強迫性障害（強迫神経症） part 19

>>886
文脈( >>815 >>827 >>838 >>872 >>884 )を理解した上で言ってる？

どちらにしても、大きなお世話です。それより、あなたはどうして良くなったか
を教えてくださいな。

>>889
気がするじゃなくて本当に汚いです。

ttp://www.geocities.jp/loveho_bible/seisou.html
> 『ここがおかしい菌の常識』（著者　青木皐氏）には興味深い調査結果が報告
> されている。著者が全国のさまざまなホテルの計八〇室について調査を行った
> ところ、

> コップと便座以外に大腸菌の検出率が高かったワースト５は、�@浴室のカーテ
> ン�A書き物机�B応接テーブル�C浴室の床�D便座の裏、であったとのことである。
> 机やテーブルが便座の裏よりも汚いというのは驚くべき結果であるが、その原
> 因は客が使用したバスタオルでそれらを拭いた結果ではないかと著者は分析し
> ている。

>>909
>文脈( >>815 >>827 >>838 >>872 >>884 )を理解した上で言ってる？
もちろん。
>>886で書いたように、あなたの書き込みは強迫性障害ならではの文章や質問
になっていますね。これがわからないのであれば、この病気のことについての
理解が足りないのでしょうが、特に勉強する必要は無いと思います。

私は投薬２年半で良くなりましたよ。まだ睡眠等に課題はありますが…

>>909
まあもちつけ。
外野から見ていると概ね>>886，>>910の言ってることが当てはまっているよ。
三省堂によると，「一般に」＝特別な場合を抜きにして，という解釈がある。
ここでいう特別な場合＝ﾏｲﾉﾘﾃｨ＝OCD患者と言えるでしょう。
だから，一般論＝ﾏｼﾞｮﾘﾃｨの感じ方＝非OCD患者の考え方。
私は非OCDですが，もう一度書き込みます。

>汚いから気になって仕方ない→強迫
>汚いけどｷﾆｼﾅｲ!!　→　一般

どちらにしても土足の床が「不衛生」なのは変わりありませんが，
それを「汚染」「恐怖の対象」として見るかどうかで分かれるのではないですか。

確かにホテルは汚いだろうがそんな目に見えないこと気にしてたら、何もできないよ。
部屋を素足で歩くのも確かに汚いけど「ちょっとくらいならいいか」ってあんま気にしないよ。

…みたいなことを強迫持ちの友人に言っても分かってくれなかったので強迫の人は
納得してくれないと思うけど。
付き合いきれないので縁切っちゃったけどさ。

ねぇ、そういう奴は来ないでいいよ。>>912
健常者はひっこんでてくれ。

強迫性障害の方で働いておられる方、どんなお仕事されてますか？

>>910
それじゃあ、メンドイけど、>>886 に戻って――

> こだわりすぎ。何もかも証拠がほしい。
俺の一、二度の質問をとらえて「何もかも」とはあんまりです。

> どんな回答をしてもらっても納得できない。
逆にあなたはどんな場合でも「一般論」と回答されれば「はいそうですか」と納
得するわけですか？

さて、後学のために教えてください。あなたはこの病気のことについてどんな勉
強をしたのですか？

>>911
　　汚いから気になって仕方ない→強迫 → OCD患者＝ﾏｲﾉﾘﾃｨ
　　( >>815 の彼女の感じ方 →) 汚いけどｷﾆｼﾅｲ!!　→　一般 → 一般論＝ﾏｼﾞｮﾘﾃｨの感じ方
さて、>>815 の彼女の行為を「一般論として」やめさせるべきだとした >>827 =
>>872 は ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ or ﾏｲﾉﾘﾃｨ ？
( >>827 = >>872 が言った「一般論」は「汚いけどｷﾆｼﾅｲ!!」だったですか？ )

>>913
そういう考え方はイクナイ。

健常者ならできて当然のことを基準に少しづつでも強迫行為を我慢するように努
力しないと、いつまでたっても治らない。

付き合いきれないという言葉にムカついた。
どれだけ辛いかもわかんねーくせに。

汚染恐怖の人って童貞の人多そう・・・
俺もなんだがな

>>915
>こだわりすぎ。何もかも証拠がほしい。
>どんな回答をしてもらっても納得できない。
これは別にあなたを責めたり馬鹿にしているわけじゃないんですよ。

強迫性障害の人はこういう傾向があるのですよ。

で、あなた自身は感じていないのかもしれないけど、文章からそういう傾向が読み取
れるんですよ。

私も通院当初はそういう傾向があって、とにかく自分で調べたり勉強し主治医から
説明を受けても、この本では〜とか、ネットでは〜とか何回も同じことを質問したり、
説明に対して反論したりしてたんですよ。

>> どんな回答をしてもらっても納得できない。
>逆にあなたはどんな場合でも「一般論」と回答されれば「はいそうですか」と納
>得するわけですか？
それが普通の内容なら大体はできると思いますよ。これも治療をはじめたころなら
できなかったでしょうね。

勉強は強迫性障害だけじゃなく、精神疾患全般・治療法・薬に関して も専門書も含
めて15冊ぐらい読みましたけど、今になってみると、こんなにする必要はなかったと
感じます。
治療をしながらなので苦しかったし、はじめのうちは主治医ともうまくいかな かった
ですからね。

＞914　自分、自販機の仕事してたんだけど重度になると自販機のドアの開け閉め、つり銭の設定、ジュースの投入等が（何回も確認するので半端じゃなく時間かかった）できなくなって辞めました。ちなみに正社員でした。

>>917
そういうことだったのですか。ならよく分かります。ごめん。

>>919
だいたい分かりました。

ゲラゲラ(^∇^)
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯゲラゲラ
おひょひょひょ〜（↑w↑） ゲラゲラゲラゲラ基地害祭りｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!! (´,_ゝ｀)ﾌﾟｯゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ 理屈っぽい〜(ﾟдﾟ)〜(゜,_ゝ゜)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

理屈っぽい、こだわりがある、いいじゃない。
うまく生かそうよ、その性格。

みなさん強迫観念(雑念)が頭のなかに入ってきたときはどーしてますか？

>>919
ご説明ありがとうございます。彼にはもう何を言っても無理なんじゃないかと半ば諦めてﾛﾑってました。話をややこしくさせてすみませんでした。

>>915
ややこしくなってきたなあ。>>919でＦＡやとは思うんだけど，一応。

ｷﾆｼﾅｲ彼女は一般（非ＯＣＤ）。
それをとがめない人も一般（非ＯＣＤ）
そういう不衛生な行為もしくはお行儀の悪い行為をやめさせるべきだという人も一般（非ＯＣＤ）。
だから，正確に言うと「汚いなあ。やめとけよー。でも苦しむほどにはｷﾆｼﾅｲ!!」も一般（非ＯＣＤ）だね。

やめさせようがやめさせなかろうが，それをずっと気にしてしまい苦しむのが非一般（ＯＣＤ）。

「一般」はひとつじゃないよ。
ＯＣＤの人にも程度や症状の差があるようにね。
この場合ＯＣＤと非ＯＣＤにわけて考えれば話がこんがらないと思ったんでそう表現したんだけど。
物事を100-0で考えてしまうからしんどいんだね。

２ｃｈ従業員詐欺師★高木泰三★元龍貴★阿部将英★宮本隆寛

※クリックしても規制がかけられている場合は、ＵＲＬをコピペし 直接入力しよう。
◆高木泰三の利殖商法とは？警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
下記の団体名は２ｃｈ従業員高木泰三が儲け話として投資を持ちかけ、
一定金額が貯まれば計画倒産しお金を持ち逃げしてきた企業名であり、
現在でも２ｃｈ住人を中心に被害が拡大しているので注意されたし。
★ANBSアンチネットワークビジネスシステム・T-TEM世界健康センター
ミトラトップチーム・ミトラヴィクトリーシステム・ロムランド・神命水・
さちほこ株式会社（未登記投資持ち逃げ会社）http://yms.pos.to/sachihoko/fund.htm
◆騙しの世界健康センター住所東京都目黒区鷹番2-7-19-102
http://plaza.rakuten.co.jp/whcanbs/profile/
神命水ビジネス詐欺ブログ　http://blog.goo.ne.jp/ebitai1101/e/3d04abe1ddb69fbb3bd76d869c659f16
※詳細が知りたい方は、「高木泰三・２ｃｈ従業員」で検索せよ！
◆高木の詐欺パートナー山崎泰男・前園輝美の内職詐欺商法HP　http://yms.pos.to/
◆へそくりを猫糞トンヅラする利殖商法サイト　http://yms.pos.to/crevalue/campaign/
◆オフィスＹＭＳ山崎泰男【高木泰三マルチ商法の子分】　東京都多摩市豊ヶ丘1-60-7
運営騙しサイトhttp://6831.teacup.com/ttem/shop?cat=99_99_99
◆高木・山崎の病人の名前を使用し募金で寄付を猫糞するサイト
http://www16.ocn.ne.jp/~tatsu.o/
■■■■高木泰三（２ｃｈ従業員詐欺仲間たち）近日公開予定メンバー■■■■
◆阿部将英（宗教板担当）瞑想霊感商法フルフィルメント瞑想詐欺遠隔透視　http://d-lodge.com/
◆元龍貴（武道板担当）覚せい剤中毒・養神館龍大阪合気道３段と詐称オフ会で詐欺。
◆宮本隆寛（経営学板担当）偽名銀行口座、公文書偽造横領罪・マルチ詐欺師。
法人登記名宮本隆寛（偽名口座はタカノリ）東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
偽名銀行口座を書いたHP http://www.tmiyamo.com/nikkei_ad.htm
問題の偽名銀行口座　三菱東京UFJ銀行 品川駅前支店 （普）1323975 名義 ミヤモトタカノリ

>>925
あなた、健常者でしょう？少なくとも、不潔恐怖、清掃・洗浄強迫ではないのは確かだ罠。

>>926
>>872 に「反論」することがそんなにいけないことですか？

だいたい、健常者も「汚い汚い」って言い過ぎるんだよ。
> 現代日本のような清潔にこだわる社会状況は強迫性障害の素因を持った人が
> 病気を起こしやすい状況だと言えます。
( ttp://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/whatisocd.htm )

今ごろ、>>815 は、彼女に「汚いからやめて」と言えなかった自分を責めつづけ
ているのだろうか？

強迫神経症が悪化すると足がしびれてしまうのだが、これは病院に
相談したほうがいいのでしょうか。
治せる薬とかあるのでしょうか？

>>928
強迫性障害の人は回答をもらっても納得（安心）できないから、次々と質問
を繰り返す。それで安心できればいいけど、さらに不安が増すばかりなので、
どこかで切ったほうが本人のため。

このまま 886, 872, 911 連合がロンソウに勝利したと皆に思われては甚だシャ
クであるが、不毛だから打ち切りにする。

ただ一点、もし俺が >>815 だったら >>827 みたいに言われたら深く傷ついたで
あろう。実際、俺は精神科医の指図で >>815 なんかよりもっと「汚い」ことや
らされたわけだし。>>884 の大学病院でのことは決してネタではない事実ですか
ら。

できれば、>>303 に掲げたページを読んでいただきたい。以上。

あーなんか強迫観念にとらわれるの疲れちゃった
ほんとしにたい

>>928
なぜにそんなに喧嘩腰・・・・
反論が悪いなんて一言も書いてないっす。
>>838でソースがほしいと言っていたから，説明したまでですよ。
>>827の味方をしたわけでも（このへんは>>932に同意）あなたを丸め込もうとしたわけでもなし。
ただ，一般＝非ＯＣＤならこう捉えますよ，考えますよって教えてあげたかっただけ。
ＯＣＤから抜け出すひとつの足がかりにでも参考にでもなればと思いながら。
的はずれならｽﾏｿだけど。

ではﾛﾑに戻ります

打ち切るといったけど、あんまり腹立たしいので……

>>931
だから「反論」て書いたじゃないですか。別に不安にかられて質問しまくったわ
けじゃないんですよ。>>827 に「確認」したいことなんかこれっぽっちもないで
す。言うなれば >>827 への「憤り」からくる執拗な追及だったのです。あなた
ほどの読解力のある人がそこを理解してくれない……(´・ω・｀)

>>934
> なぜにそんなに喧嘩腰・・・・
俺の言葉尻だけをとらえて批判した >>886 >>910 >>919 を支持したから！俺が
真に訴えたかったこと( >>932 )を読み取ってくれなかったから！

もしあなたが心理カウンセラーか精神科医なら、絶対かかりたくないですね。

> >>838でソースがほしいと言っていたから，説明したまでですよ。
全然ソースになってないんですよ。大規模なアンケート調査でもあるのですか？
結局、あなたたちの限定された経験による主観にすぎないんじゃないですか？

もうｲﾗﾈ(´Α`）

やれやれだな┐(´ー｀)┌

>>937
そーやって、自分は良くなったからといって他の患者を見下してりゃいいさ。

そういえば、もし、俺が自分の主訴にまつわる強迫的な質問をするのだったら、
>>927 = >>972 なんかを相手にせず(そう、だから回答無用だよ)、

>>884
> >>874
> > 汚いものはそのうち土になるから…ただの土。

にこそ、しつこく質問していたであろう。でも、これからもしない。それこそ、
俺の強迫観念がエスカレートしかねないから……。

そもそも、>>937 = >>886 が余計な横槍入れてこなかったら、俺もここまで荒れ
ることはなかったんだよ。百歩譲って俺の「質問」が強迫だったとしても、他人
の強迫行為はスルーが基本だろ！

訂正: >>927 → >>827

> 理解なんて所詮は幻想
> 同じ経験した者でも分かり合えるわけではない
> メンヘルに限らず物事の深層的な理解は僥倖に近い
> 自らを哀れんで嘆こうが理解なき者を非難しようが現状の変化には繋がらないし、
> 初めから期待しない方が精神衛生的でいい

そりゃあよかったね

>>904
損も損。
損なことばかりだよ。
半年くらいで効果なければチェンジって言われてた。
何年単位とは言われなかったから・・・・。
人によって効く効かないもあるからと・・・・。
その間俺は何をしていればいいんだ?無職ですか?

行動療法あるお

くだらねぇ喧嘩してる奴らどっかいけよ
オメーラは理屈っぽいから嫌われるんだぜ(゜,_ゝ゜) ヨソでやりな基地害ども

強迫観念が来たら強迫行為をしたくなるのを我慢して
その不安に耐えればいいんでしょ？

強迫性障害の本３００ページぐらいあるのに
これぐらいしか役に立つこと書いてなかった・・・
行動療法は単純ってことですかね？

>>945
そうだね。ただ、その ERP を患者が自分の意志でやれるようになるために、心
理教育とか認知療法的な技法とかを使って動機付けてやるのが、治療者の腕の見
せ所らしい。

どの本読んだ？

ギャビン・アンドリュース 他
『不安障害の認知行動療法 （３） 強迫性障害とPTSD 患者さん向けマニュアル』
（星和書店，2005年，1050円）
の方がいいかもよ。実は俺は読んでないけど、プロの評価が高いから。
ttp://cbt.cocolog-nifty.com/coping/2005/06/cbt_f60a.html

おまえら結婚できない男みてる?
阿部寛がお好み焼きをつくってるところ…なんかの儀式みたいだった

この一連の論争を引き起こし、皆さまに多大なるご迷惑をお掛けしたことをお詫びいたします。

>>928
えっと、健常者ではないです。そして不潔恐怖、洗浄強迫があります。しかし今現在は、とても軽度になりました。

ﾛﾑに戻ります。

キーボードをばらして水洗いしたお（；＾ω＾）
何かタッチが気持ち悪いお（；＾ω＾）

本物のオマンコ見たい

>>947
あのドラマの主人公は強迫性障害にしか見えない。
それか典型的なＡ型か。

http://hp22.0zero.jp/511/WAIWAI/

946に上げられている本、どんな内容か知ってる方いませんか?


薬も眠くてきついね・・・・。

私なんて外にでて人と逢うこと事態無理ですが

〜TV番組のお知らせ〜
※8月21日(月)〜24日(木)までNHK教育TV午後8時半から「きょうの健康」
●「不安障害」　悩むあなたへ
21日(月)：突然襲うパニック障害
22日(火)：人前が苦手な社会不安障害
23日(水)：こだわりを消せない強迫性障害
24日(木)：実践！不安を除く自律訓練法
※25日(金)午後8時からNHK教育TV「きょうの健康Q&A(生放送)」
「「不安障害」−悩むあなたへ」
http://www.nhk.or.jp/kenko/2001/schedule/index.html
お見逃し無く！

確認行為が止められなくて、もう8年位。鬱でもあるからしんどい。
一人暮らしの部屋をでるのに電気、水道、戸締りで30分は毎朝きつい。
汗だくで会社に着いたらへとへとだし。
今週からSSRI（ルボックス）に再チャレンジしたが、やっぱ嘔吐と下痢で耐えられない。
鬱でなく体調不良で会社休んじまった。

ちまたにあふれてる本も読んではみたが、『気にするな』ってことしか分からないし。
仕事変えて実家に帰ったら楽になれるかな。

>>949
PCのマウスはティッシュ５枚重ねにして触ってる
汚れたキーボードは触れないので文字打つときは
IMEに付属のソフトキーボード使ってる
触るのマウスだけなのですごく楽（＾＾

>>956
消化器系の副作用は服用当初だけの場合も多いから、主治医に連絡して
吐き止めとかで何とかしる。