべき。

凶悪犯罪のほとんどは環境などに追い詰められて行われるものだから、「追い詰められたから仕方なかった」という理論だと、凶悪犯罪のほとんどが仕方なかったということになってしまうよ。
「凶悪犯罪のほとんどを仕方ないと考えるわけではない」という人がいたら、判断の線引きはどうやってしてるのか教えて下さい。

>>125
「人殺しは何があっても駄目だ」と、「人を追いつめたら駄目だ」は、別に相反するものではないよ。
どっちが優勢もなにも、両方が大事っていうか、両方を目指す社会であって当然だと思う。

ただ、人殺しはやむをえない…は、さすがに言葉が悪いよなぁ。

ごめん、>>427は>>425へのレスね。

「追い詰められて仕方ない」は言うなれば「生理現象」。
オモラシしないためには便所まで走るだろうが。それこそ必死で。
殺したヤツ＝その場でゲリクソ漏らしたマヌケ
ただ、人が便所に走ってるその足を引っ掛ける不届き者もいるし
便所までの道を間違えて書いてる標識も多い。
これを指して「状況がヤツを殺しに導いた」となる。
防犯思想ってのは便所の場所を本人にあらかじめ教えておくことと、
便所への道のりの整備（標識を正確にし、不届き者は排除）の
二本立てでやらなきゃいかんのではないかい？

しょっちゅう広島の女児の件やらタクマやらと比較したがるヤツが
現れるが、奴らはハナっからトイレ探す気も無くその場でモリモリ
ひりだしたんだよ。ンなヤツらに同情なんかするか。
コッチの件はあくまでトイレを求めたが探す力が無かった
（あるいはトイレも知らずひたすら我慢し続けた？）から
多少とも同情可能というだけ。罪の軽重とも別のハナシだ。

最後に、小汚ぇ例えしか思いつかなくてすまん！

↑あんた面白い！好きだなーこういうの。

そうだよなー。
同情と、罪の軽い重いは別だよな。
同情とかしちゃう人も、やむをえないとか、仕方ないとか、全ては状況が悪いとか、
そんな言葉を使うから叩かれるんだよ。
同情の余地があるとか、情状酌量の余地があるとか、そういう言葉に置き換えるだけで、かなり受ける印象は変わるよな。

おおっと、「尿意のように殺意が湧く犯罪因子なんですね」
なんてクソツッコミもらう前に補足だ。
「殺意」の前段階として「ムカツク」ってのがある。
俺の知ってるエライ（らしい）お医者の先生によると
「ムカツク」がうまく排出されないで澱むと「恨み」「怨念」とかに
なってこりかたまっていくんだと。まあ、「殺意」も似たようなもんだろ。
この「ムカツク」のうちからカラオケしたり酒飲んだりして適当に
排出するのを「便所」に例えた。この例で言えば息子がクソ親父に
タイマン張んのもカンチョー級に荒っぽいが手だったろうよ。
まあ、蛇足かもだがそういうこった。

ああ、蛇足ついでにもう一個。「はんがんびいき」ってのも
多少あんのかもな。

>>423
急に考え方円くなったな。413と同一人物とは思えないくらいだ。
昨日は頭に血でものぼってたか？

内的要因がゼロというのには賛成できないが、概ね同意。
過労死や自殺者増加などの問題にも繋がる部分がある重要な事件だと思う。

>>429
っつーかさ、最初と全然言ってること違うじゃん

この少年と一緒で担任に親の暴力をやめさせてほしいって面談時に言ったことあったなぁ。
自分としてはまわりと同じように学生生活したいし、勉強もちゃんとやろうって思ってんのに親の暴力で全部狂うんだよね…
行くとこないし、未成年だから家借りれないし世間も一人前と認めてないしいろいろ制限あるから
親殺すか家出少女になるか自殺かしか思いつかなかった。
けど自分としてはちゃんと高校も卒業したいしそんなことがしたいわけじゃないから
どぉにかしたくて担任に相談したけど結局は話損だったなぁ。
やっぱ同じような環境で育ってないとこの辛さはわかんないと思う。
この少年も誰かにわかってほしくて必死だったんじゃないかな？
一人でも理解してくれる人がいたらまた違ってたかもしれないのに…

この少年はもう精神半分壊れた状態だったわけでしょ？
ギリギリだったんだよ。
だからこんな馬鹿な行動に出ちゃった。

誰か>>426に答えてくれよ

過去ログで散々それぞれの答えがなされていると思うが…
それで不満なら幾つか挙げてみて「ココが足らん！」とか
質問の仕方変えるとか要工夫。

判断の線引きなんて、同情という名の個人の感情でしょう

教育ま●ま●の親力テストみたいなのをやってたら
自分の親がやってた事
ほとんど△か×になってもうたｗｗ
俺も親もテラヤバスｗｗ
スレズレスマソ

この世界で、皆が、まともな両親と、それなりに安定した家に
産まれ、育つというわけでない以上、
かつ、何かしらの形で先の不足が補足されることがありえても、
皆が補足されるわけでもないという現実を見る以上、
不遇な境遇にある子供が、人生において、
大きく不利を蒙ることが多いという現実を見る以上、
人よりもあからさまに不遇な境遇で育ったり、その影響のため、
人格に歪みを持ち、精神の傷ついた人間に対して、
世間が、また配慮するというわけでもなく、
時にはより冷淡に当たることがありえる以上、
すなわちは、世間においては、理不尽は理不尽のままである以上、

時に、そのような不遇な境遇で育った者が、
人間や社会に対して憎しみを向けてしまうことが起きるというのはやむをえないと考える。

すなわちは、世間においては、理不尽は理不尽のままである以上、

時に、そのような不遇な境遇で育った者が、
人間や社会に対して憎しみを向けてしまうことが起きるというのはやむをえないと考える。

世の中の不遇な子供が、みんな凶悪犯罪を犯すわけじゃないでしょう？
そうだとしたら、凶悪犯罪を選ぶこともやむを得なかったわけではないでしょう。

凶悪犯罪０はありえんと嘆いておられるんではないだろうか…

>>442
「不遇」と十把一絡げにしてしまうのはいかがなものかと。
言葉にすれば同じ不遇であっても人それぞれ違うものです。
たとえ全く同じことが起きたとしてもその受取り方は人
それぞれです。双子でも全く同じ人間にはなりません。ましてや他人が同じ
ようになるわけがないでしょう。

>>444
・・・で？

>>441
じゃあお前が被害者になったり、家族が殺されたり、
家族や彼女がレイプされても、やむをえない、って言えよ

>>441
代表して、やむをえない理由で殺されてくれ

>>441
やむをえない、って
被害者関係者に言えるのか？

お前がやむをえないって考えるのは自由だけども。
脳内で一人で考えてろ。開き直って連発してんじゃねーよ

>>444
全くその通り、だからこそ「不遇であれば、仕方がない」という論理は成り立たないと思うのです。
同じ境遇でも、我慢して頑張っている子もいるにも関わらず、凶悪犯罪という手段を選んだ子はやはり相応の処遇が必要だと考えるのです。

死刑じゃないとおかしいよ

>>446
お前>>426に答えてくれよ。
宮崎や宅間にすら、寛大な処遇がふさわしいと思うの？
彼らだって、それなりの悲惨な人生だったと思うよ。
でも、罪は罪だろ。

ごめん>>449さんに対して、でした

たびたびすまん…>>441に、でした。

知り合いが代々医者の家系の長男でやっぱり医者になったんだけど、本人おもいっきり人格破綻してる。
「父親みたいな人間に俺はならない」とか言いながら、子どもの躾が虐待並で異常。
まさに負の連鎖だな〜と思った。

負の連鎖のうち、法にひっかかって転んだ人はやっぱ罰せられるべきよね
宅間は自ら負に酔った
この高校生は負から抜け出したかった

どちらが更生の余地があるといったら一目瞭然だよ

>>446利己主義者の犯罪は悪質です
同じ殺人でも、理由によって重さは違う。
関係ない人を傷つける罪と、関係者を傷つける罪は、別物の考えた方がよい

>>447あなたの言う、｢やむおえない理由｣が、そもそもやむおえなくない。
どういう経緯によってやむおえないのか、ここが明白でない以上｢やむおえない｣の言葉は使えない
｢仕方ない｣も同じようなもの

>>441私もやむおえないと思う
だからどうするという考えは>>441を通らずして浮かばないと思う
やむおえないから、どう対処する
｢だめだから許さない｣
だけで犯罪が減る訳がないと思う

>>455
公正の余地があるかどうか、客観的な線引きができるもんかな？

>>457
これは441がやむを得ないって言ったから、
じゃぁ441の考えるやむを得ないという理屈で441自身が殺されたら納得できるのか？
って意味だろ。

＝>>458　　だが。

ところで、やむ「を」得ない、な。

犯罪を犯したことに対する対処＝「許されるべきことではないorやむを得ない（←俺はありえないと思う）」
と、犯罪を減らしていくことをごちゃ混ぜにして論じるなよ。
やむを得ない派の中に多い傾向だなぁ・・・

結局、更生の余地があるとかって思うのは
同情できるか理解できるかっていう個人の感情なわけだから。

例えば、実の父親に監禁されて、10歳から20歳まで性的虐待を受け続けた娘が
父親をついに20歳で殺してしまったとしても、ほとんどの人は同情しないし
彼女の新しい第二の人生を手助けしたいと思うだろう。
逆に、酷い人生歩んでても他人を惨殺したりしたら、あまり同情されない。

この少年は、同情するっていう人と理解できるって人が多かったから
寛大な処置を、と言う人達が居るってわけで
線引きを教えろとか、そういう問題じゃなくて個人の感情の問題。

>>461
＞父親をついに20歳で殺してしまったとしても、ほとんどの人は同情しないし

間違えた。ほとんどの人は同情するし、の間違い。

更正可能かどうかって関係無いと思うな。
3人も殺したんだし。
死刑が妥当だよ。

>>463
裁判の過去の判決を調べれば、3人殺した犯罪者は死刑に値するといってもいいね
でも、3人殺したから死刑という訳ではなく、1人でも判決を下す事は法的に可能

でも3人殺した罪とその動機、被告人の年齢からすると…考慮されるだろう
死刑はありえない

そりゃ重い罪だろうけど
しかも遺族(父親ね)の気持ちも汲まないとだから、死刑にしてはだめだろう

更生するべき

しかも個人の感情で更生を決めるんではなく、本人と遺族の意思が更生に向いているかで決まると思うよ
私達第三者から論議するなら、これみないと、と思うけど…
犯罪を減らす為に議論している訳でないと言っているが、みなの論点はそれだと思うけどなぁ
｢高校生に同情してしまう｣から始まったものだからね

>>461
個人の感情なんて曖昧なものに、裁きを委ねるなんて危険だよ。
そこに客観性は無いんだから。
裁きは客観的な視点から下されるもので、そのため、純粋に行動のみを対象とするべき。

>>465
ならどうして情状酌量というものが存在するのかを小一時間……

>>466以前の行動より予測されるもの

・９歳まで育てた本当の母親と二度と会わないよう法的措置を取られた
・実の兄弟とも離れたままだった
・東大寺学園の中位の成績なら医学部に入れるのにも関わらず勉強を強制
・テレビは見させてもらえない
・継母（離婚５ヶ月で再婚）が勉強しているか監視して父親にチクる
・趣味で英会話学校に行くも「そんな暇があるなら受験勉強しろ」と
　否定される
・新しい母親、その子供たち、父親の４人家族であると誤解していた隣人と
　腹違いの弟妹の同級生がたくさんいた

これは心理的虐待じゃないの？

>>498言い換えると
親のエゴだな

まあ情状酌量という要素がある以上
犯罪を起こした人間に同情の余地があるかっていう
人間の感情で判断される部分もあるという事だよ

こりゃ医療少年院かなあ・・・。

犯罪の抑止を考えたら極刑をもって臨むしかない

>>498
言い換えると親のエゴだと思います。

498へのパスが流行ってんのねｗ

誰か大人でこの子の本心を話せる人がいたら、こんな事件は起こらなかったのでは？と思った。
ニュースで知ったとき、何となくこの子の苦しみがわかるような気がしてしまった。

>>498
同意

スレチ悪いがアイドル志望の放火犯、平田恵理香(通称 熊エリ)ってマジで熊田曜子に似てるな！

親は子供を将来の年金として育てたのか？

>>468
・趣味で英会話学校に行くも「そんな暇があるなら受験勉強しろ」と
　否定される
→これは違うみたい。英語の塾に行けって言ったのは親らしいよ。
でも、急に辞めるって話になったそうな。
多分に親が効果が無いなら辞めろって命令したのじゃないかな。
父親が代わりに教えるとか言っていそう。

ここのおうちって父親は自己愛性人格障害っぽいよね。
モラハラを受け続けたって感じ。
でも、そういうところで育てられた子供も
親の持っている

他人に対する共感性の無さ

を受け継いでいるってのが悲劇だな。

？

簡単な方法としては親を殴ればいい
おれはそうした
当たり前のつまらんこというプライド高そうな親はこっちが暴力振るえばたいてい黙る

子供と取っ組み合いの出来る骨のあるオヤジが絶滅しつつあるな。
暴力に限らんが、父親とある一定の対等状態を持つ瞬間をちょっとづつ
増やすことでガキを大人に仕立て上げていくような過程が子育てには
あるはずなんだが…。
いつまでもガキをガキ状態にしておかないと気がすまない親がデフォに
なりつつあるわいな。

件の高校生もオヤジが暴力に出た時だけでも暴力で応戦してれば
あるいはまともな関係が…少なくとも殺人には至らなかったのではと
悔やまれる。

幽遊白書でも言ってたがｗ
真面目な奴は極端から極端に走るんだろうな
隠れて悪い事とか出来る要領の良さがあったら、ストレス発散できるけど
小さい頃から枠にはめられて、それ以外の生き方が分からなくなってきて
0か100かしか無くなったんだろう

整理削除依頼　代行依頼スレッド１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1151165303/407

407 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：06/07/13 01:33 ID:eljOFW32
追加です。よろしくお願いします。

依頼先アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727
掲示板アドレス：
http://life7.2ch.net/utu/
削除対象区分：［スレッド削除］
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151184348/l50
削除理由・詳細・その他：
5.掲示板の趣旨とは違う投稿。
（メンタルヘルス板の運営するWIKIよりメンタルヘルス板で扱う内容
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6）

なんでそんなに親嫌い？
ありのままの自分を受け入れてくれないから？
出来が良くないとかわいがってくれないから？
自分の思い、願いを押し付けるから？

今、そんな親多いのかな？
外れた事をしかるのは親として当然だと思う。
でもずれた（教育に力の入りすぎた）親多いよね。
ＰＴＡやってなんか変！って感じた今日この頃。
子供のサポートじゃないもんね。
子供が決める道を親の見栄や希望を押し付けているよね。
でも、そんなのに負けて安易な行動とらないでね。
学生という時期を過ぎれば自分の好きなように行動できるんだから。
同じような事件でその場しのぎの鬱憤ばらしに大切な時間を使わないでね。
おばさんからのお願いだ。

嫌いとかじゃなくても、単純に毎日のように暴力振るわれるのは気が狂うと思うよ

このガキ、留置場で「何もかも燃えてさっぱりした」だって。
3人殺して全然反省してないしｗ

やっぱ死刑が妥当かなぁ。。。

>>487
> このガキ、留置場で「何もかも燃えてさっぱりした」だって。

ごく自然な気持ちだと思う。
ちびたちを殺した事は悔やんでるじゃん。

ごく自然な気持ち？三人殺したのに？
あなたちょっとおかしいんじゃない？

狂った環境にいてそいつにケリつけた。
それを指して「さっぱり」までは充分自然。
スッキリしてやっとこさ回りを見る余裕が出来て
ようやく「三人殺した」事実の重みに気付く。
言い換えるなら殺しの重みさえ見失うほど
狂った環境にいた…と傍で思えたからまた
>>1のように同情も禁じえないし、「さっぱり」
にも理解が可能（共感ではナイヨ）。

ただし、実際に「狂った環境」だったかどうかは
マスコミ越しの情報ではわからんが。

> ただし、実際に「狂った環境」だったかどうかは
> マスコミ越しの情報ではわからんが。

これがなに気に重要。

そんなに狂った環境か？よくあることだと思うが

だって父親が暴力ふるって、母親がさらに父親をけしかけてたって事でしょ？
マスコミというよりご近所の評判らしいよ。
近所って結構重要な情報もってて、悲鳴とかも聞いてるのに
虐待児は死ぬまで放置されるし。
>>492
あなたの環境が狂ってるんじゃない？
常にあざがあるほどなぐられてるならそれは教育ではなく虐待。

たぶん、父親は、医師の派閥やなんやらで、
その残酷さとかも知ってたりして、
息子にはそういう思いをさせたくなかったのかもしれませんね。
それかまた、父親自身も小さい頃同じような教育を受けていたのかもしれません。

つくづく、人間は育ってきた環境(大人になってからのことも)、思想信条価値観が
強く影響している、ということを実感しますね。

父親にとっては悪いことをしたという気はないんでしょう。
でも、虐待してたなら、殺されてもやむをえません。
おまえのためになる、というのはつくづく便利なフレーズです。

>>492
消えろ

>>494
331:優しい名無しさん :2006/07/16(日) 14:06:32 ID:ApqTsoYg [sage]
メンヘルや鬱の苦しみがわからないバカに
鬱病になるまで、徹底して嫌がらせとかして、
各地を廻るキャラバンとか作ると面白そう。
こうした活動を続けていけば、理解を持つ人が増えていきそう。
それに、鬱病者も回復しそうだし。(他人を攻撃することにより自身を取り戻すことがある)


お前はこんなこと書いてて、よくもまぁそんな偉そうな口がきけたもんだ。
全く説得力ないっつのｗ
「殺されてもやむをえません」って気持ち悪すぎ。お前が。

＞331:優しい名無しさん :2006/07/16(日) 14:06:32 ID:ApqTsoYg [sage]
＞メンヘルや鬱の苦しみがわからないバカに
＞鬱病になるまで、徹底して嫌がらせとかして、
＞各地を廻るキャラバンとか作ると面白そう。
＞こうした活動を続けていけば、理解を持つ人が増えていきそう。
＞それに、鬱病者も回復しそうだし。(他人を攻撃することにより自身を取り戻すことがある)

↑良い事言ってるじゃんｗ

一歩間違えば双方破滅。何より悪意がベースにあってｲｸﾅｲ（・Ａ・）!!

世界人類が皆、平等に痛みを味合わないと
真の平和は訪れないよｗ

↑なんだ、ただのバカか…

真の平和とか、訪れるないものを理想として掲げられてもねぇ・・・

宗教掛ってて薄気味悪いよね

ぬくぬくとした人生を
のうのうと生きてる奴乙ｗ

>>503
人や周りのせいばっかにして、何か状況が良くなったことがあるの？
バカじゃない？

お前みたいなの、惨めだよな

このスレ読んでて





そろそろ人類は滅亡すべきかなと思った

>>504
人の痛みが判らない
ぬくぬくと生きてる奴おつ＾＾

>>506
自分だけが特別苦しいと思ってる時点で、君は幸せになるのは無理そうだね。

そもそも、自分の痛みを、他人が無条件で理解してくれると思ってるのが間違いだな

どいつもこいつも決め付けに決め付けで返してどーする。

>>507
うまくは説明しづらいが、
「自分だけが特別苦しいと思ってる時点で…」
こう思うしかないようなシチュは確かに存在する。
主に外部との接触が難しい場合。これには
コミュニケーション不全も含まれる。後半は
同意だが、幼少期にそういう大人がそばにいなかった
ヤツほど踏み外し率が跳ね上がってく気はする。
さらに言うと、無条件理解してもらえてたヤツほど
その自覚が無くも見える。気がつく頃にはいい大人。
放火した高校生のとこにはどーも年齢＝被無理解暦
なニオイを禁じえないんだよな。もっとも常に>>491の条件を
忘れてはいけないが。

びっくりした！！！くまえりの方かと思った

>>492
> そんなに狂った環境か？よくあることだと思うが

狂った環境はよくあることだ。

どんなに苦しみがあろうと
犯罪は犯罪
弱い意思に負けて、世間に迷惑をかけるな

>>511
君はどんだけ強いと言うのかね？(´･ω･`)
同じ環境で育てば君も立派な犯罪者。

全く同じ環境などありえない

同じ環境で生まれても犯罪をしない人はいっぱいいるよ

今さっきうちの近くで火事があったんだけど、この中に犯人いるよね。

苦しい環境で育ってもほとんどの人は犯罪なんか犯さないよ。
ましてや放火して3人も殺すなんて。
どう考えても本人に問題あり。
擁護してるヤツは犯罪者予備軍だな。

苦しい環境の質の差がわからんと見える。
防犯思想的にどうなのよそれって。

>>517
お前はわかるのか？
っつーか、お前のｶｷｺ、全体的に意味不明なんだけど。

ま、人殺してしまったらアウトなのよ、世の中

厳しい刑事罰のある殺人にこれ以上厳しくなるべきでない。
正義ぶりたい、誰かを叩きたいだけだろ、最低。
殺人者が異常で村八分にされるべきというなら、
もっと隔離、村八分にされるべき連中はよほどもいる。

>>520
お前、刑事罰だけで人を殺した罪が全て消えると思ってるの？

>>521
別にわれわれが批難をしなくとも、
殺人者は然るべき罰を受けるからよい、ということだ。
私はただ単に殺人を肯定しているバカではない。
償いや遺族のケアは要るだろうが。

めちゃめちゃ殺人を肯定してるじゃねぇか（笑）

506:優しい名無しさん :2006/07/17(月) 14:49:12 ID:GpAWmG6E [sage]
私の言うとおり、殺人者に甘くなる必要があります。
殺人者だけを異常者として、村八分にするのは
自分たちの悪しきところを隠蔽することにほかなりません。

殺人が悪魔、鬼畜のやることとは限りません。
むしろ彼らはわれわれよりもいっそう人間らしかったかもしれません。

殺人者は素晴らしいんです。
自分に素直になれる人は一握りです、それができた人は素晴らしいんです。

>>518
ううむ。>>508のことも含まれてるんだろか？ちょっとがんばってみる。
殺人はダメ。それやった時点でアウトなのは無論同意。大前提。

虐待が連鎖するヤツとしないヤツを比較した結果、近所のおっちゃんとか先生とか
親に限らず理解してくれる大人が大抵一人はいたとかいう話を聞いたことある。
少なくともこいつにはいた形跡がない。「質の差」をさも当然知ってるように書いて
しまったがゴメン、俺はこの程度の認識。

実の母にも会うの禁止＆娯楽も全部封じられる＝徹底したガス抜き行為禁止
常に受験のことだけ考え勉強のみを愛しそれ以外すんな見るな聞くな感じるな…
という環境だったんじゃないかなあ、と思わせる報道。俺んちもややこの傾向あった。
報道みてそう思えてしまう＝なんとなくわかる（ような気がする）　でも犯罪者予備軍かい？
若いゆえに未熟でまだ社会を知らない子供相手に「自分ひとりだけ辛いと
思いやがって」と言い放つのと「まあマテや」と話だけでも聞いてやって「それでも
世の中ってやつはな…」と無知を諭すのじゃあどっちが防犯効果ある？

畠山の事件と違ってこいつは話し聞いてやる大人が一人そばにいたら
多分止まったんじゃないかと悔やまれてならん。やることやっちまった以上
過剰にかばうきもないが、せめてその心情を察してやるくらいいいじゃないかよう。
「なんとなくわかる」ってとこから第二第三のこいつを作らんための一歩が始まる
んじゃなかろか。

高校生が苦しんでたかどうかともかく
殺された連中の立場の方はどうなの？
可哀想だよねぇ？

だからさ、人生なんて人それぞれなんだよ。
なんただって結局想像だろ？
何遍も言うけど、3人も殺してる人間を擁護するのは、精神に何らかの欠陥があると考えるのが普通。
なぜなら普通は擁護しない。たとえどんな理由があってもね。
それは「殺人は絶対的な悪」と決められてるからだよ。
逆を言えばそう思ってない人間が擁護するわけだ。
「いや、そんなことないよ？」なんて言ったところで、心の奥では理由がある殺人は
正当化されるべき、ってのがあるんじゃないの？
つまり「殺したのには理由がある」を自分に置き換えて「殺すのには理由がる」になるわけだろ？
宅間とか造田とかモロそうだよな。
だから犯罪者予備軍。
同じシンパシーだな。危険だよ。

まあ確かにほとんど想像だ。どっちかってーと
真実より後続が現れないことの方が大事だと思ってる。
所詮俺も非当事者ってことなんだろう。
>>525
可哀想。類似事件がなんでこうも多発するのか。
>>526
回答乙。ついては防犯についての追記をお願いしたいんだが、どうか？

防犯？なんかやっぱあなた、ずれてるね。

・殺人は悪
・殺人をしない

これらは大前提だよ。
防犯とかそういうレベルじゃない。
人の命の尊さとは・・・、という人間性の話。
人の話しを聞いてやるとか、そういうタラレバで語ってどうするの？
そういうのが理解できないのなら、ゲーム脳的というか
あなた自身、かなりやばいレベルだと思うんだけど。

回答に感謝。乱暴に平たく言うと
問題は本人の命の尊さを解さない人間性にしかありえんと、
そんなもんに防犯もクソもないわと、こういうことでいいのかな？

タラレバはわかりにくかったかもしらんが、あくまで第二第三の
例を起こさない為に俺らが出来ることを想定したつもりだった。
でも、そっちがそういう考えなら
わかろうとする＝犯罪因子を持っていてなおかつ覚醒させかねない危険行為
最初からわかろうとしない＝因子ナシの普通の人
ってことなのかな。で、俺は感情移入しすぎで「かなりやばいレベル」か？
ｿﾘｬﾅｲﾖ…

ＲＯＭに戻る。

感情移入っていうか、そもそも前提が間違ってるんだよ。
殺人者には同情してはいけないのだよ。
たとえどんな理由があろうとも、殺人者は殺人者。
最下層の人間として扱われるべきであって、人を殺した時点で、もはや殺人者に人権なんてない。
貴方が犯人の高校生に感情移入するってことは、言い換えればつまり貴方に犯罪者としての資質があるってことだね。
一般人と違う感情のロジックを持ってるんだから。
十分気をつけな。
自分を巧くコントロールしないとヤバイことになるよ。

＞それは「殺人は絶対的な悪」と決められてるからだよ。
＞逆を言えばそう思ってない人間が擁護するわけだ。

ご明察。そんなこと露ほど思ってない。
絶対的な悪、どころかやむをえない場面すらある。
くどいけど、厳しいルールのある殺人はこれ以上糾弾しなくてもいいんだよ。

>>528
偽善的だねえ。
命の尊さとかいって、自己中心性を野放しにしたり、
モラルを軽く考える連中と通じるところがあるよ。
命の尊さなんて全校朝会で言っても何も変わらないのにね。
人間なんて、自分を蔑ろにしたり、酷く扱うやつがいたとしたら、
そいつに対して嫌な感情も持つし、そいつの命は尊いといつものように思えないだろ。
命の尊さなんて無意味なんだよ。
実践的に殺人に至ることを防ぎたいなら、命の尊さなんかは
どっかにおいといて、他者を尊重することでも教えるといい。
対話がだめなら、暴力に走るのは当然だ。
命の尊さを教えることは無意味だ、よく覚えておけ。
命の尊さなんてほざいててめえは好き勝手やってるバカは殺されちまえ。

>>530
殺人だけを、絶対的な悪とするのが、欺瞞。
そんな屁理屈は通らない。
殺人は時には、自衛の役割にもなる。
この事件だって、少年は通常よりも非常に酷な環境にいたわけだろ。
少年を追い詰めたのは、その一般人だ。

おまえのような偽善者はどこか胡散臭いところがある。
よほどやましいことがあるんだろw

でも犯罪者って頭いい奴とか高学歴がほとんどだなwwまず人ができてないしww

>>531
いいから病院行けよ。な？

>>530
でも、少年が通ってた学校の生徒の保護者たちが
少年が減刑されるように署名活動してる、って記事があったよ？
その人たちも犯罪者予備軍なの？

どうして少年は、家の金を持って家出する道を選ばなかったのかな。
もっとも、そんなアイデアが沸くほど色んなこと知らなかった。いや、知れなかったらしい。
人を殺したら自分の一生も終わりになるのに。

>>530の
＞殺人者には同情してはいけないのだよ。

「そもそもスレタイからして…」とかスレの存在をも
きちんと疑う姿勢を常に盛り込んでもらわんと、
今のところただのスレ違いだ。

「命の尊さ」を口に出す奴にそれがわかってるとは思えん

死なないとわかりません

私は上のレスの人じゃないけど…
命の尊さ？わかるよ。
目の前で大事な人が全員死んでったら流石にそれに気付いた。
命は必要じゃない場合もあるけどどれも変わらず尊いんだって。
スレチに意味分かんないレスごめん

各都道府県でトップクラスの進学校へ通っていた人なら、あの少年レベルの厳環境の中で頑張っている人間ぐらい、ゴロゴロいることは知っているはず。
だから、何故世間が擁護するのかがわからない。
医学部レベルの受験戦争は、狂気にさらされるのがデフォで、皆頑張っているんだよ。その中であんな真似をした彼がちやほやされてしまっては、頑張って乗り切った成功者が浮かばれない。

社会的に許されないということと、感情的に理解できるってのは別の話。
完全に分離は出来ないまでも、同一化させる必要はない。
殺人は許されないが、そこに潜む少年の感情は誰だって多少は持つ類のものだろう。

想像するに、比較的育ちの良い家庭にありがちな閉塞感と圧迫の中で、
少年は逃げ場をなくして追い詰められたんじゃないか。
外から見れば、何故そこから自力で脱出しないんだ？って話だろうが、
生まれてこのかた、そういう世界しかあたえられなかったんだろうな。
子供の頃って子供なりのごく狭い世界に住んでるし、
精神的に追い詰められてると余計視野が狭くなるから。

>>540
集中勉強室なんて隔離部屋で暴力が伴う毎日がゴロゴロってのは
いくら進学校でもレアなんじゃ…メジャーなの？

>>531
＞命の尊さを教えることは無意味だ、よく覚えておけ。
＞命の尊さなんてほざいててめえは好き勝手やってるバカは殺されちまえ。

お前、言ってることがオタクくさいよ。
自分の両親兄弟、恋人や配偶者、子供まで殺されたとして同じことが言えるのか？

＞おまえのような偽善者はどこか胡散臭いところがある。
＞よほどやましいことがあるんだろw

それはお前自信だろ。
鈴香スレじゃ鈴香擁護してるし。
かなりキモイよ、お前。

オタクとかキモイとか鈴香を擁護とか
結局人格攻撃しかできませんか、
内容に反論できないからですね。
命の尊さなんて説いても、実践的に殺人を抑止することはできません。
命の尊さを説く人間が周囲に増えれば増えるほどいいという
種の話でもありません。
殺人は起きるときは起きます、それだけです。

だってお前、どう考えても人格障害じゃん。
自分で殺人鬼鈴香を擁護してるのが事実なのに、それすらも否定するし。
せめてオタク臭くない文を書けっての。

じゃあニュースを見ていて「もっと殺人起きないかな」とか「もっと上手にできないのかよ」といつも思っている俺はもしかして人格障害ですか？

だね

>>546
人格障害ってか、人でなしってやつか

犯罪予備軍が集まるスレはここですか

犯罪予備軍でーす⊂ニニニ(　＾ω＾)ニ⊃

>>525
毎日数ヶ月数年、嫌な役目負わせて苦しめてたんだから
二、三十分もがき苦しむくらいいいじゃんw

age

苦しみの量を総合的に見るならこの放火少年が一番悲惨だとおもう。

>>553
殺されるのが桁違いに悲惨と信じて疑わない人に
犯罪者予備軍扱いされて終わる。

桁違いに悲惨なのは同意だけど飛躍が大きいよな。

これが日本のこたえだと思うよ。今の日本に子がちゃんと
育つ環境なんてない

利己愛で囲って育ててこの結果。野放しで育てりゃ酷いのが量産されるしｗ
日本で子は育てたくないな。子がかわいそう
親の親まで子をダメにする環境が揃いに揃いあげてる。こんな国ないよｗ
あっ。今は中国もそうかｗ　この国じゃもうまともな子は育たない

>>555
まともな奴が大多数だから、おかしな奴が目立つんじゃん…

まともに見えるのが一番タチ悪いんだってｗ
そのこたえのひとつが、この放火高校生

>>557
なんか文体がムカつくから本当は反論したいんだが
…うん、確かにそれは一理あるな。

>>555
なんで育たないかというと、やっぱり教育も変なんだろうな。
居酒屋とかを経営している和民の社長が学校もやってるじゃない。
で、あの社長の書いた本に、夢を持たせるような教育になって
いないのがいけないんじゃないかと書いてあった。だから自分の
所の学校では社会の仕組みなども教えて将来どうなりたいのか
という夢を持たせるようにしているんだって。そうすると自分の
夢を実現するために勉強するという理想的な状態になる。これは
勉強して成績を上げるんだったとしてもそれは自分の夢を実現
するための手段であって成績を上げることそのものが目的に
ならないということでもある。今の教育はとにかく成績を上げ
ようとすることだけに力を入れるので手段が目的化してしまう。

目的と手段が入れ替わるとおかしいことになるね。
それははっきりしてる。
自分が親なら子に変な夢持たせないな。下手に希望を与えない。
現実をみさせる。考えさせる。善いものにふれさせる、悪いものにも
ふれさせる。子供にいいものだけ与えよう、なんて教育がもう根本から
間違ってる。現世にそんな完璧なものはないです。

あと公立のガキに英語やらせる日教組のアホ。折れ英語とフランス語できるが、
通知表３以下のガキに英語なんかいらない。日本語と算数、体育させときゃ
ｏｋ　語学なんて国立やら私学いく連中がすりゃいいんだよ。
この国フィリピンにする気だろ日教組ｗ

あと公立は終わってるね。変な部分社会論理がまかり通ってて、あれじゃ
生徒どころか新しい先生まで腐っていく。新人先生達もかわいそすぎ。
民営化して自由競争原理、第三者機関でチェック。陪審員制度みたいなのも
半分とりいれる。近頃は「有識者」っていうのがアテにならないからねｗ
自分にガキいたら日本の学校には行かせない。モンゴルの学校とか、
アフリカの学校とか、いろんな学校に行かせて人間学ばせる。日本の学校
制度の中にガキ組みこまれたら、よくて小粒、悪くてＤＱＮ、人殺し
になっちゃうｗ　育たないよこんな国じゃガキが。上が腐ってんだから。
当然幹が腐ってたら枝葉もちゃんと育たない。はやいところ枝のいいのは
腐った幹から切り落として、土のしっかりした大地に植え替えて育てる。
当然でしょ。

>>559
へえ、あの社長学校経営してるんだ。
かなり正論に近い気がする。
俺が子どものころでも「"テストや試験の為に"勉強しなさい」
という大マヌケな考え方が一般的だった。

>>560と結婚したくなっちゃったよ

幼い頃から現実を知る情報に触れさせるというのはどうなんだろう。

子供がゆとり教育の影響を価値観でも受けているというのは
大嘘なのに。(実際はこれでもかというほど悲観的。)

小学生がインターネットをやることで、
有害なサイトを見させないための対策は論議されても、
小学生がインターネットをやることについての
是非を問うのは論議されないのは不思議なものだ。

よその国の学校は知らないけど、
とりわけ人間関係において、
日本の学校はあまりにも息苦しく、殺伐とした場所だと思う。

刺すか刺されるか、そんな雰囲気

だから、今のこは裏切られることも知ってるから。
教師が叱るっていうより怒るでしょ？
叱るってゆうのは自分自身が厳しい人が叱れるのよ。怒るってゆうのは自分自身が甘い人がわがままから怒る、というかキレるのよ。ばかなのよ？人間はみんな。

>>563
> 小学生がインターネットをやることについての
> 是非を問うのは論議されないのは不思議なものだ。

是非が議論されていないということについては他にも沢山あって、
たとえば本を読むことは教育的効果があって良いことであるかの
ように思っている人は多いかも知れないが、これはただ単に世間
一般にそう信じられているだけであって科学的にも心理学的にも
証明されたことではない。出版社が本を売るために垂れ流した嘘
かも知れない。特に今の時代は本以外の色々なメディアや表現
方法で情報を流せる状態になっているため、昔は本当だったかも
知れないが既に嘘になっている可能性がある。しかしそういった
ことは議論されることも調査されることもなく、漠然とみんな
信じ込んでいる。

日本が倒産してるって気づいてる大人って
今どのくらいいる？

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