畠山容疑者に同情してしまう　２

高校の文集では畠山に対し「殺す」「秋田に２度と帰ってくるな」「変人」など
罵倒、罵声だらけだったらしい。

少女時代にいじめられ大人になり体目当てに寄ってくる男にすがり
やがて若さを失って男すらよってこなくなると自我が崩壊・・。
典型的なメンヘル女の一生って気がする。もちろん殺された子供が一番の
被害者だが運命に翻弄された畠山もまた被害者だよな。

糞スレ２(σ・∀・)σゲッツ！！

さっきもワイスクで畠山やってたけど
あの「卒業文集」は酷すぎる…

俺が鈴香なら同級生を皆殺しにしてる…たぶん

教師ぐるみだな＞3

鈴かは冷静に同級生を殺せばよかったのにな。
宅間といいなんで関係のない第三者を襲うんだ？

>>5
それいつも思う。
なんで無差別殺人犯は極悪の政治家とか893を狙わないんだと。

>>6
ヒント：いじめられっ子は弱い者いじめがすき

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自分が弱者と言う意識があって弱いものいじめのターゲットだったから
やはり自分より弱いものをいじめないと復讐にはならないんだろうな。

いじめる方は絶対的に悪いけど、いじめられる方にも問題があるでしょ!
それに殺人を犯したのは紛れもない事実な訳で、昔いじめられてたなんてのは言い訳にも何にもなんないよ。

すごい証拠が出てきましたね。
これ見ても世間は同情しないのかな。
とんでもない人格の否定でしょ、
しかし高校までなって小学生のやるようないじめって、幼稚すぎてものが言えない。
果たして世間の学校に通ったどれほどの人が公然と罵倒されてたんだろうね。
いじめをやるやつの自己正当化というのは本当に下劣で醜い。
だから、憎しみが強くなる。

>>6
周囲のやつに恨みを持ってるわけだし、
幸せな一般人を狙うんだろ。
むしろ、極悪の政治家やヤクザだからって
殺していいという考えがおかしい。
そういうのは極悪の政治家やヤクザに
直接迷惑かけられた人がやればいい。

もうワイドショーとか見てられん
陰気だの協調性がなかっただのボロクソですやん
自分も殺人犯したらああいう風に言われるんだろうなー
なるべく頑張って明るくしてきたつもりだけど
鈴鹿も明るしてた時代の人でさえも文句言われまくってるからな

>>3
おまえならあんなふうにいじめられない罠。
>>6
わざわざ政治家とか狙ってたら無差別とは言えない件について。

×明るしてた時代の人でさえも文句言われまくってるからな
○明るしてた時代の人にさえも文句言われまくってるからな

さすが田舎クオリティ

すずかは性格悪い→いじめられる→性格悪くなる→いじめられる→…の悪ループの典型だと思うよ。

もともとの性格は少し強情ってくらいだったんでは？

わからないけど、自分が持っていないものを持っている人がうらやましいんじゃないかな？
自分でも気づかないうちにそういう気持ちが大きくなって、収集つかなくなっちゃった時に手近にいる存在が狂気の対象になってしまう……とか？
ごめんなさい。よくわかりません（/△＼;）

>>10
いじめられる方に問題があるってのは、しばしば聞くご意見だけど
いじめられるに値する人間ってどんな人のことを言うのでしょう？

>>12
だいたいインタビューに応じている人に限って、
口で言っているほど鈴鹿のことをよく知らない人なんですよね。
鈴鹿が一時期通いつめてたゲーム屋の店長とか、
小学校時代の同級生でそれ以後一度も会ってない人とか。

一番悪いのは鈴鹿なんでしょうけど、
彼らも憶測や推測で得意気に語っていて見ていて痛いです。

>>19
ほかの人とは違う特長持ってる人のこと

>>19
いじめる側にとって思い通りにならないやつ。
すなわち、言いがかり。

この手の女って男に対しても対抗意識持ってるからたまらん
男にしてみりゃ、俺と付き合いたいのか、メラメラ張り合いたいのか
どっちなんだよ！って。あと思い込みも凄いわな。職場やパート先
のおばちゃんとかに親切にされると「私の本当のお母さんみたいなものなの！」
とか

まだ、リスカとかはするが、ハンサムには萎縮、キモイ人には居丈高
自分より魅力ある同性で破綻みたいなタイプのほうがわかりやすい
し素直だわ。頭の弱いことを恥じない分幸せになるチャンスはある。

短命じゃなくとも晩年孤独傾向があるので、息子がいなく豊田商法なんかにも
嵌められ易い

当人がどういう精神で追い詰められ犯行に至ったか考察してみる。
被告は幼少より周囲から人格を歪められる程の精神的苦痛を与えられた。
しかし、精神的苦痛を与えた当人達は何をしたかをまったく覚えておらず。存在まで否定された被告は人間の陰湿な部分を根底から理解してしまっていた。
故に自分から生まれた子に対して劣等感を持ってしまったのだろう。
他人から理解されない事は娘からも理解されない事を指していたのではないか。故に犯行に至った。行き場のない存在意義を確かめたかったに違いない。

＞頭の弱いことを恥じない分幸せになるチャンスはある。

え？ｗ

この文集はひどいな…。
高校生にもなって、ここまで子供じみたイジメをやるとは…。

でも、殺人は殺人だから、問題を混同したらだめだよな

どこのブログも鈴香叩きに終始しているな。
常識ぶっててむかつく。
容疑者だけが自己中心的、だから悪者、みたいな論調。
悪質性からいったら、いじめのほうがはるかに殺人なんかより悪質なのに。

>>24
大筋はそんな感じ、
で、常に不安定なんだろ。

>>21
>>19じゃないけど気になったのでレス。
あなたが言う人とは違う特性って具体的に言いますと何ですか？
個性的な人という意味でしょうか？

>>24萌え。

>>28
例えば…顔、性格、思想、能力…あげればキリがないだろ？
いじめられるのは多数の中の少数ってこった。２chでも他の大勢と違う異質な意見は叩かれるだろ？

私の見てきた中で言えばいじめられる人は、自分が一番正しくて周りが100%間違ってると思いこんでる人、
本当の意味で頭の悪い人かな。
短絡的な言い方をすれば頭のおかしい人。
問題があるっていうよりいじめられても仕方がないって思ってしまう。
そういう人を見ると悲しくなるけど、同情は出来ないな。

「鈴鹿を支援したい」とtbsに電話をかけてきた
元刑事・飛びます
テレビなしなら尊敬できるが・・・ギャラ
飛びますmemoの公開というのも、人格を疑う。生活くるしいのか？

そーいや、来た柴犬は見ねーな

>>31
そりゃそうだよな。
自分が100％間違ってて、周囲が全て正しいと思い込んでもらわないと
気に入らないんだもんな。
そうだろ、図星だろ。

いじめる側かばってんなよ、死ねよ。
全部、いじめる側の自己中心的な性格が原因。

>>20
あのインタビュー見て周りの人間も心底陰気で根暗だなーって思ったよ
確かに鈴鹿の性格も悪かったんだろうけど
あの環境が殺人に加担したと言われてもそれほど不思議じゃない。
ほんと、何で鈴鹿はあんなところに帰ってきちゃったんだろ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1150342962.jpg
文集にこんな事まで書かれるんだから普段はもっと酷かったんでしょう。
流石に少し同情します

>>33
あんたのその態度も問題だよな

ってかさ、対人関係で問題がある時って、どちらかに100％の原因があるって、ありえないよ。
倫理的な良い悪いは別として。

自分が100％間違ってて、周囲が全て正しいと思い込んでもらわないと
気に入らないんだもんな。

これがいじめる側の本性。
被害者の人格を潰さないと気がすまない、まさに最低。
これでもいじめる側を擁護するやつって頭おかしいんじゃないの。

>>30>>31
説得力に欠ける。もう少しいい答えを期待していたのでちょっと残念です。
それだとなんだかナチス的な極右論者だ。
いじめられないようにするには、
まるで自分の意見や主張とか持ち味を押し殺して
皆と協調していかなければならない、とでも言いたげですね？

今、楯突いてるクズどもは、
鈴香の高校の文集で罵倒したゴミクズと同種。
こいつらは独善的で、自分のことを一切反省できないし、相手のことを考えてやれないから、
二度と帰ってくるな、だとか、いじめて強くしてやった、
などという信じられないキチガイなことが言える。
おまえらはそういうクズと同種だ。

いじめは対人関係を逸脱していて、一方的なので、いじめる側が全て悪い。
気にいらない人がいるなら避ければいい。

＞気にいらない人がいるなら避ければいい。
向こうから絡んでくる場合はどうすれば？

つーか、こんな文集の記述。
よく教師が許したな・・・
文集に書いていい記述じゃないだろうよ。

教師の責任でかいんじゃないか？ガキも馬鹿だが教師は
なにやってるんだ。
第三者の親が見ても、普通これは気分悪い。
それとも秋田の田舎はこういうの許されるわけ？

ちょっとでもいじめ行為を正当化する、
被害者を批難、中傷するクズは死ねよ。

自分が100％間違ってて、周囲が全て正しいと思い込んでもらわないと
気に入らないんだもんな。

これがいじめる側の本性。
被害者の人格を潰さないと気がすまない、まさに最低。

>>40
できるだけ避ければいいでしょ、
ちょっとむかつくからいじめるって、もともといじめたいだけだろ。
どうしてそんなひどいことができるんだろうね、問題あるのはどっちだボケ。

>>39
だから、あんたのその態度だって問題あるよ。
品性に欠けるって点では、卒アルに書き込んだ人たちと変わらない。
議論がしたいなら、もう少し礼節をわきまえようよ。

…まぁ2ちゃんにそんなもの求めるべくもないのかも知れんが

この文集の話にシンクロするのは
葬式ごっこに付き合った教師。
あれも東北だったな確か。

教え子の手元に一生残るものにこういう記述を放置して
配ってしまう学校ってどうなんだろ。

>>37
もし自分が間違ってるって気づくならいじめられるような性格にはならないよ。
１００％正しい人は居ないし、誰でも間違う事だってある。
だけど間違いに気付く事でそれを修正しながら人は成長すると思う。
それでも自分を変えられなかったのが鈴香容疑者なんじゃないかな。

「いじめられる性格を」「直せ」ってほど残酷な話はないわな。

いじめられる側がいじめる側に危害を加えてるのでない限り、
「性格が暗い」とか「身体が弱い（ちっちゃいとかデブだとか）」
は単なる個性に過ぎない。
個性を直して、平板な人間になれっていうのは集団ヒステリーとしか
いいようがない。

>>38
自分を押し殺して協調しようが
思うことをはっきり言おうが、がっつりいじめられたなぁ。

あとで知った事だと、勉強嫌いなくせにテストの成績が良いのが気に入らなかったんだとw
もうね、テストの点数まで協調しなきゃならんのかと。
少しでもいじめられっこの｢自分基準｣から外れるといけないらしいね。

>>43
いじめのような酷いことを正当化して、
被害者の落ち度を責めるような、それでいて虐める側は全く悪いとも、酷いとも思わない、
外道を相手にしたら
感情的になるのは当然。
議論ってなんだ？被害者にも落ち度があるといわせるための議論か？
死ね。
被害者を二度と責めるな、クズ。

>>45
なるよ。
いじめる側なんて全部言いがかりだから。
一番自分を変えるべきなのは、平気で人を苦しめるいじめる側だろ、違うか？
いじめてやって、成長させてやった、だ？
どこまで傲慢なんだ。死ね。

>>46
いじめられる性格直せってのは「社交性を身につけろ」って意味で使われてんじゃないかな。

そもそも人間関係の構築なんて大人になっても難しい。
大人になってもいじめなんてざらにある。
自分とは性格も個性も容姿も思想も
なにもかも違う人間を相手にしなければならないのはしんどい。

人生経験の少ない子供ならなおさらのことだし、いじめはなくならんと思う。
いじめをされた側はトラウマにはなるだろうし、心に傷を負うだろうけど
お互いのことを認め合ったり、譲り合うことの大切さを学び、
人の痛みが分かる人間にはなると思う。
いじめをした側も「される側」を経験することで自分の過ちに気づく。

変な話だが鈴鹿は「いじめ」から何も得ていなかった。本当に救われない。

集団でいじめが行われてる場合、
リーダー格の人間が個人的な好き嫌いで、特定の奴をいじめてるケースが多く、
他はリーダーの家来として、いじめに参加してる（参加しないと怖い）という
ことが多々あるよね。いじめてる側も、いじめたいというよりは
リーダーに単に従っているだけ。

いじめられないようにするには、リーダーに協調していじめる側に入ることが
一番の手段であることが残酷。それに従わなかったら、いじめられることも
あるわけで、それでも協調するほうが正しいなんてとても思えないね。

>>49
その社交性が>>51で述べたような構造になってる場合が多々あるわけで。
それでも協調性というのは残酷でしょう。

ちょっとでもいじめ行為を正当化する、
被害者を批難、中傷するクズは死ねよ。

>>46
そういうことを平気で言えて、残酷とも思わないなんて
よほど頭おかしいんでしょうね。
無理矢理他人を変えさせることがどれほど、
されたほうにとって苦痛で、大変なことかわからないんですかね。
誰だって、自分の趣味や好きなものを捨てろといわれたらいやでしょう。
もうこういうクズは、実際にリンチにかけて
いじめを平気でする性格を直していったほうがいいでしょう。

それに万が一危害を加えても、集団いじめをするのはおかしいでしょう。
危害を加えた分詫びるなりすればいいのですから。
いじめる側はいじめがしたくてたまらないだけです。
それだけならまだしも、自分の非を決して認めず、
被害者のせいにする最低のクズです。
ここにもさっきからそういうクズと、そういうクズを擁護するゴミクズが出てきています。

>>47
ちょっとでも変なところがあったら、だからいじめられる、
それが怖くて大人しくしてたら、大人しいからいじめられる。
身勝手すぎますね。

>>50
キチガイ死んでくれ。
学校時代のいじめほど酷いことはそうない。
被害者は何の危害も加えてないし、
ただむかつくだけで、いじめをやるのがいじめる側。
おまえはいい大人なのに、そいつらに同調するのか。
釣りだろうから、死んでくれ。

>>51
ですよね。

自分が100％間違ってて、周囲が全て正しいと思い込んでもらわないと
気に入らないんだもんな。

これがいじめる側の本性。
被害者の人格を潰さないと気がすまない、まさに最低。
いじめる側こそ極端に自己中心的で攻撃的なんだから、
矯正されるべきでしょう。

あと、協調性がないからいじめられる
ってほど単純な話じゃないよね。
いじめられる奴って、みんなの輪に入ろうとしても
「きもい」みたいな言いがかりで拒絶されて性格が暗くなってるという
ところもある。
どうしようもないスパイラルに陥ってる人に、みんなと協調しろって言っても
「今更どうしろと」と思えるだろう。

基本的には学校の教室ってリーダー格の短絡的な好き嫌いですべての人間関係が
決まるんだから、こんなものに従う癖なんか本当はつけないほうがいい。

ここの人達はみんないじめられ経験ある人なの？

>>53
出る杭は打たれ、出てない杭は引っ張り出してでも晒され打たれ
ほどほででもわずかな差違で打たれ、どうすれば良いのか分からないですね。

>>55
そうそう、
自分を嫌ってる集団に進んで入れるか、という話、ばかばかしい。

自分が100％間違ってて、周囲が全て正しいと思い込んでもらわないと
気に入らないんだもんな。

これがいじめる側の本性。
被害者の人格を潰さないと気がすまない、まさに最低。
いじめる側こそ極端に自己中心的で攻撃的なんだから、
矯正されるべきでしょう。
こいつらは「人を苦しめるいじめはいけない」と強く主張しても
それが自分勝手とか思い込むんだろうな。

あ、面白いことに、あとになって卒業アルバムなんかを客観的に見てみると
不細工きもいと言っているほうが不細工だったりするんですよねw

とにかくいじめを正当化しようとするゴミクズは死ね。

今は少ないけど、昔は家柄とか、「被差別部落」みたいな差別をベースとした
いじめも多かった。どうしようもないよねこんなもの。

ただ、強い奴のなかには、弱い奴を助ける、という正義漢も多かったので
弱いものを完膚なきまでいじめるなんてことは少なかったように思う。
今は、弱い奴は死ねみたいな風潮があって、健全な時代じゃないね。

>>31
＞私の見てきた中で言えばいじめられる人は、自分が一番正しくて周りが100%間違ってると思いこんでる人、

それは虐める側とか中心人物（影では嫌われリーダー）だと思う。
虐められる椰子は私も含めて自分に自信のない人が多かったような･･･
（この意見も自信ないけど･･･）

オレから見たら いじめ被害者が一方的に加害者に氏ね、クズ、ゴミと言ってるのも いじめの一種に見えるなー

>>47
大変でしたね。
よく考えると「自分の物差し」から外れる人がいるといじめたくなる、
というのはどこにでもある気がします。
大人になっても、会社での出世、子供の成績など
「自分の物差し」を基準に他の人のケースと比較して、
自分の方がいいと見下したり、
悪いと嫉妬に駆られていたり、落ち込んだり･･･と。

周りの目を必要以上気にしたりするのは歳をとっても同じです。きっと。
大成すればきっと人のことなんて気にならなくなりますよ。

>>48
分かったよ。
じゃ、俺も少しだけ、感情的に文を書いてみるからな。君のやり方に合わせて。

はぁ？何言ってるのお前？
まぁ昔、そうとうヒドイいじめに遭ったようでｱﾊﾊ(^-^)
負け犬が。そんな自己中な性格だからいじめられたんじゃねぇの？
哀れむよ。
そいつらに仕返しできないからって、こんなとこで発散してんじゃねぇよ（笑）
後世に劣った遺伝子を残すんじゃねぇぞ、まじでな。
まぁその心配はないだろうけどよ。

おっと、もう半泣きかな？（笑）
吠えてろ、ごみくず


な？むかつくだろ？

１対１のいじめってケースとしては少ないよ。

いじめる側は、少数の馬鹿（リーダー格）を除いて
「これでいいのか」と疑問に思ってる奴もいる。
子供のころから理不尽な世渡りを覚えるなんて悲しいことだよ。

少なくとも、いじめられっ子がいじめられる前に、誰かにひどいことをした
って話は聞いたことがない。落ち度は限りなく少ないはず。

落ち度を天秤にかけてみたらいいよ。

いじめる側の落ち度と、いじめられる側の落ち度。
そもそも協調性がないって落ち度といえるのかと疑問なんだけど
百歩譲って、落ち度と認めても、いじめる側を正当化する根拠にはならない。

「店員の態度が悪い」からといって「万引き」していいわけではないのと同じくらい
落ち度に差がある。

>>31は早く死ねよ。
とにかくいじめを正当化しようとするゴミクズは死ね。

>>59
そういう子もいただろうし、
教師や親の恐怖もあっただろうし、
まあ、昔だろうが、今だろうが酷いいじめは酷いものに変わりません。

>>61
いじめは酷い、誰だってそんな目には遭いたくない、
それすらも認めないクズには感情的になる。

被害者の側がちょっとでも何かいったらそれか。
ことごとくいじめる側には甘いんだな。

>>63
いじめる側の悪質さと、酷さを見ない、都合のいいところだけ見て
被害者を貶めたいだけのゴミクズは
話にならないから失せてくれ。

>>64
一対一のいじめなんてそれほど悪化しませんね。
だいたい、それはいじめとは思えません。
たとえ一対一でも何かされたら腹が立つのは当然ですが、
集団で、限度がない、人格を無視しているのが、いじめ行為です。

＞少なくとも、いじめられっ子がいじめられる前に、誰かにひどいことをした
＞って話は聞いたことがない。落ち度は限りなく少ないはず。
そのとおりです。

初めて見たけど、>>35の教授の分析酷いなあ･･･

協調性がないって文句つけて一人の人間を除外しようとするいじめ側集団のほうが協調性ないんじゃ…(´・ω・`)

>>66
加害者側に甘いんじゃなくてさ…
同レベルに見えるよって話。

>>66
…ごめんな。
君は悪くないのは分かるよ。弱い被害者だもんなぁ…。
だから、君みたいな人には、本当に同情しなきゃいけないんだよね…。
例え心が歪んでても、その本人が悪いわけじゃなくて、踏み躙られた結果だもんなぁ…

とりあえず

いじめるやつが将来DQNになる確率80%

例えば、長年いじめを受けた奴が性格が捻じ曲がっていて
むかつく奴になっていたとしても、目の前では腹立つかもしれないが
一歩引いて見ると同情せざるをえないな。

小さいころからいじめを受けると、性格形成にも支障が出ざるをえないんだから
多少変になったとしても仕方がないじゃないか。それだけいじめというのは
残酷なものだから、教師は厳格に対処しなければならないわけだ。

いじめられる人間にはそれなりの理由が有るのが分かった
いじめられない人間に理由が有るようにな

>>62
いえいえ。私より辛い目に遭ってる人は沢山居ますし。
私の経験した事はまだ甘い方だと思いますよ。
多少性格歪んだしうつ病ではありますがw それなりに社会ではやっていけてるし。
人間関係の負の面への耐性がついたという事で。

土地丸ごとからいじめを受ける事は無かったですし、それは本当に幸いです。
あんな能代みたいな壮絶な土地で生まれ育ってたら、
耐えられなくて自殺か殺人犯すくらいはしてしまいそうだ…

>>68
私も思った
この文集読んで北野大みたいに酷いって
いじめ加害者の異常性を思うのが普通なのに
加害者の方を絶対の基準にするんだね…

>>73
理由がない物事というのはないよ。
いじめる側が、憂さ晴らしの「理由」として、いじめられる側の要因（特徴）を
取り上げてよいかがポイントなのだ。
折れはいじめを正当化する根拠にはならないと思う。

体罰狂師

>>76
理由が有るだけで正当化なんぞしていないが

しかし、性格悪い、ってなんなんだろ
いじめのようなことをされれば、許せないのが当然だし、
それを性格悪いといってるなら、どっちが性格悪いんだか。

実際にはありもしない被害者の落ち度を問題にしたり、
いじめる側を少しでもかばうクズは、
鈴香を文集で罵倒したゲスと同種、反省しろ。

>>70
は？なんで集団いじめなのに弱いとかそういう話になるわけ。
限度のないいじめで人格が歪むのは当然。
おまえは被害者が惨めだからって見下そうと、
被害者を貶めようとしてるのがみえみえ、
それにしても、ここまで酷い扱いされる被害者っているか。

>>72
だってそれだけ酷いことですからね。
それに加えて、周囲はいじめる側もかばう、周囲の偏見もある。
このスレでもさっきからクズどもがいますが。
実際は、限度のない集団いじめのような酷いことをするクズが
いるというだけです。

>>73
いじめを正当化するクズに憤ることはそれほどおかしいことか？

繰り返しになるけど、この文集を発行した学校は最悪だよ。

いじめられる側じゃなくても、第三者としてこんなものを手元においておくのは
恥ずかしい。一生ものなのに。
こんな最悪な学校なのねと公開してるようなもん。

いじめられっ子が性格悪くなるって見本のようなスレですね…

どうしても、集団いじめが全く一方的であること、ということを
認めたくないいじめる側擁護のクズがいるようですね。
限度のない集団いじめは大変ひどいことです。

>>35
とんでもないですね。
子供は悪乗りしたらこういうこと平気でする。

>>73
理由というのが、ほとんどいじめる側にあるという場合だってあるだろ。

いじめの論題で話してる途中に
「おまえ、元いじめられっ子だろ」と言い出すのはどうかと思うよ。

韓国の話してる途中にいきなり
「おまえ、在日だろ。今から日本人度チェックする」
みたいな馬鹿も２ちゃんには結構多いが、それに似てる。

>>82
何故標的になるのか考えてよ

>>81
全くだ。
若干一名、必死すぎ

>>84
おい？いじめられるだけの理由ってなんだ？
いじめがどれほど酷いことかわかってからものを言え。
避けられる理由ならわかるが。
協調性がない、なんてことより、平気で人をいじめるほうが
何倍も問題だろ、そんなこともわからんか。
死ね。
早く死ね。

>>60
たしかに自信がないって特徴はあると思うよ。
でもそういうタイプは一週間しないで飽きられてたな。
中学、高校と年齢が上がるにつれてそういう人はいじめられず、私が揚げたような人がいじめられてた。
ここで盲信的にいじめる側を叩いてる人たちみたいなタイプがね。

どうしても、集団いじめが全く一方的であること、ということを
認めたくないいじめる側擁護のクズがいるようですね。

>>83
それ東ア板で言ってきなよ。オレもいつも言ってんだけど 数で圧殺されるんだよ、お前も手伝えよ。

>>88
君だって全く一方的じゃん

>>86
君は協調性がないのか
それだけじゃいじめられる要因にならないかもね
他に自分で気付かない要因があるんじゃないかな

>>83
客観的に話せない人がいるからさ、いじめられるとこんなに歪んじゃうのかと思ったんじゃない？（ﾜﾗ

すずかの「地元に帰ってきたら、遊んでくださいね」っていう寄せ書きに対して
「もう地元に帰ってくんな」とか、小学生みたい

この人、ほんと可哀相だな。。。
病院にでも行ってたら、もしかしたら
殺人なんて犯さなかったかも・・・。

ID:bjVN8kLjさんが
いじめられた人であると決め付けるのもおかしいんじゃないの？
本人がそう述べた上ならそれでもいいけどね。

いじめられる人も十人十色で、ボクシングの辰吉だって「みんなによってたかって」
いじめられたと述べていたし、
なんか、いじめられる人はこういう人って決め付けたい人の心理も
ちらほらと垣間見えるな。

そら、いじめられる要因なんて様々だろ
トロイ、障害者、美人、不細工、金持ち、貧乏、秀才、馬鹿、雄弁、どもり
キリがねえわ
俺は被害者ぶっていじけてる人間が嫌いなんだよ
一生死んでろ

>>94
そんなのより鈴香の娘は本当に可哀想だよ。
あんな親を持って…こればかりはどうにもならない事だからね。
それに事故か事件かってまた騒がれてるし。
もしかしたら…

8BLKcsbM　はいじめられっこだな。文章ににじみでてる。
おまえみたいなのは生きる資格がないよ。

殺人をしてしまった容疑者に同情はしないけど文集の話は酷いね。
もし私が同級生だったら出来るだけ彼女を気に掛けてあげたいけど
彼女は人と分かり合えたり出来るのかな？
もし何度か挑戦して無理だったら諦めて距離をおいてしまうかもしれない。
彼女は自分より弱いと感じた人間を見下すように見える。
なぜなら弱い幼子を殺したからです。

とにかく、いじめられる人の立場に立ってる人を
一概にいじめられっこであるが故だと判断するのは早計だ。

戦争に反対する者は、戦争の当事者でなくてもいいわけだし
女性の立場にたって男性が発言してもいいのだから。

小学１〜５年の間にいじめられてた俺が颯爽と登場。
>>98
いじめられてたことに何か問題でも？

>>98
もうちょっと自尊心がずたぼろになる位いじめてくれ
あ、いじめられっ子には無理か

嘘でもいいから人を承認してあげるというのは大事なことで、
スズカの子供時代、周りの大人はスズカを誉めてあげることがなかったのではないか
という気がしてならない。
学校はこんな醜い文集を発行しても知らん顔なんだから。

人はある程度、承認してあげて誉めて育てなければ良くはならない。
「いいところがない」なんていわずに、嘘でも、今日はおしゃれだねみたいな
承認を積み重ねていけば、本人の心根も変わっていったのではないだろうか。

>>100
まぁそうなんだけど、問題は必死すぎなのが暴れてる…って現状なんだ。
正直、見苦しい

>>91
死ね。
少しでも被害者に責任転嫁するなゴミ。

>>92
いいかげんに死んでくれ。

>>96
いじめのような酷いことをするクズどもでなく、
被害者のほうを叩くなんて頭おかしいな。
被害者のほうが叩きやすいからだろ、死ねよ。

>>100
わかってますね。
いじめの酷さと、いじめる側の醜悪な正当化を見たら
許せなくなるのは自然なことです。

とにかくいじめを正当化しようとするゴミクズは死ね。

ちょっとでも被害者に落ち度、原因があるとウソをつき、
こっちが折れてやらない限り、
こいつらは納得いかないんだろ、で、こっちを強引にいじめて変えさせる。
まさにいじめる側の自己中心的なところだな。
ID:3WLcHSAfなんてその典型だな。死んでくれ。

どれほどいじめの被害者が大変な状況にあるかわかってないんだろ、
それなのに、さらに被害者を苦しめるクズは死ねよ。

>>105
自分が認めた意見には『分かってますね』。
自分が認めない意見には『死ね、ゴミクズ』。

君　は　何　様　だ　？

>>107
いじめのような酷いことを正当化したり、
被害者を批難するクズとは話にならないでしょ。

何様なのはあんたらだろが。
いじめのような酷いことをしておいて、被害者にも落ち度がある、だとか
ふざけたこといってるんだから。

まあ大人はカッカきてはいけない>>108
感情的になることは、いじめる側の心理にも共通するものだから。

意味も無くいじめられてる子は本当にかわいそうだよね。
学生時代は何度かその場の雰囲気を変えたりして助けてあげた事あります。
でも、この容疑者はどう見ても性格良いように見えないんですけど。

無理だろ
いじめるにしてもいじめられるにしても
人間の質の問題

法治国家なんだもの。法を犯した時点で負け。
結局この人は自分で自分の一生を台無しにしてしまったのね。
誰かや何かを恨んでる限り幸せは一生来ないのに。
恨みを抱えていて幸せになった人は一人もいないよ。

東ア板での在日コテハンいじめは酷いぞ。おとなしそうな在日コテでも「在日」ってだけで理由もなく人格否定されたり、尊敬する人を侮辱したり…
お前らもこんな所で勝ち誇ってないで そういうのを助けてやれよ。それとも多数が相手だと負けるのがイヤで見て見ぬふりをするのか？

とりあえず東ア板はここな…
http://c-au.2ch.net/test/-/news4plus/i

>>108
おいおい、少なくとも俺はいじめしたことねぇよ。
勝手に決め付けんなよ。
されたことはあるけど、自力で解決したよ。楽じゃなかったがな。
お前のような負け犬とは、根本が違うんだよ。

>>110
少なくとも今はまともな性格じゃないと思う。
昔はそうでもなかったのかもしれませんが。

折れは小４のとき、複数の奴にいじめられ、
また小５〜６のときは、いじめる側に回って、一人の奴をいじめてた。

いじめる側の立場では、感情のままだったね。だから猛省しているよ今は。
いかに卑怯だったかがわかるから。いじめる心理は
理由とか落ち度とかじゃなくて、単にいじめやすい奴がいるから、
山があるから登るみたいな感情に似てる。
ガス抜き。理由なんて分析するのは大人だから言えることなんだ。
いじめる理由なんて後付け。いじめられる理由も後付けだな。

また、いじめられる側であるときは、どうやって脱却できるかが
子供の頭では無理。時が過ぎるのを待つしかないって感じ。
人間関係は運も左右するからね。人間はどこに転ぶかわからない。

一部の卑怯者が権力をもてば、いじめが発生するということは真理だと思う。

イジメの多くは性格でなく外見が原因だからな。
私なんか不細工だから誰からも話しかけられずかけてもそっけない対応され
後でその話しかけたことがイジメのネタの一つになったよ。
外見が良くて孤立してるのいたけどイジメられなかったよ。

平等なんか無いけど対等は有るでしょ
単なる言い訳なんだよ

集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
それを克服できない、やり返せない被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
ほとんど落ち度のない普通に学校に通っているだけの被害者が責められる。
キチガイだろ。

>>110
なんで、性格悪いことと限度なくいじめることが
関係するわけ？嫌いだったら避ければいいじゃん。
調子乗っていじめたいだけでしょ、死ねよ。
性格っていったら、いじめなんかやるほうが直す必要があるんじゃないの？
いいから、被害者に少しでも責任転嫁しようとするクズは死んでくれ。

>>114
昨日のクズだろ。
被害者は負け犬と罵倒されるんだからどこまで酷なんだか。
おまえはいじめる側を擁護してるんだよ。
おまえは自分で解決したらしいけど、
それを他の子にも押し付けたいだけのゴミクズ、
被害者にもっと苦しんでもらいたい歪んだクズ。

集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
それを克服できない、やり返せない被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
ほとんど落ち度のない普通に学校に通っているだけの被害者が責められる。
キチガイだろ。

死ね。

学校で一番強い番長がいじめ嫌いだったりすると良いんだけど。

この女こんどは玄関で殺したとか言い出すし
なんか虚言癖がありそうだな
いじめでここまで性格変わるもん？

>>99の文章が中学英語の教科書みたいで不覚にもﾜﾛﾀ

他人の話を聞こうとせず自分の話を理解してもらおうともしない、
朝まで生テレビな人がいると思ったら、
そういえばこの板…（ﾌﾟ

死ね。死ね。うるさいな。

>>120
武蔵丸が引退したとき、部屋の力士がみんな泣いたらしい。

武蔵丸は武蔵川部屋の一番の実力者として、部屋の力士がいじめを行うことを
厳格に禁じたらしい。他の部屋ではいじめがあったらしいが、
武蔵丸は許さなかった。だから多くの関係者、力士に人格者として
慕われている。

>>121
育て方がメインの原因で、いじめは＋α程度なんでは？
あれだけ周りが異常だといじめももっと影響あるのかもしれないけど…

>>124
そうなんだ。良い話だね。

とにかく少しでもいじめを正当化するクズは死ね。

集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
それを克服できない、やり返せない被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
ほとんど落ち度のない普通に学校に通っているだけの被害者が責められる。
キチガイだろ。

ID:MakATrMxって決して自分の非を認められないゴミクズなんだろうな。
どういう性格かはなんとなくわかる。
あれこれ噂立てて徒党組んで困らせるタイプのクズだろう、
で、どんなときもいじめる側に媚びてる。

イジメられる原因はこの容疑者にもあるよ。
小学の文集にあんな事書いたら目をつけられるよ。
目立たないようにしなきゃ。私はそうしてもイジメられるけど。
私へのイジメの内容は外見が主だし。

>>119
いや、俺は昨日のことは知らんよ。
ただ君が、半泣きで必死で惨めなことは分かる。
かわいそうだけど、仕方ないね…
ちょっと離れるから、帰ったらまたスレ見るよ

１対１で喧嘩できない奴が
いじめのリーダーに媚びる姿ってのは卑怯だよね。
理由も落ち度もくそもない。
非常に最低の振る舞い。秋田の連中も大多数はそういう奴だったんじゃないかと。

とりあえず、東ア板のどのスレでもいいから「朝鮮人をいじめるのをやめて下さい」って言えば「ヒトモドキをいじめるのの何が悪いんです？」ってレスつくから そこからなんとかして相手を論波するんだ！
東ア板http://c-au.2ch.net/test/-/news4plus/

集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
それを克服できない、やり返せない被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
ほとんど落ち度のない普通に学校に通っているだけの被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをされた被害者は、
鬼畜のような集団にやり返せなければ負け犬と罵倒される、
まったく被害者として扱われない。

>>128
どうして書かされたかもしれないと考えられない？
あ、いじめる側の擁護なら死んでくれ。

>>129
勝手に想像しないでほしい。
いじめる側の擁護なら死んでくれ。

>>128
小学生はまだ賢さが足りないから仕方ないよ。多分。
>>127
その言い方が悪いんじゃないの。
「いじめられる人は性格悪い。いじめられても仕方ない」
と思わせたいの？？

>>130
確かにそうだよね。秋田に出掛けた事ないけど
今回の件であんまり良いイメージがなくなってしまった。

なんかいじめの問題にしたがる人が多いけど
どっちかっていうとムラ社会独特の陰湿さの犠牲者って感じだけどな
文集にしろ嫌い方が異常すぎだよ、これ

>>130
秋田で育ちましたが、そんな感じでした。
他の地域で学生生活を送っていないので比較はできませんが。

秋田って陰湿なのかなぁ・・。
今迄は秋田と言えば秋田美人だったのに。

でも嘘つきな子とかありがとうとか言えない様な子は
ちょっと怖い

勿論その親が一番怖いんだけど

近所の公園にメンヘラっぽい女が
毎日来て子供達をじっと眺めてたり、たまに「うるせえ！」ってどなったりしてたのよね
もうその公園には誰も寄り付かなくなったよ

もう何が誰が敵なのかﾜｶﾗﾅｽ（´・ω・｀）

スズカもファッション次第ではそれほど不細工に見えなかったような
気はする。
ただ、あれだけ陰湿に叩かれてると、鬱な感情が顔に出てしまうわな。

あの文集を見て、「やりすぎ」「度を越してる」「かわいそう」
という声はあがらなかったのかと。
多分、そういう人はいたのだろうが、声がかき消されてしまったのだろうと
推察する。集団心理の怖さだろうね。
こうやって歪みがスズカにのしかかっていったことは、必然だったのかも
しれん。

>>138
嘘ついたり「ありがとう」言えない子はいじめられやすいかもしれない。
いじめられた過去を長年引きずってた子と知り合う機会があったのですが
その子から「ありがとう」「ごめんなさい」の言葉を聞いた事なかった。

集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
それを克服できない、やり返せない被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
ほとんど落ち度のない普通に学校に通っているだけの被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをされた被害者は、
鬼畜のような集団にやり返せなければ負け犬と罵倒される、
まったく被害者として扱われない。
被害者が憤って感情的になれば、今度は被害者の性格に問題がある、とされる。

>>133
いじめる側を擁護するクズが、逆撫ですること
いうから感情的になってるだけだよ。
ちょっと性格悪い人には何してもいいのか？
あんたもいじめる側の擁護だろ。
もしかして、いじめる側を咎められないのは、
おまえが子供の頃いじめ集団に属してたからだろ。

嘘つきっていうか
否定されてばっかりいると何が正しいのか分からなくなって
とりあえず相手が求めていそうなことを言ってしまうっていうの私もある
スズカも同じなのかな
それになんで殺したのかなんてのも
自分でも分かってないんじゃないかなこの人

集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
それを克服できない、やり返せない被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをするいじめる側よりも、
ほとんど落ち度のない普通に学校に通っているだけの被害者が責められる。
集団いじめのような酷いことをされた被害者は、
鬼畜のような集団にやり返せなければ負け犬と罵倒される、
まったく被害者として扱われない。
被害者が憤って感情的になれば、今度は被害者の性格に問題がある、とされる。
被害者は些細なところまで落ち度を探されるが、
酷いいじめをしたいじめる側はまったく世間から責められない。

もしかして、いじめる側を咎められないのは、
おまえが子供の頃いじめ集団に属してたからだろ。

>>141
おい、いじめのような目に遭わされていたら、
積極的に発言しにくくなる、くらいわかるよな。
何かいったら、きもいだなんだ言われるからな。
被害者の落ち度を探してんじゃねえよ、クズが。

そんなにいじめる側を咎めるのが嫌なのか？
いじめる側の擁護なら死んでくれ。

はなくｼﾈよ〜ばか女

ID:bjVN8kLj
今度一緒に酒でも飲もうか

問題なのは
いじめられる側の落ち度というのは
必死になって探されてしまうってことだよね。
欠点なんて、引っ張り出したらきりがないのにさ。
いじめに全く縁のない人にでも、いじめられる要因が眠ってることもある。

俺も精神病患者だけど、畠山容疑者には死刑になって欲しい。

だって豪憲君が何かした？

豪憲君を殺したんだよ、畠山容疑者は。

畠山容疑者を擁護したら、被害者家族の心を切り裂く事になるでしょ？

畠山容疑者に同情し始めたら、危ないよ。

気持ちが分かるって事は、君らも殺人をやってしまうかもしれないよ。

だから、断固否定すべき事だよ。

俺は犯罪者以外の「命」は、何物にも変えられない世界一尊い物だと思ってる。

勿論、自殺する人が居なくなる日本社会にもなって欲しいと思ってる。

>>141
私の知り合いの、いじめられた経験あるメンヘラ女もそう。プライドだけ高くてね。感謝の気持ちない。頭弱くて自分が嫌われた理由もわからないみたい。
私もいじめられたことあるけど、少し理由考えて直したら、いじめられなくなったよ。鈴鹿のあの社会人デビューしちゃうとこや、ワイドショーでの態度。やっぱ自分の非は認めない感じするよ。
自供出来なかった理由を「母親のことを考えて…」と言ってるようだけど、単なるこじつけっぽい。
その理由に同情したら、図にのりそうな気がする。
文集の内容に同情したい気持ち、わからないでもないけど殺人は駄目だ。
でもこのニュース、ワイドショーもネタがないのか、いつもやってるね。

>>149
もう、ワイドショーで取り上げないで欲しいよね。

>>149
死んでくれ。
誰だって完璧でない。
まず一番最初に直すのは、いじめのような酷いことをやるクズだろが。
>>149やいじめる側にかかれば、誰でも悪者にされる。
>>149は常にいじめる側に媚びてるから、どんな場合でも被害者を悪者にする
癖が身についている。

被害者ってごうけん君じゃん。何言ってるんだか。

>>122
そうですか。取合えず初登場だったので
突っ込みどころを無くそうと思ったら浮いちゃたのよ。

>>149
まぁ社会人デビュー云々は大きなお世話でしょ。
卒業してまで元同級生に興味津々なタイプな方？

>>154
その云々はワイドショー見すぎて言い過ぎたかも。スマソ。(私、誰に謝ってんだ？)
でも殺人駄目だよ。

こんだけワイドショー連日だとこのスレに目が行く。

イジメはされてないが、俺も影薄だし同級生にあまりなじめなかったほうかな
この女みたいにガラリとは変われないが・・・orz

まあ、いくらグダグダ言っても殺人は殺人。いじめなんかとは事の重みが違うね。
ていうか同級生がもっといじめてれば、高校時代に自殺してくれて
こんな犯罪犯さなかったんじゃないかな。

詰めが少々甘かったね。>>同級生

>>158
悪質性からいえば、いじめのほうがはるかに悪質。

釣りなんかしてないで死んでね。

158はいじめられっこの釣りだよ。
おまえほど惨めな人間はいないな。

>>158
矛盾してません？
いじめも自殺者を出すんだから殺人級。

>>1もそうだけど、高校生時代にいじめられたからって
将来自分の子供を虐待したりネグリストしたり、
全然関係ない子供を殺す理由や弁解にはならない…
鈴香にご飯もろくにもらえなくても一生懸命ママをかばった彩花ちゃん最後は川で溺死…それも事故死？か不明？犯人は？

死んでしまった、彩花ちゃんの大事にしてた物をもらって
いつも遊んでいた彩花ちゃんを幼くてわからないながらも慕って
でもその母親にいきなり後ろから失禁や鼻血を出して苦しむくらい
きつく首をしめられて死んでいった豪憲くん…


こんなけなげな幼いふたりの子供（彩花ちゃんはわからいがネグリストだったのは事実）を殺した鈴香にもう人権なんかあるか？

鈴香に吸わせる空気はこの地球にはもうないんだよ！ましてや食べ物もね…
裁判なんかしないで、速攻死刑にしちゃえばいい…
こんな地球のごみに人権なんかあるか、よく考えてスレを立てましょう。

>>162
>裁判なんかしないで、速攻死刑にしちゃえばいい…

結局おまえも人殺し鈴香と同類じゃん。

ここにいる人たちがこの犯罪者と同じように罪もない子供を
殺して、あぁ私って可哀想って自分に酔うんだろうね

楽な人生

>>162
偽善者、命ということにだけ反応しやがって、
死んじまえよw

>>164
いじめになんか遭わず生きている大方の人たちこそ
楽な人生でしょう。

いじめた経験ある人いる？
私はそうなんだけど、小学生の時の話だからいじめた理由とかは覚えてなくて、
あれをやっておもしろかった、あれはやらなきゃよかったってぐらいの記憶しかない。
当時、毎日のようにそいつと暗くなるまで遊んで、いじめてた。
今ではそいつと親友なのがどうしてか覚えてない。

相変わらずやってるな…
僻んでるのかなぁ？
どう考えても罪の重さは
殺人>いじめを含むその他
だろうが…

まぁ誰かが言ってたけど、法治国家だもん。法をおかした時点で負けだよ。

結論『法に触れたら犯罪者です。法の裁きに従って、罪を償ってください。』
それ以上でも以下でもない。いじめとか関係ねぇよ。

＞167
殺人よりひどいいじめはある。

すずかをいじめてたやつも今回の殺人の共犯だよ
嬉々としてインタビューに応じたり
自分の罪に気付いてないのが恐ろしい

>>168
ただのヘリクツだね。
それが正しいならいじめよりひどくない殺人があるって事にもなるよね。
殺人の域に達すれば完全に犯罪な訳で、
しかもそれを越えるとなるといじめとは言えないよ。
ただの犯罪。
それでも殺人よりひどいいじめがあるって言い張るなら、
いじめの範疇で殺人よりひどい具体例を挙げてよ。

>>167
殺人>いじめを含むその他 ってのは同意なんだけどさ、
殺人を犯したｽｽﾞｶはこれから罰を受け罪を償うわけでしょ。
でもいじめをした人たちは、殺人ほどじゃないとはいえかなりヒドイことしておいて
なんのお咎めもなし、いやむしろイジメたのは正しかったみたいのは、なんだかなぁと思う。
傷害罪（最近はPTSDとかにも適用されるんだよね？）くらいの罪はあると思うんだよね。

いじめを受けていたことによって殺人を犯す権利を得たようなこの論調はまったく同意できないな。

いじめを受けたって努力をして幸せに暮らしている多くの人たちのことを考えると特にこの論調は腹が立つな。

>>170
まだ生きてたのか、被害者を中傷するクズは死ね。
どういうのが酷いいじめかマジレスつけてやったら、そんなことくらいでとか言い出しそうだな。

>>171
そのとおり。
あなたのいうとおり、鈴香は罰を受けるが、人を酷くいじめても罰はない。
悪質性からいえば、いじめのほうがはるかに殺人よりはるかに酷い。
殺人は個人がどうしようもないところまで追い詰められて
行うのが一般的だが、
いじめは集団で、軽い気持ちで人を踏み躙る。
誰かが手をさしのべることで誰かが殺人に至るのは止められても、
いじめは止められない。
殺人の痛みは一瞬かそこらであるが、いじめの苦痛は長い間に渡る。
殺人は紛れもない悪と世間は認識しているが、いじめはいじめる側だけが
悪いことだと十分に認識されていない。
後者のほうが悪質で更生の余地がない。
悪質性からいえば、いじめのほうがはるかに殺人よりはるかに酷い。

あ、あなたがレスつけてる人は煽りたいだけのクズだからお話にならないと思いますよ。

>>172
いじめは人格に相当な悪影響を与える行為というのは紛れもない事実。
集団いじめのような酷いことをやっといて、ほっといて、
自分は殺されたくないというのもエゴだろ、
集団いじめのようなひどいことに一人で遭わせられて苦しんで、
周囲も冷たく、いじめる側の味方なんかしたら、周囲に対しての見方も変わるに決まってる。
被害者は大変苦しむ、その後どうなろうがやむをえない。
酷いいじめを受けた場合、その後幸せに生きることは邪魔されるし、
困難になる。例えをあげると地元に居られにくくなるなど害は多い。

いじめをやった側にめちゃくちゃ甘い現在の論調は問題ないのか？

殺人をした鈴鹿は悪人
高校時代に鈴鹿を虐めた同級生も悪人
それとこれとは全く別問題。どちらも相応の罰が当たれば良いと思う。

>>165
162は偽善じゃなくてまともなこと言ってると思うが‥

>>173
スレのみんなの意見を代弁してやるよ。

『お前は議論の相手にならないよ。ただ侮蔑の対象でしかないよ』

こいつはスルーしようぜ。死ね死ねうっとうしいし。

多感な思春期のいじめは人格形成に大きな陰を落とす。
畠山はこれから死ぬまで贖罪の日々につく。 被害者の遺族に哀悼を、日本中のイジメ加害者に地獄のような不幸を。

>>174
ようやくまともな人が出てきてくれましたね。

まともでない人＝殺人は許さないけど、いじめは構わない、軽いこと、被害者も悪い
とか考えているクズども

あなたのような人の前では、こちらも感情的にはなりません。

あ、鈴香に罰があることはもうほぼ確定的ですが、
同級生のクズどもに罰はまずないでしょう。
こういう場合、後者により憤るべきではないでしょうか。

>>175
偽善者じゃない。
いじめくらいで、のようなことほざいておきながら、
ゴウケンちゃんがどうの、彩香ちゃんがどうの感傷的にきもいこと言ってて、
殺人者に吸う空気はないだとか、
容疑者がいったい>>162に何をしたの、罰受けるんだからいいでしょ。

>>176
代弁とかきもいw
おまえが何か言われてちょっとしたことで感情的になるのとこっちはわけが違うんだよ。
死んでくれ。

殺人の痛みが一瞬だなんて想像力の貧困さここにきわまれりという感じでびっくりです。
ご両親は一生子供を失った悲しみを背負うと言うのに。。。
なおかつ犯人をずっと恨んで生きていかなくてはならないかもしれない。
恨みにまみれて一生生きていくことが一番人間としては哀しいと思いますよ。

悪質性からいうと、いじめのほうが殺人よりもはるかに酷いですね。

>>179
実際に、刺されたり、絞められたりするのは一瞬か何分かでしょ。
いじめはそれこそ長い間続く。
悲しみやら恨みやら後遺症があるのはどっちも同じ。

殺された人の遺族の悲しみを思うことができるのなら、
いじめ被害者の苦しみも少しは考えてほしいものですね。
もっとも想像力が欠落しているのは、集団いじめなんかやるクズどもではないですか。

>>173
殺人よりひどいいじめが無いから具体例は出せません、って素直に言えば？

殺人は痛みがどうこうではなく人権の侵害、存在の完全否定でありいじめについても同じような事が言えるけど程度が違いすぎるよ。
いじめが悪である事を否定した覚えは無いけど、殺人よりいじめが悪質だという考えは完全否定するね。

だから　殺人>>>>>>>>いじめ　だと何回言えばわかるんだろ？
こういう自説に拘って自分の誤りを認めない奴が
一番いじめの対象になるんだよな。

マジでどうしようもないクズ・池沼・酸素のムダ

ここでいじめられるやつにこそ問題があるって言ってるのって、
他板で人類学的に見てもそれが正しいとか理論展開してたやつ？

だから〜

ス　ル　ー　推　奨

相手にしなけりゃ、そのうち一人相撲も終わるだろうよ

殺人よりひどいイジメはある。
だからイジメから逃れて自殺する人間がいるんだろ？
死ぬことよりつらいんだよ、いじめは。
殺人のほうがいじめよりひどいって言ってる奴は短絡すぎ。

>>183
おそらくいじめられっこの同属嫌悪で畠山を
叩いてると思われ。

>>181
殺人は全ての可能性を断ち切るわけだけど、
殺人と同等に酷いいじめならあるね。
人生が狂ったり、人格が否定されたり、精神が壊れたり、
後遺症で人間関係が全くもてなくなったり、
大変なことでしょう、これも。

いじめられるほうにも問題がある、だからいじめられる、なんて平気でいうクズが
人権の侵害、存在の完全否定とは片腹痛いwww
それはまさにいじめのことでしょう。
程度が違う？都合いいこと言ってるなよ。

悪質性からいうと、はるかにいじめのほうが殺人なんかより悪質。
個人で人を苦しめることと、集団で人を苦しめること、
どっちが悪質、こんなの幼稚園児でもわかるよね。

一日通してあんたのレス見てると、
とてもあんたがいじめは紛れもない悪だ、と認めているようには思えんな。
本当に認めてるなら、少しはそういう態度を見せろ。
これから、あんたが昨日一日いじめる側を擁護したクソレスをつけた分以上、
あんたが、いじめはいじめる側が紛れもない悪です、
私は間違っていました、ごめんなさい、と書いてレスしろ。
話にならないゴミクズは死んでくれよ。

>>182
ほらな、このように軽く考えてる。
こういう奴が一番殺人の対象になる、とはいわないだろ。
いじめも酷いことなのに、軽く考えてる。

いじめる側のそういう独善的なところが余計に許せないわけ。
死ねよ。

生き地獄ってやつかね。
殺さず生かさずのギリギリのところが人間一番苦しいかな。
でもやはり>>174が真理かな。

>>180
私自身いじめを受けていました。
自殺未遂・入退院を繰り返して、
そのいじめの呪縛から逃れるのに15年かかりましたよ。
その15年で一番自分を苦しめたのが恨むっていう感情だったわけですね。
そういう経験をしてきての私個人の意見です。
法を犯すと自分が不幸になるだけです。
結局はいじめに屈したことになります。

畠山って誰？とググッてしまったほどの世間知らずなあたいが通りますよ。

いじめが根っこにあるとしたら・・・でもどうなんだろう
自分は親に苛められたので今でも親に殺意があるけれど、関係ない人には殺意もねたみもないけどな。
>>185
確かに。「いっそ殺してくれ」と思うほどのいじめはある。

>>174　は惜しいな。正解は・・

殺人をした鈴鹿は悪人
高校時代に鈴鹿を虐めた同級生も悪人

鈴鹿は裁かれるが鈴鹿を虐めた同級生は裁かれることがない。
こいつらが真の悪人。

>>185
そのとおりです。
話のわかる人ですね。

いじめはまず止みませんし、限度がありませんからね。

さっきから、
どちらも酷いこと、悪なのにいじめだけは軽く扱われすぎでしょう、
といってるんです。

まあ、殺人だけに過剰反応してるクズは、
人のことを考えられない、いかにもなクズでしょう。

最低最悪のゴミクズID:MakATrMxのいじめ被害者への誹謗中傷
問題があればいじめられても仕方ないらしいw
人はいじめによって修正されて成長するらしいw
肝心のいじめる側はなぜか批難しないw

31 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 14:10:10 ID:MakATrMx
私の見てきた中で言えばいじめられる人は、自分が一番正しくて周りが100%間違ってると思いこんでる人、
本当の意味で頭の悪い人かな。
短絡的な言い方をすれば頭のおかしい人。
問題があるっていうよりいじめられても仕方がないって思ってしまう。
そういう人を見ると悲しくなるけど、同情は出来ないな。

45 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/06/15(木) 14:36:38 ID:MakATrMx
>>37
もし自分が間違ってるって気づくならいじめられるような性格にはならないよ。
１００％正しい人は居ないし、誰でも間違う事だってある。
だけど間違いに気付く事でそれを修正しながら人は成長すると思う。
それでも自分を変えられなかったのが鈴香容疑者なんじゃないかな。

>>191
どっちも真の悪人に決まってるじゃん…

鈴鹿をいじめてた奴らも鈴鹿を助けようとしてたんだろうな。
まっとうな人間になって欲しくてね。
でも多分鈴鹿は説教されても、いじめられたって思うタイプなんじゃね？
いじめられたって人は自分を省みない人なんだろな。

↑
へたくそｗ

いじめっていじめた側は裁かれないんだよな。
いじめられた側は一生に傷になるし自殺までするのにいじめた側の法的責任は皆無に等しい。
それをわかってるから安全な場所で集団で弱いものいじめをしてほくそえんでる・・。
ぞっとするよ。（鈴鹿の隣人みたいにね）

鈴鹿は確かに殺人を犯したよ。だが彼女は法で裁かれる。
しかしいじめた奴ら鈴鹿をバカにしてた隣人は法で裁かれない。
俺はこいつらのほうが卑劣な悪人だと思うね。

>>192
あなたの発言
『殺しの痛みは一瞬』
『殺人なんかより（いじめは悪質）』

これらは言いすぎでは…？被害者の遺族がこれを読んだら、どんな気持ちになると思いますか？

>>191
うーん、わかってますね。
あなたのような人ばかりなら、そろそろスレに貼り付くのをやめて眠れそうです。

>>194
いじめる側こそ人のことを考えてやれる、人を苦しめたりしない、
非を認められるまっとうな人間になるべきだろ。
下手な釣りするなら死んでくれ。

ID:3WLcHSAfは攻撃性が強く、人を平気で貶し、
常に優位ぶろうとする態度から、
元は集団いじめをやってたクズでしょうね、そうでなくても
いじめる側と同じような性格です。

ID:MakATrMxは早く謝罪文書くか死ね。

　　　　いじめた側が裁かれないのはおかしいとか言ってる時点で議論にならね。頭悪いんじゃね？


　

>>197
言い過ぎではありません。
集団のほうが個人より悪質ですし、これは幼稚園児でもわかりますよね。
法で裁かれない悪のほうがそうでない悪より悪質です。
痛みは一瞬、これは事実でしょう、別に。

このスレを上から読むと
いじめられるほうは性格に問題がある、いじめたほうは正しい、
いじめ被害者は負け犬だの、
信じられないような誹謗中傷のレスがあります。
いじめ被害者やその遺族が見たらどういう気持ちになるでしょうね。

>>199
死んでくれ。

>>198
自分と意見が異なる相手を必要に攻撃してしねを連呼する様はあなたが嫌悪するいじめる側の全く同じですよ。

ようするに鈴鹿をいじめた同級生や隣人は自分達には安全な場所から
弱いものをあざ笑いいじめ続けてきたんだよな。

鈴鹿は人生を破滅させたが、鈴鹿を食い物にしてた人間達はごく普通に暮らし
今もなお誰かの悪口を言って高笑いでもしてるんだろう。こいつらみたいにしたたかでずる賢く
世渡りができていれば鈴鹿も犯罪者などと言う人生の幕ひきをせずにすんだかもしれない。
彼女は不器用な人間だと思うな。

O1JVB/+H　はいじめられっこの釣りだろ。
あまりマジレスしないように。
畠山以上に悲惨な境遇っぽいし。

執拗？

>>201
全然違いますね。

いじめる側を擁護するクズは、酷いいじめ行為を正当化し、
被害者を誹謗中傷しているのです。
なおかついじめられるほうも悪い、というふざけた考えを変えないので、
平和的な話し合いも通用しません、
それどころか人を逆撫ですることばかり言う始末。
なんとなくむかつく、空気読まない、でいじめをやるクズどもとはわけが違います。
混同すること自体、いじめる側の悪質さがわかってませんね。
意見の違う人はそりゃいますが、だからといって、
いじめられるほうが悪いとか、被害者の性格に問題がある、とか
ふざけた意見は許せません。

>>202
大変に悪質ですね。

>>187
いじめより殺人の方が酷いって事がそれこそ幼稚園児でもわかってる。

あなた親か先生に何で人を殺してはいけないの？って聞いたことあるような人？
結局殺人より酷いいじめの具体例は出ないのかな？

リクエストにお答えして謝罪文を書きますね。しばしお待ちを。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:H5mOaDe1は日本一のいじめられっ子として登録されましたｗｗｗｗｗ
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
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>>200
そうですか。
私は兄を刺殺事件で亡くしましたが、あなたの言葉を見て、悔しくて涙が出てきました。
これ以上は言いませんが、私がそういう気持ちになったことだけは理解して下さい。

いじめはいじめ　殺人は殺人　これが結論じゃないですか？

31 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 14:10:10 ID:MakATrMx
私の見てきた中で言えばいじめられる人は、自分が一番正しくて周りが100%間違ってると思いこんでる人、
本当の意味で頭の悪い人かな。
短絡的な言い方をすれば頭のおかしい人。
問題があるっていうよりいじめられても仕方がないって思ってしまう。
そういう人を見ると悲しくなるけど、同情は出来ないな。

いじめられたから殺人を犯してもいいってことはないけど
いじめられた=いじめられる側が悪いから（またはいじめられる側にも悪いところがあったから）仕方ないってのは
違うんじゃないかな。

確かにいじめられる側には何らかのいじめられる要因みたいなものを
持っているけど、だからっれいじめていいことにはならないし。
（あからさまに叩いてくるとかいやがらせしてくる子とかはまた別だけど
大抵なんとなく暗いからとか雰囲気がムカつくとかそんなんが多いでしょ？）

>>194
元々いじめられてたやつに説教なんかされたら
「いじめられた」って思うに決まってるじゃん。
だいたいいじめてた奴が人に説教できるほど成長してるか？

いじめで自殺する人がいる以上殺人の方がいけない何ていえない
どちらも同じくらいいけないこと

お互い一通だってのはよくわかったよ。

>>206
いいえ、
そんなことはありませんし、あえてそんなことを聞いて自己顕示するような
そういうやつは大嫌いです。
あんたの場合は、なんでいじめてはいけないの、どころか、
いじめられるほうにも理由はあるよね、だからな、幼稚園児並みだな、
あんたのレス覚えてんだぞ、こっちは。

今、出てるじゃない。
同級生のクズどもは、鈴香をひたすら苦しめたのに、罰せられない、
鈴香は人殺して裁かれるんだから。
ほら、殺人より酷いいじめがあるでしょ。
まあ、いじめは人生狂わせるし、精神壊すんだから殺人並みに酷いでしょ、
あんたもこんな板来てるんだから、精神なんてたいしたことないとはいわねえだろうな。

>>207
煽られて気分悪くしましたか。
死んでください。

>>208
それはすみませんでした。

ようするに鈴鹿をいじめた同級生や隣人は自分達には安全な場所から
弱いものをあざ笑いいじめ続けてきたんだよな。

鈴鹿は人生を破滅させたが、鈴鹿を食い物にしてた人間達はごく普通に暮らし
今もなお誰かの悪口を言って高笑いでもしてるんだろう。こいつらみたいにしたたかでずる賢く
世渡りができていれば鈴鹿も犯罪者などと言う人生の幕ひきをせずにすんだかもしれない。
彼女は不器用な人間だと思うよ。 いじめっこのように性根は腐っていないと思う。

>205
いじめる側を擁護する考えは露ほどありませんよ。
いじめがどれほどいじめられる人間の尊厳を生きながら奪う所業であるかは
実際いじめられた私が実を持って経験していますから。

いまいじめられて苦しんでる人には本当に自暴自棄にならないでほしいです。
相手を傷つけても自分を傷つけても幸せになりません。
ただいじめられた経験がある人間でも幸せになるチャンスはあるということ。
そして殺された人間にはそのチャンスが〇だということ。
このふたつには埋めようのない差があることは明らかです。

>>206
＞いじめより殺人の方が酷いって事がそれこそ幼稚園児でもわかってる。

なんで言い切れるんだろう？
>>211の言うようにいじめが自殺に繋がることもあるし
今回のように殺人に繋がることもある。

いじめも自殺や殺人という人の死につながることがある。
どっちも同じくらい悪いと思うが。

いじめくらいで〜というような意見はあまりよくないと思う。
それこそ幼稚園児にもいじめは殺人と同じくらい酷いことだからやめましょうと
教えたほうがいいと思う。

メンヘル板の皆様、私個人の愉しみのために見苦しいID：H5m（ryを騒がせて申し訳ありません。
議論になっていないのは重々承知致しておりますが、ID：H5m（ryを煽って無様な様を晒しているのを見て愉しむ事を本日だけお許しください。

いじめが遠因ではあるけれど、関連付けすぎるのもどうかと。
そうしたら全国数万人のいじめられ経験者がみな犯罪者予備軍になってしまう・・・というのも極端な言い方ですが、
いじめられたからこそ、人に優しくなれる人もいるんだろうなとは思います。
よくわからないのでトンチンカンなこと言ってたらゴメンナサイ。

せつないスレだな・・・寝よう

とりあえず板違いのスレでスレ違いのいじめ論を連日あげで繰り広げるのはやめてくれ。
暴力の肯定と怨恨炸裂はどこか他の所でやってくれ。
ここには前向きに治療に取り組んでる奴もいっぱいいるんだから
そういう後ろばっかり向いたレスをこれみよがしにみせびらかすな。

>>213
あなたは、自分とは意見の異なる人にはしつこく謝罪を要求するくせに、私が涙が出るような思いをしても、ただ一行『すいません』なんですね。

>>214
あなたの主張は、正しいかどうかは私には分からないです。ただ、私も事件で兄を亡くしました。その立場から、言わせてください。
遺族にとって、加害者がどんな理由を持っていようと、辛い過去があろうとも、例え精神に異常があったとしても、一生許すことはできません。
この気持ちは、主義とか主張ではなく、ただ内側からわいてくるものです。
これが、私の事実なのです。

いじめを正当化するクズがこのスレに出てくる限り安眠できませんね。
ほんとのところは、さっさと鈴香容疑者についての論議に移ってほしいところです。
でも、バカが沸いてくるわけです。

>>215
＞ただいじめられた経験がある人間でも幸せになるチャンスはあるということ。
＞そして殺された人間にはそのチャンスが〇だということ。
いじめの被害者はそのチャンス、可能性が大きく削られるわけです。
これも問題でしょう。

>>218
あなたの言わんとすることはわかりますが、
いじめは畜生同然の酷いこと変わりありません。
いじめられたから、人に優しくなれるとかいうのは、いじめの酷さを
薄めることにつながりかねません。
だから、いじめる側が強くなっただろ、とか、人の痛みを知ってよかったな、
みたいに悪ふざけでいうこともあるわけです。
そうやって薄めず、その酷さを見て、いじめる側こそ痛い目に遭わせるべきでしょう。

>>219
引っ込んだら、畠山容疑者の性格に問題があっただの、
いじめられるほうに問題がある、とかいう
バカが沸いてくるのでそうもいきません。

それはスレ違いでしょ

>>220
人を傷つけても
「すいません」の一言だけで過ごそうとするなんて
本当に心の無い人だと私も思う。

畠山容疑者は過去のｲｼﾞﾒが原因で殺人に向かったの？自分を必要としてくれる娘が居なくなって寂しいからしたの？

>>216
言い切れますよ。
自殺につながったとしてもそれはいじめられた人の選択です。いじめられて大幅に未来の可能性を削られても０にはなりません。
殺人は被害者に選択の余地すら与えません。殺されれば未来は０です。

自殺まで追い込むと間接的な殺人に近いと言えますが、天秤に掛けて殺人のほうが罪が重いのは明らかではありませんか？
同じくらいというアバウトな感覚ではなく厳密に考えればそうなります。

>>225
その理論おかしい
だったら目を潰されて、四肢を切られて、レイプされて･･･
ってどんなに残酷なことをされても
最終的に生きていたら、頭を撃たれて死ぬより良いということになる
そんなのおかしい

>>225
本当に冷たい人なんですね。
いじめも未来を大変駄目にします。

こいつは、今でこそ、大人しくしてますが、昨日の昼は
いじめられるほうも悪いとか、性格を直さないといけない、
とかいってた悪魔ですよwwそれでいていじめる側はまったく咎めない、
いじめる側をどうにか擁護したい悪魔ですwww

うちの姉ちゃん、苛められてたなぁ。少し太めで、勉強しないのに成績良かったからだろか。姉は今、精神科通い。
私は苛められはなかったけど、なんかクラスで浮いてた。そして私も今、精神科通い。
親も酷かったしなぁ。もし、私が今、人を殺したら畠山容疑者みたいな扱いされるんだろか。
人間も含め、不要な殺生はしたくないけどね。ゴキブリ以外。
ただ、行動には起こさないけど、幸せそうな家族を見ると、石ころ投げたくはなるな。

>>218
すべてが殺人に繋がるわけではないけど、
いじめ→メンヘラって図式は結構多いんでしょう？
メンヘラになってどんどんおかしくなっていくと
いじめ→メンヘラ→殺人や自殺ってことにもなりかねないわけで。
（別に殺人を肯定している訳ではないけど）

いじめががあることでプラスになること何もないと思うよ。
優しいこころなんていうのは別にいじめじゃなくても生み出せるし。
殺人＞いじめなんて意見もどうかと思う。

＞いじめられたからこそ、人に優しくなれる人もいるんだろうなとは思います。
もちろんそうだけど、>>206は殺人の方が酷いって幼稚園児でも知ってると言ってるけど
「いじめは殺人くらい酷いことだからやめましょう」いじめ≒殺人（自殺）に繋がりかねない
と幼稚園児には本当に教えてほしいと思うけどな。

>>227
殺しを『一瞬の痛みだ』と言ったりしたあなたも、まるで人の気持ちが分かってないじゃないですか。
私をはじめ、遺族の心を踏み躙っといて『すいません』の一言で終わりですか？早くちゃんと謝罪して下さい。
前に、これ以上は言いませんと書きましたが、撤回します。

>>230
弁が立つようだし謝罪はするべきだと私も思う。
いじめは嫌っても人を傷つけてるのは許されるのか？

きっと秋田のアノ地区では第２の畠山産出が始まってるんだろうなぁ。
１番下がいなくなったら下から２番目だったヤツが今頃陰湿なｲﾁﾞﾒに晒され始めてる予感ｗ

>>210
なんとなく暗い、なんか雰囲気がムカつく程度ではいじめられませんよ。
いじめる側を理解してる人が極少数でしかも私のようにいじめの加害者はろくに覚えてないので、
世間でそういう認識が広まっているんでしょう。
>>226>>227
もう説明しても理解できないようなので、
殺人といじめってどっちの方が罪重いんですか？って弁護士さんにでも聞いてみてください。
プロの法律家から聞けば納得しますでしょう？

>>230
今までのレスを見てみればわかりますが、謝罪される望みは無いでしょう。
どうせ頭のおかしい人の言うことだから、と思って忘れて寝た方が建設的です。
２ｃｈってそういうところなんで慣れないと辛く感じるでしょうが、
のぼせずに一歩引いた視点で考えてﾌｰﾝ、あっそ、ぐらいの関わりかたがいいと思います。

昼も書いたけど、いじめられる原因なんてすべて後付け。

暴力への衝動を自分より弱くて浮いている者にぶつけてるだけの本能的行為。

理由があっていじめるような論理的な話ではない。

>>233
こっちも馬鹿らしいからもう寝るけどさ
法律とか次元の違うこと持ち出してる時点でずれてるよ

>>233
でもさぁろくに今思い返すとろく覚えてもいないようなことで
いじめてたんでしょ？
本当にちゃんとした理由があったなら覚えてるよ。

だいたいろくに覚えてないんだったら
なんとなく〜じゃなくてもどうしようもない理由には変わりないし
そんなのなんとなくと一緒みたいなもんだよ。

私の場合印象的だったことは小学校低学年の頃くらいからは覚えてるし
誰でもだいたいそうじゃない？
本当に理由があっていじめてなら印象にも残ってるし覚えてるはず。
そもそもいじめた側がろくに覚えてない理由なんかでいじめてたってのが問題だと思うんだよね。
軽く扱われてる証拠だし。
いじめられた側は殺人や自殺することなくてもおそらくずっと覚えているほど印象的なわけで


殺人＞いじめなんて幼稚園児でも知ってるなんて風に軽く扱われることなく
いじめ≒殺人（自殺）に繋がりかねないと教えて欲しい。

なにこの糞スレ。

同情したい気持ちはわかるけど子を殺す親は最低だよ

情状酌量の余地が有るので無罪

まだ言っているんですか？殺人は殺人ですよ？一番の被害者は誰か考えてみて下さい。

>>233
だいたい弁護士を持ち出すのもどうかと・・・。
法律で裁けば殺人の方が悪いのは明らかでそんなのはみんな分かっててその上での話でしょう？

あなたみたいな人は一度どこかで酷くいじめられるといいよ。
それか過去にあなたがいじめた人に仕返し？されるとか。
そうしないと分からないと思う。
法律でどうのこうのじゃなくていじめを軽く考えるのはやめてほしい。

>>230
拙いお詫びですが、

言葉が過ぎたことについて深くお詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
今後、ご遺族の方々を傷つけてしまうことがないようつとめる所存です。

>>240
あ、ちなみに殺人を肯定している訳ではないので念のため。

>>233
被害者本人はあなたのあの時の言動を一つ一つ覚えてる
刺されないように気をつけてね

>>234
それこそ論理的とは言えないんじゃないかな？

>>240
主観での議論は平行線にしかならないと思ってね、
罪は法律で裁かれて罰を与えられる法治国家においては最終的に法律でしょ。
だからって法律に触れなければ何をしてもいいという事にはならないけど。
私がいじめた奴に仕返しされるのは無理かも。
ログ読めばわかるけど。
>>236
私は小学校高学年からの印象的な事しか覚えてない、
って言い訳を付けておくけど、小学一年からのいじめの原因はやっぱり思い出せない。
けど今引っ張りだした当時の通信簿に穏やかな性格です、
なんて書かれてた私がやったからそれなりになんかあったのかとしか思ってませんが。

>>244
じゃあどっかでいじめに遭うといいよ。
仕返しに遭うの可能性もゼロじゃないしね。
主観どうのこうのじゃなくて法律の話は次元違いもいいとこ。

＞通信簿に穏やかな性格です
だいたいなんでこれだけで「それなりになんかあった」なんて自分の都合のいいように解釈できるのか分からない。
思い出せないんだからどうでもいいことでいじめてたんだよ。
今でもその悪さを分かってないような人はいつか同じ目に遭うといい。

同情はできる。だが、殺人行為は罰せられるべきだろう。

殺人といじめなんて次元の違うものを比べても仕方がない。

犯罪史を見てると
長年レイプされつづけた親を殺してしまったとか、
止むにやまれぬケースもないことはない。

殺人というのは行為についてのみ刑事的に裁かれるもので
悪さの度合いを見るのはまた別の物差しが居ると思う。
いじめは行為以上の心の問題も含まれる。いじめは殺人を含むこともあるし
名誉毀損、侮辱、傷害、暴行などあらゆる行為が融合されてるものであること
も多く、ふり幅も大きい。そして心の問題なので当人の感受性にもよる。


＞穏やかな性格
教師なんていじめを発見できないボンクラも多いんだし
生徒の性格をつかめてないことは多々ある。
卑怯ないじめた経験あるけど、折れも温和ってかかれてたし
良い顔するのも上手かった。

いじめは良い事か、悪い事かを、まずは殺人関係無しに考えてみれば良い。
ごっちゃにするから、ややこしくなる。

>>1
んなこたない

こ の よ は や み じ ゃ ！

>>243
覚えてるか聞いたら、今じゃ笑えるぐらいのしか覚えてないって言ってたけど、
気使われちゃってたよ。

>>245
今になっていろいろ思い出した。

詳しく書けないけど、そいつと出会って１週間で友達になった。そいつは私と真逆の人間で、
そいつに悪気は無かったんだけど人格を余す所なく否定された。
それがきっかけだった。そうでもなきゃ６年間いじめ続けたりしないか。
いくらいじめても私の事を友達だと言って付いてきたそいつが私の知ってる中で最も強い人間だと思った。

ID:pVBgVcWdのレスからはいじめを正当化したい意図が見え見え。
ID:pVBgVcWdはちょっとでも気に入らないことがあったら平気で人を苦しめるゴミクズ、
それでいてそんな腐った自分を通して、周囲にも通じさせようとする最低のクズ。
長い間いじめに耐えた人を持ち出して、
耐えられない被害者を暗に中傷している。
まあいじめを平気でやって、それを語るくらいだからな。
３日でもいいからいじめられてみろ。
最低のクズだ。

>>249はえげつないなあ。
相変わらずいじめる側擁護のクズは卑劣。

＞そして心の問題なので当人の感受性にもよる。
卑劣な言い方だな、おまえが何をいいたいか、何のためにこんな言い方をしたか
だいたいわかる。被害者に責任転嫁するためだ。
長期的ないじめを受けたら感受性とか関係なく、大変な苦痛だろう、
少なくとも、学校に行くのは苦痛になる。
集団での悪口、汚物扱い、嫌がらせはたいていの人にとって苦痛だろう。
被害者の精神力の問題に摩り替えようとする意図がみえみえ、
こいつなんか何かひとつ言われただけで傷つきそうなのに、
被害者が弱いとか言い出すんだろうね、こんなクズに人権があるのが惜しいw
おまえのようなクズは大嫌いなので批難する。

いじめる側にいたクズが何語れるんだよ。
被害者に詫びて償ってこいよ、さっさと。
言い訳するんだろ、どうせ。

どうせ捨て台詞吐くんだろ、論破された悔し紛れに。
捨て台詞吐くのもいじめ正当化クズ野郎の特徴、
優位にいないと気がすまないという傲慢さだから、こいつらはみな人に決して謝れないクズ。

いじめる奴って性格歪んだ部落民の子孫でしょ。もともとDNAレベルで非人なんだよ、あのゴミどもは

>>245
良く読んで。
当人の感受性が大事だから、客観的にはささいないじめに見えても
殺人よりも悪質なこともあるということが折れは言いたいの。

ID:pVBgVcWdは最低のクズだな、だいたいわかる、
決して自分の非は認めない、周囲の立場の弱い人を踏み躙るゴミクズ。
周囲の人の苦労がつくづく思いやられる、
あ、周囲には同じような連中しかいないかw
こういうやつこそ、自己中心性を叩きなおしたほうがいいな。
>>244の私がやったくらいだからそれなりに原因があった、とかいう
ことを平気でいうキチガイぶり、しか思ってませんが、と断定するキチガイぶり。
あんたは人をいじめないようにする努力はしたか？
してるわけねーよな、おい答えろ。
被害者の人格にさんざんいちゃもんつけてるのに、
人を苦しめないようにする気配り、努力はなしか、
こいつに限らずいじめる側の傲慢さはキチガイだな。
だから被害者は余計に恨みが強くなる。
こういうやつこそ、自己中心性を叩きなおしたほうがいいな。

こっちは攻撃的なレスをしてるけど
ただ、いじめはいじめる側だけが悪い一方的なこと、被害者に落ち度はいっさいない、
ということを主張してるだけだから。

>>234さんのいうとおりだとおもいます。

244 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/06/16(金) 02:43:32 ID:pVBgVcWd
>>234
それこそ論理的とは言えないんじゃないかな？

>>240
主観での議論は平行線にしかならないと思ってね、
罪は法律で裁かれて罰を与えられる法治国家においては最終的に法律でしょ。
だからって法律に触れなければ何をしてもいいという事にはならないけど。
私がいじめた奴に仕返しされるのは無理かも。
ログ読めばわかるけど。
>>236
私は小学校高学年からの印象的な事しか覚えてない、
って言い訳を付けておくけど、小学一年からのいじめの原因はやっぱり思い出せない。
けど今引っ張りだした当時の通信簿に穏やかな性格です、
なんて書かれてた私がやったからそれなりになんかあったのかとしか思ってませんが。

244 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/06/16(金) 02:43:32 ID:pVBgVcWd
>>234
それこそ論理的とは言えないんじゃないかな？

>>240
主観での議論は平行線にしかならないと思ってね、
罪は法律で裁かれて罰を与えられる法治国家においては最終的に法律でしょ。
だからって法律に触れなければ何をしてもいいという事にはならないけど。
私がいじめた奴に仕返しされるのは無理かも。
ログ読めばわかるけど。
>>236
私は小学校高学年からの印象的な事しか覚えてない、
って言い訳を付けておくけど、小学一年からのいじめの原因はやっぱり思い出せない。
けど今引っ張りだした当時の通信簿に穏やかな性格です、
なんて書かれてた私がやったからそれなりになんかあったのかとしか思ってませんが。

いじめ擁護してる奴らも同罪！鬼畜行為容認するなんて人間の心を持ち合わせてない下等な奴らだよね

とにかく、被害者に責任転嫁し、被害者を誹謗中傷するクズは今すぐ死ね。

いじめは集団の中では絶対あるよね
そんだけ人間が下等生物なんだよ
屋台の金魚は黒のﾃﾞﾒｷﾝいじめたりしねーぜ　意味ないからね　
いじめる奴は金魚以下

自衛本能むきだして群れてるのが安心なんだよ　

そんだけ人間は弱い生物なんだよ

>>259
だよな！どういう考えすればいじめ擁護とか出来るんだか。やっぱりいじめる奴も擁護出来る奴もまともな心なんて持ち合わせてないんだよ。
こういう奴らが生きてるから社会は不快で醜いものになっていくんだよな

>>258
じゃあ、殺人犯を擁護してる人も同罪…ってなりませんか？

>>260
金魚は弱い生物だからだろ。
人間は強い生物だから仲間殺すんだろ、じゃないと人口調節できねーじゃん

殺人を誰も擁護してるわけじゃなくて
いじめられた経緯に関して同情してるだけでしょ。

>>260
そうはいっても、
結局苦しむのはほとんどの場合被害者だけでしょ、
だからいじめるやつは金魚以下って見下してすむ問題じゃないと思うけど。
いじめなんて畜生のやることなんだから。

>>261
集団で人一人を苦しめるという時点で大変な悪質さがわかると思います。
あなたには前スレで会った気がします。

>>262
殺人犯擁護なんてしてない。いじめにあってた頃の畠山を擁護してるだけだ

同情はできないけど理解できないわけじゃない
子供の頃の経験が今の容疑者を作ってるのは確かだしね

269 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/06/16(金) 05:09:47 ID:hfWDQ1BD
>>268
自分もクズって認識忘れんなよ。まさか復讐後に参加者がノウノウと生きていくってことはないよな？

>>266
そうですか
あなた方の主張が
いじめをする人→全人格を否定…って感じですよね？ならば、同様に
人を殺す人→全人格を否定…でなければおかしいと思うのですが

>>269
いじめという行為について批判してるだけで
いじめっ子の別の部分、例えば家族にやさしいとか
動物を大事にするという所があったとしてそれを否定する気はない。
いじめという卑劣な行為をこのスレでは対象にしていると思うのだが。

>>270
わざわざレスありがとうございます。
確かにあなたの言うことはもっともだと思います。
しかし、どう見ても、いじめる側の人間の人格を全否定したがる方もいるみたいです。
さらに、いじめる人間を全否定するのではなく、いじめ、という行動のみに着目するとしたら
殺人も同様に、容疑者の人格ではなく、殺人、という行動のみに着目すべきと思うのですが

>>271
殺人という行動が、いじめを背景にしていたと仮定した場合や
いじめという行動が、何によって（例えば親の教育とか）
もたらされたかを考えることは、議論の対象の範囲だと思う。
これは全否定とは違うもの。

>>269
いじめられてた頃の畠山は犯罪犯してないでしょ？要するにいじめらるたから犯罪犯すような奴になったんだよ、わかったか、精神性低い鬼畜野郎！

少しは人の心ってものが理解出来ないの？

>>263
人間は弱いからいじめるんだろ
普通に考えてそんな事しなくても人口調節できるだろ


強い生物はそんなｱﾌｫな真似せんでも生存できてるだろ

いじめは人間の醜さと弱さの表れだよ正当化すんな自覚しろ

>>272
何度もありがとうございます。
議論でぶつかってはおりますが、まともに議論できること自体がありがたいです。
最後にお聞かせ下さい。
あなたの大切な人…家族や友人でも構いません…が、誰かに殺されたとします。
しかし、その殺人犯には、いじめをはじめ、悲惨な過去がありました。
あなたには、それで許すことができますか？納得できますか？主観で構いません。
できれば、昨日から熱弁をふるっておられる方々の意見も聞いてみたいのですが

>>274
生態系について勉強してみれば？
なんで戦争がなくならないかヒントになるかもよ

>>273
それは安易杉。いじめられたから殺人犯したなんか通用するか
殺人した奴のがいじめた奴より悪質だろ関係ない奴巻き込んで殺したんだから
根源を追究して議論してるだけでだから殺人したと安易に言うな
立ち直って頑張ってる奴もいるんだおまいの方が浅はかで心ねーよ

>>276生態系について熟知した上で述べてんだよ
何が弱さなのか考えろ

>>275
当事者は相手に対する憎しみしかないのは当然だろうと思うし
私もおそらく当事者なら、容疑者の「悲惨な過去」など取り合わないだろう。

ただ、事件を「社会問題」として考える場合は、これからどうやって未然に
防止できるだろうかという視点が入ってくる。
つまり当事者ではない部外者の視点で見た場合は、殺人の背景も問題視
する必要が出てくる。当事者の気持ちになってるだけじゃ社会問題を語る上では
足りないと思うからだ。

今回はおそらく「いじめ」に原因があるのではないかということが予想されてて
いじめに対する批判や、メカニズムについて話題の対象が移るという流れに
このスレではなってきているのだと思う。私もいじめは卑怯だし悲劇に派生する
危険をはらむものだと思っているのでこの場を借りていじめ批判をしている。

>>277
＞立ち直って頑張ってる奴もいるんだおまいの方が浅はかで心ねーよ
いるにはいるだろうけど、苦しんでいる人も多くいるでしょうし、
立ち直って頑張らなければならない、というのを強調することはないでしょう。

被害者に立ち直って頑張れ、というなら、
いじめをやった側が然るべき罰を受けるべきでは。
そうでないなら、被害者の無念さや憎しみが溜まるのは当然だし、
それが他の方向に向かうことも起こりえるのでは？
それともいじめ被害者だけが苦しんで泣き寝入りするのが
好ましいとも？被害者だけは苦しんでてくれとでも、それは身勝手すぎる。

>>277
おめーが馬鹿だ！畠山が全てに満たされて育っててもやっぱり殺人犯したと思うのか？

>>277
さらに、被害者への周囲の冷たさ、被害者への誹謗中傷は、
被害者を孤立させることになりますし、
被害者の精神を余計に傷つけ、絶望させることになるでしょう。
そんな中では、被害者の無念さや憎しみが溜まるのは当然だし、
それが他の方向に向かうことも起こるのはやむをえないでしょう。

>>278
何が弱いの？マジレス希望。

殺人はいじめじゃないのか？
残念ながら許される範囲と許されない範囲がある
刑罰によって改善される問題ではないよそれはリスクが高過ぎる上に子供の圧力になりすぎる
ようは個人の道徳をあげるのが最善だろ
子供のうちはわからんと面白いだけでいじめたりする残酷なもんだろ
それを教える経緯は無視して罰を与えるだけでは改善の予知はなく卑劣化するだけだ

>>279
そうですね…。
私が少し、遺族の気持ちに入り込んでいたのかも知れませんね。
私も、兄を事件で亡くしているせいでしょう。
こんなにも悲しい気持ちを味わう人は少ない方がいい。予防が必要だから、時には客観的に考える必要がある。
共感と客観、両方が大切だと気付かされました。

あと、いじめられたせいで殺人をした…っていうのは危険思想だと思います。
もしそれが本当なら、いじめられた経験がある人＝危険人物、となり、ますます差別（って言うのでしょうか？）が進むと思います。

>>284
しないよ、
いじめる側は権威と暴力は恐れるから、そういうゴミクズだから。
だから効果は望める。
なんか、いじめる側に穏やかな対策を取ってあげるべき、とでも言いたげだな、
これまで穏やかに、放置、してきたから酷いいじめが起きて、
苦しむ人が出てきたんだろ。
あんたはよほど被害者がこれまでどおり苦しんでてもらいたいのか。

暴力で、いうこと聞くまでいじめる性格を矯正することが必要でしょう。

>>285
いじめられた経験ある人に対して差別とかあるのか？

>>281
アホか　根源のひとつがいじめだってさっきら議論に上がってるだろ
だから殺人は浅はかな結びつけだって言ってるだろが
満たされてて殺人犯すのは考えられないから、いじめが大きな原因の一つだとして議論してるんだろ
だから殺人を犯した奴が罪が軽減される訳がない
罪のデカさが違うだろ　

あの国のあの法則を忌避する護法術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149787691/

法則に関する体験談・実例等の書き込みをただいま募っております。
ご協力をお願いいたします。皆様のご協力が絶対に必要なのです。
スレを見ていただくだけでも大歓迎

関連スレ
あの国のあの法則★Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150212535/

>>283過剰な自衛と欲深さから関係ないものまで消そうし、安心を覚えてしまう思考回路

生態系を無視した行動で自らの首をしめる事に気がつかない安易な考え。
それと戦争が起こる経緯は話がﾃﾞｶくなる上、何よりｽﾚ違いだから自粛する

>>287
いじめのせいで人を殺した、という理屈が通るのであれば
『いじめられた経験がある人は危険だから、仲良くなりたくない。できれば隔離が好ましい』
なんて考えの人が出てきても、不思議ではない、と言いたいのです。
いじめはする側が悪い…これは当たり前ですが、いじめられ経験が殺人に直結するのであれば、上記のような考えも自然と出てきます。
もちろん、それは避けるべきですからこそ、安易に『いじめのせいで殺人』という思想を持たない方が良いと思うわけです。

いじめ被害者　
普通に学校に通っていた何の落ち度もない人
ほとんどの場合、他者に迷惑は掛けていない

いじめに対する復讐者
酷い目に遭わされて許せない、という普通の感情を備えた普通の常識のある人
いじめる側が一切対話が通用せず、悪質なため、殺人など悲惨な事態に発展する

いじめる側のゴミクズ
集団でいるからって調子に乗って、人を酷く苦しめるいじめを平気でする
畜生同然のクズ、しかもそのいじめは限度がなく長い間に渡る。
自分たちの非は決して認めない、どんな屁理屈でもわめけば通ると思っている、
一切の対話は通用しない、最低最悪のクズ。

いじめ行為を正当化するクズ
いじめ行為の酷さを見たくない、認めたくない、
人のことを考えてやれない、無神経なクズ、
または、いじめる側をどうしても擁護したいだけ

>>290
それは人間の本能だから。本能にあらがえるのは人間だけだぞ

>>286しないとは言いきれないよ
それにどこまで罰とするのかの境界線が引きにくい
いじめる奴の筆頭は権力を恐れてる以上に自らの権力を求めている。と考えられるよ
罰の境界線を厳しくしたところでその鬱憤が他の所へ流れる可能性も考えられる
それで殺人を犯す要素を持つ人格のまま社会に出られては本末転倒だ
いじめ悪いから罰　これも児童心理を無視した浅はかな考えだと思うよ

>>293だから生態系の話だったから本能の話を出したんだよ
それを弱さと考えず強さだとするのは危険だ。理性によって回避できり可能性があるのも人間だからな

ID:pVBgVcWdのレスからはいじめを正当化したい意図が見え見え。
ID:pVBgVcWdはちょっとでも気に入らないことがあったら平気で人を苦しめるゴミクズ、
それでいてそんな腐った自分を通して、周囲にも通じさせようとする最低のクズ。
長い間いじめに耐えた人を持ち出して、
耐えられない被害者を暗に中傷している。
まあいじめを平気でやって、それを語るくらいだからな。
３日でもいいからいじめられてみろ。
最低のクズだ。

>>294
いじめを放置していることが、一番いじめる側にとって
都合のよい状況だとはわかるよな？
他のところに流れるからってなんだ、
被害者が犠牲になってりゃいいといいたいのか？
ずいぶん勝手だな。

あんたは、これまでどおり、被害者に苦しんでいてほしいんだろ。
いじめ行為の酷さを見れば刑事罰がないのが不思議なくらいだ。

言っておくが、いじめを擁護してる訳じゃないぞ
殺人は悪質なのは明白だから、その思考になった原因を探って議論してるんだろ？
殺人者の罪を正当化するのは別問題だよ
精神的に病んでて軽減される予知はあるだろうが、それは弁護側が考える事だ
ここの議論には関係ないと思うんだけど
その弁護の予知を議論として持ち上げてる訳でもないだろうしね
感情では弁護は出来ない事もみな理解されてるだろう

>>246　ひどいイジメを受けたのが本当だとしたら、
　　　　この事件で畠山容疑者だけを罰しても、
　　　また他の誰かによって似たような事件が繰り返されることになるだけだから、
　これで、「いじめてたヤツのせいで畠山容疑者がおかしくなった」ということを
　立証して、いじめてたヤツらの責任を追及することにより、
　　「いじめたヤツが罪を犯したら、自分も捕まる」っていう意識を
世の中のいじめっこに植えつけるのが最善の策だと思うんだけど、どうだろ。
　　

>>296
私はこのスレに来るまでは、遺族の気持ちに入り込みすぎていて、客観性を失っていました。
しかし、議論に付き合ってくれた方のおかげで『共感と客観、両方が必要なのだ』と気付かされました。
これは、私にとっては前進です。
あなたも、ただ罵倒するだけでなく、持論を振りかざすだけでなく、このスレから何かを得られるよう、姿勢だけでも、改めませんか…？
もしあなたの持論が相手に通じないなら『なぜ理解されないだろう？どうすれば、分かってもらえるだろうか？』って考えてみませんか？
持論は変えなくて構いません。ただ、伝え方を工夫するのです。
それだけで、ずいぶん変わると思います。
人間のコミュニケーションは、一方通行ではないのですから。

>>297放置とはどこにも書いてないぞ
道徳をあげる対策が教育側に不足しているのではと考え、罰与えるより先に道徳の重要さを重くとらえた方が良いのでは、と述べたんだよ
いじめを罰とする前に、見て見ぬふりしてる教育側の大人には原因を感じないのか？
そりゃ酷いいじめは放置はだめだよ。だからといって罰与えればいいっていうのは安易杉だよ

端的にいじめはダメ、価値観の押し付けと言っているやつが
価値観を押し付けている。

「いじめはダメ」、「価値観の押し付け」のどちらかを撤回しない限り、
論理は破綻する。

人間という因子にばらつきがある時点で差が出るのは必然。
また多数派が少数派より強いと定義すれば多数派が勝つ確率が高いのは当たり前。

「いじめられっこに原因」の論理は「危機管理ができていない」という事実に基づいている。
「いじめっこ原因」の論理は、「行動できない状態にさせている」という事実に基づいてる。
つまり現実世界ではどちらの論理も真。
100%一方的というものがないかどうかは解釈に依存する。

端的に言えばいじめの正当性なんてその時の倫理観でどうにでも変わる。
逆を言えばいじめられる側の正当性も。

そこで一言言いたい。
おまいら、無駄にリソース消費するな。

>>300
こういうスレだと、どうしても感情的になってしまうのです。
そのお言葉、受け止めます。

>>301
今の子、って言うより、いじめなんかやるクズは
道徳なんて言ったって聞かないと思う。
道徳とかいうのはきれいごとみたいに捉えられてるからね。

でも、ただいじめはいけません、っていってもこれまでと変わらないだろうし、
いじめたら被害者が苦しみますよって教えても、ただ面白がるだけだと思う。
いじめたら痛い目に遭うみたいに、復讐されたいじめ加害者の家族とか出演させた
ビデオとか見せるとかならまだよさそうだと思う。

あと、物盗んでも罰がなかったら、件数はどうなると思いますか？

>>302
おっかないねー、この人。

＞「いじめられっこに原因」の論理は「危機管理ができていない」という事実に基づいている

危機管理の問題じゃないだろ。

>>303窃盗の話を持ってくるな。道徳的に窃盗は罪だと浸透していて尚窃盗する奴は罰だろ。事情そうなってるもので確実なものをあげるな。
言っても無駄だからって親が大人が言わなくなって国が面倒みるのは責任放棄だよ。教育の義務はどうなる。
いじめるようになった人格を育てたのは大人の甘さじゃないか？確かな人格と道徳感を持つ前にいじめの悲惨さや何故してはいけないのかを教える事によって改善するのが最善ではないか
それが教育の義務ととらえてるよ

イジメは立派なサブカルチャー(西部

いじめ経験したけど
ケースも理由も様々だった。何度かいじめられた時の事を自分で分析してみて、自分が悪かった時もあったけど、やはり日本人のいじめって異常だよ。
最近の若者はメンタル面が脆いからメンヘル多いとかいう奴等いるけどさ、周囲があれだけ異常な状態なのにどうしろと。
日本って途中から段々いじめの質変わってきてない？
もう本人だけの問題じゃないっしょ。

人殺しに同情の余地はない。
自分だけが辛いと思ってる時点で、甘え。
世の中、死ぬ程苦しい思いをしても、頑張ってる奴は、いくらでもいる。
メンヘラーは視野が狭すぎる。
馴れ合うだけじゃ、成長できん。

警察につかまっちゃうからいけないのではなく、いけない事したから罪を問われた
と言う考えを浸透させる方が先だな
それを教えるのはやっぱ教育側だよ
いじめっ子の頭じゃ罰になるし警察嫌だからからやめたってなるぞ？
それが大人になったらと考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙだよ

ﾃﾗｷﾓｽwww

>>304
一例。危機管理の問題じゃないというなら、
いじめ問題に「危機管理は存在しない」ということになる。

ある、ないは多世界解釈ってやつよ。

もっと端的に言うと、
「いじめられっこ」に原因があると考える事(事実を持ち出してくる事)もできるし、
「いじめっこ」に原因があると考える事(事実を持ち出してくる事)もできるんだから、

とっても不毛な議論ですよ？

力一杯釣られてあげるよ。
いじめについて否定的な意見≠殺人を容認だって、他の皆さんが過去ログで散々言ってるだろ。
殺人を犯した事を許せって意味のスレじゃないと思うが。
殺人はイカンが、いじめは想像以上に苦痛を与え、被害者の人生・人格にまで影響を与えるものだ、という事だろ

いじめは卑劣だ

だから卑劣な奴は罰
だから教育指導

どちらも間違いではないな…でも政府に期待しすぎて他力本願になりすぎるのが今の世の中なのかもね
政府も個人でなんとかしろ的なﾉﾘだし見て見ぬふりもたくさんあるしな
結局責任なすりつけ合いだなこりゃ

将来殺人犯になるような異常な性格をしていたから
学生時代にイジメられたんだろう
イジメられたから性格が異常になったのではないだろう
順番が逆だろうな
犯罪者になるかならないかは生まれつき決まってると思う
国、年代に関係なく犯罪の発生率は同じだからね

>>312ここはﾒﾝﾍﾙ板だから被害妄想や過去のフラッシュバックなどがあいまってるんだろう

>>314異常な性格と殺人は別問題だよ
普通だった奴が何かの原因で刺しちゃったりするケースのが多い
異常も良い方向に向けられる
普通も墜ちる奴は墜ちていく
原因はあるよ性格の問題じゃない

いじめられるのにも問題あるって言うけど
人間誰にもミスはあるものだしいじめられるかどうかは紙一重
それにいじめられない性格になれなんて言うと個性が無くなって機械的な人間社会が出来上がることになる

まぁそういう意味ではいじめる人間の性格もまた個性か

今年は学級崩壊の数が過去最高だったんだっけ？
何れにせよ学級崩壊がだんだん増えている　当然風紀が昔より悪くなりいじめも増えている

これは日本の思想が変わってきたんだろうか　数十年前の日本はまだ軍国主義的なとこがあり堅くて真面目だったはず　学力低下にしても数十年前の受験生は今の受験生の何倍も難しい勉強をしていた
それが変わった原因はテレビやビデオゲーム等の娯楽が増え　しかもその内容も視聴率のため暴力的で馬鹿な内容のテレビ番組ばかりで子供の風紀をさらに悪化させている

最近はお笑いブームだがこれは明らかに人を馬鹿にさせると思う　反対だ

>>317小学生やらの子供がいじめたりいじめられたりは普通だよ
正当な意見でちゃんと叱れる大人がいないんだよ
教師は叱る事に怯えるし
親が叱れる能力がない上、我慢しなさい等訳のわからん理由で問題を逃避する奴、事情もわからんまま子供がいじめられたと騒ぎたてる奴、嫌な事があると子供にあたったり虐待してしまう奴もいる

親の責任だよなー

この容疑者、凄い可愛そう。イジメを受けてたらしいし、大嫌いな
父親の介護にも疲れ果てていた。

彩香ちゃんが、カップ焼きそばを食べたくらいでマスコミに叩かれて
るけど、私だって幼稚園の頃からカップらーめん食べてたよ。
子供が駄菓子屋で１０円の駄菓子を買ってたくらいで容疑者を批判
するマスコミ。私だって１０円の駄菓子くらい買ってたよ。

駄菓子買わせる親批判をするマスコミもメチャクチャ！

最近は親や教師が子供に暴力をふるうとすぐに刑事事件になるのも問題かな
だんだん子供が甘やかされてしまう

畠山さんとｾｸｰｽしたい

夜中も続いてたみたいだけど
眠った方が良いですよ。身体に悪いです。

愛国心なさ杉
天皇マンセーで異国者追い出せって言うのが愛国心だと勘違いしてる奴もアホ杉

親が１０円の駄菓子を買わせたのを批判してるけど、もし１０８円の
ポテトチップやマシュマロを買わせてたのなら批判しないのかよ！
子供のうちから大金の小遣いを渡して贅沢させるより、少ないお金
で計画的にやりくりさせることを覚えさせろみたいな事を言ってた
くせに。都合良くコロコロと主張を替えやがって！
あ？この糞マスコミがあ。

最近の若者は『オヤジきもい』とか『真面目なのがキモイ』とか俺は賛同しかねる
お前らがどれほど偉いんだよ　最近の子供(とか若者)は自分らの文化が中心に動いているとでも思っているのか
まだ物事の良し悪しの分からない奴らが何を言っている

>>324
戦後のように日本をよくするために勉強して働いていればこんなことにはならない
でもいまは戦後ではない　これからは個性を強調する時代だ　なんていってるからフリーターや虐めが増えるのも当然

文化の流れに従って増えているなら減らすことはもう無理なんじゃないかと思う

畠山は遊びほうけて自己破産して生活保護うけて
子供にはカップ麺。幼い子を殺して。
わざわざ自分でＴＶに出て
いじめはいけない事です。私も嫌い。
世の中から無くなってくれたらどれほど安心するか
弱い者いじめなんてする方が最低に決まってるじゃないですか
でも、畠山は人間としてだらしないので同情したくない。

それに、この容疑者の友人と称する人達が、ワイドショーの
インタビューで、容疑者がプライベートな事で相談してきた内容を
ペラペラと話してバラしてる。こんなの友人じゃないよ。
警察に聴取されたなら事実を話すべきだけど、ワイドショーなんかに
友人を売るなよ。こんな人を友達だと思って信じていた容疑者が
可愛そうだ。

>>327
いじめられたらだらしなくなるだろ　だらしないというより無気力かな
普通の人だって会社をクビになったり恋人にふられてどうなるか分からない

無気力なのに自己破産するほど
お金使うとか人殺すとかは許せないな・・。
しかも弱い人間をターゲットにするのは最低だと思うよ。

容疑者をだらしないと非難してる人がいるけど、
自分が大嫌いな父親を我慢して介護したり、病気の父親を病院に
連れて行ってその送り迎えに何時間もかけて頑張って
やってたんだよ。みんなマスコミの情報操作や印象操作に影響されて
容疑者を責めすぎ。

この人なりに頑張っていた事も認めてあげるべき。

>>326
まあそうだよね…個性をのばすのはいい事だと思うけどね
そこまで特異な個性と言えない奴、のばしても使う意味を理解出来ないまま自分が一人楽しいだけが個性だ個性だって言って騒ぐ奴、自らのばす事せずに誰かのせいにする奴…

ｱﾌｫかって思うよ
おっさんｷﾓｲとか言うのも事実、善悪わからずストレス解消の為に怒鳴り立てたり、何も言えなかったり、お金で子供世代の娘とエロい事しちゃう奴も多いし警戒されても仕方ないだろな
確かに子供の理性の低下は目に余るね

つかおおいにｽﾚ違ってしまったな
すまん

せっかく一生懸命頑張っても
殺しやったらだいなしだよ。

いじめと殺人とどっちがひどいかって比較してみた。
罪は罪としておいといて、

すごく苦しむ方法で殺人＞すごく苦しむ方法でいじめ
＞あまり苦しまない方法で殺人＞あまり苦しまない方法でいじめ

じゃね？

昨日自殺対策基本法が成立されたが政府としてはまだ働ける若い人が自殺すると経済に影響してくるからそりゃ減らしたがるだろうね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

>>330それが絶望を味わった奴の心理状態だよ
そこまで病んでたんだよ
もちろん善悪の判断さえわからない　私も普通では考えられない絶望味わった事あるけどそういう葛藤は壮絶に辛い。
でも殺人したのは同情の予知なし。どれだけ墜ちても辛くても、他人を殺しちゃいかん。これは自分が死んででもいくら絶望でも持っておかないと。
実際とんでもない仕打ちされて、それからｶﾞﾝｶﾞﾝ殴られた時、本人目の前に包丁握りかけた事あるんだけどねｗ
本人、ましてや関係ない人を殺すのはだめ
同情しちゃいかん正当化しちゃいかん　自分の為にだよ

寄せ書き…

人間１０人中９人はストレス等から関係ない人を殺したいと少しでも思ったことが一度はあると思うよ
人口１億超えてたら本当に実行移すのも出てくるわな

もし　ｽｽﾞｶがﾃﾞﾌﾞｽだったら　誰も同情しなかっただろう…
それだけは　確信する

ここのスレの人達も畑中容疑者に共感を持っているかもしれない

嫉妬★自分より満たされた人に殺意★６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147861055/

>>339ストレスでﾃﾞﾌﾞｽになったﾒﾝﾍﾗが同情するとｵﾓ

>>336
大変だったんですね。
でも、あなたは頑張ってる。
あなたのような人なら同情する。

少女時代からいじめられていた。親子関係が悪い。つきあった男も
良くなかった。こういう悩みが溜まりに溜まって変な行動に出た
んだろうね。

たぶん、少女時代にいじめを受けていた頃に、父親が全然助けてくれ
なかった事を恨んでいるんじゃないかな。その苦しみがずっと心の
底で冷たく固まってしまっている。病気で倒れた父親の面倒を見ていた
時に、生活態度をボロクソに言われた。その時に苦しみ悩んでいた
内面で何かが弾け飛んでしまった。そして世の中の全てを恨みはじめた。

親は自分の子供がいじめられていたら命がけで助けるべきだよね。
その点、容疑者に同情する。このような悲劇を繰り返さないためにも。

ちなみに自分の子供が虐められていたらどうやって助ければいんだろう？って１年に１回は考えてるなぁ俺
やっぱり転校かな

>>305
ある悪事があるのに、それに罰がなかったらその件数は
どうなるでしょうか、ということですよ。

大人というか周囲はめちゃくちゃいじめ、というか子供らに甘いねえ。
あなたのいうとおり、周囲も大人も子供らも、いじめは仕方ない、みたいに思ってると
ますます悪化していくでしょうね、それが今の現実ですが。

なぜしてはいけないのか、というなら、
復讐されたらいやでしょ、ということを教えるのがよいと思います。

>>307
決して自分を責めないでほしいです。
何か、ちょっとでも落ち度があったらいじめられて当然なんて
傲慢すぎます。

学校でのいじめはたいていの場合、限度のないいじめです。
相手がどうなろうと構わない、相手が消える、死んでくれるといい、
ということでやっているいじめです。
ですから、被害者も当然、いじめる側は消えて、死んでほしいわけです。

>>308
首括ってくれ、偽善者、そうやって他人だけ苦しませておいても、
そんなこといっても、第二第三の畠山容疑者が現れるだけ。

>>309
そんなこといったって、今のままじゃきれいごとと子供に笑われるだけ。
それを浸透させるには、私刑が要る、これは冗談抜き。

>>312
そのとおり。

２が立ってたのかー

１・同情する＝容疑者も被害者である＝刑が軽減されるべきor虐めた奴や親も罰せられるべき
２・同情する＝他人事と思えない＝恐怖＝容疑者が厳しく罰せられるのを望む

病んでるか病んでないかは上の二つで分けられる気がする。

何かｶﾜｲｿ…
でも悪いもんは悪い
裁かれるのが定めなり

あぁあ、犯罪予備群の団体様ですか。
取り敢えずイジメられてグチグチ言ってる時点でそいつらも大した人間じゃないから。
妬み、恨み、挙げ句に殺人？
いじめてる奴より負に満ちてるじゃんｗ

死刑以外に妥当な法がないよね。

なー、もしさ自分の子供がいじめっ子だったらどうするよ？？
やっぱ責任とって親子心中か？

>>313
結局被害者だけが苦しむことになる。
そのさんざん苦しんだ被害者を、周囲は甘えだの、叩く。どれほどおかしい光景か。

>>314
朝から釣りは勘弁してくれ、キチガイ。

>>316
わかってますね。殺人者だけが異常ではないのです。
そんなときこそ自分たちの悪しきところを反省すべきでしょう。

>>317
いじめる側はとにかくいじめがしたいだけのゴミクズです。

>>319
とにかく、親や大人が出なければいじめや被害者の苦しみは悪化する、ということを
世間が知るべきでしょう。いじめ行為は人間駄目にするほどのものなのだから。
親が子供のことに出るのは恥ずかしい、とか未だにそういう偏見があるんだから。
自殺などの最悪のケースに至ってるのは、親や周囲が全く介入しなかったケースでしょ。
親や周囲が介入させるのを否定するのは、よほど被害者に苦しんでほしいと思っているクズ。
あと、我慢すべきとかいうわけわからない偏見は有害極まりない。

>>321
そういうことです。
でも、いじめの被害者が助けを求めることで甘やかされると考える偏見を持ったやつもいます。

>>323
これから眠ろうと思います。

そんな親ありえないW

>>345
刑罰にするには難しいんじゃないかな…子供時代の喧嘩まで萎縮してしまう奇ｶﾞｽ

難しいね…何歳でどれからが罰にするから
権力強い子供が言い出して、いじめられるのが怖くて集団無視になったら、全員が罰せられるのだろうか…ボスは見つけられるのか…
無理だと思うけどな…傷害罪は対象年齢下げるべきよな

>>351
じゃあどうする？

高学歴にいじめっこっていなくね？

「あなたは長い間、つらい目にあってきた。イジメや人に裏切られたり
苦しかった。でも頑張ってきた。ふつうは耐えられないことを耐えて凄い
人だね。力になれなくてごめんね」
くらいの優しい言葉をかけてやって、自信をつけさせ、この人の存在を
認めてあげてれば、こんな事件にはならなかったし、これから家族みんな
で前向きに生きていこうという気にもなったはず。生活を見直してしっかり
生きて行こうとしたはず。
それを、頭ごなしに人の欠点を言いたい放題言って悲しませるのが悪い。
精神的に追いつめられていた容疑者の深いトラウマに、塩をすり込む
ような事をするからおかしな事になってしまったと思う。
精神的に追いつめられていない人に対してだったら、欠点をあげつらって批判
するのもいいけど、この人は心理的にギリギリの所にいたんだから。

>>326
現在、というかここ数十年は、
周囲も教師も全く止められないような
周囲がいじめる側についた、限度のないいじめになっているということです。

>>343
なんで親が助けるんだ、とはいっても、
子供が本当に頼れるのは親くらいでしょう。

>>344
いじめる側を叩けばいいんでしょう。
どうしてそんな消極的なやり方をとるんですか。
転校すべきはいじめる側でしょう。
だいたい、いじめる側のほうを転校させるようになればいいんです。

>>349
そんな親御さんがいるなら、素晴らしい親御さんですね。
めったに聞きませんが。
たいていは被害者に責任転嫁でしょう、こういうのは殺す必要があります。

>>352
では学校が注意して、止むとでも？
最悪なのは、いじめ行為の放置ということくらいはわかりますよね。

>>353親なら何故いじめたのか聞いて、叱る。いじめで殴ったなら傷残らん程度に殴る
悪いと思うか子供に問う。真剣に話する。反省が見えたらいじめた子のところに一緒に謝りに行く。向こうの親にも真剣謝って、親が謝る姿を見せる。

人一人救うには人一人要るような気がする

どんな理由が存在せよ
何の罪も無い幼い子供を殺した事は絶対に許せない
同じ年の子を持つ親として言うが、この手の犯罪には
絶対に同情を挟む余地など与えてはならない

鼻中が良い悪いって言う前にどうしたら彼女のような人を減らせる社会にするかを考えるほうが大事だよな
馬鹿な人に限って良い悪いかの意見しか言わない考えてない気がする

彼女が先天的な精神障害であればしょうがないがそうではない　生まれた時点では普通の子供だったはずなのだから
>>348ももし鼻中と同じ環境だったら殺人を起こしていた可能性がある

>>356
あなたね…心中を素晴らしいと言ったり、死んで当然という持論は、通用しないよ？

殺して終わる問題か？心中したら満足か？それで何が変わる？
冷静なってみてよ

>>357
子供なんて親のこと馬鹿にしてるだろうからちゃんと話聞くかなー。

まぁいいや、答えてくれてありがとう。

ごうけん君のお家は、そんな評判悪い鈴鹿の子供を、差別することなく可愛がってあげてたのに、恩を仇で返された気持ちにはならないのかな・・・
犯人が我が子と仲良くしてた子の親なんて、辛すぎだよ。
精神科の担当医に「自分を荒ませないように、環境を変えるのも一つの方法」と言われたよ。鈴鹿はなんで地元に執着したんだろう。

つまらないな

>>361
素晴らしいでしょ、そんな公共心もった親御さんがいたら。
子供がいじめやって、それを被害者に責任転嫁するような親は
死んで当然といえるほど、悪質でしょ。

あ、いじめる側も何か痛い目に遭い、ダメージを受ければ
被害者の復讐感情は和らぐよ。

>>356ほんでね、注意の仕方の問題もあるでしょうに
｢いじめちゃいけませんよ｣だけで理解できる子供はいじめないよ。
真剣に叱り、諭す事の出来ない大人が多い事を改善しなければいけないと思うよ
安易に殺して当然という意見は、あなた自身も殺人肯定側の意見だととらえますよ
それは違うでしょう？

>>363
今の時点では本当にそう思うけど、
多分だんだん事件の全容が見えてくるにつれ、もっと事態が複雑だと判明すると思う。
いや、多分。

いじめられて、他人の痛みがわかる大人になる人と、
他人の不幸を望むようになる大人がいるよね

>>360
可能性は先ずありえません。育ちがいいからｗ犯罪予備群と一緒にしないでよ笑っちゃうじゃないかｗ

大層な思想をお持ちだけど、だったら君みたいな聖人君子が朝っぱらから２ｃｈで暇潰ししてんじゃねえよｗ
どうしてそう説得力ない事平気で言えんの？釣りかい？ｗ

>>365いじめられる屈辱や苦しみを味わった人間が、同じ事をさせて快感を得る事は、あなたもいじめる側にまわっていじめを楽しむ人格になったと判断されますよ
怒るのはわかる。私も虐待された事あるしいろいろいじめ的なものを味わった経験があるから。
怒りがおさまらないなら裁判するか、当事者に謝罪させるまで訴えなよ。それであなたまでいじめを快感として喜ぶ人格になるのは少し大人げないというか、馬鹿だと思うよ

鈴香への寄せ書き
http://ime.st/up1.upload-ch.net/src/up8259.jpg

>>366
注意の仕方の問題ってなんですか。
いじめる側の人権に悉く配慮して頭下げながら注意してやればいいのかい。

だって、いじめる側は被害者を徹底的に苦しめて、
死んでほしいと思ってるわけでしょ。
そんな連中殺したくなるのが当然じゃん。

>>368
どうでもいいですけど、
いじめは人の痛みがわかるようになる体験、とか美化はするなよ。
限度のない集団いじめは畜生同然の行為なんだから。

私は多分両方兼ねてます。

大人は子供に尊敬されることによって 尊敬に足る人物になっていくってのが日本にはあったと思うんだ。

今は子供が大人を対等に考え、馬鹿にするから大人は馬鹿になっていってると思う。
悪い意味で大人と子供が対等…同レベルなんだよね。

いじめてた方が、ある日突然いじめられる側に、も多いな・・・
その逆もね

↑３４ミス、スマソ

>>372何故そういう考えになる…
真剣に怒るんですよまずいじめっ子がやった事に対して怒りをあらわにする。いじめの度合いによっては殴ってもいいと思うし。
それをわが子が可愛いからという盲目さで躾をおざなりにする親、殴れない制度な上見て見ぬふりする教師に問題があると言っているわけです。
いじめた奴にへこへこしながらなだめたって無意味じゃないですか

教師の不祥事もそう。
昔は文字通り「師」と仰がれ、間違った行いは決して出来なかった。

>>372
＞いじめは人の痛みがわかるようになる体験、とか美化はするなよ
安心してくれ、絶対しない。

とりあえずいじめはするほうが悪い。
いじめられる側に原因があろうと、いじめをしていい理由にはならん。

>>369
２ｃｈでどうこうは関係ないと思うぞ
俺は大学生だが国会に出るような偉いはずの大學の教授が普通に２ｃｈ見てるのが現状

あと
＞　>>348ももし鼻中と同じ環境だったら殺人を起こしていた可能性がある
って言っているのに育ちがいいから殺人しないってのも意味不明

釣られた？

ちなみに俺はこれから大學
忙しいから夜〜朝しか見れないんだ

>>373
同意。
学校でも「友達感覚で生徒と付き合う教師」がいいなんて言ってる。
高校の時にも教師を下の名前で呼び捨てにする同級生がいて、びびったことあるよ。
「先生に対して失礼だろ！」って言ったらぽかんとしてた。

>>379
うはｗｗｗ暇潰しの言い訳を華麗に決めて流そうとしてるｗｗｗｗ

便所の落書きをそんなお偉いさんが見て政治に役立てる訳ねえじゃんｗｗ少しは考えようぜｗ

う〜んねらーって怖いねｗ

釣られた？←やっぱ遊んでんじゃねえかｹﾞｷﾜﾛｽｗｗ

>>369育ちのいい医者や大学教授、いい学校をでた人がオウムに入って大量殺人したケースもある
あなたの意見は正しいとは言えないよ
ほんとに理性と道徳を持って育った人は、人を馬鹿にして喜ぶような話し方はしません。

慌てて気付いて、二レスに分けてまで取り繕ってんのがまた笑えるｗｗ

おう、早く大学行けよ糞ガキｗ

>>376
もちろん、いじめ行為は許さないという態度をとることが必要でしょう。
いじめは仕方ないんだから、いじめ行為と共存しようみたいな
態度がいじめる側を甘やかすといいたいです。

>>378
わかっている方がいてよかったです。

>>384
まぁいってくる

>>383
はいはい道徳道徳ｗ
人生棒に振ってまで殺す訳ねえじゃんじゃん。
しかも育ちが良いって、まさか詰め込み教育だとでも？
うはｗ頭カテエｗ

>>371

殺人は許されない。

とはいえ、ヒドイもんだな…。
少なくとも、これを黙認してた教師……。

>>387
育ちが良過ぎてストレスたまってるのね…
普段からのびのびしなよ

>>371
いじめる側の傲慢、自己中心性、相手のことを考えられないゲスぶりが
出ていますね。

こういうの見てると、
誰でもいいからいじめをやったクズを捕まえて、
矯正するまで痛めつけるようなことがやりたくなりますね。
いじめをしない真人間になれただろ、感謝しろ、みたいに言ってあげたいですね、そういうノリで。

>>371
ひでえコメント書いてんの男子っぽい気がする
どんだけ嫌われてたんだ畠山は

僕ストレース溜ってまーーすｗ
それじゃ遠慮なくのびのびしてあげるよｗ

君達はそうやって犯罪を未然に防いでくれる聖人の集まりなんでしょ？ｗｗ

>>391
なんで教師が叱らなかったのかな
馬鹿教師だ…

よっぽど凄い性格してんだな鈴鹿

ﾂﾏﾗﾝ(゜д゜)ρｍ
ｵﾏｴﾗﾉﾊﾅｼﾊﾂﾏﾗﾝ

>>371の写真見たけど、こんなの実際あるんだな
どれだけレベルの低い高校なんだ・・・
高校生でいじめなんて考えられんな、嫌いな奴はいたけど

>>392
たまには親に反抗してもいいと思うよ
いい子ばっかしてても疲れるだろ
遊ぶのも大事
けど真剣に議論するのもあなたの糧になると思うよ
しんどいならしんどいって親に訴えな
ほんとに嫌でそれが甘えじゃないといいきれるなら訴えなよ

>>395
君がおもしろくするんだ！

>>396
俺もそう思った。
高校でいじめって、田舎クオリティーなのだろうか。

そうか。これ、小学校じゃないのか、高校か。
すげー、高校だ……

畠山の字体が何故か酔う件については何で話し合いしないの？
ポイント押さえて喋れよアホちゃん達。

>>396
DQN校なほどくだらねえいじめが多いらしい。
理性のない、本能ダダ漏れの文章が恥ずかしいとか
思わないんだろな

いや、俺、岩手出身だけど、
田舎クオリティじゃないと思うよ。
高校でいじめなんかなかったよ。ありえねー。

一番不幸なのは鈴香だ
周りの人間が酷すぎる
なのに周りは幸福で、鈴香は…

もし神様がいたら…
神様がわざとこんな不公平をしてるなら
俺が神様をぶっ殺してやる！！！

高校でいじめる余裕なんかねえよ！
あの頃は一に女、二に女だからな。

>>399田舎の方がヤンキー多いし視野が狭い分やっぱ鈍感に育つんだろうね…
世間の移り変わりに対しても鈍感
田舎の良いところは沢山あるとは思うけど、悪いところはほんとｷﾂいよね…人間関係が家族のりだから平気で傷つけてしまうんだろうか

兄弟同士なら言いたい事言うからね

>>404
お〜お〜鼻息荒くしちゃって勇ましいねえ。

取り敢えず返り打ちされてあぼんだなｗ
神様だもんｗ

サッカーの神様ジーコならギリギリ倒せっかもねｗ

>>407
釣られるなってば

なんか
高校でイジメ＝田舎クオリティ
になりつつあって、カナシス…

そうか。
田舎クオリティーと言うより地域性の問題なのかもね。

俺は>>405と同じ人種だったｗｗｗ

田舎でも心優しい番長がいるといじめおきないよね。
そう言うところはむしろ弱い子を助ける習慣がある。

馬鹿やろう。美味しい餌なら食い付かなきゃ失礼だろ。
神様なんてプッな話題出された日にゃｗ

よし、段々このスレの質も下がってるし単なる暇潰しの集まりだって分かったからさ、もう畠山死刑て結論でいいべ？ｗ

こころ優しい番長なんて漫画の世界だ

あ…そういえばうちの父親元DQNで今だ他人や私を中学生並の言葉で罵るな…

田舎クオリティというよりDQNクオリティだと思うね

それも原因は親でしょう…姉も私も父親としての尊厳ある態度を願うのは断念して自ら出ていって自立し反面教師だと見下す事によって一応普通の人になれたけど、まあ強行手段だなｗ

>>411みたいな時代遅れのオジサンがいるのが明らかに質が低いよねｗ

番超って何だよｗ

>>413
いや、うちの小学校にはいたぞ
いわゆるガキ大将
人づてに聞いたら、そいつんちは親が離婚して大変だったらしい
その後のことは知らんけど、精神的に無理してDQN化してないことを
願ってる

>>413
そうかい。
現在はどうか分らないけどいたよ。そう言う人。
今になって思えば奇跡的な人と言う事になるけど。
でも・・その後はそう言う人に会った事ない。

番長と言うとオジサンと言われるのか
２ちゃんねるは勉強になるな。

>>418
男気あるとか人情に厚いとか、
ニュアンスは伝わるから気にスンナ

>>417今の子供のいじめは卑劣だよ
番長は仲間の部下をこきつかい、部下は後輩をこき使い、鬱憤晴らしに隠れて弱いものいじめ
これがあなたのいう時代のいじめの経緯の一つ

今は違うだろうけどね

いじめなんか永久になくならないって、いい年してんのにまだ分かんないの？
ここに書いてんので明らかに30代以上のｵｻｰﾝいるだろ？
人間社会はそういうもんで、その現実に対応すんのが人間ってもんだろ？

いや〜正論出たコレｗ

>>419
ありがとう。自分もそう言う意味で使ったんだけど
伝わらないもんだな。２ちゃんねる。

>>421無くならないのはみな承知の上。行き過ぎたいじめを軽減させる為に考えるのは大事だと思うよ
現に追い込まれて犯罪を犯す人が増えてるんだから。
無くならない事実があるからと言って、ｽﾙｰしていい事ではない。だから議論になる。
あなたもうちょい考えなよ

番超なんて、若い子にはスロットしか思い付かないんだよ。はい一つ勉強したね。

一番かわいそうなのはどう考えたって殺された子供だろ。
過去にどんなつらい事があったとしても、子供を殺したやつには同情できない。
子供を殺したいくらい追い詰められていたことには同情するが、
殺してしまった時点であらゆる言い訳はできない。
自分からそこまで落ちたんだ。
殺したいと思うことと、実際に殺してしまうってことは違うんだから。

どんなに苦しくなっても、恥とプライドだけは残しておけよ。
こんな女に同情なんてすんな

>>421
30以上のｵｻｰﾝだとなんか納得いかんことでもあるのか？
恨みがあるのか知らんが、文章馬鹿丸出しだぞ？

>>424あなたや真剣に考えずに大人の意見聞けない人を基準にして議論してないから安心してね

こんなとこでいくら同情しても畠山の慰めにはならんし、
いじめてた馬鹿あどもは、無神経な馬鹿だから気にもしてないだろうし
当然、畠山も罰を受けるべきだが、畠山だけ罰せられて、DQNどもが娑婆でのうのうと暮らしてるのは納得いかない
なんとしても制裁を加えるべきだ
日本の法律ってホント糞だな

>>426
確かに丸出しだ。

オジサンも必死過ぎて見苦しいよ。

スルーはしてねえよ。
弱い奴でも背後からやり返して二度とふざけた真似しないように半殺しにすればいいじゃん。経験上の話だから間違いないよｗ

まあ教育機関に頼っても先コーに頼っても意味ねえよ。いじめる奴は頭いいから、隠れてやるのが大得意♪
理解ある親いても無駄だし、そもそも年頃の子は相談しないしねｗ

甘ったれてないで闘えって事。人間だけ勘違いしてる。人生は闘いなのですｗ

>>430
つーか。３０歳以上のおっさんじゃないから。

いや、オレは田舎に住んでるけど 今でも番長いるよ。
北の番長、南の番長、東の番長、西の番長がいて勢力争いしてる。

北の番長は優しくて人望ある
南の番長は体育会系兄貴で人望ある
東の番長はクレイジーな恐怖支配
西の番長は陰湿系恐怖支配

って感じだったな、オレ達の代は。東が強かった

>>431
たしかに、いじめを苦に自殺するくらいなら
刺し違えてでも思い知らせてやったほうがましだよな

>>430
見苦しいなら見なくていいんじゃ？強制なんてしてないよ
あなたがこの問題を適当に考えて見苦しがるのは自由だけど、あなたや他の人が、もしいじめの境遇にさらされても対処できるように、とか、いじめを軽減させて犯罪を減らそう議論している中が見苦しいなら、ここ見ないで勉強でもしてなよ

>>431そんなあなたみたいに強い人ばかりじゃないよ
自分を基準にしすぎ
あらゆるケース、何が悪いなどを考えられなくて、あなたがそれでいいならここに書かなくてもいいでしょ
少なくてもあなたはいじめしなさそうだし、それで思考回路止まってるならそれでいいんじゃないかな
あなたも子供持てば理解できると思うし

私子供いないけど、経験やいろいろな人見て来て真剣に考えてるから書いてるんだよ

当然です。
家の愛猫はシッポ踏んだら即噛んできますしねｗ
しかしねえ、いじめられる側も実際は人を苛立たせるばっかの奴もいるから何とも言えんじゃね？当の本人は気付いてないからタチ悪いし。

まあ、本当に頭いいやつはその悔しさを別の力に変えるがな。皆いっちょ前にプライドだけは高いから恨む恨むｗ

自尊心って傷つけられれば傷つけられるほど プライド高くなるよね。
コンプレックスの塊みたいな奴が異常にプライド高かったり…。
あ、男の場合ね。

>>437まず何が気に触るか書いてみなよ
それで対処法にいじめをする理由を述べてみなよ
明らかに自分の高慢さと浅はかさをさらす事になると思うけどね
いじめていい要素にしようと言うのは自分を正当化して守ってるだけだよ
はっきり言ってむちゃくちゃかっこ悪いし馬鹿丸だしだよ？

>>436
何が真剣だよ笑わせんなｗ
だからこんな所で自己満してねえで、本気ならお前が実際に動いて変えてみせろよ。
お前みたいな口先だけの奴が今の見て見ぬフリするセンコーと同レベルだって気付けよｗ

苛立たせるヤツだから、虐めるって発想がなあ…。

いろんな人間いるんだから、
そういう自分を苛立たせるヤツとどう波風たてずに
うまくつきあうかが
対人関係スキルだと思うんだが…。

>>440あなたは動く前に考える事を知らないのか…
他人の意見を聞き、何をすべきか考える間もなく行動にうつすの？
馬鹿だよそれは…

>>437
いつまでも過去に拘ってる時間がもったいないから
力に変えられるって言うのかバカを恨んでる時間がもったいない。
でも、絶対いじめはいけない。先生とか見てみぬふりのようだし・・。
いじめを無くす為にはどうしたら良いのか
大人は真剣に考えてあげないといけないよね。

ID:H5mOaDe1はカウンセリングを受けた方がいい人だということだけは分かった
自分のやってることが虐められ経験のある人々を貶めてることに気がついていませんよね
あなたが死ねやクソとカキコする度に、こういう人と同等に見られたくないと
悲しくて胸が張り裂けそうな気持ちになります
あなたが暴れれば暴れるほど「虐めてもいい人間っているんだ」と虐める側の人間は思ってると思いますよ
多分あなたは人の言葉を理解出来ない障害を抱えているのだろうとこれまでのカキコから予測出来ますし
そうまで歪んだ人格になったのはよほど酷い虐めを受けたのだろうと同情出来ますが
ご自分の常駐されてるスレに戻って続きはやってください

>>439
お前も単なる暇潰しじゃねえかｗ何でそう敵をわざわざ作りたがるの？いじめ側と同じ心理じゃんｗ

俺は単に加害者にも理由があるって話をしただけよん。高慢で浅はかだからいじめなんじゃん。社会だと先輩ブスが後輩美人をいじめるのは大抵妬みからだしｗ

>>445
とりあえず「w」の多用は、見下そうと必死な感じがして
よく推敲した頭のいい文章には見えない

自分の意見を人に納得してもらいたい時は、それなりに
冷静になれって

>>445敵意なんてないよ
味方か敵か分けないと話出来ないの？敵とか味方と言うのやめた方がいいよ…アホと思われては嫌だろうから…
敵って思ってないし考えを聞きたいから質問に答えて欲しいな

なんでいじめの話ばっかりになるの？
畠山が「子供殺し」に走った原因は娘の死じゃないか？
（娘を殺してないのが大前提として）
ベースには苛められた過去の経験があったかもしれないけど、
それが直接影響したとは言えない。
自分が娘にとってろくでもない母親だってことは分かっていたと思う。
それが突然不可解な死に方をして、自分は孤独になった。
罪悪感やなんかで、相当こたえたと思う。
真相を究明したかったのに、警察には真剣になってもらえず、相手にされなかった。
ますます孤独になった。ついに精神的に破綻した。
･･･女の私が見るに、だいたいこんな感じじゃないかと思うけど。

どうもここにいる人のそれぞれの想定してるいじめのレベルが
まちまちな気がする

考えるとか意味分かんね。
考えたって具体的な解決法なんてある訳ねえじゃん。
人の感情の行き来の話なんだぜ、いじめってのは。周りが一人でもまともなのいりゃいいが、それが出来なきゃ自分で乗り越えるしかねえよな。環境変えるのだって力いるしよ。

>>448
娘の死が引き金になったことは間違いないと思うが、
それはそれとして畠山自身の性質について考えようぜって流れじゃね？

俺は畠山が自分の不幸に他人を巻き込もうとした印象がある
八つ当たりというか、不満を撒き散らすタイプだったんじゃないかと

いじめと言っても差があるよね…小学生が女の子にブスとか言うのは範疇じゃないでしょう
いわゆる悪質に特定の子やその家族形態などを集団で罵倒し面白ろがる、身体的に傷を残すような傷害を与える、私物を損傷したり隠したりを何度も続ける、汚物などに押しつける、閉じ込める
このくらいのレベルの話だと思ってます…

>>446
冷静どころかホントに腹痛いｗ

>>447
ほう、人の事を馬鹿丸出しやら何やらほざいてて、どうあがいても良い人ぶりたいかｗ
素直にミスったって謝ったら？謝るのも人間関係を円滑にする術だすよｗ

>>448その前提までもがあやふやな状態ですよ…
精神的に病んでいた事から、いじめが取り上げられたんです

>>453あなたの気分を害したね　ごめんなさい
いじめられる原因を聞いてもいいかな？
それをいじめていい結論になる考えを聞かせて欲しいな

>>452
ウゼエだから何だよ。

君のいじめられは大した事ないからガンガレって言うと、痛みは人それぞれ！他人と比較するのはナンセンス！って言う椰子が多い中で、被害者が嘆く立場の時は、いじめのレベルが違うとかほざくんだなｗ

>>456ウザいなら見なくていいと思うよ
感情だけで話はしてないよ

とりあえず人を殺しちゃいけないよ

>>457
感情だけの話じゃないならちゃんと説明してくれない。
問われた時はさも特別に振る舞って、訴える時は特別だと言い張るその意味を。

>>458
ほんとだね

>>458
しかも弱い人を殺した。
彩香ちゃんも畠山が犯人だったら
ほんと同情してる場合じゃないよ。

ん？何ちがくね？

>>456
ごめんちゃんと答えるね
今とりあげられている殺人者が受けていたであろういじめの問題がどれだけ残酷なものであったか、
または罰を与えてはという意見を言う人の範疇でのいじめ方の卑劣さの違いが、議論を混雑させている原因ではないかと考えて、
今問題視されているいじめが、単なる小学生のよくある、一般的に許されるであろうと予測できるものか、それより酷いいじめを指すのか、その基準をあくまで個人的に例を出して書いてみたんだよ

問われた時は比較するなで訴える時は比較して特別に言うの間違い。

>>182 に激しく同意。

>>182のいうとおりいじめられてたからって将来人を殺していいのか？
確かにいじめは最悪！いじめてるやつはお前らに生きてる価値がないんだよっていってやりたいけど、だからって将来子供の命をうばっていい理由にはならない…私を偽善者って言ったやつがいるけど、偽善者で結構！！！

私はまじめに鈴香に吸わせる空気なんかこの地球にはもうないと思ってるし…心から彩花ちゃんと豪憲くんの冥福を祈ってる…いじめもひどいけど
突然命をうばう方がひどいんじゃないのか？

>>463
一般的に許されないなら訴えればいい話じゃないの？
中途半端に問題にすらされない、精神にだけくるいじめの辛さも独特よアンタ。

>>464？？誰かと間違ってない？

罰をと唱える人のいじめの基準を予測として書いてみただけよ？

>>454
私は専門家ではないけど、こういう人って娘は殺さないと思うけどな。
暗い過去など背負って孤独だったなら余計に、娘は唯一味方になってくれるだろう存在だった。
それを殺したんなら本当に異常だけど、むしろやっぱり、娘を失ってから破綻したと思うよ。
それでも精神を病んでいたなんて大げさなこと言えないし、人格と母性の問題の範囲だと思うけどな。
いじめられていたってだけで人殺しになるとは言えないしね。
とにかく何にしろ、同情なんてできないけど「子供殺し」は。

>>466
横レス失礼。
誰が見てもひどい！っていうレベルじゃないと、周囲も動きづらい面はある。
明らかに「それくらい我慢しろよ！」っていう場合もあるし。
人間の苦しみを測れる機械があればいいのに。

>>465
あのさぁ私はスレ全部読んでないけどおそらく誰も鈴鹿はいじめに遭ったから人を殺してもいいよ〜
なんていってない。
ただ>>182みたいな考えはどうかと思う。

いじめも殺人も同じくらい酷いという認識を持って欲しいし
>>182じゃあまるでいじめはたいしたことないみたいじゃない？

大人がいじめを批判しないと
子供は大人になっても子供じみた行いをやるようになるよ。
いじめをやってても、大人にこっ酷く怒られて、まともな大人になるんだよ。

大人なら、身の回りのいじめにしっかり注意することから始めるべき。
いじめなんてなくならないよ、なんて達観したような顔する暇があったらね。
昔は大人がいじめを見つけ次第、叱ってたから被害が最小限に抑えられてるんだが
今は叱り方が足りないから、陰湿ないじめが多くなる。

自分的には
突然殺されるよりも尊厳を踏みにじられ続ける方がイヤだなー

>>466うんそうだと思うよ…
証拠が訴えられない現状もあるし、隠れていじめがあれば訴える事すら難しいから、小さい頃から教育というものを重要視すべきだし問題の根本かなって思うよ…
罰を増やすより先に考えるべき事があるのでは、と言ってるんだよ

いじめっこに必要なのは、
精神的ケアのような気がする。
心を病んでるのは、むしろ、いじめる側のような…。

いじめっこに、「自分が嫌いな人間」と
どううまくつきあうか、どう距離をとるかを教えるべき。

なぜいじめるのか。
なぜ自分が嫌いな人間とうまく距離がとれず、
攻撃することしかできないのか。

気に食わないからイジめるっていう幼児性、攻撃性、残虐性。
対人関係スキルの欠如。

これをケアするために、
いっそのこと学校にカウンセリング導入したらどうだろ。

ゴキブリは世の中からなくならないけど
家の中にゴキブリがいたら、見つけ次第、駆除する。

いじめも同じで見つけたらバシっと叱らなきゃ。
何が悪いことかが相対的になりすぎると、世の中混乱するよ。
ベタでいいから、正義感が今の世の中には必要なんだよ。

>>467
何か俺ミスってる？
目がしょぼーんだから勘弁。
まあいいや。
取り敢えず俺は正当化はしていない。これ前提よ。その上で、いじめ理由がいじめられる側の性格や態度が目に付くって話でいじめ側の心理は永遠に変わらない訳。例ったって些細な事が有りすぎて言えんよ。
まあ、暗くてジメっとしててこっちまで苛立つとか、自慢話ばかりでムカツクとかそんなレベルだろ？

いじめマンセー！
おまえら一生いじめられた過去のトラウマ引きずって生きていけYO！
死ぬって選択肢もあるぞ！

>>472それはあなたが殺されかける経験と恐怖を知らないから言える事だと思うよ

罪をにくんで人をにくまずって良い言葉だよねー

>>473
根本が駄目なら尚更上の問題じゃん。で、上を動かすには国民レベルで動かなきゃ効果がねえ。
だから、こんな所で真面目に語ってんのが腹立つんだよ。
だって世間の認識は２ｃｈなんて肥溜めだろ？正に不毛じゃん。

>>478
この板にいる奴らにとって死は身近で簡単な存在だろwww

>>476
それは個性として割り切れよって思うよ
人間だから機械のようにコピーして出てくるもんじゃないから
それを理解したらいじめられる原因とは言えないんじゃないかな…
いじめられる原因というのは、いじめる理由でしょ？そんな理由はないよ　
あると言った時点で気が付かないうちにどこか妥協してる部分があると察したから正当化なんじゃないかって意見が出たんだよ

同級生や近所の住人でインタビュ―受けてる奴　おまえら犯罪は犯してないから偉そうに話してるが今回の殺人に間接的に関わってるぞ　反省しろ！おれは絶対に秋田のあんな所には住みたくない

>>482
思考と感情は必ずしも同一じゃないからねー…。頭では理解出来ても感情で攻撃すると思うよ、結局。

>>480他人の意見をダイレクトに聞ける場所だと認識してるよ。行動を起こすのは現実社会で。
その前に意見を聞ける場所は大切だと思うよ。
2chも使いようだと思うよ。実際ここでいろんな人のまじめな意見も飛び交ったじゃない？
あなたが肥溜めとして使っているならそこを否定なんて出来ないけど。
ﾈｯﾄ上での発言に他人の目なんか気にしなくていいと思うしね
世間の目もここでは全然気にならないでしょ？

っつーか、いじめ＝悪って意見はみんな同じなのにどうしてこんなにスレが伸びるのかわからん…。

畠山もキレなければいい女だけドナー。毎日せっくすさせてくれれば、結婚してもいい。

>>484それを忘れずに養うのが理性でしょう　野放しにしては集団生活は厳しくなって本人にも得はないはず
そりゃ完璧は無理だろね…でも向上するには地道に理性を保つ努力なんじゃないかな

教育する側、頑張って欲しい
自分の理性も大切にしたいね
何ができるか行動しろという人…考えはあるけど言わないｗまあみんなで頑張って行こうではないですか

>>487
まじすか

それにしても、こういう人ってのはどうしたらいいんだろうね。
別れた彼女がこんな感じだったんだよな。
中だししたこともあったけど、子供ができなくて本当によかった。

>>482
段々ね、文章がまとまらくなってんよ。てか難しく考えすぎ。
個性で割りきるなら俺の汚い言葉で一々釣られる奴も割りきれない同レベルな奴らだよな。
俺は今日から休みだが一応社会人だから普段はこんな口調な訳ないのｗ

いじめる側を変えんならその親からか、法を作るしかねえのよ。
そんなの出来たら未踏の話だがな。
だからここで話合ってのは不毛よ不毛。真剣な振りして暇潰しなら問題ないけどｗ

>>486だからどうしたら…何故そうなったのか…という議論でレス伸びたんだと思うよ

いい事だよね

あの文集書いた奴の実名公開ﾏﾀﾞｰ？ｗ

>>489まじまじ、少しクサマンっぽいけど、またそこがいいんだよねー。

>>485
いじめは悪。これはｹﾃｲで、で、何か防ぐ様な話し合いして具体案出たん？
大抵良いか悪いかで延々と個人の価値観をぶつけ合ってるだけでねえの？

>>491釣るつもりで言ってたの？
いやでも深く考える機会を与えてくれたのには感謝です
きたねー言葉でもよｗ

おー。こんなスレがあったか・・。
あれひどすぎだよ。
あの文集。
秋田県って最低だな。
あんなの心つぶされて当然だよ。

ほらほらアオリ扱いされた俺より酷いのが群がってきたでｗ

問題が問われない現実、群衆心理、この二つがいじめに大きく関わってるのだけは確かって事やね。他人の力で全部解決出来たら100万やるよｗ

あ〜もう飽きたからいいや。暇潰しあんがとｗ

>>495え。だから教育側の問題の重要視とさっきから言ってる訳ですが…
罰を与えるという案の人はどっかいっちゃったよ
いじめた奴は殺して当然と言ってた人もいたけどね
私だけじゃなくいろんなレスで大人が重要視するべきだという意見はさっきから出てるよ
だから何ができるか…それこそ2chで言っても無駄だと思うよ
行動起こすのはﾈｯﾄじゃなくて現実社会だからね

>>499
じゃあ答えが全て機関や法だって自分で見つけたんならもういいじゃん。
後は頑張って市民活動にでも努めなよ。
僕ちんは自分の事で精一杯です！

>>498そこまで答え出てるなら些細な事でも他人の力借りる事考えずにしろよなｗ

ばいばーい　ﾉｼ

当事者（殺された米山君サイド）と、法律的な解釈からの視点では
スズカは絶対的な悪。間違いない。いじめなんか理由にならない。

ただ今回の事件を社会問題としての視点で考えれば、スズカみたいな人が出るのを
未然に防止するべきというのが重要だから、いじめという問題は
軽視できないわけ。ああいう醜い文集を発行する学校の問題。
陰湿な地域社会。いじめを叱らない大人たちの問題、、、など
様々な要素から、抑止策を考えていくべきだよね。
事件から何も学ばないのなら、ただの変人観察というだけで公共性が
ない。公共性がないということはワイドショーで報じる価値がないということ。

視点がいろいろあるから、この問題は喧嘩になりやすいね。

思ったんだけど、あんな文集よく先生が許したよね。普通ならあの部分を除くとかその企画をやめさせるでしょ。
先生もおかしい。

>>500勝手にいいじゃんとか言うなｗ
意見聞けたから参考にします
自分の事で精いっぱいならそれこそ考えなくて良かったじゃまいかｗ

頑張ってね

イジメに関しては悪でしかないのは確かで。イジメる側は悪。だけどイジメられる側が善というわけじゃ無いのも確か。
殺人は犯罪だという事も事実。
イジメ、犯罪を減らす、無くすというのは難しい問題でずっと答は出ないかもしれない。実は答なんて沢山あるのかもしれない。
だけど今自分達が、周りの人達が、子供達がイジメや事件の加害者にも被害者にもならない為に皆が自分に責任を…親が、子供が、教師が人間が…責任を持つ事だけはできるはずだと思います。

あ、>>502と同じよな事書いてた。orz

>>503
全く同感。
学校側は教育者としての自覚もないし、
今は面白おかしいつもりでも、文集とは一生残るものだという視点が
学校側に全くない。愚かな大人どもに道義的責任はある。

>>502
禿同意

>>503
まったく禿同！！

ていうか鈴香容疑者って、とことん人に恵まれてないと思う

うほｗｗ釣られ好きの相手まだしたいんかｗｗ

最初から考えてねえーｗしかもさっき自分が、少しは考えたら？とかナンタラ言ってなかつた？君じゃない？ｗ
俺は無駄だって分かってんもんよおｗ
なのに埒のあかねえ話を糞真面目に話してるからアオリたくな(ry

畠山、いつも限界のところで生きてきてたのかななんて思う。一線越えたのが自殺じゃなくて殺人だからこんな事になってるけど、この事件に関するテレビ見てると複雑な気持ちになる。

いじめも犯罪として処罰すれば良い。
個々人の可能性や自我を破壊する行為は社会的に罰せられて然るべき。
あの文集にＯＫ出した担任は良識ある教師失格だろう？

ねーちょっと聞くけどお前らはさ、自分の子供がいじめられっ子で いつもいじめられてたDQNを刺したら 相手の親に謝まれる？

>>510最後に釣られたげるよ…
真剣に考えて何が悪いんじゃああ！！意見を真剣に聞いて真面目に答えて何が悪いっちゅーんじゃああ！！
本気だよまじだよ！！自分の仕事に関係してくるしいろんな意見を聞いてたんじゃああ！！


はい、終わりね

後はROMってます

>>512
大人だったら名誉毀損とか傷害とかに問えるけど
子供だからね。大人がビシっと教育的に叱る程度でいいと思うよ。
叱られることでマトモな大人に育てばいい。

その担任は民間企業だったらクビだ。致命的なミスだと思う。
こういうところ教師は甘いんだよな。

分かった！同意する為のスレだここは！これに気付いた俺って凄くね？ｗ

禿同！
お前も禿同？
禿同最高だよな？
全員禿同！
はげはげはげはげハゲハゲハゲハゲ…

ここいたら毛がナクナッチャウヨー♪

あのさあ。また懲りずにイジメ論かい？
>>1もおかしいよな。どんな過去があろうと犯人は悪いだろ。
矛先がイジメ過去に向くってのが凄いな。
見方が偏りすぎなんだよ。
ぶっちゃけイジメられた過去を持つ人が多いんじゃない？必死に擁護してる人や懲りずにまた立てた>>1は。

イジメはそりゃ悪いさー。けどこいつの殺人の原因はイジメか？
>>1の、若さがなくなって男が寄ってこなくなったって違うだろ？
捕まる直前まで頻繁に男が出入りしてたみたいじゃないかよ。
娘に対してもかわいそうすぎるような対応してたみたいだし。

この犯人を被害者に仕立てあげようとしてるやつはアホ

>>514
あなたは正しい
仕事がんばって

593 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/06/16(金) 12:55:28 ID:CfOXJfQn0
悪口文集叩きが犯罪者擁護と勘違いしている奴がいるな
対象が犯罪者とはいえ、この同級生連中に異常性を感じない奴はやっぱりどうかしてる
人の心をもっていれば、普通は見た瞬間に、引くね
まあ、追いつめて追いつめて爆発させて、そらみろこういう奴だった、っていうのは田舎独特のやり口なんだろうけど

小中学生なら子供ならではの幼稚さや残酷さがまだあるかもしれないけど、高校生でこれは・・・ねぇ・・・・

お前らの意見全てに禿同！

うわ、また毛が抜けた！ﾃﾗｵｿﾛｼｽｗ

文集については、実況板でもみんな「ＤＱＮすぎ」
と批判してたよ。スズカとは別に酷すぎることは認めてる。
こういうことをされても、たくましく生きてる奴もいるだろうけど
スズカの場合は弱すぎたのかもと思う。そこに同情の余地はある。

同情するなら、こいつの娘だろｗ
マジで、コンビニで週刊誌読みながら涙でた。

>>518ありがとうございます

そうだよ！何で畠山のいじめられ問題から一般いじめ論にすり変わってんの？おかしくね？そりゃ対立するっつうの！
全く禿同！

うほｗまた抜けたーｗｗｗｗ

あれ？みんな解散？
暇だったら>>513に答えてみてね

>>525
風俗行ってこいよはやくｗ

>>513
難しい事だと思いますが、私はイジメはさせないし受けさせない。そんな努力だけはします。
だけどもしイジメられてしまったら傷みの解る大人に育つように頑張ります。
畠山さんには同情という気持ちは持てないので…
ただ、今社会問題になってる事で子供達の社会に大人達がきちんと目を向けられればいいと思います。

>>526
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ…Σ（゜д゜||）ドキッ!

>>527
そういうことは教育の場ではずーっと言われ続けて来たことのように感じる。
新任の先生とかね、よく言ってるよ。
けど、子供は絶対きかないんだよね。

いくら同情しても彼女と被害者はもう終わり。
それに気付いた椰子は未然に防ぐ方法を建設的に話し合いたいのかも知れんがそれもこんな所では単なる机上論に終わり風化。

つまり許せないだ、ナンダラ言ってるが、全てこのスレは個々の勝手な感情の吐き捨て場となる。

不毛。ひたすら不毛。

メンヘルにふさわしくないこのスレは意味無しという事です。本当にありがとうございました。

大人だっていじめやってるジャン

>>530
２ちゃんはキーボード叩いて文章を貼り付けるところなんだから
全部机上論だよ。でも、そんなこと言ってたら身も蓋もない。

>>529
だからと言って全ての人が諦めているわけじゃないですよね。今回の事件がきっかけでもっと重大に、身近に考える大人も子供もいますよ。

>>530
不毛…悪くないと思いますよ!!

>>530
まあ、そうだけども。
ここで考えて議論した誰かが、それがきっかけになって、
何年か後に、なにかを動かそうとがんばる可能性もちょとはあるかもしれないってことで。

>>530
不毛っつーか無毛だな・・・俺の場合は　Orz

>>534
そう言ってる君が先ず動きなよ。結局他人任せなんだよなぁ。一生懸命話してても本人が何かする訳じゃないから言葉に重みはないわ、人によっちゃ正に偽善っぽいわでメンヘル達が１番嫌いなタイプなんでないの？ｗ

スレタイがおかしいんだよ。
イジメについて議論するスレでしょ。

不毛な話しより無毛の面白さの方が人を救える件

>>536
いつどう話して、どう動くかは、人それぞれよ。
話すだけで動かないのは意味がないのは確かかもしれないけど、
話す→行動の間のスパンは誰だってあるっしょ。直結してないとやなの？
話してすぐ行動？

議論するんなら別板にしたら？
本物のメンヘルから苦情とかないのここ？
端から見たら、単なる左脳馬鹿の議論好きの集まりにしか見えんよ。

掲示板のカキコはある程度、不特定多数に読んでもらえる。
実際に動くとなると周囲の人物ぐらいしか説得できないので無力だったりする。

どちらも効果という面では変わらないんじゃないの？
「動く」ことは社会では評価されるけどねｗ

文章って即時的な効果を狙うものじゃなくて、
自分の考え方の確認っていう面もあるし、意味がないことはないと思うんだよね。

>>24

>>540
確かに板違いのようなところもあるけど

メンヘル女の起こした事件ということで
多少は論点がかぶるところもあるということで
１〜２スレぐらい容赦してよ。

>>539
単なる議論好きだね…
君こそ事の重大さが分かってないから悠長にそんな言い訳すんだよ。
第2の畠山を生みたくないだっけか？これを本気に考えてる人が出る言葉とはとても思えんよ？

議論したいだけなんだ俺達！って素直に言い合ってから語れば？

>>544
議論好きなら議論好きで、それでもいいけども。
重大さをわかってないって言うので、あれはそうなんだろうね
としかいいようがないしなあ。

キミが思うほど無意味とは俺は思ってないってことが
そんなに腹立つのはどうして？
俺はキミじゃないからね、考えがちがうの当たり前。

×重大さをわかってないって言うので、あれは
○重大さをわかってないって言うのであれば、

すまん。

議論しに来てる人もいるだろうけど、第一義的には
世の中に言いたいことがある奴が
溜まったものを吐き出す場だと思う。ここは。
テレビでコメンテーターなんかが言いたい放題言ってるからね。
彼らだけが公共へ意見する資格があるなんてナンセンスだと思うから。

>>545
そりゃそうでしょ。
上辺だけの言葉に１番敏感なのはメンヘルだよ？あ、俺は違うからな。
勿論全否定はしないし、てか改善しようとする気構えでの話が前提だったらアンタらが言うのはもう当たり前過ぎる事だろ？
後はどうしたら変わるのかだけの問題だけど、それは動かなきゃ駄目な所まで来てる。だから今更そんな話と思う訳。

ナンセンスも何もやつらはそれが職業なわけだが・・・
テレビで顔だして意見するのと２ちゃんに匿名で書き込むのは全然違うわけだが・・・

>>547
だからスレタイとの主旨からどんどん外れてるぞ。
まあ続きは他でやってなって事で終わり。

いじめや家庭内の問題によって子どもの感情が歪み、その子が大人になってまた同じことを繰り返す…
ひどい悪循環だ。

>>548
いや、正直言うと、俺にとっては、キミが言うほど当たり前のことじゃなかったから、
このスレは勉強になってるのよ。俺、イジメの経験ないからさ。回りでもなかったし。

上辺っていうのも、俺はイジメの経験値低いから、
キミにすればそうなんだろうとは理解できるよ。

けど、
キミは俺なんかよりずっと前から考えてて、危機意識もってるんだろうけど、
俺はこういうとこでしかイジメをめぐる諸々ってわからんからね。

さっきの「行動」って意味もね、すでに情報も経験もあるであろうキミと
俺とではスパンは当然ちがうよ。

同じこと言っちゃうけど、俺は君じゃないのよ。
「わかってない」と否定されても、俺は俺のスパンでしかできんのです。

社会が子供に甘いのがいけないべさ

子供に目を向ける必要なし
手をかけすぎ

あ、スレチ、すいませんでした。もうROMります

例えば 平和教育が盛んな都市では子供が荒れるって言うべ？

子供は上から価値観を押し付けられると反発心が芽生えるべさ

>>552
経験有る無い以上にどれだけ人の立場で考え、相手の気持ちを想像出来るかじゃない？
この能力があれば人殺しなんて先ず出来ないぜ。だから当たり前だと思ったんだけど違うのか？
畠山はそれすら失った人としか俺には理解出来ないよ。

ちなみに俺は前にも書いたが、そんな慈善活動出来る程器がデカクないから、どうしようなんて考えてない。
人一人の人生全うするだけで一杯一杯だもん。
君がどうするかは知らないが、いやどうもしなくても咎める人もいないが、メンヘル住民は刺激しない方がいいよと言いたいのだ。

>>294
一理あるなと思った。
昔はさ、弱いものいじめなんてしたらガツンと大人にしかられたもんだけど、
その頃のほうが犯罪発生率は高かった。
最近のほうがイジメは多いけど青少年の犯罪発生率は低い。
いじめってやっぱりガス抜きなんだなぁと思う。

でもさ、昔のほうが筋が通ってるというか、今のほうが歪んでると思うんだよね。
昔は過剰な権力欲を持ち弱いものを叩くという卑劣な人間が、
それを抑えきれず罪を犯し罰を受けた。
今は過剰な権力欲をもったものが、弱いものをイジメることによって、
また、それを見逃されることによって罪を犯さずに済んでいる。
けど、イジメられる側にしてみたらたまらないよ。
なんでそんな連中のサンドバックにならなきゃならないのさ。
権力欲が悪いとは言わないよ。
でも権力が欲しいなら勉強やスポーツを頑張るなど、正当な方法でがんばれば良いじゃん。
人を叩き潰して無理やり下を作るんじゃなくてさ。

今、高校の文集見ました。
鈴香容疑者の事は今でも同情はできませんが
この文集・・鈴香の事が嫌いならかかわらないだけで良いのに。
どう考えてもどうでもいいような
ランキングをわざわざ作って大勢でよってたかって楽しんで
これはちょっとかわいそうだな。　
彼女が嫌いでもわざわざこんな事を書く神経分らない。担任教師が嫌いだ。

>>557
たしかにサンドバックは辛い。
私が経験したいじめって言っても
今になって考えればどってことない言葉に
落ちこんだ程度のものでいじめじゃなかったけど
経験した事なくても卑劣なのとか陰湿なのとか許せない！
彼女の高校の文集読んで怒りを感じた。

このスレ伸びてるな
教師も加担した葬式ごっことかされて自殺した少年もいましたね
鹿川くんだったか？
あの寄せ書きもひどかったな
かわいそうだよな

>>294
>>557
どうせ犯罪を犯すなら
いじめられっこがメンヘラになって犯罪を犯すよりも
いじめっこが罰せられて（親に怒られて）その鬱憤が外に向かって犯罪を犯したほうがいい
と思った。

畠山容疑者、人格障害だってＴＶで言われてるけど、
あの文集を書いた人間の方がよっぽど人格疑わしいと思った。
一体、どういう神経してたら卒業記念の文集にあんなメッセージ書けるんだ・・・

　苛めた奴らは死ぬほど悪い。人間としてもレベルの低い最低な香具師ら。
これは法に触れないからといって許される問題ではない。これらを平気で野放しに
していた学校側にも大きな問題がある（増してや例の文集発行など論外）。

　ここで畠山容疑者についてだが、彼女の犯したことは立派な犯罪、過去に同情の余地なし。
キチンと世間で裁かれて出てくるべき。

　誰が非情で悪かった、何が許されて良いのかを整理し問題点を並び挙げた上で社会は
二度とこのような事例（苛めに関しても殺人についても）が二度とおきないようにするには
どうすればよいかを議論し、具体案を捻り出し実現に向けて行動に移すのが過大だろう。
失敗を反省して次に生かせないのが日本の悪い所だ。

　虐めが法に触れず教師の目の届かない所で行われているからといって許されてよいのか。
過去に大きな傷を負ってしまったからといって他人を巻き込み不幸にして良いのか。
後者は国が定める法という観点から見ると間違いなく悪である。では前者はどうだろう。
ここにこの国の倫理観が問われる。

なんなんだよ。本気で頭に来てるのよ！なんだよ！あの文集。
全く関係のない経験もない私でもこれ見たら泣いちゃうよ！
今迄は容疑者を擁護する人の気持分らなかったけど
これをみたら一目瞭然じゃない！ここはもっと責められるべき。特に担任！

ていうか、あんなクラス絶対にいやだ。
秋田とか東北って閉鎖的で、時々こういう事件が起こる。
むかし「八は嘉村」って映画あったけど、あれも東北で村八にされて青年が暴発した実話だし。

ここ靜になったと思ったら
芸能スポ速報でスレが伸びてるのね。

畠山の犯した犯罪は許せないけど、畠山は、もうちょっとまっすぐ生きる根性がほしかった。
心歪むのはわかるけど、一人で都会に出るとか、道はあったはず。
何もあの村にいなくても・・。

>>565
岡山のほうだとおもったが

このようにいじめを正当化し、受け入れ、いじめる側に媚びるクズがいる。
いじめる側は放置され、ますます事態は悪化する。

350 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 15:19:24 ID:SetZWWmt
>>331
俺は>>304だけど、
>304
俯瞰出来るまでが大変だよね。お疲れさん。

お前を含めて、「自分を見直して苛めを克服」しようとしない連中の代表意見だなコレは。
時代・環境・苛めの内容・被害者それぞれの人間性等々、「苛め」も千差万別で、克服方法も千差万別だろうけど、
どんな苛めも、大変な努力なしでは克服できんだろうが。

ココの連中を見てると、いらいらするんだよ。克服の苦しみを避けてるだけじゃねえかよ。
あのなあ、お前らは多分、それぞれの生活の中で「苛められてるのは自分だけ」って思ってるんだろ。
それが情けないんだよ。苛めの被害はもっと広範囲の人間に及んでるんだよ本当は。
お前らが自分の苦しみを自分で慰めて閉じこもってる間に、
いつも苛めの火種はくすぶってるんだよ。お前らが見えない他の誰かに向かってな。
でもそいつらは、自分の数少ない非を見出して、苦労して苦労して克服してるんだよ。
苛めの始まりの段階で、調和を取り戻そうと努力するんだよ。

いじめられっこの慰み言葉の代表に「学校は個性を認めない！」っちゅうのをよく聞くが、
そんな言葉を額面どおりに勝手解釈して意固地になってるから、自分が苛められる原因がわからないんだよ。というかわかろうとしない。
個性も当然尊重されるべきだが、それと同じぐらい、「当たり前」とか「一般的」というものを
学んでいくのが集団生活じゃないの？
マジョリティはマイノリティを排除しようとするもんだ。特に人格形成の途上にある
小・中学生（一部幼い高校生）ぐらいの連中は分別容赦なく仕掛けてくる。
で、その中でもまれながら集団社会の一般性を学んでいくんじゃないか？

続き〜

言いたいことは腐るほどあるけど、どうも文章にするのが苦手で超長文になっちまうので
とりあえずこのぐらいにしとくけど、
繰り返すが、苛めの被害者は本当はもっともっとたくさんいるんだよ。
克服能力の差はあるかも知れんが、バカみたいな些細なことで苛めの火種はすぐ燃え上がるんだ。
頑張ろうや、せっかくこうやって同じ苦しみ抱えた奴が集まってるんだから
何とか頑張って克服しようや！ウジウジすんなや！

私がスレする度に「正当化するな!死ね！死ね！」言ってた方・・。
「死ね」じゃなくて・・一言「文集をきちんと読んでみろ」で
私は分からない人間ではなかったのに。

みんな同情するなら俺に同情してくれ！！
俺も地元の人間の集団いじめに遭っている！！！

上に晒したクズのように、
いじめのある環境に適応しようとして、いじめを受け容れるようになる、
結果、いじめる側と同じ側につく。
いじめのような酷いことを放っておいて、
殺人はいけません、なんていっても説得力をもたなくなる。
いじめは許さない、殺人は許さないという態度をもつことが必要では？
こういうふうにして、当たり前の道徳も疑われるんじゃないの？
一連の容疑者批難、その嫌悪感は法律破ったから、というだけではなさそうだ。

>>513
まず褒める、謝るわけないでしょ。
そういう卑屈な態度取ってきたのがつけ上がらせてきた。
被害者の置かれた状況考えれば、やむをえないんだよ。

>>521
他の人が遭わないようないじめに遭わされて、周囲から弱いと叩かれる
被害者はどこまで酷なんだろうね。
それものすごい腹たつから遠慮してほしい。

>>531
どっちにしろ、集団いじめは、酷いことには変わりない。
屈辱とか、逃げ場とか、いろいろ考えると、学校時代のもののほうが酷い。
こういうバカが出てくるから暴力矯正を主張するわけ。

>>555
いじめる側のご機嫌をどこまでも取ってやれ、と言いたそうだな。

>>559
集団での汚物扱いや悪口は苦痛に決まってる。
思春期や子供のころなんだから、受け流せる余裕もない。
受け流せる余裕を持て、なにから何まで耐えろ、というほうが酷。
文集からは酷い程度のいじめがうかがえる。

>>569
ご自分でもおっしゃってるけどあなた長文で難しい単語を使い
逆に短い文章だと「死ね」とか極端だから誤解されるのよ。
本当は良い人なんですよね・・言葉で損するタイプなだけで・・。
ＩＤ違うけど今朝眠った方が良いとスレしたのは私です。

>>421
なくならないから何？
なくそうともしてないだけでしょう。
なくならないからって犯罪行為を放置はしないでしょ。
集団いじめが全く放置される異常な環境は学校くらい、
あとはちょっと違うけど軍隊か。
軽い程度で注意し、やめさせれば、悲惨な事態にはならない、大きな被害は出ないもの。
それすらも怠るのは、被害者一人に苦しませたいだけとしか思えない、
それじゃ、しっぺ返しを受けてやむをえない。

おまえは煽りだろうから死んでくれ、さっさと。

>>423
そのとおり。
なくならない、というのもなくしたくないやつが持ち出してくることだろ。

>>431
正当化だな。

>>437
煽りみたいだから死んでね。

>>438
高くならないでしょ。そういうの自体偏見。
何かされたらいやだ、という当たり前の感情は誰でも持つんじゃないの、
この容疑者にしろなんにしろ。
それすらも否定するならあんたはキチガイ。
プライドが高くない、というのはどういうこと、どんないじめされても、文句言うな、と？

>>441
被害者にはさんざんあら探しするのに、いじめる側はいじめようとしない分別も努力もないよな。
すべてはいじめる側の傲慢さに尽きる。いじめる側擁護のレスってどれも傲慢極まりないじゃん。

あの文集書いたDQNが、あの鈴香の娘だからってんであやかちゃん殺した
のでは…という意見を芸スポで見かけた。


まさかなあ…いくら何でもそれはないよなあ。

>>573
え？上に晒したクズって俺のこと？？

>>572
ｋｗｓｋ

俺にも同情してくれ
小中高ｲﾁﾞﾒられてたんぢゃおかげでﾒﾝﾍﾗになりますた

>>579
ｋｗｓｋ

>>444
いいえ、
私が、常に罵詈雑言で、レスしているならともかく、よく見て御覧なさい、
まともな、いじめを正当化したりしない人には、ちゃんと礼儀正しくレスをつけています。
いじめを正当化するようなクズには、憤るため、攻撃的なレスになります。
このように、完全に使い分けてるでしょ。
聞き入れてないのはいじめる側の擁護のほうですよ、あなたは印象に惑わされています。

＞あなたが暴れれば暴れるほど「虐めてもいい人間っているんだ」と虐める側の人間は思ってると思いますよ
＞多分あなたは人の言葉を理解出来ない障害を抱えているのだろうとこれまでのカキコから予測出来ますし
どんな場合だろうが、いじめはよくない、ということがわからないんですか、
じゃああなたとも話しになりませんね。
障害とは失敬ですね、このようにあなたの話を聞き入れるように正常です。

>>449
集団いじめは全て酷い。

>>452
苦痛を与える行為がいじめと言われています。ですからその場合も範疇でしょう。
集団でブスといったらどうですか。
すぐに、謝ったり、和解できる、こういう通常のコミュニケーション内なら
いじめではなく、すぐにやまなければいじめ、といえるんじゃないですか？
軽いものなら被害者が一人で耐えろ、といいたげで不愉快です。

>>470
そうですね、そいつはいじめを正当化したいだけのクズです。

>>471
それは大いにあります。

>>472
たまにはいいこといいますね。

>>474
わかってますね、
矯正すべきなのはいじめる側です。
すさまじい幼稚性、攻撃性です。
このスレに出てくるいじめ擁護のように、自己中心的で幼稚で攻撃的です。
被害者は、いじめのような酷い目に遭わされて、自分を否定されて、
自分を変えさせられるなど、どれほど酷でしょう。

>>475
先にあげたように、そうなってくると、殺人はいけない、という
当たり前の道徳まで疑われるようになってしまいます。
それなのに、事件が起きたら、あれやこれは非道徳などいってる様はこっけいですよね。

>>482
そのとおりです。

>>486
とてもそうには思えませんよ。
仕方ないとか、被害者も原因があるとか、本能だからとか、
正当化しようとしている連中がけっこういます。

>>491
それと被害者の復讐ですね。
とにかく、いじめる側が苦しむようになれば、いじめは改善されます。
いじめは仕方ない、とする態度は余計に自体が悪化して、最悪です。

>>493
期待しましょう。

俺は警察が悪いと思うよ。いびりや嫌がらせがあるとわかっていても、何の対処も採ってくれない。うちのケースがそれ。

僕はこの汚らしいメスに同情しません。虚言癖があり育児放棄、母親失格です。
娘もこいつが殺したんでしょうね。育児放棄していたようですから愛情も無いのでしょう。
典型的な子供が子供を生んだのでしょうね。
どんな悲惨な状況でも必死に頑張っている方に対してこいつの存在は失礼です。
それに刑務所にぶち込まれたら自殺するでしょうね。
死刑にしてあげるほうがいいんじゃないんですか？
社会も本人も満足すると思いますよ。
それかこのメスが自殺するのもひとつの方法かな。

いじめる子って、いじめることで自分の自尊心みたいのを保ってる感じあるからなぁ
一度味をしめるとやめられないんだなぁ、きっと

いじめはある、だからといって、それで苦しむ被害者も出る。
いじめ被害は並の苦しみではない、
被害者だけが抱え込んだ結果、殺人、自殺、社会への復讐ほか最悪の事態になる。
仕方ないと放置するのは、悪化させるだけ。

いじめは許さない、殺人は許さないという態度をもつことが必要では？
こういうふうにして、当たり前の道徳も疑われるんじゃないの？

いじめ体験施設とか出来ないかな
いじめをした期間と同じ間そこに収容され苦痛を味わう

まぁここで議論したところでいじめがなくなることはないわけで

今までいじめられた分、強くなったべ 俺達にかんしゃしなさい。

これはゴミクズの書いた文集の一部。
幼稚さ、際立った自己中心性、決して自分の非を認められない性質、
傲慢さ、無神経さ、卑劣さ、悪質さ、
いじめる側の性質が見事に集約されている。
このスレにもそのような連中は多くみられる。

いじめに対する正しい知識を小さい頃から
親が教えてあげる事も大事だと思うな。
自分の子供がいじめられたらどうしようじゃなくて
いじめる側に立たないようにと・・。
弱いものをいじめる事は情けない事だと分り易く
幼児教育の中で教えてあげるべき。

ID:H5mOaDe1
↑あんた、必死すぎ・・・
あおってるわけじゃなく純粋にそう思った。
そんな長文連発しなくても、一言書けばわかるよ、イジメは悪、これでいいじゃん・・・

>>591
同意
煽りでもなんでもなく、何でそこまで必死になるんだろう
別にここでアンタが足掻いたところでいじめは到底なくなるもんじゃない
ゴミ・クズ・死ね等の暴言繰り返すのは、アンタの罵倒するいじめっこと同レベル
議論にもなんにもならん

>>591
何故かそれが彼？彼女？の表現方法なのよ。
必死とか言っちゃだめだー。

>>590
弱いものをいじめる、のはだめだ、とはいっても、聞き入れられない、たぶん。
これまでのように、人に迷惑を掛けるなとか、
集団でいじめるのはだめだ、と教えるべき。
集団でないいじめならば、トラブルでしかない、もちろん腹が立つことだろうが、
一対一ならば集団いじめよりもはるかに簡単に片付く。
それと、肉体、精神ともに被害者よりも弱いいじめる側の連中なんて腐るほどいる。
だから、弱いということを持ち出したり、強調すべきではない、
弱いといわれるのが嫌でいじめる側に加担する連中だっているだろうから、
だから決してそういったことを持ち出すべきではない。
それよりも、人を集団でいじめるのは悪い、と教えるべき。

>>591
必死になりますよ。
いじめは我慢すべき、とか仕方ないとか、本能だからとか、
という連中がいるのでそれだけでは十分ではないです。

よっぽど酷いイジメに遭った経験ありそうだな。
そのせいで偏りまくりの思考になったのか・・

>>595
それがさー。案外良いやつなんだって。
長文でマメだから必死に見えるけど。

>>595
どう詮索されてもいいけど、
ただ、いじめる側を擁護する連中と、
世間のいじめに対する偏見、尋常でない甘さ、正当化ぶりに憤ってるだけ。
どこがどう偏ってる？
いじめる側が全面的に悪い、いじめは軽いものではない、
いじめは仕方ないで済ませたら悪化する、
というようなことを続けて主張してるだけだが。

ほんとのことをいうと、さっさといじめ行為に限らずこのスレのテーマの
論議に移ってほしい、がそうもいかない。

ようするに鈴鹿をいじめた同級生や隣人は自分達には安全な場所から
弱いものをあざ笑いいじめ続けてきたんだよな。

鈴鹿は人生を破滅させたが、鈴鹿を食い物にしてた人間達はごく普通に暮らし
今もなお誰かの悪口を言って高笑いでもしてるんだろう。こいつらみたいにしたたかでずる賢く
世渡りができていれば鈴鹿も犯罪者などと言う人生の幕ひきをせずにすんだかもしれない。
彼女は不器用な人間だと思うよ。 いじめっこのように性根は腐っていないと思う。

今、日本がどれだけ朝鮮に侵食されているか知っていますか？
メンヘル板でも「生活保護を受けたいけど受けられない」人が大勢いらっしゃるはずです
しかし在日朝鮮人には無条件で多額の生活保護が為されています
更に悪いことに、北朝鮮からの難民流入を支援する法律が可決されました
このままでいいのでしょうか？生活保護は、日本の老人やメンヘラを優先すべきです


★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。

【政治】 「北朝鮮人権法案」、成立…脱北者の保護・支援や、経済制裁促す（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150423526/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF６（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150340403/l50
【ネットで中継】放送局を作るOFF【自宅ミニＦＭ】（真実を伝える為の2ch放送局誕生！）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150250373/l50

>>1は未婚の人？
子供がいる身としてはたとえどんないじめを受けていようが子供を虐待する容疑者には
同情できない。
自分の身近にこんな女性がいたらやはり避けると思います。
特に子供は絶対近づけたくないです。
みなさんは随分心が広いんですね。

人を殺しちゃう神経は許せないけど
高校の担任教師はずるいと思う。

うん あやかちゃん本当に可哀想だった。
本当に、誇張じゃなくマジで涙が出た
あんなふうに娘に辛い思いさせたこいつはマジで死ねばいいと思うよ。

昨日２スレ目が立って、もう600超えてる（ﾟД゜）
盛り上がってますなこのスレ

鈴香は罰されれば良い
慈悲はいらない

鈴香をいじめてた奴にも人権はいらない。
いじめっこが意気揚々と
「俺あいつと同級生だったんだけどさ〜
昔からキモくておかしかったんだよね〜」
って笑いながら話してると思うと腹腸が煮えくり返る。

>>604
ざんねんながら鈴鹿をいじめてた奴らは罰せられないよ。
そのことがわかってるからそいつらも鈴鹿をいじめてたわけだし。
ようするにこいつらが鈴鹿を殺さなかったのは罰せられるから。
無茶やってるようでちゃんと計算していじめてる。自分に損害が出ないようにね。

このスレでいじめに対する考え方が変わった。
いじめられた側が立ち直るべきだと思ってた。
でも、いじめた側には厳しい罰が必要だと思うようになった。
もちろん、いじめられた側にはいじめられても卑屈にならず、その経験をバネにして生きて欲しいと思う。

ごうけん君の家族、ここを知ってるのかな…？

かなり腹が立っています。
もう、当時の卒業アルバムでも何でも流れて
畠山容疑者をいじめてた奴が特定されて
連日連夜いやがらせの電話やらで頭を痛めてメンヘラになれば良いのにと思う。
そいつらがやってきた事がそのまま跳ね返ってくれば良いんだよ
あやかちゃんがいじめられてたのも、鈴鹿の同級生のせいじゃないか？とさえ
思えてきた。

ただ、人間関係においてどちらかが悪いなんて事は100%無い。いじめられる側にも原因はある。

>>581
クズとか死ねとか人に言ってはいけない言葉なんだと理解してますか？
いじめられたトラウマを持ってる人間がその言葉にどういう反応をするか分かりますか？
あなたがしてることはいじめる側と全く同じことなんですよ？
「自分はいじめられた経験があるからいじめた側の人間を攻撃しても良い」
そう思っていませんか？
それじゃあ「いじめられる側に原因があるからいじめても良い」と思ってる人達となんら変わりありません
いじめは絶対に許されることではありません
同じように殺人も絶対に許されることではありません
どちらが軽いとか言う方が変です
殺される痛みは一瞬だからという発言は死を理解していない人の発言です
いじめ抜かれて自殺する人は一瞬の痛みで軽く死んだのですか？
いじめから集団殺人にまで発展するケースも目立ってきていますが
その被害者は死んだから生きていじめられている人より楽なんですか？
あなたがいじめた側と同じ言葉を使い続けていることを分かって下さい

ﾎﾞﾀﾞですよね この人

>>608
事件とイジメが直接関係あると考えるのはおかしいってば。

あやかちゃんがイジメられてた原因は、
スズカが洗濯しないから毎日同じ服を来ていて臭いとか、
とにかくスズカの育児放棄が95パーセント原因でしょう。
家でご飯を食べさせてもらえないから給食を男子よりもガツガツ食べてたとか。
お風呂にも入れてもらえなかったのかもしれない。
運動会にスズカが来ないから、お昼ご飯の時にあやかちゃんはスズカを探してウロウロ途方に暮れていたらしい。
お腹を空かしたまま午後の競技に出たんだろうね。
それが毎年。苦痛だろうな。可哀想すぎる。スズカ最低。

でも、そのことを証言してるのが、あやかちゃんの学校の保護者たちなんだよね。
あやかちゃんがスズカから悲惨な目に遭わされていることを知っていながら、
何もできなかったのかなぁ？所詮他人事なのか？同じ子を持つ親として、何かしてあげられなかったんだろーか。

>>612
おまえは考えが浅いんだよな。
その最低な鈴鹿の人格がなぜできあがったのか？ということを論じてるのに
「スズカ最低」で思考が止まっちゃったら、問題の本質がわからんよ。
スズカを吊るし首にしても第二のスズカがまた現れて誰かの子供を殺すだけだ。

>>609
原因があるなら、それを指摘しないといけない。
だから集団で「死ね、消えろ」といじめるというのは、おかしい。
それに、原因というならヤンキーなんかのほうがずっと様々な原因はあるだろう。
でも、ヤンキーはまずいじめられない。
あなたの言ってることは、まったく短絡的。

まあ、幸せな人生じゃなかったことだけは確かみたいだな〜

>>613
そのとおりだねｗ
虐待された子供が親になったとき、自分の子供を虐待する確立がすごく高い。
負のサイクルというのは、3代くらい続くといわれている。

ニュー速でも同情というか呆れられてるよね

俺も容疑者に同情する。
子ども殺しを肯定する気は無いが、
彼女を壊し、歪めたやつらこそ「加害者」じゃないのか。

>>609
それ変だよ。

確かに何かいじめられやすい要因？みたいなものはあるだろうけど
だかららっていじめていいことにはならない。
別に気に入らないなら関わらなければいいのにいじめるんだから
いじめをしている奴が１００パーセント悪い。

だいたいいじめられる側にも何か悪いことがあるからだって言うけど
そんなこと言うなら「気に入らないからいじめよう」って思って
それを実行する側の方の人格にだって問題があると思う。
でもそいつらはいじめられない。
変でしょ？

このまえ栃木かなんかで、いじめられてたヤツが監禁されて結局殺された事件あったよね。
あれだって、父親が捜索願いだしてるのに、警察は動かなかった。
その父親はマスコミに「息子は、犯人たちと警察に殺された。」といってた。
本来守るべき立場の警察とか教師がこれじゃね・・。

いぢめた奴も間接的に殺人に加わってるって事でいーぢゃん

>>619
虐める側は「集団の正義」に基づいて行ってるから、残念ながら言っても無駄だ。
狂気的な軍隊に「民間人を殺すな」といってるようなもの。

＞622
人間なんて、結局大勢につくからね。
正しい間違いかなんて無意味な時が多々ある。
社会的な生き物のサガかね・・。

サロンにも立ってるな

畠山鈴香容疑者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149467116/

>>623
しかし学校という場は逃げ場が無い。
密閉した容器のように悪意が溜まる。

あんな閉鎖的でなければ悪意も散るのだが。

>>623
そうだね

つ「ﾁｪ-ﾝｿ-」

学校なんかやめちゃえばいいんだよ。
今はネットもあるし、知識得るだけならいくらでも方法はあるし。
やっぱ田舎の方だと、いまだにそういうはみ出し者への目がきついんだろうな・・。
だから必然的に、スケープゴートの対象が必要悪とされるのかもしれないな・・。

彼女の世代は、「学校へ行かない奴は人間終了」みたいな強制的な雰囲気があったはず。

いじめられるのは、もうイヤだ。

逃げれる奴は逃げた方がいい
畠山はここでしか生きれない人間だったんだろうな
ある割合でこういう人間は必ず存在するし、保護するシステムが必要なんだろうが

逃げるということは容易じゃない。
「レールを踏み外したら人生終了だよ」
と子どもの頃からメディアや大人から刷り込まれてるからな。

いじめしてる連中の笑い顔はとてつもなく醜いよな

http://www.vipper.net/vip47913.jpg
これ見ても本人だけを責められるかな？

だれかこの大学教授を夜道で襲ってやってください。
殺しちゃっても構わないよ。
本当に腹立つぜ、なんだこいつ！

「せつなくて苦しくて・・・胸が張り裂けそうだった」
という表現に、芝居がかったものを感じるのは俺だけ？

それは思い切り芝居はいってると思うよ

>>614
集団でなくても他人に死ねは言ってはならないと思うよ。
誰かがそう言い出すことで集団が同調して流れることがある。
虐めの発端なんて誰かの一時の感情だったりする。

中国や韓国政府が、「日本は悪」みたいなプロパガンダ流しとけば、一応国内はまとまるというスタンス。
あれって、日本をいじめの標的にしとけば、とりあえず国民のガス抜きになるだろうというスタンスだよね。
なんか、学校のクラスでも国でも、やってることは同じだよね・・。

演技やオーバーな表現は単純に考えるような
目立ちたいから注目されたいからっていうんじゃじゃないと思う

【この度、秋田が民度が低い・DQNと言われてしまった所以】

・元々東北が持っている陰湿な、陰鬱なイメージから
・殺人事件が起きてるのに一大イベントのように喜んでいて噂好きで暇そうな住民が多いから
・殺人事件が起きているのに古くからいる住民が「団地なんてなくなればいい」「出て行け」
　　的なコメントをばかりで根こそぎなくしてなかったことにしようとする田舎っぽい考えだから
・人が死んでいるのに「白神山地のイメージが悪くなり営業妨害だ、
　　事件とは別と考えて観光に来てもらいたい」と語るホテルがあったから
・現場を見ようと軽トラで乗り付けるお年寄りたち、マスコミに対して
　　「もうちょっと噂を聞いてきてやる」と住民総記者化していたという記事もでたから
・スズカを売春婦と蔑む割にはそれを利用する客も秋田民だから
・彩香ちゃんがカップラーメンを生でかじっていた等と目撃した住人たちが詳細に語る割には
　　だから助けてあげたという話がでてこないから
・2人も死んでいるのに近所住民が嬉しそうに語り
　　全体的に事件を面白がっている住人が多いという印象が強いから
・スズカの高校の寄せ書きに「秋田にかえってくんな」
　　「おまえもいじめられて強くなったべ」と書かれていたから
・かつての同級生たちがとにかく嬉しそうだから
・元同僚もギャハ等と笑いながらザマミロ的にスズカを語るから
・事件はさておき、タダでさえ秋田の排他的なイメージが強まっている中
　　アヤカなんてオラたちの秋田に帰ってこさせないというレスが登場したから
・母親が男を連れ込むところも子供が外をフラフラしていたこともずっとヲチしている住民が多いから
・地元民、同僚、同級生たちが他人の不幸が楽しくてしょうがない様子だから
・こんな事件が起きているのにやたら秋田をマンセーする秋田民がいるから
・インタビューにでる同級生らがいい歳して胸の開いた服＆プリン頭などですでにＤＱＮ。

＜彩香ちゃん＞
○真冬の夜中、母親の折檻を受けて外に追い出されて泣いていた女の子。
○朝、母親に起こして貰えず遅刻しても、泣きながら学校へ通った女の子。
○学校給食が唯一のごちそうだった女の子。
○たまに与えられる食事はカップラーメンで、近所で家畜用のパンの耳を貰って　美味しそうに食べていた女の子。
○カップラーメンのお湯が無くて、途方に暮れて外をとぼとぼ歩いていた女の子。
○お湯がどうしても手に入らないときは、カップラーメンを生で囓っていた女の子。
○空腹のため学校で倒れた事がある女の子。
○汚い洋服を着せられて、風呂にも入れて貰えず悪臭を漂わせていた女の子。
○給食代や修学旅行の積立金を払えなくても、母親をかばおうとした女の子。
○真冬雪が降る中、外に出されて震えているのを、近所の人が見かねて車に乗せようとしても　母親に気を遣ってかたくなに拒んだ女の子。
○十円玉と一円玉が数枚入った、小さな青い財布を宝物のように大切にしていた女の子。
○店先で無料の飴を貰うとき、自分の分の他に必ず母親の分も貰ってうれしそうにお礼を　言った女の子。
○親子同伴が条件のプールへ一人で行って入場を断られたとき、母親の病気のことを説明して　母親の悪口は誰にも言わせまいとした女の子。
○母親と出かけた時、母親に話しかけても手を差し伸べても無視され続けた子。
○お菓子を手に入れたときは自分で食べずに近所の大人に「これ、あげる。」と言って、会話の　相手になって貰おうとした女の子。
○やさしそうな山菜取りのお年寄りに、会話の相手になって貰えるとうれしくてその後を　ついて歩いてしゃべり続けた女の子。
○いつも一人でしゃべりながら、いつも一人で遊んでいた女の子。
○下校時間、同級生のグループからぽつんと離れて、一人でとぼとぼ家路をたどっていた女の子。
○ブランコ乗せてくれたり遊んでくれたり、小さな子にとっては優しいお姉さんだった女の子。
○特定の男の子に背中蹴られたり顔に雑巾ぶつけられたり執拗な苛めを受けても、黙ってそれに　耐えていた女の子。
○苛められても何を言われても黙って下を向き、時々涙をぽろぽろと流していた女の子。

>>641
ぶわっ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

もういやだ。この事件は忘れたい。勘弁してくれ。逃避するわ

>>641
(´;ω;｀)ｳｯ

>>641
事実？

スズカは悪人だよ。刑に服して罪を償うべき。
でもスズカをいじめた人間も同じように刑罰を受けるべきなんだよな。
日本ではまだ精神的な傷に対する刑罰が軽すぎる。
どんなに心に深いトラウマを受けても暴力が伴わなければたいした罪に問われない。
スズカは心をイジメによって殺されたんだよ。体は生きてるが心は死んでる。
将来日本がこういう精神への暴力に対して重罰が処されるようになって欲しいよ。

>>646
まったく同意

彩香ちゃんもいじめられてたんだね。秋田って陰湿だな。
鈴香は人を愛する感情が無くなってしまったんだろうか・・。

>>241涙がとまらないよ こんな子がいちゃいけないよ この世からこんな辛い思いをする子がいなくなる日が来ますように
あやかちゃんが生まれ変わったら幸せになりますように。

↑間違えた
×>>241
○>>641

秋田いやだーーーーー
彩香ちゃんの人生って、いいこと何もなかったじゃん・・・

>>634
コメントしてるのが、碓井真史　新潟青陵大学の大学院　臨床心理学研究科　教授ですかｗ
なんかまた「臨床心理学」だしｗ
閉鎖的なことでは秋田と同じレベルの「新潟県」だしｗｗ

この教授の痛いサイト　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/

その掲示板　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/etc/keiji.html

結局彩香ちゃんは事故死だったのかな…。
なんか>>641見るとｲｼﾞﾒで川に落とされたように思えてならない…(｡ﾉд･)

子供にいじめはダメですってそんなの教えるまでもないよね。
知ってるから隠れてやってる訳で。
どうせならこれ以上やるとヤバいとか教えた方が有意義だ。

彩香ちゃんの七五三の写真。良い笑顔なんだよね。
背中を蹴るとか雑巾ぶつけるとか
私が見かけたなら大きい声出して守ってやるのに。
これって現場を見てて何にも思わなかった人の
証言なんだろうか・・。

この学校ひどすぎる
でも田舎だとこれが当たり前だったりするんだよね・・・
苛めていた同級生もこんな文集出した教師達もみんな共犯だよ

秋田はもちろん東北全体に嫌なイメージが・・。

誰も幸せじゃないんだろうな

>>652
テレビでのコメントを見るとなんだこいつと思ったけど
サイトを読むと結構まともなことをいっていると思った

>>655
その場だけ守ってもその分また後でいじめられるんだよね。
助けたつもりになっても逆効果で半端な救いは偽善にしかならない。
結局、大人は何もしてやれない。
地元民は経験則でそれを知ってるんだよ。
いじめを見て何も思わない人はいないよ。

スズカが演技性人格障害であることを考えると、
周りの反応もマスコミ報道だけではわからない背景があると思う。

>>659
臨床心理学なんてメンヘラと直接接してる人間が、
あのように偏見を助長するようなコメントは如何なものかと・・・

私も、自殺願望説を言い切っていた、心理学のお婆さんには、開いた口が塞がらなかったな。
どうして、言い切れちゃうんだろうな。

秋田には心のケアなんて発想ない
人格障害なんて見抜ける奴もいない
とにかく遅れてる

>>662
それは本当にそう思う

まぁでもここで議論されてるようなことをテレビで言ったら
この教授すごく非難されるしねきっと
犯罪を犯したスズカは悪じゃなきゃいけないんだろうね

>>665
わかりやすい善悪二元論と、いじめる側の心理って
どこか共通してるような気もするね。

いじめを無くすって左に偏らないか

鈴鹿をいじめてた奴の意見は既出？
ホントとんでもないアバズレだったかもしんねーじゃん。

>>600
既婚、女、鬱病ですが何か？
彼女のしたこと（子供の扱い・殺人）については容認してないって何度(ry
論点であり問題になってるのは、どうしてこんな人になっちゃったのかという所でしょう。
ちなみに私は自分の子供を作る気になれませんね。ガキの頃の凄惨な生活思い出したら。
普通に考えたらありえない、と言われるかもしれませんが、
自分の血を引いてるだけで、子供がいじめられそうで、恐怖がすごい。同じ苦しみは味わわせたくない。
あなたはまともな方なんでしょう。羨ましいです。
精神疾患は往々にして、普通の人からは想像つかないような傷を背負ってます。
そういう人を出さない増やさない世の中を常に願ってます

>>667
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>600

>>189や>>215に書いたとおりですよ。
転校して凄まじいいじめを味わいましたよ。
ちなみに鬱病でした。
いじめられた経験がある女性が母になることについては他スレに議論を譲りたいと思います。

>>671は>>669さんに対するレスです。
アンカー間違えてすみません。

この人ネグレクト受けてたんだよね
やっぱりまともな家庭環境じゃなかった
早く秋田を脱出してればよかったのに

>>673
脱出してもトラウマは消えぬ。
ジワジワと痛んでいく。

よく「もう終わったんだからいいじゃん」
という無責任な励ましを聞くが、
とんでもない！

>>673
秋田・山形の２つは、脱出したほうが良いと思われる。
俺は県外脱出してヒャッホーって感じ。嫌な思いしたなら勇気出して出てみればいいだけ。

ちなみにこの２つの県は自殺率１・２を競う。

>>673
同級生も汚くて近寄りたくなかったとか言ってた
綾香ちゃんとかぶるね

親(異常)→鈴香(異常)だったんだから鈴香は子供産まなきゃよかったのに。
私も子供産んじゃﾀﾞﾒだな

>>674
終わったんならそれでいいだろ。暗いね

菅谷奈緒美といい、この容疑者といい、
死ね。
秋田女！

>>679
アホ。何が「暗い」だ。

ところで、これが連中の本音らしいよ。

60 名前：リアル秋田県民33歳[] 投稿日：2006/06/17(土) 00:59:29 ID:N7q2BPL1
鈴香とかここの住人みたいな連中に何を言われてもこちらは相手にしませんから。
地域や学校に馴染めない人は人間的に問題がある人ですから秋田から出て行けばいいんです。

被害者は世間からも責められて、さらに苦しむ。

>>604
ですよね。

>>606
問題は当たり前だが全ていじめる側にある。
被害者のことを全く考えられない世間により被害者はさらに苦しむ、
これまでのあんたみたいなやつな。
でも、平気でバネとか言い出すのはまだ軽く考えてそうだな。

>>609
吊ってくれ。

>>610
どうしても、こういうスレにいると腹が煮えてきてしまうんです。
落ち度もない普通に学校に通っている子をひたすら苦しめる鬼畜行為をする連中と、
その行為を正当化するクズに憤ってるだけの人を一緒にするのは無理がありませんか？
自分に危害を与えようとする相手には、
こちらも攻撃的になるのはやむをえない、ということはご理解いただきたいです。

>>614
原因なんていじめる側がただ気に入らなかったから、それだけ。
なにから何まで思い通りにならないと気がすまないとんでもない傲慢さ。
こういう傲慢さが、憎しみを本当に強くする。

>>619
ですね。

>>667
ただ、犯罪をなくそうとする、犯罪を罰しよう、というのは左なのか？
おまえ、レッテル貼れば引っ込むと思ってるだろ、きもいんだよ、レイシストさっさと吊れ。

いじめる側って、落ち度のない被害者を
間違ってるとか、屁理屈で否定するんだよな。
だから、余計に憎しみが強くなるんだよ。

>>639
どうしてそういう例え持ち出すんだろうね。
いじめを正当化したくてたまらない、としか思えないし、事実そうだろ。

>>682
こういうのは殺すしかないね。
人間的に問題があるとか平気で批判して、本当に卑劣だな。

>>681
いじめられっこは氏ねとかアホとかしか言えないんだよな
暗いね

ぼさぼさに髪をひとつ結びにした姿が鏡に映ったが畠山容疑者にそっくりだった。

429 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/17(土) 01:06:59 ID:3fQTIhxZ0
あんな寄せ書きフツーだっつうの。 今度の事件とはカンケーねぇーだろ。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 01:09:13 ID:II5RNHTi0
スズカの同級生を叩いて、自分の遠い過去の古傷癒してる人、痛すぎですｗ

554 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/17(土) 01:19:41 ID:5T27/PMv0
だから鈴香が殺人者になったのは同級生のせいでも何でもないの。
彼女の個人的資質なの。分かった？

60 名前：リアル秋田県民33歳[] 投稿日：2006/06/17(土) 00:59:29 ID:N7q2BPL1
鈴香とかここの住人みたいな連中に何を言われてもこちらは相手にしませんから。
地域や学校に馴染めない人は人間的に問題がある人ですから秋田から出て行けばいいんです。

これはオマケ

536 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/17(土) 01:17:21 ID:1YMrybvK0
鈴香のﾄﾞｷｭｿぶりを暴露しようと思って〜
マスコミに文集売ったら〜
町ごとﾄﾞｷｭｿ扱いされてしまいま〜し〜た〜♪

　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　 　　 　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

>>687
>>60はさすがに釣りっぽい。

しっかし秋田ってのは最っ低ーなとこだな
さすが自殺率NO.1だわマジ恐えぇ

いじめられるのには
それなりの理由が有るんだな
このスレ見て思った

>>689
いや、６０はマジ秋田県民…。

どんな理由？？

>>691
おまえ自分が明るい人間のつもり？

終わったらそれでイイジャンって？
ならやったもんがちだな。
裁判も罰も必要ないな。

あぁ、よかった。
この板には擁護スレが建ってると思ったよ。

>>693
卑屈でネクラだろ
殺しした女に投影、便乗して不幸自慢してるし

>>696
なんもわかっちゃいないよお前。

>>697
暗いね

とにかく、ゴミクズのいじめる側が、
被害者を貶し、批難、批判するのだけは許せない。

>>692
そうですか・・・

>>696
卑屈にせずに、明るく素直でいたら今度は空気読めないとか言い出すでしょ。
ネクラにしてないと、今度は調子乗ってるとか
いわれていじめられちまうからなw

で、卑屈でネクラでなんの問題が？
平気で人を苦しめる、自己中心的、人のことを考えられない、
のほうがはるかに問題では？

>>699
何やっても苛められる人と苛められない人がいるからな
一例だしただけ
ただ間違いなく苛められるのはネクラでいやらしい人間

>>698
は　い　は　い　　そ　う　で　す　ね　w

>>701
暗いね

このスレ見ていじめてもいいと思える人っているんだって気付いた。
１．空気が読めない
２．他人を気遣えない
３．無理な理屈で明らかに間違っている自分を正当化しようとする
４．誰かに責任を転嫁する（自分は責任を負わない）
５．感情的になりやすく、冷静に自分も周りも見ることが出来ない
６．口先だけで信用されない
７．要領が悪い
８．人を不快にさせる

は〜やい〜は〜お〜そ〜い〜
まっくらクラ〜イクライ♪

>>700>>703
そんな奴とは関わらなければいいのになんでいじめる必要があるの？

>>703
結局、いじめがしたいだけだろ。
こういうふうに被害者を勝手なこといって批難したり、するから許せなくなる。
被害者は何も落ち度ないでしょ。

なんでいじめる、になるわけ。
避けたり、ほっとけばいいじゃん。
いわせてもらえば、いじめを正当化するクズなんていじめるどころか、
殺してもいいと思う。

>>705
学校ってのは嫌でも一緒にいなきゃいけないからな…。
虐める側も虐められる側も距離が取れないんだよ。
一番の責任は学校〜文部省にあるんだよ。

もちろん親もな。
家庭に逃げる事を認めてやれば子どもも狂わずに済むというのに。

攻撃的な口調になるのは
いじめる側といじめを正当化するクズが、
こういうふうにいじめを正当化したり、
被害者を勝手なこといって批難したり、するから許せなくなる、
ただそれだけ。
そういうのを見たこともあるから余計に許せなくなる。

自己中心的で幼稚極まりないいじめる側が
あら探ししているから、殺意が沸くんだよ。
人間性や正しさからもっともかけ離れてるような連中に
人間性や正しさを説かれるから殺意が沸くんだよ。
こういうわけで攻撃的な口調になる。

>>703なんてあら探ししまくり。
自分のことが見えてないから人のことあら探し、批判ばかりするんだろ、図星だろ。
自分のことが見えてないから人のことあら探し、批判ばかりするんだろ、図星だろ。
自分のことが見えてないから人のことあら探し、批判ばかりするんだろ、図星だろ。
とりあえず、>>703みたいなのは死んでくれ。

>>705
例えば同じ学校の同じクラスに居たら関わらざるを得ないでしょ？
そういう人は無関係なところに居てくれたらいいのに。

１．空気が読めない　
それが何か問題でも？思い通りにならないと気がすまないんでしょ？
２．他人を気遣えない　
いじめる側のことだな
３．無理な理屈で明らかに間違っている自分を正当化しようとする
いじめる側のことだな
４．誰かに責任を転嫁する（自分は責任を負わない）　
いじめる側のことだな
５．感情的になりやすく、冷静に自分も周りも見ることが出来ない
いじめる側のことだな
６．口先だけで信用されない　
７．要領が悪い　
どう問題なんだ
８．人を不快にさせる
いじめる側のことだな

>>703みたいなのは死んでくれよ

>>709
１．３．４．５．７．８

屈折しまくりだな
>>709落ち着け

おまいらいつまで構ってるつもりだ。
はっきり言って、自己中ほど迷惑なやつはいない。
スルーしろよ。

>>707>>710
>>707
それはあるだろうけど、一緒にいるって言ったって教室というそれなりの広さの空間の中に居るだけなんだし
わざわざそんな自分の嫌いな奴と登下校の時間や休み時間にまで
積極的に関わらんでも（休み時間や登下校の時わざわざその嫌いな奴の近くによって行って蹴ったり悪口言ったりするわけでしょ？）
関わらなければいいと思うんだけどなぁ。

自分は関わらないようにしてるのにいじめられっこの方から用もないのに近づいてきて
離れても離れてもストーカーのようにとか、叩いてくるとか実害があるなら別だけど。
ほとんどの場合、暗い奴なんて離れてれば無害でしょ。

>>714
面白くって、つい。

いじめる側は悪質だから、殺すか、音を上げるまで
痛めつけて矯正するしかないんだよ。

>>687か>>709みたいな連中はそうしてやるしかないんだよ。
こいつら、いじめていたときと同じ調子でここでも屁理屈が通ると
思ってやがる。

>>715
学校や家庭の抑圧の鬱憤を晴らすという意味でもいじめは格好の手口。
のびのびと遊ぶ時間や場所が無い事も関係ある。

あんまり釣られて熱くなるなよ。
乱暴な言葉で噛み付けば向こうの思う壺。

>>716
いいかげんにしないと、君のお仲間が痛い目遭うよ。

早くへ理屈言ってないで死んでね。

秋田県民は鬼畜の集まり。
今日のワイドショーでわかった。
警察も学校も住民もアホ心理学者も弱い女の子一人を苛め抜き、
あんな風にしてしまうのは、中世魔女狩りと変わらない。
鈴香容疑者も東京に出て、良い人と結婚していれば、
ちょっと変わった人程度で済んだのに。気の毒。
秋田県を核実験場にしたほうが良い。

>>717
確かにおまえは死ぬべきだ。

>>721
マスコミの誘導にだまされすぎ。

周りの住人はともかく、
学校って…18の精神年齢でそこまで求めるか。

問題は「教師ぐるみ」ってことだ。

>>720
詳しく、誰がどういう目に遭うんだ？

【この度、秋田が民度が低い・DQNと言われてしまった所以】
・元々東北が持っている陰湿な、陰鬱なイメージから
・殺人事件が起きてるのに一大イベントのように喜んでいて　噂好きで暇そうな住民が多いから
・殺人事件が起きているのに古くからいる住民が「団地なんてなくなればいい」
　「出て行け」的なコメントをばかりで根こそぎなくしてなかったことにしようとする田舎っぽい考えだから
・人が死んでいるのに「白神山地のイメージが悪くなり営業妨害だ
　事件とは別と考えて観光に来てもらいたい」と語るホテルがあったから
・現場を見ようと軽トラで乗り付けるお年寄りたち、マスコミに対して「もうちょっと噂を
　聞いてきてやる」と住民総記者化していたという記事もでたから
・スズカを売春婦と蔑む割にはそれを利用する客も秋田民だから
・彩香ちゃんがカップラーメンを生でかじっていた等と目撃した住人たちが詳細に語る割には、
　だから助けてあげたという話がでてこないから
・2人も死んでいるのに近所住民が嬉しそうに語り全体的に事件を面白がっている住人が多いという印象が強いから
・スズカの高校の寄せ書きに「秋田にかえってくんな」「おまえもいじめられて強くなったべ」と書かれていたから
・かつての同級生たちがとにかく嬉しそうだから
・元同僚もギャハ等と笑いながらザマミロ的にスズカを語るから
・事件はさておき、タダでさえ秋田の排他的なイメージが強まっている中
　アヤカなんてオラたちの秋田に帰ってこさせないというレスが登場したから
・母親が男を連れ込むところも子供が外をフラフラしていたこともずっとヲチしている住民が多いから
・地元民、同僚、同級生たちが他人の不幸が楽しくてしょうがない様子だから
・こんな事件が起きているのにやたら秋田をマンセーする秋田民がいるから
・インタビューにでる同級生らがいい歳して胸の開いた服＆プリン頭などですでにＤＱＮ。

私も思った。秋田って最悪な所だ。
あそこまで一人の女性を地域ぐるみで追いつめるなんて。
綾香ちゃんがお母さんの分の飴をもらっていたことまで責めたてる
事ないだろ、と思いました。
あんな所に住んでいたら頭がおかしくなってもしかたない。

>>723
でも普通高校生があんな文集書く？
鈴鹿の進路が就職ってことはも他の生徒のなかにも
もうすぐ社会人になる１８歳もいたわけだし
もう少し社交辞令的なこと書くのが普通だと思うけど。

私も高校生の時いじめというか一時期無視みたいなことされて
そのあと卒業までずっと仲直りらしい仲直りも
しなかったけどあんなこと書かれなかったよ。
表面上だけだけど卒業式のあと遊ぼうねとか書いてくれた。
実際は誘われなかったけどｗ

今度は地域を叩いて隠れ蓑にするんだよな
苛められてきたのにね
どっちが苛めっ子なんだか

ほんとひどすぎだよね、いくらなんでも低能過ぎ。
インタビューなんて悪意しか感じられない。ドキュンの足の引っ張り合い。
気違い秋田。最悪秋田。

多分鈴香容疑者は無罪。（容疑者であり、犯人と決まったわけではない）
真犯人は地域の有力者や警察関係者。
知られるとまずいからよってたかって鈴香容疑者を犯人に仕立て上げる。
マスゴミに出てきてべらべら喋るおかしな奴らは鈴香一家を虐めていた連中。
田舎だから真実を喋ったら鈴香容疑者みたいになるから怖くて誰も口を割らない。

☆★☆ポイント総まとめ　警察の捜査や報道はおかしなことだらけ。
・16時間に及ぶ拘束の末の自白が逮捕事由
・立会人が居ない家宅捜索（犯罪捜査規範違反）
・毛髪のDNA（mtDNA）では本人特定出来ない
・指紋は完全一致しなければ意味が無い
・尿血液反応は個人特定出来ていない（不可能？）
・ウサギの毛は交流があれば移って当然（殺害の証明にならない）
・（ウサギの毛を）当日付いた物だとの特定は不可能
・遺体発見時の報道では「出血は無い」
・首には掻きむしった跡（腰紐で絞めたら掻きむしれない）
・タイヤ痕や繊維は同一車種なら一致して当然
・（娘のに毎日花を流していた所から）現場は実家までの導線
・自白は事実＆発言と矛盾しているので信用出来ない
・小学生が頃されても遺族給付金は出ない
・カマイタチの夜は当時発売されていない

☆★☆情報の変遷
・出血は無い（当時の報道）→大量の鼻血（現在）
・被害者の子供に手を合わせたい→謝罪の言葉が無い
・首の後ろに紐の跡→後ろから吊るすように絞めた（前に跡つく）
☆「きょとんとした表情で、振り向いた」（後ろに跡）
・幅5mm〜10mmの編み込まれた紐（犬系）→実は腰紐→腰紐なら首を掻きむしれない
・藤里宅から紐は見つかっていない→☆「ひもは、コンビニの袋に入れて、実家に持って行った」→実は彩花ちゃんの遺品（new!）
・白い不審車（ママ＆おっさん）→不審車なかった（犬系）→不審車はあった（マスゴミ）
・黒い繊維は車の下敷き→ママミラに下敷き無し
・繊維はボアコート→ボアコートで包んだ→包んだら鼻血は付かない
☆オレンジ色のシートに包んだ
・指紋が見つかっていない→☆衝動的に軍手をはめていた→車から軍手発見
・帰宅したら死体が有った→その時間は学校にいる→誘い込んで頃した→家に入れたのなら靴を履いているのはおかしい→☆「どうしていいか分からなくて、玄関にあった靴を遺体に履かせた。」→☆実は玄関で頃した（new!）

☆は弁護士会見

苛めは秋田に限らないでしょ。
西日本の方が盛んだよ。

>>723
18どころか12歳でも普通の神経なら卒業文集にあんなこと書かんぞ。

警察板注目

畠山鈴香ちゃん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1150036164/

秋田怖いーーー
秋田美人って言葉にすら裏を読みたくなってしまう

文集にする原稿を先生達がチェックしたりしないのかな?
普通あんなの親が見たら大変だし、訂正させると思うけど…

>>707 >>733
それだけで秋田差別？

普通普通って…判断基準はどこよ？
基準は悪質ないじめが発生している現場ですよ？

周りの住人は後付けだろ。

容疑者の過去をバカにするように半分笑いながら語ってた地元の人がいたけど、
いやな雰囲気を感じだな。秋田人の嫌な面を見てしまったというか。
独特の陰湿な風土が基調に流れているような。

畠山鈴香容疑者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1149467116/68

68 名前：リアル秋田県民33歳[] 投稿日：2006/06/17(土) 02:56:46 ID:2VF3wX9/
何か批判になってない批判も聞こえますが、そのそも東京や大阪と違う地方都市では
その地域の慣習とか人間関係、学生なら学校で、社会人なら職場と地域で
配慮していなくてはならないことがたくさんあるんです。それらを畠山容疑者は
ちゃんとやってこなかったんでしょう。
結局、自分でするべきことも努力しないで、相手に不満をぶつけたり
他の人を非難しているだけじゃないですか。

マスコミ報道や、本人を直接知っている人の話では
そのように性格面にもそうとうの問題があったようですから、
連続殺人ぐらいやりかねませんよ。

きっと刑務所でも苛められてパシリになるでしょうから、
早めに死刑にして、秋田県の悪くなってしまったイメージを回復してもらいたいです

69 名前：リアル秋田県民33歳[] 投稿日：2006/06/17(土) 03:04:22 ID:2VF3wX9/
ちなみに高校時代のうちのクラスでも、いじめはありましたよ。
ちょっと鈍い奴とかおどおどしてる奴とか、人前でうまく話せない奴
アトピーとか喘息の持病のある奴がターゲットになりました。

でもそのうち、そいつらいじめられっ子同士で仲良くなるようになったっし、
アトビーの子はなるべく肌を注意するようになって、病気もかなり回復しました。
だから問題は、イジメを自分が変わるきっかけにできなかった鈴香容姿者の問題でしょ。

>>736
やはり、先生ぐるみでイジメていたのでしょうか？
ひどすぎます。

>>737
なんで
＞基準は悪質ないじめが発生している現場
が基準になるの？

＞18の精神年齢でそこまで求めるか。
と言われたから一般的な18なら文集の言葉くらい社交辞令を書けるだろうし
あんなことは書かないと言ったんだけど。

だってあんな言葉書いた文集が残るなんて
書かれた側も書いた側も将来恥ずかしい思いするかもしれないから
やめておこうとか１８なら考えると思うけど。
もうそんなに子どもじゃないんだし。

＞69 名前：リアル秋田県民33歳[] 投稿日：2006/06/17(土) 03:04:22 ID:2VF3wX9/
ちなみに高校時代のうちのクラスでも、いじめはありましたよ。
ちょっと鈍い奴とかおどおどしてる奴とか、人前でうまく話せない奴
アトピーとか喘息の持病のある奴がターゲットになりました。

でもそのうち、そいつらいじめられっ子同士で仲良くなるようになったっし、
アトビーの子はなるべく肌を注意するようになって、病気もかなり回復しました。
だから問題は、イジメを自分が変わるきっかけにできなかった鈴香容姿者の問題でしょ。


釣り？香と思うくらい酷い。
いじめのおかげで治ったみたいなこと書いてるけど、
アトピーなんて年頃になればいじめなんてしなくても自然と自分で注意し始めるよ。
いじめっ子どうしで仲良するようになったって言ってるのも、
別にいじめなくても一人でいる子たちが集まって仲良くなるなんて普通だし。

いじめをきっかけに変われなかったというが、
いじめって人を悪い方向に変えることが圧倒的に多いと思うんだよね。

中にはいじめをきっかけに強くなる人がいることも否定はしないけど
それはいじめを正当化する理由にはならない。
いじめられっこが「あくまで私はいじめられて○○になれてよかったです。」と
あくまで個人の経験として（←これ大前提。だからお前もプラスにしろよとかいうのは×。理由はおかれてる環境などもそれぞれ違うから）
プラスになったと言うのは意見としてもいいと思うけど。

いじめる事が正しいなんて意見は初めて聞いたよ。
秋田県人独特の考え方なんでしょうなあ。
リアル秋田県民33歳は、自分の子供がいじめられておかしくなって、
やっと気がつくDQNだろうね。秋田はDQNの巣窟かもな。

>>742
＞いじめをきっかけに変われなかったというが、
＞いじめって人を悪い方向に変えることが圧倒的に多いと思うんだよね。
そのとおりです。
いじめる側の正当化は自分勝手すぎますし、ふざけています。

>>742さんは実に分別人さんですね、すべて同意します。

私が強く主張しているように、
いじめを許さない、というふうにならないと、
少しでもいじめを許容しようという考えがあると、
このようにいじめる側にとって都合がよくなるんです。

>>741
＞一般的な18なら文集の言葉くらい社交辞令を書けるだろうし
おれもそう思いたいが、現実的じゃないよ。

ここで書き込んだりしている人の中に
そういうやつが少なさそうだから、それが普通と思ってしまう。

私がなぜ、いじめ行為を一切許すな、といっているか
これでいくらかわかってもらえるでしょう。

いじめを許さない、というふうにならないと、
少しでもいじめを許容しようという考えがあると、
このようにいじめる側にとって都合がよくなるんです。
たとえばこの例みたいに、
いじめは変わるきっかけみたいに、勘違いするクズが出てきてしまうんです。

>>745
それならN+あたりで、
俺もそういう寄せ書きを書いた／もらった／目撃したという書き込みが
それなりにあってもよさそうなもんだがね。
別に２ｃｈが世間を代表しているとは思わんが、上流階級ばかりというわけでも無いだろ。

>>745
マジ？
あ〜でも学校って結構閉鎖的な部分もあるから
一人リーダー的なバカがいてそいつが市ねとか書いちゃうと
おもしろがって次々とみたいなのはあるかもしれないね。
自分だけとか社交辞令的なこと書くのも浮くしなぁ・・・みたいな感じで。

ただそれにしても１８にもなって普通じゃないとは思うけど。
リーダー的バカもそれにつられて平気で殺すとか言う内容書いちゃう奴もね。
もうすぐ社会に出る人もいるというのに・・・。

もし自分がそんなひどい言葉を文集に書いて
書かれたその相手が、今回のような事件をおこしたとしたら

私は自分にも責任を感じると思います。


私がいじめたり、ひどい言葉を浴びせたせいで
この人はこんなになってしまったのかもしれない。とか。


12だろうが18だろうがこういう罪悪感って
ふつうに出て来る感情じゃないのかな。。。？

いじめの問題って大きくわけるとなんて社会問題に分類されるんだ？
福祉？

いや安全保障ってやつ？

>>749
ネオ麦茶大先生がバスジャク事件を起こしたときにも
２ちゃんでネオ麦茶大先生を相手にしてた人が悪いという意見があったなぁ

秋田県立二ツ井高校　家政科卒

この卒業文集を書いた人たちは今頃母親になってるんでしょうね。。
子供にどんな教育してんだろ？

結構まともにやってるんじゃないの？
アホくさ

ネオ麦茶ｗなつかしいｗ
彼は２ちゃん上で他の投稿者と喧嘩してただけだ。
このケースとは関係ないよ。