精神病は甘えだとか本人の気力の問題とか言う人へ

あなた本気でそう思っているのですか？？
１ヶ月間まったく休まずに寝もせずに働いてみてください。
それ自体過酷ですが、地獄はこれから。
精神病にかかってそれ以上の苦しみを１０年以上味わうことになります。
そのつらさを実感しないで批判するつもりですか？
一度死んだほうが楽なくらいの、そのつらさを味わってみてはどうですか？
実際に死んだほうが楽だと思って死んでいる人間もたくさんいますよ。

別に何でもいいと思うが、他の病気と区別する必要はない。全員一律３割負担でいい。

>>1
その通り

>>2
３割負担の場合、毎週１回診察とカウンセリングと薬代…幾らになると思います？
１割でもやっと１５００円程度なんですよ。
それを毎週・毎月・毎年続けてくだけの経済的余裕が出てくると本気で思ってますか？
確かに障害者の税制優遇を利用してるだけの人が、極稀にいるのは事実でしょう。
でも、働きたくても働けない辛さ抱えながら通院してる人もいるって事を考えてあげて下さい。

抗うつ剤を７年以上飲んでいる者です。

>>1
単発スレ立てんな

　精神の病気になるまでは、自分も気力や根性が足りないせいと
考えてました。>>１さん、わかってくれない人にいくら言っても
時間の無駄なのです。１さんは、ここで討論していらない気を
使うより、もくもくと理解してくれる人とだけつきあえばよいと
思います。

>>1 ○ね

どうだっていいじゃんそんな事。
わからない人だっているんだよ。仕方ないじゃん人間だもの。

同じくメンヘラの一人として甘えとは思いたくないし
できる範囲で頑張っているつもりなんですが、
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=320118
こういう人がいると同じメンヘラとは思いたくない気持ちでいっぱい
になる　orz
甘えとかかまってﾁｬｿとか色々言われるのって、この手の人がいるから
じゃないだろうか…

>>4
ふざけるなバーカ
俺だって今までも今も３割でやってきてんだぞ。

ちなみに週１の診察で何か得るもんあるか？俺は無駄だと割り切ってるから
勝手にキャンセルしていっぱいいっぱいの２月に１度にしている。
少しは自力で安くする努力をしろ。

人にたかるのは利権にたかる不貞在日不貞部落と同じ！

>>10
>>4ですが。
アル中の父親とボダの母親と１７の弟と、自分の給料だけで養ってるんで３割じゃ自分の治療費も払えないのが現状です。

良いね、２ヶ月に１回の診察で済むって。
それだけ貴方が快方に向かってるって事でしょ？
それは素直に羨ましいよ。
自分も早くそうなれたらいいなと思う。

『自分はこんな境遇でこんなに不幸。鬱だって甘える人は確かにいるがこんなに辛い自分は違うんだ。そうでしょ？』
という内容がつらつら書かれるだけのスレになりそうな気がします。
自分語りをしなければもっと有意義につかえるかもしれませんね。

人を呪わば穴二つ。
苦しい状況の人を馬鹿にすると、同じ不幸は自分にも振りかかります。
1さん、同じメンヘラとして、貴方は正しいと、「わたしは」思います。
鬱病などが甘えなら、他の病（心筋梗塞、ガンなど）甘えなんですかね。
精神疾患のメカニズムも知らないで人を馬鹿にする、死ねなどと言う人は、心の腐った地獄行き（現世でも）濃厚です。
近い内に、身近な人もしくはご本人に不幸があることでしょう、客観的にみて。
1さん、気になさらないで下さい。

人を呪わば穴二つ。
苦しい状況の人を馬鹿にすると、同じ不幸は自分にも振りかかります。
1さん、同じメンヘラとして、貴方は正しいと、「わたしは」思います。
鬱病などが甘えなら、他の病（心筋梗塞、ガンなど）甘えなんですかね。
精神疾患のメカニズムも知らないで人を馬鹿にする、死ねなどと言う人は、心の腐った地獄行き（現世でも）濃厚です。
近い内に、身近な人もしくはご本人に不幸があることでしょう、客観的にみて。
1さん、気になさらないで下さい。

>>14
現世では とか 地獄 とか 近いうちに身内に不幸が等の発言が
因果応報の考え＝強い宗教色の書き込み
という風に感じて素直に頷けません。
鬱で苦しい人を励ましたいんでしょうがなんだか方向性が違います。
あるかもわからない因果に結び付けるのは無理やりですよ…。

まあ、とりあえず気違いは全員保健所に送って集団安楽死っつー事でｗｗ

>>15
宗教になんかはまってませんよ。
あまりにも心無い発言を目にしたので、
恨み言を述べただけです。
そりゃ、書いてる本人も無理やりだなーって
思って書いてんですから。。しーません。

>>16
是非そうしてもらいたいが…


私だけ。

>>17
そうでしたか、くみ取れず申し訳ない。

私自身がいま某宗教のすさまじい勧誘で参ってるので『縁、因果、前世』といった言葉に過敏になってしまいました。
ごみん(´・ω・｀)

精神科医なんか行ったら人生＼(^o^)／ｵﾜﾙ




まぁ元気出せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みなさん、もっと具体的な苦労話を書いてくださいよ。
そうじゃないと、全然同情できません。
誰でも苦労はしてます。
みなさんが、特別な耐えきれない苦労をしていなければ、
やはり病人は甘えだという結論になってしまいますよ。

>>19
こちらこそ、腹いせに変なこと書き込んですみません。。

神経症にしろうつ病にしろ、人に甘える術を知らないからなるものだと思う。
人に心から甘えたいよ・・・

仲良くもないのに(仲良かったとしても)、心から甘えられたら負担だおー。

私は友人にメンヘラな事を告げたら
「色々と考えるからいけないんだよー」
と言われますた。

なんか・・・・自分の思考が悪いからメンヘラになるんだ
って言われてる感がして、イラっときた。

メンヘラ⇒自己管理の問題・・・でしょうか

しょーもないことでイライラするから、直るもんも直らない。

ですから誰しも苦労してるのは百も承知ですよ。。
精神疾患以外の病の方々（白血病など）の人に「甘えてるから病むのだろ」っておっしゃってるのと同じですよ、メンヘラにそういう発言なさるのは。
ま、わかんねータコはメンヘル板こないでしねしね言い合う板でストレス発散して
気分爽快に生きて下さい。。

ですから誰しも苦労してるのは百も承知ですよ。。
精神疾患以外の病の方々（白血病など）の人に「甘えてるから病むのだろ」っておっしゃってるのと同じですよ、メンヘラにそういう発言なさるのは。
ま、わかんねータコはメンヘル板こないでしねしね言い合う板でストレス発散して
気分爽快に生きて下さい。。

そもそも21さんも苦労されてるんでしょ、誰もが、みたいにおっしゃるのなら。それを他人様に「甘え」って言われるのは、別に構わないのですか？
ま、そういう【攻撃だけで守りに弱い】人間（以下か？）よりは、甘くないですよ、メンヘラは。

http://pr1.cgiboy.com/S/0778298

60％は気力等々です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149050889/l50
メンヘラーの事を生ゴミとかキチガイとか言ってる差別スレが車板にあるぞ。
ひどすぎる！

>>25
分かる。イラっとさせられる！多分考え方からくる認識の問題だと思う

人のいってる意味が判らない…

対人恐怖症で目つきがおかしいから、人が避けていくの分かるのがツライorz

>>32
それが2chクオリティー
相手と面と向かって話さなくていいから
思いつく限り幾らでも酷い事を言って
煽って楽しんだりすることができる

>>25さん
友達は、「何事も、もっと気楽に考えればいいんじゃない？」と、
あなたを励ましたかったのだと思いますよ。

うつ病になってしまう人は概して思考パターンに問題があります。
たとえばちょっとした失敗に必要以上に落ち込み、自分は何をやっても
ダメな人間だと思ってしまう等。認知療法でいう、「認知のゆがみ」です。

うつ病から完全に立ち直るため、そして再発を防止するためには、この
認知のゆがみを是正していくこと（＝考え方を変えていくこと）が非常に
効果的と言われています。

>>33
どうしても気にしてしまうというのは頭ではわかるが、完全に実感として
納得できるのかといえばＮＯとなる。

頭での理解には限界があるね。どうしても、それを気にしすぎるから
ますます病状が悪化するんじゃないか。じゃあ気にしなければＯＫじゃ
ないかという考えはどうしても浮かんでしまうな。

>>32
車板なんてＤＱＮと厨のすくつだし、あまりキニスンナ！

まあ、95％は甘えと本人のやる気のなさだろう。

>>1
おめぇばっかじゃねーの！　
なにその自分だけクソ頑張ってて疲れてんだよみたいな言い方は
無能すぎる

精神病の人は絵を描くと良い。
とくにどうにもならず何かを破壊したくなったりした時に
描き終わると気持ちがすーっとする

携帯から失礼します。
私の彼氏は１ヵ月前まで鬱病でした。
初診で『重度の欝』と診断され、休職。私は働きながら家事もすべて負担。
その間彼氏は医者に『好きなことだけしたほうがいい。家事も辛いだろうからさせないほうが良い』と言われたのを盾に
スロットだの昼寝だのし放題…。薬もろくに飲まず、自殺未遂を繰り返し私の職場にまで迷惑をかけてしまいました。
それでも治ると信じて我慢し続けましたが、ある日私への当て付けにODした上
『死ねって言えよ！！』と怒鳴り散らし、私は過呼吸になり救急車のお世話になりました。

そんな彼が欝から立ち直ったのは私が別れを切り出したのがきっかけでした。
『今まで何してきたんだろう』ってハッとした、と本人は言ってました。
もとからほとんど処方薬を飲んでいなかったのですから、私は気力や甘えの問題の欝というのもあるんだなと思いました。
もちろん、それが全ての欝で苦しんでる方に当てはまるとは思いませんがそういう事もあると言う事や
本当に治って欲しいと思っている周りの人も苦しい思いをしているという事を、知って欲しいなと思い書き込ませていただきました。
読みにくかったらすみません。長文失礼いたしました。

甘えるな！と言ってやった方がいい病人の奴もいるだろう。
「俺様は病人なんだから、お前ら健常者は同情しろ」みたいなふんぞり返った
態度の奴が多いが、甘えるなと言いたい。
自分は今まで家族に苦労をかけて甘えていたんだと自覚して、自分で立ち直ろう
としないやつは人間のクズと言われてもしょうがない。

このスレの開き直った態度の病人にはムカツキをおぼえる。何を甘えて
るんだと。社会に出て苦労する事から逃げるな。逃げてるなら偉そうにするな。
どちらかだ。

反論は？

反論は？

そもそも精神病の人だって会社や学校に行ってる人は、
自分が頑張ればそうやってちゃんと生活を送れるんだから、
やっぱ気力の問題じゃないのかな。
感情の起伏なんて誰だってコントロールできないし、
たまたま落ちやすい人というだけであって、
いちいち精神病の人というくくりなんていらないでしょ。

確かに認知の仕方で軽減される病気でもあります。しかし、気力だけで解決は出来ません。もっと根本的な治療が必要だからです。
そのために悩みを捨て、薬を飲むのです。この2点。どっちも重要です。

性格に異常を持っている人もたくさんいます。それを好きでやっているかに問題があると思います。精神病はつらいからそのつらさを軽減させて普通の人並みにする目的ならいいのですが、
精神病であることにふんぞり返って、普通の人よりも楽しようという考え方には同意できません。普通の人が何なのかという定義の仕方にもよりますが。
私は神経症からだいぶ良くなりました。軽症で済んだのでよいのですが、精神病レベルの重症の人はもっとつらいんだと考えると心が痛みます。
さらに、そういう人が、「キチガイ」と称され差別されるのは、弱者を更に追い込む行為だと思います。
私はもうほとんど治ったようなものなので（まだお医者さん非公認ですが）、キチガイとか差別されても、軽く冗談っぽく言い返す余裕があります。

まぁ、若くて本当に重い症状がでた奴は気の毒だと思うな、
なんちゃって○○はむしろ迷惑だな。なんちゃって○○が目立つおかげで、統計学者でもないくせに、なんちゃって○○を全部だと思う脳内なボクちゃん達が増えて困ってるよ。

おいらは十数年の間、社会人やらせてもらえたけど、
とある病名がついて以来「症状が出ている間はひっこんでろ」て事になった。
もっとはっきり言えば「アブないやつは近寄るな」という訳さ。私は狂人です−といえばわかりやすいかい？

そうなんだ、人様のご迷惑になる症状が出るのさ。嫌でも応でも周期的にね。しかも、この病気は一生ものなんだとさ。そういや自殺率２５%だとさ。

未だ暴力こそ振ったことはない(はずだ)けど今度何かしでかしたら保護入院なんだ、パトカーで病院へ送ってもらえるのさ。
いいご身分だろ？迷惑そうなやつだろ？殺したいかい？俺もそう思うよ。
死ね、って書くのかい？そのお上品な指で僕を殺してくれるかい。自分では死に切れなかったのさ、嘲ってやってくれ。

考えてみれば、病気とわかる前から
嫉妬、差別、嘲笑、固執、偽善、欺瞞、人を見下す心、無知ゆえの雄弁、ぜんぶ、おいらの持ち物だった。 病気になってつくづく気づいた。
君らはどうだい？

絶望的ではあるが、就職活動のまねごとをしている。でも、自分で、今ならがんばれる、と、思ったときこそ他人から見るとヤバいんだそうな。おとなしくしていてくれと言われるんだから泣きたくなるよ。

いろいろな人が居るかもしれない、
いろいろな病気があるかもしれない、
自分の知っていることが全てではないかもしれない、
それを忘れて熱くなっているそこの貴方、明日は我が身といいまっせ。

くずだな

マサにくずだね

田村だな

人はみんないつかつまづく。
つまづかずに最後までいく人なんてほんとに一握り。
だから想像力の欠片もない馬鹿ものはほうっておけばいいよ。

そうやって他人を見下すから嫌われる。

黙れ、小僧！ おまえにこの狂○の心の闇が癒せると思うのか

てかさ、
「泣く子叱るな来た道じゃもの、年寄り(を)笑うな行くみちじゃもの」っていうの思い出したわ。
高齢化社会で認知症とかパ−キンソンとかって他人事じゃないし
そういう病気も精神科だっしょ。ごく一部の偽欝とかを対象に話ししてる場合じゃない罠

>>42
＞このスレの開き直った態度の病人

こういう人は、元々はそんなに悪い性格でないのかもしれないけど
治らないことで追い詰められてやっている、ということがあると思う。
その人に合った適切な治療がなされれば、激しい感情は消え、元の落ち着いた人格に戻るのではないか。

＞甘えるな！と言ってやった方がいい病人の奴もいるだろう。
＞「俺様は病人なんだから、お前ら健常者は同情しろ」みたいなふんぞり返った
>態度の奴が多いが、甘えるなと言いたい。

肉体の病はわかりやすいが、精神の病はわかりにくい、
これは必ずしもそうでもない。
精神の病では、事実、日常生活がそれまでどおり営めなくなる。

＞甘えるな！と言ってやった方がいい病人の奴もいるだろう。
＞「俺様は病人なんだから、お前ら健常者は同情しろ」みたいなふんぞり返った
＞態度の奴が多いが、甘えるなと言いたい。

おまえこそ甘い、被害者意識とはそういうもの。
スレタイにあがる超重労働ほか、虐待などの幼少期の重いトラウマなど、
誰でも遭うとはいえないような苦しみに遭った人がこの板には多い。
そのような人たちのどこが甘えているんだ、ふざけるなよ。

甘えられて、逃避ができて、かわす術を知っていたなら、
きっとこんな病気にはならなかったと思う。
議論するほど頭まわらないけど、ちょっとだけ。

うつ病です。治療してます。
仕事もしてます、治療する前より能力落ちたので、労働時間は長いです。
職場でも、家庭でも「甘え」とか「無気力」と言われます。
だから、甘えません、泣き言も言いません、自殺ももうしません。
これは自殺ではないけど、自殺行為です。

こんなに辛い時間が続くなら、過労死したいのが本心です。
気力を振り絞って、甘えることなく、働き続けます。

手段の問題だね。
自己管理(息抜きも含む)が出来てないで、後になって死にたいとか言ってもあれだよな・・。
しかも、死ぬとか謹むべき言葉を多用するのは自他共に不利益なことだな。
｢いい子ちゃん｣は鬱っぽくなりやすい。勤勉でありつつも普段から抜くという行為が出来ないから。
例えてみると、ﾀﾊﾞｺを吸うのは自我が許さないが、もうどうしようもなくなっちゃったんでヤクをやります。みたいな感じ。
鬱になりやすいという人の中にこういう人達もいるというだけだから。

馬鹿はスルーで

あ、そうだ。２ちゃん以外では鬱の人は華麗にスルーした方がいいお^ ^良い意味で

学生時代鬱っぽくなったけど安定剤と気合いで治ったから､いつまでも鬱から脱出出来ない子に｢あなたが治らないのは自分の病気に陶酔してるからだ｡｣と言った事がある｡社会に出て自分が本物の鬱になって､

続き⇒
､昔の思い上がってた自分が馬鹿らしく思えた｡鬱をﾊﾞｯｼﾝｸﾞする人をみるとそんな昔の自分を思い出す｡

形質遺伝で発症率0.3%の者です。
鬱病と比べると治療薬は古いものしかなく、悪化を防ぐことはできても
良くなる例はあまり無いと聞いて、その事実を受け入れられずに気分的に
凹んでいました。受け入れるまで１年以上でしょうか、凹んでいました。

私は以前、進行ガンだろうと患者に宣告すべきと思っていましたが
もし私が進行ガンを宣告されたら、その事実を受容できるまで命はもつんだろうかと考えてしまいました。以前の私なら、「考え過ぎだ誰でも死ぬときは死ぬ」と笑ったでしょう。

頭ではわかっていても気持の面で受け入れられないというか
左脳は理解しても、右脳が同意しないというかそんな感じの事柄はあるんですね。

安易なアドバイスが 現在、抑欝状態の方の心をかき乱さない事を祈ります。

>>59
＞例えてみると、ﾀﾊﾞｺを吸うのは自我が許さないが、もうどうしようもなくなっちゃったんでヤクをやります。みたいな感じ
俺は元患者だけど、極めて的を得ていると思う。
普段から義務でばかり物事を考えていると、時によって人並み以上におかしくなるんだよな。
普段結構適当にやってる人のほうがなぜかトータルではうまくいってたよ。

>>65
何故だか他人は適当に、
自分は義務でばかりやっている
と思い込んでしまうのがメンヘル

鬱になって病院いったらOD依存になってまた鬱だぉ　病院いって鬱なおったって人いるのかな

>>67
入院/通院を問わず担当医があまりにも薬を増やそうとする傾向があるようなら他の医師の
意見も聞いたほうがいいかも、というのは、私の場合、５人目の医師が
「ちょっと薬入れすぎてるかもしれない」と言い出して段階的に薬を減らして
くれたおかげで(減薬中は苦しかったけど)、その後、睡眠薬や安定財に思わず
手をのばす というようなことがなくなりました。

>>67
ＯＤ依存するのは典型的な鬱病じゃないから、
薬ではあまり治らないだろうね。
性格の問題だから。

>>69
自分の考えだけで決め付けるのも性格・・・
いや、頭固くなっちゃてるんじゃない・・・ジュントロとかでwwwww

>>70
なに？ジュントロって？

>>69確かに決め付けはよろしくないね。

>>72
といって決め付ける奴をオレは許さないぜ！！

甘えている人もそうでない人もいると思うけれど、
やっぱり、ある意味では甘えもあるのかと思います。
私は精神科通院歴１６年ですが、
その間にどれだけの人に迷惑をかけてきたか考えると
申し訳ない思いでいっぱいになります。
考え方ひとつでどうにでも転べる中で、自分に責任があると思い込み、
それを深く心に刻んで自分で自分を傷つけて行く行為は、
ある意味、マスターペーション的行為とも言えます。
自己愛、自己満足、自己回避、現実逃避の成せるワザです。
そして現実に気が付いて慌ててしまう場面も少なくはないでしょう。
だから一種の行為的にみれば、甘えも入っている場合もあるでしょう。
すべてがそうだとは言えませんが、家庭を持たれている男性は
鬱だからと言って働かないわけにはいかないでしょうし、
その点で女性はなんらかの保護を受けられる立場にいるので、
言葉的に不適切かもしれませんが、男性の鬱と女性の鬱とでは、
随分と差別があるようにも思えます。

ごめん、ちゃんと読んでないけどスレタイに疑問。
「精神病」って括りが大きすぎない？
>>1は鬱に関して言いたいんだよね、きっと。

もうちょっと考えてからスレ立てればいいのに。
鬱やその他の精神病にかかる原因は、人それぞれ違うんだからさ。
そもそも精神病って「脳」や「脳内物質」の異常だよね。
その辺りの説明をせずに理解しろと言っても無理だと思うんだけど。

ちなみに私も、自分が鬱になる前は
「鬱なんて甘えだ、根性が足りないんだ、気合いでどうにかなるだろう！」
ってな考えでしたので、>>1の言いたいことはすごく分かるんですけどね。
私が悟ったのは、鬱を理解できない人はいる、ってこと。

家族には諦めずに理解を求めてほしい。
でも他人には求めるな。
ただし会社と上司には認めさせろ。
と思う、個人的に。

>>76
でもキミは鬱病じゃないよね。

甘えられる事ができたらどんなにいいか。

横からすみまへん。
精神病＝欝という、話の流れに疑問を感じ
>>75 ←なるほどそうだよなぁ、とは思うんですが

もし、いろいろな精神病の関係者がここを見るとしたら「精神病」という
括りも悪く無いかとも思いまつ。

欝だけでもいろいろあるでしょうに、そのうえ、例えば、
認知症関連の人もいるかもしれない場で、場をわきまえない発言が
どんなにお子様で恥ずかしいかわからないような人は自然と相手にされなく
なる、と、いう側面は悪くはないのではないかと

>>77
鬱ですよ。
通院から半年以上経ったのでだいぶ良くなりましたが。
鬱、と言っても軽いのから重いのまで様々ありますよ。
もう少しお勉強してね。

>>80
インチキ鬱の定番的言い訳。

素人判断よりプロの医師。
インチキかどうかはそこでわかる。

>>82
プロの医師に、まあ人格障害だけど、そういうと反発するから
とりあえず鬱状態と伝えておこう、とされただけなのに、
欝だ鬱だ、がんばれっていっちゃﾀﾞﾒ。王様のように扱え！
っていう人たちでしょ。インチキ確定じゃん。

何そのヤブ医者w

>>83
あ〜それ俺の上司だわwww
人格障害ではなくADHDなんだけどね。
「君も大変だろうが、僕も大変なんだよ」って、
こっちはテメェのせいでウツになったんだって・・・
面と向かって言えないんだけどね。
もうどうでもいいや。

うちの職場に来ればよい
大抵の人間なら鬱になれるぜ
課長補佐以下最悪ｗｗｗ

>>66
実際、他人をからかったり、いじめたりするのは、健常者のほうだよ。
そういうことをしないほうが精神病になる。

>>83
なぁんだ、ただ甘えたいだけの構ってチャンか。
医者に鬱だと言われれば堂々と楽できるから羨ましいんだね。
なら精神科行って、「不眠で怠くて、イライラするんですけど鬱でしょうか？」とでも言ってみたらｗ
嘘かどうか見抜けない医者なんてヤブでしょ。

そもそも初診では大抵“鬱状態、抑鬱状態”と診断されることが多いんですよ。
根っこに何があるのかは、鬱状態が軽減してから見えてくるものです。
目に見えない病気や障害だから、医者だって慎重になるのが普通。
本当に、何も分かってないんだね。憂さ晴らしは余所でやれ。

↑こういうところがウザいんだよ

両親が元気だった１０代の頃は、躁鬱病になったのは親のせいだとか、
「そのうち気合で治るんだから学校休んでる時にうるさく言うな」なんて思ってた。

だけど、父親が亡くなり母親がそんなに働けなくなってからは、”そのうち治る”なんて言ってられなくなった。
生きていくことに、言い訳ができなくなった。

それでも辛いときは気力ではどうにもならないよ。不眠で倒れそうになったりさ。
健康だったらどんなにいいかと思うよ。

体が資本です。精神と体は仲良しです。脳を正常に働かせるためには体全体の健康が必要になります。
なおしたいと思うんだったら、だらしない生活は一切やめて運動もしましょう。
気を緩ませるのもほどほどにしましょう。人間、毎日が常に本番なんです。

>>89
あなたは>>83ですか？
違うなら、他の人が横から口出してくるとややこしくなるのでやめてほしいです。
>>90
こちらの方が参考になるかも。今書き込みしてきたところです。
【絶望】うつは薬で治らない【悟り】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147103486/

>>91
そうなんですよね。なんか、休日に長い散歩をたまにします（だいたいの日がスッキリする）
今日みたいに、早朝に起きてしまう日なんかに行きます。
体が資本というのはしみじみ感じます。

>>21
他人に聞かせるいわれはない。同情？カスが。

age

>>94に禿同。>>21みたいな奴に同情されたくてレスしているわけではないからな。

同情いらん言う割に、理解がどーとか抜かすくせによｗ

>>97
何も文句を言わず、自分の悪いところには一切目を
つぶって、大変だね、キミは悪くないよ、悪いのは
回りだよ、キミは純粋なんだっていってくれる人の
理解だけが欲しいのであり、それ以外は邪魔だから
来るなということです。

>>97
あなたに同情してもらわなくていい、理解してもらわなくていい。
だからもう来ないで。
荒れるだけ。

ﾓｳｺﾈｴﾖ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

鬱になって３ヶ月です。
家族が原因で発病したのですが、睡眠障害、倦怠感、焦燥感など身体の不調が酷いです。
自分も鬱になる前は「甘えだ」とか「気の持ちようだ」と思ってました。
実際になってみて、確かに辛いことも解りましたし、毎日寝たきりで泣いてました。
今でも体調不良はありますが、鬱の薬は所詮は身体の不調を改善するためのものです。
鬱の原因事態は自分自身で解決しなければ、何年薬を飲んでも鬱は治らないんじゃないかと
最近思えるようになりました。　
だから「鬱は甘えてる」って意見はある意味、正解なんですよ。
改善出来るチャンスは必ず有る筈です。その為に自分の気持ちを我慢するのではなく
納得して納める事を考えて下さい。　それが治癒にむけての一歩だと考えてます。

>>101
>>精神病は甘えだとか本人の気力の問題とか言う人へ
のスレだから意味が違うだろ

俺の母は昔から｢病気なんて気の持ち様｣って人間だったから一時期マジでぶっ殺したかった。

今は欝も俺のことも理解してくれるいい母親になってくれたけど…今度は兄貴が俺のことが気にくわんらしく、精神病で手に職がつかない俺を蔑み始めた。こっちがなにも反撃できないって知ってるくせに…

早く彼女と結婚するなりなんなりして出ていってくれ！俺の前からいなくなれ！

>>103
自分を理解してくれる人がそばにいるって、居心地いいし安心するけど
理解してくれない人がいるからって排除していったらホントに甘えてると思われちゃうよ。

>>101
ニセ鬱の人は、すぐに鬱病になった原因は何々って言うのが特徴。
きっかけの一つではあるかも知れないけど、原因じゃないのにね。

こうやって他人のせいにして甘えまくっているニセ鬱に同情の
余地は微塵もないと思う。

自分もやっぱり原因は何だ？と気になるので色々と調査しているのだが…
素因としての気質は典型的粘着型気質、体型は肥満型（クレッチェメルの分類では循環気質が多いらしいが…）
親戚にも心因性（？）うつ病の患者が統計上の数値以上に存在するし、
外因的なものとして糖尿病、高血圧（血糖降下剤及び降圧剤の投与）
心因として連続的ストレス、単発の大ストレス、生活習慣の乱れ、重度の喫煙依存…思い当たるものが多すぎる。
多分、これらが複合的に脳の疲労として蓄積され、それが一定限度を超え、脳内伝達物質の分泌異常として発症しているのだろう。
（と思い込みたいだけだったりして…もう自分ではわからん）

>>105
病名が違うだけでそういうのも一種の精神疾患である事には違い無いと思うが…
「ニセ鬱」って言っても、ヒステリーから来る疾患逃避傾向でWHOの規定する大うつ病エピソードに該当すると
やっぱりそれなりの処置は必要って事になるだろうし。（そういう方と関わり合いになると確かに腹立たしいと思う）
中途半端に鬱病に関する情報が独り歩きしているから、思い込みで抑鬱症状になる人間も出てくるのは必然だろうし。

ここに煽りに来ている無能健常者は、末期ガン患者にも
「お前は偽ガンだ、甘えている」って言うんでしょうねｗ
それくらい言ってることの根拠が薄弱ですよｗｗ

>>107
末期ガン患者は目前に死が迫って来てるけど、告知されてからも少しでも長く生きようと
前向きに闘病生活を送ってる。痛くて、すごく苦しいしくて周囲の人が見ても死なせてあげたくなるほどなのに。
つらいのに頑張ってる人に面と向かってでも、面と向かって無くても死ねとか、甘えんなとかは言わないと思うよ。

うつの人は目に見えて病気っぽく見えないから批判の対象になりやすいんだと思う。
治るまでにどのくらいかかるか分からないけど、誰かのためじゃなくて自分のために
前向きに治療したらどうかな？この薬は効かないって思うんじゃなくてこれを飲めば治るんだとか考えたり。

>>107
言うわけねーだろ、アホかお前。

甘えと本人の気力が全く無関係なのか？と考えると、大いに関係あると思う。
一般人のやっている努力の半分も努力していないんじゃないか。
おそらく本人も努力不足だと自覚しているのだろう。
あなた達は甘いのだ、という指摘が図星だから、このスレッドにいる
精神病者は、甘えではないと必死に言いわけをしているのだ。
甘えではないと言い訳をしていないと、今の甘えられる自分の立場を
脅かされるからなのだ。

ハイハイ甘え甘え。暇人につきあってらんね。精神病者も暇してばかりじゃないんでね

小学生のころ、些細な理由で３ケ月間いじめられた
ひどい事はされなかったけど、まるで空気のように扱われた
その間ずっと親に相談したけど、逆に怒られ続けた
私の言うことを半分ぐらいしか信じていなかった
今、その経験がジリジリと自分を追い詰めてる

友人に勇気を持ってその事を大まかに告白したら、
「トラウマって意味わかる？」
「あんたにそう（いじめられた）思われた相手がかわいそう」
て言われた。

一度くらい、何もかも吐き出して泣きついてみたいけどムリ

>1
おれ今年の目標は2年間休まず仕事を頑張るだからな。
ていうか、来年の事まで今年の目標にしてしまう超前向きな男だな。

>112
おまえ甘えてるって言うか、虐められた理由を言えないんだろｗ
何をして、何を言われて、どんな行動、発言とか人に言えないような事なんだろｗ

自分の都合のいい様に隠しとうせるほど他人はアホじゃないぞ。

本当の鬱の人へ
2ちゃんは見るべきではありません。
悪化する可能性があります。

>>114
その通りだが、他に良い暇つぶしが見つからないんだよ…とにかく趣味にも没頭できない。
入眠失敗したら後は２ちゃんでも眺めてる他に無いんだ。

馬鹿な発言してる奴を見下して、ネタスレで僅かに笑いを求めて、沈没するまでの時間をやり過ごす。
WHOと２ちゃんの阿呆連中とどちらに信をおくかは言うまでもない。つまり、このスレの位置づけも、
立てた奴の思惑とは無関係に、自分の中ではネタスレの一種（阿呆晒しスレとでも言うべきか？）

自分がアホと気付いてない奴がいると聞いて飛んできました！

ほれ、記念すべき一匹目になってやるよｗ

>>116
踊る阿呆に観る阿呆ってかｗ

>>114
でも起き上がれないときは携帯で2ch、せずにはいられなかった。
他に何もできなかったから。

私の場合は、鬱を治したいって強い意志があったのと、鬱って何なのか調べずにはいられない性格だったのがよかったのかも。
2chはスルー＝脳内あぼんマスターすれば、すごく便利。

特に助かったのは、貼ってあるサイト。
携帯だとウイルスとかの心配無いし、携帯から見れるサイト、今は結構あるからね。

おかげで通院から半年ちょっとで、かなりよくなった。
もともと軽かったからかもしれないけどね。

>1ヶ月間まったく休まずに寝もせずに働いてみてください

嫌ですｗ何が悲しくて自滅してるんですか

>>119それぐらいやんないと鬱のつらさが分かんないから例えで言ってんだろｗ
それすら分からない内はまだまだお子様だなｗｗｗ

>>1は1ヶ月間まったく休まずに寝もせずに働いたんか？
それとも単なる例えでいったんか？

>>115
ネタ考えたり盗んだりしては、少しでも笑ってもらえそうな投下地点を
探すんだけど難しいだ。それでも必死の試作品一発目は2chで試したいんだ。
どっかのスレで再会したらよろ式

鬱だったら、そもそも書き込みなんて出来ねぇ…。
主治医に日常を語るのも２時間かかってやっと…。
状態を離脱しても、人も怖いし、顔の見えない掲示板なんてもっと怖い。
２ちゃんデビューだよ。こわ…。

>>123
治療前はね。
今はうつ病っていうよりジャンキーなのかもしらんが、
状態は発病前に近いよ。

基地外どもは死んだらいいのに
半径５メートル以内に入らないでくださいね
基地外は恐いですから
お願いですから病院からは出ないでくださいm(__)m

>>125
オマエガダロ

そういえば病院に行くとたまに>>125みたいに暴言ばかり言ってる患者って居ません?

ｲﾙｲﾙ

>>125
オマエも早く病院いけよ！
手遅れになるんだぜ？

死にたいやつは死ねばいい、生きたいやつは生きればいい

ただ、死にたいと思って生きてもらっちゃ、社会や人の質を落とすだけだからやめてくれ

死んでもいいけど
風呂場はやめてほしい
というか家ではやめて

辛いのもわかるけど
何をしても、もっともっと優しくして、自分を見て、でないと死んじゃうよ
って脅すのはやめて


こっちにも世間体ってものがあるんです

本当は家族が嫌いだからこれみよがしに自殺未遂するんですよねお母さん

働かない家事しない、でも優しくしてと人の顔色を伺いつつ行動してるが
自分の欲求しか考えてないから、顔色の伺い方もずれてるんです

ごめんねが挨拶みたいになってしまってるし
ごめんと口ではいいつつ本当は自分じゃなく世の中が悪いと思ってるくせに

親父はアル中だし


病気はしょうがないかもしれないけど
家族も同じ位辛いってわからないんですか


もう血まみれの風呂を見るのは嫌です

以後、気をつけます。

アンチよ、全くの的外れだ。
俺が叩かれたという根拠はどこから来てるんだい？
ひょっとしたら俺は鬱叩きの人なのかもしれんのだぞ？ｗ
でなけりゃ風を褒めたりしねーよｗ
荒し＝叩かれた人という判断は短絡的。

アンチがここにこなければ
ここはよくなるかもしれない

来ちゃった。
>>133
ごめんなさい。
2OCと取り違えてました。
興奮して話聞くよスレにレスしてしまいました。
後味悪い1000。
本当に申し訳ない。

しばらく自宅謹慎します。
ではまた。

>>1がいうように働きすぎで鬱になる人はいっぱいいるだろうが、

・能力があるのだが断るのが下手で、いつの間にやら10人分の仕事を押し付けられた。
　→こなせない→鬱

・どうみてもそんなに難しくなさそうな仕事なのだが、本人の能力が…
　→こなせない→鬱

どちらも責任感の強さから自己嫌悪→鬱という流れは同じなのだろうけど
世間の風あたりは全然違うだろうな。
そのへんが問題をややこしくしている一因なのでは。

鬱病と診断されて１年・・・これは俺個人の考え方。

病気になって、精神的な疾患を抱えるヒトの辛さはよくわかった。
甘えてるから、気力の問題で・・・とは思わない。

でも、どんな病気でも同じだと思うんだけど、
病気であることに甘えていてはいけないと思う。

>>137
最後に同意


甘える人がいるから本気で悩んでる人も白い目で見られる
結局うつ病患者の敵はうつ病患者なんだよ

自分の世界だけで解決すりゃ文句はねえ
周りに振りまいて撒き散らして当り散らして
そりゃ池沼よりひどいってもんだぜ

俺も何障害だかわからない人の(能動的な行動による)とばっちりを
喰っている。俺自身も精神的に健常なほうではないので、
「うお−い、またかよ−、これで何回目？いや何年目だ？数えきれないぞ」
という感じで、ほとほとまいってる。

その人が欝なのか、その他の病なのか、実は健康なのかは分からん。
その上で、甘えじゃないのは認める、辛いらしいことも察する。
だからいっぺん病院行って治療方針にはキッチリ従うなど、
善処してくれ、頼むから、お願いだから、と、そう思う。

# いや、漏れが本人を、病院でも禅寺でも教会でも自然豊かな南の島でも
# 強制連行すりゃいいんだけどね。とりあえず愚痴でも書いてみたかったのです。

本当におかしくなったら病院行かないからねぇ


病院も嫌がるし

>>141
本当におかしくなったら、本人の意思とは関係無しに
鉄格子つきの病室へGo!!って気がするが、そういうものでないの？

ちゃんと病院通って薬飲んで、常識はずれなこと考えないようにしても
おかしくなる時はなる。例えば目の前に突然火星人が現れたら人はどう
いう反応を示すだろう。ギャ〜と叫んで逃げ出すのが普通だけど、まわ
りの人に宇宙人が見えなかったらその行動は異常だろう。甘えや気力の
無さで幻が出現するとは思えない。

この病気の辛さは自分の意思をコントロールできなかったこと
頑張ることにしか目がいかない。
疲れ果てて自律神経をやられて、体が反抗してやっとストップ。
文字通り職場で倒れてドクターストップ
休職して、今度は働く意欲が全くなくなってしまった。
また、自分の意思をコントロールできない苦しみに苛まれて２年過ぎた。
病気を何とかして克服し、復職２ヶ月何とか働いているが、毎日緊張の連続が続く。
今は自分の意思に頼らず、体調をバロメーターにして仕事の加減をしている。
人並みに働けないから、「甘え」という非難はつき物です。

>>141
うん。そうなんだす。
で、もし自分自身が本当におかしくなった場合も「俺は大丈夫」言うと思うんだ。

>>142
措置入院だしょ？ やるこた簡単で１１０番するだけだけど
親戚縁故とか隣近所とかおもいっきり亀裂入るよ。しかたないけどね。
パトカ−で連行なわけだから。民間のレスキュ−(夜逃げ屋本舗みたいの)
もあるけど４０、５０マソとか聞いた。高すぎ；

>>143
ときおり自分を疑っている、くらいの人はむしろ「まとも」だと思うよ。
火星人が見えようが、神のお告げが聞こえようが、草木と会話を楽しめようが
「通院して薬も飲んでる。ときどき幻聴が聞こえるんだ。変なこと言ったらゴメン」
と言ってる人に向かって
「甘えた基地○は全員しねwwwwwwwwwwwww」と罵っている人がいたら
強制入院させるべきはどちらでしょうかと

「甘えだ」と指摘されて反論したくなる人は、心のどこかで「自分は甘えかも」と思っているから反論したくなるのです。否定したいから。
本当に病気のせいだと納得していたら「甘えだ」と指摘されても、（あぁ、わかっていない人が何か言ってる）くらいにしか思わず、反論もしないでしょう。

可哀相だよね
頭おかしくなって仕事サボったり、寝たきりになったりして
本当に哀れな人達だよね

逆に「甘えだ」と指摘してもらえるのは、普通の人とまだ認識してもらっているだけましなのでは…
本当に重度の症状の人には言わないでしょうから。

甘えっていうと、気持ちよくなっちゃうんだもんねｗ
厳しい自分、常識のある自分、甘えない自分、かっこいいって思ってるんだろｗ
うわーきもっｗｗｗ
人を使ってオナニーするんじゃないよ、カスｗ

>>146
なんでも感情に結びつけるバカは死んでね。

>>149
何言ってんだ。お前は本当に人というものを見てないんだな
精神病じゃない人間はただのうのうと生きてると思ってんのか
普通の人間は悩んで苦しくてもそれは経験として先に行けんだよ
いつまでも停滞してる中２みたいなやつが精神病なの
ったく精神病患者は常識も道徳もなけりゃ知能までない
馬鹿だから欝になるんだ。甘ったれはママのおっぱいしゃぶってろよ

>>145
>措置入院だしょ？
そうなの？
近所の交番に頼みに行ったら「民事不介入」って相手にされなくて、
しょうがないから、手を出さなくていいから後ろで見ていてください。
万一刑事事件になりそうだったら助けてください、ってお願いしたこと
はあるが、それでもすごく嫌そうだった。

いちばん活躍したのはタクシーの運転手さんでした。

>>149
そうおっしゃるのなら、感情以外の何を動機として反論しているかを、教えてくださいませんか？
あなたは「甘える人のほうが理想的」とでも言いたいのですか？その根拠は？

患者の手記集なんかを読むと、同じ症状でもいたわりたいと思う人とそうでない人がいる。
後者はとにかく被害者意識が強く、自己陶酔的な文章で、やたら親を責めたり、
「私なんて生きてたってしかたないですよね。今日手首切りました」みたいな書き方する人。
まったく同情できないし早く死んだら？っていいたくなる。

上と違って、半端じゃない重い症状（クスリがないと幻覚がでてきたり）で社会生活が送れない人に
対しては、いろいろ周りがサポートすべきだと思ってしまう。
重症の人って、ホントに毎日が必死で、上みたいな自己陶酔的文章にひたる余裕もないし。
正直２ちゃんのメンヘラ板にいる多くはごく軽症だとしか思えない

>>150
並の苦労では精神病にはならないが？
この板にいるならよくわかるだろ。

>>152
>>146なんてまったく無根拠の妄想じゃない。
別に甘える人が理想的とは思わないけど、
甘え、という言葉に過剰反応したり、多用して説教したりしてるやつは
自己満足してるみたいで気持ち悪いなあと思う、
オナニーだよ、オナニー、人使ってオナニーきねいんだよ、死ねw

>>153
実際に親に問題がある場合だってあるじゃないか。
おまえは、人を批難することによって
甘えてないワタシ、に酔ってる感じが見え見え、きもいから死ねよww

>>153みたいなクズがいるから、被害者意識がさらに強くなるんだろが。
>>153は極端に態度を変えてて、気持ち悪い。

症状もない健常者が鬱ぶってるのは嫌いだけどな。

>>154>>155
あー出てきた、典型的なのが。

親に問題あるのは当たり前だ（問題ない親なんてこの世に存在しない）
ただいつまでもトラウマだなんだと声高に喚いて自分は努力して抜け出そうと
しない奴はイラつくよな。

なんかの心理学の本にあったが「欲望が度外れて大きいからこそわずかのガマンも
耐えられない人間がいる」っていうくだりがあったが、
最近のメンヘラってこういうの多くないか？

＞親に問題あるのは当たり前だ（問題ない親なんてこの世に存在しない）
あっそう、都合いいね、
じゃあ甘えている人がいても問題ないんじゃないの？

＞ただいつまでもトラウマだなんだと声高に喚いて自分は努力して抜け出そうと
＞しない奴はイラつくよな。
トラウマの現実がわからないやつは死んでね。

＞なんかの心理学の本にあったが「欲望が度外れて大きいからこそわずかのガマンも
＞耐えられない人間がいる」っていうくだりがあったが、
＞最近のメンヘラってこういうの多くないか？
それはメンヘラだけでなく皆に当てはまる傾向でしょう。
水道水が飲めることに満足して、他の欲望全て捨ててから言ってね、
きもいから死ねよw

最近俺の友達が鬱病気取りでウザイからこの板少し覗いててみたけど
はたから見てココの奴らのほとんどは病気に見えんな

鬱病患者が２ｃｈで必死に煽り合ったりするかよｗ

と思う

>>159 「ごもっとも」です。
うつ病と診断されるくらいの人は、こんな板見たくもないと思うよ。
ここに来られるくらいの人は、「もしかしたら鬱かな？」って人や立ち直った人でしょう。

ここにいる人は間違えなく元気な人。

>>158の理屈はよくわかんないよ。

1. 親に問題あるのは当たり前＝甘えている人がいても問題ない

そうかな？　親に問題あるのは当たり前＝甘えている人が存在することは当たり前、までしか主張できないと思うよ。
んでもって、その甘えている人たちが問題なんじゃないの。


2. トラウマの現実がわからないやつは死んでね。

普通の人にはわかんないだってば。だからできるだけわかるように説明してよ。
そうしないと、都合のよい逃げだと誤解されるよ。


3. 水道水が飲めることに満足して、他の欲望全て捨ててから言ってね、

たぶん、「欲望が度外れて大きい」でないことの例えが「水道水が飲めること」なんだろうけど
「欲望が度外れて大きい」でないことには「欲望があんまり大きくない」があると思うんだ。
で、普通のひとはここを目指す。「あんまり」の定義が難しいけどさ。
「水道水が飲めること」は「欲望をできる限り抑える」で、普通の人はそんなことしないよ。
それも選択肢のひとつだけど、極端だろう。


つーか、>>158ははっきりいってアホだろ。
少なくとも社会人としてはやっていけんな。
もし鬱だっていうなら、おそらくその原因となった己の無能を呪っとけ。

精神病も精神病薬による副作用も私にはコントロール出来ない。

>>153は「親は感謝されて当然の存在だ、みんな親に感謝すべき」と
勘違いしてる田舎のおばさんじゃないか？と思うよ。

でも同情できないメンヘラも存在するっていう点には同意する。

　

>>160
そう決め付けるのはいただけないな
せめて「間違えなく」はぬいておけ
いいきれるほどの知識はないだろ

不必要に荒れる他の板に比べればここは平和すぎるくらいだぜ

確かに決め付けは良くないね。
知識ではなく、経験からです。

「間違えなく」を取ることに同意する。

>>1
そんな過酷な環境で働く必要なんかない。
辞めればいいだろ。死ぬほど辛いことしてまで
守るべきものなんてあるか？金なんてなくても
生きていけるよ。遊んで暮らそうぜ。

自分と比べて、大した悩みかかえてないのに欝病気取りの人はイラッとくる

>>1
どうしてほしいの？
同情して、病人扱いして欲しいのか？

本当に死にたい位に鬱の人間が、こんなとこに糞スレ立てたり、書き込みしたりできるの？

鬱って、本当に難しい病気なのよ。きっかけは、様々だけど、親やその周囲の人たちに理解がないと・・・
人それぞれ、色んな悩みとか、問題かかえてるだろうけど、自分の中で消化うまく
出来たら、普通に日常過ごせるだろうけど・・・鬱って、思うように体や、心がうまく
自分でコントロール出来なくて、凄く色んな意味で辛いんだよ。
大量の薬、極度の不眠、いつになれば治るの？？？
何年、何十年、もしくは一生かもしれない、底知れぬ不安が常にあるんだよ。
甘えてる〜とかの次元じゃない。解らない人には何言ってもわからんだろうけど・・。


この病気から開放されて、
普通に生活したいだけなんだよ。

精神の病→能の病だからな
気力や本人次第言われてもな〜

その脳の病気になるのは本人に原因があるだろ

本人だけを問題とするのはおかしい。

こういうこと？
http://www3.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=323976&log=now

どうして欲しいの？って言ってる人は
何かができる超能力者なんだね


本人が何もできないのに

>>157
確かに表面的な言動を見ると、「欲望」に見えるけど、
あえて私見を述べさせていただくと、本当の正体は欲望ではないと思う。

あと、本人に「あなたは欲望が強い」と指摘して治るというのでもないと思った。
いくら叱られても直せない時もあれば、何も言われなくても独りでに正しい行動が取れる時もある。
「自分は欲望が強い」という知識は、既に本人の頭の中にある。
その通りに動けないくらい感情の乱れが強い状態がある。

>>173
成人病なら，規則正しく生活すれば抑えられるが
精神病は、そういうはっきりした対策がない。

>>173
良いこと言うね。
きっと産まれた事が原因なんだよ

>>175
そこの人、本を読んでない患者を蔑んでるが、
本を読んでいて、この程度の思考しかできない自身の器量を知るべきだね。

>>179
本を読んだかどうか以上に大切なことがあるからだな。

ちなみに俺は、大量に読みまくった時期がある。
でも今は、精神病は理屈で決まるものではない、という気がする。

どんなに本を読んでも、問題なのは
根本的対処法なんて存在しなかったって事かな。


だから自殺はある意味必然？

というより、この人は、単に、読書量が足りないだけみたいな気がする。
あるいは単に字を追ってるだけで「読んでいない」か。

>>178
すぐ極論へもっていって都合よく考えるのが
鬱病気取りの悪いくせだな

>>161
どういう親を問題のある親といってるかはわからないが、
問題がある親っていわば甘えでしょ。
そういうのにはかなり寛容なのに、メンヘラの甘えは決して許さないというのは、
その極端さが、いかにも媚びてる感じできもいんだよねw
甘え批判者、あるいは気取りにはどこかしら媚びているきもさがあるw

＞普通の人にはわかんないだってば。だからできるだけわかるように説明してよ。
簡単にいうと、気力とか、克服しようとか、そういうことでどうなるというものではない。

＞「欲望があんまり大きくない」があると思うんだ。
ああ、そういう中間の度合いをさっきの人は示さなかったじゃない。
メンヘラは欲望が強く、甘えでわがまま、というレッテル貼りをしようと
してた風なのがこれまたきもいw

>>169
そうそう、本当に大変などうしようもないような悩みじゃないと
なかなか鬱になんかならないよ。

>>184
反論が必死な感じにみえますよ。
そこまで甘える人間を肯定するのなら、ここでも少しは甘えて楽になったらどうですか？
あなた自らが甘えた人間となり、実践することで、その理論が正しいことを証明してください。

この板の住人が健全者の無神経極まりない発言を理解できないのと同じように、
健全者が精神病の辛さ、苦しみを理解できるはずがない。
なぜなら、双方共に共感する事ができないからで、
リンゴの味を共感できる人間はリンゴを食べた事のある人間だけであり、
リンゴを食べたことがない人間にリンゴの味を説明する事は難しいからである。
故に、説明したところで共感する事はできない。

上記は比喩だが、もし共感する事ができる健全者が居るとすれば
それは、過去に精神病を患った健全者のみ。

つまり、何が言いたいかというと
>>1のスレタイのような人間に精神病を理解する事は不可能だし
議論した所で、相互理解できるはずがない。

おかしい頭だから精神病

批判する訳ではありません…したがって精神病がと言い方も良くないと思います…
自論です 僕自身何でもない人間で心の弱い人であります
精神的きっかけでだれしもなりうるものだからと言う意見です
弱くなってしまった心をどう立ち向かうかと弱いながらに自分自身といかに対話できるかだと思います…

批判する訳ではありません…したがって精神病がと言い方も良くないと思います…
自論です 僕自身何でもない人間で心の弱い人であります
精神的きっかけでだれしもなりうるものだからと言う意見です
弱くなってしまった心をどう立ち向かうかと弱いながらに自分自身といかに対話できるかだと思います…

批判する訳ではありません…したがって精神病がと言い方も良くないと思います…
自論です 僕自身何でもない人間で心の弱い人であります
精神的きっかけでだれしもなりうるものだからと言う意見です
弱くなってしまった心をどう立ち向かうかと弱いながらに自分自身といかに対話できるかだと思います…

自分がおかしいからメンヘルだとおもっています。
いつもそう思うんじゃなくて、
なにかがきっかけ（たとえば言葉など）になっておかしくなったりします。
それで薬のんでます。そんだけです。

よしよし

犯罪被害者で心の病に掛かった人には同情するけど、
どーもココの奴等には同情も理解も出来そうにねぇ。
特に説得力ゼロの屁理屈こねくり回してる奴。

>>193
そう思うのなら、自己掲示欲に駆られて書き込みするより
健全者として人生を全うすればいい。

>>194
色々書き込んでるあんたは自己顕示欲じゃネーの？
ま、メンヘラとして人生を全うしてくれ。

誰にでも分かるような体調の不良が出てれば良かった・・・。
いきなり倒れるとか、貧血とか、拒食、嘔吐、幻聴・幻覚で叫ぶとか、頭おかしいみたいな・・・
そこまで酷くなかったから理解が得られずに、甘えの一言で片付けられたと思う。
希死念慮だって、言わないと分からないようなもんだし・・・
はぁ・・・どんどん酷くなってく。

自分から進んで好きで（精神科）病院に行ってるんだろ？
って言われたら終わりだね。

ほんとに精神病な人は自覚が無いから精神病なんだ。なんて理論あるかってーの。

勝手にこんなスレに来て、捨てセリフ吐く低学歴がいる

高学歴でも社会のお役に立ってないと意味ないよね。

はー、だねぇ、気力がでない
朝まで眠れずにずっと苦しくて死んでしまいたくて誰かの声を聞きたくて
唯一おきているお父さんに電話したら、
無理して明るく「おはよー！」と言っただけなのに
「話があるならショートメールで送れ」
と、ブチっと切られた
ですね・・・新しい再婚家族のほうが大事ですもんね・・・
はー、気力がでない。
声が聞きたかっただけだけど、そんな言葉は聞きたくなかった
気力がでない

毎日がんばって仕事してる旦那さんに笑いかけてあげるために、気力をださなきゃ
どうせ、薬飲んでるから子供も作れないし
毎日「子供作って上げられなくてごめんなさい」って泣いてる夢ばかり見て
朝から気力がないんだもんなぁ

ドラゴンボールのセンズでも飲めば気力でるのかなぁ
でも、がんばって仕事さがそう・・・

センズリすれば気力でるよ

テレビは中田選手の引退を取り上げて、「自分に打ち勝つ　強い人」
それに比べれば、こんなことで弱音吐いてる・・・・

いつも自分からも他人からも責められてるな。

強い弱いは全く個別の問題です。人と比べるのことは意味が無い。
病気かそうでないかも医師が決めるが、境が無いようなもの。

鬱が甘えかどうかなんてどうでもいいから
死にたい奴はとっとと死ね

自分でネタ振って自己解決してる奴。

>>204 「自己解決」聞いたことのない言葉だな。
　　　「自己崩壊」の方が使い道がありそうだ。

正しい日本語は、「自力解決」と使うべきだ。
「自己完結」と使い方を混用しているのではないか。

自分ネタは落ちを自分で書いて、自己完結した方がいいね。

>>205
いや、あんたの事だよ。
それと、自己解決って使わんか？

無気力は食事から
http://hazakura.jp/3.htm

だるくないですか

人に言うな、ネットでも言うな
自分で考えて口には出すな。物にも書くな
この広い世界でお前一人の悩みなんぞ誰が知ったことか
自分で解決しろ。ド低脳が

脳の病気だから、気力とかそういう問題じゃなくて、医学的治療を施せ。
まぁ運が良ければ半年くらいで退院して簡単なバイトを始めることができる
かもしれない。

お前らの大好きなお医者様は病は気からっていってるだろｗ
臨床医学は人間心理がかなり関係してるよ

とりあえず欝は甘えって事でいいじゃん♪いいじゃん♪

>>210
「うつ」って一言で言っても、
うつ状態、軽症うつ、うつ病・・・
それぞれ別の精神疾患があれば、個々に状況は違うし、
一概に　「うつ＝甘え」ってのは成り立たないよ。

ただ、どうあっても病に甘えていてはいけないってこと。
でも、うつだと闘病意欲さえ涌かないのも事実・・・
だから習慣性のある薬飲まされてるって俺は理解してます。

正座して足がしびれるのは甘えだよw

何で精神病が甘えなの？
訳分かんね…
リストカットしてる人とかいんだよ？うちもしてたけど。誰にだって辛い事だってあんだよ？うち、がこ辞めたからニートだけど
辛くて苦しくて自分じゃどうしようもなくて精神面で病気になる人だっていんだから？餓鬼だけど…。精神病の人がおかしいとか言うなよ？ざけんな！お前らの言ってるコトわけわかんねえんだよ…

>>212
そなた、なかなかですね。

鬱病だって、日常生活に症状が出ているわけですけどね。
ところが、怠けだといわれるわけです。

しびれているのは知るよしがないわけですからね。
そのふりもいくらでもできるわけですから。
ところが、人間は正座すると足がしびれるわけですw

だいたい、休職とかその人にとって不利になることを
あえて行っている時点でその人の真剣さというものがわかるはずですがねw

ネットに自分の主張できるくらいなんだから、全然ウツじゃねーよ。　　　　　むしろ精神的に強いじゃん！病気でもなんでもないよ！普通、普通！

２ちゃんにけっこういてからは、何叩かれても大丈夫ですね。
でも、ネットから離れられないんですよ。
これも鬱じゃないですか。
風呂も入るのが大変億劫なんですよ。

>>216　　　　　　　　　 そういうの誰にでもよくあることだよ。気にするなよ！風呂なんて入りたいときに入ればいいし！

>>213が電車に飛び込みました。
良心があるなら反省して下さい

>>218
＞ >>213が電車に飛び込みました。
＞ 良心があるなら反省して下さい

飛び込んた奴の自己責任でしょう。
誰が反省しなきゃいけないのかね。

>>219
いや、人道的には追い詰めた奴の責任。
つまりお前。
反省しろよ。

>>218
なんで飛び込んだって知ってるの？

213
訳分かんね…
自殺した奴の気持ち考えろ

>>206 204さん　あったよ。

自己決定と自己解決と自己成長　こんなのがあったね。
いやすまん。　使用例がある以上、使われてることばだ。
あんたが正しい。

電車に飛び込むなんて、死に方まで迷惑な奴だな。

>>218
グモスレに報告がないんだが本当なのか？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152069093/l50

精神病で嘘つきは社会に不要だぞ。

言い訳ばかりでダラダラしてて
それを指摘すると
「シンドイのをシンドイゆーて、悪いんか？！」
と逆ギレされたことあります。

何を話していても自己弁護しかしない精神障害者の
怖さを見せ付けられました。

おまいらは●●だ！
だから早く●●！
おまいらは生きる●●●●！

>226それはお前が言い訳してんだろ笑

おまいらは馬鹿だ！
だから早く死ね！
おまいらは生きるしかばね！

生きたくて、もがいてるんだよ。

また…友達が別荘へ入ったと電話が。この人は調子のいい時は私に対して説教こいたり専業してる私を自分は病気でも仕事してるとハイになり仕事がイヤになりまた発病するパターン。面会来てと言うけど病棟が怖くて苦手だ。行って来ると自分がﾊﾟﾆ発作出る(T_T)

板の趣旨に合った書き込みをしてもらいったい。
最低限の約束事だと思いますがね。

メンヘラーの、メンヘラーによる、メンヘラーの為のチャット
http://c.mental-chat.com/

やつら言葉の重みをまるで理解してないからな。本当に厄介な存在だよ。無神経な人間が神経質な人間を生むんだよ。
分かってるよ、人のせいにしても仕方ないよな。例えそれが事実だとしても。糞野郎。

>>234
あんたの「糞」はは軽そうだな。

おでの糞は最近、水に浮くお

あたいの糞は紫色なのよ

…何の話え?!

生きるために２ｃｈやってる人もいることを忘れずにな。

うつ病だからといって２４時間３６５日うつ症状に悩まされている（無気力
・悲壮感・身体症状など）わけではないだろ？統合失調症とかでもそうだ
けど、波があるだろ。波も個人差あるからな。

>>240
そうなんだよな、波があるんだよ。
波も時間と場所に関する二種類あって

時間依存性：出勤日は鬱、休日は元気
場所依存性：職場では鬱、家では元気

…都合よすぎですかね？

リストカットとか甘えすぎ。
要は、命に別状無いところを切って
他人の同情を買おうとしてるだけだろ？
違うんだったら首切れや！

>241 まったく甘さのない人間なんていないんだからそう責めなくてもいいと思うよ。それに、甘えからリスカに走るって訳でもないかもしれないじゃないか。

＞まったく甘さのない人間なんていない
甘ったれた奴が言う言葉じゃないよな。

生きたくてもがかなくてもいいから
さっさと死んでください。
生きる価値なし！

別に甘えるのは悪いことじゃないだろ
甘えで病気やってるひとは甘えたくなるほどつらいんじゃないか？

>>243と>>245のいってる甘えはぜんぜん意味が違うと思われ。
誰か甘えの定義をしっかりしる！

>>235粗探しありがとう。うん、俺は死ね、殺すと言うような言葉以外は別に問題ないと思う。
あんたみたいに、他人の粗を探す人間よりましだ。他人の粗を探すって事はあんたは完璧な人間なんだよな？おかしいな、完璧な人間なんていないのにな。

うつ病　だいぶ治ってきました。
自分に対して「甘ったれてる」と叱咤したことはあるが、病気中に他人様に対して「甘ったれてる」なんて言ったことはないね。

病気中なら、甘えてもいいのではないですか。
自分を甘えさせるようになって、やっと回復の兆しが見えたよ。

自分に甘えるのは勝手だけど、他人様には甘えんな。
甘えって言ってる人はみんなこう言ってんじゃネーの？

鬱で無気力な人間がいつお前に甘えたんだよ？ボケ♪

キレやすいDQNがストレス解消にネットで死ね死ね言ってるだけだろ。

>>250
そこはお前ら得意の　波　なんだろうよ。
それに鬱に甘えられたなんて言ってねーゾ。
キレやすいDQNはお前だろW

じゃぁ誰が誰に甘えようが
お前の知った事じゃないな

結句甘えだと認めてる奴。　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

他人が甘えたって別にいいでしょ。

甘えんな、っていうとなんか満足しちゃうんだろ、きもっw

類は友を呼ぶって言うからな。甘えのある人の所に甘えのある人が
寄ってくるってだけだろう。寄ってきて欲しくないならまず自分の
甘えを100%なくすべきだ。

甘えか知らないが、共通の苦痛を持っている人は
家族や知人に必要だよう、ある程度は？

>>251が身近の誰にも甘えられないので
煽ることでスレ住人に甘えている可哀想な人である件

やっぱり甘えって事でおｋなわけね。

うんそうだよ。
俺は甘えられる場所があるから幸せだぜ。

age

死にたいって思ってるヤツ(ちょっと言ってみただけのヤツじゃなく、本気で死にたいヤツ)は死ねばいいんじゃないかな。そうすれば苦しみからも解放されるだろうし。
でも死ぬ時は周りに迷惑かけないように死んでいただきたい。
精神病の自殺志願者が臓器を提供、そして安楽死できるシステムが確立すれば、少しは役に立てるのにな。
社会に寄生するカスを消して、更に誰かの命まで救える。まさに一石二鳥。
とりあえず今はドナー登録してから逝くといい。

岐阜のな○らクリニックは、少々のパニックは自分で解決せい！！！でした。

＞でも死ぬ時は周りに迷惑かけないように死んでいただきたい。
甘いんだよカスw
巻き添えに殺人とか流行ってくるぞ、これからw

なんだそりゃ、犯行予告か？

だいたい、自殺志願者に対して、迷惑かけるななんて
勝手もいいところ。
その自殺志願者だって、人から散々迷惑を掛けられたことだってあるだろう。
我々の行動の積み重ねが人を死に追いやってるのに、
勝手もいいところ。

精神病患者の好物は甘えび

>>266
殺すぞ

殺人予告ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!

日本沈ボコ

要するに、「鬱病患者は甘えだ」というやつは、許容範囲の狭い人間なんだよ。
だから、人のことも思いやる能力もない一般社会ではＤＱＮなやつがおおい。

鬱病人間の方が、病気にかかる前は、よほど甘えずにがんばっている。

そう思ってるのはメンヘラだけ。
秋本先生の作品が読めるのはジャンプだけ。

健常者はコーヒーに砂糖を入れんのだ

早速ＤＱＮが、レスつけやがったｗｗ

がんばりすぎもＤＱＮなのかもしれない。

つまり「雑踏で転ぶ奴は社会性が欠けてる」って言うのと
同じ論法なのよw

某医療関係者より一言云わせていただきます。

医学博士Dr.林（精神科医並びに医学博士）と、生田哲（薬学博士）なる人物は
鬱病患者に対する偏見を著作やネット上でまき散らしているので要注意。
精神科を受診することに対して抵抗のある鬱病患者さんは、日頃懇意にしている
内科医を受診する事が多いかもしれませんが、専門医でない内科医は上記の
とんでも学説（あえて毒意と言わせていただきます）を信じている医師も多いので、
鬱かもしれないと自覚症状のある方は、精神科の敷居の高さを気にしずに、精神科専門医
へ直接受診されることをお勧めします。

>>270
そういうことだと思います。
人間、生きていれば挫折は一度くらいあるもの。

常に攻撃的だから、傷つかないんでしょう、
精神がツ容易のとはまた違います。
そういうやつを監禁してモラハラでも浴びせてやると面白いかもしれません。

>>276
個人の誹謗中傷はまずいが、彼らは今や公人だからいいかな・・・
Dr.林って公一？　とんでもない学説って擬態うつ病だっけ？？
Dr.生田は、ＳＳＲＩの危険性を叫んでるヒトでしょ。

自分は診断されてから１年経ちます。
薬剤師ではありませんが、薬学出身です・・・それなりに知識持ってます。
この10数年HIV、HCVなど、薬害に関係する仕事に携わってきました。
Dr.生田の発言は、机上の理論として間違いでは無いと思います。
ただ、病気で苦しんでいるヒトがいるとして、
その薬を飲まないと病状悪化などが予想される場合、
医者が薬を処方するのは当然の行為だと思います。
その薬を飲むか飲まないかは患者の自由・・・だから彼の理論に耳を傾けて、
苦しんで鬱を悪化させるのも、薬を飲まずに仕事を辞めて休養に専念し、
完解したと思いきや再就職できずに再発するのも患者の自由でしょう。
でも、今の生活をギリギリでも維持しながら生活するためには、
治療薬は必要だと、私は思います。
他の病気に置き換えて考えれば単純なこと・・・
風邪薬は風邪を治す薬ではなく、諸症状を緩和させるものでしかありません。
癌やそれこそ血友病など、薬を飲まなければどうなるのでしょうか・・・
彼らは学者としては立派でも、人間としてどうなのかを問われるべきかと思います。
まぁでも、日本の博士なんてそんなもんですよ。

うつ病ってよく「心の風邪」に例えられるよね。
でも、風邪なんてもんじゃない、「インフルエンザ」だよ。かかってしまったらもう医者に頼るしかない。

鬱は大変なんだよこの野郎！
何もできなくなるんだぞ！
風呂はいれなくなるんだぞ！
ベッドに寝たきりになることもあるんだぞ！
終いには自殺するんだぞ！
鬱による機会、収入、人物評価ほかさまざまな損失を考えろ！
すすんで鬱ぶったって、損失が大きいんだよボケ！

>>280
どんな病気でもそうだと思うけど、
罹ったことの無いヒトには理解できないよ・・・苦痛も損失も。
闘病日記読んだって、わかった気になるだけ。
身内で苦労しているヒトがいれば、少しはわかってもらえるかも・・・程度だね。
だから医者とはいえ、完全に理解するのは無理だと思う。
その上、健常者ともなれば・・・
今は、悪態つく人達がこの病気に罹らないことを祈るだけです。
きっと、これまでの悪態への罪悪感から最悪の事態へと進展すると思うから・・・

自称精神病の奴等、お前ら生きてて楽しい？てか生きていたいの？

>>279
この前読んだ本には「心の風邪」ではなく「心の骨折」の方が良いんじゃないかって書いてあったよ。

全員ではないが、たしかに甘えている人も多いです。特に若い患者でうつといわれた人はその傾向にあるかたもいます。

>>284
日本語の問題かもしれないが・・・
精神病≒甘えと考えるヒトへの意見がスレタイの主旨であって、
「病気であることに甘えてる」ってことではないと思います。
どんな病気であれ、病気であることに甘えるのは論外・・・って前にも書いてありますね。
精神疾患の原因が甘えや気力だって言うヒトには、
甘えや気力の問題で本当に精神疾患が起こるかどうかの科学的知見を示して欲しいです。

>>272
オマエダケ

スプーンが曲らないのは念力が足りない

鬱にかんして言えば、その気力が０になってしまうのが鬱病であるので、気力で…というのは所詮無理な話。
癌患者に気力が足りないという人はいないだろう。心も身体のメカニズムのひとつであると広く認識されない限り、精神的な病に関する理解は難しい。
また、ひどい虫歯になった事がない人があの激痛を実感できないように、経験外の所を真に思いやるのは不可能であろう。

ガイシュツの意見の焼き直しスマソ。
気持ちは分かるが、ここで討論するエネルギーを他に向けたほうが良いのでは？と思い書きました

鬱だ、無気力だ、とか言ってられなかった時代に鬱病はあったのだろうか?

>>289
あったでしょ。
自殺者の90％がなんらかの精神的疾患を患ってるって言うんだから、
過去の自殺者の９割は精神疾患患者。
当然うつ病患者もいるだろう。
ただ、圧倒的に外部環境からの精神的ストレッサーを起因とするうつ病は少なかっただろうね。

>>289
ふつうにあったんじゃない、そう名づけられなかったかもしれないけど。

ギリシャ時代の記録にあるメランコリ−(の語源)が今で言う欝病ではないかと
いう説があり、人類最古の病気ということになってたと思う。(西洋的には)
# 詳しい方の情報きぼん
これが事実なら「それ以前に欝病は無かった」といわれれば、そうかも
でも、あったかも、、記録が無いんだから不明です

一方、日本では、昔から
鹿児島の「カミオリ」(地元の方の話からすると 神降り らしい)
沖縄地方の「カンダ−リ」(地元の方の話からすると 神祟りor神垂り らしい)など、
の表現で欝やパニックなど精神疾患を表し、
神様のせいだ、とすることで人間を攻めず、誰の身にも降りかかることとして
患者との共存を図っていた。(地元のおじい、おばあの話を要約)

昔は治し方がわからず、平均寿命も短く、厳しい自然と直接対決だったので
種の存続のため、「かみおり」のような考え方を発明し病気との共存を図った

ちなみに、(東京風の表現だと)患者の社会復帰後の職業としてユタと呼ばれる
祈祷師(僧侶だとか神官とかシャ−マン、占い師など諸説) になる例が多い

※患者全員が「かみおり」等と認められるわけではなく、先輩ユタの認定が必要など
"病気になっちゃったもん勝ち"を防ぐシステムもあるらしい。
(甘いちゃん観光お断りの世界なので調査が進まないの)

王の城など重要な施設を守るのもユタの仕事だったので、ユタが存在したことを
示す記録をたどれば、日本における欝/パニックの起源を辿れる可能性はあるが
そのお話しは、またどこかで

ノンケがウリ専で精神病

精神病は甘えだというバカは永遠にいなくならない
だから、そんなバカは相手にせず病気を治すことが重要だ

以上

まとわり憑いてくるのは精神病と決まってんだが。

自分だけは精神病にならない
って思い込んでる奴本当に多いんだよね

今の世の中、いつ誰がメンヘラになってもおかしくないのにな

え?
甘えや本人の気力の問題じゃないの?
ずっとそうだと思ってたよ。ゴメンね〜^^

>>1みたいに自分が一番頑張っていて他人はそんなきつい経験したことないと思い込んでるのが苛付く。

てめーらもそうなんだろ？
自分はかわいそう。
かわいそうな自分に酔ってるだけだろ。

甘えや気力の問題なら医者は必要ない。

脳の病気でしょ？

俺が病院で話した感じでは精神病の人で哀れんで貰おうって人は少ないな。
錯乱してるか、異常に落ち着いてるかどちらかだよ。
「私が一番よ」なボダには「君は世界一可哀想だね」でOKだけどね。

この板そんなんばっかじゃん。

>296
むしろならない方がおかしい。

>>1
随分、元気のいい患者さんだな。

なんだかんだ言ったって、精神病むような人「弱い」だけじゃん。
誰だって悩みや苦しみ抱えて生きてるのに。

>>305
まあ、そうなんだよね。
そういうことを言うと、患者さんが、いかに自分の状況が酷いかを強調して訴えるけれど、そうやって自分の悲惨な状況だかを訴えること自体が、弱い人のすることなんだよね。

弱くない！むしろ強い！
だから自分の知らない間にストレス溜めて爆発する
あとね聞き流すって事ができないんだと思う
他人の何気ない一言をどこまでも１人で考えてしまう

弱くて何が悪いんだ? 弱くたって良いじゃないか。
だいたいからして何から何まで全ての事に対して
強いスーパーマンのような人間なんて何処にも
居ないだろうが。

完璧主義の人が精神の病になりやすいって聞いた。

>>307
>>308
どっちなんだよと。
でも>>307は、結果的に弱いんじゃん。
弱くてもいいけれど、病気になって動けなくなって人に迷惑かける前に、ちゃんと自己管理して欲しいよね。

鬱病になり、自分のことが大嫌いになったので楽になった。馬鹿にされるとかえって私をわかってくれる気持ちがする
逆に誉められると綺麗事に感じる

こっぴどく責め立てて貰ったら衝動的に痛かろーがくるしかローが自殺できるし

この先の日本や地球環境やらを見ても醜く生き長らえても何のメリットも無いだろう

はぁ、復職したら恨みのある先輩の机の上で首でもつれそうだ

>>307
強い人間はストレスを発散させたり昇華させたり出来るんだよ。
弱い人間が負けるの。
本当、身内に発症された家族はいい迷惑だよ。
癌とかなら、家族が闘病中でとか話せもできるが、家族がキ○ガイになっちゃってとは世間に言えない。

>>312
偏見が強い家だとそういう事になるのかね。
俺の所は元々病人の多い家系ゆえか、「あいつ今壊れてるから計算に入れない方がよい」とか
外向きにも平然と言ってやがる。事実だし比較的気楽に対応できるので助かるが。

簡単に例えると抗がん剤の治療の辛さは抗がん剤の治療をした人にしかわからない
精神病の辛さも精神病になった人にしかわからない
失恋の悩みも仕事の悩みも家庭環境の悩みも受験の悩みも本人しか味わえないのと一緒

>>311
自殺って、とっても酷いDV・暴力行為だよね。
自分が酷い目に遭うのはイヤだけれど、人には、酷いことしますってね。
本当に、自分のことばっかりで、人のことを考えられない病気だよね。

休職してるなら、ちゃんと自分で病気ぐらい治して欲しいよね。

>>314
精神病の辛さの話なんかしてたっけ？
辛いと、何か話が変わるのかな。愚痴りたかっただけかな。
症状が辛かろうが、辛くなかろうが、自己管理をちゃんとして、早く治して欲しいよね。

そぉ〜ですねぇ〜
みんな早く治るといぃ〜ですねぇ〜w

この先、日本で生き長らえて、醜く老いさらばえて、何になるのかな。
もっと仕事なんて無くなるよね。
これから、１９３０年代の貧しい日本に戻るのか．．それとも戦争でも始まるかな．．

＞精神病の辛さも精神病になった人にしかわからない

なら理解しる！なんて絶対言うなよな。

>>317
そうだよね。
治る、じゃなくて、治す、ね。
規則正しい生活と、計画的な投薬、健康的な食事と、出来れば適度な運動だよね。
悪く考えがちな人は、病気が良くなったら、今回のことを反省として、少しずつでも自分を変えていけたらいいよね。

>>318
世界に比べたら、日本は、全然ましだと思うけれど。
まだ、若いのかな？それとも、病気で自分のことしか考えられないのかな？
自分は、自分がどうこうよりも、両親やおばあちゃんに老後の心配なく快適に過ごして欲しいし、そのために色々してあげたい。
あと、友人や家のわんこのも、幸せに暮らして欲しいから、そのために出来ることをしてあげたいよね。

うつ病になって休職していました。
この病気になると本人の性格や働き方などに責任を嫁せられます。
病気になったのは、自己責任・・結果責任は全て自分で解決せよ。

果たしてこれは全て当たっているでしょうか？
病気になった時の勤務は、平均４時間の勤務超過、困難な仕事を抱えている。
病気を発症して勤務の軽減を訴えても軽減されなかった。
労災だと思っています。

自分を甘やかせる人は大丈夫。かかる負荷を加減できるから
全て自己責任と思い込んだり、努力が足りないと自分を責め続けている人は、病気とおもっていい。

４時間程度の残業で、辛いのか？
定時５時だとして９時には終わってるじゃん。
まあ、夕食・休憩入れても１０時、世の中にはそれぐらいの勤務の人ザラにいますが。

>>321
＞うつ病になって休職していました。
＞この病気になると本人の性格や働き方などに責任を嫁せられます。
＞病気になったのは、自己責任・・結果責任は全て自分で解決せよ。
＞果たしてこれは全て当たっているでしょうか？
うん。あなたが自分でそう選択した事。
でもそれは良いとか悪いとかでは無い。そんな事関係無い。
ただ、あなたが自分の身を守る為に、自分で選択した事。それだけ。

＞病気になった時の勤務は、平均４時間の勤務超過、困難な仕事を抱えている。
＞病気を発症して勤務の軽減を訴えても軽減されなかった。
＞労災だと思っています。
労災だと思うのなら、あなたはそう訴えましたか？
それがめんどくさいとか何とかいう理由でしないのなら、辞めて別のところへ
行きましたか？
もししていないのなら、あなたはそれをせず、自分で我慢して、それを会社の
せいにしている。それだけ。

＞自分を甘やかせる人は大丈夫。かかる負荷を加減できるから
＞全て自己責任と思い込んだり、努力が足りないと自分を責め続けている人は、病気
＞とおもっていい。
全て自己責任と思う人なら、そもそもこういう事を愚痴として書かない。
もっとしかるべき場所に書いているはず。会社を訴える方法とか何とか
相談したり。もしそういう事を全て終わった後で書いているのだとしても、
やはり鬱になったのを会社のせいにしている。

続きます

あなたは、全て自己責任、なんて思ってはいない。会社が何とかしてくれれば良かったのに、と、
多分今でも会社に依存している。

まずそれを認めてください。本当に「全て自己責任」と思うのなら、言葉で
人のせいにせず、行動しましょう。行動して、自分の選択で、自分の現実を
作るのです。それでこそ「全て自己責任」と言えるのです。

人が思い通りにならないのは、もう嫌と言う程知ってるでしょう？
社会が悪い、世間が悪い、そうなんです。世の中嫌な事もいっぱいあり、
しかも自分が何か言ったところでそういう事は変わってくれなんかしません。
当り前です、皆自分のしたいように生きているのですから。ただそれだけ。

私はそういう事は嫌と言う程知りました。で、飽きました。変わってくれない
と分かりきってるのに、ひたすら文句だけ言っても意味無いなー、
疲れたなー、飽きたなー、て。で、ふと思ったのです。

自分だったら、自分で思い通りに動かせるじゃん。せめて他人よりは。

それも分かりきってる事ですよね？至極当然です。

それが分かれば、後は自分の選択したい様に選択すればいいだけ、と
分かるでしょう？ただそれだけなんです。それだけ。

鬱になったの会社のせい、と延々思って気分悪く居たいのなら、それも
あなたの選択です。私でしたら、そんなんで気分悪くするより、
無視する方がラクだからそうしますが。どうしても腹にすえかねるのなら、
法的手段でぶっ潰してやれば爽快ですよ？ｗ

何を選択するのも、あなたの自由なんです。

>>318
こんな話もあるでよ
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談155●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152534196/315

要は、ゼニキンマンセーｗ

自己責任
自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならないという大人の掟。
自己責任とは、本来、近代法の基本原則?で、人は自分の負うべき責任のみを負い、他人の責任まで負うことはない、と言うことです。
従って他に、責任を負う者が居るのに、事実上全責任を負うことを強いられている者の「責任」を意味するものではありません。

自己責任を強調している諸君は、自己責任の範囲を拡大解釈している。

>>326
責任の話は、法的に判断すればいいし、ここで話されていることとはちょっと違うよね。

自分の身は、自分で守らなきゃ誰も守ってくれないよっていうことと、
自分の病気は自分で治さないと、誰かが治してくれるわけじゃないよってことだよね。
結果として、病気になって動けなくなって、同僚や自分の大事な人達に迷惑をかけてしまうことになるのなら、なおさらだよね。
>>324は、いいことを言っているよね。

鬱は自分が悪くてなる事は少ない。

責任とらせるならストレス源か親しかいない。

自己責任持ち出せる病気ではないと思うが？

天気が悪いだけで引き金になりうる病気なのに。

ん、ちゃうな。現実的に予防できる病気ではない。

>>305
誰にでもある悩み苦しみを逸脱した
悩み苦しみでメンヘルになるのが一般的だと思うが。

>>307
そうだね。

メンヘルや鬱の苦しみがわからないバカに
鬱病になるまで、徹底して嫌がらせとかして、
各地を廻るキャラバンとか作ると面白そう。
こうした活動を続けていけば、理解を持つ人が増えていきそう。
それに、鬱病者も回復しそうだし。(他人を攻撃することにより自身を取り戻すことがある)

馬鹿に言うけど、ストレス悩みは直接の原因ではない。

ちったあ勉強して叩け。

ID:V3wZRSHp

死ね

精神の強弱ってほんとにあるのかどうかわからないくらい
めちゃくちゃなものだな。
意志を押し通す強さ、苦しみに耐える力、自分を保つ力、
そういうものを精神力というんだろうけど、
苦しみに耐える力ばかりが強調されている気がするなあ。
鬱やメンヘルになる人は、甘えというより、むしろ我慢のしすぎなんじゃないか。

>>330
>誰にでもある悩み苦しみを逸脱した
>悩み苦しみでメンヘルになるのが一般的だと思うが。

>>321
>>328>天気が悪いだけで引き金になりうる病気なのに。
どちらにせよ、苦しい状況で潰れないようにすることは、これからの人生において、資産になるよね。

>>333
自分と貴方は、そういう、酷いことを平気で言い合えるような仲でもないと思うよね。
インターネットでの他人との距離感がうまく取れないのかな。
あとで、自分の醜さに自己嫌悪に陥るくらいだったら、そういうことを言わないのも、鬱にならない一歩だよね。

>>329
予防できないということは、原因が無いということになるよね。

>>334
耐えるんじゃなくて、自分でうまく発散することだと思うよね。
あと、考え方の違いで、同じことでも苦しいと思う人と苦しいと思わない人がいるってことだよね。

つまり生まれながらに資産がないだけだ。甘えとか関係ないな。

>>336 原因を知らないんじゃないか？

知ってるなら語れ。知らなきゃ、消えて、二度と病人叩きすんな。

>>337
甘えとかどうでもいいけれど、自分の身は、自分で守れるようにしておいたほうがいいよね。
生まれつき弱いなら、自分に合った社会への関わり方を見つけるのと、少しずつでも自分を変えていくことだと思うよね。

>>338
>予防できないということは、原因が無いということになるよね。
これは、>>329を言い換えただけだよね。
話がかみ合っていないと思うよね。

それと、自分は病人叩きなんて、してないよね。
病気を治したくない人、現実を見たくない人、社会復帰したくない人には、余計なお世話と映るかもしれないよね。

>>339生まれつき自分の身を守れない人種として生まれた事がないのに予想だけで語るのは変な話だなあ。

では原因を答えて貰おうかな？話しをすりかえて噛み合わせを悪くしたいならいいが。

じゃあどうやって治したくない人 社会復帰したくない人を判断してるのかな？

まぁ見た所 予想厨ってジャンルかな。勉強しておいで。

判断は必要ないでしょ。

>>340
一行一行、違うところをポインタにして発言してると思うんだけれど、いまいち言ってることが分からないよね。
こっちの言っていることが伝わっていないようにも取れるよね。
もうちょっと、分かりやすく書いてくれないかな。

じゃあシンプルに聞くが、鬱病の原因は？

>>343
鬱病に限定するんだね。
実際、鬱病って言っても、良く分かっていないことが多くて、現状症状での分類になっているよね。大雑把に言うと、腹痛病みたいなとこだよね。
人によって違うし、複数要因だと思うよね。

そして、全ての病気がそうであるように、病気になりにくいようにしたり、治療をしたり、その人が出来る範囲での社会への関わり方を模索したり出来るよね。
一度、その病気になった人は、それを経験にして、また鬱病にならないようにしていけばいいよね。

うむ。必死で曖昧に答えてるようだが違います。

んで鬱病ってのは対策できません。あなたは精神病だかなんかとカンチガイしてやいませんか？

対策どうこうでは無く、どうしても再発したり、不治であったりします。

興味があるなら、でかい病院のサイトググるか、本屋さん行ってみるといいでしょう。

きっと考えが180度変わると思いますよ。

人の甘え根性に漬け込む詐欺ビジネスが精神医学ｗ
すべての人間に怪しい薬（壷）を買わないでいい自由がありますｗ
歴史　まともな医者の真似事ー＞失敗ー＞薬出すだけなら安全ｗ
精神医学の強制力が残っているのはあなたが暴れたときだけですｗ
精神医学は社会的な弱者を救うことを放棄できませんｗ

アホな精神病患者は薬を飲み続け廃人化ー＞入院行きｗ
時代に適応して先読みした生き方をしましょうｗ

>>344
って、何でメンヘル板に来て必死になってんの？
ボーダーか躁？
薬ちゃんと飲んでるの？
一度、精神病院の閉鎖病棟でいろいろ見てきた方がいいんじゃないかな？

>>345
その発言は、ここで発言していた鬱病の人達の見解も否定することになるよね。
現状、良く分かっていないんだから、そうやって断定することこそ、おかしいと思うよね。
その人を攻撃してまで自分の意地を守ろうとするところ、醜いから変えたほうがいいよね。

>>346
確かに、ちゃんとした学問としてまだ確立できていない精神医学の分野では、製薬会社の食い物にされているところがあるよね。

>>347
今はレスを返してくれた人と受け答えしてるだけだと思うよね。
こんな匿名掲示板で、人の個人的なことに興味があるの？

>>349
書き込みが、悲壮感ただよって攻撃的だから、病んでるのかな〜とww

>>346
お前某スレの壺厨か?
レスつかなくなったから今度はメンヘラいじりとは恐れ入るね

無駄な努力は止めるべきですｗ
大きい流れを変えることなど事件でも起きない限り無駄ですｗ
現実は鬱＝甘え、等質＝甘え被害妄想ｗ
精神患者は環境は劣悪です基本労働ができない無理に労働するｗ
殆どの精神患者が障害年金生活保護にたよった貧乏人ｗ
知的や身体の障害者より心が貧しいのでしょうｗ
しかし、社会的に訴えるより自分の周りの環境を築くことが大事だよｗ
無駄な努力を止めて合理的に・生・き・ま・し・ょ・う・ｗ
社会に不満ぶつけることに支配されている時間を支配されない時間にかえましょうｗ

>>350
そういうふうに、人の発言をマイナス方向に受け取る損な性格、変えていけたらいいよね。
閉鎖病棟を見たことはないけれど、どうなんだろうね。

>>353
何かあなたボーダーっぽいよね
早く治療受けて貰わないと周りが迷惑するんだよね
病人ほど自覚がないんだよね
そういうところ治していければいいよね

>>354
＞＞何かあなたボーダーっぽいよねｗ
健常者の足を引っ張るのは止めときなｗ
おまえが学習したことは詐欺ビジネスだけですか？
健常者が頑張ってくれるから精神障害者が生きられるｗ

>>355
残念ながら353は健常者じゃないよね
否定してないものね

>>354
ボーダーの特徴ってなあに？
ボーダーは、治療受けるっていう問題じゃないような気がするよね。
>病人ほど自覚がないんだよね
これは、鬱病がつらくてたまらないって言っている、ここの諸氏を否定するような発言だよね。

>>356
その証明方法は、トンデモ過ぎてすごいと思ったね。

>>357
やっぱりあんた精神障害者か…
まず病んでる自分を認めてあげることからはじめようね。
同じ病人叩くより自分の治療に専念しようね。
虚栄心が高すぎて、認められないんだね。家族親族、友人、近所、からしたらそっちの方が迷惑なんだよね。
知人がボーダーなんだが、あなたの悲壮感と攻撃性がそっくりなんだよね。

>>356
おまえは意味がわかってないｗ
＞＞何かあなたボーダーっぽいよねｗ＜−メンヘラの特徴ｗ
＞＞おまえが学習したことは詐欺ビジネスだけですか？＜−メンヘラの特徴ｗ

メンヘラは馬鹿が多いなぜか？それは心も貧しいからだよｗ
俺は等質の身分だが金はある目指せ20代で資産1億ｗ
25までは引き篭もるつもりだからお前らも無駄なことしないで頑張れｗ

>>352
最後にこそいいことが書いてあるけれど、病気の人は、始めの3行で読むのを止めて、否定解釈しかしないと思うよね。勿体無いよね。

>>356
まあ、病気でも何でもないんだけれど、個人的なことに答えたくないだけだよね。
話題が逸れるからね。

>>330
自分だけが苦しんで世の中の人は皆苦しんでないと思ってんの？
皆、苦しみながらそれを自分で発散させて勝ってんだよ。
ストレスに、負けて狂うような人は人間として弱いんだよ。
できそこないなの。
>>331みたいに自分は悪くない、周りが憎いって、人と信頼関係も築けずに周りを逆恨みしてるから自分が強くなれない。
一生他人を恨んで、自分の不幸を人の責任にして生きてくつもりでしょう。

>>360幻聴と妄想酷そうだね
等質ってこわ…

>>363
この流れがメンヘラでしょｗ
あほな永久ループ＝無能社会ｗ

閉鎖病棟は病院によって雰囲気が違うかもしれませんが、
医師や看護師の適切な医療・看護によって未来に明るい希望を抱いている方が
多いです。
暗いイメージばかり抱かないでください。
お願いします。

>>360
曖昧なことは言えるｗ
歴史と社会と人間を知らないわけじゃないだろｗ

閉鎖病棟にいる方が都合のいい人間もいるだろうｗ
刑務所の中の方が快適と感じる人間と同じｗ
そう感じる人間も間違ってないｗ

なんだここには健常者は一人もいないのか…

>>362
オナニー気持ちいいですか？

>>367
精神障害者ほどあほな人間はいないからたまに虐めに来るだろうｗ
詐欺ビジネスで生きるアホとそれを妄信するアホｗ
社会の掃き溜めこれほど面白い業界はあるだろうか？

根性とか甘えという観念的、ブラックボックス的な言葉で精神病という現象を説明できたと勘違いする人たちは
精神という抽象的で実体のないもやもやした霊魂のようなモノを想定し、
その霊魂が何の物理的基盤もないところに、ある種の心がけや気分や行動を発生させるのだと考えているってことだ。
そういう古代人的っていうか体育教師的な考えもなんだか夢があってよろしいかもだけど、見当違いも甚だしい。
夢想だけにして人には話さないことだ。

人の精神の働きには脳及び全身の神経網と内分泌器官その他の、
膨大な種類のホルモン類の活動がかかわっていて、
気分や正気はこの生理活動に由来している。
当たり前だが、精神に障害が起こっているとき、、
この複雑なシステムのどこかに故障が起きていることは間違いがない。
そして、精神の原因であるこのシステムに大きな故障が起きていれば、
当然、精神の力で心や行動をコントロールすることは不可能になるだろう
という当たり前の理解に、現代人としての並以上の識別心を持った人であれば
ちょっと立ち止まって考えたらイヤでも到達するはずだ。

＞自分だけが苦しんで世の中の人は皆苦しんでないと思ってんの？
とうぜん、度合いは違うね。
楽な人生の人と、そうでない人生の人というのは確かにいる。
また、代わりに楽しみがある人と、そうでない人というのもいるね。

おまえは一般化して、何もかも個人のせいに摩り替えようとしている。

＞一生他人を恨んで、自分の不幸を人の責任にして生きてくつもりでしょう。
自己責任というのを履き違えてるんじゃないか、おまえは。
他の人も説明してるね。
強い自分に酔っててくださいwきんもー☆

>>370
ストレスとは何かねｗ
コンプとはなにかねｗ
精神医学とは何かねｗ
脳の専門医とは何かねｗ

精神の保たれた正常な状態というのを想定してみるとわかりやすい、

これらが、許容不能なほど崩れたときに鬱やメンヘルになる。
こう考えると捉えやすいだろう。
また、幼い頃、不安定な境遇に置かれていた人は、精神が不安定なので、
大人になっても、その不安定さは残るといえる。

一般人は、てめえの精神が強いんじゃないんだよ、カスw
たいした挫折もなく、普通に生きてるからだけだw
何の苦労したんだ、言ってみろw
普通に生きてるだけなのを、精神が強いと勘違いしてるんだろw

>>373
君は社会構造をまったくわかってないｗ
汚れたDQNな仕事をする人間はどうして生まれてくるのだろうｗ
それに理想をまっとうする脳医学はあるよｗ

医者の理想を抱える人間とそうでない人間ｗ
他の業界も同じだろｗ

>>371
プッ、一歩世の中に出れば鬱なんかになってるやつが、軽蔑の対象なんだよ。
現実に直面して世間の厳しさとキチガイへの視線を感じてみたらw
こないだまで、うちの会社にいたんだよ、
勝手に休職して周りに大迷惑かけといて戻ってきたら、皆は理解してくれないとかほざいてすぐ辞めたバカが。
まあ、辞めてくれただけでもラッキーだけどね。
職場の皆清々してるよ、キチガイと一緒に過ごさなくてよくなったからね。

>>375
健常者様、我々社会の掃き溜め精神障害者を虐めないでくださいｗ
我々を虐めることで明日の活力になるのでしたら仕方ありません虐めを受け入れましょうｗ

メンヘル板に書き込みしてる方々は
何らかの心の病を抱えていると思うよ
自覚しているか、
自覚していない上に本人はなんとなく気付いてるので認めたくないだけの、自称 健常者か、

VIPから来ますた

>>377
俺は糖質だが健常者と精神障害者の区別はできるよｗ
メルヘン業界に関わっている人間と関わらない人間の違いｗ
どちらが豊かな精神構造かは明確だろｗ

>>365
なるほどね。いいんじゃないのと思うよね。
自分で自己管理が出来ない人も、病院が生活リズムを管理してくれるからだよね。

>>370
神経伝達物質や内分泌系で考えるなら、その方向での病気へのアプローチがあるから、それをすればいいよね。
神経伝達物質や内分泌系を整える、栄養学からの食生活に気をつけたり、運動や生活リズム、睡眠も関係するよね。
それに、自律神経系なんかは、特にストレスの影響を受けやすい部分だから、ストレスを貯めないでちゃんと解消するようにすることも大事だよね。
自己管理だよね。

>>380の様な脳内フィルター付きの無意味なレスを何度も見たことかｗ
無限ループに気づかないアホが精神障害者の特徴ｗ

うわべだけでは生活はできませんよｗ

[人生の指針]
好調な時期と不調な時期の両方を経験すると、人の評価が気にならなくなります。人は無責任にあれこれ言うものだとわかるからです。

>>382
少し成長したなｗ
おまえ株とかやっている？

「精神障害者は○○」といった差別的な書き込みは、この板の趣旨に全く反しています。
「うつ病になるのは自己責任だ。」等の意見に反論したつもりですが、叩きのレベルの意見しかなかったですね。

上司の指示は「職務命令」です。それらの命令に従って仕事をしていて発症したのです。
自己判断で職務命令を変えられるなら、自己責任でしょうがね。
組織の中で仕事をしていて、自己決定できる部分なんて少ないんだよ。
私的生活の中で自己責任を問われるなら分かるが、決定権・責任を持たないことで自己責任はないよ。

「自己責任」は新自由主義の産物でしょう。規制緩和の自由経済・・・弱肉強食の傾向がより強くなりました。
「他人に迷惑をかけるな。」・・・一見日本的な発想で語っているように聞こえるが、弱者切捨ての発想だ。

一言忠告　「自分は大丈夫だなんて他人事と考えてる人」「他人を責めるのが好きな人」そんな人がうつになると周囲の人間が狼に見えてきますよ。

[email protected]
誰か僕とメールしませんか

>>381
君は物事を好きか嫌いかとか、
自分の感情にしっくり来るか来ないかを基準に判断して、
そこから出発する人らしい。
自分が見たいように見、自分の偏見に心地よいように仮定し、それを信仰し、
後から仮定を正当化する理屈をこじつけて行くタイプだろう。

ありのままの現実と、自分のひねくれた理想との間の乖離が大きく、
また多岐に渡っているため、世の中に対して不満が多く、
独りよがりに世を憂いているだろう。

そのような思考の癖こそ、精神障害のありふれた土壌だ。
このままでは君自身が行き詰って精神障害を発症するか、
犯罪者になってしまう可能性が大きい。
いったんバランスを崩してしまったら、もう君自身の意思ではどうにもできなくなる。

早急に自分の心を客体化する訓練をしたほうがいい。
不快感や苦痛を伴うだろうが、
理性が偏狭なこだわりや感情から自由になるまでの一時的なものだ。
不合理な感情の召使いであり続けることの不利益を悟ったとたん、
君も道理を重んじるやり方の方を選択するはずだ。
かつていた場所にしがみつき続けることが恐ろしいことだと、心底思うことだろう。

君がそこにいる限り、誰も君との議論に価値を見出さない。
言葉が通じないようなものだから。

>>386
まず、無意味な君のレスを読み返そうｗ
君の情報は自分自身の鏡でもあるうわべだけでは生活はできないと言った意味を全く理解していないｗ
精神医学を妄信するあまりそこにある歴史や社会的な概念を全く受け入れない理由ｗ
脳内フィルター付きの頭で・差・別・的・に他人を形成して他人との距離をはかる理由ｗ
そこに生まれるの無限ループでしかないｗ

なぜメンヘラ業界人がアホなのかｗ
それは前提に固執した脳を開放してその業界を外から見る力が備わるとわかってくると思うｗ

まず君は俺と言う存在からに逃げずに今のように必死で粘着することが大事だよｗ
中途半端に幼稚な勝利宣言しないことｗ
俺は平日は午後４時ぐらいと朝の4時〜７時ぐらいに顔を出すからよろしくｗ

>>386
＞このままでは君自身が行き詰って精神障害を発症するか、犯罪者になってしまう可能性が大きい。

『精神障害』『犯罪者』を同列に扱わないで欲しい。一部のメンヘラが事件を起こすと、メンヘラ全員が犯罪者or犯罪者予備軍のように考えるのは、思考力が脆弱な証拠。

>>387
その、メンヘラを見下した文章は、君の思考力が如何に脆弱かが判るよ。
因果応報。
いつか、自分にその心の貧しさにより、自分が辛い思いをするよ。
病で自分の肉体以外のモノ全てを失い、心の病を患う人達の苦しさを知ることになる。

おまいらすごい妄想力だなぁ

390に同感　　想像力を逸脱すると「妄想力」

↑ 想像と妄想を上位交換ととらえているアホ

>>392
「オイオイ」人をアホよばわりに

>>392
「オイオイ」人をアホ呼ばわりしたからには下記について説明しなさい。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

「想像と妄想を上位交換」の意味
上位交換とは自分の持っているものをより価値の高いものと交換して得する。
そんな意味ととらえるが、そもそも「想像」と「妄想」なんて言葉を交換なんて出来るのか？
想像力より妄想力の方が次元の高い思考力と言えるのか？

通りすがりですが、>>394へ
言葉遊びはよろし
自分としては>>389の意見に禿同。

まあ復帰して不当なハラスメント行為受けたら
やった本人じゃなくて即会社の管理責任を
問わせてもらうんでよろしく

パワーハラスメントにはいろんなケースがあるんで
調べてるうちに身を守る方法にも詳しくなったんでね
メンヘラいじめしてる奴も気をつけて物言わないと
そのうち困った事になるかもな

自身が精神病だとかほざいてるヤツらは死んじゃえYO
生きてても辛いだけっしょ?ｗ

>>389
やっぱりメンヘラ業界はアホばっかりだｗ
俺は糖質さんだよ精神障害者を馬鹿にするわけないじゃんｗ
自分達が馬鹿にされていると常に認識しているのが精神障害者の特徴ｗ
世間は個などないだろおまえ自身じゃなく精神障害者という枠を馬鹿にしているわけですよｗ
そのような単純な行為は歴史から残った筋書きでTVなどマスコミの力で増幅するわけでしょｗ
表向きは差別を否定しながら差別に依存する構造は社会として残っているものなのですｗ
だから諦めて人自分の時間を有意義に使いなさいと言っているわけですｗ

曖昧がゆえ精神医学は患者をより深い自問自答ループに落としますｗ
俺は精神医学と距離をとり、自分の身の回り（親友と金）を固めることをすすめるよｗ

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだ

投薬で改善するのが精神病
いくら薬を飲んでも改善されないのが気力の問題（いわゆるエセ欝

>>400
とめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
そんな幼稚な行為は止めとけよｗ
世間には差別はありますｗ
物語を作る上でも基地外は重要なキーでありますｗ
それを否定すると世間の娯楽がなくなりますｗ

>>402
まぁまぁ。図星だからって慌ててレスしなくてもいいよね

>>381
自分は、精神障害でも病気でも何でもないんだよね。
他の人と間違っているように見えるよね。

>>398
まあ、精神科自体が、医学界では底辺なんだよね。
医学部に行って、まともな人は他の科に行っちゃうんだよね。

>>384
責任の話は、法的に判断すればいいし、ここで話されていることとはちょっと違うよね。
話されていないことに反論しても、話題が噛み合わないのは、分かるよね。
会社は、責任を取ることは出来るけれど、貴方を守ることは出来ないよね。
自分の身は、自分で守らなきゃ誰も守ってくれないよっていうことと、
自分の病気は自分で治さないと、誰かが治してくれるわけじゃないよってことだよね。
結果として、病気になって動けなくなって、同僚や自分の大事な人達に迷惑をかけてしまうことになるのなら、なおさらだよね。

>>399
叩いてる人って誰だろうね。
口汚い言葉で言ったら、病気の人のほうがそうだよね。
どちらにせよ、サヨクみたいな人格攻撃は、醜いよね。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

>>406
そんなコピペで防衛できませんｗ
それをわからないほどのメルヘンですか？

医師のいうような躁鬱病なんかじゃなくて、
おまえの気力がたりないだけだ、って言い張る父親に理解してもらうのに
１０年かかったよ。

血のつながっていない他人に理解してもらうのにいったい何年かかるんだ！？

>>406
何か意見を言われると、自分を叩いてるって思うのかね。
人の意見に耳を傾けないで、意固地に固執する、学習能力のない人は、社会適応出来なくて当然と思っちゃうよね。

やっぱりキャラバンが必要ですね、ここは(笑)

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだ

>>408
10年かかったって。その労力を、病気を治すほうに注いだほうが、みんなハッピーになるんじゃないかなと思うよね。

>>４１２さん
そうなんですよ〜。だから治療に専念できるように周囲の理解があればあるほど、とてもありがたい！

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだ

>>413
馬鹿ばっかだなｗ
治療といって暇な時間を無駄に費やすｗ
世の中、社会適応できる人間とそうでない人間がいるｗ
まあ日本の場合、生きていく為に無理やり社会適応している人間が殆どだろうｗ
その様な人間は社会適応できない人間を差別するのは当たり前の単純な行動ですｗ

しかし、社会など自活できる人間には何の意味もないものですｗ
はやく金と仲間を確保して自活できる身分になれるよう努力しましょうｗ

>>413
そういう謙虚な気持ちでいるのは、いいことだと思うよね。
もう治ってきているように思うよね。
治ってくると、ここの板の病気の人と意見が合わなくなってくるとは思うけれどね。
こんなところで言うのもなんだけれど、治療するなら、インターネットは止めたほうがいいと思うよね。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだんだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

その程度の想像力しか働かないのは、やっぱ精神病だから？

このスレで病人たたいてる人達って

弱さをさらけ出している心安らかな同類をひどく嫌悪してるんじゃないのか。
「自分はあいつらと違うんだって、まだ、自分の弱さと闘えるんだって」

それも妄想かい？

とりあえず、最初何を夢見てたんだか知らないが、自分がこさえた子供が
鬱とかなったのなら、それは親が責任持って社会適応できるようにすべきだ、
とは思う。

ただ、会社がどーとかってゴネてる香具師も居るけど、

お　前　が　選　ん　で　入　っ　た　会　社　だ　ろ　ー　が

いちいちいつまでもぐちぐち会社のせいにしてねーで、労災なら労災で
訴えて賠償金せしめるなりして、とっとと前の会社忘れて、今何を選択するかを
よく考えて生きろって。

とりあえずムダな事考えるな、空気の感触、食ってるもんの味、手触り、
肌触り、そういった体の感覚をしっかり感じて、ただ感じるように動け。

あと気持ち悪ければげっぷすればスッキリするよ、お試しあれ。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

>>426
＞�@親なら同意。てめぇが好きでこさえたガキだ、てめぇで面倒見やがれ
＞�Aわかったから仕事しろ
＞�Bわかったから仕事しろ
＞�C妄想いい加減にしろ
＞�Dこの文自体が叩いてるだろが、猛省せよ。

＞そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。
何笑ってんだよ、何うなずいてんだよ、そこの．．．そこの、そこのっ！！

おまえだよヴォケ

↑まさしくパワハラ自己中人間ですね。

ID:GLcoA5TMっていろんなスレに同じコピペしてるけどなんなの？？
もしかして、甘えん坊さんで気力の無い人？？

>>428
エレカシの奴隷天国だよ、一度聞いてみれ。
喚き散らすかショック療法で立ち直るかどっちかだけど、俺は後者だったｗ

まぁ歌詞でも、相手の理論をパワハラで叩くのはいくない。

>>431
ごめん、歌詞は「何笑ってんだよ」の行だけな。

と言うかパワハラだのなんだの言う前に、>>426は自身の妄想で叩いている
だけだろうがよ。１〜５全て。>>426

しかも病人叩いているとクレームつけてるくせして
＞�D立派なメンヘラだが屈折している人
こいつも立派に病人を屈折してると叩いています。

だから
＞そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。
お前だよry

なんか論理破綻してますか？

まともな反論レスが無くてガッカリよね。もう少し、よく読んで欲しいよね。

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

あまりにも見苦しいよね。

わからないだろうから何度もコピぺしなくちゃいけないんだよね

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

>>433
> あまりにも見苦しいよね。
オマエガナー(´∀｀)

このスレで病人たたいてる人達って
�@家族に精神病者を作り出した張本人だが、自覚無しで、病人の世話してることで悲劇ぶってる人
�Aたいした仕事をしてないのに、仕事が出来ると思い込んでいる勘違いさん
（まともな正社員ならメンヘル板にすらこないし、書き込む余裕も無いだろう）
�B『自己管理』できる程度の楽チン仕事しか貰ってないくせに自覚無しの人
�C専業主婦ならマトモな育児・家事・介護を放棄してる人
�D立派なメンヘラだが屈折している人

のどれかだよね

そのあたり、自分を振り返った方がいいよね。

あまりにも見苦しいよね。

連投荒らしをしている方も、病人の方ですか？
病人の人達は、身内にもちゃんと注意したほうがいいと思うよね。

主治医にいわれました。
なのに薬くれます。

ID:GLcoA5TM

こいつって色んなスレでコピペしてんね
本人は何のつもりかわからないけど
アンチメンヘラを煽ったって
メンヘラの立場が悪くなるだけって解からないのかな

メンヘラに立場なんてないけどなｗ
家族や会社に迷惑かけてるだけの、ゴミみたいなモノ。
「世の中に、なけりゃいいもの。ゴミと悪党」
つまり
ゴミ＝悪党＝メンヘラ
であり、存在そのものが悪。

精神病の人は健常者には分からない苦しみもあって大変だと思うし、原因が甘えだとも思わない
だけど自分は病気なんだから周りが支援するのが当たり前、自分が何も出来ないのは病気のせいだから仕方ないみたいな態度で、最初から頑張ろうとしない奴は嫌

健常者にも言えるけど

>>433
＞まともな反論レスが無くてガッカリよね。もう少し、よく読んで欲しいよね。
はいはい、わかったからぜひ>>432に論理的なツッコミをお願いします。

あなたの妄想でないという証拠をください。できなければ書くなって、
マジ見苦しいから

>>441
禿同。
鬱病を始め精神病の類で「頑張れ」が禁句なのは分かるんだけど、
せめてその病気を治すことへの努力だけでもしてもらいたい。
薬飲んで家か病院でおとなしくしていればいいだけなんだから。

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　< 444　馬鹿は放っておけ！
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>443
不安でじっとしていられないということもあるのでは?

自分、思いやりなくて、甘えだなんだ言ってしまう
ウツを悪化させるタイプの人間だ
反省します

全ての精神病患者が甘えてたり気力が足りないとは思わないが、

甘えんぼが、意図的に、若しくは無意識にでも

なんらかの精神病患者としての診断を得る事は容易い。

もっと客観的な診断基準が必要なんじゃないか。

そういうなんちゃってメンへらは人格障害関係のスレに行くと
たくさんいるよな

たいてい若くて友達いなくて無職だったりするんだが
いくら、それはおまえが若くて子供なせいといっても
ちゃんと医者通って診断受けてから言えといっても
いっこうに聞く耳持たない奴らが

>>447
基準１:トイレに行く気も起きなくてその場でお漏らししちゃったら重度の鬱。

>>443
家でじっとしてるとゴミ以下の自分を顧みて死にたくなる。
もちろん職場でも役立たずの産業廃棄物。
存在そのものが迷惑なのでが毎日死ぬことばっかり考えて、
時に実行(残念ながら発見されたり失敗したりでなかなか死ねない……)

病院行って薬貰ってるけど、私は軽度らしいので重症の人のしんどさは想像だにできないよ。。

>>450 重度の人のことは想像しても意味ないよ!
どうやったらもっと自分が良くなるかを考えて実行してればいいんだよ！

>存在そのものが迷惑なのでが毎日死ぬことばっかり考えて、
>時に実行(残念ながら発見されたり失敗したりでなかなか死ねない……)
これが、一番迷惑だと思うよ。

>>449
ばっちいから近寄んなよ

>>449
それが基準であれば、甘えな奴も模倣できる。

孤独が好きなくせにネットの書き込みはするんだなｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1152088125/l50

貧血の人は血中成分しらべればわかるように、

鬱病も簡単に脳内物質の量を量れたらいいのに。

逃げるのも一手
留まるも一手

他人様に厳しいことを言う人は、
他人に厳しく、自分にやさしい・・・が相場だ。

聞き流しておけばいいさ。

>1
１ヶ月寝ないで生きられる人間は存在しない。

まぁ、何やってもいいんだと思うよ。今の日本には整備されている法律が
あるから、その範囲でなら何やってもいいんだ。

>>457の言う通りだと思う。自分のしたいようにやっていいんだからね。
聞き流しておいて、文句だけ色々言ってもいいと思うよ。個人の自由だからね。

でも、個人の自由は日本国民平等だから、自分のした事には、何かの形で
答えが返ってくるんだよ。それが、自分の望んだ事でも、望まない事でも、
こういう掲示板に書き込むという事に対して、何かの答えが必ず返ってくる。
スルーされるのも答えの一つ。

掲示板に書き込むのなら、それだけは承知して書いて欲しいなー。

知ってた？2chにも、書き込む上で決まりがあるんだよ。

「転んでも泣かない」、ていうね。

知ってた？2chにも、書き込む上で決まりがあるんだよ。
・・・・知らない。読んでみることにする。

まぁよ、顔の見えない相手と議論しているだけ無駄。
お互いの顔が見えないから言いたい放題いえるんだよ。


顔が見えているとしたら、それはスパイウェアかなにかを使用している証拠だ。

>>461 はたして｢無駄｣なのかな？本当にそうなのかな？

精神医学など議論するだけ無駄だろ
落ちこぼれのしがみつく土俵でしかない

おちこぼれだって〜ﾜﾛｽ

>>464
落ちこぼれのおまえになぜ笑われるのかわからない
落ちこぼれが精神医学に落ちる理由を議論しよう

>>463
とりあえず君は精神医学ってのが何なのか
解かってるのか？

顔が見えたら言えないってこともあるからなあ…。

>>466
よくわかってるよ
つ>>463

>>460
ここ。

２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/

「２ちゃんねる鉄の掟」にある。
鉄の掟だぞ、決まりなんて生易しいものじゃないんだｗ

読んだよ。

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>463はとりあえず大口たたいてみただけでしょ。

本人の気力の問題ということに関しては、半分あたりで半分はずれだと思う。
それが当てはまる・当てはまらない人が居るから。

>>472
同感です。
１００％どっちかだといっても、誇張表現にしかならないと思う。

さっき本屋逝ったら鬱の本ばかりでひとつのブースができてたよ。
今は鬱ってのが流行なんだね。
おいらも乗り遅れないように本買ってきて勉強せねば。

格差社会で生活の不安が高まってるのを
個人の責任に転換してるだけって気もしてくるんだけどね

敏感な人が病気という形であおりをくってる
というか、不安を感じてるのはあなたが病気だからです
って「うつ」という概念を広めて無理矢理病気にして
政治に向かうべき非難の矛先をそらしている感じさえする

はい俺の妄想です

そういやなんで鬱関係の本ばかりこんなに増えたんだろう?

>>475
その点に関してどのように政府に働きかけようと思っているのか、具体的に
書いてもらいたい。

と言うか単純に臨床心理学の発達で、精神的な問題で社会に適合できない人は
どうこうグループ分けできると言ってるだけだと思う。

悩んでる人が多いからそういう分野が発達したのか、そういう分野が発達したから
悩んむ人が増えたのか、どっちだろうな？

思うのは「病気」の扱いでなく「個性」の分類という認識を広める方が
いいんじゃないかという事。でないとただの逃げ場になっちまう。

立ち直るのは自分自身。負けるな、頑張れ。

>>478
禁句と知ってて言ってるだろｗ

べつに頑張らなくても負けてもいいんだよ。

ただ、人のせいにせず、自分も卑下しないように。
それだけ守って、後は法律の範囲で自分のしたいようにすればいいだけ。

ただそれだけなのになぁ〜。

苦しくても、歯をくいしばってがんばる。

自分は欝だからとか人に嬉々として話す奴いるけど、ああいう奴らは元がダメなんだろうな
そんなのと一緒くたにされたら本当に病気の人たちが可哀相だよ

鬱だ鬱だと言い訳してさぼりまくっているくせに、麻雀とか飲み会には
嬉々として参加してくる「なんちゃって鬱」が最近増えた。

とある会の幹事が「順番だから」って回ってきた。
会費を集めに回る気力がない。

総会は欠席した。
総会の会費を立て替えて参加者に預けておいたが
そのままになってる。

年会費を集めに回る気力がない。
全額自腹で振り込んだら気持ちが楽になった。
安いものだ。

>>483
目から鱗。そういうやり方もあるよね。
ついでに「俺のおごり。でももうやらない」と言っちゃえば？

誰でも多かれ少なかれ気分の落ち込みはあります。失恋や失業や近親者の死
など何かがきっかけでうつ状態になることはあるでしょう。でも、数ヶ月
も落ち込んだまま家から出られないということになるとうつ病や死別反応
を疑ったほうがよいでしょう。
鬱と言う人でも、通院中で服用している人と、ちょっと落ち込んでいる時に
言う人と、まぁ差がありすぎ。うつ病の人は脳内の神経伝達物質の異常に
よって引き起こされると言われており、心因性と内因性とその両方があり、
服用及びカウンセリングを受診することで１年以内に回復する人が多い
（回復の定義は難しいのでここでは、服用しなくて済むようになるくらい
の事を指す）。

とりあえず、生きるために２ｃｈやってる奴もいるんだろうし、お前達の
ことは同情はできないが理解はできる。
統合失調症を主とする精神病レベル、うつ病や摂食障害やパニック障害を
始めとする神経症レベル、境界例や自己愛性人格障害を始めとする人格障害
レベルの３つに私は分けているが、一生涯の中で３種類経験する人もいるし、
同時に複数の種類の精神疾患にかかることもある。

　自閉症とかの広汎性発達障害や知的障害者たちを見て、なんかこう生まれも
った運っていうのが凄く大きいんだなって思っているうちに、神に祈っている
ことが陳腐に思えてきて、今オレに必要なのは、この街でどう強く生きていけ
るかってことだったんです。

>482
増えたね。

赤ちゃんは人間のクセに甘えてるよな。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

文明の利器（パソコン）を使って、「不幸の手紙」とは情けないねぇ〜
下記でも読んで連鎖を断ち切ってください。
http://www.h5.dion.ne.jp/~heisan/life/read/c-001005022.html

これは、脅迫の立派な脅迫「犯罪行為」ですから、注意してください。

さすがメンヘラ、くだらないことに食いつくなｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

会社の人とサシで飲みに行ったとき、ひょんなことから「精神的に弱い人」の話になって
「子供の頃にどんなことがあっても、成人したら自分で何とかしなきゃ駄目でしょう」
と笑顔で言われた。
相手の人には自分がメンヘラであることは話していないし、気付かれてもいない（はず）。
だから相手の人は、普通に自分の思いを言っただけであり、何の他意も無かったんだろう。

そこで昔の自分だったら、反論しただろうし、
その言葉を聞いた時点から『敵』としてその人のことを見ていたと思う。

ただ今はもうそれが出来ない。
主治医からは『貴方はうつです』と言われ治療を受けたり断薬したり、また治療を受けたりを繰り返していたが
ひょんなことから、うつではなく不安定性人格障害なのだということが分かり
今までの自分を見直してみた。

自分が、無知であるということで、きっと色んな人を傷つけてきた過去を思い出した。
それでも友達でいてくれた人たちのこと、それでもご飯を作ってくれた母

だからそのときは否定も肯定もせず「そう」とだけ言って笑顔で流して、さっさと他の話題に移した。
うまく言えないけど、結局、自分が経験してないことは何も言えたもんじゃないんだなと思う。
良いことでも悪いことでもなくて。

傷はつくけどね。
でも、しょうがないことだと思って、心の引き出しにそっと仕舞っておくよ。

>>477
亀だけど

政府、なんて曖昧な物に働きかける気はない
これが真実かどうかなんて確かめようもないんだしね
ただ、自分の場合はたまたまそう思い浮かんでしまったので
個人レベルで考え続け何かしら地道にやるだろうな
ま、病気が悪化しない程度に

分類分け自体には本当は実際的な意味はないはずだが
意味があるかのように感じさせている事が問題だと思っている
（あるいは意味があるかのように感じてしまう人の習性を利用している）
個人的には、占いレベルのたわいない物なら罪がないが
そこに優劣をつけてしまうのはナンセンスで危険ですらあると認識している

危険というのは個人の自由意志を過剰に規制する枷、とらわれとなり
思考の閉塞性を生む可能性があると感じているからだが
このとらわれを持つ人が増えたため、分類が必要とされるようになったのか
分類を提示したためとらわれる人間が増えたのか…
自分はどちらも半々な気がしている
ま、しょせん妄想だ

> 思うのは「病気」の扱いでなく「個性」の分類という認識を広める方が
> いいんじゃないかという事。

これは同感だ
逃げ場にもなるが、同時に首つりの縄にもなるだろう
分類自体に優劣はなく、価値は並列であるとしたいところだ
これは、俺らがその実例を示すべき事なのかもしれんが

>>492
＞分類自体に優劣はなく、価値は並列であるとしたいところだ

禿同。

ちなみに俺はアスペルガーと診断された。WAIS-RテストでIQ96ｗ

そんな俺が悟ったのが、>>479な訳。

「へー、君ボダタイプかー。俺アスペタイプ」

みたいに、気軽に話せて、互いの特徴を尊重し合って生きられる世の中が
来ればいいのになぁ〜．．．て思うけど．．．

できてりゃ戦争起こらんか．．．。

>490
そりゃそーでしょ
蟻が行列をつくるのは巣の引っ越しだから
翌日同じ場所に行列は作らないよ

>487
俺から言わせれば人間は全員甘ったれてるよ

そうだな。社会人とかいっても会社に甘えてるもんな。
本当に甘えがないというのなら全員起業して社長になって仕入れから
販売から税金の計算から何から何まで全部一人でやるべきだ。
いや、日本を飛び出して自分の国を作るべきだ。一人一国。
日本に甘えてはいけない。全部捨てて一から全部自分で作るべきだ。

>>487は分かってないな。人間の赤ちゃんてのは一番手間がかかるしその分世話も必要なんだぞ。

>>496
なんで、こんなに自分の擁護・正当化に必死なんだろう
なんでも自分で責任被るのが、鬱病なんじゃなかったっけ？

あのねえ、病気になったことのない人はわかんないんだよ。
自分は一生健康なまま死ねると勘違いしてる。
そんである日、メンへラがやらかすより悲惨な事件
やらかしたりするんだよ。いい年して何の病識もない人間がもし仮に
いるとしたら、それは池沼か救いがたい人間的欠陥。いるよ、うちの
親戚にも。ガキ３人もつくって、みんな揃いに揃って池沼みたいなアホ
ガキできてるｗ　そういうことだよ。そういう連中のほうが谷底に
一気にまっ逆さま地獄逝きになったりする。親の子殺しなんてその
典型でしょ。事が起こっても「なんでうちの子がこんなことに。
本人はいたって普通の子だった」とか、とぼけにとぼけあげたことを
言い出す。そういうレベルの人間は人の痛みも理解できないから、
とぼけたことを普通な顔して言ったりするんだよ。４０にも５０にも
なってね

＞そんである日、メンへラがやらかすより
＞悲惨な事件やらかしたりするんだよ。
＞親の子殺しなんてその典型でしょ。

親の子殺しとか子の親殺しとかいう悲惨な事件は
たいていはメンヘラになった奴がやるもんだと思ってたが。

>>499
いやそれ少数派だから。アホか。

メンヘラ＝犯罪者ではないとおもうよ。
確かに犯罪を犯すということは何かしらの心理的なものがあったんだろうけれど、
だからといって精神病一般を同一視するのは
すごい短絡的だと思うよ。

精神病は甘えでもなんでもないよ。
仮にそれがわからないとしても、すぐに批判する人は
心の狭い人間だと思う。

精神病≒≒≒怒り である

心のひろさせまさより、経験してないことは人は
わかんないもんなんだよ。
ドラッグちょっとかじってたときあったけど、本当におそろしいのは
その背後にある仕組まれた罠。やってない人には聞こえない音っていうのも
ある。周波数違う音ってあるんだよ。ヤが仕組んでる。なにげに
闇金融の電話番号も街頭演説
これ理解しろって言ったって、経験したことのない人にはキチガイの
たわごとにしか聞こえない

そういうのってエロビで経験したやついるんじゃね。周波数違う音
幻想とか関係妄想とか統合失調によくあるのでも、そういうこと
知ってたり知り合いでそういう人いたりしたら、別に変人でも何でも
ないことに気づく。脳の認識の仕方の違いにすぎないから。

自分が健全だと思ってる奴らが一番危険因子。息子が放火したあの
おやじなんか、たぶん今でも自分に欠陥あるなんて思ってないんじゃね、
そういう人間が一番おそろしい。

>>504
あー、多分そういうのあるんだろなー、怖い怖い。
社会全体がそういう知識付けてく必要あるよなー。それできれば>>493も実現に
近付くなー。

でもね、結局相手が明確な意志を持って動く事にしか、周りは対応できないんだよな。
なんでかって、そんなの当り前でしょ。

テレパシー使える訳でも、相手の脳内の信号伝達をリアルタイムに読み取って
適切な対応できる技術も無い。だから、表面に出てくる情報から推察するしか
無い、って事。

>社会全体がそういう知識付けてく必要あるよな

そうなんだよ。だけど肝心の大人というか「有識者」がトロすぎだから
ダメ。日銀総裁みたいなのほほん系ばっかが上仕切ってるから下は
めちゃくちゃになるんだよ。

＞テレパシー使える訳でも、相手の脳内の信号伝達をリアルタイムに読み取って
適切な対応できる技術も無い。だから、表面に出てくる情報から推察するしか
無い、って事。

リアルタイムで人が理解できるようになったら、それこそ地獄のはじまり。
相手を想うことができる、っていうのはリアルタイムで理解できるからじゃなくて、
各々の人生の経験則で察するわけじゃん。リアルタイムはおそろしいよ
お互いの思ってることがテレパシーできるようになったら、幸せどころか
皆自殺するようになる。

そういう意味だと、無数の誤解のおかげで世の中そこそこまわってるのかも
とか思ったりするｗ
誤解はいいんだけど無知は困る。誤解は理解への架け橋になるが、無知で
お互いの溝を埋めることはない。

そうだね、何事も自覚がないのが恐ろしい。ことわざ辞典読んで振り返ろう…
最近
全て因果応報だなと思うよ。
全て意味があると思うよ。
起こった出来事から、何か気づけばそれでいいと思う。

なんで、こんなに自分の擁護・正当化に必死なんだろう
しかも、そのために、人のことを貶め始めたよ

ってか人間なんてみんな１人１人違うんだからメンヘラとかそうじゃないとかで区別する必要ないんじゃないか？
甘えてようが甘えてるとか人に言われようが、気しなきゃいいだろ。
自分を認めてほしいなら他人を認めてみろ

↑なにこいつ

ttp://yaplog.jp/azaska/
http://c-au.2ch.net/test/-/net/1152874389/1-
ただの構ってちゃん

いや、>>509は正しいよ。そういう意味で>>505を書いた。

>>505
＞でもね、結局相手が明確な意志を持って動く事にしか、周りは対応できないんだよな。
〜
＞表面に出てくる情報から推察するしか無い、って事。

自分がやる気の無い態度を出していれば、相手だって自分にそう反応する。
周りに嫌気がさしてますとあからさまに出してたら、周りだって自分に嫌気がさす。
自分が期待している事でなく、自分が表に出している事にしか、他人は反応
できないんだよ。そういう事。

まぁ>>512みたいに書いたけど、大体の人はいちいちそんな事気にしちゃいないでしょ？
そう、>>509も書いてるけど、いちいち他人を気にしないでいいの。

例えば失敗した時に失敗したとばかり、他人の視線ばかり気にしてないで、
失敗した現実にどう対処するか考えて動けばそれでいいの。その失敗から何かを
学べればもっといいね。転んでも泣かない、ただでは起きないｗ

と、数年前まで、仕事で他人の態度とか言葉にいちいち反応して不満鳴らして
結局仕事がうまくいってなかったアスペの俺は思うのでした。
「今自分がすべき事だけする」と切替えた後は、比較的うまくいってるよ。

結局、自分しか自分を守ってやれないんだよ。自分を一番分かっているのは自分。
だから他人の批判を気にしても仕方ない。
順風満帆に生きてる奴なんて少ないんだから自分だけなんて悲観しないほうがいいよ

精神科の待合室にいる人間は、ここでカキコされてるような攻撃的な人間ではないよ。
ましてや、犯罪者などとは無縁の人間と言っても過言ではないと思う。

犯罪を犯した人を弁護士はやたらと精神鑑定を求めて、無罪を主張するが、多くの誤解を招く。
容疑者を弁護するのが仕事で無罪にするのが仕事ではないはずだ。
そんな弁護士は正統派とは考えられん。
犯罪者と精神病患者を混同させるような弁護活動は、精神病患者の人権を奪い、差別を助長するものだ。

メンヘルって１０代の人ばかりなのかな？
２０代でメンヘルはやばいかな。

>>516
３０代や４０代でメンヘルな奴をお前はどう思うんだ？
嫁子供家族が居る奴でメンヘルはヤバイのか？

当然ヤバイだろ。
子供まで巻き込んで無理心中しかねん。

>>515
あんさあ、メンヘルって言うのは、陰性の奴や陽性の奴、攻撃的な奴や消極的な奴、最低の人間や良い人間、色んな病気を全てひっくるめて言ってるんだから、そういう誤解を招くようなこと書くなよ。

>>515
まぁ、犯罪者＝メンヘル、又はメンヘル＝犯罪者にすんな、てのは同意。
どちらもありえる場合もあるけど、イコールでは無い。これ重要。

甘えだ気力だって、団塊か(笑)

下に甘えだと叱咤する人間は下に甘えてるタイプが多い気がする

気力だとか言ってるやつは問題解決能力が無い馬鹿が多い気がする

うつ病、発達障害、ニート、etc…
社会の外側にカテゴライズする言葉が増えた。
社会はキャパが狭くなったことを示してる気がする。

「馬鹿も利口もいる、」の馬鹿は社会の中だったわけだが
馬鹿のうちいくらかを発達障害として切り取った
「馬鹿とハサミは使いよう」
馬鹿を使えないから切り取った
「あそこんちの子は体が弱くてすぐ寝込むんだよね、おっかさんもたいへんだ」分かりやすい身体症状がない者をうつ病とかイメージ先行で切り取った。

こうやって外側に切り取られた人間が増えまくったら
そんな「社会」は社会なのかねぇ


精神病患者の敵は偽精神病患者だけどね

叩くやつは少し頭が悪いだけだよ。

>>516
10代だろうが40代だろうがヤバイやばくないで言ったら同じ
全部ヤバイ

10代のはメンヘルと言うよりメルヘンが多い気がするよ。
思春期かね、甘えたいのと自立したいのと葛藤する時期じゃねか?
そこに病気っていう免罪符なんか与えるから、メルヘン増える

50過ぎのメンヘルで身寄りナシはつよいよ。この前待合室で
したたかに役所と交渉してるメンヘルおっさんいた。完璧に
自分守る術を心得てる。

思ったのは、そのくらいの年になると甘えとか気力なんてもうどうでもよくて、
ひたすら自分を守る術見つけていくんだなと思った。
うちの親は団塊なんだけど、団塊ってあっちこっちで叩かれてるが、本当に
ものを知らない。景気上向きのときにそれに乗っかって生きてきてるから、
「世間は」「常識では」とかいう言い回しでカンタンに問題回避して生きて
るんだよ。それが言うこと一つ一つとるといかにももっともらしいこと
言ってるんだけど、中身がないの（笑）
困るんだよね、団塊の男。時代が変わったっていう認識乏しい上に、
もの知らない、中身のない説教をする。これって次世代にとってはたまらない
くらいの負債なんだよ。この世代のガキでおかしくなってんの多いのはね、
団塊の価値観刷り込まれた「いい息子、娘」達が、今の新しい日本の価値観に
適応できなくなっちゃってて、それが社会不適応おこしたり、その他もろもろ
の問題抱えたりする結果になってんだよ。

そんなこと言っても団塊の親たちは「自分たちは普通に育てたのに、なんで
うちの子がこんなになったのかよくわかんない。平均的な日本人になって
もらいたい」などと、すっとぼけたことを言う。多分だけど、今年齢が
35以下あたりとそれ以上の人達とでは生きてる世界観というか価値観が
全く重なり合わないんだよ。ちょうど団塊の子達が今の日本の流れと親の
代の日本の価値観の板ばさみになっちゃって、病む連中が増えてる。

「子が病む種を親もつくってる」っていうのに気づける親なら、今みたいに
若い世代のメンヘルが激増なんかしないよ。

>>522
誰がうまいこと（ｒｙ

>>523
銀色の髪のアギトを思い出した。
しょせん世代が違えば価値観は変わる、良い悪いじゃ無い。
時代が変わってく中、時が止まったままの説教受けて大人になっちゃったのが
今の30台前半あたりの世代。しっかりした人も多いけど、俺みたく何がなんだか
よくわからんくなってしまった香具師も多い。

そんな香具師に育てられてるかもしれない、今の子供だからこそ、
必要なのは、親兄弟を言い訳にしない自律心なんだよな。良い意味での
個人主義の未来を作って欲しい．．．

．．．て、何のスレだったけ？ｗ

ここで 鬱病は甘えだといってる人からすると
生理痛も、立派な甘えだとか言われそうだね。

>526
それで学校や仕事休んで
好きなことして遊びたくってりゃ言われるわな

>>527
逆に、どのへんまでなら許す？
俺は、普段真面目に出てるのに、その時に体育休んでるくらいで甘えてる
言われたら、さすがに言う方がどうかと思うが

>>528
それって普通じゃないか？
よく嫁
休んで好きなことしまくってたらって書いてあるだろう
その例だと、体育休んでも休み時間に元気に遊んでるとか帰りに寄り道してるとか
そういうの
具合が悪いときは誰だって悪いものだろうから
大人しく治せっていうの

>>529
俺とおまいさんと、その「普通」の基準が一緒だと最初から分かってる訳じゃ
無いでしょ？だからまず、どこから良いのか聞いてみた。レスを読む限り、
認識は似たようなもんな気がするけど、
「体育休んでも休み時間に元気に遊んでる」
の「元気に」がどの辺からか、てのもあるよ。ちょっと大きい声で楽しそうに
喋ってるだけで、生理なら生理らしくもっと辛そうに喋れみたいに思う香具師
だって居るはず。

要するに、こういうのって凄い曖昧じゃないか？て事。まぁ生理の場合は
周りからどう思われても、本人なりにうまく処理できてさほど気分的に
問題無い人が多いんだと思うけど、メンヘルの場合その気分そのものに
問題が出るから、社会的にうまいガイドラインを作らないと、延々と問題が
残る気がするんだよなー。

まぁ当分そんなの期待できないのは分かってるから、結局は自分でなんとか
気分をコントロールして、社会対応していくしか無い訳だ、て感じなんだよな。

以上→>>1

>>530
漏れの個人的な基準でいえば、そりゃ簡単に説明できるかもしれん
だけど、
「あいつ休んだくせに」
と思う人がいるのなら、その時点で引っかかるんでないの？

ガイドライン？
そうやって線引きするから
「感情」
が置き去りになるんじゃないかな
まあそれでも体育を休んだってのなら、自分の成績にはね返ってくるだけだけど
仕事なら給料泥棒と言われる場面も出てくるでしょ
たとえそれが仕事場に起因することだとしても
同じ条件下で働いている人はそう思うのも仕方のないことではないかということ

甘えと言っている人はそれなりの理由がある感情があって言ってるわけだから
それをガイドラインという線引きで否定することは
逆に言えば精神病の人をも切り捨てることになるんじゃないのか？

単に病気になったのは自分の責任じゃないからといって
自分のすべき責任をも放棄すべきじゃないってことじゃないかな

漏れは根本的に甘えと決め付けるつもりもない
そんなものは個人差があるんだし
その生理痛にしたって個人差があるでしょ
軽い人もいれば重い人もいる
また時によって重かったり軽かったり変化もする
それをガイドラインで一辺倒に決められるか？
無理だろ普通

>>531
>甘えと言っている人はそれなりの理由がある感情があって言ってるわけだから

自分もそう思う。だから、甘えだという人は
その理由を正確に伝えないといけないと思う。

皆さん…真面目だ…びっくりした…

正確に伝える言葉を持たないから
「なんか嫌だ」「ずるい気がする」で俺らを
バッシングするんだと思う
そういうタイプはこっちが理詰めで話しても厭がるし

俺らも、言いたかったら勝手に言っとけば？
さぼりたきゃさぼるよ知った事かい、でいいんじゃないのか

全て因果応報で
全ての発言、行動は我が身に返ってくるんだから
ほっておきましょう

>>531
まぁなぁ〜。俺も具体的にすぐに思い浮かばなかったから、うまいガイドラインと
書くしかなかった、すまん。
>>532は具体的に示してくれたね。説明責任とか、注意→警告とかそんな感じで、
できる範囲で定めていければいいんじゃないのかなー。

まぁでも>>534みたいなのには、給料要らないならご自由に、と言う他ないな。

躁も甘えで済んでくれたら楽なのに・・・。

もう少し考えてみた。まぁ妄想でしかないけど。

身寄りのあるメンヘル認定された人は、少しでも実際に働いてる人に限り、
生活保護を支給。やる気のある人応援、て訳。

身寄りのあるメンヘラで、働く気の無い香具師は、身内に責任持って養ってもらう。
これは法的な義務で。他人は面倒見きれないから当り前。

身寄りの無いメンヘラで働く気の無い香具師は、まぁ生活保護で最低限の暮らし
してもらうしかないかなー。

とか思ってみた。

>>535
まったくそうだよね
むやみに叩く人も
自分を正当化する人も
皆が皆自分のやったことが自分に返る

だからこそ人は自分で自分を甘やかさないようにと
厳しくなれるんだろうと思う

>>498
鬱病じゃないんじゃないの?
このスレ鬱病限定じゃないじゃん。

>>498
徹底した自己擁護・自己正当化は
被害妄想や自己愛っぽいな
認知のゆがみが加わればまず自己愛じゃないかと

>>540>>541
自己愛って、精神病？
↓鬱病って診断されてる人達でも、こういうこと言ってるよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1116902614/

気のもちようだとか薬なんて飲むなとか自分で欝っていうやつは欝じゃないとか言う奴にかぎって
自分がちょっとでも体調悪いと自分はこんなに頑張ってるからこんな症状がでた、でも病気に甘えたりしない
だとか吹いてまわって自己アピールに必死なんだよね
他人のことは叩く叩く。
そういう馬鹿は確かにメンヘラに有害だけど、何をいっても無駄だから言わせておくしかないよ

>>543
どう見ても、あなたが罵倒しているようにしか見えません。

↓この人も、鬱病みたいですよ。やくざの恫喝にしか見えません。

74 優しい名無しさん 2006/07/26(水) 19:20:03 ID:gBFPDK7j
>>17
鬱になってみたい？
じゃあ、お前の子供か親を殺してやるから住所と名前を教えろ。
そうすりゃ間違いなく、お前は本当の鬱の何たるかを理解できるだろうな。

「俺は必死に仕事してんのに、鬱のやつらは甘えてる」
と思ってるんだろうが、こんなスレをわざわざ探し出してカキコしたくなるほど愚痴がたまり、
「鬱とかホザいてる馬鹿どもと違って俺は頑張ってるんだ」
なんて思っている時点で、お前は既に甘えてるんだよ。
どうせ嘘なくせに「血尿出しながら」とか書いてること自体、
本当に血尿が出てしまうほど仕事に追い込まれている人に失礼。

本当の鬱が知りたいんなら、お前の家族殺してやるから、
ここに住所と名前書けよ。
そして鬱になったお前に、俺が「甘えてないで血尿出して働け」って言ってやるよ。

甘いなぁ
甘すぎ
甘さ控えたら？
甘いだろ？
甘いよねえ
甘くて笑える
この砂糖きび

４年前、うつ病と診断されました。
うつ病は甘えではありません。

うつ病は「怠け」です。

人は、抗うつ薬によって精神病になるのです。
「うつ病は抗うつ薬で治ります。だから、しっかり抗うつ薬を飲みましょう」というのは、製薬会社の販促用プロパガンダです。

「甘え」とか「怠け」とか「気力」とかの
言葉の定義から変えなきゃならんな。

血尿が出るってのは、明らかに「腎臓に障害がある」ので、
すぐに病院に行って検査して治療する。
血反吐を吐くってのも、明らかに、食道から胃、あるいは十二指腸あたりに
「出血する傷」があるんだから、これまた
すぐに病院にいって、カメラ飲んで部位を特定して、治療する。
血便も、以下同様。

さて、こういう状態になった原因が「精神的なもの」で
体が拒絶反応を示しているのに、「それでも仕事」なんてのは
「精神的に病んでいる」ので、精神科でも治療が必要だな。

「精神病は甘えだとか本人の気力の問題とか言う人」はすでに
その人自体が「精神病」だってことだな。

まあ、会社全体……社会全体がすでに異常で……
死ぬまで働けと。んで、弱者は死ねと。
異常の方が大半になれば、それが正常になるってのは
先の「郵政民営化」で騙されたことで証明済み。

>>548
仕方ないよ。

会社は俺やあんたが居なくても、他の人募集して採用する。そんなもんだ。
会社にとっては、とりあえず利益が出ないと始まらない訳だからな。

＞「精神病は甘えだとか本人の気力の問題とか言う人」はすでに
＞その人自体が「精神病」だってことだな。

人は会社にとってそれだけの存在でしか無いから、こんな皮肉言ってみた
ところで、そんな香具師は会社からポイされるだけ、てのはよく理解しといた
方がいいよ。それに対してできるのは、明らかに会社に違法性があるとして
訴える事だけど、それにしたって自分で動けなければ何もできない。

あと、当り前の事なんだけど、皆仕事なんかしたくないの。
したくないけど、金が無いと満足な暮らしができないから、
何とか仕事しているだけなの。もちろん全員じゃ無いけど。

俺はアスペで人の言葉を「言葉通り」に受け取ってしまいがちで、
空気も読まず聞いた事そのままやっちまいがちな香具師。だから、皆が
前向きな事言ったり、甘えるなとかなんとか言ったりしてるの聞いてて、
「どうすればいいんだよー」と同時に、「この人達は言う通りがんがってん
だよなー、俺より確かに仕事できてるし、凄いなー」と思ってた。

でも、違うんだ。けっこうそういうのって、自分に言い聞かせてたりもする事
なんだ。皆仕事はしたくない、でもやってる、だから怠けているように見えたり
すると、それだけで腹が立つ。皆、自分の事だけで必死で、精一杯で、
お前も働かないと仕事にならないんだからやれよ、て言ってるだけ。

べつに甘えるなとか言ってる人が、偉い訳でも凄い訳じゃ無い。自分の事は
自分で面倒みて仕事してくれ、できないなら辞めてくれ、と言ってるだけなの。
凄く当然の事だと思わない？

だから結局仕事に行くなら、自分でなんとかするしか無いの。仕事が原因で
鬱になったとか主張するなら、そう会社を訴えるしか無いけど、それも
自分でしかできない事なの。家族に頼る事もできるだろうけど、どう家族に
頼るかも、自分で判断してしなければならないの。頼って相手にして
もらえなかったら、相手にして欲しければ、その方法を自分で考えて何とか
するしか無いの。

皆、自分の事だけで必死なんだから、愚痴や皮肉言ってるだけじゃ、相手にも
してもらえない。そんだけ。

一行目訂正orz
＞偉い訳でも凄い訳じゃ無い
→偉い訳でも凄い訳でも無い

>>542
うわ、なにそこの連中
性格悪すぎ
ってか醜い・・・・・・・・・・・

漏れも今でも夢に出てきて寝られなくなるほど許せん元会社上司はいる
それこそ精神的に追い詰められて精神科にかかってやめた女子社員、生理が止まってしまった女子社員、
自殺した男性社員、キレて職場で殴り合いやった男性社員もいた
漏れもそれこそ体壊して精神的にもかなりきた

だけど復讐しようとか相手の不幸を願ったことはない
相手に復讐したところで自分が幸せにはなれんし
それに誰かの不幸を望む人間なんて醜いと思ったから
大事なのは叩くことや復讐ではなく、自分が幸せになることだと思ったから
今は漏れは幸せだと思ってる
普通に仕事できるってことがどんなにありがたいかを感じられるようになったし

自分もそこの連中と同じような目にあったけど、そこの連中には同情できん
むしろ藻前の性格の悪さにもなにか原因あるんじゃねーのかと言いたくなってしまった
漏れの知り合いにやっぱりそういう復讐とか攻撃的な鬱がいるんだけど
自己愛マンマンで性格悪いんだわ
よく話聞いてると自分のことは棚に上げっぱなしで逆にムカついてくる
>>550が言ってるように自分に正当性のあるものなら法的手段に訴えればいいんだし
ネチネチ追い込むような真似するのなら所詮藻前も相手と同じだろ
人のことどうこう言えるかっての

いいたいことは言うべき相手の居るところで言えばいいよ。

全ては因果応報
言葉 行動 が全て自分に帰ってくるんだから
叩く健常者も精神病者も他の病気の人も
そう思って暮らしてたら楽だよ

>>554 必ずではないよ^ ^

まぁ、物理的現実に限ってみても、大抵は自分が起こしたアクションが、
何かしらの形で返ってくる方が多いけどな。その瞬間でなくても、後々にね。

相手を心の中で呪ったりしてる分には返ってこないだろと思うかもしれないね。
まぁ、思っただけで相手に通じて、それが攻撃の意識だったら、通じた相手から
攻撃し返されるという事を無意識では行われている、なんてのも聞くことあるけど、

そんなのとは別に現実的に考えても、その呪いに自分の意識が囚われてしまい、
その他にすべき事がおろそかになってしまうなんて事はよくある話。
ここの>>1とかなんかその例だと思う。

要するに、自分がやった事は全て自分に返ってくる、因果応報。それが
一番正しいと思うよ。もっと考えを進めれば、自分の意識次第で、自分が望む
現実を自由に作る事だってできるんだと思う。

因果応報というのもあるが、その法則しか働いてないわけじゃない。
種を撒くと芽が出て大きくなって実がなる。これと同じようなことも起きる。
小さな種を撒いただけなのに、種より大きなものが返ってきてしかも実のオマケ付き。

つまり、自分のやったことがものすごく小さなことだったとしても巨大化
して自分に返って来ることがある。

小さいことは自分でやったことでも自分で気がつかないかも知れない。
たとえば外を歩いていて小さな虫を踏んだとしても全く気がつかない
ことの方が多いだろう。しかしそのような小さなことだったとしても、
それが後々自然環境に大きな影響与えるかも知れない。「北京で
蝶が羽ばたくと、ニューヨークで嵐が起こる」という言葉があるが、
正にこれだ。我々は毎日何もしていないようでも必ず何かをしている。
息を吸ったり吐いたり、食事をしたり、水を飲んだり。このような小さい
ことも後々大きな影響を与える可能性があり、しかも自分に返って
来るかも知れない。

↑うざい

鬱は怠けだとか甘えだとか、自分より下だとか考えて自分は頑張ってるって思わないと生きていけないの？
それも甘えじゃないの？

>>550は、何が言いたいの？
どんな病気であれ、自分のことができなくなった病人は、さっさと会社辞めろとでも言いたいの？


自分が一生、元気でいられると確信してるのかい？

まあ頑張ってくれ。

>>561
あんたがどう社会に思っても、それが現実の事が多いと思うよ、てだけ。
身を持って体験してんだよ。俺もウダウダ文句ゴネて仕事しない頃があったから。
その経験から書いてる訳だよ。

結局他人に何か言っても、自分で気持ちを切替えて動けない限り、他人は何も
してくれない、と言うかできない。その気のある人にしか他人は相手できないもの。

アスペのダメ人間で、ダメ生活で学んだ事が、前レスで書いた事なんだよ。
わかったら皮肉言ってないであんたも自分の現実を自分で作っていけ。

>>561
>>550の言ってる事は正論だよ
会社に自分の健康管理を任せちゃいけないって
あまりに重い仕事を押し付けられてる場合はちゃんと抗議するべきだし
>>1にあるような「一ヶ月休み無しマトモな睡眠時間無し」なんて生活。
やってける分けないよ
馬鹿正直に仕事するのも大概にしなきゃね

あと、長い間病気で休んでて、会社戻ってみたら居場所無くなってました、て
けっこうよくある話じゃない？べつにメンヘルに限らずさ。
円満に復帰できる人は、過去にそれなりの功徳を積んでるからじゃないの？
まぁ耳学問と妄想でしか無いけど。

鬱は怠けだとか甘えだとかと主張している奴が必ずしも自分が頑張っていると
主張しているわけではないだろう。

私は人並みに普通にやっています。だから同じ給与ベースのあんたも人並みに
やってよ、って程度の人のほうが多いんじゃないだろうか。

>>544
俺は罵倒されたほうなんだが＾＾；
その職場は強いものが弱いものを堂々と叩く風潮だったから。

>>565
同じ給与を払っているのは会社なんだから会社に文句言うのが正しいのでは?
本人叩いても何も変わらないだろう。

>>567
マジで書いてるの？
バイト募集でも社員募集でも、まず募集する条件に全て同意して、
それから応募して採用されるものだろう。

自分で決めて、了承して、その会社に入ってるんだよ。最終的には。
選んだのは自分。

だから、その会社で働いてるうちは、会社の方針に同意しているものであり、
同意しているのなら規則の通り働けと要求されるのは当然の事。

気に入らないのなら、我慢するか、お願いするか、改革するか、コネ作って
何とかするか、最悪辞めるか。自分で好きなのを選べばいい。

間違えないように。会社が一方的にお願いして、雇わせてもらってるんじゃ無い。
会社の提供する条件を承諾して、自分の労働力と時間を提供する。
ギブ＆テイク。それが一般的な会社。

今の条件だと都合悪いから、雇いたいのなら条件変えてよ、なんて会社に
要求したいのなら、自分でそれなりの事ができるように動くしか無い。

>>567
あと、マジで会社に文句言ったら、ああそうかと本人が辞めさせられちゃう事だって
あるんだよ。決められた仕事をしていない、て理由でね。上の人なんて
現場見てない事多いから、決めるのなんて簡単なんだよ。

あんたそういう事考えて書いてる？

なんか熱くなってるけど、
メンヘラという理由で仕事ができなかったり休みが多い人の話だよね？
普通本人に注意→ﾀﾞﾒなら上司
じゃないの？

>>570
＞普通本人に注意→ﾀﾞﾒなら上司
と>>567は書いてないよね？

>>567
＞>>565
＞同じ給与を払っているのは会社なんだから会社に文句言うのが正しいのでは?
＞本人叩いても何も変わらないだろう。

と書いており、本人に言ってもしょうが無いんだからまず会社に言ったら？と
いう意味に取った。それに対してのレスとして変かな？

まぁ要するに、同僚から色々言われているうちが華なんだよ。それで同僚が
納得するような説明や行動ができなければ、上司に言われて辞めさせられちまう。
会社というのは、そういうとこだよ。自分がメンヘルで仕事ができにくい、
なんて駄々こねても、それを同僚にうまく認めて貰わなければ意味が無い。
本当に自分の思い通りにしたいのなら、自分が社長になるしか無い。

>>568
>>567さんの言いたい事は、
鬱病は怠けだ、とか甘えだと言う人は、
鬱病の人を無理に働かせようとする方法じゃなくて、
会社側に労働量に見合った賃金（鬱で仕事のこなせない人は低賃金）を
支払うように会社に要求する方法を
とるべきだと、言っているんじゃないかな。

それは>>568さんの言うところの改革するべきだ、
ということになるんでは？

>>572
そうだとしても、そう改革しようと主体的に動くべきはメンヘラ本人及び
その身内であり、会社の同僚では無い。
会社の同僚が上司に言う＝辞めさせられる、の最後の手段と思っておく方が
間違いないと思うよ。

うまいこと同僚の協力を取り付けられたのなら別問題だけど、そうならそうで
こんな場所で愚痴る必要も無いはず。

誰かメンヘラ本人で、そうやってがんがってる人居る？

>>573
ガンガンやってメンヘルなんているはずがないでしょう。
家族も本人を支えるだけで余裕は無いはずです。

働き方は今やメンヘルだけの問題ではなく、社会全体の問題ではないかな。
家族の介護、子育て、病気、それだけではなくて、多様な生き方を求める人が多くなった。

一昔前なら、頑張って働いたら会社はそれに報いた。定年まで面倒を見たもんです。
今は会社も先が分からない。リストラが会社再建のやり方だ。

頑張っても先が見えない、評価されない・・・仕事がきついだけが病気の理由ではないだろう。
人の半分だけ働いたなら、半分の給料で生活する。
そんな制度を社会全体で考えていく必要はあると思う。

今はリゲイン飲んで２４時間働きますか、仕事やめてホームレスそんな選択肢しかない。

顔面偏差値スレで 80とりました☆
私なら甘えてもいいってみんないってくれるの♪
http://imepita.jp/trial/20060728/474550

つーかな、みんなそれぞれ立場はあると思うけど、
病気になった経緯も人それぞれだと思うけど、
実際こんだけ鬱病やら統合失調症やらＳＡＤやらニートやら自殺者やらが
溢れてる国はどうなんだと

>>574
「がんがってる」は「ガンガンやってる」でなく「頑張ってる」の意味だよ。
2ch語として浸透してなかったかな？まぁどっちにしろ、そんなんできてれば
こんなとこ書かないよ、て事か。そりゃそうかもね。

ところで今の社会ってそんな酷いかね？その気になれば働く場所はいくらでも
あると思うけど。バイトでも派遣でもいいんだよ。それやりながら自営業
してみるとかもアリだし。

月１０万貰えればとりあえず飯食って３、４万の家賃払ってADSL引いて2ch
見られるよ。実際やってたし。そして月１０万貰えるバイトなんて
いくらでもある。

社会に文句言ってる暇に、とりあえず今自分のできる事をやる。そうして
自立できて、それでも社会を変えるべきだと感じて、動ける余裕があるなら、
そう動けばいい。そうじゃないか？

でもまぁ歳食っちゃってる人にはキツいかもしれないか。俺も今派遣やってて、
入れ替わり立ち替わりいろんな人来るけど、歳取ってても５０以下だもんなぁ、
見たとこ。でも４０代の新人さんはけっこう居るよ。

もしどこでも年齢を理由に採用してくれないのなら、面接のやりとりを全部
録音するとか、とにかく証拠を集めて役所にかけあって生活保護貰う、て
選択もあるよね。その気があるのに働かせてくれないんだもの、しょうが無い。
そういう人居るのかな？前レスで５０台の人が役所相手にがんがってたというのも
あったけど、そういう人多いのかな？

>>574
>働き方は今やメンヘルだけの問題ではなく、社会全体の問題ではないかな。
>家族の介護、子育て、病気、それだけではなくて、多様な生き方を求める人が多くなった。
多様な生き方、働き方を求める人が増えるのが、どう問題なの？
自由にやりたいなら、アルバイトでも、派遣でも、契約でもいいし。
それは、オウンリスクでしょ。

>一昔前なら、頑張って働いたら会社はそれに報いた。定年まで面倒を見たもんです。
>今は会社も先が分からない。リストラが会社再建のやり方だ。
はいはい。
働く側も、正社員になるなら、将来性のある企業を選ばなければならなくなっただけ。
そうでなければ、どこでもやっていけるスキルを磨くしかない。
それは、当然のことで、企業を選ぶ目を持たなくても生き残れた景気のいい時代がおかしいだけ。

>頑張っても先が見えない、評価されない・・・仕事がきついだけが病気の理由ではないだろう。
>人の半分だけ働いたなら、半分の給料で生活する。
>そんな制度を社会全体で考えていく必要はあると思う。
そんな制度って、アルバイトでも、派遣でも、契約でも・・・以下略

＞人の半分だけ働いたなら、半分の給料で生活する。
＞そんな制度を社会全体で考えていく必要はあると思う。

これ改めて読み返すと、何を自分中心に世の中勝手に回ってくれる的な都合
良過ぎる考えを、て感じだな。

まず、自分でそういう仕事を選べばいいだけだよね？出来高制の仕事って
無かったかな、よく知らなくてスマン。

あと仮に、人の半分働いたらそれだけ貰えるとする。それでも、例えば内職に
したって、いつまでに最低どれだけ作れ、という縛りがある訳でしょ？
縛りがあるのは伊達や酔狂でなく、そんだけできないと仕事にならないから。
その最低のラインも仕事できなかったらどうなるかと言うと、他の人に
負担かかったり、最悪仕事が完成しなかったりする訳なんだよ。

そんな問題を全くクリアできる、

＞人の半分だけ働いたなら、半分の給料で生活する。

なんて制度を思い付いたのなら、教えてほしいものだ。

今思い出したけど、そう言えば日本みたく時間をキチキチ守って仕事してる
国ばかりじゃ無いんだってね。アテネオリンピックも会場建設が遅れまくったと
聞いたし、メキシコも「水道壊れた」と言ってすぐ来ないの当り前、バス遅れるの
当り前だとか。

俺はそういう国は嫌だな。時間キチキチしてる仕事する今の日本が好きだから。
自分は能無しの部類と自覚してるけど、できるだけ皆に仕事を合わせていきたい。

のんびり仕事できる国へ行ったら、ラクになる人も多いかもね。

不毛な議論だね。
ああいえばこうで。
立場で考えが違うんだからもうこの話題はお腹いっぱい。

>>582
よく分かってるね。
立場で考えが違う、その通り。

その、いろんな立場、いろんな考えの人が集まって、会社というものは
成り立っている。そして何かの基準で決めた方針を軸に、仕事というものは
動いている。

その「方針」というものは、個人が駄々こねる程度じゃ変わらない。
それも分かるよね？「立場で考えが違う」という事がよく分かってるんだから。
個人が駄々こねて、違う立場の皆さんが動く訳が無いという事も分かるはず。

皆を動かしたいのなら、そうできるように、まず自分で動くしか無い。
それが分かってれば十分だと思うよ。それが分かれば、もうこのスレで愚痴吐く
必要も無くなるよね。

>>577
2ch語に明るくないもんで失礼した。
若くて独身なら、月１０万でも暮らしていける。
家庭を持つとそうはいかない。
子どもを一人大学まで出すと２０００万から２５００万位かかる。
年金・保険も払うと実収入はそんなにいかないもんです。
その頃になると派遣会社じゃ用なしになる。

>>583
なんでおまえに諭されるのかよくわからないんですが……

>>568
気に入る気に入らない以前に病気で仕事ができなくなっている
状態の人に対して同じ給料貰ってずるいだの同じだけ働けだの
言うのは明らかに間違い。やろうとしても病気でできない状態
なんだから。

運送屋の荷物運びをするやつが腕や足を骨折した場合、同じ
現場で使い続けるようなことはしないだろ? それと同じこと。

>586
　運送屋が業務が原因で骨折して荷物運びできなくなったら、
現場で使い続けて、職務怠慢を理由に解雇……にはならんのか？
いいなぁ。うらやましす。

>>584
いえ、こっちも変な言葉使って失礼しました。

まぁ、例えばガンとかで長期入院しなければならなくなり、全く働けなくなったと
しますか。

その場合、奥さんが居れば、家族が大事なら働きに出るだろうね。
子供も、親が大変だと分かってて、高校以上なら、バイトで少しでも負担を
減らそうとすると思う。家が保てないのなら、売り払ってアパートに引っ越す事も
考えるよね。

いちいち長文ウザいだろうからこのへんでやめとくけど、普通の病気も
こんな感じで、メンヘルの場合と変わらず、自分達で何とかしなきゃならない
もんじゃないの？会社が何とかしてくれる？あっても保険くらいだろう。
その保険に入るかどうかも、自分で選択するもんでしょ？
前のレスでも書いたけど、長期入院とかで全く働けなくなった場合、
会社が自分の居場所を確保してくれる保証てあるの？

まぁ俺の今の派遣先は、社員さんは産休あるし、入院した後復職も可能だけど、
その間金貰える訳じゃ無いよ。
メンヘルでも最低限そういう制度を作って欲しいと言うなら（あるかも
しれないけど、無いから皆こうして書いてんだよね？）、まず医学的に
はっきりとした基準が無いとだなぁ。多分そういうのまだ、決まって無いよね？
生理は客観的に分かるし、出産も客観的に分かる。アトピーだって、最初は
病気と認めてもらえてなかったけど、後で医学的に認定されたから認めて
もらえた．．．まぁアトピーで休んだなんて話は聞いたこと無いけど。

医学的に客観的にメンヘル認定できて、本人に治す意志があると客観的に
確認できない限り、そういう制度すら難しいんじゃないかな、と思う。
皆で作っていく必要はあるとは思うけど、でもそれも会社に駄々こねてる
だけじゃ作れないよね。

>>585の立場が表明されてないから、勝手に>>1の同意者と判断して書かせて
もらいました。違うなら最初からどういう立場か書いてください。

>>586
何を会社に求めているのかよく分からない。
運送屋って、手足を骨折したら、荷物運びで無く、自動的に事務仕事とか
別の事やらせてもらえるの？そんな都合の良い会社あるの？
「他の仕事は間に合ってる、ゆっくり治してまた頑張ってくれ」とか
言われるだけと違うの？入院中は有給消化か、無くなれば無給になるだけと
違うの？休んで金もらえないし、入院費用も工面する為に、いろんな
生命保険とかあるんじゃないの？

どうメンヘルと違うの？

>>586
あぁ、もしかして、メンヘルになったら察して休ませてくれ、とか思ってるの？
俺も風邪ひいたとかいう理由で休もうとすると、後で医者の診断書見せろ、て
言われるよｗ　普通の病気だってこんな風に、客観的な証拠が必要なんだよ。

もしかして、診断書見せたら休むどころか辞めさせられた、て人も居るのかな？
もしそうなら、それは会社を訴えられると思うよ。応援する。逆に言うと、
他人は応援か手助けしかできない。結局、自分に収束するものなんだよ。

一番重要な事忘れてた。

そう言えば普通の病気だって「自己管理を怠ったからなる」ものなんだよ。
風邪、ガン、成人病、全て予防できるとされている。だから、病気になったのは
自分の責任。労災もあるだろうけど、それも自分で証拠を集めて訴えなければ
ならない。

メンヘルだって同じ事だと思わない？俺はアスペで恐らく先天的なものだけど、
それだってメンタルを自己管理して、切替えてできる仕事はあるし、だから
やっている。

例えば、仕事じゃ無いけど、今良い例を体験した。

相方と一緒に暮らしてるけど、俺の部屋が相方の感性に耐え切れないし、
掃除もしにくいから、手伝うから模様替えしろと言ってきた。

俺、一度決めたら二度と変更したくない、なんて拘りが異常に強くてねぇ。
部屋とか強制的に変更されそうになったり、「これ要らないでしょ？」と
言われるだけで、気が狂いそうになるくらい。

さっきも掃除しろと言われて勝手に、掃除してる時何をどうしていいか
よく分からなく、それでも強制的にああしろこうしろと言われて気が狂いそうに
なるんだろなぁ．．．とかいうネガティブなイメージが頭に湧き出て来て、
実際頭痛までして、もういいよぉ、片付け要らないー、もう人生どーでもいー、
疲れたー、ラクにしてくれー．．．と実際思った。

でも、思ったんだ。「耐え切れない」とまで言ってるんだから、相方にとって
確かにそうなんだろう。それはまず受け入れないとダメだよな、相方がそう
言ってるんだから。耐え切れないのがどのくらいか知らないけど、もしか
したらやっぱり頭痛がする位かもしれないし。とりあえず掃除は自分から
進んでさっさとやれば終わるんだから、それで配置が決まれば大丈夫だよな
．．．と、気持ちを切替えた。

切替えて、どう掃除しようかと自分なりに考えてもみた。そう切替えるだけで
頭痛は収まり、楽しくすらなってきたよ。

これが、人のせいとか病気のせいにしてばかりで、自分で何も動こうと
しない頃は、気持ちの切替えもせず、状況も改善しないしで、ネガティブな
気分のままずっと居るだけだった。鬱状態だったかもしれないね。

それぞれ立場の違う人間が居て、その中で自分という人間として動かないと
何も始まらないと分かったから、こういう風に気持ちの切替えができる様に
なった。全て普通の人と同じ、て訳にはいかないけど、メンヘルにもメンヘル
なりにできる事はある。俺はそう思うなぁ。

┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>592結局自己責任で来るか。

てか馬鹿みたいだから言うけど、掃除ごときでムカムカしてるお前に諭される程 元気馬鹿いないから無駄だよ。

ただ掃除が出来るようになったぐらいで周りに言いつつ、メンヘラの立場を下げるお前が一番 問題アリで自己管理できてねーよ。

>>594
＞てか馬鹿みたいだから言うけど、掃除ごときでムカムカしてるお前に諭される程
＞元気馬鹿いないから無駄だよ。

やっぱりこうきたね、「〜ごときで」
メンヘル訴えてる人は、同僚からそう思われてるんでしょ？根本は一緒、て事を
書いたんだよ。レベルなんて関係ない。

仕事の話をすれば、パソコン使えるのが俺しか居ないなんて理由で、
皆が帰った中徹夜続きでノイローゼなりかけたー、なんて思ってた時期も
あったけどね。それも自分で選んだ事、と今は反省している。掃除じゃ無くて、
ここまでレベル上げれば満足？でも、そういう事言い出したらキリ無いよね。

全ては「自分で選ぶ事」というのに収束するのは変わりないと思うよ。

俺は>>591の意識改革は素直に認めるぞ。
会社でのちょっとした机の移動にすらキチガイのように文句いってくる
メンヘラ見てきてるからな。
メンヘラの立場を下げてんのは>>594みたいな典型的な自己中メンヘラ。

>>596
ありがと。仕事も他人がさぼってるみたいとか何とか気にしなくして、自分から
進んでやるようにし、でも勤務時間で残業できる時はするし、できない時は
できないとはっきり自己主張するように意識を切替えてから、数年前が嘘みたいに
うまくいってるよ。もうすぐ２年になるけど。全部自分で決めている、という事
だけに気を付けとけばいいだけだから、実はこんなにラクな事は無いよ。

「医師の診断書」がまともな効力を発揮しないっていうか……
診断書の意味が理解できない人が管理職やってます。

直系尊属の死亡で、通夜・葬儀で、休もうとしたら嫌味言われたんで、
１日だけにした。（公務員だょん）
通夜に遅刻するまで仕事することに、もちろんサビ残。
さすがに葬儀の日は１日休んだ。
「葬式が終わったら、これんのか？」って……言われたけど。
規則に、「３日」って書いてあるんだけどねぇ。
そう、当人が「勝手に１日しか取得しなかった」ことになってるわけよ。

葬儀の日は、その日は通院日だった。夕診だ。
「あれ、なんか今日は元気そうですね。」って、
親族の葬儀で元気になっていた。命を助けてもらったんだなって思った。
あのままだと、自分が……

>>594

404 優しい名無しさん 2006/07/17(月) 18:23:09 ID:F+b+S4D/
>>384
責任の話は、法的に判断すればいいし、ここで話されていることとはちょっと違うよね。
話されていないことに反論しても、話題が噛み合わないのは、分かるよね。
会社は、責任を取ることは出来るけれど、貴方を守ることは出来ないよね。
自分の身は、自分で守らなきゃ誰も守ってくれないよっていうことと、
自分の病気は自分で治さないと、誰かが治してくれるわけじゃないよってことだよね。
結果として、病気になって動けなくなって、同僚や自分の大事な人達に迷惑をかけてしまうことになるのなら、なおさらだよね。

>>598
３日休めると規則にあるなら、３日休めばいいでしょ。
嫌味って、自分が思い通りにしても我慢しても結局言われるんでしょ？
んなもんに遠慮する必要無いと思うけど。

会社が「葬式で２、３日休める状態では無い」と自分で判断したのなら、
そう割り切ればいいし。割り切って、ほんとは３日休めたのに．．．とか
いちいち考えない。その方がラクでしょ。

>>598に書いてる事、全部自分で決めてるって事、わかるよね？

>>598
>「医師の診断書」がまともな効力を発揮しないっていうか……
> 診断書の意味が理解できない人が管理職やってます。

そちらのほうの話も聞きたいです。差し支えなければお願いします。

精神病は一番最悪でも動けなくなるだけだろ。
痛みもないし、辛いリハビリもない。治療は薬を飲むだけ。
あとは寝てりゃいいんだからこれほど楽な病気は無いよ。
体は健康なんだから病気のうちに入らないと思う。

全身を骨折するより重症だと思う。

>>602
精神病は、
痛みの点では、痛みのある病気より楽で、
リハビリの点では、辛いリハビリのある病気より楽で、
治療法では、苦痛を伴う治療法が必要な病気より楽。
精神的苦痛では、、、
どうなんだろう。
比べる基準がわからないからなんともいえないけど
苦痛は大きい部類に入る気がする。

楽なとこだけ見ると楽な病気に見えますね。

どうみても甘えです。エゴの塊です。自分のことしか考えられないナルチシズムです。
本当にありがとうございました。

やっぱり、そう思われているんですかね

>>604
いや、痛みあるでしょ？
今実は宿直の睡眠時間だけど、ちょっと複数同時に考えたりするだけで頭痛が
したりするよ俺。あー、なんか嫌だなー、てズーンと落ち込んで、胸が詰まって
痛くなる事も多いし。

でも、その全てを受け入れればいいの。あー、今そういう時なんだなー、て。

とりあえず頭痛くても胸痛くても、仕事はしなきゃいけないから、とにかく
必死こいてやって。どうしても辛ければトイレ行ってぼへら〜とくたびれて
気分切替えて、勝手に休んだ分気合い入れてまた仕事して．．．そういう事、
自分で選んですればいいの。他人なんか気にしないでいい。自分がラクに
仕事できる様に考えて動いて、仕事になってればそれでいいの。気を張り詰め
っぱなしじゃ疲れてしまう。仕事中でも、要所要所で息抜きしなきゃ。

そういう事、全部自分で選んで動けるんだよ。どうせメンヘルと訴えて駄々
こねて白い目で見られるのなら、そんなの気にしないで自分の思うように
仕事する方がラクだよ。どっちにしても白い目で見られるとしても、
自分で好きなように動いてる方がラクなのは確かでしょｗ

>>606
あんたも、どう思われていようが関係ないでしょ。自分がしたいようにすればいいだけ。
他人のせいにして思うように動けないと愚痴ってるだけなのも、何言われようが
好きに動くのも、自分で決められるんだよー。会社って仕事できてりゃ、
少々変人でも大丈夫なんだよｗ

そんなこと言う奴がいるから治りが遅くなるんだよ。

６時間寝返りも打てず、ずっと泣いていた。明らかにおかしいじゃないか？

そりゃあ鬱病にも重度と軽度がある。だけど軽度→完治にはならないんだよ！
だから軽度の状態で言われると、自分が責められてるみたいで嫌だし怖い。
やめてくれ。

気合が足りないんだよ。
無休で働けば体壊すんだから、サッサと転職しろや。
転職も出来ないならそれは能力の無い自分の責任。
工場でもドカタでもいいだろう。
甘えんな。気合入れれば何とでもなる。

教科書通りですね

鬱病って病気じゃないよ。
そう思い込んで正当化させたいだけでしょ。
本当は自分のことしか考えられず
いつまでも価値観の立脚点を変換できない視野の狭いアホなんだよね。
病院に頼り掲示板で馴れ合い、視野を広める努力はせずに「理解されない」と病人気取り。
耳を貸さないのはむしろ自称鬱病の人間の方だね。
本当に甘えてるよ。
鬱病だから自分のことしか考えられないんじゃない。

自 分 の こ と し か 考 え ら れ な い か ら 鬱 病 な ん だ 。

自身たいした人間でもないくせに「気合だ、根性でなんとでもなる」
とかいうやつをボコボコにしたい。殴りまくって半身不随にして
失明させてやりたい。それでも「根性」でなんとでもなるだろう？

誰かも言ってたが、世界がもう鬱を病気と認定しているのに、いまだに甘えとか昭和の理論語ってるヤツはタイムスリップしてきたの？

脳物質の異常が原因なんですよ。

分かったら白黒テレビの時代におかえり。

「エゴの塊」って点には反論できないのねｗ
頭悪い

>>10
まともな医者は旅行や仕事で通院できないとかででもない限りは
2か月分も処方箋出さないよ。
ギリギリ2週間分。

>>615 あなたはメンヘル？

毎日、一日に何度も下痢する過敏性腸症候群持ちなんですが、気合いを入れても腹痛が治まらず困っています。かなりキツイです。
これにパニックの発作が重なると最悪です。
気合い入れて何とかなる人や、精神病を甘えだとか言う人達に、一日でもいいから同じ思いをしてほしいです。
私も昔、同じ職場にいた鬱病の人を「甘えてる」「気持ち悪い」などと思っていました。だからバチがあたったのかもしれません...

エゴの塊とは例えば何を指してるの？

もともとこのスレは>>1の自己中で終わってるよね

頭弱そうだけど、自己中ではなさげ。

一か月ですよ。どれだけ軟弱で自己中な人でしょう。

ただ例えが極端なだけでしょ。

一ヶ月間全く休まずに〜 ×
慢性的な不眠、倦怠感を感じながら働いてみてください ○

おかしい。
極端の逆で、平坦より下ということです。

よく分からんがそんな感じはしてくるね。

他人に気を遣い杉て鬱病になった私はアフォですかそうですか

>>626
世界はそれをアフォとよぶんだぜ

自分が社会に不適合なのを悲観して匿名掲示板でしか権利を主張できない人間>>1
もっと賢くなること、それがこの世を生きていくための暗黙のルールだ

>>609
おかしいと言うか、その時あなたは、６時間も寝返り打とうともしたく
なかったんだよね。それでいいじゃん。そんな事言うから、て人のせいに
してるけど、そんなの関係ない。自分のしたい事を自分で決めてるだけ。

俺も今、意味も無く胸痛いし憂鬱。でもそれが悪いと思ってないよ。今自分は
そういう時、と素直に受け入れて憂鬱を楽しんでるｗ
あと、相方から言われた言葉が原因（それただの言い訳でしょ、とかだったかな）で、
一晩中眠れずうなされ、そのまま会社へ行った事もある。違うのにそういう意味じゃ
無いのに分かってくれないetcと人のせいにして悶々とね。それも、今では、
自分が言葉への拘りが強いだけなんだよなー、と思うようにして、無駄に
反応している自分に、どーでもいーじゃーん、と語りかけてる感じ。本当は、
「言葉への拘りが強い」せいにする事すら止めちゃって、あるがままの
自分の状態を認めればいいだけだと思から、常にそういう風に意識を持ってく
様にしている。

一生抱えたままのアスペだって、そのくらいはしてるよ。

>>626　気を使いすぎる選択をしたのは自分自信。ただそれだけ。
社会不適合でも何でもないよ。自分でどうするか決められるだけ。

まぁ、ただ言葉だけで「自分の事は全て自分で決められる」と言っても
実感湧かない人も多いだろうから、こうすれば自分を取り戻し易いかも、て方法を
書いてみるね。

やり方は簡単で、丹田を意識して深呼吸する事。丹田とは、おへそと陰部の間の辺り。
吸う時にエネルギーを吸い込むイメージで吸って、吐く時に、吸ったエネルギーが
丹田の辺りに凝縮していくイメージで吐く。そうすると、不思議と落ち着いて、
今自分が何をしたいかはっきりと分かるようになる．．．俺はねｗ
体の重心だからかな？

あと、どうしても感情溜ってるなら、一人カラオケ行って、やっぱり丹田
意識して腹から声出して叫んで歌えばスッキリするよ。溜るの嫌なら、
発散する方法見付けないと。それも自分がどうするかだよね。

癌でもギリギリまで仕事がんばってるひとは
たくさんいるんだよ。それなのにしんどいからと
家事もろくにせず、ごろごろ寝ているなんて
どう考えても怠けだろう？同情が欲しいからって
癌や白血病患者を一緒にしたりすんな。

うん、だから怠けじゃなくて脳の異常だからさ。
癌は寿命が減る。鬱は癌より不自由になる脳の病気。
時代遅れなんだよ。とっとと清の時代に帰りなさい。

<<630ガンと比べる時点でおかしいよ。こんなこと言える人がなんでメンヘル板のぞいてんだろね

>>632
前のレスで鬱病の人が癌を引き合いに出してたからだと思うよ

ごめん、正確にはメンヘルの人が、だね。鬱病と限った訳では無いよね。

>>630
バカかお前は。
何が癌だ。
仕事ができるときは骨折していようが風邪をひいてようが
会社には行って仕事してたんだよ。
そんな俺でも鬱だけはどうにもならないんだよ。
んで、実際そうなった奴は、治療することで回復してるんだよ。
鬱が怠けだっていうなら、一生回復なんかしねえだろがマヌケ。

ここの住民は鬱ではない。そもそも鬱なんて存在しない。
極度に気分が落ち込んだり、マイナスの感情が強くなることが鬱の本質。
だが、そんなことは生きていれば誰にだって起こり得る。
すぐに立ち直るか、ここの住民のように長引かせてしまうかの違いがあるだけ。
長引くことが鬱であり、長引けば人生を無為に過ごすことに繋がってしまう。

そして、人生は気持ちの持ちようが全てと言ってもいい。
単調な毎日で感情が鈍化してつまらなく感じることもあるだろう。
仕事や人間関係のストレスが蓄積することもあるだろう。
しかしそれらは全て気持ちの持ちようで解決できることばかり。
その事に気付いていないだけの話。>>1や、自殺したという人間は
総じて気持ちが上手く持つことができなかった哀れな人間とも言える。
好奇心、高揚感、充実感、喜怒哀楽、こういう素敵な気持ちを感じられる
きっかけを見つければいい。鬱なんて初めから“無い”ことに気付くから。

また言うけど、世界が鬱の存在、辛さを認めています。
団懐の世代の理論は今は通用しません。
自分の予想を自信満々に語ってオルガズムに浸るのは止めような。

分かったらとっととバブルの時代に帰りなさい。

>>636じゃあ多重人格や統合失調症やパニック障害は病気だと認める？？人格障害は？？

うーん、鬱病そのものはあると思うんだけどなぁ。専門家じゃ無いから
憶測でしか無いけど。ハードウェアを制御するソフトウェアが正常に機能しない
状態、である事は確かだと思うから。だから脳内のホルモンや神経伝達物質に
働きかけて強制的に精神状態を操作する薬で、回復が見込める訳だよね。

鬱病はある、でいいとは思うんだー。そういう状態がある、のは確かだろうから。
無いことにしても意味ないし。重要なのは鬱病と分かってるなら分かってるで、
鬱病なりの対策をする事だろうね。もし本当に治したいならね。この掲示板で
遊んでるのが、本当に鬱病にとって良い事か？それも考えた方がいいだろうね。
ここで自分の意に沿わない意見を読んで傷つく人も居るだろうけど、読みに
来てるのも傷付くように解釈をしてるのも自分なんだからね。

>637 あんたムキになりすぎww ますます、鬱は甘えや言い訳的印象与えちゃうよ。普通にしてる人からみれば甘えに見えるんでしょ。それならそれでいいじゃん。

鬱病は薬で治ることが確立されつつあるので、
欝病で時間がかかっても、少しずつでも改善が見えないと甘えと思われるし、その甘えはだんだん通用しなくなると思う。
心の病との区別が始まってます。

>>637
鬱に精通している人間か否かは知るところではないが
少なくとも本質は掴めていないのではないかと思う。
団懐の世代？オルガズム？笑わせる。
バブル期の微温湯に浸かっていた人間でも鬱患者はごまんといたし、
今の時代も大して変わっていない。鬱病の捉えられ方は変わっているが。
自殺寸前の鬱患者と話したことはあるか？あるいは自身がそうなった経験は？
間近でそういう人間を見た者として言う、気持ちの持ちようが全て。
>>638
多重人格・統合失調症は重度の症例になると病気と認めざるを得ない。
パニック障害・人格障害は先天的な疾患を除けば病気とは言い難い。
本人の被害妄想や緊張が高まって一時的にそうなっているだけ。

凡人に救いを求めることをやめようぜ。

いい話、的確な話は無視して、同じ話題を繰り返すスレ住人。
耳が痛いんだろうね。

うつ病の認知が高まる一方で、本当にうつ病の人の数が
増えているのかどうか疑問に思う。
今爆発的に増えているのは、薬では治りにくいタイプの
うつ状態(うつ病ではなく)の人達ではないだろうか。
軽症うつとか擬態うつとか言ったりもするけど。

>>642
過敏性腸症候群は病気〜？

鬱病がれっきとした病気であることは認めよう。
だがなあ、そんな重病なら学校とか会社に出てこないで家にこもっててくれ。
誰だって病人には近寄りたくないんだよ。

鬱病だから自分のことしか考えられないんじゃない。

＞自分のことしか考えられないから鬱病なんだ。

自分から立脚点をシフトしない限り鬱病は治らないよ。

>>648
鬱病が自分の事しか考えてない？それは違うんじゃないかなー？

むしろ、自分も含めて、常に何かのせいにしてネガティブに陥ってしまう
病気なんだと思うよ。

極論すると、今気分悪いのも気分が悪いせいだ、と延々ネガティブに
考えてしまう感じ。「あー気分悪い」、で済ますんじゃなくてね。
意味分かるよね？

常に「何かのせい」にする視点を変えて、本当に自分の行動を自分で
決めている事を分かれば、鬱病を脱却する手助けになるんじゃないかなと
思うよ。世の中、何のせいにする必要も無いんだよ。何かのせいにして
制限付けず、ただ自分がしたいようにすればいいだけ。もっとも社会的常識、
法律等守る必要はあるけどね。

>>649
自分がしたいようにすればいいだけ？自己中だなー。
確かに、自己中になれれば鬱病になんかならなくてすみそう

地域生活支援センターの人が厳しいことを言うから
うつになる。行きづらい。

>>650
そうだよー。自分のしたい様にするの。
てか、実は皆、自分のしたいようにしてるのｗ
自分のした結果は自分に返ってくるから、その中から自分の好きなように
選んでるだけ。こうして書いて、レス返ってくるけど、それをどう解釈するかは
自分で決める訳でしょ？そういう事。

わざわざ自分が嫌な風に解釈する事を止めて、本当に自分の望む様に解釈すれば
いい。そんだけ。

例えば、仕事で文句言われました。

前の俺→「うるせーべつにいーだろこんぐらい文句言うなよあーうぜー気分わりー」
今の俺→「あー、こうすれば良かったんだな、いい勉強になりました、
ありがとうございます。」

今の俺の解釈の方が物事進展するし気分もラクだからそうしてるよ。

「自分」が気分悪い
「自分」が文句言われた。
「自分」が苦しい。

主語が全部「自分」なんだよね。

病気なのは知ってるよ。
だからきちんと治療に専念して
治るまで会社に来ないで欲しい。
無理に来られる方が迷惑なんだってば。

まあ、精神病患者だから仕方ないんだろうけど、
やたらと文句言ったり、攻撃的だったり、
体が調子いいのか、
仕事はできないけど遊んだりできるのが
いるから、
多分健常者には絶対理解されないと思うけどね。

自分の事が中心なのは人格障害者だよ。他のメンヘラとは一線を画すると思うよ。

>自分のことしか考えられないから鬱病なんだ。

必ずしもそうではない。
人の事も考えているが、総合的に考えて、
今は自分の事を優先するべきと判断している場合もある。
周囲にそれが伝わっていなければ
自分の事だけ考えているようにも見える。

他人のことしか考えられないから鬱

自分が鬱状態を経験して初めて鬱が通常の気分の落込みとは違うものだという事がわかった。でも、あたしは医者にも薬にも頼らず、乗り越えたましたよ！完全に乗り越えるまで３ヶ月かかった。
心の休養、呼吸法、アロマ、信仰、適度のお酒。

>>658
信仰って… どこの？

欝は治るから救いようがあるよ。心が栄養不足のようなもの。
人格障害は治らない。心の障害で手や足がないのと一緒。
欝くらい長い目で見てやれよ。

>>657
よくわからんが
要するに片寄ってるって事かな

どうしても精神疾患がわからんのなら精神疾患にしてやったらどうだ？

>>657
「自分に関係する他人」だろ？

やっぱなんだかんだ言って自分のことが大切なんだよね。
自我が人一倍強いんだね。

>>659
あたしは仏教。地味だけど、苦しい時かなり救われた。お釈迦様の教えとか、スリランカのスマナサーラ長老の本読んだり。ネットで仏教、寺院のサイト見たり。
寺って、葬式のためくらいにしか思ってなかったけど、生きてる人のためのものなんだよ。

>>658
>鬱が通常の気分の落込みとは違うものだという事がわかった。

どう違うか教えてください！

>>613
大した人間じゃないから精神力に頼るんだよ。
頭がいいな頭で稼ぐ。体力が自慢なら肉体労働で稼ぐ。
どっちも並以下だから精神力に頼る。

精神力で失明して半身不随が治るわけ無いが、
日常レベルの日本語が出来て手足が動くなら働くくらい出来るだろ。
それを自分に甘えて病気に甘えて何もしないのは医療費の無駄だから死んでくれ。
鬱病ぐらいで働かずフラフラしてる奴は人間失格。
メンヘルくらいなら気合い入れれば何とでもなる。

>>666
ちなみにあなたは精神病を克服した事のある方ですか？

>>666
ずいぶんと偏った考え方をお持ちですね。
メンヘルくらい気合入れればとおっしゃいますが極端な話タバコや麻薬の依存症なども精神病に分類されます。
アナタは麻薬を使って依存症にならない自信はありますか？
気合で治せると本当に言い切れますか？
精神病というのは視覚化されてないぶんアナタのように偏見をされてる方も多いですが早い話脳の病気、脳溢血や脳挫傷などと同じリアルな脳の病気なんですよ。
視野の狭い考え方でこの先も生きていくつもりならアナタも鬱病になりかねません。

>>666
ﾜﾗﾀｗ

>>665
私が通常の落込みと鬱ではっきり違うと思うのは、鬱は
・自分ではコントロールできない絶望感、不安があった。生きることさえも辛いと感じた。
・急性期は自律神経崩壊。（下痢や異常な肩痛）
・何も考えられない、思考能力がない。などとにかく、一番の違いは、「自分ではコントロールできない」ことだった気がします。

>>670
わかりやすいです。ありがとうございます！

>>671
どういたしまして。
今はいい経験だったと思うよ。

>>668
つまり鬱病患者が
視野が狭いことを自認してるんですね？

甘ったれてるだけじゃないの？

>>673
鬱病は不安感など暗い感情ばかりが見えてしまう病気だといえます。
視野が狭いということは否めません。
ですがそれで苦しんでいる人間になぜアナタはそこまで無神経な言葉を使えるんですか？
悪いですけど少なくともアナタも社会に適応した精神の持ち主とは言いかねますよ。

>>673
鬱病は気力でなんとかするべきだ、
という考えしかできない、視野の狭さは鬱病につながりうると思う。
その他全般での視野の狭さは関係ないかも？

仏教の最終目標って
自我を超越し利他に生きることじゃないの？
自我に執着することこそが全ての苦悩の元凶であるって教え。
まさにその通りだと思うよ。

自分の苦悩を他人に理解してもらうことだけが生き甲斐の
鬱病患者が100年かかってもたどり着けない境地だわな。

>>678
その通り。
だから自己を変革させるために
まず自分から立脚点をシフトする必要がある。

>>677
森羅万象、諸行無常。
無常がゆえに、そのものに執着するから苦悩が生まれる。

>>677
その教えに忠実に生きるならなぜアナタは鬱病患者を貶めているのですか？
仏教を逃げ道に使っていることに愚を感じてないように見えますね。

>>678
その境地にたどり着こうとしている人間の発言とは思えませんね

>>677
そーなんだよねー。実は「本当に自分の生きたいように生きる」て、元々自分が
執着している自我や観念をポッキリ折ってみる事から始まるんだよねー。

「〜だから不愉快」とか、考えたくないのに考えてしまう、なんて時、
その自我をポキッと折ってしまって、他に考えられないか試してみるんだ。
古い自我を折って、新しい考えを他の何から手に入れる事になるね。
そういう意識のサイクルを作っていくと、結果的に自我に固執しなくなり、
でも自分の思い通りにできる様になり、他者も受け入れられる様になる．．．
なるはずだよ、俺はまだその道の途中どころか最初だけどｗ

>>681
貶める？
勘違いしないでほしいな。
救いの道の一つを掲示してるんでしょ。
それを貶めてると感じてしまうことが
我に執着している証拠ですよ。
アナタは自分を認めてもらいだけ、
そして自分が自我に執着していることを認めたくないだけなのでは？

あと、自我を超越し利他に生きる、と決めつけないでもいいと思うなー。他人の為に
生きなければならない、なんて考えてると疲れちゃう。

今の自我に執着せず、他者を何でも受け入れて自分に還元していく。それだけで
いいと思うんだよね。いちいち良い悪いと頭で判断せず、とりあえず感じた
現実を飲み込んでみる。飲み込んで、自分に必要な物だけ採り入れて、後は
ポイすればいいんだよ。不必要なものって何かと言うと、それが過去になっても
いつまでもうだうだ人のせいにして後悔する事。そんなものは要らないの。
現実だけ見て、現実に即した行動を自分で選んでいくだけで、いいと思うよ。

>>668
少なくとも鬱病を免罪符にして働かない社会不適応者よりは立ち直る可能性は強いと思うが。
麻薬や覚醒剤に関しては立ち直る以前に、やらないことが第一だと思ってるが。
ニコチン中毒に関しては場所をわきまえれば人に迷惑になることもないだろう。

>>684書いた後思ったよ。多分、俺の解釈が間違ってた。

>>677さんの書いた

＞仏教の最終目標って
＞自我を超越し利他に生きることじゃないの？

これ、「過程」で無く、「結果」なんだよね。当り前だけど。

つまり、「利他に生きる」を人生の過程とし、目標としなくても良い、て事。
きっと、>>684の様な感じで、自我に固執する事無く常に他者を受け入れていれば、
結果的に「利他に生きる」という境地に達する、それだけの事なんだよね。

で重要だと思うのは、飽くまで釈迦がそうであっただけで、俺等の辿り着く
結果は、そこと違っていたっていい、て事。釈迦と俺等は違う人間なんだから、
違う生き方をしたっていいはずだよ。

常に今の自我に固執せず、他者とのコミュニケーション等を通して循環させて
いく、それだけでいいんだと思うよ。

その結果、「自我を超越し利他に生きる」境地に近い、又は同じ結論に辿り着く
確立は高いかもしれないけど、そうならなかったからって間違い、て訳じゃ
無いんだと思うよ。とりあえずは人のせいにして自分の行動を制限せず、
自分の好きに生きる、でいいんだと思う。

>>686
自分の好きなように生きるって、甘えだとか自己中ということにならないの？

それだけで甘えにはならんが、自己中だわな。
自己中を極めれば浄土に行けますよって事？

てかさ、鬱病だろうが甘えだろうが他人に文句言われるスジないよね。
どうせ自分は苦労してるのになんで鬱だからって甘えられんだ〜、みたいな嫉妬でしょ？
それに自分より他人みたいな生き方？バカらしい。
そんなの自分に自信がないヤツの体のいい逃げ口上にしか聞こえないっすよ？
客観的な見解だからどうでもいいだろうけどさ、みっともないよそうゆうの。

だから、

今の自我に固執しているから、今の自我を否定されると気分悪くなる→他人のせい

だけど、

否定されても、そこから何かを学び、新しい自我として取り込めれば、気分悪く
なるどころか勉強になったと感謝すらできる→自分の好きに解釈し、気分よく生きられる
↓
繰り返し
↓
そのうち、自我に固執しなくなり、でも自分の思う通り生きられる

て事。意味わからないかな？

自我って自分の思いじゃないの？

>>688
んー．．．

人から何か言われて人のせいにして気分悪くなる自己中、でなくて、
人から何言われても自分の学びに還元できる自己中なら、

て書くと分かり易いのかな？うまく書けない．．．。

最近はネコも杓子もうつ病うつ病とまるで
「うつ病なぼくちゃんはかわいそうでしょだから優しくしてね。」
「ついでに働けないから生活保護も受けさせてね。」といわんばかりに
うつ病患者が幅を利かせている。三流精神学者やペテン心療内科医の意見を鵜呑みにし
うつ病患者はまるで乳幼児のように社会が保護すべきものだとする意見が主流を占めているが
これは「ぼくちゃん人の心の痛みがわかる優しい人でしょ」というアピールであり単なる偽善である。
全く何の解決にもなっていないばかりか逆に患者を増加させる要因になっている。

うつ病は病とはいえない。
甘やかされ幼児性を保ったまま育った人間が周囲をごまかすために
自らの意思で「そういった状態になっている」のである。
なぜその甘えが病とされているのか。それは甘えを病とする大多数の人間が
いざとなったら自分もうつ病になって甘やかしてもらおうという心理を抱いているからなのである。
つまりうつ病というのはいわば社会病理なのである。

そもそも過酷な人類の歴史のなかでうつ病などというありえない病気が
蔓延した時代など存在しない。
「ぼくちゃん鬱だから今日は狩りにいけないよ」などと言う原始人がいただろうか。
敵の部族にいつ襲われるかもしれない中で「ぼくちゃん鬱病だから戦わない」
などと言う原始人がいただろうか。仮にいたとしても周囲がそれを許さない。
自らのタスクを放棄することによって得ることのできるものと
比べはるかに重い制裁を受けるだろう。
なぜならそれを許してしまうと次から次に「ぼくちゃんも鬱病！」
という輩が次から次に現れあげくの果てには共同体自体が崩壊するからだ。

人間は単純なもので早朝に起きて新聞配達でもして体を
動かし、会社で一生懸命働いてクタクタになって家にかえり
飯を食ってよく眠れば誰もが爽快な気分で生きていけるものだ。

甘やかしてはいけない。大の大人のそういった甘えを許すような社会は異常なのであって
「本来あるべき優しい社会」に近づいていると考えるのは大間違いなのである。

宗教や仏教の教えなんて一人の考えを押し付けてる、押し通してるだけじゃないか。
でもまぁ、人間同士が互いの幸福のために生存するって素晴らしいよなぁ。
そうなるには早い話、利他に生きられる自我が成立すればいいんだよな。

あ、大前提書いてなかったな。

どう生きても、人間皆自己中、て事だよ。どれが自己中、どれが自己中でない、
なんて実は無いの。

例えば、彼女の為に自分の命を捨てられる、なんて言った所で、それも自己中、
自己満足。自分が選んでいるだけ。

だって当の彼女は自分の為に命を捨てて欲しい、なんて思ってるとは
限らないでしょ？むしろ、私を言い訳に勝手に命を賭けるなアフォ、てのが
多いんじゃないの？そんな彼女の気持ちを考えてない自己中、となる。
そういう事。

>>690
模範的ないい人製造レポート乙
問題はコレを書いた人間がはたしてその通りに生きてきたかってことね？
メンヘルスレなんかにくすぶってないで宗教でも開いたらいかがかねぇ？

>>693
つまりはなんで僕を甘やかせてくれないのに鬱さん達は甘えられるのかと？
時代遅れのワガママ坊やに一つ忠告。
人を気にする暇あったら自分のすべきことをしろと。

また言うけど、鬱は世界公認です。
>>693の意見は単なる予想に過ぎないんでは？ 自信があるなら身近な大学に論文として提出しなさい。

>>696
いや、まだまだこれから。そう生きたい、と思ってるだけｗ
ようやく自分が生きたい生き方が見付かった、て感じだから、書いて
参考になれば、てだけ。頼まれてもいないし、自己中だよｗ

でもさ、どう考えても、
＞今の自我に固執しているから、今の自我を否定されると気分悪くなる→他人のせい

より、
＞否定されても、そこから何かを学び、新しい自我として取り込めれば、気分悪く
＞なるどころか勉強になったと感謝すらできる→自分の好きに解釈し、気分よく生き
＞られる

の方が、気分いいと思わない？同じ自己中なら気分良く生きなきゃソンソンｗ

>>698
だ〜か〜ら〜
どんだけ同じようなレス見れば気がすむんだよ。
欝はそれができないの。
その考え方暗記するだけなら誰だってできるわけ。
無知な分野の領域に適当な理由付けて甘えだのなんだの言うのがみっともないっつってんの。
治療法ってのはちゃんとしたのがあるわけで何も知らない無知な連中が気合だのバカじゃねぇの？って話ね。

やっぱメンヘラって傲慢だなぁ。
自力で苦悩を乗り越えることもできず、
病院にすがってばかり、
自分から勉強するわけでもなく、
偉人の教えも耳を貸さない、
そればかりか押し付けだとさえ言う、

狭い視野を広げようとせず、
自分の苦労を認めてもらいだけ。
甘え過ぎです。
世界公認？
ハァ？

精神病→病気
神経症→甘え

病人は病院にすがってしかるべきだと思うが。
世界公認について言いたい事があれば言ってみ。

>>700
わぁお・・・すっげぇ大きなお世話乙
アンタって誰かが甘えてる姿みると「なんでボクチン頑張ってるのにかまってくれないの〜」みたいな人の典型だよねｗ
メンヘラって傲慢？悪いのか？
押し付けだとさえ言う？押し付けじゃねぇか
甘えすぎ？もはや意味不明

>>700
これだから宗狂信者は。

ﾉｼ

「精神的向上心のないものは馬鹿だ」
『こころ』より

>>705
逃げ文句してはなかなか哲学的な言葉選んだじゃん。
選択としては卑怯だけど

僕は世界公認の鬱病なんです〜。
病気だから働けないんです〜。
世界公認の病気を甘えてると避難する人は視野が狭いんです〜。

お前ら、社会に迷惑だけ掛けてるって気付け。
医療費の無駄。ホームレス以下。
人生が不安でしょうがないなら死ねばいいだろ。

うーん、だから鬱は精神とかじゃないからなあ。
それにここの気合い論者の意見は気の持ちようであって脳の病気を根治させるのは不可能なんだなあ。
あくまで健康な人間の持論なんだから他人に押し付けるべきじゃないよ。
自己中だなあ。

>>707
僕鬱病の人嫌いなんです〜。
僕は頑張ってるのにみんな鬱の人たちばっか構うんです〜。
僕もホントはみんなに甘えたいんです〜

お前らただひがんでるだけだって気づけ。
時間の無駄。寄生虫以下。
他人が妬ましくてしかたないなら死ねばいいだろ。
はいパクリ〜ｗ

>>707 ただ喋り方がキショイだけで、意見としては間違ってなさそうだな。
お前も病気になった時は世話になるんだから、迷惑はお互い様。

じゃあお前は入院するときも医療費の無駄だから保険つかうなよ。

>>690
それじゃ、自分の意見を持たない人(自分の意見、考えがない人)なるんじゃないの？
感情がなくなるような...ある意味、精神病ジャマイカ？

鬱病→甘え、身勝手、期待はずれ、傍迷惑、ｳﾝｺ製造器、親不孝

>>712
反鬱病→甘え、身勝手、期待はずれ、傍迷惑、嫉妬、僻み、臭気製造機、可哀想

俺も便乗

>>712→根拠のない自信 自分の予想で物事を決める癖あり 身勝手 妄想厨 端迷惑 ウンコ製造器

なにが悲しゅうて、鬱病に嫉妬したりすんだよｗ

>>710
社会不適応者には言葉足らずだったな。
普通の社会人なら入院しても治ればまた働けるだろ。
そうすればまた社会全体の利益になる。
差し引きでプラスになるってわけだ。
例え、能力の無い社会人であったとしても、働く意思があり働いてるだけでも俺は評価したい。

いつ完治するのか分からない鬱病患者様に医療費を使うのは無駄。
どうせ怠け癖で働かないんだから、差し引きマイナスになるのは明らか。
そういう人間は税金の無駄だから死んでせめてプラマイゼロになることが社会のため。
お前のマイナス分だけ社会の利益となるって考えだ。

>>715
さっきから行ってんじゃん。
鬱に負けず劣らず甘えんぼグループなんだろ？アンタらも。
理由なんて作らなくてもママならきっと甘えさせてくれるよボクちゃん。
悲しいくらいのひがみ根性だねｗ

>>716
はいバカ一名ごあんな〜い。
日本全体で鬱病患者がいなくなったところで日本の経済が立て直ることなどございませ〜ん。
新聞ちゃんと読んでますか？
それとも社会不適合者には字ばかりの新聞はコボちゃんぐらいしか目を通さないかな？

>>716 鬱のやつも意思があって働いてるがな。能力は低いが、評価してやれ。しかもその辺はお前が決める事じゃない。自己中乙

後半数行へのレス↓
そこで世界公認ですよ。 怠けでは無く病気だから社会は擁護する義務がある。鬱でも税金は納めるしな。

いや〜、シッタカの多いこと。
無知なくせに小難しい言葉使ってごまかすことにかけては天才の領域。
これじゃ鬱患者とか関係なく日本危ねぇかもｗ

>>716
新聞は東スポしか読んでないんでな。コレはマジな話しだが。
不適応者ではなく、不適合者なのか。まぁ、意味は通じてると思うが。

日本の経済が立ち直るほどの利益が出るとは言ってない。
しかし、少しでもプラスにはなるだろ。
それとも、どうせ俺達が働いても日本経済は変わらないし鬱病だから、と言ってニートしててもいいと思ってるのか？

最近医者のほうがモノしらねーからｗ

>>721
思ってるねぇｗ
俺は手に職もってるし日本出ても何とかなる自信あるし。
鬱患者言い訳に日本経済嘆くくらいだからアンタ会社に土下座して食わせてもらってるわけだｗ
まぁだニートになるほうがマシかも

>>719
鬱病だろうと働いてるならいいんじゃないか。
それはそれで十分評価されるべきだろ。
ただ、結果だけが評価される事が非常に多いがな。
もちろん、俺も結果が出せない場合は上から散々言われるが。
俺のレスから解ると思うが、『鬱病だから働かない』という奴だけを対象に書き込んでるつもり。

税金を納める、モノを買うというのも大切だが、生産することも大切。
何の労働もしていないのに社会を語るのは如何なものか。

>>721
>鬱病だから、と言ってニートしててもいいと思ってるのか？

ニートする期間によると思う。

正確には
鬱病を治すことに専念するためにニートになる。
ならよくある治療方法の一つだ。

ただ、鬱病でも、慢性化してなかなか社会に再適応することのできない例も多く、
その場合は治療法が的確でない、
若しくはわからないからどうしようもない状態だと考えられる。
どちらにせよ、社会不適応な状態が長く続く事はまずいと言えるのは確かだ。

>>723
つべこべ言ってないで、私達のために一生懸命働いてねw
ちゅっ☆

>>726
つべこべ言ってないで、ボクチンが楽をするために一生懸命税金払ってねｗ
ペッｗ

間違えたorz
>>721へでした、ごめんなさい

>>724 じゃあお前はニートスレで叩いた方が良いと思うよ。 鬱って甘えだよな〜は止めて鬱のニートは社会ゴミだよな〜とか、ニートがゴミだよね〜 に直せ。

労働しなくても語って良いと思うよ。お前が決める事じゃない。

>>717
意味わかんね。
何で鬱病に僻まなきゃなんねーのヨ。出してる例えが悪いんだって。
僻みも妬みも、ましてや憧憬なんてあるわけ無いだろって言ってんの。

>>730
じゃあなんでわざわざ意味の分からない不満を吐くのかなぁ？
鬱患者になんの感情ももってないならわざわざそんな事書く必要ないじゃん。
暇つぶしだとしたらなんて空っぽな人生過ごしてるんだろうねぇ。
同情するよｗ

おいおい、出してる例えが悪いよって指摘しただけで、
なんでそんなに怒るんだよ。

とりあえずアンチの連中は話をそらさずに自分の意見を言うか、間違ってたら謝罪するようにしたほうが良いよ。
それじゃ甘えん坊の鬱より質が悪いでしょ。自分の発言に責任持ってね。

人生間違って鬱病になって怠けて生きています。
お父さんお母さんごめんなさいって謝れば？？

自殺＝最大の甘え だ

死体処理も葬式も兎に角全て迷惑だ
遺族にもね

自殺だろうが天寿を全うしようが人の自由。死体処理が大変とか不慮の事故でも大変。
それとも自殺以外は仕方ないのか？

自殺＝ただの逃げ＝最大の甘え

尻拭いを周りにやってもらおうという魂胆。事故、病死は本人達も最後まで戦ってる。

なんにしても他人がとやかく言える問題じゃない。

夏だなあ

>>699
いやねー、これが暗記して常に心がけているだけで、人間慣れてくるものなんだよ。
まだまだこれからとは書いたけど、さすがに少しは「あ、このやり方いい！」と
実感できたから書いてるんだよー。

俺はアスペで、普通に生きてれば、日常生活だけでもいろんな「拘り」で
引っかかって、そのせいにする事多かったの。でも、今まで書いたような考え方で、
本当に自分の望む方向へけっこう持っていけてる訳なんだよー。鬱にもきっと
応用効くって、試してごらんよ♪アスペは一生物と分かってるけど、欝は
治るんだから。正直その事実だけでも羨ましいし、治って欲しい。応援するよー。

>>711
これがそんな事無いんだなー。だって、その時の「自分」で選択してる
訳なんだから。「〜がどう言ったから」と人のせいにするのとは違うよ。
否定されたとしても、その否定なりの「意味」がある訳なんだよ。
その意味を、自分の意志とは違っても「ああ、そういう考えもあるんだなぁ」
とまず受け入れる訳。そこからは自分の選択。必要なら採り入れればいいし、
不要ならポイすればいい。どっちにしても自分の気づかなかった何かが
その否定に含まれている訳だから、それは素直に受け入れる。でも、
「こういう考えもあるよー」と自分が言いたいのなら、遠慮無く言う。

それが他人との交流なんだよなー、と思い、日常生活に採り入れて実践
してる訳。

とりあえずここで、このスレでのやりとりだけでも、かなり色々学べました。
皆さんに感謝します。ありがとうございます。

つうか精神病とか関係なく
お前ら浅学過ぎ。
話にならんな。
世界で公認されているのは精神病という「病気」であって、
別にお前らの人間性を公認してるわけじゃない。
勘違いするな。
少しは勉強して視野を広げろ。
同じ精神病でもお前らと芥川竜之介とは違うんだよ。

その｢人間性｣を公認してもらって自信を取り戻したりするんだよね、これが。

てかアンチの発言には根拠がないから面白い。
芥川の主治医だった事でもあるのかね。
何もかも予想を偉そう語ってるだけ。

ともかく死ぬなって事。
ﾊﾞｶぢゃねーの？年いったらゆっくりすればいいぢゃん☆

ちょっと反対意見出ると過剰反応して、よっぽと鬱であるのが後ろめたいんだね。一部の人だけど、揚げ足取るみたいなレスしてて見苦しい。言い訳にしか聞こえないんでアンチはスルーしましょう。

>>741
いろいろ茶々入れてもしかしたらウザかったかな？
お釈迦様の話は非常に参考になりました、ありがとです。自分が気付いて
実践している事と合わせてみて、初めて意味が分かってきた気がする。
大きな発見でした、ありがとう。

この展開で、鬱病が優勢だと思っているみたいだから、ここの鬱病連中は、ほんとうに頭の中お花畑だ。
アスペの奴は、なんとか気付いて人間になれたが、人の話を受け入れられない、そのがちがちに固まった頭では、おまえらは一生人間にはなれなそうだな。

まあ、病気のせいだって言うなら、とっとと治せ。
治そうとしているなら、治療計画、あとどれくらいの期間で、どの程度の社会復帰を果たせる計画なのか、言ってみ？

>>746
いえいえこちらこそ。
なんたって
＞自我を超越し、
＞利他に生きる
ですから

>>747
そんなことが計画通りに行くのなら
患者も医者もっだれも苦労はしない。
１年で治る人もいれば１０年単位の年月が必要な人もいる。
それに、治っても再発する人も少なくないからね。

>>749
はいはい。治す気がないんだよね。
計画と治療メニュー、治療の為に何をするかを聞いてるの。計画通り行かないとか聞いてないの。
悪いけど、精神病であろうと医者が休業等に際してで診断書を書く時には、ちゃんと全治どのくらいのものなのか、書かないといけないんだよ。

>>750
いちりあるなぁ。僕もうつ病で、ODしたり、ジショウ行為したり手首はキズ
だらけだけど、今は自分にできる仕事を見つけて、薬もとても減った。
まあ、偉そうには言えないけど、今みたいに死ぬことを考えなくなるまで
7年くらいかかったね。
時間はかかるけど鬱は治ると思うよ。
治す気がないって言うより、>>749さんは、きっかけに出会えないんじゃないかなぁ

マイナスの要素を自分で処理しきれずにいることが問題。
その結果、周囲に多大な迷惑を掛けながら自滅していく。
気持ちの持ちようで明日にでも健常者になれるのに、
自分自身を鬱病と思い込み続ける。

しつこいけど、気の持ちようで直るなら精神科なんて設立されません。
いいかげん現実を見ろ。

僕がよく思うのは２ちゃんねらはうつ病親和性が高いということです
このスレッドを見ても分かるように非常に攻撃性が高い人が多い
こういうふうに、その攻撃性が外に向かっている時はまだ良いので
すが、矛先が自分に向かい始めたら、うつ病になると思います

自分が知る限り、うつ病になりにくい人はあまり他人を責めないです
あまり他人を責めないし、あまり自分も責めない

何があっても自責の念がわかず、他人を責めてばかりいる人は
ただ単に人間的に未熟なだけだと思います

うつ病にならないために２ちゃんねるをやってるのかも知れません

「頭の中がお花畑」だったら「鬱病」にはならんよ。
頭の中が……泥沼なんだ。動けないし、ずぶずぶ沈んでいく感じ。

精神病が甘えだという論理的な説明がもっとほしい。

つ なんとなく

凄い、スレだなぁ。
スレ伸びがはやい。
でもこのスレ、精神病を・・・・・だろ。僕もだが、患者が、なんでうつ病
ばっかなの？

最も診断される確率が高いから。

精神病患者は犯罪予備軍。どっかで隔離してほしい。
理解されなかったり、少しでも自分の悪い部分を指摘されたら、
キレたりして、平気で他人に病気になって苦しめばいいとか、
下半身不随になればいいとか鬼畜並みの発言をする。
こんな人たちに同情なんてできません。病気じゃなくて「キチガイ」
いつか犯罪者も病気として扱われるんだろうな…
んで俺は病気で犯罪犯してしまったんだとか言い出す。
現にもう精神鑑定とかあるけどさ。

>>759
でもさ、病院行くと、統合失調も結構話し聞くじゃん。
統合失調の患者は、書き込みしないのかなぁ？
しかし、医者もいいかげんだよね。病院来たら、「まあうつ病でいいや」って感じ？

>>760
あー、相手して欲しいのか？　ボウズ？

>>760 世間知らずだなあ。 俺としては予想だけで病人叩いてるお前みたいな奴の方がまずいと思うよ。

統計では患者の方が犯罪をしていません。犯罪するほどの元気残ってないです。

精神鑑定は弁護士が減刑の為にしているだけですので馬鹿みたいに鵜呑みにしないように。

>>761等質は専用スレ多いから。

等質は症状が目に見えるじゃん。 幻覚とかあるらしいし。

憂鬱で無気力なんですよーとか疲れがとれないんですーとかで行くと鬱としか判断できない。
鬱は幅広いし、ただその日の気分だけの場合や、嘘つきも多いってわけだ。
だから熟女やら女性にも多い。

>>760>>763
患者の方が、常識もあると思うよ。待合室とかで携帯なったりしないし。
要するに、元気がなく、気も小さいんだよね。
ごくたまーに、ナにか訳のわからんことで、受け付けでキレテル基地外もいるけどね

>>763
なるほど。うそつきが多いか。
それはあるかも。
昔、僕がうつ病っていわれたときは、手首の傷とODの行動を見て
言われたんだがなぁ

>>765
昔の日本人はみんな等質だね。
気が小さくて、廻りを気にして、従順。

今の日本人と対極だな。
軽度の等質の友達欲しいぜ。

>>768
伊東四郎みたいな精神科の先生だったらいいなと思う。
昔の日本人みたいな感じがしないですか？

喜劇人の怖さ知らんな？

実際昔の人だしね。 あんまり面白い人は嫌だな。
もっと手頃なタレントは・・

>>770 はいはいチャップリンチャップリン

で、なにその人

>>770
うん、お笑いやってる人って、激しい人多いよね。横山やすしとか

あ、そういえば伊東四郎さん、ホッペが切れてたね。
あれってケンカしたからかな。

ウラ技のハガキブーメランで切った。

>>775
そんなバカな（ｗ

>>756
遅レスだけど、甘えとは思わないけどね。精神病自体は。
何度も書いてるように「何かのせい」にして必要な行動をしてないように
見えると、それが甘え、と取られがちなんだと思う。ただそれだけじゃ
ないのかな？

つまり普段元気がなく気の小さいやつほど
キレたら普通の人間よりタチが悪いの。今までいい子だったこが
突然爆発して家に火をつけるのと同じ。
病気というかそもそもそういう性格が怖いよね。

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　　　　　　　　　　　　　|::∧　　´= '´　　 |: : |:.,::.:', ＜　偽欝はナマケモノ
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精神病って自己申告型だから、
誰でも病気になれるんだよね〜。

甘えを病気に仕立て上げることで、
自分の非から逃げようとする、
ズルい人間の隠れ蓑。

┐(´ー｀)┌

鬱の奴ってすぐ「死ぬ死ぬ」いうけど。
つまり、死んだ奴は「本当の鬱」で
死なない奴は「偽鬱」ということだな。

ブスの奴ってすぐ｢整形したい｣いうけど。
つまり、整形した奴は｢本当のブス｣で
整形しない奴は｢偽ブス｣ということだな。

つまり鬱でもないのにメンヘル板にいつまでも居座ってる
>>780>>781のような人間が「偽鬱」なんですね。よく分かりました。

マジレスすると、死体処理を仕事にして食ってる人間も居るって事。
自殺、他殺、事故何れにせよ彼らの収入源。

爆乳の奴ってすぐ「小さくなりたい」いうけど。
つまり、小さい奴は「本物の爆乳」で
大きい奴は「偽爆乳」ということだな。

自殺された家族はどうなる？殺された人は？その身内は？
ほらね、やっぱり自分の事しか考えられない人間なんだよ。
あとね、人の死を軽々しく書いてる時点で
犯罪予備軍と思われてもしかたない。

いなくなった方が良い。存在することが悪だと思い込んでる場合どうなるの？それでも自分のことしか考えてないって言える？

>786
自殺したらすべて解決するやん。
そうしないのは、偽鬱だから。

だろｗ

>>786
それって自己中の典型

しかし自殺したら自己中扱い。どうしてほしいやら

ここは欝が主なんですか？

筆下ろししたらすべて解決するやん。
そうしないのは、偽童貞だから。

だろｗ

>>780
>精神病って自己申告型だから、
>誰でも病気になれるんだよね〜。

それは確かだと思う。
自分の鬱の経験から、その要点を伝えて
健康な人を鬱病と診断されるよう仕立て上げる自信はある。

そういう診断のしかたしかしてない病院もあるというのも事実。

ただ、それで全ての鬱病が偽鬱だとは言えない。

>>781
その観点から言うと、
・自殺した人は鬱病だったと言える。
・まだ生きている人は、本当の鬱病か偽鬱かまだわからない。
のほうがより正確。

いや、ネタにマジレスすんなよ。

1の人馬鹿 私睡眠時間二時間で六年働いてる でも忙しすぎて鬱になる暇なし、精神病は馬鹿病 なまけ人間の甘え、働きたいのに働け無い？アホか 行動おこすの面倒なんだろ ばかか

精神病の人が自己中だと言う人がよくいるが、
鬱病に関しては、症状にマイナス思考しかできないというものがあるから、
結果的に自己中な判断を下すことになりがちです。
その人が自己中かどうかを決めるのは、
鬱病が治った後にするべきです。
最低でも鬱病に縁がなかったほど昔の人間像から判断するべきです。

鬱病が治ったら、プラス思考もできるようになるので、
自己中な人柄もよくなることが多いのでは。

>>795
いや、１の人が言いたいのは、
疲労に見合った休養がとれない状態で長期間過ごしてみてください。
の例えでしょう。

あなたの場合睡眠２時間でも継続できるバランスだったということですね。
世の中にはそういう、
生物学的に強い人もいるみたいですね。

てか>>795は私の方が不幸よ!!っていう構ってちゃんだよね。
2chきてまで忙しさ自慢するとか甘えも大概にしろボダ

それはネタじゃないの？

ついでに800

ネタだよね。ついでに801

マイナス思考とか自己嫌悪が自己中なの？

んなわけない

かまってちゃん、は君達。なまけ病のバカでしょ二時間睡眠体壊したけど自分の置かれた状況で、ガマンするしかないだけ あなた達は幸せだね 頭の中が

精神病は甘えかどうか私の足りない頭じゃわかんない
でも確実に

自殺＝最大の甘えだよね
http://c-au.2ch.net/test/-/jinsei/1147530593/i

>>804
無理しないで下さい。
あなた頑張りすぎてます。
膨らんだ風船は、いつか弾けて飛び散ります。あなたが発症しないことを祈ります。

欝ってどんな事がきっかけでなるんだ？
俺は幼い頃に母親を亡くし継母と折り合いがつかず高校から一人暮らし、
家族から除籍までされてしまった。
友人もすくねーし独りでいる事が多い。
特に夢もないし将来は辛くつまらない仕事につくだろう事は見えてる。
楽しみといえばストレス解消にスポーツをしてるぐらいか。
そして半年前には彼女が妊娠。
産んで欲しい結婚しようと頼んだが学生の身分じゃ当然無理な話。
これが影響して三年連れ添った彼女と破局。
渦中の中ではこのまま精神崩壊するんじゃないかとも思ったんだが
しばらくすると普通の生活に戻れた。
これ以上に何が原因になるんだ？
一日2時間睡眠って、努力もせずにそんなブラックに入るのが悪いんだろ。
何が欝だ何が死にたいだ甘えんな！

残念ながら釣りじゃないらしい。
>>804 鬱の人らも働き過ぎて脳を壊しても自分の置かれた状況でがまんするしかないんだよね。
あなたは幸せだね。壊れたのが体だけで。

ところであなたもメンヘラ？
メンヘラじゃなけりゃ何しに来たの？
まさか病人を叩きに来ただけ？
良いねえ元気で。

>>807 あなたも釣り？
良いねえ不幸自慢しにこれて。楽になったらおやすみ。
友達いないのはあんたの性格。
彼女と破局とか避妊もせずに何やってんだか。自業自得だよ。罪のない赤ちゃん殺しやがって悪魔が。

鬱の原因ぐらいググれ夏厨

>>807
ねぇ、２リットルのペットボトルに１リットルの水はやすやす入るよね。でも、350ミリリットルの器に１リットルの水は入る？
あなたは２リットルのペットボトルなの。みんな同じだと思わないでね。

>>808
なんかねじまがってるな

>>811 いちゃもん乙 根拠言ってみそ。

>>809>>810
結局自分達の都合の良いように大丈夫だよ無理しないでね
って言ってくれる奴しか受け入れられないんだろ

>>813 だから根拠は？ それは予想だよね。
相手が間違ってる上に甘えてたから教えてやったまで。

ううん。もう周囲に期待はしてない。
ちなみに私は卒業間近なリハビリ生活者だよ。
今までいろんな感覚やいろんな人を見て、味わった。
結果、他人には期待しない事が楽に生きられる道だとわかった。

>>814
なんか…お前大丈夫か？(^^;
無理すんなよ。

>>802
マイナス思考や、自己嫌悪で出た結論を
周囲に押し付けることが自己中に見られやすい。
周囲の前向きな意見を聞き入れられない状態が自己中に見られやすい。

>>805
>自殺＝最大の甘えだよね
そうは思わないが、自殺してほしくないからあえて否定しない。

鬱は嫌だと思うね。今日も眠剤が切れたら目醒めちまった。
明日も（今日）仕事なのに。
でも僕は、7年かかったけど、もう死のうなんて思わない。
OD、自傷をしてた頃は死にたかったもんだ。
鬱は、まずクスリを医者の言うととうり飲むこと、運動すること、あと、自分を責めない
ことで、少しは良くなるさ。
メンヘラも、責められたくないし、責めるのも良くない・・・・・と思う

論破完了いたしました!!

>>819
(^o^;
夏だね^◇^

同じストレスでも人によって受ける影響が違う、また、同じ解決方法ためしたところで効果も人によって違う。また、その人についている家族以外の人間のサポートの質や専門的援助の有無によっても受けるストレスの大きさが違う。

>>819 ………夏ね。
っ皿

虫取りカゴあげる。自由研究にお使いなさい。

こんな所にきても悪化するだけだと思うけどな

普通に虫取り癒されそう・・・

セミとかよくみるときめぇだろ('A`)

昔ムシトリとかしたけど、隙間だらけの緑のカゴをからムシの足が出てこわくて持てなかった。

小さいころはゴキ以外手でつかめたのにな。
夏は虫の季節だよな。夏虫のな。

なんかメンヘラはオタクとの共通点が多いよね〜
お薬＆病気自慢。精神病だけには異常に詳しい。
相手のことも考えず、一方的に精神病の症状や
薬の話をしてくる（このお薬は〜、この病気は〜）
人の話はほとんど聞いてない。こりゃ駄目だよ。

>>828
あなたが話しかけなきゃ良いんじゃない？その人から離れれば？

まずここメンヘラ板だし

たくさん泣くと元気出たよ

>>829
話しかけないよ。向こうから勝手に話し出す。
でもね、もうこいつとは一緒に居られない
と思ったので離れたよ。たぶんあの子は
また違う子に寄生してるんだろうな〜