○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 2議論目▼○

未だ未知の病気、脇見恐怖症についての議論専用スレです。

・ 前スレ
　○▼脇見恐怖症議論専用スレッド▼○
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1131897803/

・ 雑談は本スレでお願いします↓
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138346644/

※当スレッドは【sage進行】でおながいします。

建ててみました。

「未だ未知」って日本語的にはどうなのかと思いますが、
引き続き議論をよろしくお願いします。

turai.

tukareta

●　脇見恐怖症の心理　●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1143718206/

この先の脳科学がどこまで進むかが問題だな
脇見克服してから死にたい　全てに感謝したい

まずは「脇見は思い込みか」だね

役に立つかどうか分かりませんが
心理学板に脇見スレを立ててみました。

視線に関してこれだけの体験があるのにいまだに思い込みだと思いますか？

なんなんだろうな。いつまで経っても結論が出ないよな。
まあ結論が出たところで、治すためには緊張を解くくらいしかないのかもな。
意識が伝わってる、というのだって、突き詰めたところで、結局は相手を緊張して意識してるからであって、
普通の人みたいに、ただ意識してる分には脇見なんて発生しないよな。
本スレに、気にしないようにするのではなく、忘れるようにする、というのは参考になった。
あのレスみたいに、こうすれば軽くなった、というレスが増えればいいな。

文章では結論はでないと思います　不信感が先行でしょう　緊張解くことから
軽減されるはアリでしょう　そのための練習方法を段階的に進めて行くのが
ベストだと思っています。

文章だから結論が出ないと思う。
文章ではどうにもならないから。
文章で語り合うなら、１１のいう様に
脇見が軽くなるための、練習方法を語るのがいいと思う。

仕事でも体で覚える　感覚で覚える　その練習方法も同一だと思います

>>11-12
まだ2スレ目ですし、現状維持していく価値はあると思います。

解決策は、あっちのスレで十分なんじゃないかな？
こっちはまだ曖昧な症状とかを考えるのに使えばいいと思う。
「緊張が伝わる」っていうのもよくわかんないし……

あっちは雑談スレでしょ。

>>14
理解したところで治るわけじゃない。
脇見の原因や理論なんてもう話し合ったらキリがないんですよ。
それより、治すための訓練法が知りたいんです。
理屈はもういらないんです。

まあ、雑談から解決への道が開かれる場合もあるから、やっぱり二つとも必要かもね。
こっちは真剣十代しゃべり場みたいに、脇見に対して個々の考察を熱く語りたい。
それで脇見が酷くなるかもしれないが、改善するかも知れない。
怖い病気だ。脇見は。

日々苦しんでいる俺ら脇民にとっては、理屈より治すための訓練の方が大事だよな。確かに。
理屈を極めても所詮は理屈で終わってしまう。脇見とは〜という理由で他人を不快にさせる病気だ、と、
定義したところで役に立たないというのは同意。
ただ、治すための訓練法を探る上では、脇見を少しくらい解明しないとな。
例えば、黒目が原因なのか、意識が原因なのか。とか。
黒目が原因だと思って、いくら黒目を動かさないようにしたところでは完治には至らないから。

頭では解っていても、中々普通の態度に表せないのが脇民の最大の悩みだと思う
頭じゃ解ってるんだよ。
ただうまく自然な行動ができないだけ…
そういう事を意識しながら行動してると、やはり無意識というか反射的に脇見してしまう俺。

>>15
そうなんですか？
でも、けっこう「こうすれば軽くなった」という意見はでてるように見えます。

>>16
症状を知ったところで、いきなり解決策がわかるとはさすがに思ってません。
あくまでサポートするくらいだと思います。
でも、それだけでも症状を知る価値はあると思います。
いきなり解決策をポンと出すのは難しいでしょう。
できることからやっていきましょうよ。

>>17
そうですね。並行させていくのがベストだと思います。

意識だろうが黒目だろうが緊張を解くことにより緊張していない意識
緊張していない黒目で脇見軽減でいいのではないでしょうか
解明は脳科学が進歩しないとムリだと思います　今できることは他人といる時も
１人でいる時も脇見のリスクを忘れることが先決だと思います　まず脇見は不快
なものではないと頭に覚えさせることが必要だと思います　それには練習です。

>>20
そうは言うけど、症状に関することは、今まで
山ほど話しあってきたんですよ。

理由は良く分からないんだけど、
この方法でよくなっていった！
とか、こういうこと始めたら
なんか良くなってきたとか
そういう意見がほしいと皆さんも思いませんか？
なぜ、その方法で治るのかなんてどうでもいいし、
ましてや、脇見の原因なんて人それぞれだと思うから
必要ないと思うんですよ。どうでしょうか？
このままでは、また黒目とビームと雰囲気と精神論
の話し合いになってしまいますよ。

＞理由は良く分からないんだけど、この方法でよくなっていった！ とか、
＞こういうこと始めたら なんか良くなってきたとか

そういった意見なら昔から、そして今も進行系で本スレにて行われてますよ。
でも、効果的な解決策はほとんど皆無に近いです。
一時的に軽くなるのはありますけどね。
それほどいきなり答えを出すのは難しいんじゃないでしょうか。

やっぱり意識しないことなんだよな。
本スレにあった、気にしないようとするのではなく忘れるようにするなんて、
まさしく意識しないことだもんな。気にしないようにすること自体が気にしてること、と過去スレで散々言われてるし。
その他、俺が覚えている限りで治った人が言っていたことは、

・ふんばることを止めたら治った
・顔を上げる
・過去のトラウマをなくす？じゃないか、過去のトラウマを分析する
・自然と、どうでもいい感じになっていった

とかかな。共通点はないな…

>>23
まあ、このままでは、俺たちの言い合いだけで
スレが埋まってしまいそうなのでこの辺にしておきましょう。
今回は、心理版の方にもスレがたったようなので、
そちらのスレの事も取り入れながら議論していくのが良いでしょうね。

文章で理解して一人で行動に移すことは効果が薄く限度があると思います

＞ふんばることを止めたら治った
＞顔を上げる
＞自然と、どうでもいい感じになっていった
この三つは、脇見なんてどうでもいいと思うようにする
感じで、

＞過去のトラウマをなくす？じゃないか、過去のトラウマを分析する
これは、脇見に対して真っ向勝負を挑んでいる感じだな。
こっちは、やっぱ危険なような気がするんだが。

>>27
過去のトラウマを分析した人も確か、他人を恐れる原因を探る必要があると言ってた。
なぜ自分が他人を恐れるのか、自分で納得できたら脇見なんてどうでもいいと思えるようになる、と。
たぶんだけど。だから、>>27の脇見なんてどうでもいい、と思えるようになることが大事なのかもね。

>>25
わかりました。
でも、なんで心理学板なんかに立てたんだろ？
あんまり意味のない気が、しなくもない……

>>26
私はそうは思いません。

対人恐怖症が脇見の元になっているんでしょうね

>>29じゃなぜあなたは治らないのですか

>>31
わかりません。

脇見発動させた相手に聞いてみた方が主観的にならないので緊張感が解けるとか
思い込みが強すぎたとかメリットがかなりあると思います　それを正直に答えて
くれるのは脇民だと思います　

黒目派　VS　ビーム派

（　´_ゝ`）ﾖｳｽﾐｽﾙｶ...

眼の下の筋肉に特に力が入る
力が入ってるのわかったら「力抜け力抜け」と心の中で唱えながら騙し騙し仕事してるよ
それでも制御不能で暴走状態の時あるけどw・・・orz

血液型、脇見はとくにＢ型に反応するらしいぜよ
Ｂ型ってどんな性格だっけ？

脇見するより意外と直視したほうが楽なんだよね、俺の場合。
だから脇見がばれそうになったら直視してる

突発的脇見なら俺もそれやるが、連続的脇見状態の時は通用しなくなるだよ
俺の場合。

>>38
俺もそれはあるな。相手がそっぽ向いてて自分に気づいてない場合、
直視してると気づかないけど、脇見するとバレた。

でも、相手が完全にこちらに背中を向けてる場合だとどっちもバレないんだよな。
相手の周辺視野の中で脇見すると、相手に気づかれる。なんかおもしろいな。

B型＝直感的。
ゆえに、おかしいものを発見しやすい。
変なものに興味をもつ傾向がある。

最近脇見、対人、視線恐怖症というのを知りました。聞いてください。
例えば前後に座っているとして
下を向いている状態から上、又は前を見ようとするとき
前の人がビクっとしないかどうか不安でものすごく緊張するのは何の病気ですか？
それとこういう状態の人いますか？

<<41
ありがとうございます。そのものズバリですね。でもジョークじゃないですよね

>>42
それは視線恐怖じゃないかな。
実際にビクッとさせるのが脇見。多分

Ｂ型は自己中自分大好き人間に対し脇民は自分嫌い人間
脇見が反応しやすいように思える　性格のほかに対照的なことをさがしている。
まあ反応しやすいとは性格によるものだけではなく、なんらかの他の原因が隠さ
れている気がする

Ｂ型が自己中かどうかはその人によると思うけど、
面白いものを見つけるのが好きなんだよ。
自分から進んで、変なものを探そうとしているし。
脇見恐怖症の人間見たら直感が働くのさ。
変な人見つけた！！ってな。
俺がＢ型だからよくわかる

>>46　他人の脇見の圧力で自分も辛くなった経験はありますか？

サトラレするから逆サトラレ（反応）されるわけであってサトラレやめるのは
簡単なことじゃないな　環境によってしみこんだものだから　サトラレの核は
不安か。不安を消すには現状では薬か。レキソタンか。　他に材料ないかな。

せめて脇見反応確認作業をやめればサトラレ思考から離れていくと思うけどな
とは言っても目に入るものはしょうがないし、その時にストレスにならない
方法ってなんかないかな

無理に、周辺視野を意識しないように、
焦点が合っているところだけを見て歩こうとせず、
焦点を合わさず、周辺視野とか全部使って歩いた方が
脇見が気にならなくなるという発見をしました。
こうすれば、人よけるのも簡単だし。

脇見をさらけ出すという表現でいいんですかね

まあ、そんな感じかな。
要するに、自分の中にある全能力を使って、生活するってことです。
人を見ないようにする、とか、能力を制限して
生活してはいけません。

制限。確かに自分に制限を課すことから脇見は始まるんだよな。
〜してはいけない。とか。周辺視野で見てはいけない。
なんかおかしな力が働いてるんだろうな。

過去のいたいたしい体験が大人になっても　不安、罪悪感、制限　として
出てくるから、これらを取り除けばいいんだよな。

あ〜目が痛い

よし

脇見と血圧は関係ある

俺もあるような気がする

たぶん赤面症も血圧上昇で顔が赤くなるだと思う

視線恐怖スレで相手にされなかったからってこっちに来るな

俺は去年の１０月から住み着いてるものだがビーム派として議論スレで議論する
のが好きだ　このスレでのカキコは４．６．９．１３．１５．２１．２６．３１
３３．３７．４３．４７．５１．５４．５７．です　昨日たまたま総合行っただけ
ガキが多いところはたたかれるのでここがいいです　ただ自分を含め、みんなが
話合い、改善されてほしいと思っています。
１議論目ではかなりカキコしてます。仲良くやろう！　よろしく！

色んな可能性を考えると、この病気って単純に目の障害なのかもな。
そう仮定すると、精神状態に関わらず断固として脇見は発症すること、
いくら治療方法を模索しても効果がでないことに説明がつく。

そもそも症状がおかしいんだよな。
「視線が伝わる」ってのは脇見の俺が考えてもカルト的でアホらしい。
でも事実、相手は反応する。この辺のメカニズムはとても興味がある。
糖質の妄想と考えると楽だが、糖質って俺らみたいに精神状態安定してるもんなのか？

少なくとも、この病気のキーポイントは「伝わる視線」だな。
この辺明かせば脇見の治療法が見えてくる。多分。

きのうはごめんね

>>63
いや全然大丈夫。それより議論しようぜ

>>44　ありがとうございました。少し楽になりました。

緊張すると体のどこかに出てくるみたいだ。赤面の場合は緊張により血圧が上昇
し、赤くなるのを自覚　それを気にしてまた赤くなる
脇見の場合は予期不安緊張により、注意の集中力が増して血圧が上昇、相手の反応
見て緊張、交感神経、血圧、上昇。注意の集中がなぜ相手に伝わるのかはまだわから
ない　今言えそうなことは交感神経がすぐ働いてしまわないような体質が
必要ジャマイカ　あと心がまえは５２の言ったことがいいと思う。

<<62 なぜ目の障害だと思ったの？

あれでしょ、酒飲むと脇見でずらくなるのは副交感神経効果ってのもあるでしょ
　　　　　　

>>67
まず第一に、俺は脇見を除けば人格も人間関係も家庭環境も至って普通なわけだ。
正直この板の心気臭さは大嫌いだし、どちらかというとVIP寄りの人間だ。
その俺が精神的な病にかかったなど、信じられん。
精神病というのを認められないんじゃない。考えらんないんだよね、純粋に。

第二に、症状の謎だ。視線恐怖、先端恐怖なんかは、だれだってあることが酷くなった状態でしょ？
ところが脇見は、「視線が伝わる」というわけわかんない症状。
どんなにがんばったって、普通の人間は視線なんか送れないぞ。
身体的異常があるとしか考えられん。

ＶＩＰでも同じ症状になるんだから普通の人も同じ症状になる可能性はある
もしくは第６感はだれでも持っているとか。
ところで子供の頃の家庭環境はどうだったんですか

>>70
ん〜特になんもない。
普通と言うしかないよ。

じゃあ、キッカケは？

みんなと会って話がしてみたい。自分を客観的に見て欲しい。同じ病気の人なら真面目に判断してくれそう。

>>73でしょ　そう思うでしょ

俺今日はもう寝ます　８時起きなくちゃなんない

>>72
中学で女子を敵に回したときかな。
ありゃひどいもんだった。四六時中陰口を言われたよ。
で、当然周りの女子どもが気になる。でも目があったら大変だ。
そこで、周辺視野で見ることにした。目は別を向いてるんだから大丈夫だと思ったんだな。
それから、視野が広くなって行った気がする。
というか、「物が確認できる周辺視野」から
「物を捕らえる周辺視野」へ移行したみたいな。
それから。

>>76
まあ、脇民の共通点は他人の心を模索する連続作業が根っこにあるんだな　女子に
一言謝れば脇見にならなかったかもな。君の場合はプライドが高いので、それが
ネックなんだと思う。気持ちが自信過剰になりすぎた場合、自分や他人の欠点が
許せなくなる。反対に自信損失型の脇民も自分や他人の欠点が目に付く。バランス
って大事だな。バランスが崩れると注意の集中が始まる。それが物を捕らえるを
捕らえる周辺視野に。反復作用で脳が需要があると判断したんだな。感情では
逆作用になるのがわかったのだから、あとは受け入れしかないしょ。

脳もリカバリできる時代こないかな　入力、出力　とくにオートコンプリート
がやっかいだな

>>77は的をえてると思う。俺はもともと周りを気にするタイプで、しかも人前が得意ではない(苦痛ではないが)。
発病(？)したのがこの一年で、よく考えてみると一人暮しをして一人でいる時間が急激に増えたことに原因があると思う。
俺は田舎上京→浪人だから友達もつくらずコミュニケーションが格段に減った。
しかも東京はやっぱり人が多いし、最初は人の流れについていけなくて孤独感を強く感じたし、予備校もたくさんの“都会人”がいて、自ら肩身を狭くしていてしまった。

だんだん生活に慣れてきたと感じたが、知らず知らず予備校の授業中や模試会場での違和感を感じるようになった。
隣の席の奴が100%不快感をあらわにする。誰かと一緒にいる時は気にする暇もないのでなかったんだろうが、ずーっと一人でいるから周りを気にする気質が常に保たれてしまってこうなってしまったんじゃないかと。
こっから本番まで100%だった。今や悪循環にのってしまい、本屋、横断歩道、電車から人がいるとこ全てで症状が出る。
外にでたくない

長いチラシの裏すまん。

この前の大学の説明会みたいなのにいった時隣の奴が暴れてた。学力診断テストでも。
俺は友達ができないじゃないか…昔は声かけたりするのは得意だったのに…授業も、ゼミも、サークルも、バイトでも…こりゃ真剣にやばい…

目のｱﾚﾙｷﾞｰで眼科に行くから、ついでに脇見の相談をしてみようか悩む。

>>77
中学んときはプライド高いっていうか自意識過剰だったな。
それが原因だったのかも。

＞捕らえる周辺視野に。反復作用で脳が需要があると判断したんだな。

これ、俺が思ってるのと全く一緒。
脳が感覚を覚えたんだろうな。

でも、だとすると治しようがないよな。
例えば野球のピッチングにしろ英語数学にしろ、
覚えるまでは大変だけど、覚えてしまえばそうそう忘れることはない。
脇見することを忘れるって並のことじゃないぞ。
人間との関わりを5年断てば、なんとか治るぐらいじゃないか

逃げたら倍返しで追いついてくるよ脇見は。最初の時だけ脇見でないかも。
神経症、対人恐怖って体のどこかに負担がかかり弱いとこに出ると思わない？
胃がいたい、とか　汗が異常に出るとか、手が震える、とか、声が震えるとか
これって緊張が原因だけど　脇民がこれだけの神経症持ちで首、肩凝るぐらい
じゃん、首、肩ならだれでも凝る　脇民は目に来てるんだな　それじゃ目が弱い
のかな　それとともに目からストレス出してるのかな　体内に来てたら病気に
なってるよ今ごろ

たまに小説とかで「じりじりとした視線を背中に感じて振り向くと・・・」
とかいう表現が出てくるので、視線が伝わるものというのは明らかだと思う。
視線の研究ってどういうところでできるんだろう。
文系の心理学科で抽象的に研究するより、医学科で脳神経の研究をする方が
真実に近付けるような気がする。入れないけど。

>>85
ていうか視線についての研究ってけっこう行われてるよ。
ネットでいろいろ資料を探したけど、結論はでてないみたい。
まぁ、知識人の中では否定する人が多いね。
俺はこういう症状上、存在を信じざるをえないがｗ

視線の研究ってけっこう商業に応用できそうだし、
答えは案外近いうちにでるかもね。

>>85　がんばってこの大学に入り俺達を早く治してくれー
　　　富山医科薬科大学　　非言語的コミュニケーションの神経機構

http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/phys1/thema.html

思春期妄想症というのがあるらしい
決して脇民を責める目的ではないので参考までに

http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoken/kenkounet/kokorotokarada/hirano-dr/hirano-2.html

>>89思春期は我が芽生え神経質を確認し始め出した頃　発症時期が思春期にあたる
だけで思春期妄想症と病名付けただけ。　最近の医者は理解できないくせに
病名だけは付けたがる。　彼らが何故自分の特定のしぐさや身体の一部分が、周囲
の人々に不快感を催すと考えられるか、今のところ十分に解かっていません
だと。

>>89
まー、病気とかそんなとこは理解しがたいみたいなのは「考えすぎ」とか
なかなか理解しがたいとこはわからんでもないな。そこそこ的は射てると思う。
・・・が、ただの解説なんだよね。名付けただけでそれについての対処がない。
ちょっと記事が7・8年前だからさ、その間に発展した内容も書いてくれよって感じだな。

>>81とか読むと妄想はなさそうだけどな
「僕が近づくと鼻かむフリするんです」は妄想っぽいが
「僕の隣に座った人が暴れ出すんです」になるとどうにも勝手が違う気がする

>>50
この人の発見はすばらしいと思う。　第一に思いの制限が緩和する　
第二には視線分散効果があると思う　このくせを目と脳に覚えさせれば
脇見が軽症に向かうかもしれない。

感情も一つのエネルギーで周波数のマイナスと花のマイナスでプラスになる
これってビーム派には朗報じゃないのか

Ｑ６．どうして花のエネルギーがマイナスの感情に効果があるのですか
　　

http://purnama-intl.co.jp/about/faq.html#q5

自己臭恐怖の人の悩みを聞くと自らを客観視出来るきっかけになるのでは
視線か自己臭のどちらにとらわれているかの違いだけなので

http://www32.ocn.ne.jp/~yasuragi/shishun.html
思春期妄想症について

http://www.biwa.ne.jp/~susumu55/IBS1.htm
ガス型と思春期妄想症

自己臭も人を強く意識するため咳払い、仕草が出てくるのだな
ただそれは何なのか本人も解説者も理解していないんだな
この手の情報はたくさんあるな

脇見は本能に根付く。
ゆえに完全回復の道なし！
っていうのが6年間脇見やってきた漏れの結論。

そうだな。人間が近くにいれば気になるのは当然で、
見られた人間は嫌がるのが当然。
周辺視野で相手が気付くプロセスは不明だけど、
治しようがない可能性は高い。と脇見歴４年が同意する。

皆さんは目を閉じてもビーム出してたりします？
もしそうなら視線以外のところに問題があるかと思います

>>100 健常者→それは糖質だ
脇ビーム派→脳に問題がある、しかしその根本には感情エネルギーが左右

このスレか忘れたけど超バカの壁の話題を
どこかで見たので本を読んだ。
人を拒否する逆フェロモンがあるかもしれないと予測がされてた。

「ある」と思って人と自分をよーく観察してみると、
喧嘩してるｶﾌﾟﾙとか、後姿からしてｲﾗｲﾗしてる人の
そばにいくと咳がでやすいことに気づいた。
なんだかノドがかゆくなるような感じがするんだよね。

道ですれちがった人から、なんともいやーな気を
受けたり、ﾄｹﾞﾄｹﾞした気を受けることもある。

平安時代には、夢に人が出てくるのはその人が自分の
ことを思っているから、と考えられていた。
授業で聞いた時は、なーんじゃそりゃwって感じだったけど、
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞな彼と同じ日に彼の夢と似たような夢をみたことが
何回かあったので、いまはその話を信じている。

視線がｷｮﾄﾞる系のわきみんもいるけど、
逆フェロモン系や嫌な気系（これがビーム？）や
テレパシー（電波？ビーム？）系タイプ脇民もいるんだと思う。

>>97
全然違う。
他人のちょっとした仕草や咳払い、あくび、くしゃみなどをすべて自分の
臭いのが原因として過剰に関連付けてしまうだけ。
本人は本当にそう思い込んでいるし解説者はこれらは完全なる
本人の妄想だと分かっている。

ただ何故ここまで妄想が強く大きくなるのかがよく分からないだけ

見るだけで相手が不自然な反応をするなら、
そりゃ完全に精神化の域を超えてるとｵﾓ

違うか？

>>103　
臭いが原因ではなく人を意識して「俺のせいだ」とチラ見するから脇見が出てるのよ
原因がちがうから妄想なのだが。「ちょっとした反応が」この言葉からして
理解していないのよ、それはなぜか　四六時中続くからだよ
あなたは健常者でしょ。１０４さんも　ありがとネ。

あくびやくしゃみには出会ったことはないね

不安だから横に意識がいく、というか人に目が行く。
自分でしっかり前を向いて生きる意志を持てば横を意識しすぎたり
しないんじゃない？
人に頼りすぎなんじゃないか？

塾で隣に座った奴が、しばらくは何やらもがいているが、
一時間も経つと100%こっちに肘を立てる。

この事象をだれか説明しておくれよ('A`)

そういえば意志もないな　もとの芯がないような。
でもホームレスは脇民にはならないのだろうか

それ　気にすることないよ　俺、たまに犬に脇見したとき、犬は足で体かくから

>>108
それは君の心が人を拒否しているから。
他人は君の心を無意識に感じとり防御しただけ。
「違う！」と反論するかもしれないが、
心の深いところで拒否している。
自分で気づいていないだけ。
治したいなら、あなたの心が変わるしかない。

他人の態度は自分の態度の鏡のようなもの。
他人があなたに腕をたてるのは、
あなたが他人に心の中で腕をたてているから。

腕たてや、咳、鼻すすりは別に妄想ではない。
これは他人からやられまくられた経験がない
健常者には理解することは難しい。
理解できないし、自分は未経験だから
「妄想」と思い込んでしまう。
学校でならったり親に教えられたりすれば理解する
人も増えるんだろうけど。

>>111
恐れ多いですが、では自閉症や対人恐怖の場合は？
というと説明できない部分があるんではないでしょうか

>>73
無理だよ。脇民では、その客観的って言うのがすでにずれているから。
ってか、みんなマダ脇民やっているのか。
まあがんばれ。

自己臭は妄想で脇見は違うと。。。。
逆に自己臭の人は脇見をどう思うだろうか

>>114
同じ反能なのでビックリするだろ　脇民に移行するか
妄想と自覚し、誰にでも起こる現象と思い気にしなくなるか　どっちか

>>114
向こうからしてみたら脇見の方が妄想
ってな具合になるよ。
視線より臭いに過敏になっているんだから。　

要するに、人間って自分の悩みが一番辛いと
思っている生き物ってことです。
脇民は脇見恐怖症がこの世で一番辛いこと
だと思っているでしょう。

あれ、なんで脇見と自己臭を同一視して考えてんの？

お互い似たもの同士だから

今日、花見で脇見しました。

他人の心模索しない人間目指そうと思う　それは相手が自分の感情に入り
込んで圧力により脇見になったから。

>>121
心はあまりいじらない方がいいよ。
考え方変えても途中でいきづまる。

心理的解決法より物理的解決法がいいかもね　コノスレ人気ないね

>>123
物理的か・・・、強制的な行動療法とかいいかもね。＾＾
脇見の自分には泣きそうなくらい辛そうだけど、人だかりに放り込まれて
いいかげん何かが吹っ切れるか、・・・悪化するか...ちょっと無謀かな。＾＾；

反能しなければ、忘れられるし、治ったとも言えるよな
物理的な方法、他にはないですか

脇見を科学者が解明したとこで最後には、心理的な矯正が必要になると思う

>>125
メガネとか

視野の中に入る人を意識すると相手がソワソワしたり不審がったりする事に気付いてしまって、
ついそればかりに囚われてしまう、強迫性のある神経症ってとこかな。

今日の茂木健一郎のブログにこんなんがあった。

いつもと違った角度から聞いていて、
長年の疑問が氷解した。
楽団員が、指揮者の方を一向に見ずに、
楽譜ばかり見ているように思っていたのだが、
その位置から見ると、楽譜に目を落としても
視野の上の方にちゃんと指揮者が見える。

ちょうど、車の運転をしていて
バックミラーを見るようなもの。

そっちばかり見ていては駄目で、
指揮者を視野の一部にとらえつつ、楽譜も
ちゃんと読めなければならない。

「初心者だと、オケに入って指揮者が
見えるようになるまで、大体半年はかかりますよ」
と三枝さん。


脇見をしてはいけない、っていう考え方を変えたら治るんだろうね。
年をとるとともに治る人もいるけど、考え方を変えるには
自分を変えなきゃいけないんだろうね。成長させて。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1702/kiko/ki-mono-kokoro2.htm

成長させて自分変える→もうすでに治ってる状態。　飛べない鳥としてはピンと来ない

１２９の内容にビーム派のコメント求む

>>123
俺は、脇見は「本能的」な物ではないかと考えているよ。
本能で人間を怖がっているから
どうしても気になってしまうんだよ。
周りの人間より自分が劣っていることが
分かっているんだと思う。
治すには、あらゆる面で周りの人間に引けをとらないくらい
強くなるしかないと思う。
能力を鍛えるのが脇見を治す唯一の方法だと思うんだけど、
どうだろう？

>>132
学生や社会人でも破壊された人いるでしょ。その人達は能力を鍛えることを怠った
からですか？　要するに自信ですか？自信であるならば脇見に限らず対人恐怖
すべて治りますね　あと「あらゆる面で」では現実的ではないでしょう
この症状は特別な反能忘れる物理的対処発見しなければムリ

自信っていうか、本能だよ。
周りの人間より劣っているって
本能的に察知しているんだよ。
例えば、ライオン等の強い動物が近くにいたらどうだろう。
健全者でも、ライオンから意識をそらすことはできないだろう。
本能が危険を察知して、意識をそちらに向けようと
しているから、どんなにがんばっても意識してしまうんだよ。

だから意識がさけられないのなら意識しても相手が反能しなければ
いいんじゃないか　というのが俺の考え
それよりライオンより強くはムリだし　本能だからムリは医療や科学無視してね？

対人緊張も本能だからムリ　ＳＡＤムリ　人にかかわること全てムリ
これはどう考えてもおかしくないか　１３４さん

だから、本能が人を恐れないように能力を
鍛えればいいのではないかと。
結局あれこれ言ってみても、最後には努力するしかないと
言いたいわけですよ。

本能だから無理って言うのは正誤はともかく意味はわかるけど、
本能を努力して鍛えてどうにかするって・・・
ちょっと意味不明です。

はぁ・・そういうことじゃないって。
本能を努力して鍛えるってだれがいったよ？ｗ
能力を鍛えるって何度も言っているんだけど。

みんな、まず「読解力」という
能力鍛えようよ。
な！

>>132
あらゆる面で周りに引けをとらないようにってさ、簡単に言うけど
そんなのできるわけないですよね。
>>134のライオンの話を例に出すと人間はライオンより肉体的に劣
るから目を反らせられないんですよね。だからライオンと素手で
闘って勝てるだけの力を努力して得れば治る　というなら話はわ
かるけど、脇見の人は他人より全ての面で劣っているから脇見す
るのでしょうか？だから全ての面で他人を凌駕しないと治らない
の？

>>140
あなたも表現力を鍛えようねｗｗ

能力は自信じゃないの？そうすると１３３に戻るのだが？

まあ、あらゆる面っていうのは言い過ぎたな。
俺が悪かった。

>>130
発想変えていかないと脇見に囚われたままだろ？
最近脇見恐怖のない状態に戻る時が少しあるんだけど、
本当快適、ラク。

あと、神経症の中でも、脇見は特別視されるものじゃなくて、
「視野に入った人間に意識を送ると相手がそれに気付いて迷惑がる」
っていうことばかりに過剰に注意がいってしまうだけで、
赤面症の人が「自分の顔が赤くて笑われるんじゃないか」ってことを
過剰に意識してしまうのと、一緒みたいなものだな。

とにかくさ、俺を攻撃しても皆が脇見治るわけじゃないし、
とりあえず、理屈こねるより能力を鍛えて
自分を磨いたほうがいいぞ。
人に頼って人に聞きまくって、
納得がいかないと、つべこべいって
結局何もやらない。
それが、脇民の悪いところだよ。精進しようよ。

>>146
別に攻撃してるわけじゃないよ。
このスレは議論する場なのでしょ？
納得がいかなかったら反論もするさ。
それをつべこべと言われたらお話にならない。
あなたがあなたの主張が正しいと思うのは勝手で
すが、それをさも正しいように他人に押し付けよ
うとする態度は私は感心しないな。
ちなみに、
>>142は>>140が皆を見下すような表現だったので
やり返しただけ。

俺が悪かった。
たしかに、俺は考えを押し付けていた。
ただ、俺が伝えたい内容事態には
意見を書かず、どうでもいい言葉の揚げ足取り
みたいな事ばかり書いてくるから
１４０みたいな言い方してしまったんだよ。
>>134からのいい合いを果たして議論といえるのかどうか
疑問だけどな。俺の問いかけに対して論点ずれてるから。
ま、俺が悪いんだ。
皆は皆のやり方で、脇見治してくれよ。

自分の考えも書いておくよ。
私は他人に比べて劣っているところもたくさんあると思うが、反面
優れたところもたくさんあると思ってる。比重は違うだろうけど皆
そうだろう。
努力についても、自分のやりたい事を抑えて何かを頑張ることが
努力なのだとしたら健常者の少なくとも半数以上よりは努力してき
たと自負している。
だから自分の脇見の原因が、他人より（何について劣っていると
言っているのかわからないが）劣っていることだとは思っていな
いし、努力が健常者より少ないせいだとも思わない。

そうだよ　その赤面は能力鍛えてるかもなのだからそれはわからないけど
神経症すべて治るって言ってるような感じがする　そもそも能力説で治る
かもって初耳　神経症ってそんな簡単なものだったのか？

「夢のある苦労の事を努力と言う」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%D8%CE%CF

聞きなれないから駄目っていうのはおかしいよ。
それに、能力説で治るほど神経症ってそんな簡単なものだった？
能力鍛えるのがそんな簡単なことだと思いますか？
って独り言を言ってみる。あくまで独り言です

論旨に沿った指摘を「揚げ足とりだ」とのたまう典型的アフォだな。
脇見のこと大して理解してないみたいだし、
ぶっちゃければもう二度とくるなと言いたいとこなんだけど、
まぁ、全部俺が悪いからさ……

>>148
そう謝らないでくれよ。なんか本当にあなたを責めているような
気持ちになってきたよ。繰り返すけど飽くまであなたの考えに異
を唱えただけで責めてないからね。

関係ないが多分あなたは気持ちの優しいいい人だと思う。

>>152
自分の言う簡単とは医者が能力鍛えれば治りますと簡単に言えばいいこと

俺は、脇見5年も患っていたんだけど、それを
能力鍛えるという、本当の意味での
努力を一年くらいしてきたおかげでかなり治まってきたから、
皆に教えようとしていただけなんだ。
俺は、ちょっと熱くなりすぎた。
それに、人に自分の意見を伝えることの難しさを痛感させられたよ。
俺みたいな言い方では誰でも反発するよな。
>>153の言う通り、もう消えます。
すいませんでした。
さようなら。

消えなくていいよ　不信感があると誰でもそうなるよ
去年は確か運動が一番大事論があったし　色々あるからだよ

＞俺は、脇見5年も患っていたんだけど

５年か…
私はあなたの３倍脇見を患っていますよ。

とにかくあなたはあなたのやり方で快方に向かっている
ようでよかったよ。この病気のつらさは心からわかるつ
もりだから一人でも楽になれば他人事でも本当によかっ
たと思えるよ。
私もあれこれ治し方を自分なりに考えてのた打ち回ったが
もう治すのは諦めてるよ。今は定めと受け入れてこの病気
と共存していこうと思っている。
チラシの裏ですまん。

>>156
うー　あんたはいい人だ行かないでくれ

脇見はいわゆる赤面症や高所恐怖症、醜顔恐怖症などと同じ神経症レベルの話だから
何か特別なエネルギーを発してるとかは全くないから。

なぜ断言できる？

自分の脇見症をじっくり聞いてくれる医師なりカウンセラーを探して
時間をかけて誤解を解いていくのがいいんじゃないのかな。
俺はそうして治ったよ。

それはフラシーボでうまくいったかもと思ってしまう
強度の脇見でビーム派だったのですか？

実際にビームなどの何かしらの力が働いているか
科学的に実証してもらえると良いんですけどね。
それでもしも、何かしらの力が検出されたら、
それをとめる方法とか見つかれば、治るかも
しれませんし。

俺は気じゃないかと思ってる　電磁波だけど質の悪いというか　電気なら体に流れ
ているし、空中も通る　赤外線ならカットできる物はあるし　笑われるかもしれない
が症状がオカルト的だから。

ビームという言葉は混乱を招きそうだけど気配とかそういう第六感
みたいなものじゃないかな。街や電車などで視界に入っていないと
ころから視線を感じてそっちを見たら誰かがこっちを見ていたみた
いな経験はない？
脇見は実際には見ていなくてもそういった気配のようなものを相手
に送ってしまうんだと思う。

>>164
１２９を読んでみてもらいませんか

瞑想して気を操れるようになれば、ビームが出なくなりそうですね。
目は気がたまりやすく、気が放出される媒体となりやすい様です。
脇見の人は、普通の人より目に気がたまりやすいので
それを何とかしないといけないのでしょうね。

気＝電で考えていいかな

他のツボの気の流れが悪くなってることは関係ないかな

だめだ　今日はもう眠いからまた明日。おやすみ。

脇見ビームはどっちかと言うと物理学だな
物理学博士とかに話聞いてみたいなぁ〜

っていうか新年度・新学期で書き込み多いね
みんな大変だよな〜 がんがろう

>>163
自分の視線が伝わって相手や物に影響を及ぼしている
かのごとく感じる、いわゆるここで言うビーム派だね。

相手が自分の話を批判することなく聞いて受け入れてくれたというのが俺にとっては
とても新鮮で有難いことだった。
結果が良ければ別にプラシボーでも何でもいいんだ。

脇見は眼球の微妙な動き（脇見時の）と思い込み（加害妄想）とが複雑に絡み合って出来ていると今は思う。
自らの眼球が動いているのが本人には非常に分かりずらいというのが多くの誤解を
生んでいる原因だと思う。
だからビームという概念を使わなくとも脇見は十分理解、説明が出来るんだよ。

オレが最初に掛かった医者は「君の気のせいだよ」の繰り返しで
それに対して「いや、気のせいじゃない」と心の中で思いながら数年過ごしたが
これほど不毛な議論で数年費やしたのは本当ｱﾌｫだったよ。
そのあと良い診療所に出会ったけど時すでに遅し。もう薬に頼るしかなかった。
だから脇見が「治る」っていうのが想像できないんだよね・・・
発症して数年経っちゃうと、治る治らないの次元じゃなくなっちゃうんだよ。

ただ162さんは脇見が治る運命だったんだよ、自分の性格とかが絡み合った。
やっぱり脇見といっても個人で解釈の違いが大分あるね。
オレの未来は158さんだな

>>168
かなり脇見を理解している方だと思います
その資料あれば見せていただけないでしょうか

>>174
脇見ビームってのは物を説明するもんじゃない。
語源を辿れば言葉遊びみたいなもんで、
ビームという語句にはなんの意味もないよ。

今日も学校疲れた……

脇民の法則見つけた。
ある力が加わると、それに対して反発する。
まさに、コレだ。
脇見が出そうになると、出ないように目に力を入れる。
自分の考えと違うことを押し付けられると、
その意見に必死で反発する。
悩みができれば、それを治そうとするが、
悩みが何にも無ければ、別に何もしようとしない。
脇見のせいで夢がかなえられないというが、
脇見が無かったら、夢など別に持たなかっただろう。
何でもできるうちに何もやっておかないで、
できなくなってしまってから、騒ぎ出す。
やっぱ、怠け者をこらしめる病気なのかな。
脇見になる前は、何かに必死になるなんて事なかっただろ？

人生は先手必勝

これに反論したら「そうやって違う考えを
必死に否定するのが脇見の悪いところだ」
とか反駁されるのが目に見えてるのでやめとく。

とりあえず、「怠け者を懲らしめる病気」という
ユーモアかつセンシティブな発想にはﾜﾛﾀ

話が発展していかずに、結局ビームと黒目に戻るというか・・
なんか、他のスレと違うよね。

人の期待にこたえなければならない、というのが
我々脇民の幼いことからの刷り込み。
よって、先手を打つ事にあまり魅力を感じない。
相手の要望にこたえられないと、かなり落ち込む。

>>178
自分は脇見になる前は１５歳でしたね　学校から帰って来たらほとんど
家事手伝いでした。確かにその頃も目標や夢がありませんでした。

みんなはいきなり脇見になった？それとも対人恐怖症などを経てなった？

脇見？？　脇を見なければいいんじゃないの？
目の前だけ見るようにすればいいんじゃない？

黒目派（現実タイプ）ＶＳビーム派（創造タイプ）

ビームという言葉はちょっと・・・
気とか気配の方が少なくとも健常者や医師に説明した時
理解してもらえる気がする。
ビームとか言うと鼻から相手にされなさそう。

>>185そんなんで直ったらこのスレなくなってるよ

>>187 そのとおりだ

だって他に形容する言葉がない

気配とか意識とかでいいんじゃない？
視線はちょっと違う気がするね。

脇見恐怖症気配議論専用スレッド２議論目　　長いな。
気配派の脇民集まれ！！

言いたい事象、起こっている現象は同じでただ表現する言葉が違っている
だけだと思うけど。

でも私の場合はビームという言葉のニュアンスが
一番しっくりくる。
黒目がちらちらする人はするんだろうけど私はそんなことないし
頭っからビームなんて妄想だなんていわないでよ。

>>193
んっと、ビームなんて妄想だなんて言っていないし思っていないよ。
上にも書いたけど、あなたがビームと感じている感覚と私が意識や気配
を送っているという感覚は同じで表現する言葉が違っているだけだと
思う。
ただ、健常者などに説明する場合はビームという言葉を使うと真剣に
取り合ってくれない可能性が高くなるような気が私はするな。
あ、別にもうビームって言葉使うなとか言ってるんじゃないからね。

>>192が正解だとｵﾓ

でもビームってなかなか的を射ているよなぁ

ビーム→一般人は目から出るものだと空想する　先入観でバカにされる
気配→研究している　中国４０００年の歴史
　　　日常でも使われる。これはバカにされない

>>193は>>192にあてて書いたものではありません。
まぎらわしくてごめんなさい。

肘を立てられたり、ソワソワされたりすると、なにか伝わってんだろうなと思ってしまう。

新しい病名考えた
他者気配恐怖症
自己気配恐怖症　　　どっちも妄想ぽいなダメダ

さて、昨日の続き書くかな
脇民は恐怖の虜になっている　本当は脇見がなくても常に恐怖の先入観があるのかも
しれない　それは性格、環境でしみついたものかもしれない　先日、脇見とは本能だ
と言われた方にお詫びしたい。自分も他者もそれに気ずくのは本能そのものだと思う
実際に体験から言うと心に他の恐怖が存在した時、たとえば「就職先が見つからない
このままじゃ大変なことななる」と頭それだけのこと考える。これは恐怖の対象が
変わる。他にも仕事覚えるその際の恐怖の対象は能力が恐怖の対象になる。この
ように恐怖対象が移転された時脇見はでない。　　　　　この先は考え中です。

症状自体誤解を受けやすいものだし、
強引に一般受けする病名にする必要はないんじゃね

病気を可能な限り説明できる名前にしようぜ

発想、発見、何かないのー

やっぱり脇民同士だとどうしても変な方向に話がずれていってしまう。

もう一度これ読み返してみなよ
　　↓
http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoken/kenkounet/kokorotokarada/hirano-dr/hirano-2.html

脇見とは関係ない気がする。そもそも妄想じゃないわけで

確かに思春期の人が多そうだけど。。。
三十路の俺も仲間に入れてｗ

ふだんは見てくるとか言っておきながら保護者や医者、第３者が聞いたら
「いや、全然気にならないよ。そんなことはないよ」ってか
しかも、この不快感は何なのかわかっていませんって書いてるじゃねいか
わからないくせに話をゴチャマゼにすんな　全ての神経症理解してから書け
おまえが話ずらしてるじゃねいかよ

俺脇民だけど他の脇民見たことない　
脇民だけど脇見されてみたいです

全ての神経症理解とはこの医者のこと。

>>207重症の脇見なら実験する価値はあるだろうな
それは軽症なら重症になったらこまるだろ　もう私はこれ以上悪くなりません
と言う人なら合ってもいいぞ。もし私の場合はこんなことも発動してしまいます
と、あホントだー　それ思って他の脇民がうつったらやばいだろ。

>>205
何でも話せよ

この病気を研究してたお医者さんいたみたいだけど、引退されたみたい

>>206
冷静に

>ふだんは見てくるとか言っておきながら
あなたに見る意志がなくても意識だけ送っていたとしても
現実に黒目（目と目）が一瞬でも他人と合えば当たり前のことですが相手は見たと判断します。

不快感が分からないのではなく
彼らが何故、「自分の特定のしぐさや身体の一部分が、周囲の人々に不快感を催す」
と考えるのかが分からない
です。

おれ、23歳ですが思春期です

>>212
＞不快感が分からないのではなく
＞彼らが何故、「自分の特定のしぐさや身体の一部分が、周囲の人々に不快感を催す」
と考えるのかが分からない
＞です。

それは自分で調べれば？脇見と関係ないし。
その疑問と、脇見との関連性を記さない限り
考える気にもなりません

>>212
意識だけ送ったとしても目と目が一瞬でも合えば相手が言葉や態度で表すから。
その不快感は意識。意識の恐怖。自己臭も他人を意識している　意識で他人
に煽られることの辛さがわかっていない。意識と意識がつながって人は判断する

これから非現実的だからって否定する意見はスルーする。きりがない。

現実的だろうと非現実的だろうと、理論として完成してればケチはつけないよ

でも、意識が伝わるっていうのはどういうこと？
非現実的というか、いまいちわかりにくい

意識がつながるは通常は言葉でしょ。脇民なら不信感　緊張がつながるのは
わかっているのじゃないか。そこで脳が判断するでしょ

普通、人って話しかける前に相手の顔を見てその視線に気づいた
相手が自分の方を向いてから話すよね？俺は見てはいけないとい
う感覚が身についてしまっているからそういう場合でも無意識に
見ないようになっちゃった。でも気づいているのは俺に話そうと
している相手にも伝わっているから、「なんだこいつ、シカトか
よ感じわるいな」という印象を与えて、人間関係も自然に悪くな
っていく。
普通の人はこんな悩み、事考えたことすらないんだろうな。

>>211
研究してたお医者さまがいらしたって本当ですか？
どの辺まで解明してたのか詳しく知りたいです。
私も、大学に入り直すか院試受けて視線の研究したいと目下考え中（＆勉強中）です。
もちろん脇見の研究といったところで周りは「はい？」だと思うので
脳神経の研究から入っていこうと思っています。
でも医学部はとても無理だ・・

漏れ脇民スレ読んでから症状かなり軽くなった。発症したばかりの時はこんなヘンチクリンな
症状は日本中探しても漏れしか居ないんじゃ？と思ってかなりブルーになったのだけれどここ
覗いたらﾌｵ〜脇民ｲﾊﾟ-ｲ居たんだねw

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20020523305.html

>>221
よかったね　お互い認めることはいいことだよね　鬱に元気出せは逆効果で
脇民にも妄想、気にするなも同じかもね　たくさん脇民いるから安心したね

決定的な事を言うと黒目説は絶対に有り得ない。漏れは脇民だがパチスロが好きで良く打つんだが
隣で打ってる客に対して脇見発動するとその人は正面のリールを見たまま脇見ウザイよ反応をする
のを何度も確認済み。脇見は女の方が感知しやすいと思われ。

>>223
ありがと( ﾟ∀ﾟ)　うん安心したお一緒に頑張って脇見克服しようね

極度の不安から実際に黒目で見てしまう、これは実際にあると思う。
自分が脇見に不安を感じて意識してる時にも見てるつもりはない、
もしくは見える範囲ではない場合でも「こっち見てる」ってなる場合あり。
すぐ横なら「横目で見てる」ってなる。しっかり目をつぶっていて、自分の目では
確認することすらできないのにね。結局のとこなんなんだろう？
見ることを超越したなにか、不安などの意識が相手にいわゆる視線を感じるという
信号を相手に与えてしまっている状態なのかな？よくわかんないや・・・。

結局 見られる事の不快感（ｶﾞﾝたれ含む）から他人にもそれを感じさせたくない甘い思いの為生じる

女は得に人の顔を確認する傾向有り

克服するには 自分から相手を見てイニシアチブを取る 必ず呼吸は腹式で吐き出す時に見るべし

喧嘩を恐れるな ヤリたい奴は闘う ヘタレなら逸らせばよし

見られたら見返せ、執拗に見なければ人は気にしまい

追加

他愛もない事でも、先に目を逸らした時に敗北感を感じる それが嫌で見て見ぬフリ→コダワリ癖になる→重病化→恐怖症

精神論で盛り上がっているところ悪いんだが、
脇見を心と結び付けるのは間違っている。
脇見は、高所恐怖症と同じで
高所恐怖症なら、高い場所という条件で恐怖が発動するのと
同じで、脇見恐怖症は人が横にきたら発動する。
ある特定の条件を満たした時に発動するんだよ。
だから、それを性格や考え方などに当てはめてしまうのは
大変危険なんだよ。
恐怖症というのは、身を守るために、自分自身に
それが危険だということを教えるために
もともと人間に備わった機能なのだ。
脇見恐怖症は、視界に人間が入ることを危険だと
認知してしまう状態なのだよ。
だから、いくら意識をそらそうとしても
本能がそれを危険だと認知しているのでそらせない。
治すには、視界に人間が入っても危険ではないということを
刷り込ませるしかないわけだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4806123277/250-9849894-3624251
このアドレスの「苦手意識は取り除ける」という本を読んでわかった。
今俺は、無駄に、人間に対して過剰防衛してしまう脇見恐怖症を
取り除く方法を研究している。みんなも、俺と一緒に
研究してくれるとありがたい。

>>227
吐き出す呼吸は副交感神経に関係あるとは聞いたことはあるが
それとは関係あるのですか？なぜ複式で吐き出す時に見るのですか？

>>229にﾊｹﾞﾄﾞ
っていうか衝撃を受けた

周辺視野で見ることでなぜ相手が不快に感じるかの疑問が残ってるけど、
現段階の脇見の症状の説明としては十分すぎるほどの完成度。
これを改変してテンプレにしてもいいんじゃないか。

研究にも俺にできることがあれば協力するよ。
なんにせよGJ

>>229
視界に人間が入っても危険ではないと刷り込ませると視界に脇見がでても危険
ではないは似ているからだいたいわかるぞ　問題はその先だよ　本買わないと
ダメなのか

ふと思ったのだが超能力が噴き出してるのでは？あの脇見矯正してる時に使ってる
エネルギーが尋常では無いだけにもしや？と思ったのだが。

俺の場合、対人恐怖症から脇見恐怖症になったんだけど、
いまは、対人恐怖はほとんどなく、脇見だけが残っている状態。
視界のスミに、人間が入ることを警戒してしまうようだ。
脇見を治すのに、視線がどうして人に伝わるのかを
研究する必要はまったく必要ない。
ただ、脇見は、自己防衛本能だということを理解してればそれでいい。
大事なのは、どうやって視界に入った時
過剰な、防衛システムを発動させないようにするかだ。
俺は、普通の人を見ていて分かったことがある。
それは、普通の人の視界の隅に入った時、
ほとんどといっていいほどの確率で
ちらっと、確認してくる。
本人の意思とは関係なく反射的に見てくる。
これでわかったのは、
俺らも、視界に人が入ったらチラッと確認する様に
すればいいのではないかと思う。
ただこの時注意してほしいのは、
ただ確認するだけにとどめてほしい。
心のなかで、人に不快感を与えないだろうか？
とか、逆に悪意をもった気持ちで
見るのは、絶対避けるべきだ。
確認するだけのためにおこなってほしい。
これを繰り返すうち治ってくる可能性がある。
ただし、対人恐怖症も患っている人間は
この方法は、実践しない方がいい。
あくまで、脇見恐怖症だけの人間だ。

高所恐怖症ってなんだ普通の人より怖がることか　これにあてはめると
脇見は普通の人より人を怖がるってことだよな
で高所恐怖克服は人並みの恐怖になるってか　高い所になれることかい？
脇見は発動する場所になれることなのか？

なれるっていうのは、間違っているように思う。
余計、恐怖症を体にしみこませる危険性がある。
皆も、そうだと思うが毎日学校で授業をうけているが
なれたか？逆にひどくなってきている人が
多いと思う。慣れてきて、自然に脇見が無くなる人も
少しはいると思うが。
俺も、今研究段階なのでもう少し、より確実な方法を
見つけたいと思う。

>>229
相手がチラミってこっちが先に見ないと確認できないじゃん

いや、>>237は
俺の言ったことを勘違いしている。
俺の脇見に対して、相手が反応して見てきたとは
一言も言っていない。
俺が相手の視界に入ったとき、相手が
こっちをチラッと見てくるのに気づいた
といっているんだよ。
俺は、あらかじめ相手を見ていたわけだ。
さっきも言ったように、
脇見がどのように相手に伝わるかを知る必要は無いんだよ。
恐怖症を取り除く方法を開発していくのが大事なわけ。

で高所恐怖はどうやって治したの？　あらかじめ下見てたの？
共通点がわからない　みんな納得できたか？いきなりこれやれって言ったて。

ちょっとおまえおちつけｗ
だれも、強制してないｗ
共通点は、自己防衛のためのものって事だ。
それに、まだ治す方法は俺も研究段階だから、
まだこれからさ。
それと、>>239は俺に反論したいのなら
俺の文章をもっとちゃんと読んで反論してくれ。
応えるのがメンドクサイ

わかったよ　怒るな

そもそも脇見「恐怖症」というのが私は理解し難い。
私は脇見してても別に恐怖は感じてないし人が隣にいても「恐怖」ではない。
何故か意識してしまうだけ。視線恐怖症なんかの「恐怖」とは明らかに違う。

確かに。俺も、家族でもでる。
普通は、一回確認したら気にせず授業に集中できるはずなんだが、
いつまでも、隣がきになる。
でも、意識してしまうということは、何かあるということだ。
まだ、研究は始まったばかりだから、皆も俺と一緒に
がんばってくれ。

>>229
あと聞きたいことがもう一つある　２２９さんも脇見すると相手が舌打ち、肘たて
その他　反応させてしまいますか？

>>242
俺もそう思う。
むしろ恐怖してるのは脇見された相手だからなｗ
脇見症のがいい。

更に言えば、脇見症でも語弊がある。
「視線ビーム症」とかどうよ。
厨を誘致しそうで嫌なら、「過剰視線症」とかでもいい。

「脇見」は伝統的な名称だが、なんかアホっぽい気がするし

俺は、そんなに弱そうに見えないので、
舌打ちされることはあまり無いけど、
肘縦はよくされる。あと、俺の場合
わき見する時首が痛くなるんだが、
相手も同じように首がいたようにして、
よく首を回したりしているよ。

たしかに、相手が恐怖しているなｗ

ビーム派で安心汁　素直になる

すまん、ビーム派とか、黒目派だとか、
脇見のでかたなんかに俺は興味が無いんだ。
治す方法を研究するのみ。
俺はいつでも素直さ。

>>246
舌打ち・肘立て・首が痛くなるようですが、
他にも反応はありますか？
自分の場合は、咳払いとかやたら他人と目が合い
誤解されてうざがられたりとそこらも気になりますが
個人差だと思いますが、他にもありますかね？
>>247
ビーム・・・、言葉がなんかひっかかるる〜
脇見もなんか言葉的にも微妙なんだけどね・・・

う〜む>>229-242-245は恐怖心は無いって事？漏れは視線恐怖全て患っての脇見だから
発動中は当然恐怖心でいっぱいなんだけど。

>>250
恐怖心がないっていうか、

恐怖心あるなしに関係なく脇見する＝脇見に恐怖心は関係ない

という意味でとらえればいいとｵﾓ

確かに恐怖がなかったら恐怖症じゃない　クセか

すれ違いざま咳払いもあるよ。
ただ、普通の人同士でもすれ違う時、
咳払いしているのを俺は確認している。
後、目が合うのはお互い様なので
うざがるほうが悪い。逆にこちらも
うざがらないほうがいい。
それに、もともと人間同士は目が合いやすい。
悪いことじゃない。

後、俺にとってはどうでもいいことなんだけど、
黒目とピームについて意見を述べさせてもらうと、
俺は両方ある。
横がかなり気になって恐怖を感じる場合、
黒目事態が引っ張られるように相手をみてしまう。
逆に怖くない相手であれば、このスレでいう
ビームが出るみたいな感じになる。
黒目とビームは、相手を意識する度合いによって
変わるのだと理解している。

俺も、>>251と同じです。恐怖心があってもなくても発動する。

恐怖と自己防衛はまたそれはそれで違うものなのですか

ピームの件

>>229でも、書いたとおり、
恐怖自体が人間に備わった自己防衛機能さ。

>>253
まー、人間としての標準的な機能が備わってるだけであって、
それを過度に気にしすぎて何かが微妙に狂ってる感じかな。
別に目が合うのは悪くないですよね。でも、何かよくわかんないが
リセットされた感じかな。すべてを再認識していかなきゃいけないようなね。

自分も>>251な感じですが、自分の世界っていうか周囲がまったく気になって
ないときは脇見はでてないようです。それに気づいたら即座にでますがね。
なんか考え事してたり、ぼーっとしてた時にそんな感じがあったと思われます。
自分の脇見は、どうもこう見なきゃいけないと思ってしまう、いわゆる一般的なってやつ。
一般的がわかんないがそれでムダに力が入って脇見して目が疲れて自己嫌悪。＾＾；

脇見恐怖症は横を怖がるのプラス、
脇見恐怖症が出てしまうこと自体に恐怖してしまう
二重構造。
ものすごく厄介な病気。
対人恐怖症の進化系ではないかと勝手に思っている。
対人恐怖症よりも、より確実に人から自分を遠ざけるための。
まあ、最初から脇見恐怖症になった人もいるからそう断言はできないけど。
まあ、とにかく治すことの難しさは対人恐怖症や高所恐怖症の比じゃない。
研究が必要だ。

理解される環境・・・ってのが整えば改善は可能かもしれないけどね。
例えば、教室みたいなとこで何も知らない人の中に脇見恐怖症の人を
入れる。当然、嫌な反応はされるだろうけど、もしそれに慣れることができたら。
逆に、全て知ってる・教えられてる状態で同じ環境を与えて、どのような感じを
受けるか、どんなとこが気になるかみたいな実験的なことでもできればいいのだが。
医者も避けたがるし、周囲も「気のせい」で逃げられるような感じでどうもね。
>>229さんは、「気のせい」などって言われますかね？それとも素直である意味
親切な方がいて「こういうとこが気になる」って言ってくれる方がいますか？

>>257
ﾊｹﾞﾄﾞ漏れも悩み事をしてる時は脇見はおろか対人恐怖症の全ての症状が
嘘の様に無くなる。快適ったらありゃしない。だから最近は意図的に悩み事
を2,3ｽﾄｯｸしているwww

>>229
横だけではなく前も、とにかく自分が脇見の対象と判断したところ全て
１５歳の時母と食事する際に母が茶碗もつ時、母の手が震えた　脇見で毎日、毎日
それから俺だけ別テーブルで食事するようになった、本当に対人恐怖だけが原因
なのだろうか。と思ってしまう。

俺、人に相談したことない。絶対、だれも脇見については聞いてこない。
周りの人は聞いちゃ駄目なことと解釈しているように俺は感じる。
感じ方を聞いても治す方法が分かるとは思えないし、
俺の想像している感じ方でほぼあっているだろうから。
俺の口が引きつる時は、相手も口を大きく開けたり
ぐにグニ動かしたり、手でほほをなでたりするし、
俺の首が痛む時は、同じように相手も首を痛がる。
もう、感じ方は聞く必要ない。
自分が思っているのとそのまま相手も感じるだけのこと。

＞それから俺だけ別テーブルで食事するようになった、本当に対人恐怖だけが原因
＞なのだろうか。と思ってしまう。

それは俺も思うな。普通に考えて、周辺視で見たところで
他人に影響がでるわけがない。

逆に言えば、常人がいくら念じても他人に影響を与えるのは不可能だ。
とすると、精神的な面だけでなくもっと物理的な部分にも
異常があるんじゃないか。

229は脇見の構造を無視した上で治療方を考えているが
（そのことを批難する気はさらさらない）、
あるいはこういった可能性もあるんでは。
考慮してみる価値もあるかもな。

>>259も>>261もIDのｹﾂがｶｺｲｲね^^ ﾊﾞｲｸの名前みたいで

周りの環境が変われば少しは症状軽くなると思う。
自分は色々あって高1か脇見恐怖症になって女子とかに変人扱いされて辛かったけど高3になった今は周りも少しずつ自分のこと理解してくれて自分のこと変人扱いしてた女子も優しく話しかけてきたりするようになった。最近は学校行くのだいぶ楽になったよ。

>>262
そうですか・・・。確かに周りは聞いちゃいけないとか誤解してるような感じが
ありますよね。実はそこが一番聞きたいのに素直に答えてくれない、むしろ
答え方が分からない感覚的なものでもあるのかもしれないのですがね。
ただ、「見てる」この一言だとどうも解決に至らないんだよね、自分の中で。
誤解がやはりツライ、ハッキリ言ってくれよ自分は大丈夫だって感じなのに。
人に話して「そんなこといちいち気にすんなよ」って言われて背中叩かれただけで
もしかしたら解決する程度の悩みかもしれないのにね。

そうだよね

聞いてくれたら、どれだけ楽だったか・・・

>>265
時が解決してくれるってのもあるんだね、・・・ちょっとうらやましいよ。＾＾；
自分は高3の途中からの発症だったもんで徐々に「好きなの？」「見てるよ」
「うざい」・・・、見事に潰されましたね...orz。今も困ってるけどさ、キミはそれでも
頑張ってるようでスゴイよ。自分はそれでもとりあえずグダグダでも卒業だけは
なんとかした。これから先はどうかはわかんないけど卒業を目標に頑張ってくれ。
優しい方もいれば無事なんとかなるよ、陰ながら応援してるぞい。＾＾

>>261>>263
物理的というと、何かが出ているという解釈になるけど、
俺も、何か出てるんじゃないかと思いたくなるんだが、
脇見は、スポーツや格闘技でいう「フェイント」の
技術を応用したものだと考えている。
>>262でも書いたように、自分と同じ場所を痛がる
ということで、フェイント路線で研究をすすめようと
考えている。これも、言ってみれば物理的な考え方さ。

>>215
脇見はともかく
自己臭恐怖症は本人の強い思い込み、加害妄想です。
当の本人はそれを認めないですが治癒すれば気づきます。

自分も高１、2くらいは268さんみたいに、また見てるよ、好きなの、キモいとか毎日言われてた。本屋で他の学校の知らない女子(相手は自分のこと知ってたみたい)に指さされて嫌な顔されたときは死にたくなった。

あ、そうそう、
俺は、精神論はとなえてないよ。>>229でもいっている通り。
脳の構造で、怖いものから遠ざけるための自己防衛機能が
主な研究対象で、
物理的な面は、フェイント技術系。
精神面っていうか、心は脇見と結び付けて考えない方がいい。

まちがえた、怖いものから遠ざけるじゃなかった。
危険なものから身を遠ざけるための、だった。

>>271
死にたいとかなっちゃダメだお。過去のこと言っても仕方がないんだけど、
とりあえず自分はまだそうなってから4・5年ほど生存していますよ。＾＾
優しい方がいるということは、あなたも何かしら良いものをもってるから
周りも助けてくれる。相手が困ればあなたが助けてあげればいい。
相談できてるかはわかんないけど身近にいる良い人は大切にしてあげてね。＾＾

今数字コテが流行ってんの？ｗ

まぁここならコテでもいいよな。
脇見に対してだれがどう思ってるかわかりやすい

>>275
流行ってるというか0時でIDが変わっちゃったんで誰の発言か
分かりにくくなっちゃったからとりあえず入れてました。
そういう解釈でも無問題ではありますよ。＾＾

230
ワシは武板の住人
呼吸を読む事は全てに通じる
細かく書けば専門的になるので避けるが 吸う呼吸は人体が脆い状態になる
精神的 肉体的に
吸ってしまえばドキッとして身体が萎縮してしまう‥
腹式（正確には逆腹式）で腹圧力を高める事で身体の防衛力が働く 肛門を引き締める
胆力が養われる

まぁ 試しに吐く呼吸に合わせて自分で体感する事

最近すばらしく書き込み多いな

例の反応は偶然ではないということが確認されたわけで反能させるはエネルギーと思う
あとはエネルギーの量、質を考えればいいことだと思う　やはりこれは気。

>>277
病気があって陽の気が不足している時は逆複式呼吸　吐くと交感神経抑えられて
副交感神経優位、その時に見れば刷り込まれるわけですね
ためしてみます　ありがとうございました

こういう病気を治すには仲間との共感も大事だけど、
実生活で周囲に理解してもらって見守ってもらうことも大事。
だから病気の名称は、脇見より視野過敏症の方がいいのでは？

脇見だと、自分の意思でキョロキョロみてる感じの語感。
じゃあ見なきゃいいでしょ！みたいに思われる。

視野過敏だと、視野がなんらかの原因で過敏になり、さまざまな不都合や
困った症状がでそうな語感。
視野の過敏で社会生活に困難がでるイメージを持ってもらいやすい。
そうすれば、周囲の人から誤解を受けやすく「キモい、見んな」と言われたり
中傷をうけてさらに傷ついたりするという実情も
理解されやすくなるような気がする。

俺は過剰視線症がいいな

まぁこういうのはみんなで決めることだし、
家帰ったら投票所でも作るかな

自分も長いこと視線恐怖だったが次は脇見になってる。
気まずい思いしたくないから相手を見ない。それが過剰に
なっていわば予備視線恐怖って感じかな、、、脇民だったら
この感覚分かってくれると思うんだけど。
対人恐怖系の病気はホントやっかい。だってこの世は人間だらけだし。
係わらないわけには行かないし。どっかの誰が怖いってのとは訳が違う。
恐怖の対象が１億３千万人もあるんだから。
ひとの存在感が異常に増幅されて自分に迫ってくる感じ。
コレ治らんと人生真っ暗だなー。生活の中の視界がかなり狭くて
つらい。犬とかに生まれたかった。

なぁみんな、改名って必要？必要なら投票所つくるよ。

脳内２極混乱電気発生恐怖がいいんじゃね

呼び名なんてなんでもいいと思うけどな。
ぴったりの名前ができたからといって何になる。

つまんね。

最近脇見恐怖症が流行しているみたいだね。

文明病だお

このスレ本当にヤバイね。

俺のビームと、みんなのビームとどっちが
強いか勝負してみない？

他人から「なに見てるの？」って言われるのは本当に見ているから言われので
あって見てもいないのにそんなこと言わない。

緊張状態、心が動揺しているときは体にいろいろな形で現れる。
目が微妙に動く、呼吸が浅くなる、表情が硬くなるなど・・

脇民が見落としがちな黒目も微妙に意識している方向に動いている。
普通に目を動かすのとは感覚的なものが違う為なかなか自分では
気づきにくい（ビデオに撮ればすぐに分かること）
最低限これくらいは押さえておかないとまともな議論が出来ないと思う。

俺の場合前の人にも影響出るから黒目関係ない
緊張状態のときは頭と体はそれにとらわれているから交感神経でよけいに
視線が過敏になっているのはわかる。

>>282
過剰視線は他人から見た状態。
他人から見た状態を端的に表現しているが、本人の苦しみが病名を聞いた人に伝わるか不明。
「過剰な視線おくんなよ〜ﾌﾟ！」とネタにされそうな語感。

>>284
議論がもりあがってないから投票は早いかも。

>>286
名は体をあらわす。
語感はすごく大事。医学研究してもらうためにも大事。
286はどんな名称なら周囲に286が困っていることをわからせることができると思う？

語感の例
「痴呆症」→他人から見てバカでほうけた状態。本人の苦しみは感じさせない名称。
「認知症」→認知に問題がでる症状とわかる。

「ウルトラマンタロウ」→ウルトラ家の長男ぽそう。強そう。
「ウルトラマントメ」→ギャグまんが。ばあさんキャラ。
「ウルトラマンピロロ」→二頭身妖精。双子の妹ポロロあり。

>>291
＞他人から「なに見てるの？」って言われるのは本当に見ているから言われので
＞あって見てもいないのにそんなこと言わない。
＞脇民が見落としがちな黒目も微妙に意識している方向に動いている。
＞普通に目を動かすのとは感覚的なものが違う為なかなか自分では
＞気づきにくい（ビデオに撮ればすぐに分かること）
＞最低限これくらいは押さえておかないとまともな議論が出来ないと思う。

これマジですか。ビデオ的なものがないので自分では確認は出来ないのですが、
あなたの場合はビデオに撮って確認するとやはり目が相手のほうを向いていましたか？
その上で「何見てるの？」となるのなら自分も納得できます。不安な意識がなんらかで
相手に伝わるというのもあると思いますが、目が実際に相手？（とりあえずビデオだけど）を
見ようとして見てるなら納得です。とりあえず自分にそういうもんなんだって学習させたいので
できればそれについて遅くてもいいので返答のほうお願いします。m(_ _)m

黒目＝目の方向意識している、方向性意識するからまたとらわれる

脇見症にかかった人達の体験談をいろいろ読むと

１．実際に眼球を動いてしまい、相手に視線が届く
２．眼球を全然動かしていないのに、視線が届く　の２タイプがあると思いました。

１＝黒目派　２＝ビーム派ということでしょうか？

ところで、症状による彼(女)らの咳払いについて自分が思う事を書きますが
自然な咳ではなく、性的興奮による喘ぎ？のようなものを誤魔化すような咳、
といえばいいんでしょうか、そんな感じがします。
　
　また、イライラする様子も見られるとよく書き込まれてますし、自分もそのように感じます。

　脳の視床下部という所に、背内側核というのがあり、「性と怒りの中枢」のようです。
たぶん脇見で視線？を感じた人は、背内側核を刺激されているのでは？と予想してます。
　
　いずれにせよ、脇見の人をPETで調べ、いわゆる「脇見」している状態の時、脳のどこが
活性化しているのかを見てみる、とかそういうふうに物理的な側面から調査しなくては
いけないと思います。ただ、医療関係者の提携が必須で、あまり現実的でない
かもしれません。医学的な認知も進んでいないようですから、協力してもらうのも
難しいだろうし･･･。

　視線に関する記事：http://x51.org/x/04/07/0652.php

俺、メガネをつけたら、フレームの中を意識していたら脇見が最近発動しないよ

最近博学っぽい人が多くて心強いな
発言のレベルが高い

>>296の記事、とても興味深いです。
わきみんの症状はその研究の最良の実験材料になると思う。
シュミット博士にわきみんの存在を知らしめたい。

俺さ ギターうまくないけど、プロになるのが夢なんだ。なれるかわかんないけどさ、有名になったら俺は脇見恐怖症と対人恐怖症でしたっていうぜ 俺達は悪いことはしてないんだ 悪いのは脇見恐怖症という病気なんだから

俺さ ギターうまくないけど、プロになるのが夢なんだ。なれるかわかんないけどさ、有名になったら俺は脇見恐怖症と対人恐怖症でしたっていうぜ(現在はでしたじゃなくてです) 俺達は悪いことはしてないんだ 悪いのは脇見恐怖症という病気なんだから

>>297
めがねかけない人かけるといいかもね　俺も１０年ぶりにめがねかけて町
歩いたら脇見軽くなった。

おいおい 眼球を動かす人動かさない人の差なんかたいしたことない

それはただ視界の問題 一点を見つめたままでも視野の広い人もいるし 広くするトレーニング法もある

てめぇこら！(°Д°)さっきから何みてんだぁ！いい加減にしろゃ！さては田舎ﾓﾝだろお

　　　,､‐'´　　_,,､､､､､､_　　　　 ヽ`‐､　　　 　　　 　_／　　　　　　　 　　　　 　　': :'　　　 　 　　 　ヽ.
　　　 　／　　　　　　　 `'' ‐-`､-､　 ヽ､ ヾヽ､､_ 　 ,､-',.'　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　-‐-､､,,_‐-､ ､　＼ヾ‐-､ヽ､､､;;;,､ '´ ., '　　　　　υ　　　　　　 　　　'´､,ヽ　　　　　　　　　　丶
.　　 /　　　　　　-‐‐‐＝=､丶､ヽ.　ヽヽ､ヽミ／　 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　:.木 :　　　　　　　　　 　　',
　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
.　　i　　　　ヽヽ､､,,,___,,,/-‐〃´＼ヽ`､ ゝ´ ´´´.　,'　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　 Y´ヽ　　　　　　　　　　　　;
　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　 　 !
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐υ　 　 ヽ}､:::::::::......,'.　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　/ 　 ,'　　　　　　υ　 　 　 ,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
i　i　 ;i　{ ヽ　＼ﾐ=､（_rr''';;;;:-､､　'-‐'’　 ,> ､;;,'　　　　　　　　　　　　　　　/`''''''' 'ｰ;'''´　　　　　　　　　 　　　 /
`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝‐'7　　　　　　　　　　　　　 , '
　 ヽ.＼　＼ﾐ､_`'＝=---‐''´ヽ､｀ヾヽヽ`;;;;;､,'　　　　　　　　 　　 　　 /　　.〈　　 ,'　　　　　　　　　　　　　/
　　　丶､ヽ､丶-= 二三ｰ''´"'' ‐-=-‐ ' ´　,'　　　　　　　　 ι 　　 /　　　　ヽ､.,'　　　 　 　 　　　　　 　.'

同じ妄想系（≒重症）のＳＡＤだから連携すべし

＠ 自己臭恐怖症 その３ ＠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140908249/l50

>>306
しつこいよ

最初自分でも眼球が動いていることは分からないでいましたが主治医の先生に指摘されて
気づきました。誰だって人前で緊張したりすると目がキョロキョロと動いたりするのを
見ていると思います（視線だけではないですが）
自分で確認しようと思い家にあるビデオカメラを使って自分の両目が撮れるように正面に置き
脇見をしたところ最初は眼球はあまり動いていませんでした。多分カメラなので
安心しているからかもしれませんね。
それで自分の前方にカメラ、前方斜め４５度ぐらいの所に顔写真が載っている週刊誌を
置いて脇見の時の緊張をイメージしながら視線は前方のカメラ、意識は前方斜め４５度
の雑誌に向けて行なったところ微妙にキョロキョロと動いていました。
これでは、確かに他人から見たら何見てるの？となるのは当たり前だと思いましたね。
自分もそうやられたらそう思いますしね。
両親にも聞いて見たところよく目がキョロキョロと動いているといっていました

自分の場合人生脇見で終わらせたくないとの焦りもあったのでこの悩みを医師だけでなく
家族にも包み隠さず相談しました。
それって結構大事な事だと思います。
自分だけや脇見当事者同士だと客観的思考に欠けるので正確に分析出来ないと思います
ので信頼できる第三者に相談することをお勧めします。

これは>>294さんへのレスです。
書き忘れました。

あとよく目からビームなり気が出て他人に影響を与えてるとの書き込みがありますが
自分も以前はそんな考えでサングラス、黒ぶちのメガネを掛けたりしていました。
何故相手が反応するんだろうと本当に悩みましたがそれも医師、家族に全て話し
たところよく言う考えすぎとか思い込みとの返答でどうしてもその時は納得はいきませんでした。

でも同じように医療機関でカウンセリングなりいろんな人のアドバイスを聞いているうち
に精神的にも安定していき自らを客観的にみられるようになり少しづつその考えの誤りに
気づき治りました。

>>308
前向いて背中むけてる人にも反応させない方法ないのか
医療機関でカウセリング、いろんな人のアドバイスって、経済的余裕ない人や
回りの人がそんなに脇見のことに相談乗ってくれる人いると思う？その為のスレ
でしょ。あとその誤りにきずいたことは何？中身を教えて下さいよ。

目が動いてるってのはもう信用できない。

なぜ左右の二人を同時に不快にさせることができるのか？
なぜ緻密な作業をしていながら、視界の隅の人物を不快にさせられるのか？

少なくとも俺の場合は、目が動いてるというのは矛盾だらけだ。

カウセリング受けたい。
どこの精神科がいいんだろう

考えすぎ、思い込みはカウンセラーがそう言ったならその治療は正しいと思うし
俺も正解だと思う。なぜならキョロ目だろうがエネルギーだろが、その原因が
考えすぎ、思い込みだから。エネルギーでも感情が操り、キョロ目でも感情が操って
いる。しかしその考えかたも変えたほうがいいと思う。その感情は元々自分の物
ではなく、他者の外圧により吹き込まれた感情で自分の感情ではないと思いこんだ
ほうがいいのではないか。パソコンで例えるなら脳が自分の持つハードで心、感情
がソフト。夢と心は似ている気がするし、脳は自分のもの、心は外界から刺激を
うけたもので自分には必要ないと考えた方がいだろう。

>>308
＞それで自分の前方にカメラ、前方斜め４５度ぐらいの所に顔写真が載っている週刊誌を
＞置いて脇見の時の緊張をイメージしながら視線は前方のカメラ、意識は前方斜め４５度
＞の雑誌に向けて行なったところ微妙にキョロキョロと動いていました。
＞これでは、確かに他人から見たら何見てるの？となるのは当たり前だと思いましたね。
＞自分もそうやられたらそう思いますしね。
＞両親にも聞いて見たところよく目がキョロキョロと動いているといっていました

レスありがとうです。m(_ _)m
自分を客観的に見た感じでも「何見てるの？」となる感じですか。
なら自分も、車の助手席などに乗ってる時など意識が微妙な感じのときは
視点が定まらない感じで、親にでも顔隠されたりってのはわかります。
キョロキョロか、確かに不安な時にはそんなかんじですね、納得しますた。＾＾ﾉ

＞でも同じように医療機関でカウンセリングなりいろんな人のアドバイスを聞いているうち
＞に精神的にも安定していき自らを客観的にみられるようになり少しづつその考えの誤りに
＞気づき治りました。

自分も医療機関やカウンセリングに通ってて精神的には安定してきています。
自らを客観的に見られるようになり少しづつ考えの誤りに気づき治りましたってとこですか、
考えの誤りに気づいたってとこですか、「思い込み」の返答で当然納得できないと書かれてますが
考えの誤りってとこをちょっと掘り下げていただけませんかね？もしかすると個人的な感覚的な
部分でもあるかもしれないのですが、何かアドバイス的なものがあればよろしくお願いします。m(_ _)m

>>294でした。

>>313
お住みの地域など分かりませんので下記にあるサイトで最寄の
精神科・心療内科などの病院を探してみられてはどうでしょうか。
ttp://www.10man-doc.co.jp/
ttp://www.zero-dr.jp/
ttp://www.medweb.ne.jp/

ウンコしたら脇見も一緒に流れ出てくれたらいいのになぁ

果たして最強の病気なのか、最大の妄想なのか

症状は現実、その病の構造は妄想ってことで

>>319
症状は現実ってことは、脇見ビーム肯定者か？
いや、脇見ビームの概念を知ってるかわからんが。

なんにせよ詳細を教えてくれ。
普通の議論をできる人なら歓迎するよ。

脇見ビーム?バカいえ、そんなものあるわけない、
視線というものの考えがまるで違ってる
視線と言うのはわれわれの意識の活動の具体的な行動表現なのであって
目から何か出ているわけではない
また他人も人の意識の活動を普通は顔の表情や「目」の動きから
推測するわけで、日本語で「視線」と表現するからと言って
光線状のものが出ているわけではないだろ
脇見ビームなどというごたいそうな概念を作って議論ごっこをやるのなら
ご自由ににどうぞだな

>>321
そんなこと百も承知だ。「視線」の辞書的定義など誰でもわかる。
しかし、それをわざわざ「脇見ビーム」と表現する理由を、
スレの各所を読んで考えて欲しい。
もちろん、どうしても視線（脇見ビーム）のせいとしか考えられない状況を
あなたが理解するのが大変な難儀であることも承知しているが。

それ以外考えられないとしても、そんなものは存在しないと答えるしかない。
なぜか人間の意識は(人に限らず肉食動物とその捕食者を考えるとわかりやすい)
視線がかなりの割合を占めるのは、当たり前の日常の人間関係をみればほぼすべて
目に入った情報から推測組み立てているのであって、とうぜん他人もこちらの意志は
本音は何か、探り、推測しているわけだ。
脇見の人は何かの拍子に横にいる人が気になりだしたのであって、気になるという
意識のありようが、身体(表情、姿勢、緊張)があらわす総体から意識を読み取るわけだ。
そばの人はなにか意識されてると当然感じ反応するだろう。
それだけのことだ。
そして、脇見の人はなぜかわからず意識してしまうのであって、意識は本来なにものかの意識なわけで
脇見の人は意識が意識を意識すると言う、目標を欠いた意識、意志の状態になってると推測できる。
向けられたほうは了解不能の空意識なので、なにヒトを意識してると言う反応にならざるを得ない
ただそれだけのこと。
やっぱり、脇見をするヒトの意識が意識を意識するという悪循環が根本原因じゃないの
脇見ビームという概念なくてもさ、説明できそうだけど
他人にもこっちの意志を無意識にでも読んで反応してるんだという相互の関係が抜け落ちてるように見えるけど

ここまで書いて、私も勤め人、もう眠たい！

>>315
すみません。
脇見で悩んでいる人達の気持ちを考えてあえて曖昧に書いたのですが
私の個人的な見解といことで読んで下さい。

考えの誤りというのは、このスレでもいくつか書き込みにもありますが
いわゆる肘立て、咳、あくび、そわそわするなど自分の視線なり雰囲気が
伝わってなったのではなく、人間がごく自然に何気なしにやるしぐさ行動を
自分の影響と考えてしまう思考パターンに気づいたことです。



　

>>308
ですから自分の影響ではないと考えるにはどうしたらいいのですか
しつこいよですがお願いします。重要な部分ですから。

どうしてそれが自分の主観だけの問題だと思ったのか
この手のヒトは答えないというか、もう答えてると思ってるよ
同語反復状態延々と繰り返すな

>>308それで自分の前方にカメラ、前方斜め４５度ぐらいの所に顔写真が載っている週刊誌を
置いて脇見の時の緊張をイメージしながら視線は前方のカメラ、意識は前方斜め４５度
の雑誌に向けて行なったところ微妙にキョロキョロと動いていました。

視線は前方、意識は４５度で微妙にキョロキョロは他人はあなたを直視して
常に観察していたということですね。４５度から直視していなければわかりません
よね

>>326
お前が俺をなぜ束縛できるのか説明しろ！

へっ？バカなの？

スルーか返答は本人次第だからいちいちうるせんだよ

おまいもな！

結局のところ、脇民は人を四六時中監視しているから、
キモがられるわけよ。
雰囲気ってあるだろ？
人を意識している雰囲気。
作業をしている雰囲気。
会話している雰囲気。
脇民は、いつでも人を監視している雰囲気をかもしだしている
から、周りの人間が緊張しなきゃならなくなるのよ。
人間っていうのはね、同じ事を何回も繰り返すことで、
体に身につくようにできてる。
脇民みたいに、四六時中人観察してたら、
体にその仕草がしみこむわけさ。
職業病みたいなもんよ。

>>332で書いたこと分かるだろ？
道歩いてる時でも、向こうから
歩いてくる人間見て、そいつが、
いかにも、自分を見て悪口言いそうな人間か
そうじゃないかって、わかっちゃうだろ？
そいつの日頃の行いが、そいつの
雰囲気をつくっちまうんだよ。

ようは、必要もないのにヒトを過剰に意識してるってわけだな
それ、やめちゃいな、だいたい疲れるっしょ
そうせばなおる、どうどうたる正常人、どこにだしても恥ずかしくない

>>326
第三者に相談することで自分に客観的思考が身に付いたからでは
ないかと思います。
もちろんすぐに気付いたのではなくそこまでのプロセスに３年程度の月日が
掛かっています。
そしてカウンセリングが進んでいく中でとりあえず相手の意見を頭っから否定して
かかるのではなく素直に聞いてみる姿勢で望むようにしました。

それ以上答えようがないですね。

>>327
＞他人はあなたを直視して常に観察していたということですね。
４５度から直視していなければわかりませんよね

自分に焦点を合わせていなくても視界内に入っていれば相手は分かります。

>>332
四六時中監視しているわけではない。脇見の発生しやすい角度や場所が頭にこびり
ついている為、人がその角度や場所に入ると、どうしても意識してしまい他人を
反能させることから意識が逃げているからそういった態度に見えるのはわかる。
意識しないように意識する為、意識が起こる。だから意識は操れないこともわかって
いる。わかっていても他人が反応するので忘れられない。自分も反応するので
忘れられない。

>>308
４５度で互いに同じ方向、向いてるものだと考えてしまいました。すまない

何の根拠を以て断言してるかという問い
アホかそうでないかは言動にモロにでる。
なぜ知ったかをしてしまうのだろうかと自問したほうがいいぞ

意識が意識を意識する、これが元凶だよね
経済にデフレスパイラルと言うのがあるのをメディアから学んだのは数年前のことだけど
自意識のスパイラルと名づけてもよさそうな意識の空回りとゆうか、あり地獄状の閉ざされた
何も生産的でない捨て去るべき、意識の状態があって、それこそが自己視線恐怖、脇見恐怖の世界なのだよ

>335
>それ以上答えようがないですね
ほらな、やっぱり答えんべ、ゆったとうりだ。
他人の意見を聞くというだけでそれが客観的な視点に結びつくと思うのは早計だろ
単に乗り換えたに過ぎない。自分の主観と他人の主観をつき合わせて検証するという過程を経ないのは
尊師を乗り換えただけに過ぎない

相談、カウンセリングですから当然
自分の考えも主張し相手の考えも聞き自問をする。
それを繰り返し3年費やした結果です。
他人（医師、臨床心理士、両親、友人）の主観をまるまる受け入れたのとは
違うので分かって下さい。

＞尊師を乗り換えただけに過ぎない

まあその新しい尊師？に乗り換えて脇見が治ったのですから
それでいいですよ。

>>323
なにも「脇見ビーム」を言葉通り解釈する必要はない。
脇見ビームとは「他人を不快にさせる媒体」のこと。
常人から見れば基地外まがいの発言なのはわかってるが、その存在を訴えたい。

＞意識のありようが、身体(表情、姿勢、緊張)があらわす総体から意識を読み取るわけだ。
＞そばの人はなにか意識されてると当然感じ反応するだろう。
＞それだけのことだ。

例えばリラックスした状態で椅子に座ってても、相手が反応することが多い。
（これは初対面の相手か何度か脇見をしてしまった相手かで意味が変わるが、
俺に限って言えば初対面だろうと視界に入った者は不快な反応をする）

「脇見は精神状態に左右されない（>>251）」。その点で矛盾する。多分

脇民は自分勝手にもほどがあるよ。

>例えばリラックスした状態で椅子に座ってても、相手が反応することが多い。
>（これは初対面の相手か何度か脇見をしてしまった相手かで意味が変わるが、
>俺に限って言えば初対面だろうと視界に入った者は不快な反応をする）

うん、こういうのが本当の客観的言辞なのか、視線恐怖からの多少妄想的発展の
結果なのか、判断に苦しむ

自分が脇見を脱出してから、その経験をそれなりに苦労して自分に了解させた過程にはない
だから自分の経験にはなかったので、本人はリラックスしていたつもりでも傍目には意味もなく緊張、ケンカイな雰囲気を
ただよわしていたのではと、推測してしまう。今でははっきり認識できるが脇見のときはリラックスという精神状態はないからね
たとえ本人がそのつもりでも、周りに他者がいる場合は

>>345
まぁ確かに客観的事実かと言われると証明しようがないな。

ていうかさ、例え緊張やけんかいなムードを出していたところで
それがなぜ視線を遮るような動作、直接見られたときと
酷似した反応にまで発展するのか、甚だ疑問なんだが。
補説ｷﾎﾞﾝ

脇見って目が悪い人が多いと思うんだけどみんなどう？
俺は0.1以下

脇見のことを本に書いてる医者は、脇見と自己臭、同じくくりにしてる。
体から視線や匂いを出してしまう症状だからかな。

精神科医、カウンセラーは現実から切りはなされた妄想だと思っている
だからオレの経験ではまったくあてにならない
自己視線恐怖、脇見恐怖などは患者の視線が現実の他者に影響を与えているなどとは
さらさら考えていない。なんどもこれでいいのか、これじゃお前ら治せねー、と
何度もおもって(裏切られて、失望して)頼らないことに決めた

その他人に影響を与えていると考える根拠は何？

隣に女がいてこっちが脇見モードになると髪の毛をしゃくったり、顔の表情も、なによ意識して、と言った風情
脇に男がいて、こっちが脇見モードなると首うろうろさせて、表情も、なによ、なんか用事かよモード
みればわかるだろ

お前の言いたいことは、先読みすると、それが幻想、妄想でない根拠は？というんだろ

意識感覚に直接与えられることは、説明なしに現実だと言うのがオレの根拠

>>348
本に載ってるなんて初めて知ったよ。もっと脇見について研究してくれー

>>350
俺の両隣の席の奴が、授業時間中一分も欠かさずにこちらに肘を立てている。
まぁ近くの席の奴は大体こっちに肘を立てるかな。女子だと100%立ててるね。
普通こんな奇妙な図、妄想でも浮かばないよｗ

下は妄想ともとられがちなのだけれど一応書いとく。
女子が泣き出したり、映画とかで上映中にも関わらず俺の周囲から人がいなくなったり、
隣の席の奴の偏差値を10下げたりとかがある。
あとは普通に嫌われたりうざがられたり存在を否定されたり
いつの間にか学校中の人気者になってたりとかが根拠かな。

誤解されないように書いておくが、
俺の顔は割と良いらしく、高校入学後の一月で3人に告白された。
性格も中学（脇見前）の人間関係を考えると特に問題なかったと思う。
こんな人間の人生を壊すのが脇見クオリティｗ

確実に嫌がってるのに、聞くと「何も感じない」って言う人まじ頼むよ！
考えてくれてるのかもしれないけど、こちらと誰かの証言みたいなものが欲しいんだよ。
それがないから、カウンセラーにも「〜な行動とられる」「自分は相手にこういう不快を与えてるようだ」
みたいな、妄想の範囲と言われても仕方ない事しか言えないんだよ。
ここで嘘付いて「友人に直接言われた」とか言ってもいいんだろうけど、
何かそんなんじゃ駄目な気がするし。

>>352
本によると、脇見は、精神分離病の自我障害の症状とみなされることが多く、
これまで研究の対象にされてなかったらしい。

>>356
その本のタイトルを激しくｷﾎﾞﾝ

その本、欲しいな

>精神分離病
???????
そんな病気はない

脇見が原因で自我障害となっていったのか
自我に外圧がかけられて脇見になったのか　遺伝的要素を含んでいたからなのか

>>351
肘立て、くしゃみ、咳、あくび・・・
生きてる人間なら当たり前にやる行動だけど

なんだよ意識感覚って

これは幼い頃のひとみしりが原因が強化されて社会でもぬけだせない
のだろう　俺は子供のころ母親より叔母のほうがやさしく感じた
これが人を観察する、ひとみしりする、相手をうかがう原因だと思う

>>361
頻度の問題じゃね？
>>351みたいな状況を言いたいんだろ

>>324
レスありがとうです。＾＾

＞考えの誤りというのは、このスレでもいくつか書き込みにもありますが
＞いわゆる肘立て、咳、あくび、そわそわするなど自分の視線なり雰囲気が
＞伝わってなったのではなく、人間がごく自然に何気なしにやるしぐさ行動を
＞自分の影響と考えてしまう思考パターンに気づいたことです。

人間としてある程度当たり前の行動を脇見の原因と解釈して苦しんでいる。
その思考パターンがよろしくないということですね。了解しました。(｀・ω・´)ゝ

>>349
自己臭と同じ妄想症だから当然だろ
その対応で現実に改善している人が存在するんだから。

お前の経験のほうがあてにならん

>人間としてある程度当たり前の行動を脇見の原因と解釈して苦しんでいる。
その思考パターンがよろしくないということですね。了解しました。(｀・ω・´)ゝ

頭ではわかってるんだけど。どうしたらいいものか　あたりまえの行動を自分の
脇見が原因ではないと思い込ませるのがむずかしい

自我障害(←統合失調でした)ってなんだ?とｸﾞｸﾞｯてたら、自己漏洩感という言葉を偶然知る
「自己漏洩感」って…脇民にぴったりでは?
伝えたくないのに伝わってる感が
サトラレにも近いかも。

>>367
もう死んだほうがいいのか？

>>308
医師や親が信頼できる人でよかったね。
ｷｮﾛｷｮﾛみてることを正直に教えてくれる人は少ないよ。

>>343
腕立てや咳には2通りある。
1つ目は、妄想・思い込み。
2つ目は、本当にされている。
あなたが人から受ける腕立てや咳がどちらか私にはわからない。
見てないからわからない。
もし2つ目の理由なら、原因はあなたの態度・目つき・臭い。
人をﾁﾗﾁﾗ見て、ｽｷあらば荒を探してやる、否定してやる！
そういう臭いをだしているとか、
山ちゃんやしずちゃんみたいに耐えがたいキモオーラをはなっているとかだと思う。

他人を否定したい人にはおためごかしな言葉しか言わない。
医者だっていちいち反論されたり、恨まれたりするのは嫌だから。
キモい人にキモいとは言わない。言うのは酷だから。

つまりはそういうこと。

腕立て、咳、くしゃみに関して

もし、さてんでしずちゃんが隣の席にいたら私は腕立てしたくなる。
テレビで見る限り、性格わるいブスで嫌いだから。
人は見たくないものは視界に入らないように工夫するもの。

私は他人のシゲキックスでくしゃみや咳がでることがある。
周囲に咳が波紋やリレーのように移動をするのを観察したこともある。
私が他人から咳をされやすいタイミングは、強くイライラしたり過去の許せない
出来事を反芻しているとき。
きっとイライラフェロモンが出てるんだろう。

他者への腕立ても咳も両方存在してる。
私自身やっている、又はやりそうになったことがあるから。
自分は違う、というやつ！
それはあなたが無意識で他人を拒否するときの
しぐさに、自分で気づいてないだけ！

腕立てされたことは一度もないな

無意識で腕立てする人カコイイ

脇見になる方法

ストレスなどで神経過敏に。
↓
そんな時、運悪く視線を気にしてしまう。
↓
脇見開眼

脇見は、神経からくる病気。
誰でも、なる可能性がある。
その証拠に、脇見になる人間に
性格などの共通性が無い。

腕立てやるなら腹筋もやれよ。肘たてだろ？

>>370
また始まったか

>>370
君はなに？他者視線恐怖？脇見？健常者？

回りに脇見を理解してくれる人がたくさんいて何年も協力する人がいないと
ダメですか。これは刷り込まれるわな。さすがに。素直さも良かったのだろうな
でも現状ではこんな環境はムリ。脇民の皆さん、新しい方法を見つけ出そう。
治す方法は１つ見つかったわけだ　みかんをカキと思い込む方法を自分に刷り込み
他者からも刷り込む。これを何年も続ける方法。ほかにはないかな。

＞回りに脇見を理解してくれる人がたくさんいて何年も協力する人がいないと
ダメですか。

こういう悪い点ばかり探しているのが脇見性格。神経症性格。
幸せで健康な人は、生活に取り入れるならどうやって取り入れられるかを考える。

＞これは刷り込まれるわな。さすがに。
＞でも現状ではこんな環境はムリ。脇民の皆さん、新しい方法を見つけ出そう。

このように、せっかく治った人の意見にイヤミを返し、
さらに無視！を呼び掛けるような無礼を平気でするのが脇見性格。
幸せで健康な人は、治ったことを喜び、方法を教えてくれたことに感謝する。
他に「も」いい方法がないか探す。

治療には、黒目かビームかなんてどうでもいい。
自分が人を拒否してることを認めるか、拒否する理由を探し出して取り除くかしかない。
そうしない限り、どんなに苦しもうと腹が立とうと努力しようと治らないよ。

　

あ、いっておくが私を恨んでもあんたの脇見は治らない。
私をあおっても、無視しても治らない。
傷ついたと被害者ぶっても治らない。

確かに自分の非を絶対認めないよなｗ　脇民は。
これが、神経質になりやすい状況を作る原因でもあるわけだが。
脇見はやっぱり神経系の病気だとおもうから、
神経質にならないような工夫が必要だろう。

慣れない事には神経を使うと言うけど、
脇民は、慣れの力を利用していないようなきがする。
一回やってみて、出来てしまうとそれ以上反復練習
しようとしない。人と喋るのにしても、仕事や勉強にしても
そうだと思う。頭の中で理屈で考えるのではなくて、
慣れるという力を利用してみよう。
すると、神経を使わなくてもできるから。
神経の使いすぎが脇見には良くない。

>>378
無視してるわけじゃないよ、環境に大きく左右された病だから自分と同じ環境
の人を励ましてるだけだよ。イヤミに聞こえるのはあなたが素直じゃないからだろう
あと治ったパターンの１例を固定化させる考えはやめた方がいいだろう

脇民の皆は、何事にも慣れると飽きるって言う人おおくない？
俺は、何でも慣れてしまうと飽きます。

最近、健常者みたい人が多い気がするのだがなんだろう
ウイルス性というか、うつるものなのか？

>>378
馬鹿。>>377は治療法について検討してるだけだろ。正当な行為だ。
仮に彼が根拠のない批判をしているのならあんたの言い分も通るが、
彼はただ事実を述べてるだけ。その点、あんたの方が根拠のない批判をしている。

したり顔で何を言うかと思えば、子供のような暴言。
あんたの常識人気取りの攻撃性は病的だ。

皆、俺の意見にも耳を傾けようぜ。
そもそも、おかしいと思わないか？
脇見恐怖症って、なんで慣れてこないんだ？
普通、どんな物でも環境でも慣れるもんだろ？
>>380でも言ったとおり、
脇見と神経症と慣れの問題は関係があると思うんだよ。
みんなそう思わないか？

慣れると飽きるとは、元が対人恐怖だから慣れにくい、慣れたことは捨てて
次の刺激求めたい　本来の欲望出したいと本能が求めているのでは

結局脇見なんて、他人を過大評価して勝手に負い目を感じてる
だけのものだと思う。
脇見を定義して考えても解決しなかったな。

>>385
集中力が足りないのかな　俺ガキの頃、おちつきなくソワソワしてたわ
集中力が強化されると、ものにとらわれない、環境に同化しやすくなる
なんてことは考えられないかな

>>321 >>326 >>341 >>349 >>351 >>377
脇見以前に人間としてヤバイよ

某医師に地域性があると言われたよ。
正確には、「この地域出身で就職などを機に他所へ引越し、
発症して帰ってくるってパターンが多い」みたな感じだった。
この病院に赴任してきてあまりにそういう人が多いんでびっ
くりしたんだって。その医師は、ある種のカルチャーショック
によるものという風に説明してるそうな。
どう思う？

で、おれの地元は･･･ なんていうか喉かな山間の田舎町
って感じかな。
ちなみに地元出て関わったのは名古屋人。確かに価値観
の相違には相当面食らった。

>>389
おまいは神か？いたずらはだめだぞ。大人なんだから、どこのスレでもケチ
しかつけないのがいる。理由とか説明いれてから帰れ

君は 1+1=2　ということにも一々説明を求めるのかね
そんなことでは将来大物になれんぞ

いたずらはなるべくない方がいい　ここの人達の発言は大事なもの

大人なんだから言葉遣いには気をつけましょう
>>377さんも

>>394何度もう言うけど説明をつけろ　ここはこうじゃないですかとか
日本語通じないのか？

相手を不快にする言葉遣いはやめましょうね。
分かるでしょ？　本人なら。

>389
たいはんはワテのカキコなんで最後に一言いうと
脇見スパイラルの中から(意識が意識を意識する状態)あれこれいってもけっして治らない
自分の脇見を相対化するというか、もっとわかりいい言葉でいうと
「自分の脇見状態を無視する」
これで治った(100％治ったとはゆうまい)自分の環境からできあがった
意識傾向から端を発しているから完全には治りっこない。
だから医者やカウセラーに通って治ったというヒトには批判的にならざるを得ない
ほぼ問題なく社会生活送れるようになったという事実は、自分の方法、自分の人間理解が
大体正しかったと思うしかない(100％治李っ子ないという認識も含めて)

>389　脇見以前に人間としてヤバイよ

何を指しているのか、何を批判されているのかよくわらねえ

まあ一方にはそうとらえらられてもしょうがないな
だが全ての脇民にはあてはまらないぞ
それよりも説明いれないで批判はアラシ、いたずら、だからな

>>390
俺もそれで脇見になっちまったｗ
住み慣れた場所を離れるリスクってかなり大きいよね。
こんなことなら、ずっと地元周辺にいればよかったよ。
後悔してもおそいんだけどね。

こいつらしょぼい

しょぼいよりキモいって言われる方が馴染みがある

ga

>>397
何が言いたいんだかさっぱり分からない

まぁみんなとりあえずsageれ

そうか、わからなきゃそれでいい
治そうという意識がないといつまでもそのままだ
脇見スパイラルの中に閉じ込められて自足してろ

キモイか。
確かにその通りだけど、
しょぼいってことは自覚で着てないようだな。

>>406
いや、キモいも認めてないが。
ただ俺達は病気なだけで、さらにそれが理解されないから中傷されるだけ。
都合の良い解釈かもしれんが事実なんだから仕方ない。

で、「しょぼい」の根拠は？

>>407
こいつら相手しないほうがいいよ。あっちでもやってる

どっちよ

しょぼいさんは自分の意見を出来るだけ多くの人に聞いてもらいたいんですね
スレとスレの間を大忙し

最近いい流れなんだし、ネチネチした攻撃はやめようよ。
それでなくても現実は辛いんだし。
まあ言いたいことを言うことは良いことだと思うけど、
その対象が脇見についてでなく、発言してる人に向かうのは無意味だろ。
脇見については、そうじゃないだろ、と反論しても良いと思うけど、
おまえは〜と、発言してる人に向けて反論しても虚しい言い争いになるだけだよ。

で、彼らはなぜ肘を立てるのか
だれかこの難問の解を求めてくれ
相対性理論の倍むつかすぃ

寝ようとしたらレスがついてた。
肘を立てるというのは、やっぱり何かしらの影響を与えてしまってるんだろうな。
その場を立つこともしばしばあるから、相当辛いんだと思う。
やっぱり黒目を向けられただけでは、そんな反応はない。やっぱりビームというと電波っぽいが、
なにか対象の身体に不快な反応を与えるような影響を及ぼしてると思う。
それがナニかを探るのは無意味だと思うけど。

おやすみ

脇民の人ってビーム飛ばさないように、自分も肘立てたりしてると思うんだけど
それでも相手は不快感を感じたりするのかな？

そうしたら今度は「脇民の肘立てる姿」そのものが
ビームと同じ効果を発揮したり…

>>413
不快を伝える媒体によって対処がかわるんじゃないかな
っていうか本当にビームだったら生半可なアイデアじゃ治らんとオモ
まぁどっちにしろ、暗中模索よりもわかりそうなことからやった方がいいでそ

>>412
俺は会社にいる9割の時間を肘立てして過ごしてるけど、多分伝わってないと思う
俺が肘立てしたら相手が安堵の溜め息を吐いたのでビビったことがある

405 ：優しい名無しさん ：2006/04/19(水) 20:25:17 ID:lfxyzQKn

そうか、わからなきゃそれでいい
治そうという意識がないといつまでもそのままだ
脇見スパイラルの中に閉じ込められて自足してろ
-----------------------------
こういう下品な物の言いはやめろ。
こっちまで不快になる。
ってか不快が伝わってくる。

おまえさあ、日本語おかしいよ

>こっちまで不快になる。
>ってか不快が伝わってくる。

こういうときには下品と言う言葉はつかわんもんだよ

みんな、それだけ真剣なら
立教大学の心理学科に鍋田先生という専門家が居るから研究論文書いてほしいと頼んだら？

腕立てって、単にこっちとの壁を作りたいだけだと思うけど。
横から視線感じて嫌だった場合、腕を立てて顔をそっちに多少傾けるだけで
こっちを視界に入れなくて済むもん

胸板つくりたいだけだろ

電車男みたいにこのスレ、有名にならないかなぁ

脇見が世間に広く認知されれば周りの理解も得られやすくなるのにねえ
あるある大辞典にでも登校しようか

↑やめて

きもいとか言われなくてすむようになりますよ
そういう病気だし仕方ないかってなると思う
あと学校や会社でも席にパーテーションとかつけてくれたりとか

不毛な議論

鬱はテレビで特集やるけど対人恐怖はなぜやらないのだろう
今まで１度もみたことない。

生産的じゃないだろ、こんなの

鬱はＮＨＫでたまにやってるよ

>>423 俺は賛成

>>424 脇民の悪いところは消却的なところだよ

世の中に知られない限り脇見恐怖症を研究する人が出てこないし、知られることによって理解が得られ誤解が減ると思うよ

世間では他者視線も妄想、自己視妄想、脇見も、妄想、なんでも妄想
やるきないって感じ

なんだよ消却的って。
自己臭と醜形恐怖と同列に並べられる重いSADが脇見恐怖症などの自己視線恐怖なんですから
臨床医がその症状を訴える患者を診てればデータは自ずと集まってきますし、もう研究されて
るでしょう。430の言う研究とは何を指すのでしょうか。
おそらく何も読んだことがないのではないか。
430の悪いところは非現実的なところです。

ちょっと待て。

脇見がなぜ視線恐怖から分派されたかわかるか？
脇見が視線恐怖とは完全に別の病気と思ってたからだし、
視線恐怖も脇見の症状を理解できなかったからだ。
脇見と自己視線は似て非なるものだし
同列に扱うのは大きな間違い。
この間違いがあるから脇見は常に自己視線の妄想の延長と見なされ、辛酸を舐める結果になる。

っていうか、脇見について書かれた文献なんてあるのか？
語調から読むにあるような言い方だが、タイトルぐらい書けよ。

俺たち脇民が世間に伝え続けない限り、統合失調症などの診断のままだぞ。医者からみたら只の被害妄想扱いだ

>>433

…細かい人が来たな。
症状の出方が違うからといって完全に別の病気ではありませぬ。
違う症状の人が違う症状を理解できないのは当たり前。

わかりやすい例があるので使わせてもらいますが、斎藤療法の
斎藤さんは対人恐怖のひとつの異性恐怖ですが、同じ対人恐怖
の人間でも異性恐怖が理解できない。何故ことさらに異性が
怖いのかわからない。異性恐怖は対人恐怖の延長と見なされ
辛酸を舐める結果になりますが、だからどーしたというかんじです。

分派された孤立無援の病だと苦しみたいなら苦しめばよい。
医師は２ちゃんねらが作った「脇見」を術語にするとは思えませぬ。
したがって君の求める文献はない。
欲しけりゃ鍋田先生に頼みましょう。

俺は脇見のせいで対人恐怖症がひどくなり、特に女子がダメになった。顔も見れない。これは異性恐怖症かい？

不登校で母親に連れてこられたＳ君は、暇さえあれば鏡の前に立ち、ウィンクをしたり口を尖らせたりして
いるそうです。なかなか口を利いてくれませんでしたが、数回の面接の後にようやく授業中におならが
でるため学校に行けないことが判明しました。「自分が教室に入るとクラスメートが顔を背けたり、
鼻を摘むまねをしたりする。最近では先生までも、授業を始める前には咳払いをする。
臭いことに対する当てつけだ。」と言うのです。両親も心配で学校に問い合わせたそうですが、
その様なことはないとのことでした。

Ｃ子さんは女子校のブラスバンドで、クラリネットを受け持っています。「指が太くて短いから、
私が吹くと誰もが演奏を止めてしまう。そんな指を見ないようにと、皆が気を利かせて目をそらす。
申し訳ない。」と言いながら、恥ずかしそうに自分の手を広げて見せます。確かに小さくて
可愛らしい指ですが、とても全員の演奏を止めるだけの力を持っているようには見えません。

http://ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~hoken/kenkounet/kokorotokarada/hirano-dr/hirano-2.html

斎藤療法って、おまいらさぁ
ゆうにことかいて、あの掃除してれば治るちゅうやつ
なんぼなんでも、あんなでたらめは、ここではなしにしようや

俺、思うけど医者って病人を完治させて初めて病名つけたり、すべてが妄想で
あるって胸はって言えると思うけど。

>>435
医師が扱ってないのになぜ、自己視線と同列と断言できるか甚だ疑問であります。
また、「脇見の研究結果」等と題された文献を示せと言うのではなく、
このスレッドで脇見症と扱われているものの詳細が書かれた文献を示せ、と言うのです。
一冊くらい出せますでしょう？「とっくに研究されてる」のなら。
そもそもあなたからは、寧ろ脇見が自己視線の傘下にないと困るかのような、
焦躁のようなものを感じます。不気味。

ところであなたは、脇見を妄想症と見ているようですが、
果たして本当にそうなのでしょうか。
私としましては何度もそのことに反論した身であるため、
理論体系は完成しているのですが、
長いですし、ここはやはり議論スレです。
「妄想でない」がもはや前提的なスレにあなたがその反論的意見を持ち込んだのですから、
まずはその根拠をお教えください。〆

脇見の構造は心理学。妄想でしか答えようがない、いくら問い掛けてもムリ。
脇見の実態はオカルトチックなもの。こっちは物理とか科学。
だからいつまでも答えがでない

>>441
俺もそれには激しく同意する

だからヤブカウンセラーが多発するんだよ

>>440
まあ君はそう思って生きりゃいいし君の言うとおり妄想症だと
認定しているが、妄想症渦中の患者に妄想でない根拠を教える
ことは出来ないわ。自分で気づいて貰うしかない。

病気のままで居たいように思えてならない。
440に付き合ったら時間がもったいないので止めますが、話が
通じないことに疲れを覚える。それから鍋田先生の本がオススメ
ですけど妄想の中に居たいんだから読まなくてもいいですよ。

斎藤療法って、おまいらさぁ
ゆうにことかいて、あの掃除してれば治るちゅうやつ
なんぼなんでも、あんなでたらめは、ここではなしにしようや

>>445
氏ねｗ
説明するのに例えで出しただけだろーがｗ　たまにはマジになって
書いてみようとしたけど、やっぱつまんねえから、マジキャラやめますわ…

>>444
妄想症が本人に妄想と認知させないものであることぐらい知ってるが、
だからと言ってそれが根拠に脇見が妄想だとは言えまい。
少なからずそこには「ワキミンの書いたことが事実である」可能性もあるわけだ。

仮にあんたが実際にワキミンと接触したか、脇見になったことがあるのなら
あんたの言い分もすんなり受け入れたいが、
ネット上の字面で読んだだけでの意見なら、上記の可能性を無視すべきでない。

>>446
俺だってマジメキャラはたりぃんだからもうちょっと相手してくれよ。
理論武装にちょうどいい。

今日はこれで（たぶん）最後にするけど思い出すのは
以前ワキミンとフットサルがやりあってた時、ワキミンが
妄想の中で論理を組み立てていたのに対し、フットサルは
幸運にも冷めた目、頭を持っていた。発病して間もないのに
すごいなと思ったもんだが、たしかにフットサルは「傍から
したらおれたちジッと見ててキモイ」とか言ってたし、
はやくも妄想と現実の区別に成功していた。

おれなんか少なくとも5年くらいワキミンや440と同じレベルに
居た経験があるもの。だからこそマジになって気付いてもらい
たいと思ったりしたが、何故か人にはデモーニッシュな傾向と
いうかタナトスのような欲動が働くようで、病気のままで居たい
時期があるものなんだよね。

斎藤療法って、おまいらさぁ
ゆうにことかいて、あの掃除してれば治るちゅうやつ
なんぼなんでも、あんなでたらめは、ここではなしにしようや
自分でも治らないってゆってるよ

掃除で治るってゆっておいて、なおらないってもゆってる
どおゆう神経してるんだか

>>449
いや、俺も妄想であればそれに越したことはないんだが、
どう考えても「妄想」では説明し切れないんだよ。
明らかな実害ありまくりで。

でさ、どの辺が妄想でどの辺が妄想じゃないのか教えてくんないかな。
脇見があまりに日常と密接していて、
ともすれば日常全部が妄想にもとれてしまう。
別に言いたくないならそれでいいが。

じゃフットサルと４４９さんは治ったなですか？

確かに考え方の切り替え教えてくれるのなら話は別だけど実態も妄想だと
主張するのだからただの自己視恐怖だったんじゃないか

銭湯でやくざのニーちゃんに脇見して
先に出たので安心して、おれも出たところが
外でしっかり待ってて、「ガンとばすんなら、選んだほうがいいぞ」
ちゅうわけで、いきなりまわし蹴りくらって
銭湯の前の道でなぎ倒された

これって幻想でも妄想でもないっしょ

ワロタ

自己臭スレ見てきたけどホントにワキガで悩んでるやつとそうでないやつが
ごっちゃになってたよ、ここも自己視恐怖は総合スレでどうぞってかんじ

まぁとりあえずsageれ

しかしID:qeru1T4jにはいちいちﾊｹﾞﾄﾞさせられるｗ

>>457
あいよ。去年の１０月からいるのよ俺。

脇見っていうのは、雰囲気で、
相手に苦痛を与えているのさ。
雰囲気を緊迫させることができる。
相手に、俺はお前を監視していますよ〜
っていう雰囲気を作り出すおれたち
脇民の必殺技なのさ。
おまいら吹っ切れろ！
脇見をむしろ利用して、受験とかで
使いまくれ。両隣の奴は確実につぶせる。

しかし、左右の二人の人生を狂わせた罪悪感で
大学中退してしまうかもしれない両刃の剣

罪悪感を持たなければいいだけの話だろ？
フフフフ
罪悪感ってのはな、自分に自身が無いからでてくる物なのだよ。
何かしら、自身をつければ安っぽい罪悪感など、
消えてうせるわ。
力を求めろ。そうすれば、脇見が武器にかわるぜ？

やべぇ、脇見が良いものに感じてきたよ

最近、誰も見てないのにﾁﾗ見してるって陰口叩かれるんだが…
こういう病気だったのか…

心理学科に鍋田先生

↑この人3流学者だってさ　医科歯科大のほうに遥かに格上の先生がいるみたい

っていうか心理学自体信用できない
社会心理学には得るものもあるが、
俺の知ってる心理学専攻してる奴らも同じこと言ってた

妄想といっても総合失調症レベルのではなく
神経症レベルの発展形といったかんじだな。

むしろ強固な思い込みといったほうがしっくりくるかも知れない。

催眠療法とかで直りますか？

>>467
今となりのスレに対人恐怖の治し方２があるよ　その中にＳＡＴ療法で話がもり
あがってるみたいだよ

>心理学科に鍋田先生

>↑この人3流学者だってさ　医科歯科大のほうに遥かに格上の先生がいるみたい

>っていうか心理学自体信用できない
>社会心理学には得るものもあるが、
>俺の知ってる心理学専攻してる奴らも同じこと言ってた

鍋田先生は医者。心理学云々と話を逸らすのは何故。
でその格上の先生の名を出して欲しい。
おれも知りたい。
ただしその名を出してその先生もダメと烙印を押して
現実的な文脈にコミットしたくないのなら出さないほ
うがよい。その先生に失礼だ。

>どの辺が妄想でどの辺が妄想じゃないのか教えてくんないかな。

>確かに考え方の切り替え教えてくれるのなら…

この「教えて」というのは再び病気の味を思い出せと
言われてるのと同じで、付き合いきれない。
実害があるのは事実ですが、それに必要以上に振り回されなければ
生活に支障が無くなってくる、としか言えない。

…つまり実害があるが、あっても次の瞬間には忘れてしまう、それがおれの
現状。「こんなに辛いことがあった」とレスできるほど記憶していないし、
いちいち覚えていたら、それだけで頭がいっぱいになってしまって動けないんじゃまいか？

俺ら社会人はある程度流すことはできても学校では直接、口で言われる
書き込みも多いが必要以上に振り回さなければと言われてもむずかしい事も
あるんじゃないか。それとも必要以上にとは妄想のような議論はやめた方がいい
ということですか。自分は以前となにも変わっていませんが。軽症が重症になる
と困るならこのスレにこなければいいと思うし、重症同士の話も必要だから。

>>471
たぶん今日でまた居なくなるから安心してね。

○○先生と具体的な名前を出すと及び腰になって逃げられるのが
これで2回目なんですよ。1回目はワキミン。
格上の先生とは誰なんですかね。
何が格上なんだろうね。
やっぱり失礼でも名前出してもらったほうがいいな。
で、あるある大辞典に取り上げてもらおうとか
非現実的論理に逃げないでアクティング･アウトを見せてもらいたいな。

そういう人もいるんだよね　俺にしてみればどんなことでも参考にする
というか聞く耳はもってるつもり
あとなんでいなくなるの？つきあってるとまたヤバクなるから？

>>229
研究どうですか、防衛本能と防衛本能がぶつかって起きる現象は
なんとなくわかる気がしますよ、首が痛くなると相手もその素振りするのも
何か同じものは、つながるみたいですね。たまに顔出して下さい。

なるほど、理屈だわ！！
やっちくれ、やっちくれ
変質者はマゼないでな

229 ：優しい名無しさん ：2006/04/12(水) 20:11:21 ID:hRWfMjAh
精神論で盛り上がっているところ悪いんだが、
脇見を心と結び付けるのは間違っている。
脇見は、高所恐怖症と同じで
高所恐怖症なら、高い場所という条件で恐怖が発動するのと
同じで、脇見恐怖症は人が横にきたら発動する。
ある特定の条件を満たした時に発動するんだよ。
だから、それを性格や考え方などに当てはめてしまうのは
大変危険なんだよ。
恐怖症というのは、身を守るために、自分自身に
それが危険だということを教えるために
もともと人間に備わった機能なのだ。
脇見恐怖症は、視界に人間が入ることを危険だと
認知してしまう状態なのだよ。
だから、いくら意識をそらそうとしても
本能がそれを危険だと認知しているのでそらせない。
治すには、視界に人間が入っても危険ではないということを
刷り込ませるしかないわけだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4806123277/250-9849894-3624251
このアドレスの「苦手意識は取り除ける」という本を読んでわかった。
今俺は、無駄に、人間に対して過剰防衛してしまう脇見恐怖症を
取り除く方法を研究している。みんなも、俺と一緒に
研究してくれるとありがたい。

こいつにたいする返事な！

なるほど、リクツだわ！！
やっちくれ、やっちくれ
変質者はマゼないでな

>>469
とんちをかまされた気分でがっかりした。
ガンになっても「俺はガンで苦しんでない」と思い込めば確かに症状は軽くなるだろーさ。
でも体は蝕まれ続けるわけで。

ワキミン含め、ここの人らは「実害」を除く方法を知りたいんじゃないのかい

脇民は相手の気持ちを想像しすぎる為、変な神経細胞が活性化されたかも。
http://natsuo-omodaka.no-blog.jp/qualia/2006/03/post_9366.html#more

普通は何か問題があるとき
自分の無意識的、反射的行動のプロセスをしっかりみきわめ
プロセスを客体化して、また同じような行動を起こしそうになったとき
意識的にその同じプロセスをたどらないように制御しようとするもんじゃないのか

治りたくないのか、乗り越えたくないのか、この視点がないのはなぜだい？

当然、脇見も他者に影響があるのかないのか
自分だけの一人相撲的な意識の中だけのプロセスなのか、見極めが必要だと思うが？

４７９で言いたいのは反応が目に映っても相手の気持ちを想像しなければ
いいんじゃないのかなと思ったの。

俺はバカだから高度な議論はできんのだよ　ただお役にたてたらと思って。

>478
>ガンになっても「俺はガンで苦しんでない」と思い込めば確かに症状は軽くなるだろーさ

思い込むようなことをしないから振り回されずにいられるんじゃないかな？
君は「思い込む」と書いているから、そのような姿勢、すなわち病気と
相対峙するような生活なのだろうと推定できる。
病気を主人公に据える毎日はキツイのではアルマイカ。

ではおれはハローモーニングを見る。
と思ったら土曜だった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

精神科医、カウンセラーは現実から切りはなされた妄想だと思っている
だからオレの経験ではまったくあてにならない
自己視線恐怖、脇見恐怖などは患者の視線が現実の他者に影響を与えているなどとは
さらさら考えていない。なんどもこれでいいのか、これじゃお前ら治せねー、と
何度もおもって(裏切られて、失望して)頼らないことに決めた

だいたい、新米カウンセラーに、あんちょこというかマニュアルがあって；妄想症の患者は
強い思い込みがあって、自分の妄想症状を事実だと言い張る場合があるので、治療上必要ならば
認めてあげること
などなど…

脇見は医療側も勘違いしてるし、患者側も

「俺は脇見で苦しんでない」と思い込めば確かに症状は軽くなるだろーさ

というんじゃ、何も進展しないと思うのはオレだけか？

いや構造が妄想というか心で実態が反応だから、現状では反応は科学の分野
なので解明しようがないし、解明したとこで元は心で次に神経次に脇見となる
のでどうしても心になる。軽症の場合はフラシーボでも治る場合もあると思う
ただ自分らはかなり重症なので他に方法はないかともがいている

>いや構造が妄想というか心で実態が反応だから、現状では反応は科学の分野
>いや構造が妄想というか心で実態が反応だから、現状では反応は科学の分野
>なので解明しようがないし、解明したとこで元は心で次に神経次に脇見となる

読み解くのが非常に難しいなあ！分かりたいのに

横の人を見てしまうのはあやしいから見ているだけだろ。何か問題あるのかな？
もし脇見が自分だけに問題があるなら電車に乗ったりしたらすべての人間に
不審がられないとおかしい。でも、たいていの人が気づかないというのは相手にも
何かあると思います。多分相手も脇民同様周りを気にしすぎるタイプだと思います。
脇民にはもしかしたら自己視線、他者視線のように２タイプあって攻撃タイプと受身タイプあるのではないかな？
ここには受身タイプしかいない気がする。問題なのは受身過ぎてリラックスしていない
ということ。視野のことで神経使ってるようではリラックスなんてできない。
視野を変えるなんて無理だし、たとえば右を脇見しないようにしても実際に脇見してないのは
左だったり意識しないようにすることで意識しすぎてしまっている。だから、
周りのことで過剰に反応してしまう。それが原因で気づく人も中にはいるだろう。
そういう人だけでも困らせないように、自分の視野になれてリラックスできるようになるしかない。
自分の視野というものを意識するということが必要です。

>>489
喪前はなーんにも分かってないから消えなさい。
死ねばいいと思うよ。

>>489
あ、もしかしていつぞやの池沼？
生きてたの？
急にキャラ変わってごめんね

視線と言うのは意識の動きが具体化したもの
意識は普通なにものかの意識で目的を持っている
視線もある一点に焦点を合わせるようになっている
脇見の意識はなぜか目的を欠いた空(から)意識
それが脇にいるヒトに、我知らず焦点があってもいないのに
意識が強力に集中する

だから>>489 のようなことは起こらない

普通のヒトも他人の思惑や意識のありようを受け止め受け答えするようのできている。
だから脇見のヒトに意識されると当然、意識してるな、とわかる。
それが中身を欠いた意識なので戸惑い困惑するわけだ。

だから>>489 のようなことは起こらない。

脇見をしたヒトは、なぜ用もないのに他人を意識する(意識が具体化した視線)のかと悩み
されたひとは、何意識してるのかと困惑、迷惑する。
普通は意識には目的があるので、それが当たり前と思い、性的ニュアンスを読み取ったりしがちになる。

またインテリだよ
いやだよー、ウザイよ、ウザイよ
こなくていいよ、こまかすぎる

いやいや

でも脇見をきちんと言語化できてるのが凄いと思うよ。
おれも悩んでた時期だったら出来たかもしれないが
楽に生きようとすると、こういう芸当が出来なくなる。

>>492
その意識って何だよ

あまりに当たり前なので平気で使ってたけど、改めて聞かれると難しいな
だいたいこんな当たり前のこと訊かれるとは思わない

意識とは

やあ、むずかし、たぶんに哲学的な部分を含むのでそういうのは、はしょって

眠ってる時はないもの、あまえが殴られたときは失うもの
脳の機能のプロセス、朝目覚めれてから夜寝るまでのな

どこぞから持ってきた言葉

意識とは，精神的 経験全体の安定した流れであって，恒久的自己を形成する統一性のとれたものである

何だってこんなこと訊いてくるんだ？それを知りたい

われわれが生きて活動している経験の流れは感情生活も含めて、これすべて意識の
働きのなせる業なのさ

あまりに当たり前のことを訊かれるのは却ってとまどうな

何故他人に自分の意識が伝わったと分かるの？

>>461でも言ったが、
やっぱり、罪悪感を消せばいい。わき見しても平気になればいい。
そうなるには、力を手に入れるしかない。
例え話なんだが、俺たちはアリを踏みつけても罪悪感を感じない。
それは、自分と比べてアリは価値が無いものだからだ。
人間で例えると、小泉総理は改革によって、
たくさんの会社を倒産させ、たくさんの人を路頭に迷わせたが、
罪悪感など毛ほども感じていない。
なぜか？力があるからだ。総理大臣にとって
国民一人など、アリ一匹程度の価値なわけだ。
要するに、力を手に入れれば脇見の罪悪感などなくなるってわけよ。
脇見を治すより、こっちのが確実だろ？

意識はなにも抽象的なものではなくガッカリしたときには肩が落ちたり見るからに
元気がなくなるだろう
それを他人が見ると詳しい心のうちまでわからなくても、元気がないなとわかると思う


>自分の意識が伝わったとわかる

正確には意識が伝わったのではなく、他人がそのように了解したと言うべきだろう
視線も同じ、視線と日本語でふつうにいうけどなにかビーム状の光線のようなものが出ているわけではなく
他人も、相手の意思、感情を視線、態度、言葉のニュアンス等から読み取っているだけのこと
人間は特に視覚優位の生き物だから目で見て判断する要素がダントツに多い
脇見の人たちの場合は先に書いたとおり

脇見のヒトが他人を意識(具体的には視線)し、意識された他人は意識されたと思い、脇見のヒトは
自分が意識したくもないのに意識したことで、他人がそれを感じ取ったと言うことを読み取り了解したと言うことだと思う
脇見の場合はこれに、罪悪感や自己漏洩感、屈辱感がつきまとい、自分の視線を何とかして制御しようと自分の意識で自分の意識を意識的に
どうにかしようという、脇見スパイラルという抜け道のない不毛な世界に落ち込んでゆく

別に意識なら意識でいいんだが
ならなんで「キモイ」じゃなくて「見てくる」なのか

鍋田って心理学者本人が降臨してるの？
それとも信者？
個人の名前とか出さないほうがいいですよ
さすがに本人はこんなことしないとおもいます
おそらく立教大生か誰かですかね　恥ずかしいまねは止めなさい
他人に迷惑をかけてはいけませんよ

>>500
>他人も、相手の意思、感情を視線、態度、言葉のニュアンス等から読み取っているだけのこと

これを医者に説明しても妄想だというのですか?
これを脇民側もやめれば治るんですけどね

>>501
みてくるよだからキモイよ　キモイよみてくるよ　と、どう違うの？

読み返して意識、意識、とウルサイほどの読みにくさだけれど
歯人がそばにいることを意識すると言うことは、その人の意思を読み取ろうとすること
焦点はあっていなくても視界に入った他人に強く注意が向いているから見ている状態に近くなるのだと思う(半焦点、ぼかし焦点)

医者のことは今日の昼ころのレス

485 ：優しい名無しさん ：2006/04/22(土) 12:36:44 ID:t0H3TaSN
精神科医、カウンセラーは現実から切りはなされた妄想だと思っている
だからオレの経験ではまったくあてにならない
自己視線恐怖、脇見恐怖などは患者の視線が現実の他者に影響を与えているなどとは
さらさら考えていない。なんどもこれでいいのか、これじゃお前ら治せねー、と
何度もおもって(裏切られて、失望して)頼らないことに決めた

だいたい、新米カウンセラーに、あんちょこというかマニュアルがあって
；妄想症の患者は強い思い込みがあって、自分の妄想症状を事実だと言い張る場合があるので、
治療上必要ならば認めてあげること
などなど…

>>505
逆にこいつらのせいでブロックされてるっていうかんじ

カウンセラーはよ感覚無視して何でも妄想にするがたとえば
子供が物を壊した→ママが目をしかめただけで泣き出した
これは妄想になるのか？それと
脇見した→因縁つけられた
脇見した→相手が拒否反応起こした　　
どれが妄想でどれが妄想じゃないか説明できる人いる？

「僕の臭いが他人を不快にさせるんです」
「臭くないよ。妄想妄想」
「僕の目付きが他人を不快にさせるんです」
「全然優しい目をしてますよ。妄想妄想」

「僕の目が他人を不快にするんですが」
「はい！妄想」

医者だってルーチンワークだからな
あてにしない方がいい

ga

カウンセラーの女の子だって最初は何も知らないはずだよな
医者だって注射も満足にできないところから出発して
やがて何人も失敗して(殺して)やがて一人前になってくんだろな
あの患者間違って殺してしまった、などとは言うはずもなく、
診断書や死亡因は自分が書くんだからな
時々発覚するのは、病院内の立場が悪い医者だとか、看護婦に人気がないとか、医者間の派閥の力関係で
負けたのが、やめさせる名分で潰されるときの理由が必要だからな
カウンセラーも経験つんで４０くらいのおばさんになってやっといいカウンセラーなんだろ
若いとき左翼だったのが資本主義の世界で成功して社長様になっても若いころの左翼思想抜けない
カウンセラーも同じで若いころ勉強した知識がその後の経験無視して居座り続ける
これこそ妄想なのによ！

>>505
脇見の方ですよね？
下記のあたりがまともですし他の脇見の方の認識と違うので

＞焦点はあっていなくても視界に入った他人に強く注意が向いているから
＞見ている状態に近くなるのだと思う(半焦点、ぼかし焦点)


医者、カウンセラーは具体的に何を妄想、又は理解してくれないというのですか？

ヒトの書いたものをまともだなんだと言うからには、あんたはまともなの？
うえからヒトを見下ろしているよ、自分はまともだとゆるぎない位置において
まともじゃないとあんたが考えるこのスレの住人の書き散らしたもの盗み見にきてる
あんたの書いたものからそういう気色悪さが臭ってくる
そういうスタンスは気に入らない、だから答えるつもりはないね

512さんは、ホントすごいと思う
オリも頑張る!

何か直ってきた。別にわき見してもいいやって思ったら楽になったよ
こつはプライドを捨てることだね。自然に治るのを待つしかないよ

やっぱりいつもの方ですねｗ

くだらないプライドは捨てたほうが賢明かと思います。

丁寧な言葉使いでそのくせヒトを(このスレの住人を)上から見下ろしてるのは
ゆがんだプライドではないのかな
脇見のヒトは普通に持つべきプライドさえ危ういのだよ

これでわかるのは薄汚れたプライドと必要なプライドがあると言うのがよくわかる
わからせてくれてありがとよ、文章だけはまともだね

徒然なるままに書き散らした脇見日記　お読みくだされえ

自分は対人恐怖の脇見と軽度の強迫性障害です。
知らず知らずのうちに治っていましたが
以前は鬱と軽いパニックのような症状もありました。

今は、脇見で緊張が続いて午後になると手が震える、
という感じで病院にも通いだしたのですが
最近、自分がどうしたいのかわからなくなりました。
病院に行って薬を処方してもらう、ということはつまり
病気を治療する行為なわけですよね。

脇見がなくなったら、強迫性障害がなくなったら、
きっと今より気楽に生活できるとわかっているのに、
それらがなくなったら自分が自分でなくなるような気がするんです。

こんな風に考えてしまう人いますか...？
微妙にスレ違いで申し訳ないです。

>>518
俺の場合、
脇見が無くなったら、別の悩みで悩まされると思う。
そして、「これさえなければ」と言うこと間違いなしｗｗｗｗ
要するに、悩みをすべて無くすことを諦めようと思います。
悩みあって当たり前という考えで。

>>519
名回答。
座布団一枚。

脇見恐怖と視線恐怖はどう違うの？

みなさんｶｰﾈｷﾞｰの道は開ける読みましたか？最高ですよ

>>500
そこまで分かっているのになんで脇民なんかやっての？

へ？精密に症状を言語化しただけだろ
抜けだす方法は一言もない
結局、バカなんだろ
偉そうにしても、なおんねぇ

誰かが言ってたが、恐らく対人恐怖の亜種か進化系だろう。
他人を怖がる対人恐怖から、
他人を自ずと遠ざける脇見恐怖へ。
多分これが正解。

加えて、視線恐怖とはなんら関係ない。
関連付けて考えるより独立した新種の病気と考えた方が解決の早道。
それともしも「ビーム」が存在するのなら
物理学的見地から考えた方がいい。
物理で説明できない事象はない。

以上がこのスレを読んでの感想

癌細胞を光線銃で焼き払ってるところをイメージすると
本当に癌が小さくなる事をアメリカのサイモント博士が発見した
サイモント療法は正式に癌治療に使われている
これを神経症に応用したのが宗像教授のＳＡＴだろう
（脇見はイメージの悪用だろ、実害と思い込むと実害、）

自分で何かジンクスを決めてさ、
それが達成されたら脇見が絶対治るって信じ込んでみたら？

脇見は自己視線恐怖の亜種だよ
勝手に変えないように
ダメだよ

>>523
結局のところ、理屈じゃどうにもならないからｗｗｗ
脇民は理屈っぽすぎるんだよ。
だから、だめになるんだｗｗｗ

催眠療法って効くの？

効かないよ
座禅がいいよ、やってみな
それに掃除も、ハハハハ

脇見が原因で不快にさせる元の原因は、不快が慢性化してる不快人間だから。
脇民になる前から人がいると不快だった。　自分に不快を与えた人間がいた
はずだ。脇見のことより人が好きになることが大事かも。

ハハ、バカでか！

不快人間か、そうかもな。
色んなストレス、不安が折り重なったあたりから発病し始めたからなぁ。

この不快を取り除くことができて、精神的に安定できたら治るかな。治ると信じて前に向きにいくしかないな！

頑張らなくてもいいから、諦めるな

他のことは頑張っていいけど、諦めろ

ハハ、バカでか！

うるさい

>>538
バカでかい？

ったく、バカでか！

結局なんで意識は伝わるの

“気”という言葉そのものは、すでに気功や中国医学が普及している現在、皆さんにもおなじみではないかと思う。
簡単にいうならば、目に見えない生命エネルギー。しかも、その“気”のエネルギーは、
人間の意識と深い関係があるのではないか、と研究者は語っている。

非科学的な話はいらない

科学的に解明進めてる段階なでしょ。じゃ意識が伝わるも非科学な話だよ

ハハ、バカでか！
意識が伝わるって！！
バカも休み休みだろ

>>546
俺もそう思うよ
君はなんだと考えてるの？

他人もこっちの表情読むわけだよ
前頭葉がそのように働くわけだ
視線も同じ、ビームのように伝わるわけないだろ
こちらが見ることで、意識が集中することで
他人が「視られてる、意識されてる」と了解するわけだ
そして、その人のパーソナリティなりの反応を返してくるんだよ
何も不思議でない、あたりまえのことだ

気が付く＝相手に気が付いたと考えている

気ってなんなんだろうな？
科学的に説明して欲しいよ

考えている？なんも考えているわけじゃないだろ
反応なんだ、無媒介的に感覚で感じるもので直接の反応だろ

>>548
なるほろ
じゃあ呆然と突っ立ってても人が見られたと感じるのはなんで？

気が付かれるも気が付かれてしまったんだよ。今研究中でしょ

前にも聞いたけど、頭に血が上ってない？
息を止めて、緊迫した雰囲気をつくってない？

相手が不快になる理由は分からないけど、みんなそんな感じ？

>>554
のぼせ気味となんの関係があるの？

呆然と突っ立ってても人が見られたと感じるのはなんで？

過去の経験の参照をも同時にやるように脳味噌は働くんだろ
それはその人の脳の経験メモリーから一時参照という形で自動的に
働くのだろうな
ここらへんからそのひとの、人となり、いわゆる人格の次元になる
どうゆう人生だったか、どういう経験を積んでるかによって参照するデータが
それぞれ異なる

だから呆然と突っ立ってても、そのひとのヒトなりの反応がでてくる、必ずしも、
見られたと感じてるヒトばかりじゃないと思うけど

>気が付かれるも気が付かれてしまったんだよ。今研究中でしょ

おまえ、ちゃんとした日本語書け
すくなくとも、誰でもわかる日本語で
お前だけわかってる日本画じゃなく、なっ！

>>554
ないない

>>556
無自覚の脇見か
自覚なしに脇見しちゃうんじゃもう直しようがないんじゃ

>>556
>ここらへんからそのひとの、人となり、いわゆる人格の次元になる
見られてると感じてる人もいるのだから人格ではなく感覚じゃねえの

一時参照は感覚だろ　人格で気が付かないんじゃなくてそういった感覚が鋭いか
そうじゃないかってことだろ　誰でもわかる日本語で書けよな

なにかしら力が入ってると思うんだけど。
だって相手に影響を与えるんだから、自分が何かしてないとおかしいじゃん。
みんなは違うといったけど、俺はふんばってる。相手を意識しないように。
ふんばると何が発生するのかは分からないけど

バカになにゆってもトンチンカンなのはしょうがないけど

>一時参照は感覚だろ　

なにこれ、わかるやついる、言葉ってよ、共有財産みたいなもんで
ヒトに伝えたり、伝えられたりして意味を了解するものだろ
自分の脳内言語じゃ、見当違いの藪にらみ、つって誰も相手にせんのだわ
なんかゆったら、すぐ、一ちょ前にゆってくるけど、ノウタリンが丸出しになるだけだよな

ふんばってるとか、緊張してるとか、そういうこととかは
真っ先に伝わるんじゃないの

脳の経験メモリーって何？感覚じゃないの？　インテリはくどいわりに
内容がない。

感覚だって、参照の結果だ
インテリだの何だのってヒトをなめないほうがええんでないのんかい
茶坊主殿！！

>>563
あんたと話するのは俺しかいないよ。みんな文でいちいちつっこまれるやだから。
いつものインテリさんですか？

じゃ。人に完璧をもとめるなよ　見下したり、よくないよ　

>みんな文でいちいちつっこまれるやだから

ちゃんとわかる、日本語書け！！
インテリだのなんだの、バカにしないほうが身のタメゾ
てめーの魂胆は読めちょる
おまえ、なんかヒトにまとわりつくみたいで、げんなりさせるよな
なんだって、おまいみたいのいるの？

脇見になると心もすさんでくるんだな。。

脳の経験メモリーとかはよくわからんが、最後の１文
「必ずしも、見られてると感じる人ばかりではない」ってのはあるよね。
先日2Fのガラス張りの喫茶店でお茶を飲みまったりしてたら、
1F道路で自転車に乗った女が、急に止まりこっちをクワッと睨んで目を離さない事があり、逆にびっくり
こんな憩いの時間にも無意識ビーム発動中だったのかと思いつつ、
1Fのたくさんの人の中でどうしてその女にだけ伝わるか不思議だった。

おまえみたいな、やなやつでない自分がウレスイ！

荒れてる途中とは、こりゃまた失礼≡ヘ(*・ω・)

鬱病で自律神経失調症でペラペラです。
「ほ〜ら、みてごらん。」って痩せて行くのでしょうか？
そんな節もなきにしもあらず。
やはり、夜ご飯食べて倒れるのは甘えですかね？
自分には厳しいタイプなのですが。。。
（自分が嫌いなのです）

>>570
死ぬほど洒落にならない怖い話スレのめっさ怖い奴思い出しちゃった……

だから感覚も参照の結果
570のように、たくさんヒトがいても、それぞれ違うってコトだろ
ひとに見られるというのがものすごく敏感で、すぐ気づくヒトがいるかと思えば
まったく、ヒトに見られていることなど屁とも思わないのがいるのはそのためでしょ
日本人はヒトからどう見られるかどう思われるかとっても敏感だし、とっても気になる民族なんだろうと思う

>>571
こんな性格じゃ一生治らないな　どんな心理療法も効かないだろう

だから？
だからこういう態度、視線をだれだれの前でみせたから、そいつはこう考えてるだろうから
自分はそれを誤解されないように今度はこういう態度で…
こういうがんじがらめの関係の網の目のなかで暮らすわれらって
脇見、視線恐怖、対人恐怖といったものが病理としてでてくるのは
あたりめーでねーべか

結局気になり、気になれば、抜け出せないし、いつまでもいつまでも
脇民族共同体のなかでがんじがらめ
一生、治んねー！　治んねー！
いいざまだわ

バカでか！っていつもカキコしてるのあんただったのね　ばからしいもうヤメタ

そうとも、止めるのが、カシコイ、賢い、カシーコイ！

>>578　ID:3TvAnAaQ

お前も同じ「脇見スパイラル」だろｗｗ

ここすげえぞ。花の気を写真で撮るー１日集中講座
http://www.abp-therapy.com/

脇見は視線恐怖で、視線恐怖はSADらしいので
SADのテンプレを見た。

＞　・人前で発表する時に激しい恐怖、震え、どもり
＞　・申込書等、他人がいる前で字を書く時手が震える
＞　・お店に入ると店員が気になり、ろくに買い物が出来ない
＞　・会食時にコップを持つ手が震えて飲めない
＞　・会議等、大勢が集まる場所で気分が悪くなる

これに脇見が丸っきり当て嵌まらないと思うのは俺だけ？

　・人前で発表する人に激しい恐怖、震え、どもり
　・申込書等、他人が字を書く時手を震えさせる
　・お店に入ると店員を気にさせ、ろくに買い物が出来ない
　・会食時にコップを持つ手を震えさせて飲めなくする
　・会議等、大勢が集まる場所で気分を悪くさせる

これが正しい。不思議なくらい正反対ｗ
まぁSADの思い切りパロが脇見なわけだ

結局気になり、気になれば、抜け出せないし、いつまでもいつまでも
脇民族共同体のなかでがんじがらめ
一生、治んねー！　治んねー！
いいざまだわ

どうすれば治るかを探るよりも、何十年も脇見を引きずっている人がどのように過ごしてきたかを知りたい。
その逆の生き方をしたいので、ベテラン脇民さんお願いします。

一生、治んねー！　治んねー！
いいざまだわ

>>585
始めから「あんたの生き様を反面教師にします」とか言ってる奴にだれが教えると思う

推測だが意識が伝わるのは脇見したからではなく、意識して行動してるからだろう。
意識してしまうのは相手の気持ちばかり考えてしまうから、知らない相手の気持ちを予測しても
あたってると決定づけるものは何もなく頭の中でループばかり、不安になりそれが伝わる。
そういう癖がついたのはネットなどのやりすぎ、見た目がなく、気持ちしかない場所にいるから、
そうなったんだと思う。なので人間は思いっきり見た目で判断しろ。

でも明らかに視線に対しておかしいやつらもいる。このまえ少し先におばさんが歩いてて
後姿をチラッと見ただけなのに思いっきり睨まれた。後ろでもわかるのか・・。
あと、電車に乗っててもつり革につかまり立ってただけなのに降りようとしたとき
いたことすらきづかなかった女が横から思いっきり睨んでいた。
ある意味「逆脇見恐怖症」てきなのが世の中に多いのも確か。

>>587
ベテラン脇民さんも今までのように生きていても治らないんだから
本音で話して欲しいな。こんな風に脇見を抱えてきたけど治らなかった、だからおまえらはこうしろよ、
と言うのはお互いに良いことだと思うけど。

だっ・かっ・らー！
一生、治んねー！　治んねー！
いいざまだわ

ははは。
脇見する人って、何が楽しくて生きてるんだかｗ

まぁまぁもちけつ

だから脇見やめなさい！
ひつこいんは嫌われる、他人からすればたえず監視されてるようなもんだろ
脇見をやめればすべて解決、自分でやってて、どうしようって子供じゃないんに……

わかってないな〜
やめれたら世話ないって
そもそも「何をしつこくやってるか」もわかんないのよ俺ら

「あはは、〜くんの見てくるみたいなやつでしょ。あれって、
〜〜〜〜だから、〜〜〜〜で見てくるように見えるんだよね、あはは」
昨日、職場で休み前の掃除の終わり直前の周囲の会話だったんですけど、
〜〜〜〜ここが聞き取れなかった・・・聞きにいく勇気もなかった...orz...
もしかしたら治せる最大のチャンスを逃したのかもしれない...orz
「これは嫌われるよ・うざく思われるよ」...こんなこと言われずいつも
自分のうざいって話で盛り上がってるよ...ほんの少しの勇気と微妙な言い回しで
聞くともしかしたら解決するのかも...・・・って1週間休みだよ！！...orz...

ここに、重要なことを語ってる大哲学者の人間の秘密を述べた真実の言葉を参照


“人間は、みずからに起こったこと、みずからがなしたことから成る。
他のことが起こりえたかもしれず、他のことをなしえたかもしれない。
しかし、まさにみずからに起こり、みずからがなしたことが、仮借なき軌跡を
形成する経験となる。人間は、すべての財を背に負う放浪者のように、
あらゆる経験を背負ってゆくのである。......ようするに、人間は本性を持たない。
人間が持つものは......歴史である（オルテガ）”

脇見もその人の人生経験の結果として現れたのではないのだろうかや
う〜ん、深い……

ハハ、バカでか！
また始めやがったわ!
見当ちがいの薮にらみって、バカ!

>>597
きちがいは不愉快なんで出て行ってもらえませんか

そんなこと言ってやるな。かなり前から苦しんでる人なんだから。

337 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：04/11/17 23:41:13
バカでか、視線は視線だけの問題じゃないだろ
視線とはすなわち意識の動きが具体化したもの
意識の動きとは今までの成長過程でもっぱら
家族関係(おもに親の養育過程)のなかから
出来上がってきたものだろ

バカの思いつきはどうでもいいとして
当事者の”大学生”のご意見は？

大学生とは？

>599
おまえには、これがバカの思いつきなのか？

おまえの考えは、どういう批判をする？
”バカでか”はどうも一人じゃないんでは？
”バカでか”というフレーズが入るとそれは聴くに値しないと思うのはなぜだ？

ってかさ、
脇民って、みんな思いつきで意見いったり批判してるだけじゃね？ｗ
俺にはそう見える。
考えが浅はかというより、経験で物をいっていないというか・・

そりゃ、そうよ。病人が病人を治せるわけないじゃん

>>602
ＥＱが低いと思うし、相手したくないんだよね

思いつきなのか、
経験で物言ってるように十分思えるんだが

偉そうな事言っても当の本人が脇見スパイラルに陥ってるから
説得力ないんだよね

批判になってないように思うが、どういう点がえらそうで
脇見スパイラルに落ちいってる証拠を示してもらわんと

>>608
その書き方、紳士になったじゃん

バカじゃねえ、どうでもいいことを
それよりちゃんと質問に答えること、話はそれからだ

バカ、バカ、うるせえ、やっぱこいつだめだ

バカヤロ！！
ここは議論スレだっての
ちゃんと反論よこせっての！
議論が進まん
関係ないことゆってからバカ呼ばわりされんだ

話す価値がねえってことだ　どっか行け

>>612
いつものインテリさんですか？

なんか、外から見てると
ID:M+cExeJN　って奴の方がまともに見えるなｗ
やっぱ、ここの奴らってカスばっかだなｗｗｗｗ

ハハ、バカでか！

↑これどこの方言か分かりますか

結局、議論を避けてるとみなすのが一番正しいんだろな
反論の意味わかってっか？
議論するっていう意味わかってるんか
情けないやつらさ、哀れなやつらさ
自分で自分の問題を解決する意欲のないやつらさ
呆れた、バカどもだ

これどう思う？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146117370/l50

たぶん、わけの分からん返しをしている奴らは
中学生だとおもう。その証拠にもう誰も書き込んでいないｗ
あまり、本気で相手にしない方がいいと思うね。
視線だけの問題じゃないって言ったってわかんないんだろ
きっと。

>>615 >>617 >>619
自作自演はやめれ

はっ？
何かむなしくなってきた
それにいささか、気味も悪くなってきた
問題解決になんも手をうたんで、どうでもいいこと
ばっかりやってるのって、薄気味悪い奴らだよな

やっぱり過去のなんらかのトラウマが原因だろうな。人がいるとそれを回避するために
見ないようにしたり、見なかったことにしようとするんだろう。そういう意思が相手に伝わって
睨んでると勘違いしてるんだろう。気持ちが強い分相手に伝わるものも大きい。
まあ、見ておいてそういう扱いされたら怒るやつもいるだろうな。多少、失礼かもしれないし。
相手も気にしすぎな気もするけど。

どんなに楽しいことしてても、
どんなに一生懸命やらなきゃいけないときでも、
視線なんかを気にするってことは、
細かい、どうでもいいことにこだわるってことだよな？
つまり、
話し合いしても、本題には触れずちょっとした
文章のミスとかついてくるのもしょうがないのかもしれないな。
脇見になる人間っていうのは
ネクラか、極度の心配性か、その辺の人間じゃないかな。
ネクラが原因のやつは、自業自得だけどなｗ

なんか最近、だんだんむかついてきたんで
「隣の席の奴なんかどうでもいいわ。
　俺の脇見でノイローゼにでもなりやがれ。」
という気分で、普通に授業で黒板みて話を
聞くようにしました。
そしたら、なんだかスカッとしましたｗ

一人相撲みたいなもん？

>>623
症状を誤解してる。
脇見すること自体はどうだっていい。問題は相手が反応して人間関係を顕著に悪くするところ。
脇見して相手が反応しなきゃどうでもいい問題だっつーの

ウーム、鋭い！ハハ、結局バカ！！
バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

自分らは、どんな奴に対してみるなと反応する？
俺はどんな奴か想像できるけど。
ここの人らはそれすら出来ないのか？
こんなくだらん事で議論するなよ

ウーム、鋭い！ハハ、結局バカ！！
バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

>>628
だから見てないんだよ 実際は
少なくとも目は向いてない
一々説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

脇見とは何なんだろうか。意識が伝わることはありえるのだろうか。
仮にあり得るとしたら、果たして意識とはなんなのだろうか。
誰か答えを教えて下さい。

動作に現れるｗ

意識が伝わるというより、他人がこちらの意識のありように反応して
リアクションを返してくるだけ
ただ日本語で気持ちが伝わるという表現があるので、そういう言葉にひきづられて
やすというだけ
現象として、実際に伝わったわけではないが、こちらの反応に、こちらが期待どうりの
反応を返してくれるヒトは、気持ちが伝わりやすいヒトと感じやすい

ってか、普通に分かるよなｗ
感覚だよ感覚

言葉できっちり説明しないとわかるものもわからねえ

>感覚だよ感覚
こんなもんでわかるのか？理解してもらえると思うのか？

バカで〜す♪って、テメーであっちゃこっちゃ行ってゆって回れ！

えー
だって、見りゃ分かることじゃん。いちいち説明しなくても。
人間そんなに鈍感じゃないから見りゃ
おかしいこの人ってすぐわかるじゃん。

> 脇見とは何なんだろうか。意識が伝わることはありえるのだろうか。
> 仮にあり得るとしたら、果たして意識とはなんなのだろうか。

こういう真摯な問いに対して


>感覚だよ感覚
>だって、見りゃ分かることじゃん

こういう答えは失礼千万、愚弄してるとさえいえるのだよ
やっぱり


バカで〜す♪って、テメーでゆって回ってこい！

今までの人生経験で普通にわかるじゃん。
意識すれば、相手気づいてくれるでしょ。気づかない時もあるけど。
ってか、実際に試してみりゃいいじゃない。わかるから

意識して気付かせられるとは素敵なサイコキネシスですね。

部外者がうるさくなってきたな。
議論スレは2chから離た方が有益かも。

では、サイナラ

脇民の見解には２種類あって、意識が伝わる派と意識している様子が原因派。
以前は黒目派とビーム派に分かれていたが、最近のスレの流れでは、
ビームという言葉がオカルトチックのため、意識に変わり、今度は意識についての議論が活発になってきた。
誰かを意識する、いや、強く意識する。すると何かが相手に伝わることなど科学的には否定されるだろうが、
脇民にとっては是非検討して欲しい議題だ。

しかし意識でも違和感が拭えないんだよな。
ビームがしっくりくるが、どうにも見当違いの批判を受けやすい。

黒目派＝脇見恐怖症でいいから、ビーム派脇見に新しい病名を付けたいんだが。
症状は完全に違うし、スレも分派されてるし、
次スレでのスレタイに（議論スレはやめて）正式に新病名を掲げたい。

この病名じゃ医師や身内に軽視されたり、諸問題が尽きん。
新しい病名を作ろう。

>>642>>643
いろんな意味ですげえよ。440、448みたいに病気を説明するための理論体系を
構築したり（笑）理論武装がしたいってことでしょ…

人前で文字を書くとき手が震えるのを「書痙」というんだが斎藤療法の高僧（寄進受付中）
によれば茶を出すときに手が震えるのを「茶痙」というらしいぞ。
脇見も、似た病気が沢山あるのに、なぜ脇民と称する少数民族になりたがるんだ。
意志のベクトルの向きがそうである限り病気から離れるのは無理。
議論するんだったら精神分析でもやったらいいよ。新しい病気なんか工夫しだいでいくらでも作れる。

>>644
書痙は作家なんかが酷使で指を痙攣させてしまうもんだったと思うが。

それは置いといて、
＞脇見も、似た病気が沢山あるのに、
これは興味深いので聞かせてほしい。

>>644
理論武装したいというか、全然治らないから完治に向けてしようとすると、病気の分析かな？と。
本当はそんなの無意味なんだろうな。脇見のドツボにはまるだけだろうし。
でも、それえを上回るほど現実が辛いんだ。なにかしたいと思ってしまう。
だから脇見を分析して、なにが相手を不快にしているのかを探りたいと思ってしまう。
そういうことを気にすること自体が症状を悪くする原因なのかな？

どうでもいいけど
ID:oTDfDX55＝Wacky-Min.？
違うか。なんとなくレスの感じが似てる。
もしそうなら、久しぶり！

>>647
お、するどい。おひさー

やっぱそうだったか。ということは、相変わらず脇見に悩んでるんだな。お互い。
で、どうするよ？これからどうしてくべきかな？
以前、大学や病院に頼んで脇見を解析してもらうべきだと言っていたが、
今でもそうした方が良いと思ってる？
俺はどうしていくべきか分からん。

>>645
関係妄想系のSAD（醜形、自己臭、視線恐怖）
ただし実害があるのは脇民だけ…かなあ。
強い視線や挙動不審があれば、どれでも実害というものがありそうだが、なんともいえない。

ただ医師や身内に軽視されるのはかわいそうだなあ。
議論を尽くしても軽視される現実は変わらない、よなあ…

なに？同好の志が旧交を暖っためてんのか
傍目にはオカマの運動会にしか見えんけど

>>651
そんな単純じゃないだろ。別にホモじゃないし。脇見で苦しんでる者ならそれくらいわかるだろ。
通院で解決出来ないのだから、これからどうしていくべきかを患者同士で話し合っていくしかないだろ。
症状を患ってる者が解決の道を探るのは馬鹿げた話だが、それしかないだろ。

ハハ、ちょっとゆってみただけ
からかっただけ、ゴメンよ

>>653も脇民なのか？
どうすれば治ると思う？

議論するのが唯一の救いになるのなら、やればいいと思う。
自分も過去を振り返ると偉そうなことを言えない(´･ω･`)

>>655
やっぱり議論なんて無意味なのかな？
脇見スレが立ってから散々議論されてきたけど、解決の手がかりになるような成果は得られなかったし、
治った人は、気にしないようにしてたら自然と治った、とか、脇見なんてどうでもいいと思えるようになった、
とか言ってたけど。

>>649
どうなんだろうな。
研究してもらうのも確実な手だとは思うが、
それにかなりのコストがかかるというみんなの意見も今では納得できる。
手詰まりだわな。まぁ、それを模索する意味でも議論は必要か。

とにかく最近は脇見が一生治らん気がしてしょうがない。
治らないなら治らないでいいから、答えが知りたいもんだな。
楽になりたい。

おれは、だったと思ってる
脇見の症状を意識生活の主題にしないこと、と決めてやってたら
軽快しつつあるってことだ
オレのパーソナリティのなかに、すばやく他人の意思を先読みして
順応して安心するっていう、不安回避の心理回路があって
その回路を働かなくさせるというか、このスレおなじみの表現を使えば
脇見スパイラルに落ち込むのを絶えず警戒しながら、日常の普通のヒトがやることを
淡々とやるように努力してきた、普通のヒト回路を新たに作ってきたわけ
これしかないんじゃないのかと思ってる、多少は参考になるか？

>>657
俺も脇見が一生治らない気がする。それを思うとかなり不安になる。
どうすればいいのか。いきづまってる。
脇見を解析したいという反面、探ってるから治らない気がするという面もある。
どっちにいけばいいのかな。探れば探るほどドツボにはまる気がしてならない。

不安はあってあたりまえ、他人と衝突してあたりまえ、どうみても
自分のほうが正しいのに、そのように評かされないことが多いのも当たり前
孤独になるのもあたりまえ、不安回避回路の封印といったらいいだろうけど
それで、環境というか成育史というかそれでできた自分とは違う自分をこさえてきた
これっきゃないんでは、自分の居場所は自分が今いるところと開きなることだな

>>658
それは脇民特有の他人の思考を想像することを、排除するということなのかな。
最近は自分もそう思うようになってきた。
他人に振り回されていても脇見が酷くなるばかりだったから。
それしかないのかな。

>>659
探ると治らんというのはわからん。
俺もこのスレには大分長くいるが、一年くらい離れていたことがあった。
でも、治る兆しなんてさらさらなかったな。
症状が日常に付きまとう以上、「治したい」という気持ちは消しようがないんじゃないか。
だから「気にしなければ治るよ」なんて常套句は
現実にはありえない物と思ってるし、もしそうなら一生治らんのだろうなとも思う。

まぁどっちにしても、広報活動は必要なんじゃないか。
こういう病気もあるぞっていう。俺らも一時はそうだったが、
ネットにいる唯一の理解者の存在すら知ることのできないワキミンがかわいそすぎだろ。

>>662
治したい、という気持ちを消さなきゃ治らないんじゃないかと、俺は思い始めてきた。
脇見すること自体をどうでもいいと、思わない限り治らないんじゃないかと。
意識が伝わってるのか？とか、何が伝わってるのか？とか探ることは、
脇見への意識を強めるばかりで、症状を悪化させるだけだと思う。
確かにこのスレを知らない脇民にとっては、可哀想なことだけど、
彼らも、苦しめば自然と脇見なんてどうでもいい境地に辿りつくんじゃないのだろうか。
そうすることしか脇見は解決出来ないのでは？

そういうこと、自分の無意識行動、他人の意思を先読みする(意識上は他人が現れると
不安を感じるのでその不安回避)先読みしたいという自分を封印、無視、まるで他人事のようにみなす
そして目の前にある現実の処理すべきことを淡々とやってきたわけ
自分の人格構成は家族のなかのおもに親との関係でできたはずだから、それとは違う人間を新たにくっつける、
つけたすということ、自分の根幹に脇見をしやすい部分があっても、それをことさら意識の主題に持ってこない
その意味では一生なおらないのだろうけど、新たに作ってきた日常をこなす人格があるので
相殺されて脇見は発現しない、したとしても重要とはみなさない

>>664が俺の言いたかったこと。
不安になって他人の思考を予想したとしても、それを無視して、脇見なんて気にせずに
現実をいきることでしか脇見は軽減しないのではないかと思う。
それは今まで自分が脇見を発生しないように試みたけど、全て駄目だったからで、
なにも探らないのが一番なんじゃないかと思う。
Wacky-Min.にとっても脇見の原因を探ることより、現実を生きた方がいいんじゃないかと思ったから。

ちと、酔いすぎた。オチマス。

>>665
しかし、苦痛があれば意識しざるを得ないのが人間。
理論では成しえても現実的にはかなり難しい話だと思う。

助言はありがたいが、俺はまだ模索しようと思うよ。
まだそれしか解決法がないと決まったわけじゃないしな。

>>666
そうか。俺の言ってることは理想論なのは分かってる。
俺だって脇見の事なんて忘れて生活しようと必死になってるが、
それでも脇見を意識してしまう自分がいる。気にしないようにすればするほど気になるのも事実だし。
どうしたらいいのか分からない。

じゃあまた

>>667
うぃ。ｲ�`よ。

>なにも探らないのが一番
たしかに現実の他人がいる現場では探求の封印が必要だけれど
理論というか、脇見の構造、脇民の無意識的心理構造(まったく専門的な知識を欠いた素人の
言辞ですから、あしからず)のようなものは、折に触れ知識があったほうが心強い、抽象的な大枠は
抑えておいたほうが、脇見スパイラルに落ちても、すぐ、自分の状態を把握しやすい、
まあ、地図くらいはないとね

脇見の回避はほとんど修行に近い努力がいるのはたしか
もっとも最初だけ
脇見はだいたい対人緊張、不安が引き金になっているように自分の場合は思う
その人の劣等感、屈辱感、自分に対する異常感が束になって心の中を占める
すると自動的に他人の顔色を探りたくなる
問題はこの感情の処理だとおもう、ただ抑圧するだけではだめ
やっぱり他人に対する、漠とした信頼だと思う、これを育てることだと思う
自分がどうやって、やっていたか思い出したらまた書く

阪神の金本は広島時代とは違う。ボール玉には手を出さなくなり以前とは集中力
が違う。また内角３球攻められた後、外角に玉がきてもヒットにすることができる
これは残像に振り回されなくなった、又集中力もついたといえる。
脇民もこの２つを克服するしかない。脇見残像からの脱却、集中力の強化だ
金本の修行をまねするしかない。（阪神ファン）

脇見にならない人・脇見が治った人がやって、
脇見でありつづける人が絶対やらないこと。

人の話を素直に受け入れること。

脇見にならない人は、いいたい放題言うのと同時に他人の意見も取り入れる余裕がある。
自分が他人から自分への否定意見を言われても深く落ち込まない。
それよりもまず、自分の悪い点は素直に受け入れて治そうとする。
脇見の人は、表面では他人に譲りながら内心では他人の意見は拒絶する。
そして自分に意見した人を恨む。
脇見が問題をすぐ回避したり自分より他人を優先するのは、
「自分」が他人に拒否されないため。
親切や思い遣りからではない。インギン無礼な態度。
そのくせ他人が自分に感謝しないと「自分はこんなに我慢したのに！」と逆恨み。

んな奴が隣にいたら気分悪いし腕立て舌打ち緊張するのはあたりまえ。
「また見てる」の意訳は「あの人、また周囲の何かが気に入らないみたいで
周囲のようすをうかがってる。かんべんしてくれ。」
ってこと。

自分の場合はこうだった。

なんの参考にもならん。
なんであんたのケースを脇見全体にあてはめる。
俺も確実にビーム系のワキミンと思える人とリアルで会ったことがあるが、
ワキミンも千差万別だよ。色んな人間がいる。
まぁしかし、「相手に肘立てさせるほど性格悪い奴」なんて一人もいなかったが。
っていうか現実にそんな人間いるのか？すげーな。あんたよっぽど性格悪かったんだな。

ほら、そうやって「自分は正しい。自分を拒否するものは正しくない。」って態度。
人が心配して、自分の恥をさらしてまであんたのことを何とか助けてやりたい
って思ってる人にまでそういう態度なんだよ、あんたは。
そのくせ他人を回避する自分は正しいと押し付ける。
んな奴が同じ空間にいたら息苦しくてかなわねえ。

こっちのこと回避（拒否）すんなら、こっち見んなよ！

>>674
あんたには、ここが議論スレであるということと、
感情的否定と理性的反論、感謝と賛同のそれぞれの区別を知る必要がある。

それに、俺だって他のスレでもリアルでもこんなピリピリしてるわけじゃない。
ただ議論の場でその場のがれのなあなあ状態じゃ意味ないだろ？

ストレスが原因のような気がしてきた。表情では普通にしているけど内面では
かなりストレスがある。だから、相手のちょっとした行動にも反応してしまい
目が合うとそれを隠そうとして緊張してしまう。

結局、廻りの世界に大して不信感、不条理感は強そうだよな
そういう環境で自己形成(正確には回りに気を使い、先読み的に空気を読んでという調節タイプ人格
別名ニセ人格で本当の人格ではないが)しなければならなかったので、本当の自分がないのだな
ただ、恨み、不安、不条理感のみの心象風景だけが残ってるにすぎない

ぉまえ、偉そうにしてもバカだろ。
バカが透けて見えてるよ。

>>678
おまえ敵増やしていいことあるのか。チームワークが大事だろ（阪神ファン）

なぜ677が偉そうだと思う。偉そうには見えないぞ。
いい事も書いているけど分析依存。
書き言葉だったらWacky-Minのほうが上手い。

えっ？分析依存？分析フェチみたいな意味なのかな？
自分は８割がた脱出に成功したと思ってるので
過去の自分がどうだったか、精密に腑分けできる位置にいるだけ
それがこのレスの住人の脇民の連中に多少はヒントになるかとおもって
ある種の現場報告に近いと思ってる
>偉そう　　　？！
意味がよくわからない
まあ言うべきことは大体終わったと思うので、時々覗くだけにするわ

ほほう、いい心がけだな
インテリアラシはスルーということで
いやだよー

もしかしたらなんだけど、
脇民は刺激に弱いんじゃないかな。
刺激というのは、ジョットコースターに乗った時の
スリルも刺激だし、
弱いものだと、視線も刺激だ。
視線程度の刺激を辛いと感じるということは、
視線以上の強い刺激でならせば、大丈夫になるかもしれない。

>>663
治したい！という気持ちを無くすだけでは治らないですよ。
そもそも「治す」って言う言葉自体がしっくりこないのですよ。
例えば、ヤンキーとか不良とか強そうな奴らの中に
喧嘩全然強くない人が入ったら
その人はめちゃくちゃ怖くて周りの顔色ばかり
伺わなければなりません。
それと同じで、脇民が周りの視線が気になるのも
周りの人より自分が劣るという自覚があるからで、
だから、「治す」っていうのがおかしい
のではないかと思うんです。
よって自分を成長させることが、「治す」
っていうことになるのではないかと思います。

なに、結局、同じこといってない？
それじゃ批判や反論になってないべや

批判や反論だけが議論じゃないですよ。
ってか、議論を批判することだと勘違いしていたから、
せっかくいろんな人がアドバイスくれても
否定ばかりしていたのか・・・

たりねぇんじやねぇ！
仲良しごっこの話しあいてはないんだよ。
議論するということを勉強しなくちゃな。
それと「ってか」という、言い回しを多用するのは
みっともないからやめたら。
知性がないのが丸出しになってる。

いや、別に批判したければすれば良いのですが、
その批判する内容も、その人が重点を置いている
内容からずれたところをついて、
なんか、いいまかそうとか、くやしがられようとか
そんな風にしか思えないのですよ。

「ってか」の話なんてどうでもいいことだし。
しかも一回しか使ってないから多用してもいないし。
だいたい、自分の言葉ずかいを棚にあげて物いっているし。
とか、いちいち言われたくないでしょ？
知識人ぶるなら、相手を馬鹿にするような言い方では
あなたこそ、馬鹿丸出ししているのではないでしょうかね？
まあ、どうでもいいんですがねｗｗ

ハハ、ワロタ

まあ、ダメなのは、なにいっても
売り言葉に買い言葉のなげつけあいで、
終わってしまうな。

↑同意。
喧嘩と議論を勘違いしているよな

スレ、18歳未満と18歳以上で分けた方がよくね？
レス無駄に流れるだけで、話かみ合わなくね？

>いいまかそうとか、くやしがられようとか

自分がそういう人だから、そうとしか思えないんじゃない？
それに、くやしがられようって、なんか屈折した優越感ていうべきなのか
なにか涙ぐましい努力するようだけど
はた目には噴飯ものだよな

ハハハ、くやしがられよう、か！
だれかが、くやしがってくれれば、いいわけだな。
大変だね、今時の若者って。

だめだこりゃｗｗ
スレ分けようぜ！

あ、でも脇民ってそんなに人数いないから
分けたらだめか？ｗｗ

荒れてるな。
まぁ、ガキはこれを読んで大人になってくれ。

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

ちょいと脇見と関係ありそうな
心理だと思えるけど、くやしがられよう
とか、うらやましがられようとか
主体的というより、他人との関係のなかでしか
自分の立ち位置を決められないのは、そっくりだな

自分が無いって事か。
自分の価値基準が弱くて、
常に、相手との相対的な価値観しか持ってないって事か。
相手より有利な立場になりたがっても仕方ないな。

だけど、くやしがられよう、というのは傑作な言い回しだと思うな
初めて聞いた、くやしい、とか、悔しがるというのは普通にあるけど
欲望化して、悔しがられよう、と自己目的化して使うのはやっぱりいまどきの言葉なんだろうか

人格、性格に問題があるのね　もう前向きになれない　あきらめた

>>700
そう。
くやしいとかじゃなく、
「くやしがらせたい」
こんなこと考えるのは、物凄い嫉妬深い復讐心の強い女ぐらいだと
思っていたんだけど。
なぜ、自分が「幸せになろう」とせず、
「悔しがらせる」という方向にいくのか。
その辺がやっぱり、屈折しているというか・・

>>681
＞自分は８割がた脱出に成功したと思ってるので
あれっ、いつの間にかに8割も改善してたの？ｗ
早いねー
まあ、素直に悩んでいる自分をさらけ出してもいいのに。

それに覗くだけでカキコはしないでね

だれだ、おめは

8割治れば悩むこともないわけだ
いきなり治したわけじゃないぞ

だから素直に悩んでない

>それに覗くだけでカキコはしないでね

?？？？？？

>>677
私も結構よくなったから、過去の自分をさらすことで
それが今悩んでる人のヒントになればと思ってかいている。
それが悩み中の脇民には、自分たちへの人格攻撃みたいに感じられるみたい。
自分も若いころは人の意見の落ち度をさがしたりしてた。
自分から見ていやなやつにはイヤミのひとつでも言って、ギャフンと
言わせてやりたかったときもあった。

脇民は人のゆーことを聞かない人種だから、治し方を教えるより、
ヒントを出して本人に気づいてもらうのが理想なんだよね。
でもいくらヒントをだそうとも、本人にヒントを受け取る気持がないと、
伝わらないんだよね。
はーあ。

独特のひねた、屈折したやつらであることには違いないな。
自分もそうでした。今は違う。
なんでか、そういう必要がなくなったから。
無意味な屈折が必要ないというのは、なんと楽なことだべ。
なあ>>703　　羨ましいか？

な〜るほど、大人だわぁ！

あ、そうか。
よく考えてみればそうだよな。
自分が正しいと思い込むのっておかしいよな。
ん？脇見って自分を正当化しようとする人間なのか？
自分ってものに変にこだわってしまっているのか？
自分なんてものは、今まで経験してきたことの
積み重ねで今があるわけだから、
自分を正当化させようとする奴は、
今までの人生が後ろめたいってことか？
自慢できる人生を送れたら、正当化しようなどと
思わなくなって、変に人を意識することも
なくなって、脇見が治るだろうか？
といっても、脇見である以上
後ろめたい人生しかおくれそうにないけど。

>>707
屈折する必要が無くなったのは、
自信のもてる人生を送るようにしたからなのですか？
おれもそうなれるでしょうか・・

84 ：没個性化されたレス↓ ：2006/04/15(土) 20:18:21
問題はどうやってこの意識が意識を意識する(自分の視線を意識的に制御しようとする)
という行為、しかもこの意識の動きに自ら異常なものとしての否定的な認知がある

まず他人に嫌われ、嫌がられても自分を嫌わない、よくある言葉だけど難しいよな
自分の視線に問題ありだとしてもそれが自分の異常性、正常に属さないといった自ら
立的な自己認知はやめることなんだろうけど、これも難しいよな
自分の意識(視線)はちょっとかわってる、ただそれだけのことなんだけど

先読み的に他人の意志を読もうとする、あるいは他人との関係の中でしか自分の立ち位置を
決められないという他者配慮的なまじめな人であるには違いないよね
月並みだけど自足した自分を楽しめる自分があれば、相対化は可能にみえる
視線という意識の具体的な動きが外に現れた行動のありようは、人格というその人の過去から今までの経験の総体なので
自分そのものに何かを加える長い努力が必要だろね

>>556 >>664 >>677 新たな人格形成つくり以外、治す方法ないのですか？
　　　　　　　　　　　　あなたは心理学版から来た人ですか？

>新たな人格形成つくり以外、治す方法ないのですか？

対人恐怖の病理の根幹になにを見るかによるのだと思う。
脇民の人格形成を、不安回避のニセ自己回路が廻りの大人にただ対応する
だけのところから出発しがちだと考えるので、新たな人格つくりがメインに
なってくる、というのが長いようで一番の近道と考える。
今の自分をどのように変えて生きるか、それが将来を決めるのでは？
将来は今をどう生きるかで、きまるというわけです。

結局、脇見の根幹になにが潜んでいて症状となって現れてくるのか、という
その人の人間観に依存するのではないのか。
きっとオレ以外のいろんな見方があるのだろうとは思う。それでも感覚、意識に直接あたえられる
自分という具体物を補修するという形をとらざるを得ず、ほかのヒトがどうなっているのかは
本当のところ了解不能、腑分けは難しく、ただ自分も同じ人間だから他者と通低するところも
多々あるという、これも、自分に残っていた微かな獏とした他人への信頼に依拠している。

脇民てバカまじめで、小役人的で、ある種奴隷階級、このクビキから脱出するのは
脇民そもそもの意識のありようをかえるのが、問題の根幹。それも自分しか結局のところ
鎖を断ち切る解放者はいないのでは？

加齢臭とインテリ臭がきついね。
もうカキコはしなくていいからね。　

>712
自分を奴隷だと思うわけ？
それじゃ治らないよ！
誰も相手してくんなくなるでしょ。

同じ脇見の人と知り合いになりたい。
エキサイトフレンズの健康のとこに書き込みするしメールしませんか？
メールアドレスはバレないでメールできます。

監視をやめれば解決するよ

>心の中でそう思う分には自由でしょ？


だれもおまえさんの頭の中でなにが起ころうと知ったことじゃないし
なにを考えようと自由、そんなことは現代日本では保障されてる

ただすぐ自由だろって結論に持ってくのは、習慣にでもなってんのか？
本当のことを隠し、おまえとはもう議論やめ、っていう暗黙の合図なんだろ

女に多いよな、まともになに聞いても、絶対に議論はしないで、
わたしの自由でしょ、ってんで話はおしまい
便利なもんだな

>>717
１０代から２０代の若い人で発病期間の短い人なら、新たな人格つくりはすばらしい
治療法だと思いますが３０代４０代の人生経験の長い人にもそれは可能だと思われますか？

>>716がいいこといった。
横断歩道を渡るとき、
脇民は、「右よし！左よし！視線よし！」
てな感じで、視線の確認が余分なんだよ！！！！
脇見でても良いから、視線の確認やめれｗ
そうすりゃ多少ましになってくる。

みんながやったことって目を前に集中しつつ、横を見るってことだろ。
じゃあ、今度はその逆をやればよくなる(元に戻る）んじゃない？

ネタかマジかわからん

自分がないまま、ご立派な学歴や勤め先で成績を残し、華麗なキャリア誇っても
無意味な人生になってしまうんではないのかな
結局、そこへ戻っていかざるを得ないだろ
いくつになっても自分の人生は反省材料だし、傍目はどうあれ自分の納得できる
これがオレだ、オレの人生だと思えるのが勝ったってことだろ
ただ大人になるためには、社会が関係してくるので、自己満足だけじゃ自分を納得させられないよな
それに脇民はまだそこまで到達してないから、すぐ始めないとな
ここらへんになると、オレにも同じ人生課題として迫ってくる問題だから
えらそうに、人生はこうだ、だからこれをやれば治るなどとは、とてもいえない
かなり治りつつあるという自分の経験を多少のヒントにしてほしかっただけ、人生は短い

オレだって10ねんほど、ああでもないこうでもないと七転八倒した経験を無駄にしたくはないだろ

>>722
ああでもないこうでもないって
やってるから駄目なんだよ。
何か一つずばっときめてさ、
それをつらぬけ。
そして、壁に当たるたびに、
ころころ考えをかえるんではなくて、
考えを、加工しろ。
そうしていけば、コレが俺だと思えるものの
熟練度があがっていく。
大切なのは探すことじゃなく、育てることだよ。

それと７１１はたえず、誰か師匠をさがして、こいつは答えを知ってるんじゃないかという態度で
近づいてくるだろ、こういう態度がそもそもまちがい
誰も助けてくれない、羅針盤なし、意味もなく知らない場所にほっぽりだされて何の知識もなく生きてけ、
といわれたのと同じ。お前の心に近づけるのはお前だけ、それを治せるのもお前だけ
ひどい話だけどこの場合はしょうがない。ほとんどのヒトには理解されない。
同じ病気を持つやつでサークル作って傷のなめあいやるのも最悪。
腹くくって、覚悟決めるんだね。

722
うるせーよ！

図星だったのなら、がんばるしかないな。

ここは人生講座じゃない。
本当に自信を持てば脇見が消えるのか？ってことだ。

>>724

ここ最近は何故だか自分が完治に近い状態にまでなったかのごとく語り始めたが
今までの書き込みを見てるととてもじゃないが信用出来ない。

それに時々覗くだけじゃなかったの？

>>712　ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)

>>712 すごい悪文だよ、これｗ　こんなの書いちゃいけないなというヒントですか。

薬は一時的には効くような発言がありますが、いったい神経はどうなっているので
しょうか？薬がいつも効いているような体質改善は可能なのでしょうか
この辺をさぐってみませんか。

「薬が効く」って言ってもさ、脇見の症状が軽減するのか
はたまた症状は変わんないけど脇見で受けた精神的ダメージが軽減するだけなのかが
よくわかんない。そこんとこどうなの？＞服薬者

俺ちょっと調べたんだけどさ、脳内細胞に扁桃体ってのがあって、これは怒り
攻撃、恐怖心を起こす神経細胞らしいんだ。だから怒っている時は脇見でないんだな
と思ったよ　同じところ使ってるから。ここの扁桃体にセレトニン，ＧＡＢＡなど
の神経伝達物質を促進させる薬剤じゃねえかな。恐怖心が以前よりなくなっって
それがものになれば脇見もしなくなるってえことじゃねか？

どこで調べたのよ？斉藤療法まんまじゃねーのか？
出直してこい！！

なるほど、怒りっぽいと脇見がひどくなるわけか。
たしかにそうだな。最近怒りっぽいから
脇見ひどくなったわ。怒っている時はでなくなるけど。
つまり、笑いまくればいいわけだな。

なるほどなあ、リクツだわなあ！

>>734
斎藤療法のサイトなんかみてないすぅよ。調べればどこにも書いてる。
偏等体機能は次のように定義されている。
外部からの各種の感覚刺激を受容し、その刺激が有益（快・好き）か有害（不快・嫌い）
かの生物学的な評価を記憶情報に基ついて行い、その判定結果を情動反応として発現
させる。と書いてある>>683　＞脇民は刺激に弱い。という意見もこれで納得。

なるほどなあ、リクツだわなあ！

記憶情報ってのはその人の体験の記憶を呼び出して参照する機能か？
だとしたら、その個体の体験に依存してるのであって、ある特定の刺激に対して
特定の反応を経験から選び出してるんじゃあないのか？
単に刺激に弱いというだけではなしによ

なるほどなあ、リクツだわなあ！
ハハハ、バカこけちゅうの

>>738
ご苦労様です

ハハハ、バカこけちゅうの

>>739
一部の入力刺激は感覚視床から偏等体に直接かつ迅速に伝わり、思考抜きで反射
のように、恐怖反応が引き起こされます。一方、瞬間的に前頭野皮質、感覚皮質、
海馬への迂回し、パニックボタンの作動決定が下される前に分析される入力刺激
もありますと書いてある。

扁桃体で盛り上がってるところ悪いが、脇見とそれは関係ないような。
扁桃体が見ることへの異常な恐怖を生じさせる、というのなら
それは自己視線恐怖への説明であって脇見恐怖の説明でない。

ワキミンが視線に恐怖を感じるのは、まず相手の反応があるからじゃないのか。
俺の場合は周囲の人間の異常な反応で始まり、視線に執着する結果になった。
相手の反応がなけりゃこんなに視線だ視線だとわめかん。

つまり、視線に恐怖したり執着するのは脇見とは無関係ではないのかなと。

わっきー隊長ですか？俺ですよ！いつもこれは気だとか脳波だとかいろいろ
言ってるのは。俺がいいたいのは最終的には反応消す方法考えてるんですよ
消すのは相手じゃなく自分でしょ。反応の原因は恐怖だと思うのだけど、病状
が長引くにつれ、恐怖ではなく、不快と恐怖の合併になってるわけ。本人は平常
心でも相手が反応すると思っていても、肩こりのように慢性化してると思うのですよ
その不快をとれば反応がでなくなってくるのではと思うのですよ。

不快も恐怖も同じ偏桃体なので、他の恐怖や不快を心にストックしておけば脇見
（恐怖、不快）が軽減される。しかしこのようなこと考え続けていけば、はからい
ごとになり、より悪化すると思う。文明病といわれるだけあって、戦争時代はこんな
病はなかったと思うな、死の恐怖、生活苦の恐怖、が常に頭を洗脳していたと思う。
相手の反応（自分も相手も不快）とるには自分ではきがつかない不快をとる
以外ないのではないか。そこでとりあえずは神経伝達物質に注目してみたのです。

俺の文ってそんなに特徴的かｗ

>>745
俺の場合に限って言えば、症状の後から視線に対する恐怖が
来たので恐怖が原因というのは賛同できん。

ただもし脇見の根幹が恐怖にあるなら、それを治すのは至難を極めるだろうな。
一切の人間関係を遮断した場合を除いて、
ワキミンはどう生きようと恐怖感や不快感が蓄積していくからな。

しかし「平常心のときも脇見が出る→肩凝りのように慢性化」は
上手い言い回しだ。脳内メモしとこ。

もういいから、優しい名無しさ　でコテハン決めちゃいなよ。話しやすいから。
前と比べて人間がまるくなってるから、たたかれることはないよ。
とにかく送信、着信の度合いがそれぞれ違うことは確かなよな気がする。
脇民はいじめや家庭環境でその感覚細胞が増えたか異変を生じたか、また刺激して
いったことも考えられるな。そうであればその細胞をなんとかせにゃならん。

こういうことか？ｗ
コテやるんならWackyでいいわ。どっちみち変わらんだろうし。

「細胞」って扁桃体のことか？
確かに怒ってるとき脇見が出にくくなるのは俺もよくあるし賛成したくなるが、
前に出ていた扁桃体の定義では精神活動以上の影響は及ぼさないようだし、
精神の変化があんな特異な症状を生むとは思えん。
恐らく、問題はもっと別にあるんじゃないか。

じゃ、他にどんな細胞が考えられるか？脇民細胞レーザーメスで焼くしかないのか？
根本は扁桃体じゃねの？新発見のミラーニューロンの影響か？でもこれは俺らの頭
では考えることはムリだし。精神の変化で超常現象って起こるんだろ
だから昔から俺は気じゃねえの！って言ってるべさ　ほんとはさ、その辺をさぐり
たいんだけどすぐバカにされるからな　なんで禅は受け入れて、気は受け入れない
のだろう？禅は下丹田、気功はチャクラ、同じじゃないかよ。

>>750
なんていうかな。気っていうのは、当時の科学で説明できない事象を
説明するため概念化された言葉だからじゃないか。

同じ概念化された言葉で「視線」があるが（「目線」としての意味でなく）、
例えば俺らワキミンが「視線が伝わる」と主張したところで妄想と足蹴にされるだろ？
それは「視線」という言葉だけでは説明不足だからで、
だからこそ俺らはこうして頭を抱えてるわけだ。

同じように、「気」という言葉も脇見を説明するには不足しているんだろうよ。
気っていうのは多くの科学的事象を意味してるから、
そういう点では間違ってないとは思うが。

俺なんか相手が背中向けてても反応させてしまうもん。
絶対　邪気ヒーリングみたいことやってますよ
これだけのストレス貯めてて体内に症状がこないなんて不思議だと思わね？
他の対人恐怖の人は、胃がいたいだの、震えるだの、顔が赤くなるだの、体内に
きてるべさ。ストレス度は脇民も同じだと思うよ。脇民は体内に来ない
それはなぜか？　それは外に出してるから。と思う

>>752
いや、少なくとも俺は胃炎＋ニコ中＋アル中になったが('A`)

それはニコ中、アル中で胃炎じゃねえの　意志の問題もからんでくるからね
俺がいいたいのは直接的影響が体内に来ない、というか、そんな感じ。

あ、昔のこと思い出した。中学のころ　親父の友達のオッサンに俺の後ろ姿
見て俺にあなたは人の視線感じやすい方だね　と言われたことあるな
どうでもいいけど　脇見だったのかな　このオッサン。

>>754
悪い、胃炎は酒と煙草に溺れる前だ

ていうか対人恐怖は人と関わることが恐くなる病気だが、
脇見の現定義は「不自然な視線を与える」症状であって、
そこから読むと「症状→対人恐怖→身体的影響」って
一つ踏んでるじゃん。だから間接的に感じるんじゃ

あと、タバコ、やめないと脇見なおらないよ　交感神経優位にするから
どこかの記事に未成年の喫煙は精神障害を起こす原因になると書いてあったよ
俺も１６から吸ってたからなのかも。でもホント副交感神経優位な状態は精神に
よい影響及ぼすと思うよ。気分がマタ〜リって感じ。気の流れも変わってくる
んだろうな。人のこと言うそんな俺もなかなかやめれないなタバコは。
ただ２か月、禁煙してた頃、自分も回りの人も、自分に対して避けるような態度
がなくなってきたような感じがした。

へ〜、俺も禁煙してみるかな。
脇見がなくなるんなら禁煙くらい屁でもないｗ
まぁ軽くなったらレポするわ。

いつから吸ってるの？何歳から？禁煙したことある？
絶対！絶対！お奨め！タバコが原因だったということも考えられるくらい。
ただ禁断症状として逆に反動で交感神経が活発になるときがあるので勘違いしないように

とりあえず、実験してみてよ、２か月ぐらいは。今日はこのへんで
寝ますので　おやす。

ミラーニューロンという細胞があるらしい
それは相手の行動を見たら、こちら側もその行動をまねしてしまいそうになる
細胞らしい。実際に両者のミラーニューロン細胞は活動しているらしい。
あくびなんかよくまねしてしまうよな。自分がそわそわしてたら、相手もそうなる
こともあるのかな。感情のミラーニューロンもあるのだろうか。

俺もとりあえず煙草をやめてみるか
あんま関係なさそうだが、それくらいしかやることないし
あさってから仕事だ。あ〜やだ

　　バカの集まり！！
ハハ、バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

>>761
そんな変なものないよ
細胞がどう、いごこうとも、お前が同調せんばいいべや
気持ちだ、気持ち！！

>>763の
言うとおりだぜ。
こんなこと、こんなに難しく分析してるなんて
ただの馬鹿の集まりにしかみえないぜ。
まさしく作業はできるけど、仕事がまったくできないタイプ
って感じだな。壊れたロボットみたいだよ。

ようゆうた、ようゆうたぞ！！
いまをどう生きるかなのだよ、それが喫緊の課題なのに
それを知ってか知らずか、いたずらに観念世界に逃げ込んだり
どこから引いてきたかもわからない、いい加減な知識を振り
回して得意になってる！そんなことオやってる暇はないのだよ
今の行き方が、将来どうなるかにつながっているのだよ
ひっそりと孤独のうちに、決意して歩みだしたまえよ！

〉〉766
お前なんで書き込みしてんだよ。
覗くだけなんだろ

ん？だれよオマイ？

＞＞７６６
今をどう生きるかって、そんな簡単で済むのならメンヘラは存在しないんだよ！
スレ全部、今をどう生きるかって言って回れ！
相手を見下して、自分の価値を高める単純野郎が！！

じゃぁ、オメーはよ？
バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

>>769
おまえも、うらやましがられようと思ってるってぇのが
よっく分かる文面だわな。まんまじゃん、だべ？

脇見に執着するな。
脇見以前に、人間として未熟すぎるんだよ。
脇見が治ったら、普通の人の様に生きれると
思い込んでいるのが、また痛々しいなｗ
普通の人が脇民を見て思うこと→「馬鹿なの？」

おーい、このキチガイ、いつまで張り付いてんだ
もう覗くだけなんだろ？なんで自分の言ったことも守れないんだ？
雑談スレも最近書き込み少ないな、キチガイが吹っ飛んでくるからな。
マジで消えてくれないかな。　

バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

キチガイで〜すって、はっきり言うてみ。
おまいのリハビリにつきあうのもこれが最後にするよ

いいココロがけだ、たのむよ！これが最後！約束だかんね！！

777

>>774
偉そうなことほざいても脇見が治らねーｗｗ

ハハ、悔すいかい！悔す〜い！！！ってホザイてな！

>>776
だからおまいも覗くだけにしろよ！　約束だかんね！！

うらやましがられよう、っちゅうのに失敗したら、まあ悔すいわな！
わかるで、ニーチャン！遠吠え聞きながら眠るのも気分のいいもんだわ！

なにが　うらやましがられよう　だ。自分でキチガイだと思わないのか？
消えろつーに！！

>>771
ここに、羨ましい人間などひとりも居ませんがー？
771の指す対象が>>712なら我が意を得たり、というところですが。

煙草をやめたらいいとかコーヒーを飲んだらよくないとか
ｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀが出てくるということは、やはり神経症らしい神経症なんだろうと思う。
>>756にあるようにこの病気の現在における定義が「不自然な視線を与える」症状
なら、これは新しい病気ではないだろ。

蛇足だが鈴木知準の本に嚥下恐怖というのがあった。唾を飲み込む音を隣の人が聞いて
咳き込ませたり不快にさせたり離れさせたり出来るという。オソロシス

おまえもバカで〜す♪って、ゆって回ったほうがいいくちだ！
まるで本質を見あやまった、枝葉だけの理解だな
それじゃ子供にもナメられるでぃ

>>783
脇見が神経症なら神経症であって欲しいんだが、残念ながら神経症ではない。
相違点は実害を与えること。

例えば神経症の連中は「咳ばらいされた」「鼻すすりされた」なんて
俺でも「そりゃ妄想だろ」とツッコミ入れたくなるようなささいなもんだが、
脇見の場合は「目を覆うように肘立て（よく考えりゃこれがいかに特異な行動かわかる）をされた」「隣の奴が暴れ出した」と
普通に考えりゃそりゃありえねーだろと思うようなものばかり。
実際俺も毎日あるし、ほんと疲弊する。
他に人間関係の顕著の悪化があるが、これはどうせ妄想に思われるのでやめておく。

この「実害」が説明されない限り、ワキミンは神経症とは言えない。

>>785
そんなふうになるのは強い視線をずっと他人に与え続けているからじゃないの？
自分が普段何をやっているか自覚はありますか？

ハハ、バカも休み休みだ！

>>786
「強い視線」とは？
睨みを効かせるとかの意味ですかね。

意識すりゃ、他人も意識されてることに気づいて反応返すに決まってんじゃん
この当たり前を、ご存じない
だから、バカも休み休み言えだ！

実害があるから神経症じゃないとは分からない解説だよ。

コテハンの脇見男は統合失調症ぽかったけどね。
様子見て入院の予定とか言ってたし。

>>788
睨んでるんじゃなくて、ただずっと脇の人を見てるとか。
見てるから「脇見恐怖症」なんでしょ？

>786
うん。他人の後姿に強い視線を与え続ける時もある。やっぱ実害ある

それはそうだ、眼こそはヒトの意識活動ともろ連動してる機関、視線はその機能
焦点合わせなくったって、半焦点だって意識すりゃつたわるわけさ
ただ、意識しないように意識するという、脇民特有の制御視線は
そりゃあ、気持ちの悪いもんさね
はは、ダロ？

>>793
いいこと言うじゃんｗ
それが実害になるんじゃないの？＞785

>>791
やっぱ名称変えた方がいいんかな。

脇を直接見ているわけじゃない。簡単に言えば、周辺視野で見ている。
本スレで一人新参が来たが、
彼女の「２枚の鏡を合わせて確認しても目は向いていない」というのは
周辺視野で見ていることを裏付けてる。
また、学業や仕事に取り組みつつ近くにいる奴を不快にさせることがワキミンには可能だが、
これも周辺視野で見ているから成せる業だ。

で、周辺視野で見ているのなら当然視覚的には見ていることにならない。
しかし「実害」は断固として存在する。
その矛盾に苦しむのがワキミンなわけだ。わかった？

793が説明してくれていることをされれば
気の短い奴なら暴れだしたり殴ったりもするんじゃね？

あれ、オメーじゃねーの、覗くだけにしな、っていきまいてたの！
これだけでも、脇見８割がた脱出組みだって分かろうもんじゃーないのかい！

実害あるのに平常心にはなれないでしょーに。

>>795
周辺視野で見ていても、見られているほうは気付くに決まってんだろｗｗｗ

>>799
お、それは素晴らしい。
是非とも原理を聞かせてもらおうか。

>>795
まったく矛盾に苦しんでないだろう。ｷﾞｻﾞﾜｶﾗﾅｽ
周辺視野だろうがなんだろうが見られてりゃ気がつくし
見られてりゃ「なんだ、こら」と喧嘩になる罠。

>>800
なんだそれ。本当に狂ってんのか？

おまえはタコか、>>795をちゃんと読めよ、正確だよ
なんちゅんだテキストリテラシィが無いよ、

バカで〜す♪って、テメーでゆって回れ！

実害があるから平常心になれないでしょーに。
実害があるから平常心になれないでしょーに。
実害があるから平常心になれないでしょーに。
実害があるから平常心になれないでしょーに。

>>802
知らん。狂ってんのかもなｗ
しかし、狂うっつーのも案外苦しいもんだな。

で、周辺視野で相手が気付く理由、それを早く頼む。
それすりゃ互いにすっきりするだろ？

目が向いてなくても視線が伝わるだろ？
>>803は自分で>>793を書いてるのに、なんでふたりとも狂っちゃうんだろ。
ｷﾓﾁﾜﾙｽ

>>805
理由は>>793に書いてないか？
むしろ周辺視野？で気付かない理由を教えてくれないか？

普通の日本語で「意識してる」という状態だろ
視線が焦点むすばなくったって、ニュアンス、ぎこちなさ等で
伝わるというか、相手もそれを読み取るわけだわ

>>806
視線が伝わる？意味がわからん。視線って何だ？存在を証明してみな。
もちろん幾多のあんたより数倍賢い奴が無数の検証を重ねたわけだが、
答えはでていない。あんたにそれが証明できりゃあんたはこの場でノーベル賞もんだわ。
まぁいいから、証明しろ。

態度、空気だわな

なんかね周辺だろうがなんだろうがひとの視線には気付くもんなのに
そんな単純なことで悩んでると白日の下にさらけ出されたくない、病気のままがいいんだよーと盛れには読み取れるよ。

>>810
態度→ただ突っ立ってるだけで不快感を与える件

空気→雰囲気と取るが、肘立てさせるような雰囲気ってどんなだ？

>>809
周辺視野で相手が気付かない原理を証明してたもれ

>>808
ニュアンス、ぎこちなさ等ってなんだよ？相手は見てないんだよ
他人の後姿に強い視線を与え続ける時もある。やっぱ実害ある
これ説明してくれよ　

>>813
視覚的には見ていないからだ。
で？あんたは？

視線が焦点を結ぶという普通の状態と
周辺視野で意識する、俺の言い方だと半焦点、ぼかし焦点
脇見の場合は顕著に後者だが、半焦点だと、なにか隠されたいと意思
という意識様態を相手に伝えることになる、脇見本人もその理由が分からず
自分の視線に異常感を持っているというのでは、ますますそれは顕著で
わき見されたほうは意味が分からずただキモイだけで、これらの総体が態度、空気として
その場所をぎこちないものに(まさに空気)してしまう
されたほうもある種の真理的防戦をはってくる、不愉快の意思表示(髪をしゃくるとか)
相手との間に垣根を作る(肘たて)

>795

>周辺視野で見ているのなら当然視覚的には見ていることにならない。


これも証明してたもれ
なぜ見ていることにならないんだ？

>>815
喪前に周辺視野で見られていたら気持ち悪いし
漏れが怒ったら、それが実害になるんだろ？
アムロ！なんでこんな単純なことが分からぬ！

>>809
↑これだと確かに医者に相手にされないわな

>>817
日本語が不自由なのか？なら丁寧に書いてやる。

周辺視野で見ている場合、眼球はその対象にとって他方を向いている
∴視覚的には見ていることにならない

これでいいだろ。

>>818
いや、俺はアムロじゃないんでｗ
くだらんジョークはいいから「周辺視野で視線が伝わる」ことを早く言明してくれ。

視覚で焦点があってなくて周辺視野で半焦点の制御視線だと普通に日本語で「意識してる」という意思は伝わる
正確にはわき見されてるヒトはそれを読み取り反応を返してくる、ただそれだけのこと
答えになってるべか？
意識の機能としての視線が主体になって起こる症状でも、要は視線だけの問題ではないということだ

>>816
おい。答えになってねーよ。他人の背後からでも実害はあるちゅうーのに
なにが周辺視野だよ。心理カウンセラーが自分の専門分野から離されると
答えようがないのと同じだな。

＞「周辺視野で視線が伝わる」ことを早く言明してくれ

気がつくからｗ

>>822
背後からでも他人に見られていれば気がつきますよ。
気がつかなかったら格闘技が成り立たない。

周辺視野なんか関係ねーよ
周辺視野なんか関係ねーよ
周辺視野なんか関係ねーよ　８１６よ早く答えてくれ

だから脇民の緊張とかが、視線を媒介しなくったって意思は身体性で伝わるわけだ
脇見される一般人はそれを読み取るわけだ、脇見のやつの緊張や「意識している」ということを
816、821をちゃんと読め、これ以上正確な記述があるものか

>>824
だからそれは何？と聞いてるんですよ（背後からでも気が付くとは）

>>823
がっかりだ('A`)

早めに死ね。

コラァ！！>>825ヒトあおって、喜んでんじゃねーぞ！！破れフンドシ！！

日本拳法や少林寺拳法やったらいいんじゃないの？
周辺視野でも気がつくし、後ろからでも気がつくし、そんな生得的に備わってる
人間の当然の能力のことを、なにゆえ難しく考えるんだ？

804 ：優しい名無しさん ：2006/05/07(日) 00:53:01 ID:+ANjYqH3
実害があるから平常心になれないでしょーに。
実害があるから平常心になれないでしょーに。
実害があるから平常心になれないでしょーに。
実害があるから平常心になれないでしょーに。

とにかくオメーらはまじめにぎろんするっちゅう、まともな精神が欠けてるなぁ
それじゃなんも、明るみにできないし、づるづると神経症状態のままいるだけだわ
オレは寝る、オヤスミ…

>>827>>828
あんたらオカシイ。断言できる。
本当に病気を治したいんだったら漏れとの今晩のやりとりを
プリントアウトして医者に見せれ。漏れはかまわんからさ。

>>821
>正確にはわき見されてるヒトはそれを読み取り反応を返してくる、
ただそれだけのこと
だからこれが実害で平常心になれないんだよ
ここが問題になってるんだよ

833はまじめに言っています。
これみせたほうが早いだろ。

わたしシャア・アズナボーが粛清しようというのだアムロ！
脇民がもたんときがきているのだ！

>>833
うん、オカシイだろうよ。脇見だからな。
まぁ、脇見のことを何も知らずに議論に望んだあんたが悪いってこった。
悪いことは言わないから今日は糞して寝て、もう来んな。

>>836
医師に見せる気はありませんか？

>>836
あと>>830をスルーするのはやめてくれ。

>わたしシャア・アズナボーが粛清しようというのだアムロ！

これはゲームかなんかのキャラ名なのか？

バカじゃないのか、わっけわからん！

>>839
すみませんねガンダム世代なもんで。さっきＤＶＤ観てたんですよ。逆襲のシャア

まあ、脇見症状態が居心地よさそうなのがいるようだから
いつまでも自足してろ！

あｘちっ、ガンダムかよ、そっかよ

>>837
神経質とはそういうものだよ　たとえば食事中に他人がクチャクチャ音鳴らして
食べる人は気になる人と気にならない人がいると思うが、それと同じでなかなか
頭から離れられないんだ。

>>841
ﾊｹﾞﾄﾞ
バカでかって言ってる君が実はいちばん利口だった。

>>837
うん。なんてったって俺はプリンターを持ってないからな。

>>838
周辺視野って言ってもいろいろあるんじゃないか。
例えば俺は意図的に脇見の状態（周辺視野で他方を見る）にして、
鏡で確認するとそこの明度に応じた瞳孔反応が起きた。
これは武道家にも通じる話かもしれんが、そうかどうかはあんたにも俺にもわかるまい。
つまりだ、ワキミンが特殊な周辺視野の使い方をしている可能性は否定できるものではないと。
まぁ何言ってもあんたには理解する気はないだろうが・・・。

最後に脇見スレに別のヒトにカキコしたの貼っとく

治りたいと意志があるのなら、ここのスレの一部の住人のように
脇民と称してバーチャル仲間のような錯覚、幻想を築いて自足していないで
状況がわかったら速やかに離脱してください
オレがいえるのはそこまでです。

オレハネルゾ

>>845
そうだね。845で言ってるのは病気の分析だから、楽になるための
プロセスとして何の意味もないね。本当に居心地よさそう。

医師はどう言ってますか？
はいはい　ﾜｶﾗﾅｽ、ｷﾞｻﾞﾜｶﾗﾅｽという対応でしょうがないよ。
>>845を、どう研究しろっていうんだ。患者が訴える症状の記述
として論文に取り上げられるくらいだろ。

>>846
これがこいつの目的でここに住み着いてるわけか
最低だよ　おめえは

>>847
ちょっと難しい話し方したからって拒否反応を起こさないでくれ。

大体、なんで症状を知ることが治療に繋がると考えない。
フレミングがペニシリンを発見するようなケースを俺らにも実践しろと言うのか？

あんたがくだらない頭を持っていることはよくわかった。
もちろんそれは常人がネット上のワキミンを見たときの通常の反応なんだろうが、
とにかく早くスレから離れてくれ。邪魔。

視線が伝わるのは人の本からある能力で異常に思い込みすぎる
のが脇民になることは脇民だってわかっている　しかしその実害にとりつかれて
どうしたら抜け出すことができるのか明確なアドバイスがない

ワッキーどうするの次のスレ？　議論スレ、じゃまするやつ出てきたよ

＞大体、なんで症状を知ることが治療に繋がると考えない

症状を分析して知り尽くしたジークムント・フロイトがたったひとつの
病気も治せなかった歴史をどのように受け取りますか？
強迫性障害の人間が手から血が流れ続けても手を洗い続ける症状を
知れば治療に繋がるとお思いとは、いやはや。道のり長そうだね。

>>851
やっぱ個人サイトがいいかもな。
アク禁は簡単にはできないからなぁ……

>>850
あんたなぁ。手を洗い続ける病気と脇見を同列に扱うな。
脇見は「なんで手を洗い続けると血が出るのか」すらわかってないような状態なんだよ。
あんただって、周辺視野で見るとなぜ相手が気付くかを説明できずに適当にごまかしてたろ？
あんたは減らず口を叩く前に、まずそれを説明しな。
それをできない以上この病気が複雑であることをあんた自身が証明しているし、
同時にあんたが口を挟む権利がないことであることも証明している。

>>852
メンヘラのスレ回ってそう言ってみろ
どうしたら対人恐怖はなおせるか　鬱は治るか　とかたくさんあるだろ
そしてここにはもう来るな！

おーい、斎藤スレッドの自演君。漏れは今日、斎藤さんの気持ちがわかったぞ。

反論できないんなら消えてくれ。

気配恐怖議論スレットにしてほしいな

しかしねえ　治りたかったらこのスレ見るな　離脱しろとか、
意見が気にいらないとバカでかとか、連続で書かれたら、確かに気がひけるわ
こいつらの目的はなんだと思う？

なにか深謀遠慮でも嗅ぎつけたかい、へへ
おまえこそ、ドラキュラみたいに仲間増やそうとしてるように見えるけど
共依存は気持ちいいのか、それこそ不健康極まりない

おまえなんか目的ありそうだがなんなんだ？

また妄想かよ
ゆってみろ
笑止千万でも聞いてやるから

もし目的がないとしたなら、その執着心はなんだ？

なんだ執着心て、なんに対しての、お前が妄想するところのオレの執着心とは

この議論や脇見スレに関してだよ

だから、お前の妄想だって
執着心なぞあるものか、かってに作らないでくれよ

治りたかったらこのスレ見るな　離脱しろとか、
意見が気にいらないとバカでかとか、連続で書かれたら、確かに気がひけるわ
なぜ、ここまでして人を煽る？

すべて脇見スパイラルからの離脱が正当な治癒の早道
そんなことしても治りっっこないというのが眼に見えるからなあ
また逆戻りだ、と気がついたらすぐ喚起しないとな
多少せっかちな性格のせいもあるけど

おまえみたく、牢名主のごとく住み着いて、どうみても治る意志を欠いたまま
自足的に、延々と症状を愉しむみたいに、便所の窓に巣くった蜘蛛みたいのがいるとは
思わんかったなあ、いろんな生き方があるなあと思わないでもない

脇見は意識の悪循環の病(脇見スパイラル)なので、そこから離脱できれば
ほぼ快癒する、ほぼといったのは、もともとは脇見に陥りやすいパーソナリティのなかに
ヒトの意志を先読み的に読んでその対応を優先するという強い傾向がある
その傾向ができたのは、遺伝子でもなんでもなくて、生育期の家庭環境、
親子関係等、つまりは人格の機能がそうできてしまったわけだ
脇見傾向のヒトは脇見が賦活しやすい、スパイラルの袋小路に落ちやすい
だから意識的にそこから遠ざかるのが早道というわけ

おまえも脇見牢屋の名主なんか、アホラシと目覚めれ、ほれ、カギは、オメーだけが
持ってんだべ、開けて出るだけの話さ

みんな治てって、オメだけ残っても、それじゃ牢名主とはいえんからなあ
ハハハ、気持ちはわかる、井伏鱒二の山椒魚だもんな

でも、阿呆船に乗ってる気楽さも健全な精神には普通は異常な事態
傷をなめあって自足してても、ある日ハタと無意味に人生が過ぎてゆくという
当たり前のことに気づくことになるのさ

おまいは２重人格かもしれないが俺らにはそれはできないんだよ。
たやすく人格、人格言うなよ。人格、性格変えることが一番むずかしいだろタコ頭。

あとな、他にも神経症スパイラルあるから他行ってくれねえか
脇見スレカキコする、しない、は本人の自由なんだから、なんでおまえに煽られる
なきゃならんのだ？まずはおまいの人格、人柄変えるのが先じゃね
おまいが人バカにしたり、煽っているとこ発見したらすっ飛んで行くからな！

オマイは脇見だけじゃなく、メンヘル板の牢名主だったか！
ハハ、あきれたゾンビだ！まあ、好きにやるんだなあ！

871って、この前８割治ったと言ってた奴？

お前ら馬鹿か？
脇見治っても、お前らはキモがられる。肘縦される。
もう一度言う、お前ら馬鹿か？

お前らは馬鹿なんだよ。
ちょっとした欠点に執着しまくる
その考え方がキモイんだよ。
脇見なくても十分お前らはキモいよ。
今一度言う。お前ら馬鹿か？ｗｗｗｗ

>872
そうそう、急に八割型治ったなんて言い出し始めた奴
そうでもしなきゃ上からもの言えないからね

心療って、一回でいくらぐらい診療費かかるもんでしょうか？

安っぽい人生だな・・
そんな君たちにはドナー登録することをお勧めするよ。

まったくお前らがsageないから>>873-874みたいなゴミがつく

sage

話しんならんのだわ、おまいらさぁ

おまえらは平然を装うのが下手くそなんだろ
だから意識してるのが相手にバレバレなんだよ

下心丸出しになってんじゃねえよ

なにこの流れ・・・（；＾ω＾）

いい流れやんけ！
気にいらんのけ？

痔炎かい...

痔炎、快便、垂れ流し、ドドノつまりは糞の山ってゆうべ！！
人生も同んなじよ

まあ、確かにな。そりゃそうだわ。

みんな、脇見以外に何か趣味あるのか？ｗ
もう脇見の事は研究しない方がいい。

趣味は脇見の研究です。
将来の目標は日本の脇民を治してあげることです

へっ、ウソこけゾンビ！

へへへ、ばれた？

便所グモのように、脇見の症状抱えてやつ待ち構えてて、色よい顔して捕まえて
脇見スパイラル牢の牢名主なっろうってすんぽうなのは、こちとらお見通し！
脇民阿呆船に脇見集めてテメーは船長気取りの水先案内人かよ！
ウソはもうバレとるぜぃ！

ひひひひひ　笑わせるなよ

そもそも堂々としてないから脇見だということになる。
一般人の普通の態度は我々にとっては堂々としているレベル。
顔をちょっと向けた瞬間に相手が前を向いてるたのに急に下向いたり変な反応したりしたらそりゃ見てたってことになるよ。
視線自体はたいしたものじゃない。問題は動きだと思う。
前から人が来ようが横に人がいようが眼はどうあれ行動は普通にするべき。

そのとおりです。眼、視線は意識のありようを具体化する機能に過ぎない。
こころ、意識、気持ち、精神内界、まあなんでもいいけどそれが身体を媒介にして
外に現れる。他人はそれを見て、その意味を読み取り、直感的に脇民の意思を判断し
今度は反応を返してくる。
何度もカキコしたことだけど脇民は先読み的に他人の意思を読んで自分の立ち居地を決める
という、いまの社会では弱点になりやすい性格、簡単に言えば「自分がない」人たち
これがそもそもの原因だと思うよ

８９５は構造ばかりいつも言うからよけいにスパイラルになりそうだな
８９４のようにアドバイスがない

オレはだな、アドバイスなんかせんのだ、自分で治そうとする意志のあるやつだけが
治ってくのを見るにつけ、その根本原因を示すだけ
それで治ってくやつは、ホントに治っていく
オッカサンになる気はさらさらないんでね、そんな根性のやつは治るもんか！

はっはあ、896はひょっとして自愛に満ちたオッカサンやって
脇民まるめこもうってわけね、ますますキモくね！

イメージ的にお前とオレの違いがかなり鮮明になった気がしない
え、896殿よ！

だから君の言うことはみんな知ってるんだって。
それをクドクド言われる方がスパイラルだって。構造しか言わないから。

それほどご存知ならなぜキモイ行動とるんだよ！
ヒトの意見を捻じ曲げて理解させようとするヤリクチなんか
かなり手馴れたもんじゃないか、これだよ、ここなんだよ
薄汚れた感じがするのは、慈母のように親友のように近づくやり方も含めてな！

とうとう900にはいっちゃたね

わかっていてもよれでも治らないから、構造だけ言ってもダメなんだよ
もういいから、今度書くなら違うこと書いてくれよ

もう今日はやめた　用事ある

オレのポイントは結局たった二つ

一、あたらしい自分を一歩一歩作っていく

二、脇見の症状があっても平然と日常をこなし、脇見を意識の主題にしない

これを実践するためにはそれなりに、自分の状態(脇見の構造？)を把握しておかなければ
ならんだろ、見取り図くらいないと自分の状態わからんし、ぐらつくべや

なーに、逃げんなよ、コラ！！
ゾンビ、便所グモ、阿呆船水先案内人、脇見スパイラル牢名主

ハッハハ、おれもゆうだけゆって言いたい放題だわな
　　　　　　かなり性格きついし悪いよなぁ

死げや、オマイ！！
テメー最悪！

>>894
どちらかと言えば、堂々とすべきなのは脇見された人の方だと思う
視界の隅で見られただけで肘を立てたり音がなるくらい貧乏揺すりしたり
初めて会った人でもまるで尋常じゃない反応をする

だから「しょーがねーな」って感じで俯いたりこちらから肘を立てるんだけど
別に堂々とした振る舞いしようが大して変わんないよ

ああ、そうか。
ここの人たちは、自分がどうするべきか
知っているんだけど、
わざと、脇見がひどくなる方法を書き込んで楽しんでいるんだ。
で、まともな事を書いた奴の意見を全面否定するわけね。

そうじゃない、根本にあるのは人間性なのはわかっている
脇見発症し始めの脇民は確かにその理論を念頭におくのは大正解だと思う
しかし１０年２０年も、こびりついた頭を変えることなどできるのだろうか
そう思うと何とか治す方法はないかと思うのが心情じゃないか
脇見がひどくなればいいな。なんてだれも思ってないよ。

なり始めっていうのは、
脇見恐怖症の名の通り、”恐怖”による支配があるから
ほかの事に集中しようったってそうは行かない。
そして、恐怖がなくなる頃には、脇見が頭にこべりつくので
なかなか治る人が少ない。
なんて、厄介な神経症だろう。
10年間も頭にこべりついた人が、コテさきのテクニックで
脇見が治るなんて、それこそありえないよ。
今までの記憶を、すべて削除する方法でもない限り。
上書きしてくしかないんじゃないかな。
つまり、皆が求めている治す方法ってのは
実際無いわけよ。
ほかの事に興味をもって、脇見研究するのをやめる
いがい、方法が無い。

脇見しそうなとき
抜け殻なんで新しい自分を入れる　と暗示かけてみるのもいいのかもな。

>>909
っていうかよく「脇見でいたいだけだろ」とかいう意見あるけどさ
健常者がこんなネームバリューもなくて
だれにも甘えられない病気になってメリットってなに？

なんでよりによってこんな糞みたいな病気になりたがるんだよ
どっか間違えてるよな

治らなくても楽になる方法ぐらい考えてもいいじゃないか
体調面とか運動とかそのくらい考えてもバチはあたらないだろ

>>911
そうか。鬱や他の症状と違って特異な症状を世間の医者、機関、科学者などが
知らない、研究しない。その悔しさもあったわけだ　そんなことも忘れる
というが必要なのか

>>909
.　　∧＿∧
　　（　´_ゝ`）　　／￣￣￣￣￣
　　/, 　　つ　＜　　オレのケツでも拝んで出直して来い...
　（_（＿,　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　しし'

>>908
まあ俺はなんだかんだで時間がたつごとにどんどん視線恐怖全般がよくなってるよ。
一時的じゃなくて、前ならきつい状態に戻るようなことが押し寄せてきてもここ半年はそんなひどくならないし。
そのなかで更に行動を出来るだけびくびくしたり、前や横の人を変に避けないようにするようにしたら、まわりの反応も少しは変わって見えて来た。
まあ周りが見えるようになったせいで今までの人生の後悔とかも一気に増えたのも確か。

嫌味ではなく、周りが悪いって考え方をしても少しの期間凌げるだけ。
脇見で相手に与えたであろう不快感からくる、なんとも言えない感情から逃げても根本的によくならない。
なぜなら、やっぱり視線恐怖でおきる対人関係の悪さは周りじゃなくて自分に問題がある。
心の調子がいいときに脇見相手が自然に行動をしている現象が何よりの証拠。
確かに健常者は脇見ぐらい我慢しろと思うこともあったけど、脇見をされたら誰でも嫌そうにする。
相手の性格が悪いから嫌そうにするわけじゃない。

>>917
わかってるよ。俺が言いたかったのは
態度だけであんな反応するかハゲ＝脇見はそんなんじゃねーよボケ
ってことだけ

あんたが脇見じゃなさそうだから（今でもそう思う）揶揄したんよ

ゴールデンウィーク明けで一気に現実に戻されて攻撃的になってるな。
俺は4年間視線恐怖全般を持っている。
最悪の状況で余裕をなくすのは良く分かる。
まあアドヴァイスとして、もしあなたが中高生や学生だったら前の人のイスを見れるぐらいを目標にしたらいい。
ちがったらまあ死ぬなよとしか言えないｗ

>>919
そうか。でも脇見になったことはないんだろ？

test

相手がこっちを見てないか監視する行為をやめれば解決する　あとは意識しない

>>920
いや、今まで横に座ってる奴がこっちに肘立てはあたり前、
今日、一回だけ性格が悪いことで知られてる隣の女に貧乏ゆすり、ため息もされた。
これは脇見の症状が改善されても今までの行動のせいで、脇見のときにしてた体位になったら反応された。
>>917で相手の性格がって言ったけどまあ悪い奴もいると訂正ｗ

894だった。訂正します。

>>923
＞脇見のときにしてた体位になったら反応された。

どんな姿勢？

>>925
なんていうんだろう、横の人よりも後ろにイスを構えて…

　　　　　　　　　　
　　　　　　　━━━━━　　━━━━━
　　　　　　　　○　○　　　　　　○
　　　　　　　　　　↑　　　　○　↑
　　　　　　　　　　女　　　　↑　脇見の犠牲者（男）
　　　　　　　　　　　　　　　俺

みたいな感じでふんぞり返って座ってたら。
女の隣の女がきがついてちょっとこっち寄るとか言ってるのが聞こえた。　　　　　　　　　　　　　　　　

ずれてるｗｗ
訂正ver1,01　　　　　　　

　　　　　　　━━━━━　　━━━━━
　　　　　　　　○　○　　　　　　○
　　　　　　　　　　↑　　　　○　↑
　　　　　　　　　　女　　　　↑　脇見の犠牲者（男）
　　　　　　　　　　　　　　　俺

訂正もミスったけど、まあ分るでしょう…orz

連投スマン

>>927
なるほど。
わかりやすいAAを書いてもらった上で非常に言いにくいんだけど、
なんていうか、まぁその、俺と全然違う症状なのはわかった
もういいや

>>929
まあ同じ脇見でも症状や状況に違いはあるからなぁ。
参考になる意見だけ参考にして、自分と違う意見は違うなぁ程度でこのスレは良いんじゃない。
みんな治ってきてようが治る気配も無かろうが毎日きついのは一緒だよ。

みんな自分を変えようとしすぎ。素直が一番だ！

どなたかメッセ友メル友になりませんか？
最近この板は見るだけにしてたのですが
同じ脇見の方と話ししたくなりました・・
年齢性別問いませんです・・。
ブログのプロフィールの欄にアドレス書いてあります。

http://foxhound2263.at.webry.info/

よかったら見てください。
あと関西オフ会等あったら行ってみたいです・・。

○▼脇見恐怖症スレッド▼○part8（現在948レス）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143910447/

次スレで統合してください。雑談は本スレでというのはありえないです。
よろしくお願いします。

俺も脇見の症状もってるんだが、俺の場合、人間の行動を見るのに結構興味もっててたぶんそのせいでこんな症状になったのかなーって思う。
こういう人っていない？