□■メンヘル板の自治を考えるスレ part33■□

もうひとつ書きたいことがありました。
板名から板の趣旨が理解しにくい板のトップページは、説明が長くなることが多いです。
例として「アニメ板」【http://anime.2ch.net/anime/】
似た名前の板がたくさんあるため、トップページの説明が必然的に長くなった好例です。
このアニメ板に比べたら、>>928案の方が、よほどシンプルでわかりやすいです。

なんでか今�dだら普通に見れました。ありがとうございます。

>941
>>6に反対する書き込みって他にあるか？
>>786>>797
心的苦痛、感情、心情面

それらと性格、癖、なんかもこの板じゃないか？

後>>6を進めるならわかりやすくした方が良いよ。

都合良く思いこむことで>6を強引に推奨しようとしている姿に笑える☆

　さ　す　が　メ　ン　ヘ　ラ　ー　で　す　ね

ま、健常者が>6の文面見ただけでメンヘラーが書いた物だと一目瞭然でしょうが。

嫉妬から意地になているようだけど、メンヘル板としてそんなに恥をかきたいのかね？

ID:tw19SjHw

ま　　た　　お　　ま　　え　　か

>>941
> 蔑視・暴言発言者
とか
>>942
> 粘着荒らしたった一人ですね
とか言ってる時点で負けですよ。
口調がどうであれ正しい内容を言っている方が正しい。
口調によって悔しさが倍増するのはわかりますが…
こういった発言をした時点で貴方に自治を語る資格はありません。
>>947なんか論外です。
だから誰からも見向きされない自治スレになっているのでは？

ちなみに滅多に書き込みませんがね。誰かとお間違えのようで。

>>946が論外だと思うけど
>>6をLRにリンクさせるのとは別に、メンヘラーが書いたものだとして問題があるのか？

>>941-943
928ですが、全面的な6への反対意見というか細かい問題点も出てたので、
リンクなり載せるなりもうちょい煮詰めてからのが良いかと思いました。
取り合えず板トップから適当な板へのリンクは大賛成なので…
色々と他板のLRを見てて、長くなると読みづらいのはしかたないけど
案内の棲み分けリンクはかなり便利だと思った。
それと板トップの文章は文字サイズを小さくすることも出来ますね。
あと改行してない板（これもスクロール対策？）も見掛けたけどこれはほんと読みづらい。

>>945
それらはこれに関連するかしないかがポイントだろ？
＞・ICDに記載されている精神疾患
＞・DSMに記載されている精神疾患
＞・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
＞・心身症
＞・精神医学および心理学領域の症状

心的苦痛は上記の症状とイコールだし
癖は精神医学および心理学領域の症状。
「精神疾患になりやすい性格」はメンヘル板だけど
「A型の性格、B型の性格」は心理学板じゃね？

病気になるとどういう感情、心情になるのかはこの板で語ることだけど
病気の人が語る感情、心情ならなんでもこの板かといえばそうじゃない。
感情、心情はすべてを包括する言葉だから
「おなかすいた」「さくらﾀｿ萌え」「松本人志ﾜﾛｽ」を含んでしまう。
こういう感情、心情もこの板だって言ってるんじゃないよね？

ICD、DSM、精神医学、心理学を理解してる
専門家、医師、研究者、医学関係者などの
専門家がメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板ではないからな。

激しくガイシュツ。

専門家とか患者とか何歳の奴とかどこに住んでる奴とか《誰が
語るのか》は関係ないんだよ。
《何を語るのか》が問われる。それだけ。

だから>6は専門的知識を持ってる人しか理解できない。
そんなものがＬＲにリンクされたら
この板を利用するならまず>6を勉強してから参加しろ
となる可能性がある。

前にも何度か出てた案だけど心の健康を心の病に変えたほうがいいのかも。
>>6も一言で言えば“心の病に関する話題”だし
この言い方だったら専門的知識がなくても理解できる。
実際どうすれば健康な心になれるのか病気にならないですむのかの話題はあるけど
健康な心についての話題は行われていない。
メンタルヘルスは直訳すると心の健康だけどここでは心の病を意味してると思う。

病気ではないがその前段階的症状がNGっぽく感じてしまう、
心の病なのかそうでないのかわからない症状について話したい、
という問題をフォローするために補助的に>>6にリンクして
WIKIのほうにはICD、DSMのリンクあったけどこのスレにはリンクないのでそれを復活する、
”精神医学および心理学領域の症状”に（病気を招く不健全な心の状態） をつける。
>>6の題名を”◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準 ”ではなく
”（心の病）に関する話題とはどういうものを指すの？”にする。
のでわかりにくい問題は解決できませんか？

書き忘れ
LRの太字の部分”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換”を
”心の病に関する話題”にすれば良くないですか？
ですです。。。

>>956
「メンタルヘルス＝心の病」に変えたら「人格障害」は病気じゃないだの言う輩が増える可能性も・・。
そういった説明に>6をリンクしただけで果してどれだけの人が理解を示してくれるのか。
ICD、DSMの内容を１度や2度読んだ位では理解できる人は少ないんじゃない？
私も詳細内容をしっかり把握してるかと問われれば自信がない。
これはそのまま「心の健康」で良いと思うけど。
「”（○○）に関する話題とはどういうものを指すの？”」的なニュアンスは良いと思う。
>>957
それをやってしまうと、鬱板時代に逆戻りしてしまう危険性が・・・。
ネタ、雑談スレの乱立でメンサロと分割した経緯があるだけに。

何でICD、DSMの詳細内容を理解しなければいけない、なんて考えるの？
そんなこと誰も言ってないし求められてもいないよ。

質問スレを１人で切り盛りしてるなら間違ったアドバイスを防ぐためにある程度の知識が要求されるだろうけど普通は
メンヘル全般の知識を求められることはまずないし知らなかったところで叩かれることはない。
自分の病気については割と知識があるけど、自分に関係ない病気についてはシランって人がほとんどだと思うよ。

まず>6を見てから参加しろ って言うケースは想定できるけど
まず>6を勉強してから参加しろ なんて言うケースはちょっと考えられない。
心の病は甘え論者に対して「ちょっとは勉強してから参加しろ」と言う発言がされてるのは見た事あるけどね。

処女にこだわってしまう　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153925631/

このスレの221と称する人間に執拗に粘着されて困っています。

なんとかならないものでしょうか。

>>959
どこまでが詳細内容かわからんけど
>6がリンクされれば>6もＬＲになるんだよ。

>何でICD、DSMの詳細内容を理解しなければいけない、なんて考えるの？
>そんなこと誰も言ってないし求められてもいないよ。
この部分が

>何でＬＲの詳細内容を理解しなければいけない、なんて考えるの？
>そんなこと誰も言ってないし求められてもいないよ。
これで良いのか？

ＬＲを理解してから板に参加するのが望ましいだろう。

>>959
いや「心の病」の説明に補助的な役割で>6へのリンクだと
とても理解を望めないんじゃないの？ということを指摘してるわけで。
難解で不親切に捉えられることは考えられるんじゃない？
その都度ICDとは？DSMとは？結局病気で良いの？から説明していたら、何のための>6なのかとなる。
メンサロのLRとも被るし、メンサロ自体は馴れ合い系の雑談カテだから広い意味で「心の病」を捉えられてる感があるし。
そうなるとLRに組み込む意味もなくなってくるよ。

>>960
ちょっと見せてもらったけど、あなた構いすぎ。「相手は荒らし」と割り切ってスルーしないと。
相手がコテハンなんだから、専用ブラウザ導入＋あぼーん設定＋完全スルーがお奨め。
構い続けている限り、削除人さんにレス削除さえしてもらえないよ。

>>956(=>>957) >>958(=>>962) >>959 >>961
もしも「心の健康」という言葉を変更するのなら、「心の病」ではなく「精神衛生」だと思います。
「メンタルヘルス」を辞書で調べると、「心の健康」にはならず、「精神衛生」（または「精神的健康」）
になります。また「精神衛生」とは、「精神の健康促進をはかったり、精神障害の予防や治療を
はかったりする活動および研究」という意味ですから、メンタルヘルス板の趣旨や
実際に運用されているスレッドの趣旨にも合致すると思います。

>>6については、再三に渡る荒らしの妨害がなくても、確かに取っ付きにくくてわかりにくいのは
事実だと思います。一般の人なら、ひとつひとつ言葉を調べなければ理解できません。
もともとＬＲの「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」の「専門的」って
一体なんなのさ？という出発点から始まったものですから、扱いとしてはＬＲの補助的な
説明手段であって、何の拘束力も持たない「ご参考」レベルのものとして、
板トップからのリンクは控えた方が良いと思います。

>>961の言うように、リンクを貼ってしまったら、ＬＲの一部とみなされてしまうでしょう。
そこまでじっくり煮詰めたものでもありませんし、一般的にわかりやすいものでもありません。
タイトルも、現状の「◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準」ではなくて、
「メンタルヘルス（精神衛生）の内容詳細」くらいに変更した方が良いと思います。

ひさしくカキコしてないけど>>6は反対というより論外とカキコしておきますね。
前から同じ事を何度も言う輩が一人いるなーぐらいにしか思って無かったけど
もっと早くに芽を摘んでおけば良かったみたいですね。

率直に言ってわけのわからない事を言う人だけが集まっているのが今の自治スレですね。
前からいる人は相手にしきれないっていう感じで離れているのでしょう。
従って現在の自治スレでの発言で多数派でも板として多数派では無いという事ですね。
むしろ逆転だとお考え頂いて良いでしょう。各自の性質もありましょうが勘違いにはお気を付け下さい。

そんな現状の自治スレ住人がLR変更なんてしようとしても
告知や申請になれば参加していない人まで激しく反対票を投じる事は確実でしょう。
告知後の投票には反対理由は不要ですのでね、今どうこう言うよりよっぽど楽です。

では、ご自身の精神を大切にして下さいね。
ここに常駐すると精神に悪いですよ、実際に何人も症状が悪化したりしています。
自治スレで自殺に追い込まれた人までいるのは有名な話なので知らない人は少ないでしょう。

>>965みたいに無責任な発言を平気で書き込む輩が減れば、
このスレももっと有益な議論の場になり得るんだがな・・・

>>966
日本語嫁松課?
まさにお前の事を書かれているんだよ

分割した時の鬱板時代ってどんなLRだったの？

そもそもここを「議論の場」だと勘違いした人が通称『議論ごっこ』をはじめるのが全ての問題のはじまりだな。

板の事も何もわかってないくせに、議論ごっこ目的でひたすら不要な議論をはじめる。
しかもそういう奴は決まってリアル社会で議論とは無縁のヒッキー。
リアル社会で議論と無縁だから議論ごっこをしたがるのだろうけど。
そして本来いた人から見捨てられるってわけだな。まさに>>965に書いてある今の現状。

今日はコロコロとIDを変えるんだな

>>968
ぐぐっってみたけどあまりに古くて見つからないな。
板名通り躁鬱に限定すんなーっとの理由から、
のちのメンヘル板誕生に繋がったと認識しているが。

>>964
現状の噛み砕いた「精神＝心」のほうが分かりやすい、利用者には浸透していると思われ。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/

いつもと違う変更箇所
>>1
質問をする前に>>2、>>3からのＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)
　↓
質問をする前に>>3>>4>>5のＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)

>>2へ追加
HTML化した全過去ログ
http://www.geocities.jp/jichi_utu_2ch/

>>3
この人（荒らしの特徴へリンク）の妄言なら本気にしなくていいですよ。
　↓
この人（>>10）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

>>4-5
体裁

>>6については現在話し合い中と思うのでそのまま載せた。

>>13の追加を省いて＞＞11へ
>>518を＞＞12へ
(全部課題か問題か一部なのかはわからないが。)

※間違い、問題あれば残り26スレで話し合いか
　part34で話し合ってpart35で反映がよろしいかと。

>>971
すげー妄想力ｗｗｗｗｗｗｗｗ
決め付け妄想ってやつですね！
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病

日本語でおｋ

変更案を出す→反対案が出る→「変更案を出したやつは精神病」と言う奴が
沸いてくる→「勝手に決めるな」と言うやつも決まって現れる→荒れる→
議論そっちのけで叩き合い→落ち着いた頃また変更案を出す→以下ループ

なんとかならねーの？

こんなことを延々と続けても無意味。

>>977
>>12 の下記のあたりを参考にして、該当するレスはスルーすれば良いと思います。
こういうレスを書き込む人に対して、反論も説明も必要ありませんから。

・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
　(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に
　 意味を含ませたりする場合もあるので注意)
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが
　 該当箇所を示さない

ワルは往々にして冷たくされるとさらに過激になる。
実際、スルーしてうまくいっているようにも見えないし。

次スレの>>1に議論のループ防止のために
前スレのまとめをやってくれと言ったら
知らない人に自分でやれよ死ねカスって言われた。

> 知らない人に自分でやれよ死ねカスって言われた。
そうは言われていないようだが。

ID:l2zypMyM

>>981
ID変わるまで書き込めなくて残念ですね〜

　

茶でも飲んで落ち着け(　 ﾟДﾟ)⊃旦

だれか、俺を病人扱いして、かわいそうな人物にしてください。

なんだこいつ。

2006/02/26　TATESUGI=192に変更したが
　>>12、13の問題が改善されてない。
2006/07/15　具体的な変更案提示>>329>>330>>404
2006/07/30　削除人による削除理由が記入される。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/208-209
2006/08/18　BBS_SLIP=checked　申請
2006/08/19　BBS_SLIP=checked　申請却下
　代行スレでの受理、拒否の個人差の観点からも>>6のあり方に疑問がでる。
　外部リンクであるＦＡＱについても疑問。
2006/08/23　>>782
「外部リンクは恐らくは認められることはないと思います。」
　ＬＲに自治スレのテンプレに直リンクする事は可能。

>>616-617
外部板では自治の透明性が失われる。

張り出されたＬＲの代替案
>>468　>>912　>>928

　こんな流れだと思う。

出会い系みたいなスレを立ててもいいのか？

>>988
もちろんダメでしょ。専門系の板で、出会いや馴れ合いはご法度でしょ。
もし立てるなら、雑談系の板か、馴れ合いカテゴリの板じゃない？
既存のスレでそういう流れになったら、
その時点でそっちの板に移転するのが筋なんじゃない？

>>988
メンサロで【心の】メル友募集スレpart37【つながり】 が
削除された時のコメント
＞メル友やメッセに関して
＞・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/196

で、次スレは？

>>991
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/