境界例の恋人とうまくやっていく方法　part4

>>887
専門なので詳しいですが何か？ｗ
「定義」って何よ？ｗ
うちらそんな言葉つかいませんけどｗ

きんもー☆

とか言われない内にココで止めとこう。な！

短気な人はボダに振り回されやすい

>>886
子供の気持ちがちょっと分かるようになった。
3、4歳くらいの子供がイタズラしてんの見てると、「あ、今のは構って欲しくて
イタズラしようとしてるんだな」とかいうのが素振りで読める。
ボダがやってることと、レベルは違えど根本は同じだと思った。

なんだ、ボダの揚げ足取りか

>>858
全くスレ違いですがごめんなさい。
吐き出したい。
うちも私がボダで彼が自己愛。
ボダだから特有の「白か黒」で別れたくなるのか解らないけど、何だかずっと別れた方がいい気がしてる。
信用しきれてない。
いつか別れるんだろうなぁって気持ちで付き合ってる。

自己愛の気に入らない言い方(プライド高いから知ったかぶり？って感じの言い回し)や、
その他の不安な所が目に付くとマイナスの考えに支配されてキレてしまうし。
会いたくなくなったりもよくするし…。

自分についていけないし、疲れたよ…。
ボダは人と付き合ったら良くないね。
私もいつか858さんのように顔も見たくなくなるのだろうか。
誰かを嫌いになるのも嫌われるのもいやだな…。
さみしい。

>>886
顔と体

>>893
あまり気にするな。
>>858は自分の振り回しで、彼氏の救済者幻想を目覚めさせたという
ごく当たり前の可能性を、認識していないんだろう。たぶん。

境界性に比べ、自己愛ってのはかなり分かりやすいので、
（境界性は親しい人にしか本性を見せないが、自己愛はだれかれ構わず）
「俺はビッグになる、イエー」とか「浮気は男の甲斐性じゃ、ゴルァ」
とか言いまくっている人なら怪しいが。

ボダは健全な範囲の自己愛も他人が持つことは許せないからな

>>895
勝手に決め付けないでください
ストーカーしたのは自己愛の方です
というか、そのひとの事には触れたくもないので私の話題はやめてください
先しか見ていませんので

話題にしちゃダメなら書き込んじゃダメでしょ

今日たまにセックスするボダ子がホストクラブに手を出してた

ｷｬﾊﾞ嬢、ﾎｽﾄってなにげに境界例多いと思う。境界例の彼（彼女）らは必ず裏引きしてる。
相手が自分に惚れてることをいいことに、振り回してお金をもらえる（奪える）んだから、やめられないと思う。
境界例同士のｶｯﾌﾟﾙは必ず同棲してて、毎日相手が信じられないとか言いながら、暴言吐き合ってﾘｽｶ、DV、すごいよ。

この人はこうなんだって思うようになるたびに
新しい行動をしてくる・・・
もうネタが切れたのか今は「離れたい」攻撃

離れたいって言われて「今じゃなくて今度ゆっくり話そう、でも私は離れたくないって思ってるよ」って言ってる
そして後日会ってる間は普通に過ごしてる間は何も言わないし、楽しく過ごせる
でもちょっとでも深い話になるとすぐに「離れたい」

こっちからそんな話題を出さないようにするんだけれども、彼の方から話を出してくる。
この状態が半年近く続いてる・・・。
何度か比較的落ち着いてるなと思えるときに
何故そう思うのか？理由は？と聞くと
「これという理由はない」という返答しか返って来ないし、その時には苦しそう
抱きしめて「苦しいよね、うん。落ち着いたら話しようね」としか言えないけれども
そして2〜3日したらまた同じことの繰り返し。

今までのことは直接的に2人に関することじゃなかったから比較的楽だったけど（嘘とかそんなん）
今回は直接的に2人に関することだからどうしたらいいのか分からなくなる時がある
そして、彼も会おうとしてくるから私も会いたいしで会うことをこっちが拒否する気なんてないしで

まだ精神的にもつ状態だからいいんだけれども
私のやり方がまずいのかな・・とか思うようにはなってきてる・・・。

彼がボダならば、見捨てられ不安に耐えられず、
自分からリセットしてしまおうと思っているのでしょう。

実際には全くそんなことはないのですが、あなたと別れたら、
あなたからの見捨てられ不安が解消されるかとの期待があるので。
別れたら別れたでまた将来への不安が始まっちゃうんですが。

> でも私は離れたくないって思ってるよ」

あなたの対応が間違っているとは思えません。

>>901
いつものことなんだから気にしなくていいんだよ
それに半年なんて短いし

>>902
リセットしてしまおうとかそうやって考えてるのならば
今まで通り騒がず焦らずとかで考えて行ったらいいのでしょうか？

戻ってこなければ戻ってこないでしょうがないことだとは思うんだけれども
戻ってきてしまうから繰り返してしまいます・・・

間違ってるとは思えませんってお言葉ありがとうございます安心しました。

>>903
リロードしてなかったからレスを頂いてたのを見逃してしまいました

半年というのは短いんですね
今までのが比較的容易に解決してきてるので半年というのが短いのか長いのかが分かりませんでした
分からないことばかりで手探りなのですが、徐々にでも双方いいように行く方法を見つけていきたいです
ありがとうございます。

うまく対応できるようになると最初は劇的に問題行動が減っていきますが
根本からボダが改善されたわけではないんです

おそらく別れのそぶりというのは最後まで尾を引きます
それは彼らに何度も成功体験があるからです
「別れる」といったら必死で引き留めてくれることを学習してるわけです
目に見えて改善しなくても今の対応を続けるしかありません

>>906
そうですね、本当に劇的に減っていきました
今回悩んだのはその辺も大いにあったとおもいます。

最後までですか・・・ｗ
まぁしょうがないですね。一緒にいたいと思える間は今のスタンスで続けて行きたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

「境界性人格障害」の診断受けてた元彼女（自傷症、解離性障害もあり）
となんとか幸せにやって行きたいと頑張っていたんだけど、別れた今
共依存になっている自分が残された。
一日中何も出来なくて、気付いたら手首切ってた。
以前は自傷する彼女を、何でこんな悲しい事するのだろう、と思っていたのに。
助けて。どうすればいいんだろう。
ボダの知識はあったから共依存にならないように注意していたのに、駄目だった。
今は自分を散々に傷つけて、心を壊して行った元カノに恋焦がれてる。どうすれば楽になるの。

>>908
時が解決してくれるよ。

告白しようと電話したが出ないので留守電に入れたがスルー。

>>908
病院は行ってる？

私が病院へ？行ってない。
恋愛板とか失恋板で聞いたほうが良かったのでしょうか。

行け。

被害者スレの方でアドバイス頂きました。
病院行ったところで、薬出されるだけで、何の解決にもならないと思うのです。
結局、恋煩いにすぎないのでしょうね。
時が過ぎるのを待つ事にします。

>>908
楽になりたいなら病院に行かないとダメでしょ
もう手遅れなくらいだから早く行っておいで
2chと医者のどちらが信用できるか考えなよ

>>914
そういう思考からして、かなり参ってるようです。
他の人の書いている、病院に行け、というのはスレ違いの煽りとかではなく
本当にそうした方が良いという事です。
曲解しないように。

>>914
付き合ってるときにメンタルケアしてこなかったから今の状態になってるんだよ
解決になるかどうかは偏見だけで決めないで、医者にいってから決めればいいと思うけどね

そうですか、私も病院に行くしかないのですか。
なんか怖いです。
手遅れ、とありましたが、まさか私まで境界例になったわけじゃありませんよね？

＞手遅れ、とありましたが、まさか私まで境界例になったわけじゃありませんよね？

境界例になるプロセスは幼少期から始まるものなので
それはありえない
リストカットする以前に病院に行くべきだったということだよ
身体的な病気と同じで、処置が早いほど治りも早い

>>918
自分まで境界例になったのではないか、と思うのもよくある事です。
まずは病院へ行かれた方が良いと思います。

心療内科は別に怖い所ではなく、ちょっとうつ気味の学生やサラリーマンなど
普通の人も行っています。

今の状態では、時間は解決してくれないでしょう。
むしろあなたのケアがされない事により悪化する可能性もあります。
お早めにお医者さんに相談しましょう。

>>918
病院はなにも怖くないけど、病院に行かないことはとても怖いことです。

ケアがされないままでは、時間では解決出来ないのですか。
なんか、そんな気がします。
でも毎日顔を合わせる環境にいたら、ただでさえ忘れられないのに、
ましてや共依存の私はどうなってしまうのかと思うと、絶望的な気持ちになります。

その絶望感を軽減するための努力をしないと自分が辛いだけだよ
健常者同士の失恋なら時間に解決させるのもいいかもしれないけどさ
俺はそれでも仕事に差し支えると思ったから速攻で病院に行くけど

ここに書き込むって事はさあ、人に聞いて貰いたいんだよ。
それは心の傷を癒すためにとても大切なことなので、そうするのがいいと思う。
けど２ちゃんねるよりカウンセリングの方がずっと効果がある。

ちなみに俺は職場のカウンセラに話を聞いて貰っている。

>>918
手遅れというのは、今の心の不安が慢性化することです。
欝になったり、PTSDになったり。

恋人に甘えるなよ
ボダども

毎日会う人だから辛いです。

ﾎﾞﾀﾞ彼の巻き込みをかわしながらだらだら付き合ってるものです。
今日ある知り合いとささいなことで意見のすれ違いがあり、後で知り合いが私のここが疑問だとメールで指摘してきたのですが、読んでびっくり。
過剰な被害妄想とか、相手が思い通りにならない時の相手に対する攻撃とか、まるでいつも私が彼から感じている時のような感じ方を、知り合いは私に対してしたようです。
ﾎﾞﾀﾞ度判定テストでも白だったので安心していたのですが、もしかしたらﾎﾞﾀﾞ彼と付き合っていることで、ﾎﾞﾀﾞ傾向がでてきてしまったのでしょうか？
それとも、ﾎﾞﾀﾞ彼と距離を取って付き合っていることが、私にとっては不安定で、ずっと不安定＝苛々の状態になってしまったのでしょうか？
そういえば最近家族にもたまに軽くキレます。
皆さんはこんな経験ありませんか？

そういうイライラや過剰反応も脳内伝達物質の分泌量が関係してるから
病院で相談してみるといいと思うけどね

人間の細胞は5年ですべて入れ替わるから
その時間のうちに入ってきた情報にそった人間になるよ

>>928
その知り合いと少し自分について対話してみたら?
貴重な体験をさせてくれた人だから、感謝の気持ちを持って。

ほんとにボダな人とうまく距離感をとって付き合っていく方法なんてありません
だって「付き合ってる」んですから
「付き合う」という言葉を見てくださいよ
距離感をうまくとればいいとかどうしたとれるとか
そういう問題ではないでしょう
もし恋人がボダと判っているなら
判ってて付き合ってる人は尋常な人じゃないですよ

どうせみんな死ぬのだから好きな人と付き合えばよい

あいてにされないとあげあしをとってへりくつをこねる

ＳＯＵＤＥＳＵＮＥ

いろいろありがとうございます。
ﾎﾞﾀﾞ彼の私への執着が愛ではないと考えていくうちに、なんだか恋愛感情も醒めてきてしまって、今はわずかな小指一本程度の情で繋がってる感じです。
恋人という雰囲気はもうないです。
幸いﾎﾞﾀﾞ彼に複数の共依存者の出現もあり、彼も私に前ほどの執着がなくなっています。
（モテる人だったのが不幸中の幸いです。）
別れるなら今がチャンスだと思っています。

http://www.youtube.com/watch?v=0jEYNdOyivM

936さんは借金申し込んできた彼が元彼女と同棲しようとしていた方？
もしそうなら長いこと報告乙です。

>>932
誰にでもできるものではないと思うよ
特に気付いたときすでに共依存状態だったという人はほとんど無理

>>938
そうです。よく解りましたね。
朝起きて電話がかかってくるところから、同棲はどうやらしてなさそうですが、それも定かではありませんし、確かめる気もありません。
新しい共依存の相手は新たに出会った人だと思います。
共依存の期待に胸躍らせて相手にお熱になってるかも。
会いたいと言われ、仕事が忙しかったので断りました。
私に依存しようと必死になるのも疲れたのでしょう、その後すぐ「だらだら付き合っていても何にもならないから、結婚してる訳じゃないし、別れよう」
と電話がかかってきたので、素直に「うん」と言い続け、
最後に、「じゃあな、ありがとう、さようならって言え」
「うん、ありがとう、さようなら」
（私はうん、うん、そうだね、としか言いませんでしたが所要時間30分以上W）

今後穏やかな別れる→別れないのﾙｰﾌﾟが暫く続くと思いますが、お人形みたいに同意するしかないです。

ついこちらから別れようと言ってしまってものすごい暴言を受けた経験からです。
また、別れたくない、と言うと、依存ﾓｰﾄﾞにまた突入してしまうのも解っています。

>>940
938です。
どうなるだろうと気になっていましたので。
ご自分のことを文章にできる方は強いと思いましたよ。
今回のことはトータルでマイナスかもしれませんが、運が向いてくる日も来ると思います。

そうですね、ありがとうございますW。
恋愛は美しい誤解である、といいますから、誤解（幻想）が解けた時に終了するのだと思います。
このｽﾚのお陰で、その恋愛もどきの幻想の沼に少し足を突っ込んだところで気付いて救われました。
両足を入れてしまったら、あとはｽﾞﾙｽﾞﾙ引き込まれていったことでしょう。
彼のことはたぶんずっと好きなままですが、自分を大切にしないとねW。

ところであなた様もROM歴長いようですが、ﾊﾟｰﾄﾅｰとはどんな感じなのでしょうか？

>>942
私のほうはずっと昔に終わっていますよ。
ここをROMるのは再体験をして自分に何が起こったのか理解しようとする心の動きだと思います。
私の場合は別れ際が荒れてずっと好きなままとは行きませんでした。
あなたもまだ大変な時期が続くかもしれませんよ。
なーんて。

最後二行はあなたの彼がどういう人かわからないのに失礼でしたね。
スルーしてください。

>>928
遅レスですが、自分も似たような状況になりました。

馬鹿といえば馬鹿なんですが、彼女っぽい子に振り回されて
（他人から見れば明らかに付き合ってたけど、彼女の認識でも
自分の認識でも、付き合っている状況とはいえませんでした）
ささいな事で家族にキレるような精神状態になっていました。
親しい人にキレたことは、それまで、ほとんどなかったんですが。

互いに関係を絶ってから、徐々に平常心を取り戻しました。
今でも多少の後遺症はありますが……ほぼ正常になったと思います。
若干の人間不信を乗り越えれば、完全回復できるかな？

>>943>>944>>945
皆さん大変な思いをしていらっしゃったのですね。

相当ひどいことされたり言われたりしましたが、今ならまだ、憎まずに、良い思い出（前半ﾄｷﾒｷ後半疾風怒涛ですが）に変換し、心に仕舞えるんです…。

でも、そんな簡単には終われないかも…甘いですかね…。

自分の中に、もう終わりにしたい、という気持ちと、夢よもう一度じゃないですが、あの幸せな時をもう一度味わえたら…なんて気持ちもわずかに残っています。

甘い！もう二度と味わえないよ、地獄しか待ってないよと言って下さい！

>>940
別れると、あなたの価値低下が起こり、あなたのことを憎み、
廻りの人にあなたの悪口を言うようになる可能性があります。

その悪口は、

> 恣意的推論、二分割思考、選択的抽出、拡大視／縮小視、
> 極端な一般化、情緒的理由づけ、自己関連づけ

という認知のゆがみに裏付けられたものになるので、
あなたにとっては受け入れがたいものがあるかもしれません。

孤立しないように、あなたに親しい人には、
彼のプライバシーを侵害しない範囲で、お話ししておく方がいいかも知れません。
それがお互い憎み合うようになって深く傷付かないために必要です。

悪口の具体的な事例は「被害者友の会」スレで読んでみてください。
また、事前にこのことについて考えることは、今のあなたをより冷静にさせるはずです。

あ、それから、>>940のあしらい方は、悪口を導きやすいかも。
>>940さん自身の踏ん切りを付けるためにもそういうやり方を選んでいるんだろうけど、
相手にとってみれば侮辱と受け取って無理はないですから。
そういう意味で、ボダはこちらの心の隙を巧みに突いてくるリトマス試験紙のようなものです。

気にしなきゃいいだけ

なるほど…難しいですね。

ずっと好きだよ、と言いながら、応えられない要求には決して応えない姿勢を貫いていくと、どうなるんでしょうかね？

嫌いになった訳ではないのでたまに会う分にはいいのですが、お金の無心されたり、昼の仕事中や夜中に呼び出されたりは、困るんです。会っても不機嫌なので楽しくもなくて…

しつこく金を無心されたらボダに関係なく別れるよ

>>950
冷静に
日課を怠らないように
過度に防衛的にならないように
傾聴する
限界設定を行い、相手に伝える
最後通告は慎重に

などと良く言われている。

>>637の本が極めて有効

このスレタイおかしいだろ
ﾎﾞﾀﾞとうまくやっていく方法なんてないんだから
無駄なエネルギーと時間を費やすだけだっての

おかしかないと思います。
うまくやっていきたいヒトがたくさん居ることもお忘れなきよう。

あなたはボダとの関係で失敗したのかもしれないけれど、
他のヒトはボダとうまくやっていける可能性が多少はあるんです。
ボダといっても軽症から重症まで程度の差もあり、色んなボダが居るのですから
うまくやるなんて絶対ムリだと決め付けられるものでは無いと思います。

>>952
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
>>637はいまや私のﾊﾞｲﾌﾞﾙですW
あ、でも最近は読んでない…
日課って何でしたっけ？

>>954
誰も偽装ボダの話なんかしてねんだよ
馬鹿かてめえは
ﾎﾞﾀﾞの話してんの！ﾎﾞﾀﾞの！

>>ボダといっても軽症から重症まで程度の差もあり、色んなボダが居るのですから
ほんと馬鹿かてめえは
偽者ボダの話なんかしてないってのばかちんが〜

知識のない奴が振り回される訳だよ

>>955

横レスだけども、ボダの観察記録じゃない？
こんなことあって、こんなこと言われたとか。記録しないと
徐々に忘れていくけど、
後で読み返すと、分析の役に立つよ。

>>955
> 日課って何でしたっけ？

いつもやっていること、たとえば洗濯、ができなくなると、危険信号。

ボダと上手くやっていくには、「人間不信で、ＰＴＳＤ持ちの心に傷を持っている男。」は上手く行くのかな。

メンヘラにメンヘラの相手は無理
何が起こっても平常心を失わず、感情的に反応しないのが基本

>>958
>>959
そうでした。ﾊﾟﾀｰﾝの把握が大切なのでした。
ありがとうございます。

ボダの、じゃなくてnon-BPの日課っていう意味でしょ

オナニー

ただいま、ボダの元彼女に攻撃されてます(TT)。

２年前にボタになりました。最初の頃は、大量服薬などで周りの関心を引き付けようとしたり、彼氏の前でマンションから飛び下りようとしたり…。いろいろな事をして最終的には、２ヶ月入院してました！

２年前にボタになりました。最初の頃は、大量服薬などで周りの関心を引き付けようとしたり、彼氏の前でマンションから飛び下りようとしたり…。いろいろな事をして最終的には、２ヶ月入院してました！

そうですか　大変でしたね
治るとよいですね

自分ボダです。彼氏と付き合ってても辛いし、別れるのも辛い。
この先まともな恋愛できそうにないのでいっそ死んだ方が楽だなあと思う今日この頃。

>>969さん、彼と付き合っていてどんなところが辛いのか詳しく教えて下さい。

９６９です。
彼氏に近づく女がなぜかやたらムカついて、その事がきっかけで私が彼の友人関係を壊してしまいました。
付き合っていて迷惑かけてるって分かってるけど、自分の感情をコントロールできないし、
もしかしたら振られるんじゃないかっていつも考えてしまって辛い。
あっちから振られるのが怖くて無理矢理こっちから別れた事もあるけど
別れた後の空虚感が半端なくて耐えられず三ヶ月後には復縁しました。
そして復縁した後に彼の友人関係を壊してしまったのですが、それでも
付き合いたいって言ってくれてます。
何が良くて私と付き合ってるのかよくわかりません…
いつか捨てられるんだろうなあって事と、付き合ってて迷惑かけてる事考えると死んだ方がマシだなあと思ってしまう。

>>971
彼に素直に心情を話してみたら？
彼も嬉しいし、壊してしまった友達との関係はこれからどうしたらいいか一緒に考えていけばいいと思うよ。
>>971さんには彼以外に好きな男性はいないの？

>>972
かなり鈍感とゆうか、他人事に無関心な彼なので話して何か変わるかは
わかりませんが話してみようと思います。
彼以上に好きになった男性はいないし、これからも現れないような気がします…
しかし、こんな事言っときながらちょっとでも彼とうまく行かないとゆきずりSEXに走ってしまう最悪女です…
お先真っ暗です…

自分でわかってるならそうしないようにちょっとだけ我慢すればいい
みんなそうやってるんだ

ボダなんてようするに幼稚でおまえらは子供のような甘えだよ。くだらねぇー

くだらないと思うならこんなスレに来なきゃいいのに（ｗ

他人の人生なんて得てして面白いわけがない。普通はくだらない。
強いて言えば嫌いな人間の不幸はチョット面白いかモナー。

>>974
それができる人はボダじゃない

ボダは人と付き合うな
子供なんだから

仕事だけに生きろ
仕事での人間関係もろくにうまくいかんだろうが
逃げるな

ボダの彼と付き合っていて、
共依存にどっぷりはまってしまいました。
するとなぜか彼は落ち着いてきていて、
あまり壊れなくなりました。
でも会う回数が減り、不安で不安で眠れなくなってしまいました。
私はボダになってしまったのでしょうか？
どうしたらいいのでしょうか？

病院で眠剤もらえばいい

最近、自分も病んできた様なきがする

自分で病んできたって感じるって事は病んでるのかな

俺も詳しくは知らんが彼女精神病院行ってるんだ。
で、精神病が理由じゃないだが別れたいんだ。
でもそういう話始めると周りが見えなくなるみたいで…
もう包丁何回もつきつけられたよ…
誰か打開策真剣に頼む…そろそろ死ぬかもしれん

>>982
そういった話きくとガチで恐い
自分もされるかもと想像した事あるけどマジ笑えない
あんまし詳しくないからアドバイスできないや…
スマン

刺されても何しても別れるって言って、
物理的に距離を置くしかない。
それでも粘着だったら、それはもう犯罪だし、警察かな。

>>982
激しくスレ違いな時点で既にかなり負け組。

捨てられてもうすぐ2ヶ月になる
今すげーきついよ

一人旅でもしてこい