ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1

ADHD/ADDの自体の治療薬は、従来は覚せい剤とて取り締まり対象と
なっている、リタリンがほとんどの選択肢でした。しかもこの薬は
ADHD/ADDに対しての治療には保険対象とはなっていません。

しかし、2002年からアメリカなどでリライリー社からストラテラという
ＳＮＲＩの一種であるatomoxetineが発売されています。
非常に沢山の人が服用して2004年前半だけでUS$3.2にも
達しています。

日本では治験が第３相まで進んでいますが、いつになったら
認可されるのか、大人に対しても保険適用されるのか不明な
ところもあります。

そこで、このスレを立てました。
いまのところ、この薬は治験で使うか、個人輸入するしか、手に
入れる方法はありません。
その入手手段や服用した感じ、その他の処方薬との兼ね合いなどに
ついて、話し合っていけたら、と思います。

すまん。さっそくミス。US$3.2ではなく、US$3.2億です。

私の集めた新薬関連の情報はここをどうぞ。
http://www.fukumi.co.jp/mm/add/mp_adhd.htm

それとトリップ忘れてた。これが本物です。
ちなみに携帯からも書きますので、IDは変わりますが、
よろしく。

うち、なにやってるんだろう。トリップ間違えた。今度こそ。

ふ〜む、きちんと同じものを入れても、スレによってトリップは変わるのか?

とりあえず今日は睡眠薬を飲んでいるので寝ますが、明日以降、他のスレに
書いたものをまとめて書き込みます。
明日は残業の可能性があるので、どうだかわかりませんが……。

その前に、スレに関することなら、なんでも書いて下さい。
余裕のあるときに、返信を書いていきます。

ちなみに私はストラテラのジェネリック品を個人輸入して、
添付文書を翻訳しているところです。
主治医と相談して、許可が出てから飲むつもりで、まだ手元にあります。

それではおやすみなさい。

お、興味ある。

医師は治験の話なんて聞いたことねぇ言ってたから期待薄。
個人輸入してみるか・・・

>>1
おめ！

頑張ってね♪

ストラトラ？ステラトラ？
んー、どっちでもいいが何か落ち着きねー名前ｗ

>>9
多分ストラテラだと思う。でも自分はあちこちでタイプミスしてるみたい。
掲示板のタイトルまで間違ってる……。

まず>>2のページの中にも書いてあるけど長いので、ストラテラの基本情報から。

【用法用量】1)体重70Kg以下の小児：初回１日量0.5mg/Kg。最低３日経過後に
１日最大1.2mg/Kg迄増量可能で、朝１回または朝夕２回投与。2)体重70Kg超の小児
および成人：初回１日量40mg。最低３日経過後に１日最大80mg迄増量可能で、朝１回または
朝夕２回投与。更に２−３週経過後、１日量100mg迄増量可能。
【作用】選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害薬(NRI)
※なんでもオタク注:SNRIのことです。
【特徴】世界初の非中枢刺激性AD/HD治療薬　
【製品情報】
ttp://www.strattera.com/
【添付文書】
ttp://pi.lilly.com/us/strattera-pi.pdf

私はこの↑添付文書を開いて、Acrobat Readerの選択モードにしてから、
テキストをコピーして、翻訳サイト、たとえば
http://www.excite.co.jp/world/
に貼り付けて、まず荒い訳を作ってます。ただし長い文章は入らないので、
コツコツやる必要があります。
それを今度はワードに貼り付けて(図なども忠実に入れて、対訳して読める
ようにしたいため)います。

とにかく自分の主治医の反応がわからないので、出来るだけ説得できる資料は
揃えようとしています。

>>11
同じサイトより
商品名はストラテラ(Strattera)で、一般的な薬剤としての名前は
アトモキシン(Atomoxetine)です。

アメリカでの発売が2003.1.22ですが、2004年度前半$320million=350億円くらい?
の売り上げです。すごいですね。

価格について。

個人輸入サイトを見てみると判りますけど、ストラテラは結構高いです。
自分は以下の紹介したサイト(回し者ではないですよ)で、ジェネリック品を
見つけて個人輸入しました。価格的にはストラテラの1/3くらいで買えました。
箱を見たらインド製でした。
50カプセルで$75です。何mgのものを買っても同じ価格です。
他に送料が必要です。この送料は届いてみるまで判りません。
サイトによると、世界中から調達するそうで、そのたびに送料は違うようです。
今回私は$11くらいだったと思います。バヌアツから航空便で1週間で届いています。

英語の添付文書がついていますが、当然ストラテラと同じ化学式が載っています。
ただストラテラの添付文書には最初に警告が枠で書かれているのが、ジェネリック品には
ない、という特徴があります。
子供で自殺願望が出た人が(非常にまれだけど)いるのでFDAから添付文書を改善するよう
指導が出た、という話を聞いています。またこれもまれですけど、重篤な肝障害が出る
可能性もあるようです。

私の購入したサイトです。
ttp://www.inhousepharmacy.com/index.html
ここの日本語版
ttp://www.inhousepharmacy-japan.com/
には英語版に比べると載ってる薬が相当少ないし、atomoxetineもありません。

つまり英語の注文フォームに入力する必要があります。
英語での住所の書き方とかは、適当にググッてみるとすぐ出るので、ここでは書きません。

>>8
遅れましたが、サンクス!
がんばります。

高い割にはいまいちな薬だったなあ。
この薬の売りは安全性だから、効果を求める俺にはリタリンのほうが良かった。
ただ、リタリン合わない人には必要な薬だろうな。

いいわけだけど、キーボードの調子が悪い(打てないキーがある)ので、
いつもかな入力なのにそのキーのときだけローマ字にしたり、
睡眠薬のせいかそろそろ誤字脱字も多くなってきたので寝ます。

自分のようなタイプのADHD/ADDな人なら、このくらいの情報だけで、
充分ストラテラの個人輸入に走ることが出来るでしょう(笑)

では、また明日。

>>15
自分は昼間の眠気が凄いので、そういう意味ではリタリンも必要だけど、
仕事とかむちゃくちゃ整理して進めていくことが出来ないので、そういう
意味ではリタリンは効いていない。
というわけで、期待してるわけです。

ストラテラの投与量は増やしてみました?

リタリンなんて２時間しか効果がない。しかもその後激鬱に襲われる。

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

リタリン→ドーパミン再吸収阻害
ストラテ→ノルアドレナリン再吸収阻害

ってこと？

>>20
SNRIのSは「選択的」です。それが前につきます。
医学的にSNRIがどういう薬かは、検索してみてください。
他のSNRIは抗うつ剤として開発されていますが、ストラテラは
ADHDにターゲットが絞られています。

自分もよく分からないけど添付文書を読むと、ADHD以外の
人が単なる抗うつ剤として処方される薬ではないようです。

>>21

質問に対する答えになっとらんわ！

>>20
リタリン→中枢神経刺激薬
ストラテラ→選択的ノルアドレナリン再吸収阻害薬

リタリンの作用がドーパミンと関係するかは、自分が検索した範囲では
判らなかった。
ちなみにリタリンの添付文書は、
ttp://www.novartis.co.jp/product/rit/pi/pi_rit00.html
それとリタリンのように保険適用される一般的な薬剤については、
お薬100番
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/
を参考にして下さい。

>>22
断っておきますが、私は診断を受けたADDです。
ですから、他人の質問の内容をきちんと把握して、的確に答えるのが苦手で、
それどころか横道にそれていきます。それが>>21の書き込みに現れています。
起こす数々のトラブルのうちのいくつかは、これと同じような状況です。
ですからきとんとした治療を必要としています。

というわけで、できたら大目に見てもらい、やさしく指摘してくださると
ありがたいです。

さてさて、本日(もう昨日ですが)主治医の診察を受けて、ストラテラ
(のネジェネリック品)の服用許可を受けることが出来ました。

今は睡眠薬で眠いので詳しくは省きますが、精神科での処方薬の
5種類のうち、ルボックスが同じSNRIであるということで、
朝夕から朝だけになりました。急に減薬すると副作用が出る
可能性があるからです。

朝1回18mgから服用を始めます。リタリンは従来どおり飲むことになりました。

私の主治医は会った人みながびっくりするような風貌と話し方をする
先生なのですが、今回も傑作の発言をされました。
「私はまだ治験で使ってはいないんだけど、あなたが私にとって治験の
ようなものだから」だそうです。

↑ワロタ

で、リタリンの話が出たから聞きたいんだけど、お主はモダとか駄目なの？
昼間の眠気はかなり改善されるんだがな。
決してハッキリはしないのが玉に瑕だけど。

>>25
治験結果楽しみにまってますｗ

>>26は忘れてくれ。見当違いだった。

ADDがなんなのかイマイチ理解してなかった。
ココ見に行ったら眠気なんか全然関係ないわなという事に気が付いたのが一点。
もう一点は、どうやら殆ど当てはまっているという嬉しくない結論ｗ
違うのは「上記の行動で、普段の生活に支障をきたすほどであること。」の部分だけ。
多少問題があってもやっていけない事はないから、やっぱし単なるナマケモノかもなｗ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~ataman/sub1.htm

ルボックスはSSRIじゃないかな？
日本で売ってるSNRIはトレドミンだけでない？

>>29
フォローありがとう。確かに今携帯版のお薬１１０番で見たらSSRIでした。
ちょっと前にトレドミンからルボックスに切り換えてたので
混同してしまいました。

一つ疑問。
SSRIとSNRIを両方同時に処方ってあまりしないのかな？
自分は今までそうだったので…。

おおっ、ついにストラテラのスレが…。コンサータ（リタリンのパッチ
型じょほう剤）の治験も始まったらしいし、早く認可されないかなぁ〜

>>28
大人になって生活などの工夫で症状が目立たなく(=治った?)なる人もいる。

でも脅かすわけじゃないけど、それだけあてはまるということは、
調子が悪くなると症状が出る可能性も高いと思うし、自分ではそれ
(ナマケモノ)とかが、生まれながらの障害と気づいてない可能性もある。

どこかにDSM-IVだっけ? 日本でも標準的に使われている、アメリカでの
様々な精神科系の診断基準があった。見つかったら貼っておく。

ここに何種類かチェックリストがあるので貼っておく。
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/9973/

>>26
忘れたいけど、オタなので、「モダ」が何の略が教えてくれるとありがたい。
あちこちで見かけるんだけど……。

>>25
1日目はなんの変化もないと思う。多分血中濃度があがるまでは効果が
出ないんだろうな。

ただうつもひどくてそちらでも動悸や吐き気が起こっているので、
そういう副作用が出ても気づかないかもしれない。

今日は職場の飲み会だったので、少し酒が入っていて、昨日は眠れなかったのも
あって、前にモナーの方に書いた自分の処方薬のリストを探し出す気力が出ない。
詳しくはまた後で。

誤解させないように書いておくと、既にリリフターは今日は3錠飲んでいるし、
酒も飲んだので、夜は飲んでいない。もうひとつ朝晩飲んでる抗うつ剤の
ワイパックスも早めに(やっぱり3時くらいだったかな?)に飲んでしまったので、
酒の影響は心配ないはず。

>>31
コンサータは効果は長く続くし、必要なければはがせばよい、依存性も低くなる、
ということで、既に発売されてる国では人気が出ているようですね。

自分はリタリンはあまり効かないような感じなので、関心がないですが、
リタリンが効くんだけど、効いてる時間が短すぎる、という人には、
早く欲しい薬ですね。

>>33
モダフィニル（Modafinil）、ナルコレプシー（過眠症）の薬。
インドのゾロでモダラートというのが多いがプロヴィジニルやモディオダルが正規。
J○SAのページで見つかるよ。

ttp://www.jisapp.com/smart-j.htm
ttp://aurapharm.com/provigil.htm

関連スレ

【覚醒!!】モダフィニルについて語りましょう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114406753/l50

>>36
ありがとうございます。
お薬110番にないということは、日本ではまだ出てないんですね。

J○SAのサイトは、個人輸入スレによく出てきてましたが、私は見たこと
なかったです。
それで今見てみたのですが、確かに噂通り、かなり怪しいですね。

リタリンは売れないしメールでも問い合わせできないといいながら、載ってますし。
リタリンのページに載ってる薬は、全部乱用される系統の薬みたいな……。
自分みたいなADHD/ADDがあるものは、理解している医者を探せば国内で処方されるので、
ばかみたいだな〜なんて思いますけど、乱用する人って多いんでしょうね。

モダフィニルはリタリンと同じナルコレプシーに効く薬なのに、ADHDの方では
聞いたことがないので、ADHDには効かないんでしょうね。作用が相当違うでしょうね。

で、純正のストラテラも載ってますが……、まぁ日本語サイトとしては凄く高くは
ないかもしれないけど、自分の買った値段に比べると高すぎますね。

モダフィニル関係で動きがあります。

ちょっとアナフラニールのことを調べてるときに偶然見つけたんだけど、
「アルフレッサ　ファーマ」という会社で、モダフィニルの製造承認申請を出してるらしい。
http://ir.eol.co.jp/ASP/2784?task=download&download_category=tanshin&id=243222&a=b.pdf

アルフレッサ　ファーマのサイト：
http://www.alfresa-pharma.co.jp/

>>37
どこで買ったの？ヒント教えて

>>39
ストラテラのジェネリックのこと?
>>13を見て下さい。

話はそれますが、このサイトについて。

薬と一緒に入ってた紙がやっと見つかったのですが、>>13に送料が$11くらいと
書きましたが、正確にはCustoms Value(USD) $15.11だそうです。
関税のことかな? USDはUS$のことだと書いてありました。
カードの支払い総額については、サイトに行ってCustomer Numberを入れろと
書いてあるみたいですけど、サイトを見てもどこに行けばよいかわからない(汗)

ちなみに日本語サイトを見ると、メールはもちろん、電話(留守録)やファックスで
日本語で質問することも出来るみたいですね。
ただし日本語サイトにはストラテラのジェネリックは載ってませんけど……。

ここを作るきっかけになった、個人輸入のスレで質問してみたら、
>>40の私の理解は間違いのようで、請求は$75のみのようです。
自分自身で意味が理解が出来たら、もう一度詳しく書き込みます。
ここ数日は忙しいので、いつになるかわかりませんが、お待ち下さい。

>>41
> 自分自身で意味が理解が出来たら、もう一度詳しく書き込みます。

うんとさ、こう考えれば良いんだよ。
申告用の値段は「偽の請求金額」なんだよ。税金対策のためね。
３万円（だったっけ？）以上のお買い物をすると領収書に印紙貼るでしょう？
だからお店の人が印紙代を浮かすために安い金額書くの。
会社で落とすんじゃないのなら印紙なんて貼って無くてもいいんだから。

領収書の場合の印紙代はお店の人が払うからお店には得だけど
これをこう置き換えてみよう⇒印紙代はお客様持ち

そうすると少し安い金額を書いてもらった方が得だよね？200円浮くし。
そこがポイントだけど、税関である一定の額以上で申告すると君に関税を払う義務が生じる。
だから安い金額という事にして関税を違法に避けてるわけだ。
場所によっては、または自分で色々輸入する人なんかもそうするけど、２つに分けて送る。
そうすると郵送料は増えるけど関税の分が浮くからトントンもしくはお得になる。
こっちは合法だけどちょっとずるいよね。でも嘘の申告ではないから違法行為ではない。

お金さえ入ればいいので業者としては君に＄75の請求をするだろうよ。
申告額はその業者から君へのサービスと取ればいいんじゃないかな、片棒担いでるけどｗ

> カードの支払い総額については、サイトに行ってCustomer Numberを入れろと
> 書いてあるみたいですけど、サイトを見てもどこに行けばよいかわからない(汗)

どこにそんなの書いてある？

多動性障害の友達がウザイ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132723060/l50
ADHDなんて病気はないと言い張る人が居ます

>>42さん
なるほど、だいたいは理解できました。でもまだひとつ疑問があります。
3万……あちらのスレには1万と書いてありましたが、いずれにせよ、
US$75だったらそんな申告の必要はないですよね?

それともまだ他に何か事情があるんでしょうか?

>>43
あれれ? 寝ぼけてたのかな? どこかに書いてあったような気がするけど、
見つからない。なんで勘違いしたのか……恥ずかしい。

送られてきたときの紙(Packing Noteと書いてある)の文章は、
>All Credit Card Transactions are in United States Dollars $(USD)
だから「全てのクレジットカード処理はUS$です」だよね。

紙にもメール(自動応答を含めて3回来たうちの2通)にもOrder Number以外に
Customer Numberが書いてある。
で、そのうちの1通のメールに、
>You can use your Customer Number to receive discounts when making future
orders.
>Repeat Customers ordering over US $50 Receive Discount of - US $3.00
>Repeat Customers ordering over US $100 Receive Discount of - US $5.00
>Repeat Customers ordering over US $300 Receive Discount of - US $7.00
>Repeat Customers ordering over US $500 Receive Discount of - US $10.00
っていうから、Customer Numberを注文するときに書けば、今後は同じ$75の
薬を買うときには$3の値引きで$72になり、2箱同時に買うときには普通は$150
だけど$7の値引きで、$143になるってことだよね。

>>46
だめだ。やっぱりうづかひどいせいか、注意力散漫。
$150から$5の値引きで、$145だ。

もうちっと落ち着かないと……。

>>45
あはは、３万は日本で印紙を貼らなきゃいけない領収書の最低額の話だよ。
しかも１万だったか３万だったか自身がない。書き方が悪かったのかな。まあいいや。
アッチのスレにあった１万円は１万円でイイと思うよ。
変に例えを出したのがよくなかったのかもね。わりいな。
要するに１万円を超えないような額を申告してるんじゃないのか、という話。

あと思ったのは原価とか仕入値を書いてるんじゃないかって。
売ってるのは75USDだったとしても、その薬の値段がもっと安いわけだから
それを書いたんじゃないかと。

まあよくわかんないけど品物は無事に届いて関税払わないですんだんならよくないか？
ってアバウトすぎるかなぁｗ

>>46
で、今度はこっち。
試しに同じヤツをadd to cartするよね。
そんで右側からcheck out onlineをすると最初のフィールドにcustomer numberってあるから
そこに例の番号を入れて続ける。そうすると注文時に割引されますよって事だと思う。

Customer Number

*If you have ordered from us before then you should have received
a Valued Customer Number, which can enable you to gain discounts
on certain products.Your discount will be applied once we process you order.

ここで、「以前に注文したんなら「Valued Customer Number」を貰ってるはずだから
それをここにぶち込むと品物によっては割引があるぜよ。割引は注文が確定したらだかんね。」
って書いてあるんだと思う。

*If this is you first order, then we will be sending you a Valued Customer Number
which you can use when making future purchases.You CAN place an order even
if you do not yet have a customer number.

こっちは、「もし今回が初めてなんだったら後でお客様番号を送るから次回使ってけれ。
べつに番号が無くても注文できるから気にすんなって」って書いてるんだろ多分。

前にリタリンの話が出てたと思ったけど同じような働きなら乱用者がワンサカ出て
どっちにしても個人輸入できなくなるかもね。殆どの場合、原因は飛ぶ（？）ために
購入する乱用者が出てくるせいのような気がする。

まとめてしまいますが
>>48
なるほど、申告価格は仕入れたときの薬の価格かもしれないですね。
そうだとすると、すんごい安いですけど(笑)
確かに無事に届いて関税も必要なしなんだから良いです。しかもバヌアツ(笑)

>>49
Customer Numberの使い方は、なんとなくそうなるとは思いました。

ご存知とは思いますが、リタリンは覚せい剤に似ている物質で、
乱用されやすいために、日本国内では法律で取り締まりの対象と
なっています。輸入したり、処方されたものの譲渡も違法となり、
見つかれば逮捕される可能性が高いです。

しかしストラテラはリタリンとは働きが全く違っていて、SNRIの一種です。
よって乱用されることもなく、リタリンのように取り締まられる心配は
全くありません。しかも普通のSNRIは抗うつ剤として使用されますが、
ストラテラの添付文書にはADHDの人への処方のことしか書いてないのです。

ストラテラはADHDを根本的に治療できる可能性があり、安全性も比較的
高いという、ADHDの人にとっては夢のような薬です。

jisa何度か利用したけど、別に普通だったよ

とある理由があり、厚生労働省の審議会の資料を見ていました。

リタリンと同系統の薬、ぺモリン(ベタナミン)の副作用についての報告が
行われたのですが、あまりにも面白いので読んでみてください。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/dl/s0127-9b.pdf
要約すると、
「アメリカFDAの勧告で、ペモリンはADHDの治療薬として使われているが、重篤な肝機能障害の
副作用が発生する可能性があるので、小児のADHDの治療薬には複数の薬剤もあり、他の薬剤に
移行すべき」といったことです。
ちなみに日本ではリタリン同様ペモリンはADHD治療薬として認可されていないし、他の選択肢も
ありません。

この資料の下の表を見ると、アメリカではぺモリンはADHD治療薬として扱われ、日本では
軽症うつ病、抑うつ神経症、ナルコレプシーの治療薬となっている、と書かれています。

まぁなんというか……。この審議会に出た人たちはどう思っているんでしょうか?

持つ発言は>>42からですが……沢山コメントやサイトへ行って注文画面まで
見てきて下さったようで、本当にありがとうございます。
前の発言で、本題からずれちゃって、ちゃんとお礼言ってなかったので。

Customs Value自体は自分がネットの辞書検索をしたときに、出てこなかったのです。
Customsは、何の単語との組み合わせか忘れたけど、関税という言葉があったので、
余計混乱しました。

なにはともあれ、ありがとうございました。

>>34
別スレに薬のことで相談するために、今の自分の処方をもう一度調べなおしました。
マルチポストになりますが、お許しください。

リタリン10mgを朝昼1.5錠づつ
リリフター(リーゼ)5mgを朝夕1錠づつ。他に頓服としても貰ってあり、心身症の
症状が出たときには、1錠づつ追加して服用しても良いことになっています。
ユーパン(ワイパックス)0.5mgを朝夕0.5錠づつ
ストラテラ(のジェネリック品)の18mgを朝1カプセル
※個人輸入したもので、投与量など先生と相談して量を決めて服用しています。
ルボックス2.5mgを朝だけ0.5錠
※今までは朝夕0.5錠をストラテラの方を飲み始めたために切る予定ですが、
急に切ることによる副作用防止のために、朝だけにしています。
他に睡眠薬としてマイスリー5mgを1.5錠と、トリアゾラム0.25mgを0.5錠処方
されていて、1時間くらい経っても眠れなければトリアゾラムを0.5錠づつ頓服で
追加して服用することになっています。

>>53
またエライ律儀やなｗ

>>55
いやぁ、自分がたてたスレだし、まだ自分以外に「飲んだよ」という人も
出てこないので、とりあえず、自分がちゃんと書いて情報提供をしたいと
思ってます。それに逆に情報があればいただきたいとも思ってます。
そういうやりとりをしていれば、めちゃくちゃな雰囲気や流れには
ならないで済むかなと思ってます。

全然別の話ですが>>44さん、情報ありがとう。情報を貰ってから、
あちらにコテハンなしで書き込んでいます。
もしかしたら文章の書き方と、内容でどれが自分の発言か判るかも
しれませんが、バラさないでくださいね(笑)

あ、>>15さんが飲んだ経験があったんでした。忘れてました。すいません。

一週間超えたけど、まだ変化ないなぁ。ほぼ毎日上司に怒鳴られてます。

>>56
自分は非常におだやかな人間なのだけど……、あまりにもひどいので
書きまくってしまった。このスレにはあんな人が来ないことを祈る。

>>30
亀レスでスマソ
ＳＳＲＩとＳＮＲＩ同時処方もありかと・・・
結局今のところ、日本の精神科ならドクターの出したい放題だから・・・
俺もひどい頃、ＳＳＲＩ（パキシル）ＳＮＲＩ（トレドミン）4環系（アモキサン）と出されてた。
病院変わったら、ドクターから「この処方、意味無くない？」って言われて、
「アモキサンかトレドミンどっちかにすれば？ＰＤ無いんだから、パキいらないでしょう」って言われたｗ
鬱の種類によって、ＳＳＲＩの方が有効だったり、ＳＮＲＩだったり、３，４環系だったりするから、そこ辺はドクターの匙加減でないかな？

>>59
医師の裁量ということはよく言われることですね。
sageたくないので、次に続けます。

昨夜の診察のことを少し書きます。長くなるので2つに分かれます。

自分は昨夜診察を受けました。自分の行ってるクリニックは、18時半までに
診察券を入れれば良いのですが、患者の状態によっては問診を長くして
くれます。ですから待ち時間が長くて、診察が終わって近所の薬局で
薬を貰うと21時くらいになることもあります。昨日も30分以上も問診を
受けられました。話せるときにはレポート用紙に項目別に書いておき、
それを説明します。

リタリンは効いてないようだという話で、元々効いていなかったのか、
土日の休薬をしていても体が慣れた可能性があるので、1回1.5錠から
2錠に増量しても良いとの話でした。ただしストラテラ(のジェネリック)
※今後面倒くさいので成分のアトモキシンと呼びます。
との効果の区別が出来ないので、今回はやめておくことになりました。

アトモキシンはSNRIなので効いてくるのに時間がかかるということで、
2週間で効果が出ると考えて、あと4日待ってみて効かないようなら、
アトモキシンを増量することにしました。

現在は体重から計算して18mgを輸入して、朝1カプセルを飲んでいますが、
それだと増量しにくいので、次には最低量の10mgを輸入した方が良いと
言われました。

このときにリリフターの話もしました。最近ストレスで血圧が高く脈拍が速い
状態が続き、リリフターが増えていました。
モナーのスレで、「30mgまでは増量出来る」という答えを貰っていましたが、
「自分は体重が軽いから半分までが良いか?」と言ったら「脳の容量は同じだろう」
といったやりとりをしていました。そのことを話したら、相当笑ってました。
それよりもこういう薬は医師の裁量で、必要だと思えば添付文書に書いてある
量よりも多く出すこともありうる、との話でした。

ということで、>>59に話が戻りますが、医師の裁量ということが、結構
あるようですね。

ルボックスは同じSNRIなので徐々に減らすことになっていて、前回から
朝夕1づつを朝1にしていましたが、今回で切ることにしました。

現在の精神科系の処方です。

リタリン10mgを朝昼1.5錠づつ
リリフター(リーゼ)5mgを朝夕1錠づつ。他に頓服としても貰ってあり、心身症の
症状が出たときには、1錠づつ追加して服用しても良いことになっています。
ユーパン(ワイパックス)0.5mgを朝夕0.5錠づつ
アトモキシンの18mgを朝1カプセル
他に睡眠薬としてマイスリー5mgを1.5錠と、トリアゾラム0.25mgを0.5錠処方
されていて、1時間くらい経っても眠れなければトリアゾラムを0.5錠づつ頓服で
追加して服用することになっています。

院外処方箋なので、薬局にこのスレに前にも出したアトモキシン関係の
日本語資料やストラテラの添付文書、ジェネリック品の添付文書を
見せたところ、全部コピーさせて欲しい、と言われて渡しました。

院外処方箋薬局は治験中の新薬の情報はないそうで、日本イーライリリー
(ストラテラ開発元のLillyの日本法人ですよね)からも何も聞いてないとの
ことでした。
精神科系とは別にザンタックが処方されていて、個人輸入したサイトを
翻訳したら、ザンタックとの相性のことが書いてあり、そのことが
心配だったので、聞きたかったのですが、治験中の薬については、薬局では
付き合いはあっても、情報を得ることはなかなか難しいとのことでした。

ネットを見ていて、研究用とか検査用の製品類が中心なんだけど、
日本での未承認薬も扱ってる、日本の会社を見つけた。
その中に、アトモキシンらしきものを見つけた。
製品名はTomoxetine hydrochloride」で、10MGと50MGがあるらしい。
ttp://www.nacalai.co.jp/online/srchdetl2.cfm?maker=212&catalog=2011&yoro=10MG
10MGで34,000円、50MGが140,800円。
>>2のサイトのストラテラの記述にも「TOMOXETIN」とか「hydrochloride」と
いう文字があるし、はじめて明かすけど、自分の買ったジェネリック品の
製品名は「TOMOXETIN」なので間違いないと思う。

で、医薬品に詳しい人に聞くけど、MGって単位は何?
多分ビンか何かの単位で売ってるような気がするんだけど。

>>65
ちょっとミス。
誤
>　>>2のサイトのストラテラの記述にも「TOMOXETIN」とか「hydrochloride」と
正
>　>>2のサイトのストラテラの記述にも「TOMOXETINE」とか「hydrochloride」と

ちなみにジェネリック品の製品名には最後の「E」はなく、「TOMOXETIN」です。

>>52の関連情報でやはり厚生労働省
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/02/h0209-5.html
ADHD治療薬のうち、リタリンとアデロールの死亡例を、アメリカFDAが
報告した内容を報道資料として発表したもの。
日本でのリタリンの取り扱いについて「ADHDは承認されてない」と
書いてわざわざ下線まで引いてある。しかもアデロールの説明は
ほとんどなく、リタリンのことばかり書かれている。
いかに厚生労働省が嫌っているかよくわかった。

ひどいなぁ。

>>67
死者数はアデロールのほうが倍くらい多いみたいね。
なんなんだろうね。意図的なものを感じるね。

mgじゃなくて？

>>69
わざわざ大文字で書いてるから。
それに例えば自分は18mgのカプセル×50個のジェネリックを$75で買ってるので、
ちょっと高すぎるかな?　と思うんですが……。
それとも研究用か何かで純度とかの桁が違うのかな?

>>68
北米だとADDにはリタリンよりアデロールの方が処方される事が多いからでない？
あと、リタリンより、アデロールの方が効果強いような気がする。

>>72

>>2に挙げたサイトで調べてみたら、アメリカでの売上高とアンフェタミン系の
薬の中でのシェアしか出てないですが、すごい金額なんですね。
薬価が出てないし、一人あたりの処方量とかが自分にはわからないので、
単純にリタリンと比べて多いのかは調べられませんでした。

しかし>>71さんのおっしゃるとおり、効果も強いようですし、処方される
ことが多いという可能性はありますね。

ただ北米という言い方だとちょっと違うかもしれません。カナダでは少ない
みたいです。それはやはり副作用の情報で、一時期カナダでは販売停止が
あったからで、しかしまた販売再開されていたみたいですね。

>>72
北米って書き方紛らわしかったね、スマソ
自分が合衆国にいたときは、ADDはほとんどアデロール処方でしたね。
かなり問題になってて、TVの番組とかにもなってました。
親も、学校も責任取りたくないないから、少しでもできが悪いとADDって、診断する風潮があって、
結果として、200-300万の子供がADDと診断されて、アデロール処方されてるみたいな感じでした。
大人も、結構ADDって診断される例が多いように見受けられました。
結構、アデロール処方されてる友人とかいましたし。
日本の倍の人口があると言っても、ADDと診断される人が多すぎるような感じでした。
日本の子供150万人がADDでリタリン処方されてるとは思えませんしね・・・
効率主義の合衆国って、結構大変なんだな、って身をもって感じさせられました。

>>73
なるほど、アメリカ在住でしたか。それは良い情報をありがとうございます。
自分もいろいろネットを回ってましたが、ADHD/ADD自体を否定する極端なサイトから、
まだまだ診断される人が少ないとされるサイトまで様々でした。

いろいろな推計があるみたいですが、だいたい人口の5%という意見が多かったです。
>>2に挙げたサイトによると、アメリカでは1999年に診療所で診療を受けた
患者が860万人！！！　日本では2002年の統計で6000人だそうです。
アメリカでは過剰診断、日本ではその反対の未診断の状態の人が多いってことですかね。
診断された人が少ないことは確かだと思うんですけど、他にリタリンがADHD薬として
承認されていないので、統計に出ないという可能性も考えられます。

>>74
そうですね、日本だとリタリン、ADDの治療薬として認められてない（保険が通らない）から、
見せかけ上、ナルコレプシーの診断で出してる、病院多いでしょうね。
日本の精神医学は5年遅れ、ってよく言われますが、時間がたてば、厚労省も少しは変わってくるもんなんでしょうか。
治療薬の数も、極端に少ないですし（鬱、ADD等）
それでなくても治療薬が少ないのに、それを廃止に持っていこうとする新聞記事って、考え物ですよね。

>>73
ということで、やはり的確な診断方法がないことが問題なんだと思いますが、実はこんな
イーストマン・コダックから簡単に診断出来る特許が申請されています。
元々はアメリカで特許申請という情報だったのですが、自分が日本の特許DBも
調べたところ、やはり大企業なだけに、日本でもきちんと申請されていました。

一番簡単に調べる方法ですが、
特許電子図書館
ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
の初心者向けの特許・実用新案検索に行き、
検索キーワードとして「コダック ADHD」としてみて下さい。

もし印刷したい場合はこれだと難しいので、出てきた番号を使って
普通の検索DBに入れて、出てきたページ(画像ファイルです)を片っ端から
拡大表示にして、それぞれ保存していくと良いです。11ページもあるので、
ちょっと大変ですし、内容は難しいですけど。

ちなみにうちの主治医は、私が最初にネットで見つけた情報を印刷した
ものを見せたら、コピーしていきましたよ(笑)

>>75
いや、ナルコレプシーとして出している病院は少ないはずです。
またまた>>2に挙げたサイトの記載ですが、ナルコレプシーはアメリカで
14万人、日本では2000人程度、ということになってるそうです。
やはり「難治性うつ病」ではないかと推測しています。ADHD/ADDの人は
たしかに2次障害としてうつを併発する人は多いですし、先天的で根本原因を
解決出来することが難しいわけですから、そういう言い方も出来なくはないですし。

それと日本では「多動」に対する承認薬はありますが、ご存知かとは思いますが
ADHD/ADDの治療薬として承認されたものは、全くありません。
その「多動」に対する薬がADHD/ADDにも使える薬なのかは、私にはわかりません。

今回のリタリンの報道について、マスコミもそうですが、あの報道資料を作った
厚生労働省もどういう考えなのか非常に疑問に思いますよ。

>>77
そうですか、「難治性うつ病」として、処方されている事が多そうですね。
厚生労働省は戦後の教訓を踏まえて、中枢神経刺激薬に対しては過敏になっているという噂は聞いた事がありますが・・・
（戦時中、大量のヒロポンをばら撒いて、戦後ヒロポン中毒で手を焼いた件ですが）
今回の件はやっぱりリタリンをパーティドラッグとして使用する人が後を絶たないと言う事なんでしょうかね。
合衆国でもアデロールをパーティドラッグとして使用する事はあるようですが、あそこの場合
メタンフェタミン（ヒロポン）やMDMA（どちらも違法ですが）が簡単に手に入る事などから、そっちの方が社会問題になっていますね。
ストラトラは中枢神経刺激薬でもないですし、早く認可して欲しいものですね。
まあ、その前に、精神科のドクターがADD/ADHDに対する認識を変えないとどうしようもないかもしれませんけど。

Jでもジェネリック取り扱い始まったね

10mg50錠x1箱 $48.8 \5,900
25mg50錠x1箱 $57.8 \6,988
40mg50錠x1箱 $64.8 \7,834

18mgはやってないみたい

>>79
本家ストラテラと、私が別サイトで購入したジェネリックを扱いだしたんですね。
ジェネリック品は相当安いですね。10mgを購入しようとしていたところなので、
試しに注文してみようかな?　と思っています。

ADHD/ADDは二次障害として、うつがある人が多いわけですが、自分もいろいろな
ことでうつが起きていました。半年くらい前からは突然心身症の症状にみまわれて
いました。朝や夜は大丈夫なのですが、主に仕事中に時々起こっていました。
動悸(脈拍が120くらい)、そのときに血圧を計ると上が160とか、ひどいともっと高い。
デスクを離れたときなど、ホッとした瞬間に吐き気もありました。

そのために心身症の薬をいくつか試したなかでリリフターが効いていたので、
ずっと飲んでいました。しかしそれでも時々は動悸がありました。
それが月曜から一日中動悸がとまらなくなり、火曜日には主治医と電話で
相談して、頓服のリリフターを多めにのみ、朝夕のユーパンを昼にも飲んで
みましたが、どうにも収まらず、夕方病院へ行きました。
ルボックスの切るのが早過ぎると副作用が出ることを知っていたので、
聞いてみたところ「可能性がある」とのことでした。また、最初に症状が
出たときに調べた大学病院の循環器の医者が、心身症の薬以外に候補として
挙げていた、テノーミンはどうかと聞いたところ、使ってみようということに
なりました。もしテノーミンが合うようなら、心身症の薬を切りましょう、
という話になりました。そして、水曜の朝に飲みました。

そして……、ウソのように何も起こらず、快適でした。半年苦しんだのが
ウソのようです。このままで行ってくれると嬉しいです。

>>81
ルボックスは朝半錠を止めたばかりでしたが、朝1/4錠をまたしばらく服用
することになりました。
またそろそろアトモキセチン（よく綴りを見ると、発音はアトモキシンじゃ
ないですね）が効く頃ですが、いまのところあまり変わらないようだし、
体重から換算した最低量なので、10mgを注文して、18mg+10mgを服用してみよう、
ということになりました。

さきほど、>>79で紹介されていたサイトでTomoxetinの10mgを注文してきました。
カードで注文したためか、手数料がちょっと加算されましたが、なんと$50ちょっと
くらいのようです。
※自動返答メールは届きましたが、人間が注文内容を確認して正式な確認メールを
送ってくるようです。そのときに書いてある専用のサイトでカード番号を
入力して正式発注になります。

現在の精神科系統の処方です。
リタリン10mgを朝昼1.5錠づつ
リリフター(リーゼ)5mgを朝夕1錠づつ。
※1日合計30mgまで頓服としても服用可能
ユーパン(ワイパックス)0.5mgを朝夕0.5錠づつ
※調子が悪ければ昼に0.5錠も頓服使用可能
Tomoxetineの18mgを朝1カプセル
ルボックス2.5mgを朝だけ1/4錠
他に睡眠薬としてマイスリー5mgを1.5錠
トリアゾラム0.25mgを0.5錠
※眠れなければトリアゾラムを0.5錠づつ頓服としても追加使用可能

>>79
紹介してくれたサイトは、怪しい薬を扱ってるのではないか、という話も
あって、きちんとサイトの名前も書いてないのでしょうが、このスレでは
購入したい人のためにきちんと書きたいと思います。
サイト名はJISAです。同じ名前のサイト（個人輸入サイトまであります）が
沢山あるので、間違えないで下さい。
http://www.jisapp.com/
です。
何回か私が「カプセル」と書いているので、お気づきの方も多いでしょうが、
ストラテラもTomoxetinもカプセルです。そのため微妙な量の調整は
不可能です。そのことをみなさんご留意下さい。
またストラテラはプラストックのボトルに30カプセルが入っていますが、
Tomoxetinは紙の箱にアルミ包装で50カプセルが入っています。50カプセルだと
単位が比較的大きいので、最初に量が決まるまでは無駄になる可能性もあります。
購入時にはよく考える必要があります。
というわけで、>>79さんの紹介されたサイトは、カプセルであるのに「錠」と
書いているので、誤解する可能性があります。
また「Tomoxetine」と最後のeが余分です。箱を見ると(サイトの写真にも
箱が出ていますね)「Tomoxetin」が正式名称です。こちらはメールで
指摘しておきましたので、おいおい修正されるでしょう。

>>83
私は79ではありませんが、と前置きした上で書きますが、
サイト名を書かないのは怪しい薬を売っているからではなく
それで通じるからです。そこは老舗ですから。

それと直リンクは御法度で、相手先にも迷惑がかかるため
最初のhは抜いた状態で書くのが掲示板の暗黙のルールです。
何がなんでも絶対の守らなくてはいけないものではありませんが
頭の片隅にでもおいていただくとボカスカ叩かれなくてすみますよ。
業者乙、宣伝乙と言われた時も基本的にはフルURLでサイトを紹介した場合が多い。

チラシ裏

SNRIでADHDに効くという機序が想像もつかん

>84
あぁっ！　ご指摘ありがとう。前の発言見ていただけるとわかりますが、
hを抜くように心がけてはいるのですが、よく忘れてしまいます。
老舗だから?　う〜ん、そうなのか……。私は個人輸入スレ見ていたので、
向こうはもっと「J○SA」とか書いていたので「J」だけで判りましたが、
そうでない方はわからないだろうなぁ、とフルネームで書きました。
ともかく、ご指摘ありがとう。

>>85
よくわからないし、どうして発見されたんでしょうかね?
ともかく……脳の方に問題があるからこそ効くという
逆説的な証明にはなるのかな?

>>82の自己レスですが、精神科系と言っていいのか判らないですが、
テノーミン25mg朝1錠づつ
も追加しておきます。

うーん、TomoxetineはSNRI（セロトニン・ノルエピネフリン再取込阻害剤）って、書き込み良く見ますが。
詳しく見ると、選択的ノルエピネフリン再取込阻害剤でNSRI（日本でこの概念まだ有りませんよね）って事になりますね。
一応、抗鬱剤の一つとしても考えられます。日本では出てませんがウェルビュトリンもNSRIですね。
どうしてADDに効くのか、って所ですけど、リタリンはノルエピネフィリン強制放出で脳内のノルエピネフィリンの濃度を上げますよね。
Tomoxetineは再取り込みを阻害して脳内のノルエピネフィリンの濃度を上げるって方向なんじゃないですかね？
速攻性は期待できなさそうですから、ゆっくり時間をかけて、と言う事に成るんでしょうかね。
まあ、ちらしの裏ですがEli Lilly の主力商品Prozacのパテントが切れるので必死で開発したのが本音かも・・・・
Eli LillyとGlaxo、次の治療薬めぐって、激しく争ってますよｗ

>>87
自分も実はよくわからなくなってきています。自分はSNRIのSは選択的
(Select)の意味だと思っていました。
サイトによっては、SNRIという記述が多いですし、>>2で挙げたサイトでは、
薬の専門のサイトのはずなのに、「選択的ノルアドレナリン再吸収阻害薬」と
書いてあるところと「選択的ノルエピネフリン再取込阻害剤」と書いてある
ところがあったと思います。
混乱してます。翻訳が遅れている添付文書ですが、もう一度読み直して
みます。

>>なんでもオタク氏

とても参考になる情報大変ありがたいのですが、スレ占有になって
ませんか？あらしが来ていろいろ言い出して、せっかくの良スレが
荒らされるのはどうかと思いまして・・。念のためご自身のURLを
教えて頂けるか新しく作るかしたほうがいいと思います。

チラ裏スマソ

ストラテラって眠くなりません？　
以前60ミリを飲んでいたとき
強い眠気に悩まされました
　
ちなみに私は成人男子で体重80キロです。

保守

>>89
貴重な意見、ありがとうございます。
実は「書きたいことが沢山あるなら、メンヘルにはオレオレスレも沢山あるし」といった
やりとりが、他のスレであって作ったスレで、スレ占有になる可能性もあるとは思っていました。
他のADHD/ADD関連スレがあまりにも荒れていて書きづらいし、意味のある情報が
少ないこともあり、どうしてもこちらにばかり書き込んでしまっています。
またスレを立て直すとといっても、結局は同じなような気がします、いまのところ荒れても
いないのは、専門的な内容が多いからで、荒らしつらいのではないかな?　などとも
思っていて、とりあえずこのままいきたいと自分は思ってます。

ただ、掲示板でのやりとりという意味はいまのところ少ないものの、有用な情報もかなり集めたと
自負していますので(笑)　例えばWikiにまとめるのも良いのかな?　などと考えています。

>>90
まだ全部訳しきれていないので、原文(英語)の添付文書を、睡眠に関する
いくつかの単語で検索してみました。
しかし、睡眠障害の可能性があることについては書いてあるのですが、
眠くなる、といった記述は見当たりませんでした。

添付文書の翻訳作業は、PDFからテキスト選択して、翻訳が出来るホーム
ページに入れて、意味が全く不明なところを簡単に直しています。
ADHD/ADD的な仕事の遅さ(笑)もあり、しかし集中しているときはものすごく
進むといった感じで、今半分程度が内容がつかめたといったところです。
新薬のためか、個人輸入したジェネリック品と比べると相当な分量が多いです。

>>83
JISAで注文したtomoxetinの10mgが本日届きました。JISAは香港の会社のようですが、
発送も香港からでした。前回アメリカのサイトで注文してバヌアツから届いたものは、
航空便用?　の袋にオリジナルの薬の箱を入れて送られてきました。
今回はダンボールの比較的頑丈そうな箱に入っていましたが、梱包を開けてびっくり。
小さくするためだと思いますが、薬の箱は潰してあり、薬も添付文書も箱から出した状態で、
入っていました。でも箱が頑丈なだけに薬の方は全く心配ない状態でした。
一緒に入っていた書類には、$40(US$)と書いてあったのがちょっと謎です。

ちなみに、注文したときにホームペーシにtomoxetineと、eが最後に余分についているので
指摘したと書きましたが、翌日には直っていました。対応は早いようです。

保守

書かないと保守が入るので(苦笑)
先日の診察でTomoxtinを10+18mgで合計28mg服用になりました。
朝に全部飲んでも良いかどうか相談しましたが、先生も少し悩んでいましたが、
まぁ朝だけでも良いのではないか、という結論になりました。
リリフターは必要ないだろうとのことで中止。ルボックスは今手元にある分が
なくなったら終了。

ということで、現在の精神科系統の処方です。
リタリン10mgを朝昼1.5錠づつ
ユーパン(ワイパックス)0.5mgを朝夕0.5錠づつ
Tomoxetineの18mgと10mgを朝1カプセルづつ
ルボックス2.5mgを朝だけ1/4錠(あと5日ほどで終了)
他に睡眠薬としてマイスリー5mgを1.5錠
トリアゾラム0.25mgを0.5錠
※眠れなければトリアゾラムを0.5錠づつ頓服としても追加使用可能

>>96
昨日あたりから、なにやらいろいろ調子が悪くて、変でした。
ストラテラの添付文書を訳していて、重篤な肝機能障害の可能性について
書いてある部分があったのと、自分は大昔ですが、肝炎で入院した経験もあり、
10日くらい前の血液検査の結果がちょっぴりよくなかったので、肝炎と症状が
似てるんじゃないかと焦りました。

夜になって、大分復活してきているので、大丈夫なんじゃないかと思います。
土日に寝すぎたせいかも？？？

>>97
と書いたばかりなのに、突然なぜか今日はものすごく調子が良かった。

体調はまぁまぁ良くなったんだけど、それよりなにより、頭の中が
静かになったみたいな……、今までにない変な感じ？？？

もしかして効いているのか?

あと一週間くらい同じ状態が続くなら、効いているんだろうな。

レポ乙
興味津々です

>>99
どもども。実は今日は昨日とはうってかわって、すんごい調子悪いんで、かかりつけの
内科の方で血液検査をしてもらいました。Tomoxetinを増量したばかりなので、もし
肝機能などに異常が出ると大変と思ったからです。2週間前にも血液検査をしているので
比較しやすいですし。
増量したのは約1週間前なので、効果も出てるけど、副作用も出たということも、
なきにしもあらずですよね。ちなみにこちらの医者にも、この薬のことは話してありますし、
ストラテラの添付文書も見てもらってあります。

具体的な症状?　は、日曜あたりから少しおなかがゆるかったのと、体が重かった。
またこのところ妙に汗をかいていて、今日は夜になって鏡を見たら、鼻の頭が赤いんです。
今日は少し吐き気があったんですが、これは帰宅して少し休めば治ったし、今日の仕事が
あまり進まなかったので、心身症が出たかもしれない、とも思ってます。
切ったばかりのリリフターがまだ余っているので、明日は朝飲んでみようと思います。

通りすがりなのですが…
すごいねぇ。
ちゃんと自分で調べて、しかも医師の許可までもらってるんだ。

勉強しすぎて疲れがたまらないように、気をつけて下さいね。

ｱﾄﾓｷｾﾁﾝではないんですね。

>>101
ADDの性なのか凝り性で、自分がやりたいと思ったことに対して集中する分には
疲れは感じないです。だからこその、このハンドルです(笑)
一応ストラテラは日本でも治験の第二相（効果があるかどうか）から、第三相
（適量を調べる）段階まで進んでいます。第三相が終わって承認申請を出して、
認められれば発売となります。ただしメンタル系の薬は日本では第三相で
止まることが多いので、果たしてきちんと承認されるのかは微妙なところです。
なにしろADHD/ADDの承認薬は日本には皆無ですし、人口の5%程度はいるはずが、
統計上は2千人ということになってるくらいですから。

>>102
薬剤名としてはAtomoxetine HCI（塩酸アトモキセチン）です。
米国のリライリーの製品名がStrattera（ストラテラ）です。
リライリーの開発時の名称はtomoxetine、またはLY139603と
呼ばれていました。

子供のADHD向けのストラテラの治験サイトがあります。
http://www.adhd.co.jp/
なお、大学病院によっては、大人向けの治験も始まっているという
情報も聞いています。

医師が「大人のADHDは存在しない」ってスタンスだから
いざ国内発売されると正規に手に入れることはできなくなりそう。
何かが間違ってる気がする。

>>100
肝機能の検査結果は2週間前より良くなっていました。
増量による影響はなかったようです。とりあえずはホッとしました。

そろそろTomoxetinを増量してから2週間。全然効いてないと思う。
今週末あたり診察に行く予定なので、主治医にもう10mg増やす相談をしようと思います。

調子はいかがですか。
利他もらいのＡＤＤ者ですが
試す価値ありそうかなあ

>>108
どもども。
やっぱり月曜は体調悪いですね。今日も体がだるくて下痢してしまいました。
どうもストレスっぽいですね。
薬は効いてるような気がしないので、今日診察してもらって増量と思ってたのですが、
仕事の関係で病院に行けませんでした。明日こそは行けたら、と思います。

他のスレからの情報です。
塩酸メチルフェニデード（リタリンの成分）を改良した薬剤と、ストラテラの
承認申請についての記事です。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060312/mng_____kei_____001.shtml

まだまだ先は長い。しかもどうも大人は後回しっぽいですね。

リタリンって健常者には覚醒剤としての効果があるんでしょ？
ADHDの人には眠気止め程度の効果しか無いと・・・w
増量しても頭痛とか副作用が出るだけで気持ち悪くなる。

>>111
正確に言うと取り締まり対象物質ですが、覚せい剤とは違います。
効果も一般的な覚せい剤に比べると全然弱いです。アメリカではADHD/ADDの
人にはモロ覚せい剤が使われていますけど。

ADHD/ADDの人でリタリンが効く人の場合は、きちんとした方向に集中を向けられるように
変わるらしいです。自分みたいに（多分）効かないタイプだと眠気覚ましですけどね。
ただし眠気もADHD/ADDの重要な症状の一つなので、ないのも困ります。

健常者が覚せい剤的な効果を得るには、普通の処方量ではなかなか難しいようです。
だいたいADHD/ADDだと多くて1日4Tくらいまでを2回に分けて服用することになると
思いますけど、そのくらい、またはそれ以上の量を一気に服用したり、粉末にして
鼻から吸い込んだりしています。でもそういうところは覚せい剤と同じで、すぐに体が
慣れて量が増えていってしまいます。また頭痛や脈拍が速くなるなどの副作用も
強く出ると思います。

>>112
なるほど。ADHDの人はドラッグとしての覚醒剤は楽しめないっつ〜事ですねw
漏れは一日２T処方（朝昼食後服用）されていますけど、一気に２T以上飲むと
頭痛や動悸、めまいがするだけで覚醒作用は全くありません。１Tで全く集中
出来ない→ちょっと集中出来るに変化する程度ですね。もちろん強い刺激があれ
ばリタリンなんか無くてももの凄い集中力ですよw常に強い刺激や興奮を追い
求め続けﾏﾀｰﾘぼ〜っとしているのもADHDの症状ですよねw

ところで、良くADHDの人は狩猟民族で日本人は農耕民族、アメリカ人のよう
に移民には狩猟民族が多く、さらにアメリカ先住民はもともと狩猟民族といい
ますよね。通りで日本ではあまり研究が進まず、さらに処方薬の認可もなかなか
認めないという事情もあるんでしょう。狩猟民族VS農耕民族の戦いですよw

>>113
自分は1日3Tを朝昼食後ですが、何も変わった感じがしませんね。
朝食抜きで寝不足が重なると、飲んで１５分くらいで動悸と吐き気が
ものすごいきます。一度は本当に吐いたことがありますね。

自分はADDですが、ちょっと>>113さんとはタイプが違うなと思いました。
自分の場合は強い刺激や興奮を追い求めるということはないんです。
だけど衝動は激しいです。いろいろなことに興味を持ちすぎて、みんな
中途半端にしてしまう。
またはやりたいと思ったことを後先も考えずに手をつけて、効率よくすることも
考えず、とにかく自分の思った方法で思いついたままやる。
そういうときの集中は確かに凄いです。わき目もふらずです。でも効率が
悪すぎます。

頭が整理されてないのはよく感じるので、なんとか薬でスッキリすると
良いのですけどね。

合併症の抑うつで非常に調子が悪く、そのおかげで本来の症状（注意力・衝動性の障害）もひどく
なっているような気がしています。

薬をどうしたらよいか検索していて、ちょっと古い記事だけど、「ADHD治療薬ストラテラについて」と
いう記事を見つけました。ここにはタイトルとは違い、ADHDへの発売中の薬の適用から、開発中の
薬まで情報が盛りだくさんでした。（>>2にあげたサイトのメルマガです）
ttp://www.fukumi.co.jp/mm/topic/news_tag.htm
の2003年のところです。症状別の治療薬の例も出ていたのがグッドです！！！

最初は真っ白になってしまって、googleのキャッシュにしか残ってないのかと思って、調子が悪くて早く
寝たいのに、このワードにコピー貼り付けして、きれいに収まるように整形することに熱中してしまいました。
それで後からエンコードを自動選択にすればきちんと表示するし、上にあげたURLからだとWORD版も
あることに気づいてしまった。こういう無駄なことに時間を費やす効率の悪さが困るんですよね。

ADHDに遺伝子が関係ある場合もある、という研究が専門誌に掲載されるようです。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-11168-storytopic-1.html

>>109
行こうと思ってもなかなか病院に行けなくてまいってますが、Tomoxetinは現在の10mg+18mgの
合計28mgから約10mg増量するつもりで、40mg×50カプセルを1箱注文しました。
JISAでカード手数料7%込みで$70弱でした。

しかしネットで調べれば調べるほど、日本の遅れに唖然とするばかりです。
ほとんどの薬は規制対象なので、個人輸入は難しいしいけど。
でも処方箋があれば大丈夫なはずなので、Tomoxetineを限界まで増量してだめなら、
今度は処方箋を先生に書いてもらって輸入しますよ。

前に個人輸入のスレで「厚生労働省に申請を出せばどんな薬も輸入できる」と読んだような
気がするけど、アンフェタミンは完璧な覚せい剤だから、無理だろうか?　向こうで聞いてみるか。

>>117
で個人輸入スレの前のスレを見ていたら、このあたりの話を見つけた。
厚生労働省の個人輸入の解説のところに詳しく書いてありました。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
麻薬と向精神薬は許可を取れば輸入できるらしいけど、
アンフェタミンなどの日本で覚せい剤とされている薬はだめらしい。
アメリカでは普通に処方される薬なのに。なんとかならないのか？？？

>>118
移住すればいいやん
日本だと、医療目的ではない使い方が多すぎるから締め付けるんだろう？

保守

保守が入ったので書きます。

しばらく死んでいました。
なんとか復活しましたが、しばらく忙しいのでなかなか書けません。
時間を見てまた少しづつ書きます。ネタはありますので。

一つだけネタを。

昨日の20時から、NHK教育でADHDとLDを併せ持つ主婦と、アスベの息子のドキュメンタリー
やっていました。母が在宅だったので見せました。
再放送もあるんでないかな?　と思います。

>>121
NHK教育の20時と言えば、「福祉ネットワーク」ですね。
再放送は、翌週の13:20にやってますので、昨日の放送の再放送は
3/29の13:20〜13:50になります。

ストラテラって個人輸入して試してる人って少ないんですかね？
不注意に効果がある薬なら、一度試してみたいな。不注意優勢型のADHD
でリタリン処方されてるんだけど、ほとんど効かないのですよ。まだ試し中
だと思いますが、なんでもオタクさんはストラテラを飲んでみて、不注意や集中力
について、どのように感じていますか？

>>123
不注意優勢型でリタリンだしてもらえるなんて羨ましいなあ・・・
何回目の通院で処方してもらいましたか？

>>122
そう、その福祉ネットワークです。録画しなくちゃ！！！

>>123
残念ながら、まだ自覚出来るほど効いてるとは思えないのでコメント出来ません。
主治医と相談してまた10mg増やして、今度は40mgを服用します。
40mgのTomoxetinを注文しました。そろそろ届くはずです。

体調の方はまぁまぁ良くなりました。
効かないと思ってたユーパン（ワイパックス）の夜の分を、試しに吐き気が起こる
昼食前に服用してみたら、会社で吐き気が消えました。精神的にも大分安定しています。
先生にはこの服用の仕方で事後承認をいただきました。
リリフター（リーゼ）の方は一応頓服で貰っています。

>>124
自分の場合は……何型というんですかね。本を人に貸したままになっていて
よく判らないのですが……。
不注意もあるんですが、それよりも判っていても行動出来ない。動く気力・
意欲がないって感じです。
それでいて何かをしたいという衝動が起こると、普通の人が考える客観的な優先順位に
関係なく、やりたいことに突っ走っていく、というところがとても強いです。
そして一度はじめたことは止めることが難しい。
自分は結構多趣味ですが、どれも10年単位で続いています。

そんな自分は最初に掛かった医師に、その場でリタリンを処方されました。
その時はネットで探したADHDのチェックリストを自分でやってみた結果を見せました。
その医師は以前にも掛かったことがあったので、信用してくれたと思います。
ただあまり理解しているとは思えなかったので紹介状を書いて貰って今の病院に変えましたが、
やはりリタリンは最初から処方されています。

治験終わったらどこの製薬会社が売り出すの？

今、試して見たい気はメチャ有るんだけど、いざ発売されたあと
使いたければ医師に出してくれるよう頼まなければならなくなる。
こういう事って普通？

>>125　なんでもオタクさん

＞そう、その福祉ネットワークです。録画しなくちゃ！！！

>>122で、13:20からと書きましたが、今週は高校野球のため時間が変更になって
いて、13:25からになってます。
もし気付かれましたらご注意くださいませ。

ストラテラ以外のSNRIはADHDに効かないのでしょうか？
そして、仮に効くとしてもSSRIと同じで性機能障害になったりはしませんか？
ちなみに僕は診断済みです。

>>128
ストラテラの開発元は米国イーライリリー社ですが、その日本法人の
日本イーライリリー社が発売元になります。

依存性もなくて向精神薬でもないという利点があるのですから、ADHD/ADDに
詳しい医師なら、確定診断の出た患者には、こちらが要求しなくても出すはずです。
それに詳しくない医師にとっては、逆に患者に頼まれても「よく判らないから
出せない」とは言えないか、または専門医を紹介するでしょう。

医師にもよりますが、自分が今まであった医師はみな、きちんと自分の症状や
必要な処方薬について勉強して相談すれば、希望した薬を処方してくれましたよ。
医師にもプライドがありますから、「要求」というよりは、「相談」という姿勢で
話すのが良いと思います。もちろん信頼できる医師を見つけないと、そうはなかなか
うまくいかないかもしれませんけどね。

>>129
フォローどうも。朝になったらGコードで予約するつもりですが、忘れないで
録画できると良いけど……。

>>130
性機能障害を気にするのでしたら、SSRIと同じく、SNRIもストラテラも
性機能障害の可能性はありますよ。自分はあまり感じませんでしたけど。

それとSSRIやSNRIはADHDの二次障害であるうつの改善のために使われます。
ADHDの根本的な症状が改善されるわけではありません。

自分はこの系統の薬の中では、トレドミンとルボックスを試していますが、
ルボックスの方が気分が明るくなるらしいです。ただどちらもちょっと自分には
焦点を合わせ辛くなる副作用が出て、苦しかったですね。
それと、ADHD/ADDの人には、バキシルを処方される人も多いと聞いています。

>>127
ADHD/ADDの型について書かれているページを見つけました。

ttp://park12.wakwak.com/~bluein/adhd/adhdld3.html

>タイプ3　過剰集中型 一次的症状に加え、認識能力が硬直的で、関心の対象が1つに集中してしまう。
>思考・行動ともに消極的で、不安や恨みをかかえ理屈っぽい。近親者に依存症や強迫的傾向のある人が
>いる場合も少なくない。 このタイプの患者に興奮剤だけを処方すると、自分のかかえる問題しか
>考えられなくなる。そのため、抗鬱剤と興奮剤、高炭水化物食品による食事療法を組み合わせた治療を行う。

自分はまさにこれですね。

>>132
忘れた・・・orz

>>135
寝不足で朦朧としていて、朝起きてから予約したのかどうか記憶が飛んでましたが、
さっきちょっとだけビデオを巻き戻してみたら撮れてました。
なんか年末助け合いとか出てたんで、何回も放送されてるんじゃないかと思います。
賞をとったとか？　どこかに書いてありましたが……後でゆっくり見直してみます。

123です。

>>126
なんでもオタクさん、感想をありがとうございます。迷っててもしょうがな
いので、とにかく自分もストラテラを試してみようと思います。
後日、ここで使用した感想を報告します（みなさんの参考になれば）

>>124
私の場合、脳の検査が終わって直ぐでしたから、5・6回目の診察で自分から
リタリンの処方を求めました。検査結果で前頭葉の血流が悪いと言われ、ほぼ
ADHDに間違いないと診断された為、早めに処方して頂けました。それから、
「あなたは耳で聞くより、目で見ることの方が優れている」と言うことも言わ
れました。

私は不注意がかなり酷いです。それから多動も結構残っていて、今でもじっと
してることが苦手（出来ない）です。人から物を借りて、返さないって言うこ
とは私も結構ありましたね。

ストラテラは大人も処方対象になるんですか？

どこに行けば脳の検査して貰えるんだろう・・・

首都圏行かないと難しいのかなぁ・・・

>>139
福島の医科大。
ココで光ポトグラフィーというＭＲＩや、ＰＥＴ。SPECTとは違い無侵襲で脳の
活性状態を計測できる脳に害を与えることないイイ検査機器があるよ。

ちなみにコレの臨床実験に参加したけど欝だったせいか血流が全く
活性しなかったことが分かった　ｏｒｚ

×欝
○ＡＤＨＤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤爆ｽﾏｿ

>>140
情報ありがとう！
それって
ttp://www.fmu.ac.jp/byoin/index.html
ここですか？

成人のADHDって書いてあるよ・・・（涙

隣県だし・・・行けるよ、なんとか

>>140
もう一つ質問です

どの担当医がお奨めとかって有りますか？

>>142
仕事で返信遅くなってゴメン。
そこの神経精神科ですね。
>>143
俺の臨床ときの担当医は大場という女性だったけど
今は居ないみたいだからお奨めはないです。

ストラテラの薬価は、どうなるのでしょうか？
新薬なので、高くなりませんか？
ひょっとしたら、
保険でストラテラを使うより、
実費でリタリンを使う方が安いんじゃ？

一言言っていい？

何でもオタクさんとやら、リタリンもトモキセチンも効いてないんじゃない？
誤字脱字目立つし、文意不明も多いし。飲んでこれかい？

>>146
はい、リタリンは効いていないような気がしますが、もし効いていたとしても
薬を服用するのは昼間なので、夜の書き込みはどうしてもミスが多くなります。
仕事の文章では、論理的な間違いはともかくとして、こんなに誤字脱字は多くないです。

やっぱり効いているのか？

あぁでも……よくよく考えてみると、リラックス状態で書き込むとミスが多いですね。
耳で聞いた文章をリアルタイムでダダダッと打つことをよくやってるのですが、
そういう時は、相当な時間やっても、なぜかミスがほとんどないです。

>>137
自分は脳の検査を受けられるような大きな病院では診察を受けていません。
物を借りて返さない……よくありましたね(苦笑)
>>138
最初は子供の治験から始まり、最近は大人の治験も行われているとのことです。
ただ最初は子供に対しての適用でも、リタリンと同じように「適用外使用」と
いうことで、使われるのではないか、との主治医の意見でした。
>>140
福島は自分のところからも隣県といえなくもないけど、遠すぎますね。
光ポトグラフィーってまだ全国にほとんどなかったような気がします……。
コレの治験ってストラテラですよね？　ADHDって前頭葉の活性が低いのだから、
それが原因で効かないというのは、矛盾してるような気がしますけど？？？
>>145
リタリンは非常に古い薬（日本での発売が1960年代でしたか？）ですし、大量生産
されているので、薬価は薬としては非常に安いものです。新薬と比べること自体
不毛のような気がします。それと実費でリタリンを処方されてる人っています?

増量してTomoxetinの40mgカプセルを服用し始めています。

びっくりしたのがカプセルの色です。
10mgは着色なしの？　白。18mgは白と青のツートンでしたが、
40mgはツートンではなくて全体が青。それも相当にきつい青に感じます。
日本では自分は見たことがない色ですね。ちょっと服用するのに抵抗を
感じました。

TomoxetinとStratteraの効き目などに差はありますか?
Strattera 60mgを1ヶ月服用して効果を感じたのですが、
高いのでジェネリックのTomoxetinにしようかと思っているのですが・・・。

>>150
確かに製造工程の問題で安定していない場合があるとか、いくつかの理由で効果が低い
ジェネリック医薬品があるという話も時々ありますね。しかし正確に比較されたデータは
自分は聞いたことがないです。そのようなことを言ってジェネリックを嫌がる医師というのは、
一つにはたとえ成分が同じだとしても、実績のない薬を使いたがらないから、ということもあると
聞いています。
ましてや新薬であるStratteraと（特許権がどうなってるのか知りませんが）Tomoxetinの比較は、
きちんとしたデータはないです。両方服用してみた、という人も今のところこのスレにはいませんから、
（マジで）あなたが試してみて下さい！
そして効果が同じだったら自分も安心できます(苦笑)

>>151
確かに仰る通りです。
Tomoxetin注文しました。
健忘を併発しているのですが、忘れなければレポートしますね。

保守

かかりつけの心療内科でジェネリックのTomoxetinあるか今度聞いてみよう。
それと保守

アトモキセチンって日本で承認されてなかったんですね。
これじゃ注文できんわ　ｏｒｚ

気になったの発見。
ttp://yaplog.jp/kashin/archive/1442
どうやらアトモキセチンってリタより効果合ってかつ依存しにくいみたい

保守age

先日の診察で、まだ効いてないようなので40+18=58mgにしてみることになりました。
添付文書に書いてあった、効かなかった時に増量出来る量を、少し超えるくらいの計算になります。
その次に書いてある限界値までは、まだまだ余裕がある量になります。

軽い副作用が出ています。
口内が渇くのと、汗をかいて体が熱く感じる事です。
ガムが放せなくなりました。

ストラテラって休日の日は飲まなくても大丈夫なんでしょうか？
結構値段が高いので、土日は飲まないようにして、節約したいのですが。
それとも毎日服用しないとダメなのかな？

>>158
リタリンの休薬みたいには無理です。

ストラテラは血中濃度が一定以上になると効く薬です。また同じ量の薬を飲み続けて、
血中濃度が一定になるまで２週間くらい掛かります。
もし土日に休薬すると、週が明けてから？（いつが最低になるかは自分は判りません）
血中濃度が効果が出ない量まで下がってしまうでしょう。
つまり効いて欲しい時に効果がなくなってしまうかもしれません。

リタリンを休薬するのは体が慣れてしまうのを防ぐためですが、
リタリンは飲んでから数時間の間、効果が出る薬ですから。

ストラテラ効きましたか？

こんばんは。遅くなりましたが
Tomoxetinを飲み始めてしばらく経ちましたのでレポートします。
ちなみに私が飲んだのはStratteraは60mg、Tomoxetinは40mgのものですので
厳密な比較ではないことをあらかじめ申し添えます。

まず効き方ですが、現段階ではどちらも同じように思えます。
口の中が乾いて口臭がきつく感じたり(自分の感じ方として。他人に聞いたりはしていません)、
アレルギー性鼻炎による鼻づまりがすっきり改善される、といった現象は
StratteraでもTomoxetinでも出ます。
Tomoxetinの方が若干穏やかな気がしますが、前述の通り容量の違いによるものではないかと考えます。

肝心のADHDの症状に対する効果も差は同じような感じです。
今までなら空気を読めない発言をするところにブレーキが効いたり、
受け答えが以前よりは歯車が上手く噛み合うようになったと思います。

多動の症状にしか効かないのでしょうか？
私は不注意型なので集中できるようになるかが気になります

まー普通に考えて無理だと思うよ。
俺も不注意型のボーダーだけど
集中力を高めるのはドーパミン作用の方で間違いないかと。
ストラテラが聞くのは側葉頭型や単純型じゃないかね。
不注意に聞くのはアデラールやリタリンだろうね。
アデラールはやく認可されないのか。

>>159
詳しい説明ありがとうございます。毎日キチンと服用してみます。
と思ったら、ストラテラって不注意優勢型には効かないんですか？
俺は不注意と集中困難が主な症状なので、ストラテラ効かないかも
しれぬ・・・。リタリンは副作用が酷くて使えないしな〜。

>>163
>>87にも書いてあるけどノルエピネフリン再取込阻害だから
リタリンと同じように集中困難にも効果が期待できる
米国でのリタリンとの比較臨床試験も合格しましたしね
ちなみにノルピネフリンはドーパミンと似たような作用で
覚醒や集中力向上が期待できます
海外のサプリでは既にノルピネとドパミンなどを組み合わせた物も
出てますよ

パーキンソン病用の
ドーパミンアゴニストってADHDには効かないのかな？

ここで論議されている薬は健常者には効きますか？？

健常者なら不要じゃない？

保守

>>163
アデラールが承認申請される話があるの？
アデラールは覚せい剤そのものだし、アデラールXR(徐放剤）でも日本では
難しいんじゃないかって、あちこちで聞いたけど……。

>>161
比較ありがとうございます。
自分はさきに書いたとおり、Tomxetinを40mg+18mg=58mgにするつもりで、注文しかかったのですが、
なんか効果があったのか調子がよくなってきたので、このまま40mgを続けることにしました。

どう違うかというと……。
まず、ほとんど睡眠薬を飲まなくなりました。昼間集中しているせいか、夜はあっという間に
寝てしまうのです。また朝はきちんと起きられます。前は１０分早く家を出ようと思って、最初は
できても、ズルズルと遅くなって、また元に戻ってしまっていたのですが、ここ２週間ほどは、
ズルズルとはいかなくなってます。これだけズルズルといかずに、もったのは初めてです。
精神的にも、ここ数年なかったくらい、相当落ち着いています。以前は欠かせなかったリリフターは
必要なくなりました。仕事の進み具合も前よりもよくなったような気がするし、トラブルも減った
気がします。それと大分頭がスッキリしているというか、混乱することが減ったような気もします。
でもリタリンは（効いているのか判らないけど）今のところ、一応併用しています。
40mgでしばらく様子をみて、薬の組み合わせはまた考えます。

ストラテラ４０使ってみました
まだ１日目ですが鬱に即効性があるような気がしました
精神的に楽になったような感じです
肝心な注意欠陥にはまだ効いてません
しばらく使ってみようと思います
ただ疑問なのが
リタリンがノルエプネフリン放出剤に対して
ストラテラがノルエプネフリン再取込阻害剤
これだけ見ると正反対のような・・・
それとも阻害することによって逆に増えるんでしょうか？

再取り込みってのは放出されたものを回収する過程のこと。
再取り込み阻害＝放出しっぱなし＝増える

増えると何で症状が治るのかってのはまだ仮説の範囲で証明がない。

２日目・・・
これ絶対セロトニン系にも作用するでしょ？
おかげで精子がほとんど出なくなりました
リスパダールやパキシルでも精子出なくなったんでもう慣れました
集中力まだ効きません
若干活動的になったような感じです
自分の理想は過集中を自由にコントロールできることだけど
それはさすがに高望みすぎかな？
あの頭が覚醒したような本当の自分になりたいです

>>174
効くまで２週間くらい掛かると、あちこちで読んだのでプラセボ効果かな？
と思ってたけど、２日目で性機能に影響が出るとは…本当に効いてるのかも？？？
添付文書にも性機能障害についても書いてありましたが、自分は何ともない、
っていうか元気すぎます。前から何を飲んでも（バキとリスバダールは飲んでないけど）
元気なままでした。

リスバダールは確か徐放剤が日本でもADHD向けに出る予定じゃなかったかな？

>あの頭が覚醒したような本当の自分になりたいです
経験した事があるんですか？？？　リタリンを初めて飲んだ時とかかな？

>>175
１日何粒、いつに飲むのが効果的でしょうか？
あとリタリンみたく耐性は付かないですか？

>>175
> リスバダールは確か徐放剤が日本でもADHD向けに出る予定じゃなかったかな？

おお。そうなのか。リスパとかって、ADHD症状、重くなるよね。
コントミンとかでも、一錠飲んだだけで
再起不能なくらいやる気がなくなって、廃人みたいになってしまったよ。
抜けるのに二週間くらいかかった。

ADHDってA10神経のドーパミントランスポーターに異常があるって説が主力になる中、なぜノルエピネフィリン作用型のストラテラがADHDに適用されたのか、理解に苦しむ。

はっきり言うぞ。絶対に効かないよ、そのストラテラって薬。
もし効くなら、同じNARI（SNRI）であるエドロナックス他多数がなぜADHDに適用されないのか、なぜストラテラだけなのか。



モクロベミドでのMAO-B阻害率20％に賭けるか、素直にリタリン貰う以外に、現時点で取り得る選択肢はないと思う。

>>178
http://en.wikipedia.org/wiki/Reboxetine
英語とか、読めるようになった方がいいと思うよ。うん。

三環系の抗鬱薬やてんかん治療薬でADHDの症状が改善した人もいるから
リタリン以外にも選択肢はある。一概にドーパミンだけがADHDの原因とは
限らないだろう。リタリンもノルエピネフリンに作用することから、ノル
エピネフリンがADHDに関係している可能性は否定出来ないはず。

>Reboxetine is an antidepressant drug used in the treatment of clinical depression, panic disorder and ADD/ADHD. Its mesilate (i.e. methanesulfonate) salt is sold under tradenames
>including Edronax®, Norebox®, Prolift®, Solvex® or Vestra®.

神経伝達物質はそれぞれ他の種類とバランスを保っているから、ある神経伝達物質を増やすと他のが減ったり増えたりという現象は普通に起こる。
原因が単一であろうが無かろうが、状態変化させられるものには全て効果がある可能性がある。

1さんは何処へ？
レポ楽しみにしてたのだが…。

>>1>>133アトモキセチン（ストラテラ）は選択的ノルアドレナリン（＝ノルエピネフリン）再取り込み阻害薬です。
selective noradrenaline reuptake inhibitor(SNRI)と約すのは間違いではないけど，日本では抗うつ薬の
セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬（日本ではトレドミンのみ）の略称としてSNRIが広く使われて
いるので，この使用は避けるべきでしょう。しいて略すならNRIです。
>>88 　ノルアドレナリンはドイツ語圏の用語で，英米圏のノルエピネフリンと同じ意味です。

>>59アモキサンは三環系です。パニック障害にSSRIは保険適応があるけど，三環系はなく，でもこの方が
効く人がいます。古い薬は薬価が低いので学問的に効くのが知られていても，適応拡大申請をしない事が
多いのです。

>>35　コンサータはリタリンと同一成分の徐放剤でリタリンパッチ剤はまた別のものです。
リタリンの作用機序は複数の作用機点があります。この時代は特定の分子に働く薬をデザインする事は
出来なかったからです。ドーパミン・ノルアドレナリントランスポーター阻害，ドーパミン遊離促進などの機序が
主です。

>>175>>177　リスパダールは，未変化体の半減期が3.91±3.25時間，未変化体とほぼ同じ活性をもつ代謝物
の半減期が21.69±4.21時間あり，錠剤とシロップがあります。徐放剤を作る意味はないと思うし，その話も知り
ません。 コンサータと勘違いでしょうか？

>>172 リタリンがノルエプネフリン放出剤に対して ストラテラがノルエプネフリン再取込阻害剤 ・・・

：再取り込み阻害と言うのはシナプスに放出された神経伝達物質が神経に再び取り込まれ再利用される機序
です。これを抑えると，シナプス内のノルエピネフリンが増えてその作用が強くなります。SSRIとか三環系抗うつ薬
でも同じです。

>>174 ストラテラはセロトニンに直接作用しません。

先ほどの記載への追記だけど，アトモキセチンは強力な選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害剤（NRI)で，
化学構造はプロザックに似ていいます。
http://en.wikipedia.org/wiki/Norepinephrine_reuptake_inhibitor
ここにリストされている4つのNRIのうち1つだけ日本で認可されていて，四環系抗うつ薬のルジオミールです。
かなりマイルドだし，昔の薬なので薬理的にはほぼNRIだけど，本当に選択的か疑問ですし，ADHDに使える
かは知りません。

米国で2003年に発売されたのに，もうジェネリックがあるのは不思議な気がします。
これはノルアドレナリントランスポーターを阻害してノルアドレナリン濃度を上げます。それから前頭前野では
ドーパミントランスポーターがほとんどないため，ドーパミンもノルアドレナリントランスポーターから再取り込み
されるそうです。従って，アトモキセチンはこの領域でノルアドレナリンとドーパミンの濃度を共に上げて，
注意力・集中力をあげると考えられています。（ドーパミンが１つ代謝されるとノルアドレナリンになるので両者は
極めて似ています）。
一方，線状体や側座核でのドーパミンの濃度を上げないので依存を生じにくいようです。

臨床試験も割と評判がよくて，小児期，小児期ー青年期ADHDでのプラセボとの対比で，不注意・多動・衝動性の
各得点・総合得点が改善したのでした。リタリンは多動・衝動性にはよいけど，不注意優勢型には効きにくいと
言われていたから，良いのかもしれません。
でも小児のADHDでアトモキセチンとリタリンを直接比較した成績では両者にまったく差がないという報告もあり
ました。

>>163　ここでの体験者が，不注意型に効かないと言っているのは興味深いです。新薬の臨床治験はなぜか
良い目のデータが出るけど市販されるとそうでもない事は良くあります。

>>140　1）光ポトグラフィー⇒光トポグラフィー：ほとんど無侵襲でリアルタイムで測れる利点はあるけど，解像度が
あまりに悪いのでADHDの診断には難しいと。
http://www.affrc.go.jp/ja/press/2005/060302/060302.html

2）PETはサイクロトロンで直前に作ったアイソトープを使うので完全に無侵襲ではないけど，SPECTより遥かに
少ない被爆でイロイロなもの（ドパミンD2受容体など）が測れます。でも高い。
http://www.nirs.go.jp/seika/brain/pet_how_to/guide_to_pet.html
http://www.tmig.or.jp/J_TMIG/books/others_pro/105.html#top

3）MRIは単に形態をみるだけですけど，機能的MRIというのをすると血流とかが分かります。
http://www.hlsrf.or.jp/ogawa-labo/research/brain_function_research.htm

画像の質は，3 ＞ 2）≒ SPECT ＞ 1）

でもこれらは実験レベルで，日常診療では普通不要で，これだけでADHDを診断するのは不可能です。
ADHDのどの診断基準も，画像検査を要求するものはないし，各学会の推薦も同じです。

>>184
>これはノルアドレナリントランスポーターを阻害してノルアドレナリン濃度を上げます。それから前頭前野では
>ドーパミントランスポーターがほとんどないため，ドーパミンもノルアドレナリントランスポーターから再取り込み
>されるそうです。従って，アトモキセチンはこの領域でノルアドレナリンとドーパミンの濃度を共に上げて，
>注意力・集中力をあげると考えられています。（ドーパミンが１つ代謝されるとノルアドレナリンになるので両者は
>極めて似ています）。
>一方，線状体や側座核でのドーパミンの濃度を上げないので依存を生じにくいようです。

このあたりのソースお願いします。源論文とか。

Bymaster FP, Katner JS, Nelson DL, Hemrick-Luecke SK, Threlkeld PG, Heiligenstein JH, Morin SM,
Gehlert DR, Perry KW.
Atomoxetine increases extracellular levels of norepinephrine and dopamine in prefrontal cortex of rat:
a potential mechanism for efficacy in attention deficit/hyperactivity disorder.
Neuropsychopharmacology. 2002 Nov;27(5):699-711.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12431845&query_hl=4&itool=pubmed_docsum

Swanson CJ, Perry KW, Koch-Krueger S, Katner J, Svensson KA, Bymaster FP.
Effect of the attention deficit/hyperactivity disorder drug atomoxetine on extracellular concentrations
of norepinephrine and dopamine in several brain regions of the rat.
Neuropharmacology. 2006 May;50(6):755-60. Epub 2006 Jan 19.
PMID: 16427661 [PubMed - in process]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16427661&query_hl=7&itool=pubmed_DocSum

Viggiano D, Ruocco LA, Arcieri S, Sadile AG. Related Articles, Links
Involvement of norepinephrine in the control of activity and attentive processes in animal models of
attention deficit hyperactivity disorder.
Neural Plast. 2004;11(1-2):133-49. ノルアドレナリンがADHDに関与するという仮説の総説
PMID: 15303310 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15303310&query_hl=7&itool=pubmed_docsum

日本語なら，吉村玲児　海外でのADHDの薬物療法　臨床精神薬理　8:885-890,2005

とりあえず注文してみた
効くといいなー

クレカの支払いが怖い
GWでいろいろ買い物しちゃったし…

>>188
効くといいですね。
よかったら感想聞かせてください。

暇みたいですね、羅未亜さんwwww

あまりにいつも通りの書き込みで

う　ぜ　ぇ

GWでコメント遅れました。
書き込みが多くて嬉しいです。

>>176
多くの薬のように「一日○粒」といった言い方は出来ません。
体重により使う量が違うのと、個人差があり微調整が必要だからです。

また薬の特性からカプセルになっていて、外見は同じ大きさです。
一個あたりの塩酸エトモキセチンの含有量は色で区別されています。
10mg,18mg,25mg,40mg,60mg,80mg,100mgとあります。
これはStratteraの場合で、Tomoxetinは40mgまでしかありません。

服用の方法は、次に詳しく書きます。

服用の仕方を詳しく書きます。

○70kg未満の小児
1日0.5mg/kgから始めて、最低3日経過後、1日最大1.2mg/kgまで増量可。
1日の最大投与量は、1.4mg/kgまたは100mgまで。

○70kg超の小児および大人
1日40mgから始めて、最低3日経過後、1日量100mgまで増量可。
1日の最大投与量は100mgまで。

いずれの場合も1日量を朝1回、または朝夕2回に分けて投与する、とあります。
主治医とも相談したのですが、自分の場合は忘れないように朝だけ服用する
ことにしています。
また添付文書には、食事とは関係なく服用出来て、1回120mgまたは1日140mg
までがセーフティと書かれています。

書籍を紹介します。

そだちの科学 No.6　特集 ADHD　軽度発達障害とそだち-2
ISBN4-535-90706-4　定価1333円+税

本屋のNHKのテキストや趣味の棚にありました。

タイトルだけみると子供だけ扱ってるように思うかもしれませんが、
大人のADHDについてや、診断から投薬治療やカウンセリングまで、
幅広く扱っています。この方面では有名な当事者団体である
NPO法人えじそんくらぶの高山代表の文章もあります。
ただしどうも専門家向けの内容のようですので、
詳しく知りたい方は、普通のADHDの書籍を読んだ方が良いでしょう。

Atomoxetine HCIについても何ヶ所か記述がありました。

>>177
自分の言ってるのは「リスバダールがADHDに効果がある」という意味でした。
>>194の本によると、どうも多動が激しいタイプの人を落ち着かせる効果が
あるようですね。少量で効果があるとのことです。

ですから、>>177さんが多動がないタイプでしたら、逆に体が動かなくことも
あるかもしれませんね。

重箱の隅でｽﾏｿだけど
70キロ超えてる小児って全国でも10人くらいではないのかと思った。

>>183
詳しい情報＆訂正、ありがとうございます。
ノルアドレナリン＝ノルエビネフリンだったとは……。びっくりしました。
コンサータやリタリンパッチ剤については、その後いろいろ情報がありました。
前にも書いた吉川医療経済レポート（URLが変更になっています）の中に、
2003年7月時点での、アメリカや日本での承認済／治験中の薬のリストがあります。
吉川医療経済レポート
ttp://www.medmk.com/mm/topic/news_tag.htm
ADHD治療薬Stratteraについて
ttp://www.medmk.com/mm/topic/0307adhd_strattera.htm
ADHD治療薬Stratteraについて(WORD版)
ttp://www.medmk.com/mm/topic/0307adhd_strattera.doc
今年中に承認申請される予定の中枢神経刺激剤がどれに当たるのか、自分にはまだ情報が
ないのですが……。リスパダールの徐放剤については、別スレにコピペで書いてあったの
ですが、元ネタが判らなかったので、引用は避けます。

>>185
PETはガン検診で韓国にツアーに行く話を聞いていたので、興味がありました。

今日の新聞を見ていたら、近所の個人病院が、PETガン診断センターを建設して、
今月中に診療開始予定だという広告がありました。
ADHDの診断もやれるんでしょうか。高いでしょうけど。

>>196
ストラテラの服用に関する、各種の日本語の抄訳では「小児」と表現されていますが、
原文を読むと「小児」の部分は「Children and Adolescents」となっています。
この表現はストラテラの自殺願望についての警告の部分などにも使われています。

この表現の正確な意味は自分には判らないですが、普通の日本の薬の添付文書の書き方から
考えると、18歳未満と同じ意味ではないですか？
詳しい方の補足をお願いします。

それで、今頃気づいたんですけど、>>193に自分が書いた服用量からすると、大人の場合は
体重のことは考えなくてもよくて、40mgから始めて、100mgまで増やせば良いってことかも
しれないですね。今度、主治医に聞いてみます。

>>182
今40mgですが、仕事が前よりスムーズに出来るような気がします。
ただ職場の人間関係が4月から変わっていて、ストレスが減ったことも
関係しているかもしれません。

また仕事以外では、まだまだやろうと思ったことをとりかかることが
困難なことが多いです。この点を主治医と相談してみます。

以前にも書きましたが、高血圧や頻脈のために、テノーミンという薬を服薬しています。
連休中にストレスがほとんどない状態でも、薬を服用しないと脈拍が上がって来たので、
ストラテラの副作用の可能性もあると思っています。

吉川医薬経済レポート　2003年7月号にあった
開発中のADHD治療薬
modafinil Cephalon P-3 効能追加

については，モダフィル（SPARLON ）の審査が 2006年8月22日まで延期されたとか，新しい安全性情報を
FDAに提出 とかきなくさい動きです。
http://www.biotoday.com/　バイオトゥデイの記事から。
ちゃんと全部読むには有料会員になったり，freeの記事だけなら無料会員にならないと読めないです。

2006-04-26 Cephalon社　注意欠陥多動性障害（ADHD）の治療薬候補・SPARLON (modafinil) のFD
2006年4月24日、Cephalon社は、注意欠陥多動性障害（ADHD）の治療薬候補・SPARLON (modafinil) の
FDAによる承認審査期間が2006年8月22日まで延期されたと発表しました。

Cephalon社　ADHD治療薬候補・Sparlon（Provigil）に関する新しい安全性情報をFDAに提出
2006-04-22 - Cephalon社は、FDAが承認審査中のADHD治療薬候補・Sparlon（Provigil）は、懸念されて
いるような重篤な皮膚障害は引き起こさないというCephalon社のスタンスを支持する新しいデータをFDAに
提出しました。
ナルコレプシーその他に対する同社のNUVIGIL (armodafinil、アルモダフィニル) は承認見込み。
Cephalon社　NUVIGIL (armodafinil、アルモダフィニル) に対してアメリカFDAから承認見込みが通知された
2006-05-03 - 2006年5月1日、Cephalon社は、ナルコレプシー、閉塞型睡眠時無呼吸症候群/呼吸低下
症候群、交代勤務睡眠障害に伴う過度の眠気の治療薬として承認申請したNUVIGIL (armodafinil、
アルモダフィニル) に対してアメリカFDAから承認見込みが通知されたと発表しました。

>>197>>201　バイオトゥデイの引用だけじゃ能がないので，

Modafinil (CEP-1538)　29ページも会社側の巨大文書
Cephalon, Inc. NDA 20-717/S-019 ADHD Indication Briefing Document Modafinil (CEP-1538)
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/briefing/2006-4212b1-01-cephalon-background.pdf
Table 22: Postmarketing Reports of Serious Skin Adverse Events
モダフィニルは元々，ナルコレプシーなどの治療目的で開発・認可されたけど，市販後の重症
皮膚副作用（スチーブン・ジョンソン症候群（SJS)など）（この場合はProvigilという商品名）で
問題になったみたいです。ADHD薬としてはCephalonと言う商品名で発売しようとしています。

http://www.druginfozone.nhs.uk/Record%20Viewing/viewRecord.aspx?id=562810
24/03/2006の委員会での評決は12：1で認可の推薦せずだって。
http://www.fdaadvisorycommittee.com/FDC/AdvisoryCommittee/Committees/Psychopharmacologic+Drugs/032306_Sparlon/032306_SparlonR.htm

SJSは，粘膜・眼・皮膚症候群とも言って，死亡や失明につながる事もある病気です。それを知らずに，
モダフィル（Provigil，Sparlon）を個人輸入して使っておられた人はリスクを冒していた事になりますね。

>>202Armodafinil (Nuvigil)はやはりセファロン社の 製品です。モダフィニルは光学異性体（ｒ−とｌ−）があって
それらは，鏡像関係にあります。ところが生体内でr-異性体しか働かないので，これはr-光学（鏡像）
異性体です。
http://news.pajamasmedia.com/science/2006/05/01/8438356_Cephalon_Receive.shtml
みたら，もうFDAは06/05/01に承認の手紙を出したらしい。でもこの薬でもSJSの可能性はたぶんある
でしょう。
As previously announced, the company submitted additional information to the FDA related to
a possible case of Stevens Johnson Syndrome associated with its SPARLON(TM) (modafinil) application.
In its NUVIGIL approvable letter, the FDA indicated that the outcome of its review of this new
information will be addressed directly in the label for NUVIGIL.つまりSPARLON認可について会社の
出したデータも，NUVIGILの使用警告に直接反映させるとFDAは考えています。
この2つの薬の扱いの差は，理解しにくいけど子供に長期使うとかの問題かもしれない？

>>200テノーミンというのβ-交感神経系を抑制する薬なので，相互作用として，
交感神経刺激剤　アドレナリン等　（アトモキセチンがこれに相当するか不明）
臨床症状・措置方法：　相互の薬剤の効果が減弱する。また、血管収縮、血圧上昇をきたすことがある
ので注意すること。
機序・危険因子：　相互に作用を減弱させる。α刺激作用を有する薬剤の場合には、本剤により交感神経
刺激剤のβ刺激作用が抑制され、α刺激作用が優位となり、血管収縮が起こる。

精神神経系の副作用：　0.1％未満：不眠、眠気、うつ状態、耳鳴、耳痛、錯乱、悪夢、気分の変化、精神変調
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2123011F1155_2_02/

つまり，βブロッカーは，一般にはうつ病の人には向かない薬です。ただ，インデラルに比べてこの薬は脳内
移行は少ないと報告されているけど，上記のような副作用・相互作用が報告されています。

>>198　がんなどを診断する為のPETと，脳を調べるPETでは使うアイソトープが違ったりする事があります。
ですから，CT，MRIの場合みたいに，その施設さえあれば脳も調べられると限りません。
http://www.nirs.go.jp/usr/medical-imaging/ja/dictionary/radiopharmaceuticals.html
PET用放射性医薬品（小型のサイクロトロンで作られます）を見て下さい。

18F-FDG(フルオロデオキシグルコース)で脳の糖（エネルギー）代謝，18F-FDOPA(フルオロドーパ)でドパミン系
節前機能，11C-N-メチルスピペロンでドパミンD2受容体を調べられます。でも実験的段階です。
（15）O-酸素ガスを使えば脳の脳酸素消費量が測れますが，これは吸入で与えないといけないの，面倒です。

私は，メジャーな病気である，統合失調，気分障害，認知症，などでさえPETによる診断は確立したとは，思えない
ので，ADHDに対してはさらに難しいと思います。

SJSなんてふつーの市販風邪薬でも起こるって書いてあるやん。
予測不能だし、取り立ててモダフィニルが危険って気がしないな。

>>205　スティーブンスジョンソン症候群を甘く見ていません？
http://turibito.kky.to/SJS.htm
http://www.naoru.com/hihu-nenmakugan.htm
もちろんかぜ薬とか抗生物質のようなありふれた薬でもおきます。
でも，いくつかの薬のグループで特に頻度が高いのです。今，問題になっているのはモダフィニルが
それかという事です。
また，カゼ薬のようなありふれた薬の場合なら，以前に使った事のあるものを使えば危険は減らせ
ますが，新薬ではそうはいきません。

JISAでTomoxetin 40mgが注文できなくなってる。
なんで?なんで?

>>207
自分も注文しようと行ったら出来ないのに気付いた。
前は40mgしか注文出来なかったこともあるし、在庫の関係じゃないかな？
最近JISAと同じくらい安いところもあるみたいなんで、間に合わなそうなら
他にしようと思ってます。

JISAに問い合わせてみたところ、Tomoxetinは取り扱いをやめて
Attentinという商品に取り扱いを変更するそうです。
丁度40mgの在庫が終了したため一時取り扱いを中止していますが
15日から新商品の取り扱いを開始するそうです。
この商品はジェネリック医薬品最大手Rambaxy社の商品のため、
Tomoxetinより品質がよいのでは？というのが理由のようです。

昨日到着しますた。(Tomoxetine 40mg)

鬱が激しくなってきた＆診察行ってきたらデパケンRが追加になった
のでまだ飲んでないですが、近日中に開始すると思います。

税関で開封されてた

効くかどうかは置いておいて、常用するには高いね・・・・。

>>209
Attentin40mgの取り扱いを開始しましたね。さっそく注文しました。
受注確認書待ちです。100錠なら価格も安いですね。本当は18mgも
欲しいんだけど……そっちはまだTomoxetinの在庫があるのか、
取り扱いしてないです。

NHK教育の「ハートでつなごう」の次回は発達障害がテーマです。
当然ADHD/ADDも大きなテーマになります。

5月29日(月)〜6月1日(木)　20:00〜20:29
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/

意見募集もやってますね。

実は atomoxetine と bupropion, buspiron の併用してます。
が。
なんかいまいち。。。
bupropion を切るべきなのかな。。。切りやすいし。
明日からちょっとbupropionを外して試してみます。

atomoxetine 40mg 朝１c
bupropion 100mg 毎食後1T ←これを外す
buspiron 10mg 毎食後1T

ただいま心療内科でリタリン２T/day処方されてますが、思うとこあってストラトラ（のジェネリック）を個人輸入しました。
どういうふうに移行してけばいいかな。同じような体験したかたいますか？　
とりあえずリタを減らしつつ併用して、１月くらいかけてチェンジしようとおもってるんですが。

>>216
自分はリタリンは1日3Tで、眠気が出やすい面は改善されてるけど、ADDの症状そのものには
効果がないと思ってます。でも切らずに併用してます。主治医も切れとは言いませんでした。

効果がないと思っても、実は自覚はなくて、しかしある程度の効果があって、切ったら
悪くなった、なんてなったら困る、みたいなことを漫然と考えています。
だったらもし悪くなったら、すぐ飲めば良いのかもしれないけど。

前にも書いたかもしれませんが、会社では上司や総務などは自分がADDなことは知ってます。
産業医からも定期的に呼び出しがあり、診察を受けています。
もともと1年契約の嘱託で、ADDが表沙汰になってからは半年契約になったのですが、
半年前には、仕事の状況によっては契約更改をしない（＝クビ）と言われていました。
今日呼び出しがあり、とりあえずはクビは繋がりました。とりあえず多少は精神的に
楽になりました。

ちょっとADD関係のあることにはまって寝てないので、今日は寝ます。これから数日間は
忙しいので、しばらく先になると思いますが、後で調べた成果を書きたいと思います。
本当は見込みがある話なら別スレをたてるところなんだけど……多分難しい(泣)

>>218
>もともと1年契約の嘱託で、ADDが表沙汰になってからは半年契約になったのですが、
>半年前には、仕事の状況によっては契約更改をしない（＝クビ）と言われていました。
切ねぇ・・・orz

あーコレが現実だよなぁ

>>219
他の大人のADHD/ADDの方は、どうやって働いているのか、とても興味あります。

産業医の先生は「あなたはよく働いている方ですよ」と言ってくれました。

通っている病院で主治医と話したときに、「自分はなんとかしようと、薬とか
必死になって調べたりしてるのに、他の大人はどうしてるんですかね？」と
聞いてみたら、その病院では大人は自分だけらしく、「どうしようもだらしの
ない奴とか、あんな人なんだろうと諦められているんですかね？」と聞いて
みたら、「そうなんでしょう」という返答でした。
主治医は前にも「法律もあることだし、障害を理由に簡単に解雇は出来ない」とは
言ってましたが、仕事が出来ないとみなされれば、いられなくなるのが企業ですからね……。
難しいですね。

>>212
Attentin40mg×100カプセルが到着しました。

添付文書の文字が細かかったのですが、目を引いたのが治験データでした。
これは素晴らしい！と思ったのですが、ふと思いついてStratteraの添付文書を
引っ張り出して見たら、全く同じデータでした。
もう一度よく見てみると……、なんと治験データどころか、他の部分もStrattelaの
添付文書と一言一句同じです。ただStrattelaという文字がAttentinとかatomoxetine HCIとかに
書き換えられていただけでした。
Tomxetinは簡単な添付文書でしたが、コピーといえるほどは似てなかったと思います。

前から新薬なのにTomxetinがジェネリックとして出ていたので、特許権が気になっていました。
Attentinは言い方はジェネリックですが、海賊版と判断されるかもしれませんね。
いまのところ税関で開封はされていませんが、下手すると没収されるかも???

>>221 期待の乙。

Strattera40mg
↓
Tomxetin40mg
↓
Attentin40mg

で服用を続けています。
Attentin40mgが一番効きが薄いような気がするのですが・・・。
あと、多少落ち着いて物事を考えられるようにはなってると思いますが
不注意にはあまり効いていないですね。
ADHD「治療薬」とのことで期待してたんですが、本当に「治る」のでしょうか・・・。

すいません、>>223のStratteraは60mgです。
やっぱり不注意治ってないです。
あとsage

さげない

>217
おれも似ている感じだった。
でも、薬飲みながら1年ぐらい経ってみると改善していた。
掃除を始めるまでには2年ぐらいかかったよ。
長年培った癖はなかなか直らないよ。
リタリンを飲む前に、を読んでおくといいよ。
まあ、日本は投与量が少ないから効果も薄いのは仕方がない。

>>223
薬の増量はしてみたの？ADHDは脳の障害だから治らないよ。
一番困ってる症状が十分改善されるか、副作用が甚だしいかの
どちらかが確認出来るまで少しずつ増やしていってみたら？
なんでもオタクさんみたいに、主治医と相談しながら試すのが一番良いのだろうけど。

以前bupropion300〜400mg/day飲んでたけど
amotoxetine 80mg/day (40mgを朝昼))くらいのほうが調子いいかもしれん

謎の前頭部の頭痛も収まったし。


問題は金がかかることか。。。

あげ

とりあえず40mg２箱注文
だめだ80〜120/dayじゃないと効かないorz

現在リタリンとトレドミン出されてるんだけど、こちらを試すとしたら、トレドミンは止めるべき？
やはり主治医と相談したほうがいいですよね。
今主治医の了解の元に飲んでる方は、どのように切り出されました？
興味があるのでリタリンと飲み較べてみたい、じゃだめかなぁ…。

>>231
トレドと併用は、相乗効果になりそうでやばい気がする。

こっそり併用中
漏れは今のところ大丈夫っぽいけど、
安定剤切らすとやばいかもしれないとは思ってる
#NA系賦活しすぎでの痙攣が怖い
#ルジオミールでやらかしたので

トレドミン150mg/day、これ80mg/day実験中
デパス１〜３mgもかじってるけど

ほしゅ

やばい、届く前に在庫が切れそうだorz

# 計画的に動けない…orz

この薬はアスペルガーに効くんですか？

今のところアスペに効く薬というのは聞いたことがない。

ただ、アスペでADHDを併発している場合や、
ADHDの傾向がある場合には、ストラテラは有効かもしれない。

今日届いた。。。あぶねー

私は話したいのに言葉が出ない、何も考えられないと言った事が多々あります。
自分ではLDではないかと思っています。
このストラテラって効き目あるのでしょうか？ご教授ください。

鬱にも似た症状があるからなぁ…

漏れはそれなりには効いているような気がするけど、なんかいまいちかなとも。
なぜか起こる前頭部の頭痛だけ我慢すればWellbutrinでも効くし。

ストラテラって即効性あります？

>>241
前にこのスレで「鬱には」即効性あるって書いてあった。
・・・けどないものと考えた方がいいよ。
トレドミンと同じSNRIだから効いてくるまで少し時間がかかる。

>>239
あります。

トレドミン飲んでる人いますか？

>>244　ﾉｼ

上に同じ

トレドよりルジオに近い薬でなかったか。

アモキサン飲んでいる人いますか？
アモキサンはどっちかと言うとノルアドレナリンを多くする薬だけど、
併用して大丈夫か心配です・・・

当方日中の眠気が酷くてモダフィニルを個人輸入して飲んでいます。
ふと思ったのですがセロトニンが優位になっているので眠気がヒドイのでは
と思いました。NRIのストラテラでノルアドレナリンを増やせば
眠気もなくなるのではと思ったのですがどうでしょうか？？
眠気覚ましになりますか？

ageときます

新薬が、出てきて、僕も試してみよ？

>>249 他に飲んでいる薬はあるか？
無いならナルコレプシーか無呼吸症候群の可能性を考えてみた方が良い。
あるならその薬を晒してみて。相互作用で副作用が増強されてるケースや
代謝に同じ酵素を使うために濃度が上がって悪影響とかあるから。
いきなりNRIという選択肢はやめたほうがいいかと。

検査とかいろいろしてたらすまんが。。。

>>252
今飲んでいる薬はアモキサン、デプロメール、アナフラニール、モダフィニル、カフェイン錠です。
セロトニンを多くする薬がほとんどです。検査はしていません。億劫で・・・
やっぱり止めた方がいいですかねぇ。ってもう頼んじゃったんですがｗ
気をつけながら飲んでみます。レスどうもありがとう。

>>253
アナフラニールはセロトニン系が主とはいえ、抗ヒスタミン作用なんかでの
眠気もあるわけで。アモキサンも同じく。

漏れの場合は、両方とも25mg６錠以上いってるならこの薬は勧めない。
あんまりノルアド系賦活しまくると痙攣起こしそうなので。
# アモキサンとアナフラニールは痙攣起しやすい(他の抗うつ薬と比べると)なので注意

もちろん、ビタミン・ミネラル・アミノ酸はきちんと摂取した上での話だよな。あとクエン酸と補酵素類も。

これだけで慢性疲労症候群も何割かは治るよん。

まず体を元気にすることに努めるのが、意外と近道になったりするしな。

私も日中の眠気が酷いものです。眠気で集中力が全く続かないんです。
リタリンを処方され、モダフィニルを個人輸入して服用したのですが全く効果がありません。
今度ストラテラを個人輸入しようと思っているのですが
眠気で集中力がなくなるなどの症状に効くのでしょうか？

>>256
意味なさそうです
眠気の原因をなんとかしたほうがいいと思う

>>257
そうですね。それが一番ですね。もしかしてノルアドレナリンを
増やせば眠気も消えるんじゃないかななんて少し期待してたもので・・・
レスどうもありがとうございましたm(__)m

今日ストラテラのゾロが届きました。楽しみです。効いてくれ〜。

前レスにもあったけれど、ストラテラは鬱には即効性があるかも。
意欲も湧いてきたし。これは以外と使える薬か・・・

あげとくよっ

さげとくよっ

最近書いてなかったので近況を。

いま相当ストレスがかかってる状況ですけど、安定剤は全て切っても
以前のような鬱は来なくなった。また不眠も解消して睡眠薬も必要なくなってる。
どこまでがatomoxetineの効果かは判らないけど……。

心身症は多少出ている。だいたいお昼くらいに吐き気があるのと、週明けに下痢を
しやすい。先日は風邪や二日酔いなども含めて、ものすごく久しぶりに吐いた。
仕方ないのでナウゼリンも処方してもらったが、あまり効いてないような気もする。
また頻脈がまた再発することがあり、朝だけ飲んでいたテノーミンを昼過ぎに追加する事がある。

整理して考えたり会話したりといったことや、やる気の面ではあまりよくない。
忙しくてほとんど寝てなかったので、リタリンの副作用が怖くてを飲まなかったこととかが
よくあってそのせいもあったかもしれない。主治医に「リタリン飲んでないだろう」と
しっかりと指摘されてしまった（鋭い！）それとatomoxetineの増量を指示されているが、
いまだに40mgだけしか飲んでいない。安いところが見つかったら注文するつもり。

なんでもオタクさんへ
ブプレオピン（商品名:ウェルブトリン）を試されたことはありますか？

リタリンは覚醒剤ですから、長期間使用していていきなり断薬したりすると
統合失調症様の症状がでます
幻聴、幻覚、被害妄想、神経障害などですね
吐き気や下痢といったものは神経障害の一部です

そこまで依存してる状態になるまで服用させていいのかねと思いますがね

>>265
一体、どのくらい服用しているんでしょうね。
休肝日とかもうけてるのかな。

>>265
既出だけど覚せい剤じゃないって。

麻薬でしょうか

>>268
リタリンは単なる精神科で処方される薬の一つだよ。
医者に嘘をついたり、違法に手に入れて問題のおきた奴らが
騒いでるだけ。それをことさらに取り上げるマスコミも迷惑千万。

覚醒剤云々ばなしで言えば、エフェの方がやばいでしょ、あっちは心臓にくるんじゃなかったっけ
って、スレチの流れを強めてもアレなんで
>なんでもオタクさん
今のところはリタと併用で飲んでるのですね。いずれは完全に切替える予定はあるのですか？

>他の住人がた
どこかの大学病院あたりで治験やってるのなら参加してみたいと思ってますが、
そんな方はいらっしゃいますか？治験中の方の体験談や、どうやって参加したか知りたいです。

海外では日本で覚醒剤として扱われるものとリタリンは同列に扱われている
同じ覚醒系薬物の中では比較的、依存性が弱いとは言われているものの
その他の一般の薬に比べればそれでもかなり依存性が高い
ドイツやカナダではその使用が法律で禁止されているほどだ

すみません、スレチを引き伸ばしてしまいましたm(_ _)m>all

>>971
>>1は読まれました？
ここはリタスレではないので、御高説は該当スレもしくはihou板で啓蒙活動してきて下さい。

>272

すごいロングパスだなｗ

>>271
副作用が強ければ医者に申し出ればいいだけ。
勝手に断薬したらまずいのはステロイドだって同じだろ。

>>273
それがＡＤＨＤクォリティｗ

>>275だったらみんな幸せになる！

stratteraのジェネリックを個人輸入代行で頼みました。
こういうの初めてなのでよく分からないのですが
とりあえず２５mg頼みました。
２５mgって薬としてはそんなに強力ではないですよね？
副作用ないといっても心配です。

60mgを昨日の朝一錠、今日も一錠飲んでるけど
何ともない。

効果が出るまで少しかかるんじゃなかったっけ？
そんなことないですか？

アメリカから帰国予定の者です。
在米中はアデロールを処方されてましたが、日本では認可されていないと聞きました。
アデロールに変わるとするとリタリンしかないのでしょうか？
アデロールに詳しい日本の医師も少ないようですし、帰国に向けて困っています。

>>280
アンフェタミン系は認可されてないです。
日本では麻薬扱いなので、
所持しているだけでタイーホ対象です。

リタリンかベタナミン（ペモリン）ですね。

ストラテラって疲労感がすごくありません？
個人差なんだろうけど６０ｍ１/ｄａｙ飲んでたときは
ものすごい疲労感と眠気がすごかった。　

トレドミンとの同時服薬もすごい眠気が起こりました。
皆さんはこんなことありますか？　

自分は、ナイです。

>>272さん

>>1に「覚せい剤」と書いてしまったのですが、私も当時は知識が中途半端でした。

日本では法的にはリタリンは覚せい剤ではなく、向精神薬です。
ただし麻薬および向精神薬取締法で最も厳しい管理が求められる、第一種向精神薬に
指定されています。
ttp://www.wdic.org/w/SCI/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E5%90%91%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E8%96%AC
そのため一度に２週間分までしか処方することが出来ません。

日本で覚せい剤に分類されるのは、覚せい剤取締法で指定された薬物のことで、>>280さんの書いた
アデロールはアンフェタミンが成分で、覚せい剤となります。

実はアデロールはアメリカではADHDには非常にポピュラーに処方されています。またリタリンと
同様に効き目が急激過ぎるため徐放剤にしたものなど、様々なタイプの薬が出ています。自分も
なんとか輸入できないかと覚せい剤取締法を調べたのですが、どうも難しいのではないかと思います。
覚せい剤取締法というのはとても変な法律です。
覚せい剤原料を輸入できる業者、原料から覚せい剤を製造出来る業者、処方(法的には施用といいます)
出来る医療機関や医師、研究のために施用出来る研究者など、それぞれ免許が分かれています。
この法律では原料を輸入して覚せい剤を製造出来ます。しかし法律を相当調べましたが医療用と言えども、
海外で認可されている医薬品を輸入しようとしても、その成分に日本で覚せい剤と指定されている物質が
含まれていると、輸入することは出来ないのです。
しかし研究者が覚せい剤を研究のために自分に対して施用したり、他者に譲り渡して施用してもらうことは
出来ます。ただし前出の通り医薬品を輸入することは出来ないので、日本国内で必要な免許を取得して
覚せい剤を製造するか、製造された覚せい剤を購入する必要があります。
法律ではそこまでは判ったのですが、東京都（だったかな？）の担当の部署のホームページを
見ると、国内で施用出来る覚せい剤は種類が決まってるらしいです。
ということで、結局どうやってもアンフェタミンは国内では永遠に使えないかもしれない、と
暗澹たる思いでいます。

>>277
25mgはとても少ないですよ。その倍は必要じゃないかと思います。こういうタイプの薬は量が少ないと、
何も起こらないということも、よくあるみたいですね。

また副作用はないのではなく、比較的出る確率が低い、というのが正確な言い方だと思います。
stratteraの添付文書には怖いほど沢山の副作用のことが書いてありますし、治験段階でどのくらいの人に
副作用が発生したかも書いてあります。
また警告として、肝移植が必要なほどの肝障害や、子供に処方した場合の自殺企図などが記載されています。
実際に自殺してしまった例や、肝移植が必要になった例はまだないようですし、確率的には相当低いようですから
それほど心配することはないですけど。（この系統の薬ではよく肝障害や自殺企図の警告が出されていますね）

>>279
血中濃度が上がって効果が出る薬です。だいたい2〜3週間掛かると思って下さい。

>>284
自分はリタリン、3週間分処方してもらえてました。

>>287
医師が正当な理由をカルテに記入していれば、多少の増量は可能みたいです。
例えば仕事で出張のために、次回の診察に来れないとか。

もちろんきちんと2週間毎に通院しているのに、毎回3週間分を貰うわけには
いかないです。
医師もそんなことをしてると、チェックが入ったときにヤバいことになります。

帰国に向けてリタリンに変えてもらいました。
新発売のリタリン・パッチというニコチン・パッチのような貼るタイプのものです。
なんか変な感じ・・

「覚醒剤」は中枢神経刺激薬のことで、リタリンもコカインもMDMA薬の分類的には覚醒剤ってことになる
「覚せい剤」は覚せい剤取締法で違法指定された覚醒剤のこと

>>289

日本ではリタリンは単なる塩酸メチルフェニディードの錠剤しかありません。
徐放剤とか光異性体もないです。あと一年以内に認可される新製品も
あるようですけど。

リタリンパッチを持ち込もうとして、税関で引っ掛かると大変なので、
注意して下さい。

>>288
ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/DR_ritalin.htm
ここのサイトに「厚生労働省告示第99号（02/03/18付）に基づき、
リタリンの投薬期間は１回30日間分が限度とされています。」
と書かれているのですが、新しい告示が出たのでしょうか？

>>291
麻薬及び向精神薬取締法　
第五十条の八 　
次に掲げる者でなければ、向精神薬を輸入してはならない。
一 　向精神薬輸入業者
二 　本邦に入国する者のうち、自己の疾病の治療の目的で向精神薬を携帯して輸入する者であつて
厚生労働省令で定めるもの

とあるので、ちゃんと医師から処方されている>>280は、たとえ税関で
引っかかったとしても大変な事にはならないのでは？

>>289
カナダ在住のADD患者です。
>>291が変な脅しをしてますが、ちゃんと医者から処方されていて
日本入国時に携帯していれば、問題ないと思いますよ。
（日本へ帰国後、リタリン錠剤に切り替えるということですよね？）

それよりも、日本では大人のADHDに対する知識の豊富な精神科医が
少ないから、こちでの診断書や治療・処方記録を持って行く事を
オススメします。

かくいう私は何も知らず以前二週間程度帰国した時にDexedrineを
持っていったことがありますが……（リタリンが効かなかったので）　
知らぬは仏、とはまさにこの事で。

結局Dexedrineも副作用の方が酷かったので、Stratteraを試す事になり
先日一ヶ月分購入したら、あまりに高くて腰が抜けそうになりました(´-ω-`)。

これ副作用って、どんなことがある？

ヒント: ググる

ってだけじゃゴミになっちゃうから引用。専門外で辞書引きながらだったので間違ってたらスマソ。
ttp://www.tiscali.co.uk/lifestyle/healthfitness/health_advice/netdoctor/archive/100000742.html

# 頭痛
# 口の乾き
# 睡眠障害 (不眠症)
# 震え、一般に手(tremorてなんて?)
# 発汗
# 落ち着かない
# 興奮状態 (多幸感)
# めまい
# 食欲不振
# 過敏
# いらいら感
# 高血圧
# 心拍数の増加
# 動悸の意識 (心悸昂進)
# 腹部の痛み
# 性欲減退
# 勃起不能
# 瞳孔の開き
# 異常な無意識の動き (ひきつりやチック)

利用者の実感は>>294さんよろしくです。

>296
普通のSNRIと一緒なんだね

普通のSNRIだからね。

やっぱりチンコ　おっきしなくなるの？

保守

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教育テレビ
8月7日（月）〜10日（木）
午後8:00〜8:29
再放送
8月14日（月）〜17日（木）
午後1:25〜1:54

番組について
発達障害についてキャスターと、とことん語り合います
7日（月）・8日（火）
発達障害の子どもをめつ母親としての悩みを話す
9日（水）
20歳をすぎて障害を知った若者の悩みを聞く
10日（木）
教育現場で悩む教師からの質問に答える
アスペルガー症候群の若者が、就労の悩みを話す

>>293
その厚生労働省令（施行令のことです）を調べたのですが、厚生労働省令に記載されている
薬物で、含有量が指定された量以下でなければならない、ということのようです。
塩酸メチルフェニデードの場合は含有量が1.8gでした。

リタリンパッチ１つの含有量はいくつか判らないですが、服用する場合と同等量と
考えると30mg程度でしょうか？　それでいくと30mg×60個ですね。

余談ですがググッてたら、モダニフィルをこの第50条の八の規定に従って携行輸入
出来るように（逆に言うと規制出来るように）省令などを改正する意見を募集中でした。

アメリカ在住
子供がＡＤＨＤなので使ってるよ。
子供はリタリンなど刺激系を試したが、感情の起伏が激しくなったり
切れ際で症状が悪化したりと良くなかった。
そこでストラテラに変えたらとてもよくなった。集中できずに授業中にお喋りしたりするのがほとんど無くなり、友達もできた。
時々服用するのを忘れるが、リタリンのように服用後だけ効果があるのとは違うから問題なし。
一言で言えば
「効果は弱いが持続性がある」
という感じ。

>>303
何歳の子供で、処方量は一日何ミリグラムですか？
よかったら教えて下さい。

６歳児で体重などは標準
１日２５ミリグラムです
４０ミリグラム、３６ミリグラムなども試しましたが目立った効果が無かったため２５に落ち着いています。
多くを処方した医者の話では、「量を増やしても効果があまり変わらない子が多い。少ない量で維持するのがよい感触」
といっていました。

ありがとうございます。処方量も標準ですね。

日本じゃリタリンなどの刺激系は「覚せい剤」とマスコミが騒ぎ立てたこともあってかなりの抵抗がありそう。
ストラテラが発売されるとかなりの売れ行きになるだろうね

もしやこの薬ってベタナミンみたいな効果なのかな。
ベタ特有の肝臓への負担は除くとしてね

>>308
全然違う。変な期待をする人はこのスレから出ていって欲しい。

皆さんの博識に関心しております。他のｽﾚとは違い真面目な方が多く安心します
わが子1才過ぎも多動があり、いずれ薬に頼る時がくるかもしれません
常時、薬を服用するにはどの位費用がかかりますか？一重には言えないとは思いますが。それと旦那がﾒﾁｬｸﾁｬで生活が成り立たない、脅し威嚇、外で喧嘩、睡眠障害などで心身共に私はまいっています。子供が生まれてからこれは障害だと気付きました
ここにいる方とはﾀｲﾌﾟが違う様に思います(^^;
大人になって障害だと解った方、病院に行き薬を服用し、良かったですか？楽になりましたか？

旦那には少しでも気に触る事があれば、恐ろしい目に会うので中々身動きもとれず、人にも相談できずで…彼自身、生きにくさに苦しんできています。そして子供もこの先そんな思いをするのかと思うと辛いです。子供には幸せでいてほしい、私には何ができるのでしょうか

>>310
まずだんなを連れて医者に行き、診断を受ける。話はそれから。

そうですよね…
ありがとうございます。旦那を病院へ連れていく後押しになりそうです
ｽﾚ違いで申し訳ないと思いつつ、どうしていいかわからず。私は産休明けに復職するつもりでしたが、とても手のかかる子で他人に預けるのは無理でした
なんとか私の貯金と毎月の親からの援助でどうにか食べてる状態なので、医療費が気になって(T_T)
旦那親は頼れないし。父親は虐待、母親は子供の問題を放置。悪化しますよね↓
この障害が早く多くの人に理解され、医療も進んでくれる事を願います

>>310
まずDV旦那と別れろ。　話はそれからだ。

第一、旦那もお子さんもADHDと診断されたわけではないのでしょ？
自己判断で決め付けずに、まずは病院へ。
医療費については、自治体によって違う可能性があるので
区役所か保健所に相談してみてください。

313さん　ありがとうございます
何度も別れを試みましたが自殺未遂などを起こされ

幼稚園の頃から社会の場へ通うのが困難。日常生活も物忘れがひどく大変です。旦那父は5年前、検査で脳に死んでる部分があったらしく、薬を飲んでます。それと同時に同一人物と思えない程の変わり様です。薬物治療はかなり有効なのかもですね
まずは彼を病院に連れていきます。方向性がみえてから別れようと思います
ただ別れても問題は解決しないですね。本人自身、苦しんでいると思います
ｽﾚ違いな話を長々と、すみませんでした。知識のある方に聞いて頂き、少し気が楽になりました

結婚式に友人の参加ゼロ（悲）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152331693/

今日から服用します。
Attentin40mg 朝一錠
リタ半錠

私は、リタを１個にすると頭が痛くなるので相当な場面でない限り半分にして二回飲むって感じです。
家事をやるくらいなら1/4にしてる。

割るのが面倒だけど。
ピルカッターのようなもの使っておられる方いますか？

飲んで一時間ほどで、吐き気が・・・。
頭ははっきりしていつも薄雲がかかったような頭もの重さというか眠気というか
集中力のなさがない感じはする。

でも、気持ち悪いいいいい・・。

リタ半錠を一日2回半錠ずつ服用してますが、半錠ずつ小分けされてます。薬剤師さんにきいたのですが
スプーンの背でコンとやるときれいに割れるそうですよ。真ん中に割れ目はいってるそうです。

>>316
前、ニッパーで割ってたことあります。
薬によっては徐放剤のように、胃に入ってから少しずつ解けて
効き目を長続きさせるものがあるので、そのタイプだったら
止めた方がいいと言われました。
リタなら大丈夫ですね。

>318
凄い!　そんな親切にやってくれるんですね。
スプーンも試してみます。

>319
ニッパーも良さそうですね。

お二人ともありがとうございました。

Attentinは、猛烈にのどが乾きますね。
気持ち悪いのは治まったけど・・。

なんとなくいつもより気が散るのがない感じがします。
集中力は、どうだろ・・？
午後はリタなしでやってみましたけどよくわからないです。 

リタリン効く気配がないのでAttentinを試してみたいです
ここで服用されてる方で通院されている方におききしたいのですが
事前に医者に服用を相談したりしましたか？

>>321
リタリンを処方してる医者にたずねるのは当然

Attentin落ち着く感じかも。
リタリン飲んでも攻撃的なところとか落ち着かないところとかは改善されなかったけど、こっちは良い感じだ。

集中力は・・。
すごく集中するという感じはないけれど、あちこちに気が散るという感じもない。

ただ、量の加減をしたいけど４０ｍｇを買ってしまったのが残念・・。

ストラテラは落ち着きには効果あるけど
注意力散漫の改善にはあまり効果がないと言う噂。
やっぱりリタリン系じゃないと。
だから>>323さんの言ってる事は正しいと思う

>322
そうですか（汗
でも私には他動の傾向はないので、Attentinじゃあまり意味ないのかな…

どちらにしても継続して服用するのは経済的に無理そうですがorz

>>325
自分も試してみたけど、そういうタイプには画期的に効くわけでもなさそうだ。
保険適用になるのを待てばいいよ。
最初多少苦しくても、認知的なアプローチをしてると楽になってくるよ。

Wellbutrin Moclobemideを試したことあるかたいますか？

もちろん、両方試した。

後者は非常によく効いた。

>328
kwsk

買え。そして飲め。


俺から言えることはそれだけだ。

Wellbutrin効かなかったよ。
ついでに、リタも効かなかった。


個人差がある。


俺から言えることはそれだけだ。

俺もWellbutrin単独だと全然気かなかなった。
ただリタを併用したときの効きがすごく良かったけど…

むしろ鬱がひどくなるような効きだよな。

飲んでびっくりした。絶望的な気分になれる薬W

Moclobemide買ってみました。

ｵﾀｸ君、どうしちゃったかな。
ADHDクオリティで飽きちゃったか忘れちゃったかな。
目立つようにａｇｅとくね。

高いし続かないんじゃないかな。
リタリンほど効果が劇的ってわけでもないし。
まあ副作用ないから金持ちのご子息にはいいと思うんだけど。

副作用って、確か肝臓に悪いとかなんとか書いてなかったっけ、スレの前半くらいで。

>336
Strattera だと高いね。これは続かん。
Attentin だと一ヶ月３〜４千円ってところだけど、
40ｍｇだけってとこが面倒。

本日　Moclobemide　到着。
今日から　ｱﾃﾝｼﾝを抜いて二週間後にMoclobemideを入れてみます

明日から入れちゃいなYO！

この薬、結構疲れるでしょ。　
リタ以外の治療薬だと思って期待したけど
がっかりだ。

DHEAなんてどう？

自分の場合は、注意力欠陥がけっこう緩和される。
しかも、朝飲んだら寝るまで効く。

以下の症状があります。

１．日中の眠気（というか集中できないぼんやり感）
２．多動（体が動くと言うより頭の中が動きすぎて余計なこととか言ったりしがち）
３．集中力がない。

ストラテラは、結構良い感じで幸せな感じがした。
集中力はあまり目立った変化なし。
吐き気と熱が出た。
１．には効いた！　ＱＯＬが上がった〜
２．これも効いた。ちょっとおっとりした感じになる。
３．恐らく、１．に効いて落ち着いて取り組むことができるんだろうけど、
やりたくないことに集中はできないのは元のまま。これは行動を変容させないとダメだね。

モノクロベミドは、ストラテラほどすっきりしない。ちょっと頭重いかな。
ぽっかりと物事を忘れることがある。ちょっと怖い。
ちょっと疲れるかな・・。
１．には効いてるような気がするが頭がどうもすっきりとしない感じがする。
２．これも効いているような気がする。
３．うーん、これもあんまり効いていないかも。

それまで全くリタリンを飲んでも眠くなるしそれほど集中した気もせず１．２．の症状の緩和は全くなかったので、
それぞれ、一週間くらいだけどストラトラの方を先に飲んだせいか印象が良い。

ただ、頭には良いんだけど、体に辛いんだよな。
というわけでストラテラに戻すかどうか悩むところ。

>>342
それはDMAEの間違いじゃなくて？

>>344
うん。

>>345
そうか。ちょっと試してみるよ。レスありがとう。

あげときます〜
ストラテラ結構良いかも。

いつ日本解禁？

みんなこの薬で疲労感とか出てないの？

>349
疲れちゃうの？

私は、日中の眠気が取れて昼寝がいらなくなった。
夜も寝るまで元気だ。
量の加減をしてみたらどうかな？

40ｍｇを一日一回朝ご飯抜きで飲んでたら、
吐き気とだるさでぐったりした。
今は、およそ30ｍｇを朝ご飯を食べてから飲んで快調って感じ。

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作：さとうなしお　岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作：ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

>>342
DHEAはマジで効いた。

若いうちは飲まない方がいいらしいけど、
年とって症状重くなってる場合にはほんとに効くね。
アレルギーも治ったよ。

ありがとう。超絶感謝してる。

>352
いえいえ。
しかし効くことを発見したとは言え自分はまだ23歳なので、常用はできないんです。

むしろあなたが羨ましい（笑

自作自演？

あげ

この薬高杉。
カナダ在住なんだけど、この前一カ月分買ってあまりの高さに余計鬱になった。
値段の割にそれほど効いてる感じがしないので、打ち切り。
ありがとうございました。

当てんチン注文したった

新薬だなんだっつっても薬じゃすぐ壁にぶちあたるんだよな・・・

リタリン効かないタイプなので期待大。
その後どなたか服用されている方はいらっしゃいますか？

自分は効かなかったけど、人それぞれ個人差が大きいから
試してみるしかないよ。

今効かなくても、何年かしたら効くこともあるしね。
ストラテラは分らないけど、リタリンはそうだった。

ストラテラ の検索結果 約 700 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

・・・

薬の到着を待たずに会社を辞める決心をしました。
たった3ヶ月の命でした。。。

>>360-361ありがとうございます

ｲｴｲｴ

個人輸入しないと駄目なのかorz

輸入代行業者はあるけど、異様に高くつくね。

hosu

ｱｹﾞ

自分の場合、肝毒性が強くて中止。

自分はストラテラ８０ミリ飲んで見て、衝動性がだいぶへった気がした、心の中が落ち着いた感じ
集中力はどうだろ？続けて飲んでいけば効果が出そうな感じはするんだけど。

>371
80mgは、結構多いね〜。
こっちは20mgぐらいで効いてます。

>370
肌が荒れた・・。

治験受けたいけど、大学病院に行けばいいのかな…。
どの大学も成人ＡＤＨＤを認めているかって言えば違うんだろうな、やっぱり。
開業専門医の少なさを思えば学閥がらみってあるんだろうね。主治医に訊けば紹介してくれるのかな。
いつも、診察日に相談するのを忘れる…orz

個人輸入してセルフ治験がいいよ。

保守

質問だけどストラテラって三環系の抗うつ剤とかと併用してもおｋなの？
アモキサンと併用したいと思ってるんだけど効果が消えたりしないのかな？

一緒に服用するって事か？
それは、効果が消える心配より命の心配するべき

たぶん過剰な焦操感ぐらいで済むと思うが。
あと、セロトニン症候群じゃあ死亡例もあるから気を付けな。

そんなに危険なんですか。
デプロメール＋ストラテラ＝トレドミン
ぐらいに考えていたんですが。
というか、プロザックと併用して口渇があまりにひどく止めました。

自殺するとか、肝臓毒性が強いとか、なんかダメっぽいね。
昔からあるリタリンの方が安全な薬だな。
そんなことより、自主規制の30mgを廃止してほしい。
アデラールも許可しろよ。まあ絶対無理だけど。
合理的な説明のない規制はやめてほしい。

DA系は悪用されちゃうからねぇ。

向こうじゃADDに処方されてる塩酸アンフェタミンなんて、もう、あれだもんね。

やっぱし抗うつ剤と
ストラテラの同時服用って難しいのかな？
デパス＋ストラテラくらいが限界かな？

ストラテラと危ない抗うつ剤はデシプラミンと書いてあったよ
デシプラミンは日本では処方されていないけれど、体内でデシプラミンに
代謝されるイミプラミン（ﾄﾌﾗﾆｰﾙ）系列の抗うつ剤なら沢山あるでそ？
アモキサピンはその範疇に入っていないけれど、まー止めた方が良いと思う

同じくアミトリプチリン（ﾄﾘﾌﾟﾀ）系列も

リタリンとの併用は可？

メチルフェニデートとの併用試験では、リタリン単独投与の時と特に違いは
見られなかったと
リタリンがあるのなら、ストラテラまで服用する必要はないのだろうね

そうか、ありがとう。
でも、効き方が全然違うんだよね。

リタリンは、集中に効くけど、
ストラテラは、あっちこっちに行くのを止めるけど集中には効かない感じ。

モノアミンタオキシターゼＢの阻害がＡＤＤに効果あるなら、ゲロバイタールＫＨ−３なんかも試す価値あるだろうね。

>>381
塩酸アンフェタミンって個人輸入出来るの？

出来ねーよ（笑

>>381
薬・違法板でやれ

そういう拒絶反応は良くない。
現にアメリカじゃADDに対して処方され効果を上げているんだから、作用機序等を検証するべき価値はある。

もちろん日本国内での所持や使用が論外なのは言うまでもないが。

逆に日本で不眠に対して効果を挙げているのにアメリカじゃ論外な
フルニトラゼパム（ロヒプノール）のような例もある
近年、先進国で禁止⇒解禁となった向精神系は、知る限り、アブサン酒程度
一度法の手にかかったものに希望を繋ぐのは虚しいと思うな
仮に正規の処方ルートから街に流れるのを防ぐ事ができたとしても、
政府は許可なんか下してはくれないだろう

アメリカ在住です。医療関係者です。
ストラテラはもはや医者から「効かない」という烙印を押され、処方数は急低下しているようです。
「とりあえず飲ませておこうか」程度の薬です。
圧倒的処方数を誇るコンサータをかつての王者リタリンのＬＡが追います。
リタリンでも効かなかった人にはアデラルの処方が多く、効きは最高です。

印象で言うと
アデラル＞＞＞リタリン＝コンサータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞ストラテラ

うん、だってストラテラってただのSNRIだもんな。
ADHDについて最低限の知識があれば、効くはずが無いことは分かると思う。

そこでDHEAを勧めるわけですよ。

>>393
その程度のことしか言えないなら、コテなんて名乗るな恥ずかしい。

自分はストラテラ（アテンチン）で劇的にADHDが改善した。

仕事の指示を聞いてるそばから忘れ、何から手をつけて良いのか判断できず
いつもオロオロ、テンパってたんだけど、それが服用し始めてからは人並み
にできるようになった。
細かなミスは明らかに減ったし、人の話もちゃんと聞ける。

服用開始2日目から、薬が脳に作用している感覚がはっきりと分かった。
以前は霧がもやもやと立ち込め、ザワザワという雑音のようなものが
思考を邪魔していた。それが飲んで1時間もすると「波」が押し寄せてきて
余計なものを押し流してくれる。

ただ、SNRI特有の利き方で感情がフラットになる。落ちないけどハッピーな
感覚もない。気になる人はリタリンを併用するといいでしょう。
また、性機能にはそれなりに悪影響が出ます。でもSNRIとしては軽いのでは。

あと、自分には40mgは強すぎた（こめかみが締め付けられるような感覚あり）。
朝に25mg1錠、午後3時にもう1錠飲んでちょうど良い。

自分の出した最終的な結論は、
朝：ストラテラ25mg＋リタリン1〜2錠
午後：ストラテラ25mg＋リタリン1錠

・・・です。

自分はここ2〜3年、メンヘル系の薬を服用していなかったのでよく効いてくれましたが
他の薬を使用中の方は事情が異なると思われます。。。

↑服用開始２日目ってストラテラって効果がでるのに２週間〜３週間くらいかかるんじゃないの？
そもそもストラテラって効く確率ってどれくらいの可能性なんだろうね。
自分は（アテンチン）飲んでだいぶ落ち着いて物事に取り組めるようになった気が
したんだけど、ストラテラ６０ミリに変えたらまったく効果がなかった。
副作用の出方もまったく違ったし。

３９５　ＤＨＥＡってどんな効果あるの？
集中力あげるサプリみたいなのないかなぁ
ＤＭＡＥとか試したけど微妙だったし・・・

俺もいろいろ薬やサプリを試してみたけど、
運動とかヨガとかニューロフィードバックみたいな
自分を変えるアプローチのほうが
効果が高いという結論に達した。

ここに書き込んでる人達はＡＤＨＤだからって悲観的にならずいろいろな対処法や
で自分を変えようとしていて素晴らしいと思う。
確かにＡＤＨＤのせいで苦しい事が多々あるかもしれないけど、こうやって様々な解決策を出しあって
ここにいるＡＤＨＤ（ＡＤＤ）の方々の人生がよくなるようになっていきたいですね。

>>398
ゴメンナサイ・・・
分りやすいと思ってストラテラって書いちゃいましたが、
実際に自分が飲んでるのはアテンチンの方です。
それほどまでに効きが異なるとは驚きです。
>>400
最近、自分もそれを感じてよい方法を模索中です。
でも、継続して続けることが難しそうではあります・・・
>>401
同意。

ＡＤＨＤプラン
朝・・軽い運動、ＧＡＢＡチョコレート（精神安定）
　　　ストラテラ　ＤＭＡＥ（集中力、注意力アップ）
　　　
夜・・瞑想（集中力アップ）、ヨガ、デパス（精神安定、不眠解消）
なんてプランどう？でもこれだと結構金かかるんだよねぇｗ
できればサプリのみで解決策出したい所だけど、てかこのメニューを実際に行う事
自体至難かもｗ

ADHDは薬だけで解決できる気がしてならない。

リタリン
アトモキセチン
EffexorXR

全部効き方が違うので、この三つを適宜使いわけつつ、
体調に応じて、DHEA、プレグネノロン。

場合に応じて、DMAEやコリン系に
ギンコバ、ビンポセチンなどの
循環系を混ぜる。

日頃はレシチン、PS、ビタミン、ビクノ、SAMeなどで
脳を整える。

↑
いいねぇ。アプローチの仕方が俺とそっくりだ。

じゃあ次はMAOIを試す事を勧める。
ってか、ビタミンミネラルアミノ酸をしっかり摂るだけで相当軽減されるよな。

念のため。MAOIと、SxRIを含む抗うつ薬全般の、併用は禁忌。
作用機序と服用量をわきまえて、自己責任でやるなら勝手だが。

考えてみれば、ADHD持ちの中でも『類型的患者』はリタ中にならないよね。
私もだけど。『要る』けど、『気持ちよく』なんてなれない。

…アンフェタミンｗやメサンフェタミンｗｗでも廃人にならないのかもしれないね。

MAOIって、要するにモクロヘミドだよね？
試してみたけど、頭がぼーっとしてだめだった。
常用してるといい感じになってくるんだろうか？

MAO-Bに効く
デプレニールなら自分にも効果ある気がするんだが、
今や個人輸入できないしな。

最初はそうだけど、２週間ぐらい続けたら効果を体感しなくなって、
そんでそうなってからＡＤＤへの効果が表れ始める。

>>409
なるほど。SNRIから切り替えるのはちょっと大変だけど
試してみるのもいいかもしれない。ありがと。

>>408
moclobemide は MAO-A選択阻害、
deprenyl は MAO-B選択阻害
この差があるかもね。

モクロベミドのMAO-Aへの選択性は、およそ80％だそうね。

夫婦でＡＤＨＤで遺伝で息子6才ＨがやはりＡＤＨＤにチック（トゥレット）と強迫性
障害を併せ持ってしまいました。リタリンだとチックが増悪してしまうのでこの度、ストラテラ
を個人輸入してみようと主治医と決めました。現在、リスパダール、Ｌド−パ、デプロメールを飲んで
おりますが、ストラテラと併用して大丈夫でしょうか？アトモキセチンとアテンチンの違いはわかりますでしょうか？
質問ばかりでスミマセン。6才の子なので副作用など自分でうまく訴えられないので心配です。

>>413
それらの薬とストラテラの併用は問題ありませんが、

Lドーパは、長期服用すると脳のドーパミン分泌量が減っていくので
長期間では症状が悪化します。

リスパダールは、脳のドーパミン受容体の働きを相当の長期間にわたって
阻害してしまうので、服用を続けると廃人のようになることがあります。

ADHDに対してリスパダールが処方されるケースがあることは知っていますが、
はっきり言ってリスクが高い薬です。
ADHDの不注意型の人で、リスパダールの服用によって痴呆老人のようになって
しまったケースを五例以上知っています。

アテンチンはストラテラの廉価版のようなもので、どちらも薬の成分は
アトモキセチンです。
薬効は同じとされていますが、このスレを読むとどうも微妙に効き方が異なるようです。
私はアテンチンしか使用したことがないので比較できませんが。

６歳であれば、まだまだ脳が発育していくので、
サバや鮭、納豆、玄米などの食事と、
ホスファチジルセリンを多めに飲ませていくくらいのことで
結構、改善すると思います。

恐らく、ぼーっとした状態があり、ある程度の暴力性と
気分のムラがあるのだと思いますが、
まだ抗てんかん薬の方がましかもしれません。
とにかく、Lドーパとリスパダールなどの抗精神病薬は要注意です。

本当に本当に丁寧なお返事を早々にくださって有難うございました！！
トゥレットの症状が重度なのでリスパダール0・4�r/日　Ｌド−パ4�r/日　朝夕　デプロ25錠0・5　朝昼版
2ヶ月以上飲んでいますが、長期とはどれくらいのことを言うのでしょうか？とても怖いです！！
これを止めてしまうと5分おきくらいに絶叫してしまうかもしれません。
今はお友達と遊び終わって帰り道にふとした時のみ「あ　あ　あ」と小さな声が出る位までになりました。
強迫は確認強迫（同じ質問）と公文で1つ足し算するたびにパチンと手をたたくなどあります。
チックの為にこれらの薬を飲ませていてＡＤＨＤの衝動の為にはお薬は出ていません。
しかしＫリゾを飲ませ始めて少し落ち着きが出てきたかもしれません。ストラテラはＡＤＨＤだけではなく
チックの方にも効くのでしょうか？であれば今までのお薬を徐々に減らせるのであれば注文したいと思いました。
お医者様からはクロニジンじゃあ効かないと判断されています。日本ではストラテラがチックに効くのか？体験は我が子で証明していくしか
ないのかもしれません。　金銭的な問題がなければ夫婦でも試して発表したいです。

>>415
ストラテラ（またはアテンチン）は、ADHDの多動に対して効くことがあるので
チックに対して効果がある可能性はあります。

ただ、効果は人によって異なっていて、
この薬の副作用でチックが出る人もいるようです。
仰る通り、実際に試してみるしかないかもしれません。

ADHDで問題になるのはむしろ、二次障害の発生頻度とその重篤さだと思う。

いいじゃない、ADHDでも。本人が楽しくやってるなら。

>>415
どうせ輸入するなら、フォカリンも一緒に試してみては？
フォカリンはリタリンから一方の光学異性体を除去したものだから
副作用が軽減する、というのは売りなんで。
基本的には同じ薬なんですが、なぜか効きや副作用がリタリンと全然違ったりする

>>418
リタリンの光学異性体ということは、
輸入規制もリタリンに準じるのでは？
懲役になったりしないのでしょうか？

>>415
Lドーパは徐々に効かなくなってきて、薬を増量しなくては
ならなくなるようですが、どのくらいの期間でそうなるのかはわかりませんでした。

Lドーパの前駆体であるチロシンを服用している人の話だと数ヶ月で耐性がついた
という事ですが、これも個人差があると思います。

ただ、それよりも気になるのは、リスパダールとLドーパは効果が逆だということです。
一方でドーパミンの効果を抑制し、もう一方でドーパミンの量を増やすというのは
何がしたいのかよく分りません。
どちらか片方にした方が効果はあると思うのですが。

いずれにせよ、急に薬をやめたりするのも危険なことがあるようなので、
薬をやめる場合でも医師に相談されるのが一番だと思います。
セカンドオピニオンを求めて、別のお医者さんにかかるのもいいと思います。
発達障害専門の医師を探してみてください。

>>415
副作用自体はリタリンの方がきつい側面があったりもしますが
Lドーパよりはリタリンの方が長期服用には向いています。
ADHDなどには、Lドーパが処方されることはまず無くて、
第一選択薬としてリタリンが処方される事が多いです。
ただ、リタリンでも耐性がつくことはあります。

もしかするとチロシンの水酸化酵素の働きが悪くてドーパミン自体が
あまり作れない状態なのかもしれませんが、その場合はLドーパを処方するのも
必要なのかもしれません。その辺は医師に聞いてみないと分らないですね。

あとKリゾについてですが、これはK-リゾレシチンのことですよね？
これとPSとの組み合わせは副作用もなく、いいと思います。
まだ年齢が若いので、イデベノンとかPSとかレシチンとか
神経細胞を育てる系統のものがいいと思います。
イチョウ葉やビンカミン、ビンポセチンなどの脳の血流をよくする薬も
長期で副作用もなく効果があると思います。

その他、ピクノジェノールやアスタキサンチンなどの抗酸化作用のある
ものは、脳の微細血管障害を治すといわれていて、頭の働きもよくします。
私は試していませんが、バコバなどもいいようです。
その他、ビタミンB、C、E、などを一日に何回にも分けてとるといいです。

発達障害の場合は、脳のエネルギー効率が悪いことが多いので
起床後一時間以内に朝食をきちんと食べ、
普通よりも食事の回数を多めにして、脳に栄養が途切れないようにできれば
その方がいいです。

>>419
リタリンって輸入も禁止されてるの？

覚せい剤原料指定物質なりよ、キテレツ殿！

色々と有難うございます。すごく勉強になり大変有難いです。
ピクノジェノールはお医者様に「これ以上薬を増やしたくないから衝動にはデパケンかピクノジェノール
にしましょう」と言われたのですがピクノの販売元から「トゥレットの方はチックを増悪させてしまうので売れません」と
健康食品なのに副作用があるんだと驚きました。Ｋリゾの会社はあまりトゥレットに知識がなく「大丈夫だと思います」
という感じでしたがとにかくトゥレットになってしまってからの衝動は命にかかわるくらいひどかったので復活しました。
Ｋリゾレシチンはまだトゥレットを発症してしまう前ＡＤＨＤだけだった頃にＰＳと一緒に飲ませていた時期があり
効果は体験済みでした。しかし1年以上飲ませていてあまり変化がなくなってきて1ヶ月間お休みしていたところトゥレットになってしまいました。
ノニも毎朝飲ませております。衝動はＫリゾで落ち着いたように感じます。
石○都知事や○たけしさんも瞬きや首を振る運動チックは残っているようですが我が子も音声チックさえなければ
多少の運動チックは出続けていてもいいと思っております。しかし首フリやジャンプが止まらないと本人が気にしてしまいます。
トゥレットの勉強会ではチックとＡＤＨＤの両方に効くお薬はクロニジンとストラテラの2つを言っておりました。
お医者様とじっくり相談して決めたいです。セカンドピニョンというかまだ一度しか行っておりませんが
年に1〜2度はトゥレット専門医のいらっしゃる東○病院に見せるようにしています。勉強会に参加する為です。
起床後一時間以内の食事頑張ります！ストラテラは試してみたいです。

>>424
ピクノでチックが増悪する事を知らずに書いてしまい、失礼しました。
ピクノがダメということになると、前に私が書いたイデベノンやバコバも
気をつけた方がいいかもしれないです。

みさんの、真剣にお子さんのことを考えている様子には
胸を打たれます。
自分の親もそんなだったらよかったなと思います。

障害かどうかよりも、本当に大切なのは愛情とは何かを知っていることの方だ
と、最近は想うことが多くなりました。
食事をつくるのは大変だと思いますが、無理せずがんばってださい。

ストラテラは試してみるといいと思いますが、価格的に安いということもありますので
アテンチンの方も試してみるといいと思います。

私はADHDの不注意型ですが、アテンチンとVenlorXR（エフェクサーXRの廉価版）が
一番効いています。
エフェクサーXRはSSRIの一種ですが、セロトニンだけでなくノルアドレナリンとドーパミンも
増やします。あと一日一錠の服用で夜まで効くので、外出時などに重宝しています。

ありがとうございます。先にアテンチンから試してみたいと思います。
代○木に健康食品だけで脳の病気を治す病院があり、同じビルでＫリゾを販売しているのですが
薬から健康食品に乗り換える時期が来たらお世話になりたいのですが、今は現在かかっているお医者様の
出す薬で本当に絶叫がなくなったこと！軌跡でしたので、もう少しアテンチンなどの薬も試してやっていこうと
思っております。　トゥレットのピークは10歳〜14歳頃で症状が一番強く出てしまい、
歩行困難などもあるそうです。その時が来るまではできれば弱い薬を使いたい・・・
14歳のピークが過ぎたら、健康食品に少しづつ移行していきたい・・・
ここで出てきました「フォカリン」や「エフェクサ」についてはお医者様に相談したいと思います。
425さんのおかげで私も頑張れます！本当に有難うございます。

健康食品って…

おいおい、頼むぜ。

例えば猛毒である抗がん剤でも日本で使用できないものを輸入する事は可能だね。
もちろん医師がなぜその薬が必要なのかを当局に申請し、認められないといけない。
かなりの労力を要するし、実費だから患者の負担も大きい。

リタリンやフォカリンといった薬がどうなのかわからないが、一度やってみても良いかもね。

覚せい剤原料指定物質ナリよ、キテレツ殿！

リタリンは第1種向精神薬で輸入禁止（輸入許可を受けたものは別だけど）。
フォカリンは、リタリンを有効成分の異性体だけにしたものだから、
やはり、第1種向精神薬になり、輸入禁止だよん。
別スレで、モダフィニルが第1種向精神薬にしてされてしまい、輸入できなくなり、
さわぎになってるよん。
それぐらい厳しい扱いですよん。
ま、例外はあるんだけどね。　本人の治療のために携行して入国する場合、
ある一定量は、OKだったようなきがする

428じゃないけど
>もちろん医師がなぜその薬が必要なのかを当局に申請し、認められないといけない。
と、書いてあるじゃん。

保守

書く事ないので保守

参考になりそうなスレ

【ピクノ】ＡＤＨＤに打ち勝つサプリ【オメガ3】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1107873802/

◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161456409/

【もっと】頭がよくなるサプリメント【もっとｫｫ!!】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1152800234/

突然なんですがリリフターが飲んで何時間後に効果がでて
効果が何時間もつか教えて下さい。

試してみたいが高すぎる・・・
ジェネリクでいいからもう少し安くならないだろうか？？

結局リタリン飲み続けてたら肝臓壊すの?

俺はリタリンとデパスのんでたら肝臓に悪影響があったんでやめた。

>>438
どの位の期間飲んだ？
俺２週間しか飲んでないのにやられたっぽいんだが・・・

あちこちに気が散って一つのことに集中できないんですけど
リタリンってどれくらいの効果ありますか

人によりますが、結構画期的に効くこともありますよ。

アテンティン10ｍｇを一ヶ月続けた→効果なし
間を空けずにアテンティン25ｍｇに変更して今１週間→変化無し
そろそろ違う薬を考えたほうが良いのでしょうか？
当方２９歳♀なので、DHEAはやばいと思うのですが、
他にお勧めのカップリングがあれば教えてください。

>>442
アテンチンではなく、ストラテラを試すというのはあるかもしれません。
高いけどorz

DHEAではなく、プレグネノロンの錠剤を割って、
二日に一回5mgくらい服用する分には、あまり問題ない気がします。
効果も少ないですが。

アスコルビン酸の粉末を薬局で買ってきて1gほど飲むと
結構、即効で効きます。
ただ、リタリンと同時に服用するとリタリンの効果が弱まります。

442です。
>>443
アドバイスありがとうございます。
なるほど、ステロイドホルモンの前駆物質なのですね。
以前医者に「子宮筋腫になる可能性がある」と言われたので
ホルモンは避けなければと思っていたのですが、これだったら安心かも。
多動は無く、不注意が多い空想気味のADDですが、かかった病院がリタリンを処方しない主義なので、
リタリンは服用したことが無いのです。
デパゲンを処方されていたのですが、全く効果が無かったので、
自分で模索しているうちに、ここを見つけました。
次はストラテラ＋プレグネノロン＋アスコルビン酸で頑張ってみます。
ああ・・・よく調べもせずDHEA300錠入りを買ってしまったorz

sage進行だったんですね。また、やってしまいました。
じっくり空気読んでから行動するよう修行しなきゃ＞自分orz

>>444
そういう事なら、プレグネノロンは飲み過ぎないように注意ですね。
体内でホルモンになるので。

はい！アドバイス重ね重ねありがとうございます。
まず、先の３種類から始めて、状況に応じて
スマートドラッグというものも勉強して試したいと思います。

そういえば、初めて相談に行ったのが、古典的な感じの個人クリニックで、
そこのお爺ちゃん先生に「ADHDって何ですか？」と脱力の言葉をいただいたのですが、
まとまりの無い私の説明に「よくわからんけど、一応落ち着いてやる気の出る薬出しとくから」
と言われて院内でもらった謎の粉薬が一番効きました。
やることが沢山あるのに、偶然そこにあった本を最後まで読んでしまい、
あとからやることを思い出して凹む・・みたいなことが無くなった。
いまどき珍しく、内容の説明も全く添付されてなかったのですが、
電話で聞いたら「抗鬱や安定剤とかのカクテルです」と。
でも切れたときに一気に脱力するので、継続はやはり躊躇してしまいました。

それ多分リタリンやね。

ホンモン調整には、夜寝る前に
ガンマリノレン酸（GLA）を飲むといいらしい。

>>448
ホントですか？「ADHDというのは聞いたことが無い。LDの間違い？」と発言されていた
お爺ちゃん先生だったので言葉どおり「抗鬱剤と安定剤のカクテル」かとばかり
思ってたんですが・・・。
物事の優先順位をつけるのが全く出来ない私が、突然いろんなことをテキパキと
こなして行くのを見て、長年付き合ってる彼がビックリしてたので、そうなのかも知れません。
私のADDに悩まされてきたハズの彼に、「薬飲むと急に違う人みたいに冷静になって、不安だ」と
われたのも止めた理由のひとつです。

>>449
GLAって普通のショップでもよく売っている健康食品ですよね？
それなら手軽に試せるので、買ってみようと思います。貴重な情報を本当にありがとうございました。

>>450
頼む！ADHDの有志たちのためにも、その時処方された薬が何だったのか聞いてきてくれないかな！？

テキパキできる。別人のように冷静。
気が散らない。リバウンドがある。

まぁ聞かなくても、448の言う通りリタリンだと思う。

もしかしたら、その爺さんが発明したスーパーカクテルかも知らんぞ！

スーパーカクテル職人の朝は早い。なぜなら、気温が上がりすぎる前に
薬剤の調整を行う必要があるからだ。
「春と秋はいいんだけどね・・・。夏は暑すぎて朝でも駄目な時があるし、
冬は乾燥してて、それがよくなかったりしてね・・・。」
脱衣を終えた中村さんは我々との話を切り上げ、大鍋に入った。

>>453
うーん。いつになるか約束できませんが、一度行って聞いてみます。
2度ほど行ったきりで数年経っているので教えてくれるかどうか・・・
期待しないで待っていてください。スミマセン。
>>452
正直、もう一度あの薬が欲しいと思うことが時々あります。
ただ、反面、あまりの作用に恐いと感じたのも事実です（TT)
私がそういった薬品に慣れてなくて、偶然過剰反応しただけかもしれませんが・・・
>>454
NHKの朝番組みたいですが、受付カウンターの奥を覗くとお爺ちゃんがフンドシ姿で大鍋に入ってました（嘘）

>>455
リタリンだったと想定して話しますが、
量が多すぎなんだと思います。

自分の場合では一錠なんかはとても多すぎて、
1/8から1/4錠くらいで十分な感じです。

適度に使えば、人格変わるような感じまではいかないですし、
いざという時、やることをしっかりやれて、適切に注意力が働くので
重宝する薬です。

私の場合は車を運転する時や、人と大事な交渉をする時なんかに
ひとかけらだけ飲んでます。

アドバイスありがとうございました。
なるほど。自分で調節することを前提に考えれば恐がる必要も無いわけですね。
人格が変わるとまでは行かないようですが、全く可愛げがなくなるみたいです・・・
って、充分、やばいですよね。それだけでも。
普段は人から「何でいつも顔が笑ってるの？」って聞かれるぐらいですから。
それはそれでちょっと・・・って感じですが（笑）

何日分で幾らするの？

店による。飲む量による。為替レートにもよる。

保守

>>458
漏れの場合はアテンチン一日一錠で100円くらい。
ストラテラだと500円か。高いな。

価格がね〜

リタリンとは病院で貰えるのでしょうか…？

>>463
リタリンはうつ病やADHDに対して処方してもらえる。
処方しない方針にしている病院もあるみたいだけど。

高機能自閉症です。以前主治医がatomoxetineが自閉に有効という論文がある
が詳細不明と言って以来にatomoxetineに興味を持ちました。現在日本には
自閉を抑える薬がないからです。。。

>>465
DMGが自閉症に効くと書いてあるサイトを読んだことがあるよ。
あと、ロジオラにはこだわりを緩和する効果があるように思う。
人によるけど、アシュワガンダとかバレリアンルートなどのリラックス系が
効く場合もある。（量が多すぎるとただ眠くなるだけなんだが）

アトモキセチンが自閉傾向に有効かどうかは自分には分らないけれども
活動力や覚醒感には影響があるから、その辺が原因で
自閉症の症状が出ているなら効くのかもしれない。

脳を発育させたいなら、PSとかヤマブシタケとか
朝鮮人参とかつかって長期で機能改善していったらいいと思う。

どなたかお助けを。現在、15時を過ぎてしまいました。
買い物に行かないと食料が底をつくのですが、
朝からやっても、どうしても身支度できません。

3T/Day処方されているリタリンを、１錠服用・１錠舌下していますが、
これで動き出せれば良いのですが、多分耐性でダメです。

処方は、トレドミン、レキソタン、マイスリー、ロヒプノール（きちんと服用）
ほかの手持ちは、
アモキサン、プロザック、ゾロフト、エフェクサ、オーロリクス、ストラテラ、ザイバン
総合ビタミン錠、Ｂコンプレックス、ヒデルギン、インデラル、ピラセタム、5HTP
です。

なんとかなりませんでしょうか？

>>467　は　誤爆です。

>>467-468
なんだｗ

アドバイスしようと思ったのにｗ

それだけ、そろってるのに安定剤系だけがないのがワロタｗ
（デパスとかワイバックスとか）

ＡＤＨＤにトゥレットと強迫性障害になってしまった男の子Ｈです。
トゥレットに処方されたリスパダ−ル0.4→0.2に減らし　Ｌド−パ0.4→0.7に増やし
デプロメールは一日1.5錠にアテンチン10�rが全く効かず20�rの倍に増やしたらかなり効果
がありました。2錠飲んでいると一日￥204になってしまうので25�rを頼めば一日￥124で済みます。
でも6才という年齢ですのでできれば十分効いている20�rで抑えたい・・・
アテンチンや上記のリスパダール・Ｌド−パ・デプロメールはそのうちどんどん効かなくなって量が増えていくのでしょうか？
ちなみにＫリゾレシチン・アルファーＰＳ・ノニも飲んでいます。

>>470
なんとも言えないけれど・・・ちょっと薬多すぎないかな？。

>>470
Lドーパは増える可能性があります。ドーパミンは耐性つきやすいので
Lドーパは長期服用には向いていないらしいです。
アセチルLチロシンにした方がいいかもです。

保守

たまにこの薬飲むと、その日は周りの人に目つきがおかしいと言われる。
医師に無断で飲んでるので、飲み合わせかな？

保守

>>474
医師に飲み合わせチェックして貰えば？

Attentin 60mg x 2C/day(朝昼各１錠) でなんとか生活できる。。。
飲まないと物忘れが激しくなる＆鬱が出てくる(思考停止(精神活動静止)状態)

でも飲むと実はごく軽く躁転してるような気もする

40mg x3C だと眠りが浅くなった

書き忘れ
併用薬：トレドミン150mg/day,セディール30mg/day,デパス0.5mg 1〜4T/dayてきとーに
あとアミノ酸製材(必須12種各50mgの錠剤1〜2T/day,DL-PhenylAlanine500mgx2〜4T/day)

>>477-478

あｇ

　

保守

○No.5 　

　 ローズマリーの成分にADHD（注意欠陥多動性障害）の治療薬であるリタリンに似た成分が含まれているということを聞いたのですが、どのくらいの量までなら影響なく利用できますか？
無記名メール


回答：
ローズマリーに含まれるシソ科タンニンの代表であるロスマリン酸とリタリンの分子構造上の類似を指摘されることがありますが、両者に直接的な関係や影響はありません。

　

　

擦り傷を負ったら塗り薬を塗る。
風邪を引いたら風邪薬を飲む。
物質的な原因には物質的に対処する。

鬱病は精神的な原因から来るものなので精神的に対処するしか解決法は無い気がする。
薬のような物質的な療法ではいつまで経っても治らないのではないか。

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

>486 時代錯誤w

いつ認可や。

これが効くなら、ヨヒンベでいいんじゃ？
安いし。

>>486
物質的な原因には物質的に対処するならLドーパ投入

なんてな

>490
似た物質なん？

認可の予定あるの？

ストラトラ

age

保守

>>493
知らない

age

あげ

トラトラトラ

まだ値段高いな。。。
bupropionみたく半値くらいにならんかな。。。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178176072/
過疎地オーロリクススレにもいらしてくださいね（＾＾）

あげ

み　ってオフ板に居る変な喋り方する奴じゃないだろうな。
俺はお前に叩かれたMだけど俺も実はADHDなんだ許してね。

　

不注意優勢型ADDの者です。
昨日Attentin25mgを届けてもらい、服用を始めました。
朝１錠の生活を続けてみようと思います。
服用歴の長い方、参考までに感想など聞かせてくださると有り難いです。

>>507
自分も不注意型ですが、25mgを服用すると三時間くらいで脳が疲れてきて、
かえって状態が悪くなりました。
コリン系とブドウ糖の補給が欠かせない感じでした。

今は、10mgを一日二回から三回服用して、いい感じです。
服用して一年くらいになりますが、
ぐったりすることもなく、ある程度快活に毎日が送れています。
服用量は人によって違うと思うので、いろいろ試してみるといいかもしれません。

あげ

>>508
レスをありがとうございます。
実は服用最初の日、日中は調子がよかったのですが、夕方以降にかなりの疲労を感じ、
動くのもつらい状態でした。
2日目以降はつらさは少なくなっていますが、それでもかなりエネルギーを
消費している感じです。
やはり服用量の調節を考えてみたいと思います。

参考になるお話どうもありがとうございました。

これ試してみたいけど、離脱症状とか平気なのでしょうか？

>>511
自分で使ってる限りでは
リタリンのような副作用はないです。
つまり、切れた時に動悸がしたり、恐怖感がきたりとかということはないです。
心理的、肉体的な影響はとくになくて、
ただ覚醒感とか動ける感じ、というのが消えていく感じです。（元に戻るだけなんですが）

長期服用して、パタっとやめたらどうなるのかはよく分からないです。
朝飲み忘れたりすると、異様にぐったりしますが、
異様にぐったりしていた時にこの薬を飲み始めたので、
やはり元に戻っただけのような気もします。

来年社会人の学生ですが、バイトですらミス多すぎで悩み
Edronax（reboxetine：選択的ノルアドレナリン再吸収阻害剤らしい）
を購入して一時期飲んでました。
服用１週間くらいで効果あった気がしたんですけど、早すぎるし
プラセボ効果（＋その日運よくミスしなかっただけ）ですよね…？
>>511
自分の場合はパタッと止めてしまったのですが
そのちょっと後、異様になにもする気力がない日々が続きました。
ただ、急に断薬したせいか急に暇になってガクッと来ただけなのかは謎…

Attentin10gを朝に２錠飲見始めて１ヶ月くらいたちます。
飲み始めた頃から仕事が暇になったり、休暇に入ったりで
期待する「単純ミス」や「理解力の向上」に役立ったかは不明ですが
生活パターンは変わってないのに日中に訪れる異常な眠気がほとんど
なくなりました。
昼もいつもよりスッキリ過ごせるような・・・

睡眠の質が良くなったりする効果もあるんでしょうか。

アトモキセチンはノルアドレナリンの再吸収を阻害するから、
覚醒感は強くなるよ。眠ったりはしにくくなると思う。

>>515
なるほど〜、ありがとうございます。
いつもモヤモヤした感じがあって、それがないのと
午後の同じ時間帯に急に落ちるような眠気がなくなったのが
いい感じです。
これで期待するような事にも聞けばいいなぁ。

朗報！

次世代の障害治療薬としてやっと発売された事を非常に嬉しく思います。
新しい治療法によって患者さんが服薬に伴う焦りやプレッシャーから解放され、
自然体で日常生活を過ごすことができる事が可能になっていくものと期待しております。
すでに海外で実現されてきた様に日本での障害治療がもっと自然なものになっていく事を
心から願っております。

医師の処方が必要な医薬品です。医師の管理の下にご使用ください。
最近、医薬品個人輸入代行業者等を通じて、販売されているものの中ににせものが見つかっています。
にせものの中には異なる成分などが混入している恐れがあり、予測できない健康被害が懸念されます。
インターネット等での個人輸入による安易な使用を控えるよう指導してください。


イーライリリー社が、次世代の治療薬を、日本で販売
http://www.ed-care-support.jp/medic/index.cfm

リタリンのじょほう剤マダー？

リタリンSRもだせばいいのに。ノバちゃん

リタリンって、ナルコにしか処方されなくなるみたいね。
うつ病には処方しなくなるとか。

あげ

今度治験を始めます。
今月中に診察して医師の許可が下りしだい
治験開始です。

ん？
治験終了して申請中じゃなかった？

>>523 大人の方。 でもODのほとんどが大人なのになんで子供が先だよな？

で、リタリンは引き続き処方してもらえるのか？

ストラテラのゾロ、アテンチンを購入。一昨日より飲み始めますた。
まだこれといった変化は無し。

リタリンの後釜を探しています。
ステラトラは即効性では、リタリンに劣るみたいですね。
何mgから始めるのがお奨めですか？

男の場合、ちんこがどうなるかな

どこで治験やってるの。患者ＷＥＢ募集サイトから入ったコールセンターでは教えてくれなかった。
とりあえず15800円で個人輸入も申し込んだ。
ストラテラは40ｍｇからはじめて80ｍｇまであげてくみたい。
ＳＳＲＩと同じでＥＤになるみたい。

ストラテラ、もしくはアテンチンの長期服用で耐性ついた方いますか？
段々、量が増えていったとか？

>>527
自分は10mgを一日一錠から始めて、今は一日二錠です。
25mgだと脳が疲れてしまって、あとでひどかったです。
ストラテラは高いのでアテンチンつかってます。

>>528
人によるかもしれませんが自分の場合は影響ありませんでした。

治験情報はイーライリリー社のページからたどれるよ。
早速申し込んで来た。

治験患者募集に申し込みたいけど、通う医療機関って、どこなんだろう？
地方民なんで、そこが気になる…

>>534
治験に申し込んだけど、「今回の治験を行う医療機関が近くに無いので…」と断られた地方民です。
>>534さんの地方で通える医療機関があるといいね。

>>535
遠くてもどこかの医療機関は指定されると思ってたんで、とりあえずダメ元で申し込むことにします。

参考になりました。どうもありがとう。
>>535さんも、良い薬に出会えるといいですね。

ADHD治療薬への署名よろ。
http://homepage3.nifty.com/kuroiwa/signature.html

ADHDの標準治療薬は外国ではメチルフェニデートとデキストロアンフェタミンなんだけどね。

━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆日本イーライリリー　アトモキセチン、成人AD/HDでフェーズ２開始
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

日本イーライリリーは10月５日、アトモキセチンについて18歳以上の成人での
注意欠陥／多動性障害（AD/HD）適応取得のためのフェーズ２を開始したと発
表した。小児・思春期のAD/HD治療薬として申請中（今年６月）。ストラテラ
の06年世界売上は５億7900万ドルだった。

結局ストラテラはリタリン代替薬にはならないの？(´･д･`)

ＡＤＤは凄く困ってる

作用の仕方が違うらしいからね。
ＡＤＤ／ＡＤＨＤにもリタリンが有効なタイプと効かないタイプとあるように、ストラテラも効く人効かない人に分れるんじゃないかな。
自分のかかりつけは専門医なのだが、ヤンセンが治験施設を増やす事も考えているらしく
もし診療所レベルの治験が行われるのなら、主治医のところで受けられると言われたので、希望は捨てないようにしている。
専門医だからコンサータを自費で貰える可能性もゼロではない、とも言われた。
まあ、絶望感から二次障害の鬱が悪化しない為、希望を持たせるように言ってくれたのかもしれないが、診療所治験の指定施設なのは本当なので、早く治験施設の枠組みが拡がる事を祈ってます。

アンカー忘れた orz
１行目は>>539さんへのレスです。

１行目と２行目でした…
書込みボタン押す前に読み直せよ＞私 orz

大分先にだが治験やらせて貰える事になった
偽薬渡される可能性あるのかな？知らないほうがいいか。
頼むから効いてくれー

>>543
なんでも思い込みの力は必要だよｗ

NUVIGILってもう発売になりました？無論海外での話ですが。
FDAが認可したらしいということでIAS辺りを見回ってるんですが、
どっこも扱ってないんですわー。

>>545
それ、アルモダフィニルじゃない？ armodafinilは2005年に海外で開発中だけど、もう発売されたかな。

>>545

まだ発売になっていません。もし発売になってもコントロールドラッグですので
輸入による入手は難しいでしょう。

>>545
2007年6月25日、アメリカで承認だってさ。
もう売っているけど、モダフィニル輸入と同じ(モダフィニルの光学異性体を分離しただけの製剤)だから、
通常の個人輸入は(通称)麻薬および向精神薬取締法違反になる。

ども、レスありがとうございます。
あちゃー、モダフィニル扱いなんですかぁ。別扱いになると思ってました。
とほほ、諦めるしかないですねぇ。

トレドミン同様、インポになったよ。残念！リタリン認可しろよな。
もうせんたくしがなくなったよ

依存性はないかしらんが、インポになる副作用がある。

昨日から飲み始めたんだけど、今朝起きたら
口の奥の方に謎の血マメみたいなものが出来てた。
どうやっても噛みそうにないくらい奥に。

これ・・・関係ない、よね？

>>552
胃が荒れてるんじゃね？

>552 口内炎じゃね？単に体調悪いんじゃないか？

早く認可してほしい…
輸入じゃまだ高すぎるよ…
Wellbutrinじゃ効きが弱いし…

>548-549
ってかなんでモダがコントロールになってんだよっ！orz

男は大半がインポになるらしいな

ところで、ADHDと言えば、日本ではどの先生が有名なのでしょうか？どなたかご存知でしたら教えてください。

こんな所で晒したら、先生に迷惑がかかるがな。
口コミで探しておくれ。

>>557
近くの心療内科・精神科に電話。
自分はそうした。

>>555
残念ながら第一種向精神薬です。

ストラテラ、男性にはツラいですね…
余分な衝動や勢いだけなくなって、注意力や計画性はそのまま、みたいな感じだったら♀だけど飲みたくない

というか、トレドミンではダメなの？

同じSNRIのトレドミンとはどう違うのわかる方いますか？

ノルアドレナリンの再取り込み阻害＜＜＜選択的ノルアドレナリン再取り込み阻害

の差って事？？

ストラテラはノルアドレナリンに作用するのだから
他動を抑えるってよりは覚醒、集中力UP、怒り、恐怖感が増えるのが
普通ではと思いますが・・

ドーパミンには作用しない(一部では再取り込み阻害の可能性ありとも言われているが）
事になっているので、多幸感、興奮なんかには作用しないって事でしょうかね

562と質問かぶった・・スマソ

トレドのSはセロトニンのS

>>557

福沢諭吉先生以外先生じゃないし。

>>552

口臭そう…

これエフェクサーとは違うの？

トレドミン同様に、勃起しなくなりますよ。
射精はできますが、全然気持ちよくありません。
なんでこんな副作用の薬を使わなければいけないんだろう。
リタリンは依存性がある以外、副作用は少ないのにね。
要は使い手の使い方の問題なのに厚生省ってキャリアのなかでも
馬鹿ばかり入所するのか？

>>562
トレドミンとほとんど同じです。トレドミン試してて
効かなければ大した期待はしないほうがいいです。
というか、ほとんど効果がないようです。
製薬会社が強引に成人のＡＤＨＤの薬としたいようですが。
少なくともリタリンの代替にはまったくなりません。

>>568
エフェクサーとは違うみたい。
ここに整理されてる。
http://www.yama-arashi.com/medical/antidepressants.htm

>>569
＞リタリンは依存性がある以外、副作用は少ないのにね。

依存性こそが、今回の騒動の最大の理由なんで、「依存性しかない」と言っても言い訳にならないような。
ADHD患者は、リタリンに対する依存性は出ないという話を良く聞きます。
それが事実だとすれば、ADHDをナルコと同様に疾患として診断を確立できていないことが問題で
それは厚労省の罪というより、日本の精神医学の遅れが根本的にはあるのではないかと思います。

厚労省の罪があるとしたら、本来、もっと何年も前からリタリンの乱用問題を認識し、
この問題に対して、この問題に精通する識者や利害関係を有する人で部会でも作って
研究・議論すべきだったのに、それを怠ったところ。
そして今頃になって、もっと重要な問題から目をそらさせるために（？）
この手をつけやすい問題を持ち出して、マスコミ操作したんじゃないかと疑われるところ。
以前からちらほら取り上げられてた話題なのに、いきなり毎日キャンペーン→規制ですよね。
怪しすぎる

>>572
いやいや乱用の危険があるから、シンナーの販売を禁止することなんてしないでしょ？
実際この薬を必要としている人を犠牲にしてまで、この薬を乱用する人を後見的に保護しようとする
厚生省の判断が社会通念上不合理なものであると考えます。

>>573
シンナーは、常用する人の害と、規制することの害を比較し、害が明確だったんでしょう。

ADHDの場合、大人ADHDに対してリタリン処方して、
儲けられるかどうかというと、どうですか？
今の状況では日本ではADHDの薬の市場がとても狭い。だからリタリンの製薬会社は無視したのでしょう。
この薬を、「依存していない」という証明つきで、「社会生活にどうしても必要」という事例がどのぐらいあるか、
調査すらされていないのではないでしょうか？

>>574
おそらく調査していないでしょう。
マスコミ報道や一部プロ市民的な人の意見、最近の東京での事件に
単に腰がひけただけだと思います。もともと単価の安い薬で使用量も
少ないので規制したところで製薬会社にとっても厚生省にとっても
利権的に問題ないのでしょうね。

アンチの医師に相当叩かれたのだろうな。ノバ

厚労省の役人の中には成人ＡＤＨＤが存在するこすら知らない連中もいたり、認識していないので調査の必要はない、と問い合わせに答えた役人もいたとか。
どうやら我々は存在しないらしいです。

携帯なのでソース貼れないですが、ＡＤＨＤへのリタリン適用を求めて活動してる人のブログで見ました。

>>568
>>562

自分が使っているのは、ストラテラのジェネリックのアテンチンの方ですが、
トレドミン、エフェクサー、アテンチンは効き方がそれぞれ違います。

自分はやる気が出ないというか、
日頃からぐったりして動くのも億劫という状態だったのですが、
トレドミンは少し怒りっぽくなるだけで、ほとんど効果がありませんでした。

エフェクサーは少し頭がシャッキリしますが、効果は弱いです。
リタリンを弱く、マイルドにしたような感じです。

アテンチンは、ぐったり感にはピンポイントで効いています。
リタリンがいまいち効かないADD不注意型の人には向いているんじゃないでしょうか？

男性機能の件は、SSRIやSNRIに共通する要素ですが、
私の体感では、一番悪影響が強いのはトレドミン、
次がエフェクサー、一番弱いのがアテンチンでした。

>>563
トレドミンは怒りっぽくなりますが、覚醒したり集中力アップしたりはしない感じです。
アテンチンは特に怒りっぽくはならず、覚醒感が高まります。

どちらもSNRIなのですが、本当に効き方が違うので
とにかく使ってみるのが一番です。

あと、最近の研究ではアトモキセチン（ストラテラ、アテンチン）は、
ノルアドレナリンだけでなく、前頭前部のドーパミンの再吸収も阻害しているらしいです。
でも、多幸感や興奮はないです。自分がADHDだからかもしれませんが。

トレドミンについては不明です。

トレドミンはうつ病の薬、アトモキセチンはADHDの薬、ということじゃないかと思います。

ただ、アトモキセチンはリタリンの代替になるようなものではなく、
全く別系統の薬という感じがします。
リタリンが効かないタイプの人に効く薬なんじゃないかというのが私の感想です。

>>579
sannkusu!
とりあえず、土曜日からアテンチン10mgを毎朝2錠から始めてみました。
金曜日に、久しぶりにアナフラニールを飲んだ影響か？
アテンチンの影響か？腸にガスが溜まり便秘っぽい状態です。

会社が休みなので報告はまた来週中にでも。

>579
ひょっとしてトレドミン(150mg/day)とリタリン(大昔だが)と
bupropion(300〜400mg/day)がそこそこ効いて
atomoxetineは80〜120mg/dayくらいでないと効きが悪い漏れは
速やかに脱落したほうが良いってことかな・・・

atomoxetineは確かに元気になったし(やる気、覚醒、集中)、
トレドミンの代替になるかもと思ったが、用量がアレすぎだよね・・・orz

その他併用：セディール(30mg/day) ミオナール(150mg/day) メチコバール(1500μg/day)

自分は朝10mg夕方10mgのんでます。
でもこれだと朝ちょっと眠気が残ります。
みんなはどのくらいのんでますか？

治験申し込んだら応募が殺到していて
時間がかかるけどって言われた

リタリンが止められコンサータも止められた今
日本の大人のADHDに残された最後の途がこれなんでしょ
マジでリタリンとコンサータを成人ADHDに処方してよ…

>>583
射精障害という強力な副作用がほぼ確実にでるのと、自殺願望が高くなる副作用が
問題視されてます。
効果もリタリンやコンサータの半分も期待できないでしょう。
効果がではじめるまで時間がかかりますし、薬価も安いです。
リタリンの薬価が高ければ、今回の製薬会社と厚生省の理不尽な判断はなかったんでしょうけどねぇ。

>>584
薬価も高いですに修正です。

>>584
知ってるよ
したり顔でうぜーな

なんでこのスレこんな静かなの？
成人ADHD患者はリタリン打ち切られて
代替療法もほとんどなくてパニック状態じゃないの？
俺はそうなんだけど。
難民みたいにアトモキセチンにみんなすがるんじゃないの？

>>587
リタリン無しでどう暮らしたらいいんだ！！！と絶望する瞬間もあるんだけど
このまま永遠に放置はありえないんじゃね？とも楽観的に考えてる。
5年前まではリタ無しでも何とか生きてこれたんだから
代替の薬が承認されるまでは生き延びられるだろうと。

でもとりあえずattentinを3日前から試してる。
効果出始めたらレポするよ。

ＡＤＨＤ受診中で個人輸入してる人って主治医と相談してますか？
今、取り寄せようか考えてるんだけど、主治医に相談して観察下のもとで服用した方がいいのか、勝手にやろうか迷ってる。
トレドミンも飲んでるから、その辺の相乗作用とかも気になって、先のばし中です。

>>588
そりゃ死にはしないけど
リタリン飲んだ状態での社会的地位が出来ちゃってるからつらいんだ

代替の薬はアトモキセチンでしょ。。。

リタリン問題で一時期落胆したけど、ストラテラも治験中なら
そのうちどうにかなるんじゃないか、と思うようになった。
（この気持ちの切り替えの早さがＡＤＨＤ）

今は、処方薬とストラテラ試し中。

鬱の人たちの、リタリンパニックに比べると、静かだよね〜。
鬱とちがって、生まれつきのことだから、慣れているからなのかな？
それにしてもADHDという症状が早く認知されて、コンサータも適用になるといいですね。

この薬はセロトニンには効かないんだよね？
しかも、アドレナリンへの効果も不明。
だったら、ウェルブトリンとルボックスの組みあわせのようがよくない？
アテンチン一ヶ月で射精障害以外は効果なしなんだけど。

オチンチン一ヶ月で射精障害以外は効果なしですか。

リタリンなくなったら試してみたい。

>>588 さんのレポに期待してるので、保守しときます。

リリーの治験もう締め切りかよ。(;´Д`)毎日筆頭とするマスゴミめが
住基問題には触れない癖にな。(´Д`)y-~~
まぁ、ストラテラは個人輸入できるからいいけどさ。_( (_´Д`)_

>>595
個人的な意見だが、どうせ試すんならリタリン無くなる前に試した方が良くないか？
ま、責任は取れんけど。

薬じゃないけど、サプリはどう？
自分はノルアドレナリン原料のフェニルアラニン、集中力用にホーリーバジルとグルタミンを
試しているんだけど、しっかり食事してちゃんと全部飲んだ日、すごい効いた。
「あ、あれやらなきゃ」と思うまもなく体が動いた。
そのときは、グルタミン750mgを食間に3回飲んだ。
フェニルアラニンは朝食前に500mg。
焦燥感みたいのも出て、飲みすぎたかなと思ったけど、夜は眠剤でぐっすり眠れました。

その後、連休で旅行に行ったりして、ペースが崩れてしまったので
明日からまたフルコース試す予定。
フェニルアラニンとグルタミンのどっちが効いてるのかわからないんだけど、(ホーリーバジルかも)
効果を実感した日は、「自分のADHDぽさ治った！」と興奮してしまった。

>>598
ハーブの方じゃないかなぁ。(´Д`)y-~~

>>597 さん
今は三環系抗うつ剤とか改めて試してるけど、リタリンの残りが
1カ月分を切ってしまって、あれこれやってる時間がなくなってきた。

とりあえず、注文だけしておくかな。トレドミンと同じだって書き込み
もあるけど、相性だってあるし。

>>599
フェニルアラニンのDL体については、Wiki見たらこんな記述がありました。

合成によって作り出されるラセミ体の DL-フェニルアラニン (DLPA) はサプリメントとして利用される。
DLPA は慢性疼痛やうつ病、あるいは月経前症候群による情緒不安定に有効な場合があるとされる。
また、ADHD（注意欠陥多動性障害）の発症者の活力や注意力・集中力を増進させるという調査結果がある

でも自分が試したのはL体のフェニルアラニンだから、ADHDぽさには効いてないかも知れないです。
だとしたら効いてるのは、>>599さんのおっしゃるとおりホーリーバジルかも。

そうだったの？＞DL-Phenylalanine
飲んでるけど痛み止めにしかなってないような？？
もちょっと試してみる

発達障害に詳しい医者がBCAA（分岐鎖アミノ酸）で集中力高まるって
言ってたけど、あんまり効き目感じないです。

グルタミンは体力が弱っているときに免疫力を高めるというので、使った
ことあるけど、カプセルが口の中で溶けたことがあって、化学調味料
みたいな味で吐きそうになった。

保守

厚生労働省はコンサータを原則18歳未満と規定したのは、大人に対するデータが
ないから。でも、原則って禁止じゃないのかも。その辺が不明だね。
厚生労働省は大人でもADHDがあることは知っているよ。そんな疾患がなければ
リリーの治験は認められない。
何で大人のデータがないのかというと、大人のADHDは子供に比べて、診断が難しく、
日本でまともに診断できる精神科医は恐らく50人もいない。
リリーが治験をしているのは、子供の時に診断を受けて、大人になっても症状が
はっきり残っている患者のはず。

チロシンというサプリがあるらしいぞ

リタリンと薬効が似てるサプリらしい

>>607
チロシンはドーパミンとかセロトニンとかの素になる物質で、
リタリンを強化するだけで、薬効なんてないよ。(´Д`)y-~~いわば補填剤というか原料

チロシンはセロトニンにはならないですよ〜
ノルアドレナリンの原料です。(その後アドレナリンやドーパミンになったりする)
ちなみにフェニルアラニンはチロシンの前駆体で、恋愛物質にも変換されるという。
意欲が出るということなので、土台にはなりそう。

フェニルアラニン　→　チロシン　→　Lドーパ　
→　ドーパミン　→　ノルアドレナリン　→　アドレナリン

>>610
解説クスコ。(´Д`)y-~~というわけで原料なわけで足りなくなった分の補給的意味合いしかない

>>605
データなんて世界中に（アメリカだけでも)腐る程あると思うし、そもそも18歳
という年齢制限そのものが、診断への介入＝切捨てだと判断する

>>611 でもADHDって、その辺の伝達物質が普通より少ない可能性もあるのでしょ

>>613
自分の場合、ドーパミン、ノルアドレナリン、セロトニン、
アセチルコリンが全部足りてない。

案外アセチルコリン系を補ったら、症状が大分緩和されたりしてる。
（コリン＋パントテン酸＋ピラセタム）

私もこの新薬の治験者に選ばれたので、何か気付いた事があったらカキコします。

('-^*)/

保守

こんな論文見つけました。アトモキセチンのことも書いてあります。

曽良　一郎，福島　攝， 日薬理誌 128，8〜12（2006）
「脳の発達障害 ADHD はどこまでわかったか？」
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/128/1/8/_pdf/-char/ja/

一部、抜粋。
近年，英米で承認されたNET 阻害薬であるアトモキセチン
も線条体ではDA を上昇させないが，前頭前野皮質で
はDA を上昇させることが動物実験で確認されている．

参考文献は↓これ。
http://www.nature.com/npp/journal/v27/n5/pdf/1395936a.pdf

私は他動性は少しあるものの
物事を何でも先送りにするというのがあります
こういうのはグルタミンが効くのでしょうか？
サプリ板によるとグルタミンが効果があった人もいるようですが。

先延ばしはわざとやっているのではなく、どうしてもすぐにできないのです。
傍から見ればただ堕落してるとしか思われずかなり困ってます

age

>>619
グルタミンのサプリメント(500mgカプセル)が手元にあったから、食間に
1カプセルずつ飲んでみたけど、何も変わらなかった。

> 先延ばしはわざとやっているのではなく、どうしてもすぐにできないのです。

それってADHDの典型的な症状。来年からリタリン消えちゃうし、コンサータも
成人には処方できないみたい。困ったねえ。

この薬の副作用は食欲不振・嘔吐・勃起障害でいいのかな？
自分が聞いている効果としては、眠くなりにくくなるくらいで
ADHDとうつ病のどちらにも中途半端にしか効かないとの事ですが、その様に
とらえていいのでしょうか？
ただ単に高い薬を売りたいだけという悪評も耳にします。

私も先延ばしに効くサプリがあるなら教えてほしいですね。

試験やらテストは悲惨ですよ。
大抵の人は順序立てて、かなり前から準備しててテスト当日はそこそこ普通の点を
取りますが、私の場合はまだ間に合うしという先延ばしが働いてしまい
本当にギリギリ（テスト前日とか残り数時間）になってやっと嫌々やるのですが
間に合うはずもなく、大抵悲惨な結果に・・・・・

ADHDなのはほぼ間違いないのでこれを改善できないと人生終了になりそうです。
他人からすればまた遊んでる暇人としか思われてないとおもいます

>>622
効き方は人によるんじゃないでしょうか。
ADD不注意型の自分の場合は、
リタリンのような副作用もなく、割とビンゴな効き方です。

自分の場合、「なんとなく動けない」ような感じは解消しますが、
鬱には効いてないような気がします。

>>624
副作用の実感はありますか？
副作用があれば、辛いということはありますか？

624さん、「何となく動けない」症状は解消する
という表現からするとADHDには効く薬かもしれませ
んね。衝動的（突発的）・不注意・おっちょこちょ
いといったADHD特有の症状には効いている実感はあ
るのでしょうか？624さんの表現からすると、欝と
ADHDを併用している様に思ったのですが？

>>625
以前からSSRIをつかっていたせいで、
アトモキセチンによる副作用は全くといっていいほどありませんでした。

SSRIは、デプロメールを最初につかいはじめて、
その時は、「食欲不振、吐き気、勃起障害」などを一通り経験しました。
二週間くらいで副作用はなくなりましたが、
それまでは結構きつかったです。

もしSSRIをつかっていなかったら、
同じような副作用が出ていたかもしれないです。

>>626
なんとなく眠いような感じや、意味もなくぼーっとしてしまうという
意識状態はなくなって、比較的すっきりします。

そういう意味で、不注意などにも一定の効果はあると思うのですが、
眠くなくなった分、意識がすっきりするだけで、
リタリンのようなシャープな効き方はしないです。

私はADDと鬱を抱えていますが、
鬱が治ると、その分だけADDの症状が緩和される、
というのはあると思います。
今もうつは治ってないのですが、一時期デジレルを使っていた時は
とても調子がよく快活に行動できていました。
（副作用がひどくてやめました）
デプロメールは若干、覚醒感が高まります。
トレドミンは怒りっぽくなるだけで、
うつにもADHDにもあまり効かなかったです。

ただ、SSRIは何かの感受性を奪う側面がある気がして、
今はあまり使っていないです。

>>628
>ただ、SSRIは何かの感受性を奪う側面がある気がして

そうですよね、個人差はあるものの比較的副作用が醜くない薬だと
思うのですが、何か感情というかそういったものが奪われてしまう
様な気はしていたんですよ。
SSRIと比べるとアトモキセチンの副作用は醜くないようですね、個人差が
あるのは仕方ないと思うのですが。
ただ副作用が少ない分、鬱・ADHD・ナルコレプシーの各症状に中途半端に
効果があるといった具合でしょうか？値段高いんだからもう少し効いて
欲しい様な気もするのですが（笑）

イーライリリーが大人のＡＤＨＤの経口薬の治験を募集してるけど
申込者が多いらしくてＷＥＢ登録出来ない状態だった。

今日ストラテラ60ｍｇ30錠注文した。
リタのストック無くなる前に届くといいんだが。

>>630
私もwebで受付されてないのを見たけど、直接電話したら受け付けてくれたよ。
来月から治験で服用開始になりました。また報告しますね。

始まるまでに、今まで飲んでた薬を切らなきゃいけないのが辛い。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩは不可で、眠剤・安定剤はジアゼパム換算で50mｇまでだっけ？
それを切ってからストラテラ開始まで、自分が持つかどうか心配。。

>>631
> ＳＳＲＩやＳＮＲＩは不可で、眠剤・安定剤はジアゼパム換算で50mｇまでだっけ？

5mgの間違いでは？
ジアゼパム5mg相当というとこれぐらい↓
ソラナックス　0.8mg
デパス　　　　1.5mg
メイラックス　1.67mg
レキソタン　　2.5mg
ワイパックス　0.5mg

治験参加者の書き込みが少ないな。
この薬は思ったほどの効果は得られないと考えてよいのかな？

>>632
あ、多分そうですね。ありがとうございます。
とすると、セパゾン１＋デパス0.5までは大丈夫か。
ハルシオンだと一錠で終わりだなぁ…

>>633
実際に薬を飲み始めるのはまだ先だからなのかも。

一応飲んでる

最初は量が少なくて効かなかったが、規定量に近づいてきたら結構効果ありかもと思った
自分の場合眠気があまりこなくなったし

ただ、なんとなくリタリンの方がすっきりするんだよな…
頭の回転とかもリタリン飲んでた時のほうがよかった

>>635
リタリンより効き目が弱くて、デプロメールの効果も
併せ持つような薬と考えていいのかな？

>>635
＞ただ、なんとなくリタリンの方がすっきりするんだよな…
＞頭の回転とかもリタリン飲んでた時のほうがよかった

副作用はどうですか？
リタリンにはある、リバウンドなどきつい副作用がなければ
案外使える薬かも

副作用ですか…
今のところはないです

勃起障害とかはさすがに女なのでわかりませんがw

副作用がなくてそこそこ効くんじゃ良い薬だな
でも外資が売り込んでいるんじゃ相当高い薬かな？

http://a.hatena.ne.jp/jun23/

一錠いくらで売る予定ですか？

個人輸入ってどっかのサイトで？

食欲がなくなって腹がいたくなるな、この薬は

>>637
リタリンみたいなリバウンドはなかったですよ。
心臓バクバクしたりもしない。

副作用はあるけど、しばらく飲み続けてると、副作用が出なくなる。
（リタリンは毎日のんでも副作用がなくなることはない気がする）

ストラテラは高いけど、ジェネリックのアテンチンだと大分安くなります。

別の疾患でSSRIを飲んだ時
確かに効果はあるんだけど
射精障害も起きるし
なんか自分が自分じゃなくなるような感じがして嫌だった
効果もしばらく飲み続けないと出ないし
断薬するとヘンなめまいやいわゆるジャンビリが出るわで
ホント嫌な感じだったけど
アトモキセチンもそんな感じ？
リタリンみたいにスーッと効いてあっという間に抜ける方が楽でいいんだけど…

どうして、こんなに早くジェネリックが出てくるんだぜ２種類も

>>623
取りあえず俺はそれで高校生活無駄にしてる
高校受験は過集中にスイッチが入ったのか大丈夫だったけどねぇ
高校は初っぱなから躓いて３年間引きずったわ・・・

有る意味、在学中にADHDって判っただけ良いかもしらんよ？
俺が気が付いたのは30過ぎてからよ

いいか悪いかで語れるものでもない
何歳だろうと

ストラテラ60mg*30caps今日届いてさっき飲んだ。
リタリンの在庫切れる寸前で間に合った。
１日１個でしばらく様子見します。

>>649
レポお願いします

こんど治験始まるんだけど、ウオッシュアウト期間がつらい。。
リタもカフェインもダメだなんて。どうやって仕事しろと。

治験中、心電図を何回もとられるみたいなんだけど、
これってやっぱり心臓にやばいってことですか？
尿検とか採血とかは最初と最後だけなのに。

SNRIであるわけでノルアドレナリン系作用があるから
心電図とか血圧・脈拍なんかは毎回取るんじゃないかな

>>651
心臓や肝臓に負担をかけるから、通院毎に心電図をとるらしい
服用後、心電図に異常が見られれば治験は打ち切りになるらしいよ

個人輸入してる人使用感教えてくだしあ＞＜

結構良いよ
40mg*3/dayなんで金かかりまくりで
やめたけど

ドルもう少し安くなったら再開しようかな
100円切ってくれるといいな

>>652 >>653
サンクスです、なるほど
そういやトレドミンで心臓バクバクしたなあ。
飲み始めたらまたレポします。

>>646
アテンチン以外にもジェネリックあるんですか？
できれば商品名おしえてください。

ともきせちん ＠Torrent Pharmaceuticals Ltd.

トレドミンと飲み比べた人いますか？
同じＳＮＲＩってことで作用が似てるとかあるのか気になって。今トレドミン１００mg／ｄａｙ出てるけど、正直ＡＤＨＤには効果ない。
二次鬱って程でないけど深刻な無気力状態になった時に出されて、少しずつ増量されて１年半ほど続けてるけど
どのくらい違うのか知りたい。場合によったら切替えるか、医者と相談して併用しようか考えてるので…。
両方を体感された方、感想お願いします。

SNRI の S の意味がちがいますよ

>>659
トレドミンは怒りっぽくなるだけで、無気力は改善されませんですた。

アトモキセチンは怒りっぽくなることはなく、動けるようになりますた。
やる気がでる、というより、気がつくと動くのが苦にならなくなっている、という感じ。
のんでしばらくたつといつの間にか眠気はなくなっているけど、
リタリンみたいに「覚醒、シャキーン」という感じはないです。

>>661
＞リタリンみたいに「覚醒、シャキーン」という感じはないです

リタリンは無理やり動けない人間を無理やり動かすみたいな
効果はあるけれど、アトモキセチンは普通の人間に戻させてくれる
みたいで素晴らしいじゃないですか！
副作用もないみたいですし、引き続きレポお願いします。

>>658
ありがとう。
トモキセチン、安いですね。

アテンチン使ってたんですけど、
こっちも試してみます。

>>661
レスありがとう。
よさそうな感じですね。
ホーリーバジルも検討してたのだけど、サプリよりは薬の方が効き目あるはずだし
次の診察日に主治医に相談して（トレドミン調整してもらおうかと）、個人輸入に踏み切ります。

今日で1週間になる。
3日目から朝と午後1capづつに増量。
覚醒感はあまり無いけど（多く飲むと逆に眠くなる）リタリンより長い時間効いている感じです。
先延ばし癖にはリタリンと同等の効果を感じます。
頭が重くなるのはもうしばらく続けていれば無くなるのかなぁ。

リタリン同様起ちが悪くなります。

リタリン飲んで起ちが悪くなるかな？
あとリタリンでも頭重感を感じる人はいると思う

この薬って日本じゃ保険適用まだなの？
あと、副作用なにか教えれ。

治験の段階だからまだ販売されてないよ
副作用は吐き気・食欲不振・インポ・心臓に負担をかける等

やっぱりインポか、ssriケイでインポにならないやつないね

>>666
頭が重くなるのは
脳が活性化したことでアセチルコリンの消費量が増えてしまい、
生産が追いつかなくなっているのかも？

もしそうなら
コリン＋パントテン酸、またはレシチンを摂取すると楽になるかも。
卵とかおすすめ（特に目玉焼き）

怖いほど







効かないんだけどｗｗｗｗ

ちなみに一日105mg摂ってる（体重40kg弱。）
結構な量だと思うんだけど
欝っぽい感じが強くなったし相変わらずひどい注意散漫だよｗ

治験の途中経過はどうでしょうか？

大人のＡＤＤの人って今どうやって凌いでるの??

アトモキセチンすげえ
体が驚く程軽くなる
注意散漫への効果はあまり実感できていない

>>674
毎日が日曜日

全く効かない私は負組みですか？
ていうか体はいつも軽いよ。頭はﾊﾞﾗﾊﾞﾗに動いてるけどｗ
ﾄﾚﾄﾞﾐﾝの方がﾊｲになれた気がする

体が軽いなら何でも容易くできるんじゃないのか？

>>678
「何でも容易く間違う」んじゃないのか？知らんけど。

頭と体がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから困ってるんｼﾞｬﾏｲｶｗｗｗｗ

体が楽に動くようになるという事は頭と体にキレが
出ている証拠だから間違いや不注意も改善されるんじゃないの？

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憂鬱なのは晴れるんだけど、忘れっぽかったり周囲の音が雪崩れ込んでくる感じに変化はなかった
そんな感じ

>>677だけどADHDの人ってみんな体重いの？
私は診断済みだけど脊髄反射みたいな動作は早い。歩くのも走るのも早い。
頭より先に手が動くタイプ。でも思い込みが激しくミスが多くて
一度に一つのことしかできず邪魔されるとパニックになり
気がつくと妄想に耽っていて音や匂いに過敏。
もう5週間くらい飲んでるけど全然ﾀﾞﾒｗｗｗ生理は軽くなったかな？

アテンチン４０mgを飲んでみました
落ち着いたような気がするけど効果は比較的穏やかな気がする
会社のときには飲むがそれ以外には飲まないようにしている

アテンチンが安いとはいえ一錠１５０円以上するのはきつい
個人輸入で買ってるけどアメリカの販売価格の２倍で買ってるのか
と思うと悲しくなる

アテンチンプリーズ

動きが機敏になった人はそれだけでもましじゃない？
一つの仕事をこなす時間が早くなったならミスを確認する時間もとれるだろうに

いつからこの薬実用化されるのか？

ｱﾃﾝﾁﾝｺなんて効きませんよ

認可おりるまでもう２、３年とか言ってたような
もう一回くらい治験やるらしいから医師に相談してみたら？

あと２・３年どの薬を使えばいいんだ？

個人輸入すればいいじゃん

海外旅行のついでに、まとめ買いできないかな？

だから個人輸入すればいいじゃん

高すぐる
効かないくせに
SNRIならﾄﾚﾄﾞﾐﾝじゃだめなのか？

じゃあトレドミンノ飲んでればいいじゃんｗ
好きにしろ。

個人輸入でいくらで購入できる？

>>694
旅行のついでに買ったほうが、早くて楽で安上がりなイメージなんだけど
実際は違うん？

>>698
日本の薬局で処方箋持たずに、「パキシル下さい！」と言っても買えない。
それと同じで、メジャーな旅行先ではたいてい、処方箋なしじゃ買えないと思うぞ。
タイあたりならいけるかもしれんが。

今のところ効果のありそうな薬だけど治験者の書き込みが少ないな
もっと書いて！

SNRI といっても
トレド：セロ＋ノル
ストラ：ノルのみ
ではないの？

　　か

ｲｰﾗｲﾘﾘｰ社員乙ｗ

全然良くなったってレポがないな・・・
やっぱその程度か

はい治験者です（全国で40人ちょっとだそうな、他に誰かいない？）

初日は吐き気、口の渇き、眠気、･･･で副作用酷かったけど
次の日からは大分よくなりました。
集中力はちょっと良くなった。先延ばしはあんまり変わらん。
誰かも書いてたけど、リタとはちょっと効き方が違うような気がする。
飲んですぐ眠いところはリタそっくりだけど･･･

最初40mgで一週間、次80で一週間、次105で二週間、最後120まで上げるらしい。
また量増えたらレポします。

どうも治験者の書き込みをみても、何がどの様にこ
の薬を飲んで改善したのかが、今一つイメージがわ
かないのですが、のんびり屋が少しシャキッと変身できる薬と考えていいのかな？

プラセボである可能性はないのか

はっきり言って高い金出してまで欲しい薬じゃないな
全国で40人ちょっとだったら特定されそうでｱﾚだけど
体重比で安全が確認されてる量超える量飲んでるが
ちゃんと効いてる感じがしない。ﾘﾀは脳に作用してる感じで怖くて少ししか飲めなかった。
勉強には少し集中できるようになったし気分も安定したけど
最初の二週間はむしろ悪化した。。。。気のせいかなｗ

>684
歩くの早い人多いんじゃないか。
オレは、何もせずに歩くのに我慢できなくて歩くの早いよ

アメリカでも効かないって話だね。
自殺の副作用もあるし。

でも、ほら、日本なら代替薬無いから売れるよ。

結論からするとリタリンのまがい物でなおかつリタ
リンより効かないのに薬価がリタの5ー10倍もする
薬なのか。患者いじめがひどすぎる。

まがいものとかいうんじゃなくて作用機序が全然違う

>>707
今回はないらしいよ。次の治験でプラシーボ込みになるって

リタはシャキーンというかネジ巻かれてるみたいな感じだったけど、
こっちは、ぐるぐると考えが飛んでる頭が、少し冷静になって、ちょっと落ち着く
ただ自分はADDなので、リタだととりあえずは動き出せたんだが
これだとあんまり動けないな

でも、在庫リタなくなったら買うかも

>>699
そりゃそうか……ありがとね。仕方ない、輸入業者の研究を始めよう。
>>706
考え事や体調不良に意識を奪われにくくなる、地味に持久力が増すって感じ。
鬱持ちだから、そっちの方に効いてるのかもしれんが。

ｱﾚってﾒﾙﾓちゃんのお薬ｗｗｗｗ
知らないか。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200981936/l50

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193842878/l50

１．多慶屋
　ディスカウントの老舗で、店舗は広いです。　
台東区台東４丁目で昭和通り沿いです。御徒町駅下車で昭和通りに向うと分かります。

２．ダイシン
　庶民のデパートで、何でも安い、庶民の味方という感じの下町的雰囲気の店です。
　場所は大田区大森北１丁目で池上通り沿いです。大森駅下車で池上通り商店街を500ｍ位蒲田、環７道路方面に行くとあります。地元では有名な安売りの店です。　

　多慶屋のサイトです。↓

http://ameblo.jp/syunsaika/
http://capocuoco.exblog.jp/

>>697
ぐぐってみれば？

治験の一次募集で不採用になったのですが二次・三
次があった場合、募集したら受かる可能性はありますか？

ｱｽﾍﾟだけど採用
だがｳｫｯｼｭｱｳﾄで脱落ｗ

二次障害で欝が出てると薬抜くのはまず無理だなｗ
ﾔｸ抜き期間からﾃﾞﾊﾟｽしか使えないから・・・

治験の一次の内容は控えられているのかな？二次・三次とあれば再チャレンジしたいのだが・・・

口が渇く
歯石取ったし歯磨きもちゃんとしてるしガム噛んでるけど
口臭心配だし気がつくと唇まで白くバリバリになってる

>>721
今回応募が殺到したようだから、単に人数オーバーでの不採用なら
次回採用の可能性はある。

治験ではないが、アテンチンを服用。

朝8:00頃に25mgx2を服用。
午前中は結構眠くなりコーヒーなども全く効かないが、
昼寝をしておきてから集中力がかなり増す。
ただ、こうならないときもあったりでよくわからん。
単なる睡眠不足かもしれない。

副作用
・性器が縮む
・勃起不全
・射精障害
・口(喉)が渇く
・尿意が弱くなる(完全になくなるわけではない)

余分な水分が排出されない状態で水分をとりすぎると
水中毒を引き起こす可能性があるかも。

アテンチンを飲むと喉が渇きます
季節柄乾いてるからかもしれませんがそれでもおかしい

性器が縮むのは別の薬だからこの薬かどうかはわからない

射精はちゃんとしますか？

適度にするけど人に興味がないからただ１人で
精液の処理をするだけです
２６なんでまだできますよ

120服用
これってやめるときﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞしないの？
とても個人輸入では買う気がしないんだがｗ
食欲失せて痩せた

すみませんﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞっていうのは体重のことではなく精神症状のことです。
気のせいかもしれないけど緊張したり馴れ馴れしかったり差が激しくなった。

>>729
尿と一緒に出ることがあるよ。
大便器をのぞいてびっくりしたw

やめたら服用前と同じ状態に戻った。服用前より酷くは、ならなかった。

尿と精液が混じることなんかあるの？もうおじいちゃんなんじゃ？

いったん集中したらかなり持つけど
日常生活での不注意は前よりひどくなったようなｗ
健忘症かと思うくらい

この薬は、飲んでからどのくらいで効いてくるのですか？

個人輸入で頼んでおいたアテンチン40mg50錠が届いた。
お値段は￥5,000ちょいくらい。
とりあえず、しばらく飲んでみてレポするよ。

ちなみに自分は無気力系ADD（タイプ�Uと�V混合系と診断された）二次的に欝アリ。

今の現状としては、リタがもう処方されないので、まだ在庫は多少あれど
ベタナミンとその他抗欝剤で凌いでるが、起床から起動までの時間が
すごい遅い。いつも頭にもやがかかっているような、でもやらなきゃいけないことが次から次へと
駆け巡るが、体が頭の通りには、動いてくれない。とにかくだるい。体がついてこねぇよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
とにかく眠い感じが常にするが、いざ横になると頭がごちゃごちゃするし、
コーヒーとかドリンク剤とかチロシン、PSなんかのサプリを飲んでみたりして
無理無理動いてる状態なので、寝ても心身ともども疲れがぜんぜん取れてない。
疲労感が毎日続いてるって感じかな。
もう、なにがなんでもやらなきゃ駄目って日には、残っているリタを仕方なく飲んで
ようやくこなしてますが。

こういうタイプがここの住人にどれだけいるかはわからないけど、
一応一つのケースとしてレポしてこうと思います。

とりあえず午前に40mg、午後40mgって感じで始めて見ます。

アテンチンじゃなく他のSNRI飲んでたけど、
リバウンドなのか、うつ気味というか精神不安定になった。
でも、その頃そうなりそうな要因も十分あったし、
SSRIは依存者を作り出す有害な薬だ！みたいな
抗うつ剤反対の本を見ちゃったせいで
プラセボ効果もあったかも・・

リバウンド怖くても、仕事のためには必要だから
おそらくまた飲むけどね

>>738
ベタナミンって飲まないよりは効きますか？
アテンチンとどちらが実感あるかなど
レポしていただけたら嬉しいです。
（アテンチンは病院の処方と併用して使っていくんでしょうか）

>>740
自分の場合だから、参考程度に。
ベタナミンは飲まないより飲んだほうがいい。リタがない今は。
リタより長持ちだけど、起動するまでが長すぎる。
リタだとしゃきーん、がんばります！って感じだけど、ベタはあれれ効いてる？
でも霞がかかったように眠いし、自覚を持って動けてる、頭の整理が出来てるって感じではない。
（眠いのは副作用だと思うからもう少し経てばこれはなくなると思うけど）
しかも肝臓に負担かけるとかで定期的にチェックしたほうがいいと主治医に言われるような薬。
アメリカでは肝臓へのダメージっていう副作用に対してFDAが規制したとか禁止したとか、
詳しくはぐぐってみてください。因みに同じくADDでベタ出された友人は「もう全然あわなくてさ、
仕事にならんよー」と嘆いていたので、個人差があるようです。

アテンチンに関しては今日1日午前、午後と一錠づつ服用してみたけど、酷い副作用はそんなに感じなかった。
あるとすれば、リタにあったような口渇、あと、ちょっと尿がでにくいのかな？と思った。
いつも飲んでる水分量に対して、いつもよりトイレに行く回数が減ってたから。
飲んで割とすぐに眠気がくるけど、耐えられないほどのではなく、すぐ眠気は治まったし、ずっと続かない。
固まって動けない、無気力で頭だけがぐるぐるやらなきゃ、でもだるい、何から手をつけたらいいかわからん、
みたいな状態だったんだが、リタみたいにパキっとシャキッという感じじゃないが、スムーズに体が動くので、
何気に物事が片付いたかも。アレもしなきゃ、これもしなきゃ！みたいな焦りとか出来ない苛立ちもなく、
こう知らないうちに気持ちにも余裕を持ちつつ、動けてる感じ。だから、鬱にも効いてる気すらした。
ただ、今日は晴れだったので、昨日みたいに気圧が低くて曇りとか雨とかみたいな時にどうなのかは、
今後様子見てマメにレポします。

因みに今日はベタは飲んでません。
とりあえず暫くはアテンチンを飲むときはベタは飲まない、抗鬱剤等は一緒に飲むという感じです。
あと、>>738でも書いたようにサプリも併用してるから、全てアテンチンのせいかはわからないし、
プラセボもあるかもしれないので、その辺はお許しください。

横からすみません、チロシンやPSは効果を感じますか？

>>742
個人的にはチロシンは効いてるな、とおもいます。
PSはうーん、実感がよくわからないのが現状です。
サプリのことなら
ADHD打ち勝つサプリメントスレのほうが色々感想とかわかると思いますので貼っておきます。
結構ここを参考にして選びました。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1107873802/

ﾁﾛｼﾝは欝とか緊張に効いたようなｗ
肝心の不注意にはどうかな・・・・
PSは肌にいい感じがする。
ﾘﾀﾘﾝは効果がよくわからないうちに切られた。だけどｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝが出る感じがした。
ｱﾃﾝﾁﾝは集中が続く。その体勢にもってくまで大変だけど・・・・
でも時間感覚のなさとか健忘には効いてない。

ストラテラ効かね
リタリン最強

>>744
PS肌にいいんだ。それは朗報。続けようｗ
ちなみにホーリーバジルが昨日届いたからそれもはじめてみたが
アレもおまけとして肌にいいらしいｗ。

アテンチン二日目だけど、飲んですぐの眠気はデフォみたいだね。
ただ、自分は眠いながらも、するする動いて午後までにやろうと思ってたことは
何気にこなせてた。眠いのに動けて、何気に処理も眠いのに丁寧に出来ててなんかﾜﾛﾀｗ
今日中にやらなきゃいけない振込みの仕事があったんだが、上にも誰かレスしてたけど軽く昼寝したら、
目覚めてすぐにさくさく丁寧にこなして、あっという間に完了。
いつもはぎりぎりまで先延ばしにしてたのに、すぐ着手できて、しかも私用の振込みがあったんだけど
それもついでだし、期限はまだ先だけど、さくっと済ませた。（ネットバンキングだから楽ってのもあるけど）
この2日、あまりに服用前の状態と違うんでびっくらこいてる。
あきらかにリタとは効き方が違うんだけど、やらなきゃいけないことはおろか＋αまで出来てるので。
ただ、うすーく眠い感じというか、よく言えば穏やかな余裕な感じなんだけど、自分で自分の体を一所懸命
意識して無理無理動かしてきた自分としてはなんかその感じに慣れないで戸惑ってるｗ。
あ、あと過集中タイプなんで、ひとつの事をやり始めると周りが見えない、みたいなのがなくなったかも。
疲れたな、と思ったらちょっと休憩したり、ここまでやったんだから明日ここをやろう、とか無理をしなくなってるかな。
在宅ワークなんで、時間の区切りがつけにくい環境だから、どうしても無理しちゃってたんでこれはいい効果かも。
PCを何台か使ってるので、前は電源コードに足ひっかけたり、とかの不注意はしょっちゅうだったけど、
そういうことも少なくなってる。一度やってしまったら、どこか頭の片隅で意識して注意してるという感じで、繰り返しの
失敗があんまりないような気がする。

なんだかんだ言ってリタのあのシャッキリ感とかてきぱき感に慣れちゃってると、物足りない薬だとは思います。（現時点で）
頭でぱきぱきっとやることの工程をさっと組んだりとか、瞬間的な判断や思考はリタに勝るものはなし。
その分、リタより集中とかその他もろもろの効能の持続は長くて、効き目が切れてくるときも滑らかだけどね。

長文読むのが億劫ってことは
やはり効いてないな・・・
先生は皆さんあれ？ていうほど色々できるようになるから楽しみにしてて！！
みたいなこと言ってたけど
…(´･ω･｀)

まぁだからぶっちゃけこの程度で効く奴は元々症状軽いんだよ。
ADHDにリタ飲ませると落ち着いちゃう事実ってのをまず考えて欲しいねぇ。
普通の人間に飲ませたら間違いなくアレはプチ覚醒剤。
逆に考えたらそれだけ深刻な脳の構造なわけだ、生まれつきね。
だからドーパミントランスポーターを一時的に正常にするにはリタリンもしくはコンサータしかないわけ。
このストラテラはノルアドに作用するだけで、
まぁ飲まないよりマシかもしれんがその程度ってこと。
ありとあらゆるサプリメントと薬を試してる俺が言うんだから間違いない。
言葉使い荒くてゴメンな。

あなたは今どうやって凌いでるの？(･ω･｀)

リタリン
規制されるって知った次の日から、かき集めまくった
残り450錠位かな

いいな。
私はあと一か月分くらいしかない

シャキッとしたりテキパキ動きやすくなったりしなくていいから
とにかく不注意だけはなんとかしたい…
そんな場合はアテンチンでもまぁまぁ効くって感じなのかな。
個人輸入しよかな。

>>748
そうなんだろうけど、現状では処方されないからね。。

>>748
なんか気に障ったようですまん。
でもリタが処方されない今、とりあえずこの新薬について
ちょっとでもどんなもんか情報としてレポしただけなんだ。
長文はごめんよ。なるべく控えます。
> まぁだからぶっちゃけこの程度で効く奴は元々症状軽いんだよ。
主治医でもないのにこういう決め付けはやめてくれよ。
皆それぞれリタ処方されなくなって困って大変なんだし、色々やってるし、
自分もその一人なんだからさ。

このスレを見てたら試してみようかという気になってきた。次の診察日に医者と相談してくる。
ブプロピオンなんかも興味あるし、ホーリーバジルにも…
クレカ持ってないから、着払いのとこ探そうと思ってるけど、割高になるかなあ…。振込みやドル建て為替郵送はちと怖い。

>>753
別に気に触ってないよ
でもADHDの症状に軽い重いは事実としてあるから
全員が全員同じなんてのは絶対に有り得ない

>>754
自分は銀行振込のところで購入したぞ。
クレカなくとも大丈夫

>>756
ありがとう。安心しました。

>>755
だいたいリタリンとは作用機序が違うのに、
どっちが重い軽いとか言うのはあまりにナンセンス。

リタリンが効く人・効かない人
ストラテラが効く人・効かない人

それぞれ２ｘ２で４パターンいるだけ。

>>743>>744
ありがとうございます。チロシン効きそうなので、買ってみようかな。
しばらくアトモキセチン個人輸入と、サプリでしのぐしかなさそうだし。
ちなみに私は、低血圧・低体温・鼻づまり・栄養失調の治療と、光療法で
ADDのぼんやり感、身体が動かない感じはマシになりました。

あわねえ・・・早く終わらないかな・・・・
1万円の為に頑張ってるよ。ﾊﾞｶみたい。

>748
リタリンはノルアドレナリントランスポーターにも作用する。
前頭葉ではDATがすくないのでNATがその代わりをしている。特異性が高くないからね。
だから、ストラテラは前頭葉だけで効くことを狙っている。
もっとも、実際の効用はこんな単純にはすまない。
実際服用して、2週間以上、確認するしかない。
ほかに、選択肢多くないし。

英国医薬品庁は、ストラテラが、
発作や鼓動間隔を長くする潜在的な危険性と関係があることを報告した。
また、ストラテラをプロザックやパキシルのような抗うつ剤と併用した場合に、
心臓のトラブルを引き起こす可能性についても警告した。

今日テストだった。服用して一ヶ月・・・とんちんかんな答案に我ながら爆笑した。
まさに不注意。効いてないな・・・

>>753
新薬はリタリン程ナルコやADHDには効かないと思うというのが
医者の所見。
副作用や依存がない事、外資の高い薬を売りたいetc様々な事情は
あるらしいです。
レポは続けて欲しいです。

>>764
753です。レポはちょこちょこ、長文にならない程度にしていきたいと思います。

リタより効かないのは、身を持って思いますが、まあ、これしか今は手立てがないので仕方ないね。
でも、リタなしよりは個人的にはマシなので、もうちょっと続けてみて、レポしていきます。

PMS持ちなんですが、そういう時はリタでもだめだったのですが
（まあ、ホルモンバランス崩れてる時期だから効かないのは仕方ないんだけど）
PMS時でも上に書いたように、なんとなく動けたのは驚きました。

何日か飲み続けている人の感想

まず眠気が強いのでなれるまでが大変
なれる以前に仕事に支障を来すため
平日は飲めない

飲んで効果があったかと言われればない
穏やかに聞いたのかもしれないが、買う
ほどではない

保険適用になったらためしてみたいが
また高い値段出して買うほどではないと思う。

この手の薬の効果は2週間以上様子を見る必要があるよ。
他の薬でも言えるけど、ADHD場合、
他人から見ると効果がでているのに、本人が効果を感じ無いことがあるらしい。

一ヶ月
少しだけ整理できるようになったが
健忘不注意がひどい。
集中は持続するがｱｳﾄﾌﾟｯﾄ時に不注意で遮られる。
もともとｺﾞﾐ屋敷というほどではなかったし。
眠くなったことは一度もないなあ・・・
しいて言えば口渇、動悸くらいかな。
吐き気はMAXに増やしてから少しでたくらい。

個人輸入代行業者から買ったアテンチンが届いた。
40mg100Tで16300円。

とりあえず中身を出すと激しく毒々しい青。
ちょっと引いたけど１T飲んでみた。
効果が出ますように…。

Attentinを1日に25mg×2Cで2週間ほど服用したけど、作用も副作用も
何も感じない。強いてあげれば少し口が渇くかなあというぐらい。

1日50mgじゃあ量が少なすぎるのかなあ。
レポする人、1日の服用量もよろしくお願いします。

>>770
いちおうネットで調べたら、成人の場合、最初は40mgを朝１T、
最低３日たったら、40mgを朝夕１Tずつの80mg／dayと書いてあった。
主治医に相談したら、その飲み方でいいって言うので、そうするつもり。

そのかわり今飲んでるアモキサン６T／dayを４Tに減らすように言われたよ。

ストラテラ60mgを１ヶ月服用。
最初アテンチン40mgを１ヶ月試してみたんだけど効かなくてストラテラに変更。
リタリン飲んでたときみたいに効いてる！って感じはしないけど
何も無しよりはテキパキ動ける気がする。
普通の人から見たらモソモソくらいのレベルだろうけど。

>>771
調べてくれてありがとう。
やっぱり1日50mgじゃ少ないんですね。もう1カプセル増やしてみよう。

あっ、ちなみに私もアモキサン飲んでます。アテンチンと併用すると
口渇とかの副作用が強く出るかもしれないと思って、アモキサンを
少なめ（75mg）にしてたら調子が悪くなってきたよ。

リタリンを普通に使えれば、こんな苦労しなくて済むんだけどねえ。

ｱﾚってﾃﾞﾌｫで青なんだｗｗｗ
治験用に容量わかりやすくしているのかと思ってた。
ちなみに25はこれまた毒々しい赤だよね・・・・
120飲んでるけど効かないよ〜。普通の成人の体格なら多分160くらいに相当すると思う。
やっぱ重症なの？orz

治験とりあえず終わった
なんていうか、ADHDには効くんだが…睡眠障害も持ってる自分はそっちの方が
おざなりになってたので合わないなと思った
これ飲んで眠くなるというわけではなく、リタ飲む前の状態になったってこと
だが（その時よりも少しマシ程度）

吐き気は何回かきたね

>>773
自分もリタリン切られて試行錯誤の結果、これを試してみることになりました。
ほんとに、リタリンが使えれば苦労しないのにね。。。

>>774
25mgは赤なのかあ。他の色も知りたいですね。

ちなみに服用１日目の感想。

このテの薬は２週間くらいから効いてくるのかと思ったら、
服用後１時間くらいからなんだかのぼせたような落ち着かないかんじ。
ちょっと体もピクピクする。慣れればこの落ち着かないかんじが
行動にうつせるようになるのかなあと不安まじりの期待感。
でも結局今日も何もできず。

５時間目くらいから軽い吐き気と眠気。でもそんなにひどくはなかった。

現在服用後７時間半くらい、ようやく落ち着いたかんじです。
今日は午前中にリタリンの貯薬を１T飲んでしまっていたので、
ノーミソが湧くようなのぼせたかんじはその影響かもしれません。
明日はリタリンは飲まずにいようと思います。

>>775
治験乙です。
自分も睡眠障害あるので参考になりました。
これ飲んでも寝れば寝れちゃうということですか？
今日は緊張してたから寝なかったけど、寝るようになっちゃうと困るな。。。

はあ。。。リタリンはやっぱりネ申薬だったんだな。

神というか前にも書いたが最強だな。
俺はリタ1/4錠を4時間置きに飲むだけ。
たったコレだけ。簡単だろ？ｗ
あとストラテラよりトレドミンの方が効いた。
あくまで俺の場合だけどな。

あっ書き忘れたが
リタにしてもトレドにしても舌下投与してる。
この方が効きがいいから。

ああ、やっぱり体ﾋﾞｸﾋﾞｸするよね。
急に体が動いちゃったりとかｗ
ﾁｯｸ悪化する。
脳味噌には作用してる感じ全然ない。
>>779
ｽﾆッﾌｨﾝｸﾞとか言い出さなくて良かったｗ

>>778
あのさ、ここ新薬スレ。

リタ最強なのも神なのもわかったから、該当スレで
リタについて存分に自分語りしてきな。
あんたがどんだけリタ神ってしつこく言いまくったとこで
リタはもう処方されない。んでここは新薬のスレ。
いい加減しつこいんたよ。リタリタって。

ジェネリックのアテンチン飲みましたが全然効きません＞＜；

>>782
量は？成人男性なら40mgは欲しいところだけど。

>>775
お疲れさまです。ADHDには効くというのはおっちょ
こちょいな性格とか不注意にですか？

>>775です
しいて言うなら頭の多動がちょっとマシになって行動多動はほとんどなくなった。（もともとADD要素が強かったからかもしれない）
集中もできるようになる。

でも夜中に目は覚めるし昼間眠気は来る。
こんな感じかな

この薬、先延ばし癖のダラダラ感にも効きますか？

先のばしには聞かなかったな…
相変わらず〆切ギリギリだったし

プラシーボとはなんぞや

二週間、朝40午後40で飲み続けてみた。
自分は無気力系ADDなので、そんなに身体的な多動がないけど、
動き出し、とか先延ばしとか頭のごちゃごちゃに効くといいな、と思ってたんだが、
うーん、うまく動けないことに対しての焦りとか苛立ちとかはないので
欝が良くなった気がするが、動けるか、というと、日によってムラがある。
やろうとおもったことの6割から7割くらいなら出来照る感じ。
体と意識がばらばら、動けてるんだけどなんか自分の意思じゃない感じが
違和感がある。動けないとき、というか、酷くはないが絶えず眠気が付きまとう。

先延ばし癖に関していうと、これには効いてる。
お金関係（振込とか引き落としとか）の処理への着手が早い。すぐ処理。すっきり。
あと、のろのろながらも掃除をするようになった。

なんとなくいろんなことが出来てる、だけどなんかイマイチすっきりしないって感じかな。

PMSひどくなりませんか？

PMS期に飲み始めたけど、前にも書いたけど不思議とPMSには自分は効いた。
PMS期の割りに動けてあれれ？という感じだった。
ただ、こればっかは個人差があると思うのであくまで自分の場合だけど

飲んで１週間目。
なんか、あまり変わりないような気がする。
ていうか眠くて昨日は寝たきりだった。
やっぱり２〜３週間たたないと効果は出てこないのかな。

元々ＰＭＳで、イライラ、下痢、眠気、食欲過多の症状があったんだけど。
アトモキセチン服用中に、感情がなくなる、便秘、不眠、食欲減退とかの
副作用が出たんだよね。
結果、薬の副作用もＰＭＳも中和されたような感じで、調子は良かった。

私は精神症状はそうでもなかったけど
吐き気や眠気がひどくて寝込んだよ＠PMS

2週間目過ぎたが、ようやく眠気がマシになってきた。
過密で無理なスケジュールを立てないように、時間配分も調整できるようになった。
多動はもともとないけど、衝動になんかしちゃう多動の人にはいいのかも、と思った。
でもどうしてもここぞ！という時に役には立たないので、そこは余ってるリタを
割って飲んでこなしてるのが現状。
まだまだ腰が重い（動き出しのスタートが遅い）のには効果は微妙。日によって違う。
頭のごちゃごちゃにもやや効いてるけど微妙。
欝とADD併用の自分にはADDより欝に利いてる気がしちゃうんだよなあ。
気分の落ち込みとかそういうのがなくなったし、気持ちは前向きになるから。
正直、これをADHD/ADDの薬としてリタの代わりにするってのは無理があるな、と思う。
もうちょい多動に効くだけじゃなくて、動き出しまでの時間、先延ばし癖、頭のごちゃごちゃや
、睡眠障害（日中眠くなっちゃう）にもっと考慮してくれないと、これじゃ無理があると思うよ。
副作用が少ないのはいいけどさ、効果がこれでしかもリタより薬価高いってなると、ちょっとキツイ。
製薬会社の開発ももっと真剣に考えて作ってくれよ、と思う。

関係ないけど、整体とか鍼とか行った後は、妙に効きがいいｗ

治験はすすんでいますか
子供用は製薬会社が申請したようですね

治験終わって聞いた話

効果は実際あるらしい
現に私もリタ飲んでた時並みに多動、不注意はおさまった
他にも効果ありの人が多いので申請するのはほぼ確定じゃないかなという話だった

…でも認可までは数年かかるんだよな