榎本クリニック15

>>937
寮や社宅は中小企業でも、ある所は結構ある。

老後の年金生活。ここが一番の不安点。
現役世代の50％の給付を保障すると、2年前の年金改正で決まったが、
すでにそれが無理な数字である事が分かってきている。
実際は40％強、下手したら40も切る水準になる。
肝心の現役世代の収入が世間で言われている300万になったら？
年120万の年金しか貰えなくなる。家はもちろんあった方が良い。

ちなみに、欧州の労働による平均年収は300〜400万。
イギリスでは年金支給開始年齢は65歳から68歳になる。
たぶん、日本も68歳開始になる。我々の世代は下手したら70歳かも。

>>ローンを払いながら、貯蓄して、ふつうに生命保険かててればいいんじゃない。

それだけの収入を得られる人なら、そうすればいいと思う。
年600〜800万は必要だろうが、独身なら500万でも良いだろう。
独身なら生命保険をかける必要もないが。

働く意味はもちろん金だけじゃない。金以外に働く意義を
持てる人はそれだけで幸せ者なんだよ。

働くことが死ぬほど苦痛なメンヘラーは、頑張って働くより
生保の方が幸せじゃないのか？ということ。生保でいながらタンス預金は
言い過ぎた。これはリスクがあるから。

とりあえず、50歳以上の親がいる人は、
社会保険庁に行って年金記録を調べてもらった方が良い。
払った年金が記録として残っていない。そんなケースが問い合わせた人の
2割に及んだそうだ。新聞読んでる人なら最近見た記事だろう。
社会保険庁はそれほど、ずさんな管理をしている。信じられない様な事だが。
日本人の年金は、その社会保険庁が管理している事を忘れちゃ駄目だ。

確かに元手は大切。額が大きい程いい。貯蓄を増やすことには賛成。

>>938
アリガトな。
おれは、榎本いってから「生保」のこと知ったよ。
おれは親から捨てられた。高校も大学も自分で行った。そして、ワーカーホリックに
なって、毎日死ぬほど酒飲んで逃げてた。
誰かも書いてたけど、榎本はある意味、いい起爆剤になったよ。

働き盛りの男が真昼間からバレーや卓球してる姿や子供何人も施設に預けて
榎本で男作って、いちゃいちゃしてる女や親元からかよってる奴や
こずかいたんねーっていってる生保の奴ら見ててムカついたよ。
榎本いって人生観変わった。

今、おれは働いてるが初めて「自尊心」っもんがわかった気がする。

おれは弱い、ヘタレだ。こわくてローンも株もできない。

200万利子得る方法教えてくれ。器用に生きたい。

>>働き盛りの男が真昼間からバレーや卓球してる姿や子供何人も施設に預けて
　榎本で男作って、いちゃいちゃしてる女や親元からかよってる奴や
　こずかいたんねーっていってる生保の奴ら見ててムカついたよ。

これを感じたのなら、ごく普通のまともな感覚を持った人間だよ。
これすら分からない人間が榎本に多いのも、残念ながら事実。

高校や大学を自分で行った？　学費は自力？
それだけであなたは立派だよ。普通の人にもなかなか出来ない。
今の若い世代は、学費を自己負担する感覚なんてそうそうない。
親が出してくれるのが当たり前の世代だから。でも、我々の親の世代は、
親が学費を出すのは当たり前では無かったし、我々の子の世代も学費は親から
出してもらえない世代になるかもしれない。
あるいわ、子供の学費を出せそうにない人は、最初から子作りしないかもしれない。
働けてるなら、ある程度の貯蓄は出来そうだね。

200万の利子を得る方法。これは元手が1000万あればの話。
だから10年程は我慢しないといけない。年100万貯蓄するのも、結構大変な話なんだから。
株にしろ為替にしろ、明日、明後日、来年、再来年の値動きが
どう動くのか？なんてプロでも分からない。ある程度の予想が出来るというだけ。

銀行に預けた定期預金。1年満期で利子が0.1％なら、
100万円預ければ1年後に100万1000円になって戻ってくる。
これなら誰でも分かる。
日本はゼロ金利。預金に利子なんてほとんど付かない。しかし、それは日本だけの
話であって、外国は違う。米ドルなら5％、ユーロで2.5％、英ポンド4.6％、
オーストラリアドル5.6％、ニュージーランドドルなら7.4％の利子が付く。
でも、外貨預金なら為替手数料を始め、銀行の取り分が多過ぎて儲からない。
しかし、外国為替証拠金取引（ＦＸ）なら、手数料は銀行の1割以下で利益になる。

ただ、ＦＸはレバレッジを何倍にも出来る事からリスクが高いと言われ、敬遠されがち。
だから、レバレッジを適切に保ちながら利息収入を得られるよう、コツを掴めばいい。

レバレッジとは「てこ」の意味で、例えば100万円の元手で500万円分の米ドルを
持てば5倍のレバレッジを掛けてるとなる。レバレッジのデメリットは、買った時の
米ドルが500万円分の価値でも、為替変動によって400万円以下の価値に成り得ること。
例えば、今1ドル118円の米ドルが94円まで値下がりすれば、100万円の元手は
消滅する。レバレッジが4倍であれば88.5円まで耐えられる（それ以下なら同じく消滅）
このリスクがＦＸが認知されない理由。
逆に、その水準まで為替が動かなければ、米ドルでレバレッジが5倍なら
年25％の利息が付く。1年で100万円が125万円になるわけだ。

元手が125万になれば、同じ500万の米ドルを持つにしても
4倍のレバレッジで済む（500÷125=４）
つまり1年間、1ドル＝94円を割らなければ、2年目は88.5円を割らなければ良い。
同じく500万の米ドルを持ち続ければ、2年で元手は150万になる。
それに加えて、毎年100万円ずつ元手を貯蓄によって増やして行ければ、
2年目の元手は225万円になるよね？（100+利子収入25+貯蓄100）
1年に100万と言わなくても、1ヶ月につき10万円ずつでも元手を増やして行ければ、
同じ500万分の米ドル運用であればリスクは減らせるし、同じリスクでやれば
550万分、600万分と毎月、運用分を増やせる。ここまでは分かるかな？

ただ、やはりレバレッジが5倍というのはリスクがある。
日本は弱い国で、おそらく、これからどんどん円安になる。
現に円安になって来ている。でも、為替は波があって、たまに極端な動きをする。
普通に考えたら1ドル=100円を割る可能性はかなり低いが、それでも全く無いとは言えない。
しかし、1ドル60円を割ることはまずない。日本とアメリカは運命共同体で、
米ドルがそこまで下がる時は日本の円も吊られて下がるから。だから、レバレッジが
2倍以内なら、まず安全ということ。つまり年10％の利息なら、ほぼ安全に得られる。
ただ、ドルだけでなくユーロや英ポンド、豪ドルなんかも併せ持っていれば、レバレッジを
3倍4倍にしても大丈夫。日本の円が全通貨に対して25％以上も円高になる
材料が無いから。それでも心配なら、やはり2倍程度のレバレッジで運用すればいい。

逆に今、1ドル118円の米ドルが120円になれば、
500万円分の米ドルは508万分になる。
円安になる分には、円安になればなるほど儲かる。

例えば、僕は昨日まで50万米ドル（5900万円分）を持っていたが、
その利子だけで1日8000円。1ヶ月で24万円の利益になる。そのうちの20万米ドルは
昨日売ってしまったが。

同じくユーロなら10万ユーロで1日1200円（一ヶ月3万6000円）、
10万英ポンドなら1日2700円（一ヶ月8万1000円）の利子が付く。

僕は元手500万に、毎月15万ほど貯蓄して元手を積み増して、
利子収入と為替差益収入を稼いだ。もちろん、為替がどう動くかまで
予想して売買したけど、実際にどう動くか？を当てるのは難しい。

だから、資産管理（レバレッジのコントロール）をして、利子収入を
狙っていくのが一番手堅い。

毎月10万の貯蓄と、年10〜20％の利子収入を稼げれば、意外に早く1000万は行く。
元手が大きくなればなるほど、利子収入は増える。

ちょっと説明が分かりにくいかな。↓とか見た方が分かりやすいかな。
http://www.nittanfxdirect.com/begin/index.shtml

ちなみに為替は株と違って、値動きが少ない。
楽天やライブドアの様な値動きはしない。2倍や3倍にならない代わりに、
2分の1にも3分の1にもならない。
ここ1年の値動きは113円〜120円。6％程度の変動に過ぎない。

あれだったら、レバレッジは1倍でもいい。株は紙切れになる事はあっても、
ドルやユーロが紙切れになる事はないから。それでも米ドルなら５％の利子が付く。

>>950
本当にありがとう。
おれ、経済には詳しくないから、とりあえずこのスレ、パソコンに保存させて
もらったよ。
950すごいな。6000万か・・・。
おれはシティバンクに米ドル200万しかないぜ。

15から1人暮らしさ。高校、大学は、夜働きながらいったよ。バイトかけもちで。今だから笑えるけど、
当時は必死だったな。

今も生きていくのがやっとだけど。

>>951
相当苦労しているね。。頭下がるわ。。
今時、なかなかいないと思う。
俺は大学まで（しかも1年浪人）の費用を全額出してもらったし、
予備校にも塾にも行って、なおかつ22歳まで小遣いもらってた。
榎本にいる典型的な甘ちゃんだったよ。
榎本の患者は過保護が多いから、そういうのが当たり前だと思ってる人が
多い。大学出た後に、親の金で専門学校を複数行ったり（そしてすぐやめる）、
生活費のほとんど全てを仕送りしてもらったりとか。
それ自体が病気の根源に成り得るのに。
そして俺も、その甘ちゃんの一人だったので、榎本の人間を悪く言う資格は、本当はない。

シティバンクは定期でも米ドル3.7％か。普通預金なら更に低いだろう。
ＦＸの場合はいつでも引き出せて、いつでも円に両替出来て、尚且つ毎日、
1日分の利息が付く。それでいて年換算で米ドルなら5％。
2万米ドルなら1日320円、毎日もらえる（スワップポイントと呼ばれてる）
レバレッジを1倍でも、そのシティバンクの200万をＦＸ口座に移せば、
利息だけで月に1万近く行く計算になるね。もちろん為替手数料は取られるが、
シティバンクを初めとした銀行と比較すると10分の1から20分の１。
米ドル往復20銭のＦＸ業者は業界では高いと言われている。シティだと往復2円だよね。
俺も預けたことあるから。

6000万と言っても、500万の元手で50万の米ドルを持つ事も出来る。
レバレッジ12倍ってこと。
ドル高に自信があるならリスクを取って、月24万の利息とドル高による
為替差益を狙えばいい。50万ドルの為替差益は凄い。1円ドル高に動けば
50万円の利益になる（逆も有り得る）
俺は昨日、20万円の為替差益を確定して、残り30万ドルを残したって事。
円ドルは毎日小幅で変動するから、ＦＸの安い手数料だと差益狙いもいい。

200万あれば早速出来るね。俺は松井証券でＦＸ口座を持っていたが、
セントラル短資という会社が良さそうなので、そちらにお引越し手続きの
途中です。

最後に、ＦＸをやるからには経済、とくに為替の事を勉強された方が
良いと思います。それと高すぎるレバレッジは禁物です。
注文の入力ミスにも注意。松井証券は自動的に訂正してくれましたが、
セントラル短資はどうか分からない。

くっだらね〜。って言っても「金を持たざる者のねたみ」かな？
エノポンで資産運用の話なんてしたって、ほとんどの人は資産どころか借金持ちだろ？
資産持っているのなんてシルバーの人だけだろ？そういう人は、株とか外国為替で儲ける、って事に一番嫌悪感を抱いている。
金ってやっぱり自分で稼いで得るもんだろ？
榎本で「運用出来るくらいの資金」持っているヤシなんてほとんどいないでしょ。
資金運用なんて考えるより先に、自分で金稼げ。そして自立支援法で無駄遣いしまくった税金の埋め合わせを少しでもしろ。
精神病患者がFXとか外貨運用とか、馬鹿な事言ってるんじゃねーよ。
やっぱ榎本の患者ってろくなのいねえな。漏れも含めてな。一人前に税金納めてからそういう事は発言しなよ。

みんないろんな形で優越感得ようと必死だね。
根っこは惨めな自分でいっぱいなんだね。

漏れは幸いにも生活保護は受けてないけど、金には正直困っている。
でもそれは自業自得。
健常者が朝から晩まで働いて収めた税金で、自立支援法が成り立っている。
素直に、税金を払っている人にすごく感謝している。税金を払っていない漏れはクズだと思う。
だからこそ、（まさか通常の3割負担で榎本のデイケアに通所している人がいるとは思えないので）、デイケアの費用のほとんどが税金で賄われている事を自覚しないで、
（その方は働いてきちんと給料貰っているんだか知らないが）、自分の資産運用なんかを考えているのはちょっとどうかと思う。
漏れはアルコールだが、まあ、資産運用なんて所詮ギャンブルだろ？特にFXとか為替なんて。
こんな糞スレなら、もう立たない方がいいのかもな。
どうせ貯金なんて1円もない者のねたみに決まっているんだろうけど、〇〇％で運用なんて言葉をエノポンから聞くと、なぜか非常にムカツク。
資産運用なんか考える前に、自分のギャンブル依存を直せや。
・・・ってちょっと言い過ぎた。申し訳ない。
所詮病人同士だもんな。悪かった。申し訳ない。

>>955
また反感買うだろうが、俺は今年750万の税金を納める予定。
社会保険料含めるなら800万以上か。
信じられんだろうが本当の話だ。しかも、全て自分で稼いだお金。
本業と副業と合わせてね。
うち700万は外国人から取ってきたお金。それを日本に納めるんだ。
それだけでも日本に相当貢献してるだろ？
ただ、消費に回さず貯蓄に回すがね。
元榎本患者でも可能な話だから、話をしている。
俺が特異なケースとは思わん。一つの物事に執着したり、人と接しなくて済む点、
画面に釘付けでも大丈夫な点など、エノラーにＦＸが向いてる人は他にもいそうなんでね。

資金は100万以上が望ましいが、それ以下での資金でも運用可能。
まずは毎日の倹約と貯蓄が前提だが。

>>956　さん。
言い得て妙。その通りなんだろうね。
為替だかFXだかの話を書いた方も、もしかしたら昔証券会社で栄華を極めた方かもしれない。
ちょっと言い過ぎた。やっぱり次スレ立って欲しいと思う。
このまま終わったら、エノポンで過ごしているメンバーの思いが報われないかもしれない。
一連のレスで気分を悪くされた方がいたら、本当に申し訳ない。出来れば16番目のスレは、やっぱり立てて欲しい。

>>958　さん。
かっとなって本当に申し訳なかったです。資金を持っている人が資産運用するのは何も悪いことじゃない。
単なる病人のねたみだと思って、どうか許して欲しい。申し訳ない。

>>959
いえいえ。僕は全然怒ってないです。
自分のレスを見て怒る人がいる事は
だいたい予想出来た。

たのんだ、おれが悪い。ゆるしてくれ。

荒らすつもりはないけど、ちなみに、おれは、おんなだ。
次スレ　キボンヌ。イボンヌ。ソルボンヌ。

次スレ立てちゃうぞ

なんか、おんなでわるかったみたいだ・・・。
すまん。

安易にスレ立てるな！違う話題は他でやれ！

寮や社宅は中小企業でも、ある所は結構ある。
↑長期雇用や終身雇用の場合だな
　　会社を辞めたとたんにでることになる。
　　自己都合退社でも、クビでもな。
為替も海外投資もいいが、
海外の証券会社とでも契約して
rate変わったらすぐ動かせるように、
日本営業時間外でも、手を回しておきな。

インフレって考えは、この運用者は概念すらないのかな。

>>965
おんなでもどっちでもいいんじゃない＾＾

９５１さん　がんば＾＾
今があるんだから　さ

ありがとう。
まじでここに生きてる事が不思議だ。
すざましい人生今まで、這いつくばって生きてきた。
落ちるとこまで堕ちた・・・。
何度も死のうと思った。
すげ〜変なんだけど、榎本の人たち見てたら
「便所掃除してもいきてやるー。」ってがーーんときたよ。

エノポンさまさまだ〜な。

立てれなかった。すまぬ。

FXの話もっと聞きたい。
私もやってみたい。
結婚とか無理だし、自分で稼いで行くしかないんだもの。
薬飲みながらバイトするのつらい。

僕は榎本すきだ
いろんないいことわるいことあるけど
それが世の中の形だと思う
ずっとこのすれ見てきたら、いいこと、わるいことどっちもあって
誰かが愚痴や攻撃はいたら
誰かが榎本に救われた話がでてた
結局僕らは榎本という集まりに生きる中でなの何かを見出しているんだと思う
僕は榎本でつらい場面をみたりつらい時間を過ごしたけれど
榎本で生きる勇気や目標も見れたと思う
それは僕ひとりの力ではなく
やっぱりあそこにいろんな人がいたからだと思う
だからありがとうと言いたい
みんながいたから僕はいまここに生きていると思う
なんにも世の中の役にはたってない僕だけど
こんな僕でも榎本の中で反面教師であれば役にたっているんだと思う
榎本があって僕は苦しく
そして救われたと思います
みんなありがとう
みんなありがとう
みんなありがとう

おはようございま〜す。＾＾

わたしも皆さまに助けていただきましたですよ。
本当にありがとうございま〜す。（ぺこり）
バイトもそこそこ無理せずにやってます。
だんだん慣れてきたし、楽しくなってきましたです。

私も為替？？やってみたいで〜〜す。＾＾
お金は大切です。（切実・・・）
このすれ、コピーしますです。

あっ、豚汁さん。
ありがとうございますです。お礼遅くかってしまいました・・。
あんまし、このスレ見なくなったんで・・・。（汗）

返事遅くなってすみません。
やっと夜勤が終わったので。
資産運用だけで生活して行くには、まだまだ元手が少ないので、
土日も正月も関係なく働いてます。
独り身だったら、今の資産でネット専業になる事も可能だったんだけど、
嫁さんと子供が出来たので、もう10年くらい労働しようと思ってます。
ＦＸやりたい方は何でも聞いて下さい。でも、世の中においしい話は
無いと思っていて下さい。それなりに勉強して倹約して、まずは資金を
作って下さい。

>>976さん。
おつかれさまです＾＾。はじめまして。
赤ちゃん誕生なさるんですね。おめでとうございます。
赤ちゃんってかわいいですもんね。＾＾

為替？？したいんですが私はあふぉなんで、
なにがなんだか・・・わかんなかったです・・・。

夜勤のある仕事なさってるんですね。
お体にはきをつけてくださいませ。

>>豚汁さん
会社の寮（社宅）なんだから、その会社を退職すれば
出なければいけないのは当然の話です。

>海外の証券会社とでも契約して
　rate変わったらすぐ動かせるように、
　日本営業時間外でも、手を回しておきな。

　ＦＸは24時間取引出来ます（株とは違います）
　24時間、最新のレートに沿って取引出来ますし、指値を
　入れておけば、そのレートになれば自動的に約定します。
　つまり、24時間レートを見ていなくても良いのです。

　それに海外の証券会社と契約ってのはプライベートバンクの事を
　指してるのかな？　プライベートバンクは富裕層向けで、大抵1億以上の
　資産を持つ方しか入れません。
　それに語学が堪能でないと、海外の証券会社に口座を持つことさえ困難でしょう。
　親切に日本語訳なんてしてくれる所は少ないですからね。
　今はわざわざ海外に口座を開かなくても、国内のネット金融で十分な
　取引が可能なんです。手数料も安いですし安全ですし、情報も充実しています。

　インフレについての概念ですか？　インフレについて述べろと言われれば、
　幾らでも書けますよ。長くなるので書きませんが。金利というのは、元々
　インフレに対応するためにあるものです。だから、金利を得てもインフレに
　なれば実質的な利益はならないと言いたいのかな？
　その1行だけでは意図するところが分かりません。

　　
甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜

　　　　　　　　　　　　　　甘ったれ〜　無職のおじさん　甘ったれ〜
　

>>977
初めまして。私は4年ほど前まで榎本にお世話になっていたものです。
1年ちょっと、榎本漬けの日々を送りました。一ヶ月20万の税金を使わせてもらって、
1年以上（医療費も含めると300万近く）を榎本で費やしました。

赤ちゃんは可愛いですよね。自分の子なら尚更だと思います。
僕は自分の子供に不自由な生活をさせたくないし、出来れば最高の
教育を受けさせたい。そのためには「お金」が必要なんです。
ただ、僕の遺伝子を持っているだけに、メンヘラーになる確率は
充分あります。そこに留意しなくては。。
愛情を持って接し、しかし過干渉・過保護は禁物で、自分で考え、
行動の判断・責任を持たせる事が大切だと思ってます。
学費は親が出すのが当たり前、なんて子供にはしないつもりです。
ただ、子供が困らない位の資産を子供に遺したいとは思ってます。

為替については、仕組みが少しでも分かる人でないと、下手に手を出すのは
危険です。しかし、覚えてしまえば小学生でも理解出来る内容ではあります。

僕は薬を飲んでるし、対人関係に弱いので、夜勤などをこなして
ブルーカラー系の仕事でないと駄目なんです。元手が出来れば、
仕事は少しでも早く辞めたいかな。

すみません・・・。
このスレは、とても意味にあるスレだと思うんですけど・・・。
私はそう思ったんですけど・・・。

つじにスレはどうやったらたてられるにですか？？
私たてかた？？しりませんです。

教えていただければ、たててもいいですか？？

「怒った通りすがり 」さんに怒られますでしょうか？？

誤字すみません。

実在する病院名をスレタイにし、2ちゃんに様々なリスクを考慮せず15迄立て続けて得るものなど無かった。

2ちゃんに固執すること無いし、無料で作れる掲示板はたくさんある。

このスレも、残り後わずか。
話に水をさすようだけど、FXとか為替って、ひとつ間違えれば、「ギャンブル」だからね・・・？
素人が容易に手を出すもんじゃない。資金がゼロになるというリスクを十分知って、余裕資金でやるのが鉄則。
間違っても手持ちに３万円しかないからそれを３０万円にして１か月暮らそうとか、そういう使い方をしてはいけない。
要するにマネーゲーム。仮に儲かったとして、そのとりこになってしまったら、儲けた時の快感が忘れられず相場が傾いた時にギャンブル依存症になるぞ。
少なくとも現役エノポンが手を出す代物じゃないと思うけどね。
>>983　さん。
確かにおっしゃるとおりだと思います。ほとんどは榎本か他人の非難中傷だから。
ただ、この「15」を見て、「エノポンってこんなにまともなんだ！？」ってびっくりするようなのもあった。
やっぱり、掲示板としてはメジャーな２ちゃんだからこそ成り立つ物じゃないかなあ？
とはいえ、実名が出たり、そういうのはやっぱり非常にまずいね。
漏れ個人的には16立って欲しいけど、このまま15で終わるのもそれで良し、って感じかな。

そうですねぇ〜〜。
このまま川の流れにまかせましょう＾＾。
（なんか？演歌みたいだ・・・）

タイピングの練習にはなった。得たものはそれくらい（ｶﾅｼｲ

>海外の証券会社と契約ってのは
プライベートバンクのことをいてるんじゃないんじゃないのかあん
Cityだって、別にそれなりのことしてたら、よくしてくるし。

インフレと金利と株価の話？　ここでしなくていいよ。
このスレでさえ、残り少ない価値のあるものなのだかあら＾＾
なにが貴重なのかはわかるｄしょ　ここ見てるんならFXの構成でも見直したら？

語学？　通訳野党なり、信頼できるおともだちに見てもらったり、自分でそれ関係ぐらいのがうぇあかればよくなるようにすれば
そういう工場も、それなりのこと考えて運だったら考えてみたら
おいらは他人に自分の運用まかせないけどね。失敗したら他人のせいにしちゃいそうで