●境界例どの病院に受診していますか？●

ボーダーの名前を出すだけでここでもあおられるのは承知です。

どうせ断られると思いながらも診てくれるか病院をあたっている毎日です。

入院を含めて、効果のある病院ありましたら情報を教えていただけませんか。

千葉在住ですが、信州の方面まで考えています。
知人の首を絞めたくらい悪化しているので、入院を考えて
いますが、病院側からは断られることのほうが多いです。

すみません。自分のことから書きます。

今までにかかったところは、黒田クリニック、市橋クリニック、慈恵医大。
小さなところは限界があるので、おおきめなところにかかり入院したい
と思っています。

薬物療法もどれもうまくいかず、カウンセリングもしていたのですが
ここまで悪化している以上入院したいと切望しています。

家族は理解がなく、病気になったのはお前のせいだの一点張りです。

昨日は長谷川病院（三鷹）を見学してきました。都立松沢はあからさまに電話で
断られました。

なお、もしレスを返してもらえるのであれば、治したくて
同じように本当に悩んでいる人しか来ないでください。

>>1
乙！

知人が境界例なんだけど、やっぱり治療の場所が決まらなくて大変でした。
私の知ってる情報では、

１．慈恵医大は教授が変わってから境界例を診てくれなくなった
２．東海大学の付属病院も、前は境界例に強い医師がいたが、今はいないらしい
３．慶応大学自体は入院できないが、関連病院を紹介してくれるかも知れない
４．長谷川病院は確かに受け入れてくれるが、入院の費用がそれなりにかかる。

なんてのがあります。参考になれば

多分知ってるかもだけど、ここはどうだろ？
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/outline.htm

近くではないから情報はあげられないが、治す意志があるのが偉い。
もう治すの諦めたよ。
だって原因と一緒に居るからなぁ…。

>4さん

本当にありがとうございます。

�@は、知らなかったです。東京都の保健福祉センタで聞いたところ扱って
いるとのことで紹介は受けました。一度言ってみましたが、あきらかにやる気が
なさそうで面倒そうでした。

�Aと�Bも知りませんでした。慶応の系列病院か・・・行ってみる価値ありそうですね。
�Cの長谷川病院は、昨日見学に行きましたが、ちょっと違うなと直感がありました。

ご友人大変だったでしょうね。今はどこに落ち着かれているのでしょう。
もし差し支えなかったらで結構ですので教えていただくことは難しいでしょうか

＞５さん

ご面倒掛けてすみません、情報をありがとうございます。
赤木高原知ってはいましたがアルコール依存症の治療しかいまはやっていないと
聞きまして確かめもしない自分がいました。
いまから電話掛けてみます。

ありがとう。

＞６さん

死にたいくらい辛いです。周囲に迷惑を掛けることがいちばん辛いです。
悪いパターンにはまる状態が自分なりにわかってきたので、いま、がんばって、周囲に迷惑を掛けないように
集中してなおしたいのです。

いい医者があるのなら、遠方でも通います。
今日は長野のほうにも電話しました。

>>1さんへ
私の友人は、今は横浜市内の病院で薬だけもらってるそうです。
以前はその病院にいい先生がいて、何回か入院したのですが
その先生が転勤してからは、後任の先生と相性が良くないらしくて・・・

で、彼女が良い評判を聞いたことのある病院を教えてもらいました。

牧野クリニック 東京都世田谷区奥沢
武田病院　川崎市多摩区
相州病院　厚木市
けやきの森病院　神奈川県高座郡寒川町

だそうです。あと、とにかく外来通院でいいから相性のいい先生を見つけておいて
入院の相談はその先生を通して病院を探してもらったほうがいいとのことです。
不思議と相性のいい先生から薦めてもらった病院は、自分の好みにもあったと
言ってました。ﾉｼ

>4さん

ありがとうございます。そうですか・・・
挙げていただいた中の上位２病院については名前は聞いたことがありました。

友人さんは状態はどうですか。よくなっているといいのですが。
他人事とは思えません

４さんも、大変な思いをされたと思います。でも、その友人さんの
がんばるみなもとに４さんはなっていると思います。

あげさせてください

正直精神科に入院したところでなにがどうかわるのか。
隔離された中で、形態も持ち込み禁止で、ますます欝になる気がする。

合う薬がみつかったりというメリットはあるとは思うが

ボダは不治の精神病

>15
だからそういう人はここにこないでってスレ主言っているじゃないですか。

ボダと馬鹿は一生治らない。

自覚は無いが、私もボダらしい。先生の診断書に書かれてた。
でも、人間関係でのボダの症状はあまりないと思うんだが・・・。
自傷行為や自殺未遂の繰り返しと、先生に怒ったような態度をたまにとる時が
あるので、そう判断されたのでは？

人格障害の診断はそもそも、
DSM/ICDのチェックリストでできるような簡単なものじゃないよ。
かなり本人の深い心理状態にまで思いを至らしてはじめて可能なものです。
その上更に、最近の文献では人格障害と診断されていた人の中に
他の病態や疾患の人が多く混在していると言われている。

ひとつ言えることは、人格障害の診断に振り回されないこと。
安易にレッテル貼りをする医者には要注意

レッテル貼りと言えば、
２ちゃんねるに限らず近年安易にすぐボダ認定
する香具師がネット上で増えてるのが気になる
認知度が高まるのには反対しないが、
こういった事への対策もちゃんとして欲しいものだ

確かに自己中心的な人間＝ボダってレッテル張る人がいるね。

>>1
症状はどんな感じがあるの？

>21さん

遅くなりました。ごめんなさい書き込みありがとうございます。

わたしはＤＳＭの基準をほとんどで満たしていて、二者関係にしがみついたり
保留(中間)という考え方が出来ない、白か黒しかない、自分の存在がなんなのか
わからず、いつも空虚な気持ちでいる、分単位でころころ気分が変わり不安定、
など、まさに典型的な症状で悩んでいます。

これまで現在がにばんめに悪いときです。包丁もって荒れていました。
感情のコントロールがまともなひととおなじようにはできないです。

原因を知りたくて、本などを読み漁り、母親が悪いのでないか？もしや
父のＤＶ（私へも包丁もって殺されかけたことや縄で縛られたこともしょっちゅうでした）
なのか、心の中で常に孤独で、犯人探しをしつつも何とか社会生活で楽に暮らせるように
とおもい、病院を探している毎日です。

すみません。２２＝1が書きました

オレもあるなら世話になりたい。

このキレやすい性格なんとかならんものか。
歳を取れば治るというのは聞いたことあるが。

医療とサポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/iryou-index.html
ボーダー専門病院
http://www.deborder.com/hospital.html

一つアドバイスするなら、
どの病院に行ってもなかなか長続きしない、
治療者がちゃんと自分に向き合っている気がしない場合、
自分の境界例的特徴が出ていることを疑ってみてください。

境界例の治療では転移を起こさないように注意しなければならないため、
ボダから見ると、治療者がそっけなく感じるケースが多々あります。
これを不安に思う気持ちは、治療者への依存を願う気持ちの裏返しかもしれません。

地域スレでは叩かれてることもあるけど、↓も悪くないよ。
http://www.yokohama-aihara.jp/sinryo.htm
但し、金曜の牛○先生と矢○先生しか知らないけど。
この二人ならマジオススメ

皆さん書き込みありがとうございます。

＞24さん
そうですよね、普通の迷惑を掛けているのは分かっているから治したくて
私も病院を探しています。

ちなみに合う薬もいまだ見つかっていません。ＢＰＤは薬の効かないと
いわれても、なんとか普通に近い生活をしたくそのためには薬は必須と思っています

＞>25さん
示していただいてありがとうございます。じつは両方ともリンクを見たことがあり、そのなかで
通ったところもありました。

ひとつお聞きしたいのですが「治療者がちゃんと自分に向き合っていない」ともし
思うとしたら〜のくだりですが、境界例の悪魔の化身のようなすがたがしぜんに出るようにならないと

確かに医師にたいし、そっけなく感じること多々ありました。
それは、わたしがボーダー特有の面をまだ見せていなかったから
なのでしょうか？

いい子でいては治療にならないのです、ボーダーということで、嫌がられていると思いながら一応赤裸々に話してはいるつもりだったので
ご意見にハッとしました。

私の場合は親しい人のあいだではよく行動化がでてしまい、先生とのカウンセリングで
しがみつきなどそういった行動化がでないのです

薬にもいろいろ頼っているしなんか自分が廃人みたい。
医者探しも何件か電話をし、予約は入れていますがどうせ義理で診てくれるの
だろうという不信感はぬぐえませんが、それでも通おうと思っていて、
自分でも支離滅裂です。

＞26さん

お返事ありがとうございます。

ホームページみてみたのですが、人格障害に意欲のある意思なのか病院に効きたい
ですが、なかなか口を濁されることが多かったです。

ドクターにも嫌がられることばかり、ほんとに絶望かがあります。

>>28
> 不信感はぬぐえませんが、それでも通おうと思っていて、
> 自分でも支離滅裂です。

全然支離滅裂じゃないですよ。
その不信感/不安になれることが大切なんですから。

> それでも通おうと思っていて、

イカしているじゃないですか。

>>28
> それは、わたしがボーダー特有の面をまだ見せていなかったからなのでしょうか？

いやそうじゃない。

> 先生とのカウンセリングでしがみつきなどそういった行動化がでないのです

そうなるように進めるのが治療だから。プロだからそうなるようにやっている。

>>29
> ドクターにも嫌がられることばかり、

というか、「どうしても」しがみつこうとする場合、
通院を(一時的に)お断りすることがあります。
治療者に依存始めてちゃ、通院する意味ないですから。

ここって昔かかってた病院が沢山でてくるね。ここに名前がでてる医療機関はダメだね。
医者は患者選ぶ。こちらも医者を選ぶ。ひたすら足を使って、自分だけの医者を見つけるんだ。
本書いてる医者は絶対クソ医者。
わたしは、受診して１２年かかって主治医と巡り合った。
治療は一生続くよ。

○ぐらクリニックはどうでしょうか？一応予約を入れたのですが…

こんばんは、

＞２８さん
お返事ありがとうございます。自分で分かるんです。人とは違うなって。
そこが苦しいから、あちこちから調べて病院の門をたたいてはいるのですが
先日も彼氏にそうとうやっつけてしまいました。

生きていて絶望的な気持ちです。
親にも兄弟にもお前が勝手になった病気だろうが！といわれ、ますます
自己嫌悪でいっぱいです。やさしい励ましの言葉うれしいです。ありがとう。

＞29さん

確かにそうですよね、適切な距離感を持つことが目標ですから・・
でもそれは今までにしたことのない感覚なので怖くて・・・・
保留・中立・適当に受け流す・グレーにすることがまったく出来ない状態です

＞32さん

そうですね、わたしも遠くてもいいので探しはじめ予約を取りました。
３２さんがどこに通われているか分かりませんが、どうか合った先生で
治療がスムーズに少しでも進むことを祈っています。

連投すみません。

＞３３さん

○倉クリニックは、何かの本で院長をみたことがあったり境界例のことで
記事？？を見たことがあった気がしますが、基本は幼児心理学のようなもの
ではなかったでしょうか？

うろおぼえかつ間違っているかもしれませんのですみません。
確かおじいさんみたいな先生ですよね。私も予約をとろうかなと思ったことも
ありましたが、結局行っていません。

場数を踏んで、外来でいい先生を見つけるしかないですよね。
○ぐら先生と合うといいですね。

>>1
sage進行の方がいいんでないかい？

>39さん

これでいいのかな

ああ間違ってしまいました。勉強しなおしてきます

>>40　こうですよ。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
境界例スレは荒れ易いですからね・・・。

スタートライン　作詞　武田鉄矢

今　私達に大切なものは
恋や夢を語りあうことじゃなく
一人ぼっちになる為のボーダーライン♪

長○川病院はヤメトケ

武蔵小○井でめちゃくちゃにされましたよ。
今通っているところはとてもしっかりした治療をしてくれてます。
佐々木病院てどうですか？
親が短期で治るかも！とか言い張ってましたか。

私が通ってる病院もボダ専門だけど
ここに載ってないから
ヒミツにしとこ。
有名になったら、いやだ。

>>45
境界例を短期でなおすのは無理なんじゃない…？
怪しいような…。

短期はムリだね。10年は見ないと。

短期予後は良くないらしいが、米国精神医学会はこうも言ってる

> 激しい情動性の傾向、衝動性、対人関係における激しさは、しばしば一生続くが、
> 治療的介入を受けた人はその最初の1年以内から改善し始めることもしばしばある。

アメリカは、コフートの系統が結構多いだろうから、
継続的な治療者へのプチ依存を認める立場が多いわけでしょ?
喪の儀式(治療者との別れ)もやらないケースがあるようだし。

だとすれば、>>49は不思議じゃないよね。
依存がうまくいっている間は、行動化は出ないものだから。

精神分析系の精神科医はかなり減ってるから、別の治療してそうだ

みなさんありがとうございます。

赤城高原もあからさまに拒否られました。どこかのサイトにのっていたので
電話してみたのですが。

それにしても、みなさんはどうやってみつけて入院なり外来をされているのでしょう。

拒否られるときに、ボダを受け付けてくれる病院を紹介して
もらうんだよ。

>>52
精神科医はあてにしてない。
薬処方するだけだから、ODの手助けになる。
カウンセラーに頼る

カウンセラーなんて仕事だから話きいてくれてんだよ
そう思ったら、急にキライになった。
ボダだなあ・・わたし。

こんばんは。

＞53〜55さん

私もそう思うことあります。結局親身になんてなってくれないんではないかって。
どこへ行っても嫌がられて、治療もどうすればいいのかわからなくなっています。
でも大阪でもどこでも、とにかくわらをもすがる思いで予約電話掛けています。
しかし、相手のちょっとした反応で「ああまた嫌がられてる」と思って鬱になる
の繰り返しです。

５５です

そうなんですよね
だから急に主治医にたいして、怒りが湧いてきたり、
「今日は話したくありません！」とか言ってみたり、
かと思えば、メール（うちの主治医はつらいときは
メールしてもいいんです）で、とにかく依存して、
いっぱい愚痴きいてもらって、いい先生だなーとか
思ったり、コロコロ評価が変わります。

ボダ特有のドタキャン癖がついてて、
診察に急にいきたくなくなったりするので、
けっこう予約時間にいくのが面倒です。

うちの先生はボダを多く診てますが、
私みたいなのが、毎日いっぱい来るんだから、
先生ってストレスたまるだろうなーと思う。

今は先生好き好きモードだけど
急に大嫌いモードになったりする

ぼーだーですが、ボーダーの治療をしてくれそうな近所の医者に行き、
「甘えてないで自分を見つめなおしてください。」とか説教くらいまくり、
普通の医者で症状にあわせて処方してもらっていますよ。
鬱状態＝うつの薬　などで。

実際、どうやらボーダー発症時点とトラウマになる発症時点が同じなのですが。
それも一応言ったのですが。

今PTSDのチェックしたら、かなりあてはまりましたよ。

成城のとある病院

こんばんは

＞57さん
メールしてもいいなんてどこの病院でしょうか。
いいなあ、いい先生ぽいですね。理想化とこきおろしには自分も気をつけています。

＞58さん
治療をしてくれそうな近所のお医者がいるってことは心強いですね、
ここは境界例に強いですよとか診ますよって医者、どのくらいあるんでしょうね？
スレタイに沿うように、真剣に病院を探しています。
クリニックがいいのか、それとも大きな病院がいいのか、何がなんだか混乱してます。

＞59さん
成城○岡ですか？どんな治療をしてくれるかによりますよね。

５７です

都内の某クリニックです
いい先生ですよ
メールは先生の個人のものは教えてもらえないので
病院のパソコンのメルアドですが
つらいときにいつでもカキコしていいんです
いつも先生がチェックしてて、お返事くれるので
安心できます。
たまに、こきおろしして、先生もいなくなっちゃえば
いいのに、とか困ったメールをしているみたいで
お返事がきてびびるときがあります・・・。

結局ボーダーに強いといわれる医者から逃げました。
普通の精神科医にかかっています。

結局OD搬送で近所で診てもらえなくなりました。
今の先生はそこの病院で一番診察日があった人だけなのです。
実は情報によると、ボーダーにもわりと上手く対処するらしいです。

能力の低い馬鹿医者が、多すぎ。設備は整ってても、知識が無くて、甘えてるとかいう馬鹿医者ばかり。本当にハラタツ。設備ばかりで知識無し

医者にボダは治せないよ。
ボダって病気じゃないから薬飲んでも治らない。
障害なんだからリハビリが必要なんだよ。
医者に嫌なこと言われるのが耐えられないってことは、リハビリ拒否してるようなものだよ。

自分の人格が一向に芳しくならないのを医者のせいにしているだけで、自分は何もしてないんじゃないの？

鬱病で通院してたことあるけど、甘え的な嫌なことは言われたよ。
ちくしょーと思ったけど、ショック療法みたいな作用はあったかな。
悔しいからなんでも率先してやってやる！ってやる気に繋がった。

アジ乙

CPTSD（DESNOS）の知識がある人じゃないと無理

あげ

入院だったら東京武蔵野がお勧め。
４カ月入院してました。
病棟にもよるけど、主にボダを集めた
（としか思えない）病棟があって、
周りボダだらけでした。
だから揉め事も多かったけど、
なかなか面白かったよ。
パソコン持ち込みできるのがよかったな。

今も都内のクリニックに通院してるけど
まだ名前出てないから内緒で。。

根岸病院（府中）はほとんどがボダ患者だったよ
フロアごとに分れてる
入院してました
他の階にいる、ちょっとアブナイ重症のかたたちの
叫び声がけっこうたのしかったです
ちなみにうちの階はボダだらけだったので
夜は泣くし、男の看護士をみんなで誘惑するし、で
ある意味おもしろかったです。

>夜は泣くし、男の看護士をみんなで誘惑するし
ﾜﾛｽｗ

ホームカミングって施設ってどうなのでしょうか?
母が病院で薦められたみたいなのですが･･･ボダなのは姉です。

>68さん
外来から行って入院希望をいうっていう感じなんですかね？
入ってみたいです。


＞69さん
根岸病院・・・初めて知りました。いろいろ病院に聞いてみますが
電話だと突っつけんどんな対応が多くひるんでしまうので、実際紹介状に
入院希望とか書いてもらっていったほうがいいんでしょうか？

＞71さん

すみません、そこは病院ですか？

根岸病院は日本で1番古い精神病院ですよ
今では外国のホテル並に綺麗ですが。
人気あるんで私のときは3ヶ月待ちでした。
みんな優しいので電話してみては？
http://www.negishi.or.jp/
めちゃめちゃ綺麗な病院です。

>>72
東京武蔵野は、みんな外来は別で、
入院だけで来てる人がほとんど。
私も都内のクリニックから紹介で入院した。
ちなみに入院する１年くらい前に外来で
行ったことがあるんだけど、断られましたorz

だから外来はお勧めしない。
入院に限るｗ

主治医に「入院したいんだけど」って相談すれば
どこか紹介してくれるのでは。。。

>>71ですがHP見たりググッたりしては見たのですがあまり参考にならず
どなたかご存知であれば･･･と思ったのです。
HPで見る限りだと病院ではなくその施設で暮らして健康な生活を取り戻す。
みたいな感じっぽかったです。
ｽﾐﾏｾﾝ。病院でないって時点でスレ違いでした。
ここの皆さんは仕事とかは続けられてるのでしょうか?
うちの姉は仕事先での人間関係が全然うまくいかなくすぐ辞めてしまったり
勤務日数＝ストレスになってタイヘンなことになってしまうのです。
自分と人との距離感っていうのがある程度つかめれば生きやすいんだろうな。

>>73　根岸病院は、約1時間を毎週1回の間隔で
カウンセリング指導して下さるシステムはありますか？
ご存知でしたら教えてください。

＞73さん
紹介ありがとう。ホームページきれいですよね。

で、根岸病院電話したら、よっぽどのことがないかぎり入院はないとか言われて
しまい、キレてしまいました・・・・外来通じてもだそうです。
こっちはよっぽどのことだから電話してるんだけどな。入院するのって大変なんですね。


＞74さん

そうですか。外来はお勧めしないんだあ。
入院での、東京武蔵野の、肝心の治療の腕ではどうでした？

＞71さん

病院みたいなものですから、遠慮なさらずに書き込んでください。

>>77
境界例の入院治療なんて、たいしたことしないよ。
生命の危機で入院してくる人（自殺未遂しまくりとか）
がほとんどだから、病院はその人にとって
”安全”な場所を提供するだけの話。
だから入院して”良くなる”のではなくて、
少しだけ”落ち着く”だけの話。
まぁ人間、落ち着けば思考もいい方向に向くから
その瞬間にした行動が身になって、
全体的には”良くなる”と言えるのかもしれないが。

だからどこの病院も変わらないと思うよ。
まぁでも、古い精神病院とかだと
人間扱いしてくれないところがまだあるみたいだから
そういうところだけ避ければＯＫなのでは。

そういう意味では、東京武蔵野は環境はいい方だし、
安全のための監視・拘束の中にもゆとりがあって、
よかった、って感じかなぁ。
境界例の人はいくら自分の安全のためでも
拘束きつすぎると反発するだろうしね。
そういう面ではうまいなぁ、と思うよ。

>74さん

こんばんは、レスありがとうございます。
そうでしたか・・・私自身勘違いをしていたところがありました。

DSMにほぼあてはまり、ただリストカットだけはしたことはないのですが
人の首を絞めるなど衝動性はあり、おかしくなる時期にムラがあります。

入院すれば何か変わると思ったりしていました。積極的な治療をしてくれるものと思いました。
少し落ち着くくらいに思っていたほうがいいのですね。

教えてくれてありがとうです。

７３です

私はすぐに入院できたけどなぁ・・
どうしてだろ。
あそこは金儲け主義なところあるから、すぐに
いれてくれるし、空き部屋がない場合は、
空くまで、閉鎖に入ってるひともいたのに。

ちなみに1時間で一週間ごとのプログラムというのは
私は解らないです。ごめんなさい。

７３です　続き

私は　強制入院じゃなくて　任意入院だから
「入院したいんですけど」って自分から言ったら
すぐに主治医が電話してくれて、後日面談になって
空き部屋が空き次第、入院できたけどな。
しかも任意入院なので、退院日とか期間とかも
自分で決められたし。
今年のことなので、制度は変わってないと思うんだけどな。
人が多かったのかな。

>>71です。
確かに入院は一時避難。って感じですよね。うちの姉がそうです。
3日もすると出たがって、出て、騒ぎ起こして任意入院の繰り返しです。
だからうちの母も違う治療法がないかといろいろ探してその施設みたいな所を
薦められたのだと思います。やはり黒と白しかない世界をどれだけ広げられるか
青や、ピンクや、グレーや、オレンジだってあるんじゃない？って気持ちを
持っていけるかってことだと思います。
3歩進んで2歩下がる。みたいな治り方かも知れませんし何かのきっかけで
ふと治るかは分りませんが、>>1さんのように治したい。という気持ちがあれば
いつかよくなりますよ。正常に見えて実は狂っている人もいっぱいいますし。
周りに迷惑がかかってる。って分っている時点で先は明るいですよ。

>>80
というか、境界例の入院は緊急非難ですよ。
欝で自殺しそうになったり、解離、アルコール、怒りで人に害を与えそうになったり。

73です

うん。ほんと、境界例の場合は、治療じゃなく、避難ですよね。
うちの主治医もそう言ってました。

自分を落ち着かせるためと
家族（や、周りの人）に、休息を与えるため、の
長いオヤスミだと思って、ゆっくりしてきてください、と。

だから、入院が終われば、変わらない毎日が待ってるし
何が変わるっていうわけではない。

だけど、ボーダー患者ばかりの病棟で、自分がしてきたことを
客観的に見ることによって、自己反省をして、
よくなる場合もある。

私はそのタイプだった。

みんなひどいものだった。
境界例という、実態を、自分で見ることによって、
わたしもあんなことしてきたんだ、してるんだ、って
思ったら、少しだけ、自分をコントロールできるようになった。

（恐らく）境界例の自分は現在通っている医師が
あまりにも話を聞いてくれないので、病院変えた方がいいかも、
と思いこのスレをみたんですが、>>25の>境界例の治療では転移を起こさないように注意しなければならないため、
>ボダから見ると、治療者がそっけなく感じるケースが多々あります。

ってのみて、そういうものかなあ、と思った。
けど、３分も治療時間がないって普通なの？

あと、この病気ってどうやって「治療」していくんですか？
医師の指示通りこのまま病院に通っていれば、いずれよくなるものなんですか？

あと、自分は長谷川病院に入院してましたが、
２ちゃんの評判とは裏腹に結構いいところだと思いました。

>>86
「３分も治療時間がない」のは、
・あなたがカウンセリングを始める状態にまだない場合、
・医師がカウンセリングによる認知療法をやらない人の場合、
が考えられます。

>>86
その医師に聞いてみるのが一番なんだけどね。
攻撃的にならずに自己主張できるようになれば、
かなり改善されてきたと考えていいかも。

>>86-87
そうか？長谷川いいか？あんな寂しい病棟、我慢できなかった。ついでにあの鍵のかかる歯科のせいで
俺は歯を1本失った。
そっけない治療者はいやだな。
長谷川でも今のとこでも、濃厚に30分は診察されてるよ。
治療は時の流れにまかせる。医者は患者の自殺や行動化をふせぐ。

神奈川県のk里東病院はどうかな？
入院も考えにいれているならお勧めです。

ネットだとあまり評判は良く無いみたいだけど…。

うちの担当医はいい先生だよ。良い意味であまり物事を大きく取らないから逆に安心する。
ワガママを言っている時は叱ってくれて、行動化を起こした時は対処してくれて、区別を着けて接してくれる。患者本人に区別を着けさせる意味もあるのかもしれないケド、怒る時はめっちゃ怖いorz

何回か行動化で滅茶苦茶もしちゃったケド、この先生には見捨てられ感は感じた事無いな。

入院も設備的にはとても良いと思います。ただ、休養目的で行くのならばですが…。

リストカットしてもいいよって
全然怒らないうちの主治医は
ダメな医者なのかなぁ？

ボーダー専門医なんだけど。

怒られたことないな。
何をやってもｗ

駄目医者かもね
ある医師はリスカ許したらその患者死にかけたし

程度にもよるけどリスカ＆ODを繰り返すと気づかないうちに心臓に負担がかかる。
自傷のつもりがある日突然、さようなら・・・・・・・・

９２です。

私が自殺未遂ばっかり繰り返して、救急車で運ばれたり
ICUに入れられたり、で大変で、
リスカは、深く切らないのを先生知ってるから、
死ぬよりは、リスカのほうがいいよ、って
怒らないだけです。

>>95
疑ってみたり、かばってみたり。結局何が言いたいの？ｗ

怒ったら怒ったで「私の気持ち分かってくれない」でしょ。

いい医者だよ。
なんで「リストカットしていいよ。『死ぬよりは』」って言うか考えてみたら?
「リストカットはしてはいけないことだ」って言われたくて、
カウンセリング言ってるんじゃないよね?

精神科医に「ボダ」と判定されて、
病院ではカウンセリングが十分に出来ないから
別のカウンセリング施設に行ってみたら？と言われ行ってみた。
ただのカウンセラーに「ボダじゃない・ＡＣだ」と言われ、混乱してキレまくり。
セルフチェックでもＡＣよりボダなんだけど（怒）

話がズレタ・・・。
荻窪の黒田は「ボダ専門」だけど、どうなの？
保険効かないみたいだけど、通ってる人いますかー？？？

精神科医に「ボダ」と判定されて、
病院ではカウンセリングが十分に出来ないから
別のカウンセリング施設に行ってみたら？と言われ行ってみた。
ただのカウンセラーに「ボダじゃない・ＡＣだ」と言われ、混乱してキレまくり。
セルフチェックでもＡＣよりボダなんだけど（怒）

話がズレタ・・・。
荻窪の黒田は「ボダ専門」だけど、どうなの？
保険効かないみたいだけど、通ってる人いますかー？？？

１０００００００００００００００００００００００００００００００００

>>99
カウンセリング施設ってのは紹介されたところなの?
ちゃんと臨床心理士の資格持っているところにしなよ。
カウンセラーとかセラピストってのは誰でも名乗れる。
医師と臨床心理士はちゃんとした教育受けてる。

会社の健保で5回まで無料で受けれるってので行った所で一応ちゃんとした施設。
医者からの紹介ではなくて「無料」だからただのカウンセラーが対応したんだと思う。
つーか8割臨床心理士なのに・・・。
無料だけどカウンセラー変えてもらえるかな？

催眠療法をしたいなと考えているんですが、どなたか受けられた方はいますか？
東京都内でお薦めのところがあれば教えてください。

>>103
催眠療法はお勧めできない

>>102
どうせ気に入らないなら、「代えて」と頼めばいい。
頼まなくても、「代えて」貰えなくても、他に行くことになるのだから。

「代えて」と言うのはたぶんあなたにとって冒険だと思うけど、
それだからやる意味がある。

落ち込まないコツは、代えて貰えると思わないで頼む、
しかし粘り強く交渉してみるってことかな。

成城○岡は人格障害に対応できるカウンセラーいるの？

関西の情報がほしいです。
やはり、近くのクリであなたの場合、大学病院とかで診てもらうべきだ、
といわれました。
大学病院でなくても、好意的な偏見をもたない医師に出会いたい。

>>94
正解！
突然死を望みますか？
リスカは生きたい、という心の叫び。
繰り返すと単に癖になる。
ダメ医者です。つ、逃げてるんじゃない？厄介だから。

どっちかというと望んでるんじゃないの

>>109
望んでるっつーのは死か？
だったらリスカじゃ氏ねないから確実な方法でやるさ。
望んでないんだよ。

本気で治したいんだけど。都内情報ありませんか。

境界性パーソナリティ障害に効果がある認知行動療法として注目を集めている
弁証法的行動療法に詳しい方レスください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/

結局、>>１さんは病院見つかったのかな？

愛知は名大病院と桜クリだけですか??

私も愛知で探してます。誰か情報ありませんか？

名市大病院はどうなんでしょうね？

武蔵野市に住んでるんですが、ボダで診てくれるお勧めの病院ありますか？あと、ボダって診断書書いてくれるんですか？

武蔵野市内でなくても、隣接市内または区内でもいいです。できれば女医さんがいるとこで。

>>25のページ読んで。

>>25それのとある病院がめっちゃ近所だわ。
その病院の真上に学習塾があるんだよね。そこに妹が通ってるから、近くていいけど無理だなあ。
てかあたしもその塾通ってたし。たまに下の病院から叫び声とか聞こえてきて、お前も××クリニック行って診てもらってこいアホｗって友達と冗談言ったりしてた。


まさか数年後ほんとに診てもらうことになるとは笑えないね。

ありがとう

幼稚園からやり直した方が早いよ。

顎

>>111
亀レススマソ。
本気で治したい気持ちがあるのなら、

・境界例に比較的強い医者（でも境界例専門医とか
言ってる医者はちょと・・？と思うが）
・心理療法を比較的評価してる医者
（これは私の経験からですが、境界例の人は
薬物療法だけじゃ絶対治らない。）

を探すべし。
私は都内で最初、色々な病院をたらいまわしに
されたが、とある病院（大学病院じゃないけど、
入院もできる大きな精神病院）で
「うちでは貴方が希望するような治療は
できない、知り合いで心理療法を重視してる
医師がクリニック作ったからそこに行ったらどうか」
と言われたのがきっかけで、今の病院に通い初めて
もう５年目。まだ苦しんでるけど、大分良くなった。

ここがいい、って病院名までは出せないけど
大学病院とか一度行くと、あの世界の人って
やはり横の繋がりがかなりあるから、
結構自分に合いそうな先生紹介してくれるよ。
保健所で聞いても、境界例みてくれる先生なんて
ピンポイントで教えてくれないしね。

いい先生みつかるといいですね。

私と同じ経緯だ。
私も某大学病院にいっていたのだけど
ここでは自分の境界例を専門に診れないから
系列の個人病院で、ボーダー専門医がいるから
そこを紹介しますね、といわれ、
今のところに移りました。

それからは、みるみるよくなって
待合室はボーダーだらけで、怒ったり泣いたりドタキャンありで
大変みたいだけど、先生はとてもいい先生で、
1番続いているし、はじめて、任せられる気がしてます。

もしかして同じ病院だったりしてｗ
ちなみに都内です。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁など出来るようにするだけのはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党の案は「脱北者」の名で棄民&工作員を呼び込む陰謀!◆
◆突如まともな自○党案に民○党案を織り交ぜる妥協話が・・超緊急13日決戦!!応援頼む?!◆

愛知は、名大病院と桜クリニックしかないですか？

「ボーダー克服しました」とか言ってる馬鹿がいたけど、

そいつの言動はボーダーの典型。

ボーダーは決して治りません！！！！！

そんなことだから振り回されんだよ

弁証法的行動療法（境界性人格障害に対する認知療法）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148909369/

助けてください
DMI？ほとんどすべて満たしてるし恋愛すると共依存だし、
なにより母親に尋常じゃない八つ当りしてて女版DVみたいでこのままじゃ母親が…
自分も体にいっぱい不調でてきたし
どうすればいいのかわかりません

黒田クリニックの人割と決めつけ多くない？
話を聞いていない感じ。
半ばまで聞いて「あ、それはこういうことだから、こうね」みたいな。
勘違いされないか不安。

>>125
亀ですが；
都内ですよん。同じかな？？？？
でもいい先生よね。
私もここにたどり着くまで３年くらいかかったけど
初めて安心して治療できている気がする。

本当にボーダーは死んでほしい。本当に本当に、迷惑。
死んでほしい。絶対周りは皆そう思っている。か、一線を引いている。
引けた人は幸せ。だけどターゲットにされた「親友」「恋人」なんかは
もう地獄。

あんたら、心の中に忍び寄ってくるのは得意だろ？簡単に縁を切ってくれる
ようなタマじゃねえもんな。だから死んで。ボーダーは市ね。自覚しろ、
嫌われ者！
結論：ボーダーは地球上の全ての生物に嫌われている。

でも病院に行ってる人は別。自覚してくれてるからね。応援します。

>>134
マルチ

コピペにマジレスだけど徹底的に叩いといて
持ち上げるなんて自己愛っぽいな。

ただのツンデレだろ

>>134
あんたボダ末期だから、早く病院行った方がいいよ

医者と転移神経症、クライン療法と分離不安について１時間以上
議論しあげた挙句、先生の人生上の悩みを打ち明けられ
弱った。orz
結局、教育分析をやるというのはとてつもなく危険なことと
力説され、自費診療でよければアメリカの精神分析事情に詳しい
女医さんを紹介するって言われたけど、カネがないので自費診療なんて
無理。そんで別の大学教授で心理状態把握してくださってる方に
「イルカセラピーやってみない？」ってすすめられて、それも断り
ました。

>>139

あ、ボダによくあるプロ・メンヘル的勘違いね（薄ら笑い）

勘違いなら勘違い直してくれる療法やってくれりゃいいじゃん。
認知行動療法も他のも全部拒否されました。

転移神経症のこわさよく知ってる医者だからやってくれない
だけでしょ。自分は入院の初日に、そこの病院長の学術書一冊
わたされて「感想聞かせて」って言われた。
それと自分だけとは思ってないけど、その病院の病院長が自分の自宅まで
来て診療してもいい、っていってくださったんだけど、そういう
ことって精神科ではよくあるんですか？
大学の教授にもカウンセリング来てもらってますが、転移状態は一切
受けつけない、ということを了解のもと、お話をしに来てくださってる。
かなり恵まれた立場だと思う。お金を一切受け取らないでやってくださって
いるし。
自分の場合IQが高いこととEQの水準がかなり高いということで、そこらへんの
臨床心理士だと「殺しかねない」ということで、関連の専門家を紹介して
もらえません。たぶん実際殺す手前まではいくと思う。その修羅クリアできる
くらい力のある臨床心理士じゃないと、そこらへんの院出の資格持ち程度の
ボンボンやらお嬢さんじゃ、申し訳ないけど使いものにならない。

どうしよう。院長が直々に家にくるなんてこと想定してなかった。
どういう腹でいるのか魂胆が読めない

つか境界例ってなんでどこの病院でもほとんどスルー扱いなのか。
失調連中とか鬱の連中にはかなり手厚いケアしてんのに。

こうなったら詐病で統合失調症のまねをして手厚いケアをしてもらいます。
覚悟しとけよ

詐病は境界例以上に嫌われてるぞ

>>141
性格が悪いから、
> そこらへんの臨床心理士だと「殺しかねない」
のでは?

レスを読んだだけでそう思えます。

単に転移だよ。転移エネルギー強すぎだから
専門家も相当なエネルギーがいる。それだからどこの病院でも
「ボダはうちじゃやってない」ってなって、たらいまわし。

確かに転院を薦められていた人いたなぁ

どなたか札幌で境界例に強い方がいらっしゃる病院知ってる方いらっしゃいませんか?

福岡でも境界例に強い病院あるなら教えてください！お願いしますm(__)m

境界例と診断されている男性患者たちを診てます。
来る例、来る例、どういうわけかレボトミンが嫌い。レボトミンいいクスリなのに。
みんな学習しているんでしょうか。
あれをオーバードーズしても死ねないって分かっていたりしてね。
治りたくないんなら来るなって言いたい。

境界例には、死にたい気持ちが何パーセントですかって尋ねても、効果はない。
決まって「百パーセントです」って言うのよ。涙ながして。
百パーセントのくせにリストカットやらかすのな。
うつ病のひとはもっとまじめに答えるぞ。

俺みたいなのは、お前らに「死ねっ！」って思われていたりしてなw

自分が間違っていると感じたり、困っていると感じているのですから
どうしたらいいのか教えてくれる人が、欲しいと思ってる時期ですよね?

薬を飲めば、何とかなるわけではなく、少しだけ落ち着く手段と考え
先生は薬をくれる人として考えて、心理療法を主にしてみてはいかがでしょう。


じゃーどこの病院に？？？ってなると思うので
臨床心理の大学で、聞いてみるのはいかがでしょうか。。。？

私の卒業したところは、臨床心理の学部がありましたが
無料でカウンセリングなど、学外の人にしていたりしましたよ。

ボーダーではなく演技性人格障害と診断されましたが

井の頭病院：女医ｻﾝでしたが「ウチでは見れないわ、どこに行っても見てくれるところはないわよ」
せめて、落ち着く薬だけでも。。。と、頼みましたが、薬ももらえませんでした。

野崎クリニック：とてもいい先生でしたが、心療内科の範囲のみということで、みてもらえませんでした。
千葉には、境界例の本を書いている有名な人がいるよって地図をプリントアウトしてくれました。
紹介とかではないです。睡眠薬や安定剤を頂きました。

慈恵第三病院：3分診療です。パキシル1年投与、入院もしたかったら出来るみたいなこと言ってました。
使用せずですが。。。パキシルの副作用（寝汗）に悩み相談しましたがとくに何もなく。。。
つらくて勝手に辞めたらｼｬﾝﾋﾟﾘ＆悪化で、初OD,初リスカと、最悪になりました。

現在は内科で漢方薬を、婦人科でﾋﾟﾙをもらっています。
誰からも相手にされずひとりぽっちになることは、とても怖いことです。
怖いから、振り回す。。。連鎖を止めれる日は、行ったり来たりでも
いつか来ますよ。
「そんなことない！助けてよ！」ってなるとは思いますが・・・
できるよね。って思えるようになるといいですね。

母（関西在住）も何かの人格障害だと思い
関西記念病院につれていきました。
とても、いいスタッフ、先生でしたよ。

今は、私が漢方で落ち着いたので
母親も新田辺にある漢方のクリニックに行っています。

勝手に辞めたことは今では、反省しています。

>150ｻﾝ
当時は先生のせいだ！病院が悪い！など思って
違う病院に行きますといって辞めました。

予約しても行かないとか、当たり前でしたし。
大変だったろうと思います。
お疲れ様です。

それでも、患者さんの目から見たら
くもの糸みたいにみえるんですよね。。。

うちも三分診療です。
境界例の患者さんだけに長々と時間は割けません。
死にたい、→勝手にしてください。うちには入院させません。

>>150
薬に関しては医師と患者の間で認識にズレあるでしょ
おまけに境界例は薬に対してもしばしば理想化や脱価値化働かせるし

境界例は診察に時間をかけるって聞いて、どれ俺もひとつと思いやってみました。
一通り終わっても、患者は帰る気配なし。
思い出したように話を続ける。
それを延々。
途中でしびれを切らした看護師があいだに割って入る。先生おしまいですよと。
ようやく帰ってもらえた。
医者によっては抱え込んで延々話を聞きつづけるのがいるようだが、治療上は意味ないだろう。

まあ、俺が話を聞く態度も問題だった。ふんぞり返ってリラックスして。
無名の医者なのにもっともらしいコメントして。
思い出してはへへへと照れ笑いしてしまう。

研修を終えて二年目の夏でした。

今じゃ、彼らにあんまり関わりません。死にたいって言われたら、死ねって言い返します。

>>156
うーん
定石として境界例の診療は治療契約を結んで
その一環として一回30分なら30分と決めて
話が終わっていようがなんだろうが
医師から一方的に診察を打ち切るって言うけど
そうじゃないんですかね

age

二年も通ったけど
依存もしてないのに
モラハラ自己愛の父が病院に呼ばれて手放して下さいと先生が話したら
父は訴えると言い出し病院に嫌がらせを始めた
そしたら あっけなく もう来ないで下さいと私に言われたよ
結局 そんなもんなんじゃない？

現在 父の言いなり性的虐待いろいろ受けてます 4時間以上の外出禁止がもう10年続いてます
本当です
一度逃げましたがテレビの捜索番組で捕まりました
もう諦めてます
このまま死んでもいいし

わたしは29才です
誰も助けてはくれないんです
人格障害の家系に生まれたら従わなくちゃいけない運命なんじゃないでしょうか

>>159
それは酷いね。
一つの手段としては父親を措置入院させることか。
それでも理解ある精神科医を見つけないと厳しいだろうな。
あるいは法的に父親と縁を切って、
近づくことを禁止するか。（ストーカー禁止法みたいに）
損害賠償をするか。
どちらにしろ自分がしっかりしてないと大変だろうが。。

>>159
あと、保健所とか精神保健センターに
相談してみるといいかもしれない。
ただ、どこまで行政が当てになるかは
漏れにも分からん。

「境界例の治療ポイント」
これ良書だよ。
読むのをお薦めする！

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0314f482.1c444292/?url=http://item.rakuten.co.jp/book/1486968/

どうもありがとう

行政も前行ってた病院で聞いて自分で調べて電話しましたが
年齢が子どもじゃないと取り合ってくれないそうです
自己愛の父が自ら入院するとは思えないですね…
私がこういう風に苦しいんだと自分の意見を言えば大声張り上げ暴れ出し
お前のせいで死ぬかもしれない、今まで育てたのは誰だと思ってるんだ、お前はオオバカだ、と喚き
と言い包丁を自分の首に突き出し猿芝居をして母が止めるパターンです

母も父親が始めて付き合って結婚した男性なので、まんまとはめられたのだと思います。
母は母で私が小さい頃、父からのモラハラでストレスがあったのか私にネグレスト、身体的虐待を繰り返してました。
父がわたしに溺愛する時 必ず虐待されていました
まぁ 母も被害者なんですけど。
子ども仕込まれて私が出来て結婚してしまったわけですから。

長々と読んでくれてありがとうございます。

自立支援の施設とか区役所に行けば、斡旋してもらえるよ。
福祉の生活援護課とか、生保の担当のところに。

>>164
もう成人してるなら、親のところから離れた方がいいと思う。
一緒にいても悪影響しかない。
どんな手を使ってでもね。使える手段は使う。

大村○立病院　石もいい　入院もいい　かなりよい

境界例の皆さん、診察時のぶちまけ言葉はめいわくです。
自制して下さい。

それ糖質だろ？
ボダはよっぽど重症じゃない限りは、
笑うセールスマンと一緒で、
貴方の心の隙間にスッと入り込んで依存しますｗｗｗ

>>159
新宿かけ込み寺しかないんじゃない？一度調べて行ってみたら？

ボダってなんだかとらえどころがないから難しいのかなぁ。。

入院患者の風紀を乱すので困っています。

自分境界例♂。参る。医者とか看護士が折れに人生相談してくんのｗ
たいてい毎度同じパターン。
どこが病んでんの？　って言われることがしょっちゅう。

誰もそれに気づいてくれないからここまで病んでしまったのに。
折れは壊れるほど病んだんだよ。精神科医はユング研究所
逝って教育分析してもらってくらはい。どうすんよ、患者に呑まれる
精神科医ってｗｗ　こっちが聞き役にまわされるのは本当に勘弁して欲しい

>>173
世話焼きタイプか？

若いオンナで美形なら、話を聞いてやってもいい。
でもな、暗い陰鬱な話なら勘弁してくれ。
二言目には死にたいってのも。
きれいなのにねえ、もったいない。

境界例って美人が多いんでしょ？

↑↑
当たってる気がする。私のまわりのボダは、ハセキョー似＆内田恭子似！！

整形してる人多いよね。鏡見て微笑んでるナルシストとか。キモイ！

ナルシストは自己愛

大学病院はどこもちゃんと診てくれましたよ

都内のある大学病院精神科は
研修医に囲まれて、
リスカの傷をデジカメで撮られたり
レポートとられたり、
すっごいイヤでした。
あたしは授業の材料のために病気になったんじゃないよ！！！

日○大学付属病院。

>>181
だったら行かなきゃいいのに。大学病院はそんなところさ。

うん。もうやめたよー。
今はクリニック。

だれか多摩中●に行ってるひといますか？

しかし　ボダは秋田で娘と隣の子供を殺すし、熊田似だかなんだかは放火しまくってブログに流すし。
ホント、ボダいなければ世界はどんなに平和でせうか！

>>184
ヤメレ
自分は中学生の時パニックになって、そこに暴れて担ぎ込まれたが
男の医者にボコられた・・・確かに暴れた自分も悪いんだがｗ

でもね、いくら何でも中１で拒食症の女の餓鬼に張り手でくらわせて
弱った所を拘束して筋肉注射って・・・

>>186
それはどこの精神病院もやってること。
ホントは入院もさせたくない。
入院中になにしでかすか分からないもの。

>>187
医療関係者ですか？よくそんなこと言えますね　（･∀･）ニヤニヤ

>>188
それでは聞くが、ボダ入院を喜んで受け入れている病院がどこにあるというのかな。
前に聞いた病院では、入院はさせないことを条件に外来通院を認めている病院とか。
激しい逸脱行為が顕著になれば、外来さえもお断りとか。
そういうのざらじゃん。

あたしが入院してた病院は、ボーダー専門だったよ。
都内。

逸脱っていうか、みんな、さみしいから、
オトコの看護士さんナンパして、けっこうやばいかんじでした

駒澤大学駅にある病院にいってたよ。
ボーダーが得意ってどっかのHPに出てた。
先生はとてもいい先生だったよ。
初診は一ヶ月くらい待たなきゃいけないかもしれないけど……。

いえね、漏れも美人の診察は毎週楽しみにしているんでつよ。
ただ、死にたいとか、夫婦仲は冷めているとか、人生面白くないとか、そういうような、
聞いているこっちが滅入ってくるような話がなければ最高なんですが。
診察時間は特別に三十分くらい取っておいちゃったりしてさ。
看護婦も分かっていて、「先生お楽しみです」なんて言われてw
これが恋仲になって全ての感情を理解してくれ受け入れてくれって迫られたら大変だろうな。

>>191
患者同士で仲良くなったりね。しかしどこで逢い引きするんだか。

ああ一度でいいから美人のボダをじっくり診察してみたい・・・

>>193キモいから死ねやカス
医者なんかろくなやついねえな 人間の屑が

ボダ萌えですか。
私は統失萌えですｗ

以前ボダって診断されたのですが今、行っている病院の先生は人格障害っていう病気はない。あなたは鬱病だと言われました。私はどっちなのでしょうか

ボダだの鬱だの称して、サイコがぶらさがっていたりするからね。
ボダはまだマシよ。
サイコはちょっとねえ・・・
外来でもみたくねえな。

>>195医者板行ってみ。
美人と結婚したいスレだの、茄子と結婚した石は負け犬スレだの
石の腐敗ぶりや糞ぶりが拝めるよ

と言っても社会のピラミッドの上の方。
ってか、2chを現実と捕らえるのはどうかと。

茄子も嫌だけどボダもなあ
どっちも今までに何本入ったか分からないし
不倫も中絶も何回して
いくつ病気持ってるんだ？

という感じ

クンニして、誰かの野郎のオリジナルウィルス貰ったらかなわん。

とにかく何も言わないで処方箋だけ持って帰ればいいのに
グダグダ煩いんだよな、メンヘルども

アモバンは苦いから嫌だの、デパケンは飲みたくないだの、眠剤減らしたら眠れないだの、
せっかく苦労して処方を考えているんだから、黙っておとなしく飲め。

ひどいのになると、アモキサン増量明日からと言われているが、今日から増量してもらいたい、
調子悪いんですとハアハア息つき訴え、しょうがねえなあって増やしたら、半日でケロッとしている。
調子よくなりましただって。

連中の調子の善し悪しはクスリは関係ないと思う、絶対。

プラセボでいいよ

ボダは入院してちょっとよくなると、すぐ異性の友達つくるよね。似たようなのと。
なんでなんで？
それで問題起こして即退院。
なにしに病院来てるの？
自分の病気なんてどうでもいいんでしょ？ほんとは。
最近は、あんたは病気じゃないから入院しなくていいよって言ってるよ。

東京の八王子市・日野市・立川市の病院に通ってる人がいたら教えてください。

>>206
お前それでも医者かっ！
本当に困っている患者の感情を逆撫でするようなカキコですね。

これ位で反応するようじゃ回復にはほど遠いね
精進しなさい

>>204 >>206はまともなドクターだと思う。
ドクター乙です。

>>206
普通の奴はそう思うんだろうけどボダはそこら辺コントロールする力がなくて困ってるんだろ。
そうゆうの一つ一つ否定したらきりないし仕事になんないでしょ。
ボダなんかの行動にいちいち腹を立てるな。

そのドクもボーダーなんじゃないの？

ボダでドクになれる人もいるのに。無職でバツイチの俺って一体・・・

基本的にボダを断る病院が多いのは、何故ですか？
ボダと診断して、薬漬にして途中で投げ出すのは、何故ですか？

>>214
専門病院じゃないから、対応に限度があるんです。
大都市近郊になら、専門的にやってる病院があるから
そちらで診てもらったらいかがですか？

>>215
レスありがとうございます。
対応とは、精神療法や認知療法に長けている医師がいる、いない、
等々の問題でしょうか？
そうなると、やはり大学病院を選ぶのが得策でしょうか？
何度も申し訳ありません。

>>214さん
関東圏なら、ここがイイと思うよ。仲間もｲｯﾊﾟｲいるし

神奈川県内の精神科・神経科
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122644656/978

978 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/08/17(木) 09:28:58 ID:2M3LHmPI
相○病院、初めて行ってきました。自分はボダなのでちょっと心配してましたけど
先生が「境界例も今は治療方法がいろいろできてきたし、ここは専門家もいるから大丈夫
ゆっくり治して行きましょう」って言ってくれて安心しました。
病棟もちょっと見せてくれたんですが、白とピンクの綺麗な病棟で静かでした。
自分もここなら頑張れそうな気がします。
紹介してくれた皆さん、本当にありがとうございました！どこかで会うこともあるかも知れないけど
その時はよろしくねっ！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

ボダを商売のタネにする人もいるんだな。

よし、その病院へどんどん紹介しようｗ

>>219
そうですね。
掃き溜めがさばけますね。

ボダの自己診断のURLを誰か教えてください…

愛知の病院医院では、桜、いそべ、名大附属、くらいでしょうか。
自分は、前の病院で、ボーダーと診断された、と、ﾊｯｷﾘ言うべきでしょうか？

境界例は心療内科で診て貰えるんでしょうか？
鬱だと思っていましたが、境界例の可能性が出てきました
明日初めて病院に行くのですが、その時に自分から境界例かもしれないと打ち明けて大丈夫でしょうか？

診断するのはあくまでも医者。
「診断するのは私だ！」と怒りだす医者もいるので、やんわりと
「可能性としてありますか？」と聞くほうがベターと思われ。

>>224
ありがとうございます
決めつけずに話をしてみて、診断を受けたいと思います

初めて病院へいかれるのでしたら、自ら「境界例かもしれない」とは
打ち明けなくていいかもしれないですね…
自分の場合は最初の診察で抑うつと診断されてましたが、
通院しているうちに境界例とカルテにかかてました。
まずは最初に診てもらい、医者がどう診断したか確認してから
打ち明けてもよいかと思います。

ちなみに初めて行った病院は一ヶ月ほどしか通院せず、あちこち噂を聞いては
転院を繰り返して現在の病院を5年ほど通院しています。

>>226
診て貰ってからでも良いんですね
明日は初診って事で色々話を聞いて貰えると思うので、その時に境界例とは言わずに全て話してみようと思います
境界例のｽﾚを見ていて、ﾀﾞｯｺをねだる事や恋人を試すような事をすると書いてあって驚きました
先日も自分は母親に愛されていないと泣いてしまったり。
226さんは病院を変えたんですね。
５年通っていらっしゃるということは、自分に合った病院を見付けられたみたいで良かったですね！

>>223
たいていの病院では、打ち明けたとたん、拒絶されます。
「境界例は、今日帰れ〜」

>>228
そうなんですか！
病院は限られちゃうんですね…

病院に頼り杉

はじめましてm(_ _)m
このスレを読んで単に鬱状態と思ってたらボーダーでは無いかな？と思いました。
ボーダーとは病気扱いになるのですか？
自分がコントロール出来ず浪費癖も治らず現在無職にも関わらず借金まみれです。回りに迷惑ばかり‥死ねば？と言われても仕方無いと思いますが！
現在心療内科に通院してますが告白した方が良いでしょうか？
良かったら教えて下さい。

医師にかかっているなら、医師はお見通しです。
あえて聞かなくていいのでは？
鬱だから、マイナス思考になって無理やりボダなりたがりもいます。
リスカとか無ければ、人間なんて誰かに迷惑かけて生きてるんじゃないかな。
あなたは医師を信頼して、治療に専念すればいいんです。

連闘スマソ
借金が悪いって自覚あるなら、やめればいい。
医師に告白しても、助けてくれないよ。
借金は返す！これがあなたの一番の目標。

>>232
>>233
早々ありがとうデス。リスカ等自分を傷つける行為はしてません。
ただ、全てを医師に打ち明けて無いのでボダかは分からないと思い。色々な事も頭で分かっても行動出来ず(借金も)仕事も現在は無職が長く続いてます。
返したいし返さなきゃと思いながら‥
善悪の判断は付きますが行動が〜こんな自分は親は昔の人なので理解して貰われず孤立してます〜〜死ぬ行為すら出来ません。
愚痴になってすみません。このままだと警察沙汰に迄なりそうで怖いです

>>234
とにかく医者とよく話し合って。カウンセリングとかの併用も考えてもいいと思う

>>235
火曜日に通院の日なので全て真実を告白してみます。ありがとうございます

名古屋市で良い病院ありますか？ＢＰＤと診断されました。

書き込みからの印象だと、ID:FLgdo1DLさんは境界例じゃないと思うな。
医者でも、安易に境界例診断する人がいるから、あまり『診断名』に
振り回されないことだと思うよ。

これはみんなに言える事だけど・・・

>>238
そうですか？過去のログとか境界例のスレを色々読んで自己診断してました。現在通院中の心療内科医には病名は知らされてません。
自分の欲望を制御出来ず、思いのまま行動した後に反省〜しかし同じ過ちをおかす←こんな性格ですが

>>239
自分の欲望とか衝動性のコントロールができなくなること自体は、精神的な病気の場合
多かれ少なかれ出ることがあります。だからそれだけでは、確定はできないかと。
>>232さんも書かれていますが、鬱病などに伴う認知の歪みから、境界例と自己診断することも
ありますし。
また、Bipolar�U型というタイプの躁鬱病が境界例と診断されやすいことも良く言われています。

いずれにしても大事なのは、「病名」ではなくて
自分の苦しんでいる症状とどのように付き合って、
回復への手がかりを掴むかだと思うのです。

そのためにも、「病名」とか
そこからくる「自己イメージ」に振り回されないように・・・と思います。

少し説教くさいですね・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　(´･ω･`)

>>240
そうですね、自分の中で勝手に思い混んでる部分はかなりありますね。
確かに病名より現在の症状(精神状態)から如何に脱出するかが大切ですね！
全然説教くさくありません。理解出来ます！今掛ってる医師を信頼して通院します

>>241
大変なことや苦しいことも多いと思うけど
無理しないで、少しずつ治してゆきましょう　ヽ(´ー｀)ノ

>>242
ありがとうございますm(_ _)m。病気である事に気付いた時点で進歩出来たと思うので少しづつ頑張ります。
そして年老いた両親ですが全てを打ち明けて正直に生きたいと思います。
多分借金も病気に多大なる影響あると思うので精算し頑張ります

借金は任意整理しれ

なぜ病院は境界例を嫌うんですか？

ちなみにボダの患者さんが入院すると、どういう行為をして退院になったか聞いてみれば？

>>245
まず、１つだけの症状じゃなくて複合して発症していたりするから
扱いが大変（厄介）なのと、ボダを相手にしていると、医者まで巻き込まれる事が
あるんだって。だからあまり歓迎されないっぽい。

>>217の病院に行ってきました。
ボダだとカミングアウトしても、先生はニコニコ笑って
「大丈夫ですよっ！」って言ってくれました。
ありがとう先生！ウルウルしちゃうよ〜

>ボダを相手にしていると、医者まで巻き込まれる事

医者が巻き込まれるってどういうことだろう？
基本的に薬出すだけじゃん？

>>249
境界例の恐ろしさをまだ知らないね。

>>250　
ワシにも意味がわからんよ。入院したが、いたって普通。
誰にも迷惑かけなかったしさ。良い患者だと思われたさ。
医者など巻き込まないが？

>>250
ｋｗｓｋ

>>252
ヒント：二者関係にしがみつく

私はボダですが、医者がまきこまれるって
意味がよくわかりますｗｗ

私も巻き込んできましたからｗ

入院してたボダ病棟では、看護士（オトコ）も巻き込まれ
けっこうすごいことになってました。

巻き込まれるとはどういう意味なん？

>>253
二者関係にしがみつく ってどういう意味なのですか？
初心者ですみません。教えていただければ幸いです。

自分も、巻き込まれるって意味がわからない。
ただ、やたら医師が牽制していて、時間を短時間ですませたり、
突っ込んだ話を聞かなかったり、
これば巻き込まれるのを恐れているのか？
ボダとしては、巻き込むつもりは無いが？
ちゃんと教育受けた医師が、巻き込まれるのは、どんな現象だ？

ボダは二者関係にしがみつき、さらに分離不安が強いので、主治医に見捨てられることを何よりも恐れます。
そのため主治医の気をひくための行動を起こしたりとか、かまってちゃん行動を起こします。
また、主治医に転移して誘惑する人も多数。主治医に対して信頼と疑いを繰り返すため、主治医にしがみついたり、罵倒したりととにかく大変。
まず、主治医と信頼関係をきずかなければならないが、きずくと依存される恐れあり。
薬では治らないし、主治医も振り回されて大変。

だから、教育を受けて精神科医になったのだから、
振り回されずにマイペースでやればいんでない？
二者関係にしがみつく、って言うけど、癌やその他の疾病で、かかりつけの医師を追うケースは多い。

一から話すの面倒だし、信頼している医師を追うのはボダに限らず。
産婦人科でﾄﾞ派手な服着てくる女もいる。
ボダだから、ってなんでもそういうのは変だと思うが？
追っかけオバチャンオジサンは、どんな病気でもボダなのか？

うーん
医者は依存されるのが大嫌い→ボダは依存が強→ボダと接すると依存される率が高い
ボダに依存されてる状態を巻き込まれと言う
でいいの？

ダカラー、普通の整形とかでも医師追い掛けるのが患者心理。
開業したら、追い掛けてくる連中みなボダか？
しがみつき、って病んでる奴には神みたいな存在で当たり前！
知らないか？人気のある勤務医が必ず、客連れて開業。
精神科医じゃないぜ。W

ていうか、気にしなくていいんじゃね？
ちゃんとした医者なら、上手に関係を作ってくれるだろうし
そういう医者を探せばいいだけ。

最初から診る気もない医者に、何を言っても仕方ないし。

でも、ボダってさ、そういう医者にあたっちゃたら、繊細だから傷ついて大変だよね。

>>263
だからみんなで情報交換し合おうよ　(´・ω・‘）ノ　ノシ

都内でボーダーに強い医者で契約治療してくれる所ないかなぁー

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html

見たら契約だってさ。今の医者はダラダラと同じ処方で、
ボダは治療放棄感がアリアリ。ま、処方箋貰えるだけ、マシだが。

治療放棄感ってショック。見捨てられ不安爆発。

ボダは甘えはじめると、全体重をかけてぶらさがるじゃん。
調子のいいのも、調子の悪いのも、みんな抱え込んでよっ！って。
そういうのものすごくエネルギーを吸い取られるんですが。
つかず離れず、親しき仲にも礼儀あり、くらいがいいんでないの？