○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 3議論目▼○

脇見介護士つけなきゃだめだな

脇見同好会
脇見共同組合
脇見互助会
だいじだね！

脇見オフやろーぜ
みんな紙袋かぶって
目のとこだけ穴開けて

それいいね(w
楽しそうじゃんw

目だけ見えると、余計に相手の目の動き（とそこから読み取れる相手の感情）
に集中してしまいそうな悪寒

ところで、俺脇見が出掛かるときに口もムズムズピクピクすることがあるんだ。
目をサングラスで隠すといくらか楽なのと同様に、口を隠すと落ち着く。
そういう感じを分かる人オラ変？

エレファントマンかよ

>>950
>>947さん、とりあえず薬って言っても大袈裟なもんじゃないよってことで。
基本は、気分が落ち込んでいるように見られれば明るくする？ような感じの薬とか、
不安でしょうがないようなら不安を軽減するような薬であるとかですね。
ちっちゃい錠剤、副作用も少し眠くなるとか車の運転とか危険なことしちゃダメ程度。
もし、病院に行くようならたぶん待合室でもちょっとしんどいと思います。
でも、それぞれ悩み抱えてる人が来てるから（でも嫌がられる＾＾；）気にしなくていいよ。
あと、医者には要注意ね。医者も万能ではないからわからないと同じ薬で様子見てね〜、
みたいな感じになりかねない。しっかり自分の状態を説明してそれでもどうにもならないような
医者ととれれば病院変わったほうがいいよ。こちらも選ぶ権利はありますからね。＾＾
・・・と、長くなりましたがまずは薬で今のちょっと落ち込んだ状態のバランスを取り戻す感じで。
自分でどうにもできないとこを補助してもらう程度だと考えてもらえばよろしいと思います。＾＾

俺、ＳＡＤも併用しているかもしれん

俺、ワーキングプアも併用しているかもしれん

>>951 >>958さん
ありがとうございます。確かに昔の関係に戻りたいです。最近は脇見が
酷くなり、人と話してる最中に目が合うとびっ
くりして目をそむける事に集中し話す内容が飛んでいきます。
それを察した相手も同じ反応をします(-_-;)
精神科一度行きましたが、やはり嫌がられ医者
にも理解されませんでしたね(>_<)

相性が良ければﾊﾟｷｼル、ﾜｲﾊﾞｯｸｽ、ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰルのどれかで治るよ、ﾜｲﾊﾟは副作用少ないからいいよ。多分おどろく　

リスパダール飲んでるけど治ってないよ・・？

>>962
おどろくじゃわからないよ　もっとくわしく

>>961
あんまり気を落とさないでね、ここではそういう生活を送ってる方が大半だと
思われるから・・・悲しいことに。＾＾； 即効性はないと思いますから徐々にね。
やはり、医者が理解できないってのが大半でしょうね、視線恐怖とかいろいろ
個人差もありややこしいですからね。脇見恐怖と伝えると伝わりづらいのかも・・・。
実際自分も説明がうまくできませんでしたからね、正直伝え方がわからない。
医者から見れば「何を言ってるのやら？」って感じでしょうね、しっかりとガードされてますがね。＾＾；
たぶん、最初だから軽めの薬処方されてると思いますけど自分もそうだったのですが
感覚的に薬の効用が非常にわかりづらい・・・。＾＾； 眠くなる実感はあるのですがたぶん副作用なんでね。
ま〜、薬飲んで突然変化はないと思いますが徐々に改善していけるといいですね。＾＾

今日、隣の奴が「もう嫌だ」となげいてた＞＜

>>965
ひじょうにアタリが柔らかいけど、情報としては何もゆってない
たくみなヤツよのう！
詐欺師になれる

ここの人たちは、相当のご機嫌取り人間だな。
相手の感情の変化なんて普通どうでもよくないか？
怒っている人間とかいたら、それ以上機嫌が悪くならないように
相手に合わせたりするだろ。
相手の感情にあわせすぎるから、それがだんだん
エスカレートして、自分の視線で起こる
相手のわずかな感情の変化が気になるように
なったんじゃないかな。
普通の人間は、好き勝手自分の機嫌で感情出してる
だけなんだから、それにあわせて気遣う必要なんて
全く無いんだよ。むしろ、相手のためを思うなら
相手の感情に合わせてご機嫌取りしてはだめだな。

>>968
その発想はもちろん大事かもだけど、多分おまえ根本的にわかってないよ。

あ、やべっ、まさか釣り！？

釣りではないよ。
でも、俺の言っていることは、的を射ていると思うよ。
このスレのレス読んだら、みんな人の感情の動きに
ビビリまくってるじゃんｗ
人が機嫌悪くなったって、気にすること無いんだって。

>人が機嫌悪くなったって、気にすること無いんだって。

オラもそう思う
なんちっか、自己と他者の境界が分かれてないちったらいいべか
母親・子供関係ってたらいいか、大人になっても延々続けるんだよね
脇見体質のヤツって

いやいや、そういうことじゃなくて、
遠因のひとつとしてもっともなのは認めるが、そういうバランスが大事なのは認めるが、
発症した俺らが求めているのは、原因の追求以上に　　治　療　法　　。

＞気にすること無いんだって
わかるけど、俺らはそれが病的に出来ない状態に陥っているから困ってるの。
悪いけど、あんた昔の俺にそっくり。
治療上の論理はわかっているつもりでも鬱の人に「気合でがんばれよ」って言う人間だ。

だけどいくらゆっても止めないよ
ここの人たち
人間関係なくなると困るちっか、自分がないんだな
それと自分を客観視して相対化するってんもやらないね
神経症全般にいえるけど絶対必要でしょ

>>972
＞自己と他者の境界が分かれてないちったらいいべか
その発言は俺には痛い。
この不安障害をきっかけに、結局おおもとがボダ（高機能）であることがわかったから。

原因の追求以上に　　治　療　法　　。 ？？？？

原因わかればおのずと治療法も見つかるんでしょよ
原因の徹底究明こそ本筋だよ
どこぞにソレと離れた治療法ぶら下がってると思う
そんなもんではないべや

＞だけどいくらゆっても止めないよ
＞ここの人たち

そういう印象は当の俺ですら持ったよ。
だから974の感覚もわからんでもないけど、
一方で言わせてもらえば、その瞬間に起こる苦痛は
こんな所ででも叫ばないとやってられないほどひどい。

俺は落ち着いてきてるからいいけど、過呼吸や失神すら起こるこの脇見
に苦しんでいるやつらには、やはり同情する。

>＞気にすること無いんだって
>わかるけど、俺らはそれが病的に出来ない状態に陥っているから

たしかに”病的に出来ない状態に陥っている”だろうけど
結局は自分で”こんなに人のことが視界に入っただけで気になるのは
自分史のいつのころからだろうか、とか家族関係から抽出するとか”
自分お心を治せるのは自分しかいないのではないのか
そこから始めて自分を相対化して乗り越えていくのがスジってもんだろ
心の病ってのはそうやって抜けていくもんだと思う

俺のいない間に随分俺の意見について議論がされたようですな。
>>974
＞人間関係がなくなると困る。
って言ってるけどさ、そこなんだよ。
相手のご機嫌取らないと、人間関係がうまくいかなくなると
ここの人たちは、本気で思ってるだろ？？
全くの逆なんだって。
自分と同じように、人のご機嫌取りをよくする奴と
喋ってみればよくわかる。
いくら喋り続けても、なんか肩透かしを食らったように
まったく手ごたえが無いんだよ。こっちもだんだん
喋るのが嫌になってくる。気まずくなってくるんだよ。
人の感情なんて、その時だけのものだから、
いちいち相手の機嫌をうかがわないほうがいい。

どうもあることをきっかけに急になった、それ以来地獄の日々
といった記述が多いけど
もともと、人の顔色伺いやすい性格みたいな萌芽はあったように推測する
もともとあって、自分と他者の境界が問題になる思春期に意識の主題に
あがってきたようにみえるけど

まあ、おそらく俺が思うに、
人との接し方が、思春期前に
自分がやってた、人の接し方のままで
ずっと来てしまったのが原因ではないかと思う。
小さい頃は、人の機嫌に合わせてれば
嫌でも人気者だからなｗ

>いくら喋り続けても、なんか肩透かしを食らったように
>まったく手ごたえが無いんだよ。こっちもだんだん
>喋るのが嫌になってくる。気まずくなってくるんだよ

いやまったく正確な記述、そのとおり
人当たりは実にいいんだけど、関係というものが分かってない人
さきほど自分がない人たちと書きましたが、かなり脇見の本質的な人格の一部に
これがある、いやだいやだといいながら、そのくせ他人を拒絶したこと一度もないみたいな
なんちっか、人に対応するサイボーグ人間みたいな人たち

俺の場合の話だけど、
脇見状態？というのは既に何かの障害かもしくは「人の機嫌を取り続けてきた」結果の
末期的状況だと思う。
この時、「あなたのいう意味での」客観視と原因究明がけっこうむずかしい。

どういうことかというと、
そもそも辛いと感じた時点で、俺らの大部分が早々に原因を探るはず。
そして客観視もしようとする。俺はやった。
ところが、この病的な状態の中で客観視しようとすると、
「自分の目がどういう動きをしているか」とかそういうことしか考えられないことが多い。
原因も、自分がどういう風に見えているか、などということに意識がどうしてもいきやすい。
脇見状態が起こった直後か、予期不安が起こっているときは尚更。
ここの住人の多くが、ほとんど予期不安漬けの生活していると思う。

環境を変えるなどは人によっては難しいのが困りものだけど、
急場をしのいで神経をいくらか落ち着けられたら、本来の意味の客観視とかが
意味をなしてくると思う。

俺は電車に乗る可能性のある生活をことごとく遠ざけ、仕事も変わったりしたら
ようやくうまく過去の出来事や傾向と結びつけることができるようになって、
脇見が治まってきた。（電車はまだ避けてるけど）

その今となっては、おっしゃるとおり、原因は、考えすぎと気にしすぎにあると思う。
だがいきなりその論理をこいつらに押し付けるなよ。
順序必要だよ。病院いっても理解してもらえないとかはさすがに厳しいよ。

ところで、食いついてくれてありがとう。
なんにしろ、住民の考えるヒントになるはずだから。

あと、まさか自演じゃねーよな。

>自分の目がどういう動きをしているか
確かに眼は具体的な器官だけれど意識の動きが眼の動きとなって現れているんでしょ
>自分がどういう風に見えているか
これが第一にきになることで意識が他人から見た自分、泰然としている自分じゃなく
他人が気に入るであろう自分を、他人の眼の中に探してるんだよね

＞これが第一にきになることで意識が他人から見た自分、泰然としている自分じゃなく
他人が気に入るであろう自分を、他人の眼の中に探してるんだよね

それは間違いであると断言する。

あう、、今更気づいた。。。
スルーします。

ご機嫌取り、というのは、その通りだろうな。
人の顔色伺ってるから、こんな病気になったんだよな。
意識が伝わって相手が嫌がっても気にしなければ、ドツボにはまらないだろうし。

とりあえず、
”脇見を治したい”っていう気持ちは
自分の願望じゃなくて、自分の脳内でえがく
”他人の願望”だって事に気づくべきだろう。
脇見を治したい！　＝　人の機嫌をそこねたくない！
って言ってるような物だよな。
俺から見ると、その脇見って奴を
治そうとすることそれ自体が、
症状を余計と手のつけられなくなるくらい
ひどいものにしていっているように
見えて仕方ない。

ご機嫌とり過ぎなのは分かってるんだけどそれ以外のコミュニケーションをしたらどうなるか分からない
から嫌なんだよな

本音がベスト　

>それ以外のコミュニケーションをしたらどうなるか分からない

そうだろうな、人からよく思われたい病のやつはベース強い不安があるよな
この不安はなんだろう、他人の眼の中に自分がよく映らないとすべてオジャンになると思ってる
自分が見透かされるのが一番困るよな、惨めな自分を人にさらしたり、笑われたりするのが
だけどこれって自分の価値の基準点を他人に預けてるよな
こういう感情も潜り抜けなくちゃならんのだわ

知ってるやつに山登りのやつがいて、何で登ると訊いたら
「自分を見極めるために何日か世俗を離れる」というお答え
かならず道に迷ったり、心細くなったり、夜テントはって
寝てると動物が近づく気配がしてビビったり、自分しか頼れない世界に自分で
追い込んで惨めな自分を「コレが自分だ、本物の」と確認するとよ
もちろん達成感も、こいつ神経症だけど魅力あるいいやつになってったよな

>>990
チャットで試したら？
ご機嫌取りで話す。本音で話す。
両方試せば分かるけど、どちらも嫌われるぞｗｗ
よくさ、本音で話そうぜ！って言う奴いるけど、
そういう奴に限って、悪口を言うことが
本音だと思って事がおおい。気に入らないことがあるなら
いってくれ！みたいに。
それ、お前だけだろｗ
っていってやりたいんだが、言っても多分
理解できないんだろうな。

一言。「普通に話せ」

>>992
加藤諦三の本に自分を見つめ直すのがいいと書いてあったから山登りもいいかもな

>>993
本音というか自分の意思を相手に伝えることが大事らしいな
↓のサイトちょっと幼稚だけどかなり為になったよ
おれオロロばっか・・・

http://www.ask.or.jp/lifeskill/index.html

加藤諦三ってオメ、引く！
オマエの場合は人生ってマニュアルと要領でできてるんだろ
ある意味うらやましい、だけど軽い人生ってつまらないよな
「存在の耐えられない軽さ」っていう映画あったよな
脇見はどっちかてえと”耐えられない重さ”に比重が傾いた人生のほうだしな

脇民の性格分析はもういいからさあ　結局どうすれば治るの？

俺は母親が小さいときとにかく恐くてよくヒステリーを起こされたり
暴力を振るわれていて萎縮していたからだろうな。
それでも高校卒業まではまったく大丈夫だったんだけどなあ

目は自律神経だからね
自律神経が駄目なんだよ

>>997
俺もそうだよ　そのヒステリーの原因は夫婦ゲンカだよ、それで俺が小学生の時離婚
だよ、俺は親父に育てられ再婚した義母にコテンパンにいじめられた

グダグダやってる長文見てると余計病むな・・

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