生きることに【価値】を見い出したい

生きることの意味とかではなく、【価値】だとか、【面白さ】だとかを見い出したいんです。

自分は昔から「人生なんてくだらない」「世の中なんてくだらない」
と考えてしまうタイプの人間でした。

「仕事」をして心身ズタボロにされる→「カネ」を受け取る→「メシ」を食う･･･の繰り返し。
幼い頃から「大人になったら、このサイクル・システムに飲み込まれるハメになるのか･･･」
という、強い疑問や危機感や絶望感や諦観を感じていました。

就職活動する時期が迫ってきている今、
こんな自分が生きることに【価値】や【面白さ】を見い出すにはどうすればよいのでしょうか？

2

３

もはや、人間じゃない

３

>>1
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ　(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!

何をしても無駄でした。
昔、引き篭もってたときに「これさえ出来れば、普通になれる、幸せになれる」と思っていた数々の事、
例えば、一人で外を歩ける、毎日働ける、友達が出来る、家族仲が上手く行く、彼氏が出来る、
といった事、死ぬような、発狂するような辛さの中で一つ一つ手に入れて行きましたが、
結局、私は生きる事に価値を見出せません。面白くも楽しくもないんです。
状況が変わる事で生き易くはなりました。
でも価値を見出せません、それは自分自身が価値を拒否しているからです。

宗教でもやれば？

>>8
あまり関係ないよ

生きる意味だとか価値だとか、ぶっちゃけそんなのどーだっていい。
毎日生きてるアンタが居るってこと。これだけが今現在の真実。
真実見極めいけば、そのうち生きてく面白さってのも出てくるんじゃない？
まぁ…たまには時間に身を委ねて、って感じでゆっくり生きてきなよｗ

自分中心に考えてちゃ、いつまでたっても答えは出ないと思うよ。

価値なんて物じゃあるまいしないだろ

>>11
自分は「家族のため」とか
「子供のため」とか、
そういう考えが出来ない野郎なんです

>>13
ふーん。それで?

何をしても楽しめないのは自分の気分の問題だからなぁ
多分どれだけ面白い事があっても楽しめないだろうし
解決するのは自分以外にはあり得ない、何聞いても無駄だと思う
自分で模索して感じるしかない、とりあえずいろんなモノに
能動的に働きかけるのがよいんじゃないかな

あんた何がしたいんですか。
「生きることに【価値】を見い出したい」だけなら
悟りでも開けばすぐなんじゃないの？

やりたいことがもしあるのならば。
なんでもいいからやりたいことやってればいいと思うけど。
腹減ったから飯食う、眠いから寝る
ネットやりたいからPC立ち上げる･･･
犯罪じゃなければなんでもいいだろ。

その内迷いもなくなる･･･といいけど。

>>15
>>16
学生のころまでは、迷いながら色んなやりたいことをやってみて模索する

という生き方が出来ると思うんです。

でも一度社会人になって拘束され自由を奪われると、毎日ただ働くだけで精一杯になってしまうと思うんです。
自分がやりたい仕事に付けられれば話は別ですが

>>17
1日3時間でも自由になる時間があれば、
やりたいことの準備くらいはできると思うよ。

2時間飯食って
9時間働いて、
8時間寝て、
2時間用事こなして、
あと残りの3時間でなんかすれ。

ただ、そういうスタンスだと「やりたい仕事」は足枷にしかならない。
むしろどうでもいい、誰でもできる職種(あるのか？)に就いて
定時ダッシュを目指せ。
俺が「やりたい仕事」である意味損してるから分かる。

＞2時間飯食って
9時間働いて、
8時間寝て、
2時間用事こなして、
あと残りの3時間でなんかすれ。

そう上手く行くものなのでしょうか。
自分は社会人でないから分からないのですが、
少なくとも自分の周り社会人達で、１日３時間も自由な時間を持てている人は１人も居ません･･･。

＞「仕事」をして心身ズタボロにされる→「カネ」を受け取る→「メシ」を食う･･･の繰り返し。
皆まさにこの状況です。皆生きることに疲れ果てています。


＞俺が「やりたい仕事」である意味損してるから分かる。

すみません、詳しく聞かせてもらえないでしょうか。
自分は可能な限り「やりたい仕事」に就きたいと思っている者なので･･･

13俺は逆。ニートになりそうだから、このまま迷惑かけるか、自殺か。 まぁいま学生でバイトもしてるけどさ。フリーターもニートも就職してる人から見れば同じなんだろ？ 家族のためにここは不良債権な俺は消えたほうがいいのかもしれないな。

>「仕事」をして心身ズタボロにされる→「カネ」を受け取る→「メシ」を食う･･･の繰り返し。

「メシ」を追求すればどうかな、と思います。一言にすると「グルメになれ」ってことなんですけど。
ちょっといいもの食べようと思うなら「カネ」が必要だから、「仕事」せざるをえないし。
いいものをおいしく食べられたら、幸せだと思います。

と、考えてみましたが、>>1さんの求めている答えとはちょっとズレてますね。。

>>1さん

何かやりたい事じゃなく、
゛こいつをぶち殺してやりたい“
とか、マイナスの感情でもないの、

自分はそれを生きる糧にしてます。

>>22
自分をぶち殺してやりたいと思うことはよくありますが…
他人で殺してやりたいやつはいません。

自分の中にある負の感情
(社会のシステムへの怒り、下らないと思っている世の中への怒り、自分への怒り、など)
は全て「自殺」へと繋がるものばかりです…

age

「仕事」をして心身ズタボロにされる→「カネ」を受け取る→「メシ」を食う･･･の繰り返し。
幼い頃から「大人になったら、このサイクル・システムに飲み込まれるハメになるのか･･･
という、生きることや、今の世の中のシステムや、社会に対する虚しさ・絶望感は消えません・・・・。

>>23
>>22です、>>1さん、その気持ちは理解出来ます。

自分は何回か死のうとしましたが、結局出来ませんでした。

それに、自分をここまで追い込んだ連中がのうのうと生きていると思うと、腹の底から憎悪が沸いて来ます。

どうやっても死ねない、この憎悪の炎は消えない、なら、この憎悪の炎に身を焦がして生きる事にしたのです。

>>26
自分の場合、自分を追い込んだのは自分自身及び社会のシステムですので、
特定の連中への憎悪を生きる糧にすることは出来ないです…

>>27
それじゃ、>>1さん、死と言う物をどう思うのかな？

自分の場合、自分自身で決断出来ない物だと思う（情けないな）。

恥ずかしい事を告白します。

自分は自殺しようと、酒を飲むまくって感覚が麻痺したところを狙って、
手首にナイフを突き立てた（手首の動脈を切れば一分半で意識がなくなるらしい）。

だけどども、そこから先が動かない、
どうやっても動かない。
しかたがなく、酒を飲み続けた。

ごめん見苦しい話を聞かせて、嫌だったらスルーして。

>>28
「死」は、あらゆるものからの解放される、
やすらぎのようなものだと考えています。

生きることはとても大変。

どうすればこの世界を面白く生きることができるのか？

生きることに意味はありません。
悩んでも答えは出ません。
終了

わたしたちが生きることからなにを期待するかではなく、むしろひたすら、
生きることが私たちからなにを期待しているかが問題なのだ。
生きるとはつまり、生きることの問いに正しく答える義務、生きることが
各人に課す課題を果たす義務、時々刻々の要請を充たす義務を引き受けること
にほかならない。　　　　　　　　ヴィクトール・E・フランクル

フランクルの言葉で私も考え方変わったことがあります。
人生の方が君を欲しているんだ。だから生きるんだよ。君は心の声によく耳を澄まして、その声に答えてゆくことが君の使命なんだよ。ってゆうような言葉で少し救われました

自分自身の主観的な視点で、
「この世は生きる価値がある」「生きることは面白い」
と感じることが、いかに困難なことかが、
逆に物凄く浮き彫りにされてしまう考え方ですね･･･

視点の転換をするしか、救いはないのでしょうか････

>>32
そうやって割り切れたらどんなに楽か・・・

>>29
それじゃ、>>1さんはあの世とか信じる方なのかな。

自分は昔は信じていたけど、今は死ねば無であり空であるとしか思わないけど。

>>37
自分は死後の世界は信じていません。
何もない無になることこそが永遠の安らぎであり、
「全て」からの解放だと思っているのです。

人に聞いたって答えなんか見つからないよ

答えをズバッと見つけることは出来ないかもしれませんが、
参考になる点は大いにあると思うのです。

>>38
>>1さん、単刀直入に聞きます。
今、あなたは死のうと準備しているんですか？

>>41
死にたくてしょうがないみたいな気持ちはありませんが、
生きることに価値や面白さを見い出せない虚しさみたいなものは、大いにあります･･･

>>42
虚無的な感覚のままだけど、少し気になるジャンルとか。

こんな気持ちになる前に、興味があった職業とかは何かあるかな？

>>42
興味がある職業は･･･

【映画製作系】
映画監督
映画宣伝製作会社
映画の効果音担当者
【音楽系】
覆面ミュージシャン・作曲家ｗｗｗ
ボーズみたいな音響関係の会社
ライブとかのイベントで音響をセットする係の人
【その他】
海外で自営業など

あたりですかね･･･
ここらへんの職業に理想どおり上手く就職することがもし出来たのなら、
生きることに希望は見出せると思います。

しかしそう上手くはいかないのが人生。。。

>>44
希望の職種に就職出来る可能性は？

最悪、自分の希望どころか、生きる為に仕方なくしなければならない、仕事を選択しなければならなくなったら→ニートになるの？

>>46
＞生きる為に仕方なくしなければならない、
仕事を選択しなければならなくなったら

おそらく、世界のほとんどの人達がそうで、
その現実と毎日必死に格闘しているのでしょうけど･･･

自分はそこまで精神の強い人間ではないので･･･本当に弱い人間なので･･･
その時は･･･死を選んでしまうかもしれません････

パウロ・コエーリョ『ベロニカは死ぬことにした』角川文庫

今日、真剣トークで、自分にとって大事なものは何？と聞かれて本気で何もなかったから、
ないって答えたら周りが引いた……感情がフラットな私にとってごく普通の回答だったのに。

>>47
ごめん、ただ最悪の状況を想定するのが危機管理の鉄則だから。


それで希望が叶う可能性は？

>>49
あなたは、自分の精神世界の中に生きている人ですね。

ただ、外界と内界とのつながりが希薄だから、うまく、表現出来なかったんだね。

何によって価値って見出だされるのだろう？仕事？恋人？

普通の人に聞いたら、価値なんて考えてないしあるわけないよって言われた。そんなもの？

＞それで希望が叶う可能性は？
具体的にはわからないですけど･･･「極めて低い」としかいえないですね･･･＞＜

＞価値なんて考えてないしあるわけないよって言われた。そんなもの？
働いて疲れてメシ食ってウンコして･･･の永遠のサイクルに、特に何の疑問も感じない、
っていう人達にとっては、そうでしょう。
でもそうでない人達は、一人一人が自分なりの価値を見出さないと自分を保てないのだと思います。

>>52
>>53

可能性が低いかぁ、
次善の策として希望に少しでも関連する職種では可能性は上がりますが？

人生の価値ねぇ、他人から評価される事に価値を置く人もいるし、自分の行動哲学に重きを置く人もいるからね。

訂正

Χ上がりますが？

〇上がりますか？

>>52

>>52さん、多分あなたが聞いた人は、快感と快楽に価値を置く人でしょうね。

そう言う人間は人の悩み等を真剣に受け取りませんよ。

聞いた相手は姉だったんですがね…

昨日病院行ったら先生に「目標を達成・勉強するために何を頑張ったらよいかを考えてみて下さい。気持ちが大事です」って言われました。
それが見つからなくて困ってるのに…。

>>58

ごめん、断片的な情報で判断を下したのが悪い。

つい、自分の経験パターンで先走り過ぎた。

改めて、
自分の気分で考えるのも一方法なのかも、目標を定めるのも自分の心のノリの部分があるから。

うわ―、俺、最低―、もう死のう、
って俺死ねないじゃん。

★★★メンヘル板が危ない！★★★

まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。


自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。

２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！


このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。

価値が･･･ほしい･･･

脳が退屈してんだろ。
外に出ろ。野山を歩け。

人間の価値を測るモノサシを知っっている人がいたら、誰かその写真をうｐしてください

このスレでいう価値は、
人間の価値ではなく、
個人個人の主観を基準とした「この世の価値」のこと。

>>64
そんな主観的な、いいかげんな価値に振り回される、値打ちがわかりません。

>>65
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗDQNｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
その、「いいかげん」、「値打ちがわからない」
っていうのも、君個人の主観にもとづくもの。
あと、振り回されるとかそういうのじゃなくて、個人個人が深く思考して見出していくものだから。

まあ、深く思考をするか、思考を停止するかは、個人の自由だけどね。

思考をして価値を見出した香具師の話は、俺は聞いたことがないな。

>>69
俺は聞いたことあるな
困難ではあるが

ま、『思考停止』が嫌いな人達にとっては、難題ではあるだろうね。
価値を見出した時の喜びは、『思考停止』してる人達にはおそらく味わえないものなのだろうけど…きっと

なんかさ、生きる気力がない…
病気とかいろいろあってさ…
貧乏だし
働けないし
なのに障害者年金とかはもらえないし
それはそれでいい事なんだと思うけどね
でも病のせいでなにもかもうまくいかなくて死にたくなるよ…

横から>>67さんへ

ひとりひとりが、じぶんにとっての価値を見いだしていくものだというのは
そのとおりだと私も思います。
だれもが、それぞれの主観のなかで価値判断をしています。
ですから、何に価値を置くかは人によって違うものなのでしょう。

それで、>>65の意味は、「他人の価値判断に振り回されたくない」
ということではないでしょうか。
主観的になされた判断だから、振り回されたくないのではなくて、
自分とは違う他人の判断だから、それに従っても仕方ない、
という意味だと思います。

そもそも、生きることの「価値」を見出したいという人は、
周りの価値観に強く縛られていて、
主観的な判断で行動してもいいのだという許可を、
うまく自分に与えることができないでいるのだと思います。

ですから、まずは、自分にとって何が価値があるのか考えることよりも、
いま自分がどんな価値のモノサシをもっているのか、
そのモノサシは自分にとって本当に役に立っているのかを、
観察することが大切でしょう。
不要な価値観は捨てて、自分が幸せになれるように
価値観を整理できるといいと思います。

まず自信を持つべきなのだよ。
自分のために戦わなければ自信はいつまでも
つかないよ。
自分への価値は戦った後についてくる。

自信をつけるってそんな簡単じゃない。
その為に色々努力してみても失敗すると反対に自信を失うことになるし、
鬱の人だとその気力すら持てないような。

＞まずは、自分にとって何が価値があるのか考えることよりも、いま自分がどんな価値のモノサシをもっているのか、
そのモノサシは自分にとって本当に役に立っているのかを、観察することが大切でしょう。
不要な価値観は捨てて、自分が幸せになれるように価値観を整理できるといいと思います。

その通りですね。今自分が持っている価値基準は、社会やメディアから与えられた価値基準
を根拠にしている部分が多いです。

＞不要な価値観は捨てて、自分が幸せになれるように価値観を整理できるといいと思います。

今の時代は、これが非常に困難であるといえますね。

メディアがつくりあげた思想や価値観が、
ネットやテレビを通して世界中を覆い尽くし、皆が同じ方向をむいてしまう危険性をはらんでいる。

また逆に、矛盾するようですが、ネットの発達によって様々な情報・価値観が氾濫して、
どっちを向いていいのかわからない、という危険性をも同時ふくんでいる。

今の人たちは、マスコミの提示する価値観に翻弄されると同時にそれに対する疑問も
同時にあり、何を生きる根拠としていいのかわからず、迷走している人が多いように思われます。自分もその１人ですがＷ

age

age　

つい最近就職した者です。
何とも戦前生まれの人間と戦後生まれの者が共存すると言う凄まじい職場です。
生き方に価値観が異なるためまるでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬの雑煮鍋のよーな・・・
収益確保が大前提となっているはずなのですが
そこいらに障害物が・・・
人間社会の闇の中
つまずきながらも前進あるのみ！なのですが
何げにﾎﾌｸ前進のほーがｵｽｽﾒですね
仕事でｲﾗｲﾗしてっと人間八つ当りがしたくなるっすから
軽く聞き流す程度でいいみたいですよ

>>79
障害物、闇、つまずき、八つ当たり･･･
まさに「カイシャ」という感じですね･･･
ああ恐ろしい･･････＞＜

怖いですね…

生産性がない場合、女は子供作って人口増加に貢献するのが最後の手段、て聞いたけど、子供も産めない私は何と呼べばよいのか

>>1さんは、趣味とかはないんですか？

「世の中の役に立っていない人間は生きる価値がない」というのは二重の誤りです。
あなたには「ある人の存在が世の中の役に立っているかどうか」
といった高度な判断をする能力はありません。
また，そもそも，人生の意味と社会貢献とはまったく別問題です。

寝たきりの病人は，もう生きていてはいけないのですか？
山奥でひとり自給自足の生活を送っている人の人生は無価値なのですか？

人生の意味を考える場合には，社会であれ何であれ，自分以外のものによりかかってはいけません。
〈私はＸのために何ができるか？　→　私はＸの役に立っている。だから私の人生には意味がある〉
という方向から考えてはいけないのです。

そうではなしに，〈私の真実は何か？　いま何をするのが正しいか？〉とあなた自身に問いなさい。
あなたの外にあるものではなく，あなたの中にあるものに従うのです。
〈私は真実に生きている。ゆえに私の人生は真実である〉と観じなさい。
あなたの魂によってあなたの魂を測るのです。

>>1
したいことはあるが、現実的には難しい
だからといって、妥協して生きるのは嫌だ
このような状態なんだが、生きる価値を見つけたい

たぶん、あなたはこのような状況に置かれていると思います
叶えられない理想と厳しい現実、その間で悩んでいるのがあなたです

若い時、誰もが通る道です
しっかり考えて、今の自分がやれそうなこと、頑張ればやれそうなことを見つけ、前に進んでください
そうしている間に、生きる価値は自然と見つかります

>>1の文章読むと、スレ主の冷徹で精密な鋭い社会認識が現れてると思うよ
それを踏まえて今までのレスを読むと、１つ１つは良いレスでも
どうも>>1の悩みに対応する答えは無いような気がする
というのはどれもこれも、何らかの色のついた答えであって
無色透明な>>1の疑問や絶望に符号してないんだよね

＞85しっかり考えて、今の自分がやれそうなこと、頑張ればやれそうなことを見つけ、前に進んでください
そうしている間に、生きる価値は自然と見つかります

今の自分は･･･かなり「縛られている」状態なんです
今まで将来のこととかあまり考えずに、何となく生きてきたツケが回ってきたというか･･･
今自分は私大の商学部にいるんですが、そのカリキュラム(リッパなサラリーマンになるためのカリキュラム)
をこなすのに手一杯、といった感じです･･･

>>83
昔は作曲が趣味でしたが、今は特にないです･･･
映画鑑賞と音楽鑑賞ぐらいです･･･

>>86
自分の父親は、いわゆる「理想のサラリ−マン」なんです。
家族のために・組織のために・お金のために、「ひたすら個を犠牲にする」毎日。
幼い頃からそんな父をマジマジと見て育ち、「こういう生き方はしたくない･･･」
と思うようになってしまったんです。
それが>>１の悩みの源泉です。


しかし、その考えに対する具体的な対策を実践することなく、
社会のサイクルの中で「フツー」に生きてきてしまったツケが回って、
今、自分は父と同じ人生を歩まざるを得ない環境にいます・・・。

なんせ私立商学部３年生ですから･･･ｗ
今から自分はどうやって生きていったらよいのでしょうか･･･
長文すいません

社会に出て、組織の中に入ってから考えたら？
実際、経験してみないと分からない事ってたくさんあるだろうし。
経験をする前からどうのこうの考えたって、限界があるんじゃないの。
ひとまず、体験してみる。それから考える。

>>90
今の時代、一度社会のサイクルに取り込まれると、
もう脱出は出来ないようにできていると思うのです。

だから、社会のサイクルに巻き込まれる前に、色々と考察をしていきたいのです。

「価値」「面白さ」っていうのは、経験をしてくうちに自分で見つけるものでしょう。
社会のサイクルに入ってしまうと、脱出は「勇気」がいるっていうだけで、
難しくはないｗ

家族のために・組織のために・お金のために、「ひたすら個を犠牲にする」お父さん
素晴らしいじゃないですか。
あなたのお父さんは、家族に必要とされ、会社に必要とされ、社会に必要とされ、
その実績から己の存在に意味や価値を見出し、自分の人生に満足して日々を過ごしているのだと思います。
社会が肥大化かすればするほど、個人の存在が反比例して卑小なものに感じるものです。
そんな世の中で、誰かに必要とされ、自分の存在が何かの役に立っている、もしくは役に立ちうるという
自己の思いが、お父さん自身の幸福感となっているはずです。
つまり、人のために生きているということは、その人に必要とされることにより、
自分は世の中に必要な人間なんだという気持ちが生まれ、自分自身も幸せな気分にさせるのです。

>>93
そう、「理想のサラリ−マン」であり「理想の父親」なんです
父本人も>>93のような気持ちで働いています

しかし･･･自分の目には、その姿がどうやっても反面教師にしか映らないんです･･･
これはもう、持って生まれたサガのようなもので、
自分ではどうしようもないもののようです････

かなり神経質っぽいねｗ
きっと貴方みたいな人は、結局はお父さんと同じような人生を送る事に
なるんじゃないのｗ
まぁ、本人は嫌なんだろうけど。

一方、そんなお父さんを見て「こういう生き方はしたくない･･･」 って思うあなた。
それもあなたの価値観です。あなたは、人のために生きている＝自分のために生きていないと
感じているのではないですか？でもそう感じてたらきっとそうなのでしょう。
あなたが将来、家族のために会社のために一生懸命働いても、空虚さに押しつぶされてしまうかもしれません。
人に必要とされることになんの価値も感じないというのも、あなたの価値観だからです。

>>92
＞「価値」「面白さ」っていうのは、経験をしてくうちに自分で見つけるものでしょう。

経験を通さなくても、
「どう考えてみても、自分にとって、明らかにこれはつまらない」
というものは、ある程度はわかると思うのです。

＞社会のサイクルに入ってしまうと、脱出は「勇気」がいるっていうだけで、
難しくはないｗ

脱出自体は難しくはないんでしょうが、「脱出したあと」が問題なような気がするんです･････

＞本人は嫌なんだろうけど、結局は皆と同じような人生を送る事に
なるんじゃないの

きっと、世の中のほとんどの人がそうなんだろうと思います
自分はできればそうならないように頑張ってみたいと思ってはいますが･･･

>経験を通さなくても、
「どう考えてみても、自分にとって、明らかにこれはつまらない」
というものは、ある程度はわかると思うのです。

↑これは間違っているよｗ
どんな事でも、経験してみて初めて、自分にとってどの程度のものなのか
分かると思った方がいい。
経験ほど強い物はない。
全てに関して経験不足の今のあなたには、ピンとこないのかもしれんが。
不味そうな食べ物でも、死んだ気になって食べてみたら
意外と美味しかった・・・って事はよくある事だよｗ

>>98
それから、>>95は、「皆と」じゃなくて、「お父さんと」だからねｗ

社会に法や倫理や道徳がなければ混沌たる世の中になってしまいます。
従ってルール、法という絶対の権力を打ち立て、それを社会の善、倫理と同義に扱った結果
誰もが平凡で月並みなレールの上に敷かれた人生が幸せの象徴だと考え、誰もが幸福だと思う幸福を追いかけ、
誰もが欲しがるものを欲しがり、誰もが従うものに従う・・・そんな社会になりました。
しかし、人間はそれぞれ独自の個性を持ち、独自の信念を抱き、独自の人生を送ることを許された存在です。
あなたがあなたの価値観で、これはくだらないこと、意味のないことと感じたら、
それはあなたの中で価値のない存在になるだけのことなのです。

ではどうやって自分が生きることに価値や面白さを見い出したらいいのかというと、
簡単に言えば、自分にとって価値があると思うことを志向することです。
自分にとって価値があると思うことを模索し、自分に見合った精神的な満足感を得ることができれば、
それが自分の人生を内包する一つの信念となり、やがて幸福感となったとき、
あなたの人生は自ずとそれなりの意味（価値）を感じれるようになるでしょう。

>>101
＞誰もが平凡で月並みなレールの上に敷かれた人生が幸せの象徴だと考え、誰もが幸福だと思う幸福を追いかけ、
誰もが欲しがるものを欲しがり、誰もが従うものに従う・・・そんな社会になりました。

まさにその通りだと思います。

>>102
＞自分にとって価値があると思うことを志向することです

まさにそれが理想なのですが、今の世の中、束縛が厳しいため
「自分にとって価値があると思うことの志向」が極めてしにくい状況下にあります。

「自分にとって価値があると思うことの志向」の実行が極めて困難で、
社会の波に流されざるを得ないような状況下では一体どうすればよいのでしょうか？
今の時代、自分を含めほとんどの人がそうなのだろうと思うのですが･･･

経験に経験を積み重ね苦労して開き直ることが
いいんじゃないかな？
価値にこだわりだすと重くなるよ。
もっとあっさりしような。

>>104
価値にこだわるから重くなるのではなく、
重いがゆえに価値にこだわってしまうのです･･･

＞開き直る
開き直っちゃえばいいじゃん！と表面上は思いつつも、それがどうしても出来ないんです････

>>1さん わかるよ、その気持ち
゜｡°(つД` )°｡°

インドにでも修行の旅に出な。
悟りを求めてね。

現在働いている人で、ふと
「俺は一体何をやっているんだろう･･･」
とか思ってしまう人って、いますか？

ﾉｼ

皆そう思いつつ、どうする事もできず歳くっていくんじゃねの。
世間的を気にしない行動力のある人は、変化を求めて行動を
起こすんだろうけど。
世間体を気にして、他人の目を異常に気にする日本人は
それがなかなかできず歳くってから後悔をしたりする。

未来に幸せがあると思って今を犠牲にするんじゃなくて
今を楽しむ、今を生きる事に集中するってのは
分るんだけどなかなかねぇ、うまくいかないもんだ。

いつ死ぬかわからないから、今日も生きたなって思えます。

とりあえず平凡な日常に満足して感謝できればねえ。
なかなかそれができないんだけどさ。
何か目的意識でもあれば色々と気にしず
前向きに生きれそうだけどね。

てｓｔ

空見て、海見て、人の優しさに触れたりもして、
それで世界って綺麗って思えたら自然に笑える。
生きてるってことはそれだけで幸せだと思わない？

そうなんだよね。
ふとした一瞬の幸せのために生きるのも
素敵なこと。

>>110
なるほど
自分は危険をかえりみない色んな行動をしてますが
周りの人間は陰では羨ましがってるんだろうか?
自分は、周りと同じようにできず劣等感にまみれているんですが。
いじめにも遭うし。

>>108
そう思い始めたのって皆さんいつ頃なんですか?
自分は中学の時で、それで不登校になりました
最近になって、周りの指摘から、
不登校の原因は、ただマセてただけだって事に気付き始めた。
合ってるんでしょうか

>>118
「自分は社会のつくりあげたシステム・レールに縛られているに過ぎない」
という気持ちが強くなると、すべてが下らなく虚しく思えてしまうんだろうね。

>>115
今の時代、空も、海も、人の優しさも、汚れ濁りきっているからなあ･･･
なかなか難しい･･･

現代の日本は、色恋沙汰以外には生きる価値を全く見出せない状況に
陥っていると思うんだけど、皆はどう思う？

>>121
JPOPとか聴いてると、ホントそんな気がしてくるよなぁ・・・

悩み人生相談はこちら⇒[email protected]

人生相談板に立てられなかったからこっちに立てたのでは

流されて流されて･･･ふと気が付けば拷問所。
それが大多数の人達の人生。

社会が作り上げたシステム・レールは、例えるならば、拷問室。
ほとんどの人達はそれに気づかずに、疑問を持たずに、
毎日心身をえぐられながら、少しずつ死へと向かっている。
拷問室から脱出したいのなら、ひたすらあがき、もがくしか、ない。

でも、人生を心から楽しんでいる連中もいることは事実。
多分、キミらとは別の生き物なんだろう(w
こういう輩から金を搾り取られているキミら(w

楽しいことが見つかるまで探し回ったらいいんだ。
一度きりの人生だもの。
台無しにしたくないわね。

＞人生を心から楽しんでいる連中もいることは事実。

30年近く生きてきたが、そういう人は確立的には0．02％
ぐらいな気がする「表面上は楽しんでいるかのように見える」
っていう人ならまあまあいるけど。
苦しみ抜いてあがいている人が99％以上。

　俺は高額の生命保険に入ったよ。

　で、あとはダラダラと生きていく予定だ。掛け金を払わなきゃいけないから、そこそこ
働かなきゃいけないけどな。ただ、これでいつ死んでも誰にも苦労をかけることは
ないだろう、と考えると結構さっぱりできる。
　これなら、本当に生きていくことがつらくなった時、自殺に見えない方法でこの世から
消える手段だけに悩めばいい。　

　「いつ死んでも良いや」、って思えるのはなかなか気楽なもんだよ。

>>117
>自分は危険をかえりみない色んな行動をしてますが

今までのレスを読んでいると、とてもそんな感じの人には思えないんだけどw
危険な行動と言ってもいろいろ部類があるけど、
どういう危険よ？
ちなみに、結構田舎に住んでいる人なのかな？

>>119
大学を出て社会人になってもそういう感覚になった事がない（らしい）人が周りにいるので
本当に人間の感覚って千差万別ですね…
自分は頭の中でもがきにもがいて今まで生きてきたけど、
周りは脳天気に過ごしてたのか…とそのギャップに絶望したりする
>>131
このスレには初めてカキコしたんですけど…
危険な行動ってのは日本社会から見てアウトローな行動をすることです
不登校、中退、海外滞在、フリーター等々。
アウトローになろうとしてそういう行動をしているわけではないので、
劣等感だらけ。

>>121
ミスチルとかなｗ
なんだかんだいって、
結局最後は色恋沙汰、「愛してる〜♪」の答えに行きつくんだよなｗｗ
いまの日本のポップはみんなそうｗ

きっと他のことに価値を見出せないんだろうな。

>>132
あっ、ごめん。
>>1かと思ってレスしたんだｗ
>>110は自分がレスをつけたもんで。

日本人ってのは、人と「同じ」事をする事で、安心感を得るところがあるよね。
人と「違う」事に不安感を持つところがある。
特に、田舎へ行けばいくほどその傾向が強い。
なので田舎へ行くと、右を向いても左を向いても、皆、同じような人生を
送っている人がうじゃうじゃいたりする。（大きく見るとね）
自由に行動をし、自由に生きている人間を馬鹿にし見下しつつ、
心の中では羨ましがっていたりする。

生きる意味、目的を探すために生きる、これもありだと思う

祖父に会った。
寝たきりで耳は遠く、目もほとんど見えず。
ボケていて、会話もロクにできない。

これで生きてるといえるのか？
生きていればいつかこうなるのか？
こうなるために生きているのか？

生きる価値ってなんだ？？？

人に喜びや幸福をもたらすなら
その存在に価値はあるかもしれない。
命が終わったとき、惜しまれるかもしれない。

自分のためじゃなく、人のために生きることで価値は生まれる。

祖父は家族のために存在している。
存在そのものに価値があり、そこで生きていることに意味がある。

>>134
横ヤリしてたのか、スマソ
>>135
都会に行くと安心するんだけどそういう理由かもしれませんね

>>138
あなたみたいな人は、田舎という環境はは息苦しくて
ノイローゼになってしまうと思うので、都会で生活をした方が精神的にも
よろしいのではないかと。
田舎は、言葉は悪いが「井戸の中のカエル」状態の人が多いので、
あなたのようなタイプの人は、人生、自分自身が駄目になってしまうと思うよ。

>>137
＞自分のためじゃなく、人のために生きることで価値は生まれる。

こういう綺麗事が１番嫌いなんだが、>>137のレスには何故か共感できた

>>135
朝ドラとかトトロとかで洗脳されていた自分にとっては、
「田舎は良いところ。都会は醜いところ。」
という思想が染み付いていたのだけれど、そうでもないんだね。

生きていくこと・・・毎日の繰り返す日々生活現状維持
消えていくこと・・・この世から汚れ有る物の終幕・ゼロから始める

ほんとにちょっとした些細なことでも楽しみを感じられたら
それでいいんじゃないかと思う。そういう事を積み重ねて
いけばいいんじゃないかと思う。

漏れ、アニヲタに片足突っ込んでるんで、ゲームも含めると
個人の存在意義・価値について色々な価値観が出てきてもう
シッチャカメッチャカ

アニメとかゲームしてて、ヒッキーとか自己の存在価値を喪失した主人公が
成長するってのあるけど、ためになってるのかなってないのか・・・

って、漏れの場合は単なる自我同一性の拡散、つまり漏れ自身の
存在意義・価値の喪失・・・これに遭遇するとどうしようもないね。
趣味を持っているとしても、拡散した自我同一性の欠片にしか過ぎない。
自我同一性が無数に拡散しすぎて答えが見つからない。

ホントに迷子・・・って年齢でもないので迷人とでも言うべきか


なんか、ほとんどスレ荒らしになってしまった、深くお詫びいたす。

>>144
無節操に拡散してるってことは、見方を変えればそれだけ許容範囲が広いというか、
色んなものを混沌とむさぼっているわけだから、
集約・集束した時のメリットは大きいんじゃないだろうか

日本の先人達に感謝しつつ　乾杯！ （神の動画）

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm


・長編フラッシュ 大日本帝国の最期
　→　(p)http://www.teiteitah.net/

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html
↑の大和�@�A�B

なんとなく良い。

http://yamato.dip.jp/misa/dearm.wmv

死のうかな･･･

よし！死のう！

>>147
>>148
やめとけｗ

思うように楽しく事が叶えば、いろんな事をやってみようと思うもの
そうすれば【価値】だとか【面白さ】が見い出せてくる
やりたい事があるのにも関わらず、それに向かわないでいつまでも
うやむやな心で考えてばかりじゃ答えは一生見つかりっこない
一方、やりたい事がないという人は
それを見付ける努力をするかチャンスやアイデアが閃くまで
ただ生きて行くしかない
とりあえずは、どんな仕事でも歯車があってこそ成立して
お金となって生きていけるのだからｒｙ
まー
『だから、あなたも生きぬいて』を読んでみて

「だから、あなたも生きぬいて」読んでみます

>>121
ほんとそうだね。若い人の歌の8〜9割がそれだもんね。宗教みたい。

紀子さま懐妊したね。市民へのインタビューでもみんな喜んでいる。

もしオレがインタビューされたら心の中では
「地球というのは格差社会で、下層に行ったらとんでもない地獄生活になる。
下層民の地獄がまだ未解決なのに懐妊するなんて正気とは思えませんね。
その子が下層の地獄生活になる可能性だってゼロじゃないのに」
と思いながら、適当に生返事してしまうだろうが。

生きてて虚しくてしょうがなかった。自殺未遂もどき多数。
知り合いに、なんでもいいから宗教にすがってみてはとか、ボランティアサークルに入ったらとか言われたが、どーも乗り気しない。
結局、少しは生きる張り合いになったのはリアルで友達ができたことかな。
誰か人とかかわってると思うと、少しは生きる気になる。
ま、それでも、ハイ、ローがあって、どっか虚しいことも多いけれど。

虚しさを埋める努力も大事なんだろうな

生きることに価値は無いと言う価値観も大事かも。

生きることに価値はあるよ。

この世界は、自分が生きるに値するほどのものなのだろうか？

この自分は、世界で生きるに値するほどのものなのだろうか？

全てが虚しい。全てがくだらない。

消えたい。自分の存在を消したい。

消したい。世界の存在を消したい。

どう考えてみても、最終的には自殺しかないという結論に達してしまう。
生きる価値が全く見出せない。

初めは誰もが無（何も人生決まってないし、自分は将来どうなるのだろうというのは解ってない）
サッカー選手や野球選手のように子供の頃から好きな事に恵まれ
それに打ち込めた人らは価値感を味わえ、しかも念願かなって先に進めた選手は面白さに金にも恵まれ
結局、言い方変えると人には人生の不公平さがある
それに当てはまらない人が人生を考えすぎて心がわびしく憂鬱にさいなまれてしまう。
なにかプラスになるような事は自分にはないのか？価値観を見出せる事はないのか？

逆の発想で考えたことがある？
あいつをやってやろうか！とか何か仕掛けてやろうかだとか！
逆の発想行動でも計画立てて地道にやって、もう一歩でどうにでも出来る、そこまで行けば
腹の底から笑える、嫌なことがあっても一歩で逆襲できると思うと嫌なことがスッと横を通り抜けていくよ。
なにかをしなきゃ、何かを見付けなきゃ人生は辛抱のままつまらないまま終わってしまうよ。
人生には表と裏と本当の裏があるからね。

生きる価値がないとよく聞くけど。生きる価値がないと生きていてダメなの？
私も社会的に言ったら定型的なダメ男でいつか自殺したいといつも願っているけど、誰かの価値観の絶望して
　私が死ぬのは死にたいから死ぬのであり、本当は生きていたいけど自分に社会的（周りからの）価値がない
から死ぬしかないというのは少しおかしいと思う。
　私たちには「生きる権利」と「死ぬ権利」が等しくあるはす。ならば、生死の問題はあくまで自分の心の中
だけの問題のはず。だったら、いちいち人に相談せず自分の心に素直に従ったらいいと思う。
　少なくとも私は別れたくない人がいるうちはまだ死なないと思うけど。

ていうか、
社会や世の中が自分にとって価値があるものといえるのかどうかが問題

みんなどんなお薬飲んでるの？
ちゃんと楽になれるお薬貰ってる？

>>162
そう自分にとって
いい表現だ

自分にとって社会や今やってることに価値があるのか？
結局、社会の常識にとらわれる必要はない
価値がないと思うなら世間を見下し

・・・やはり自分の価値観を最優先した生き方をみつけなきゃね

age

>>163
楽になれるお薬って、たとえばどんなの？
トレド・ワイパ・デパス・レボトミン・ソラナックス・エバミール・ロヒプノール
アモキサン・メイラックス・・・。

今飲んでる薬を羅列してみた。でも楽にはならないよ・・・・。

>>164
＞・・・やはり自分の価値観を最優先した生き方をみつけなきゃね

>>1さんよりもはるか年上ですが、その価値観が、自分にも分かりません。

一体どうすれば、


「この社会や世の中が、自分にとって価値があるもの・生きるに値するもの」


であると思えるようになるだろうか？

>>166

なので価値観なんてありません。見つけるもの
好きな事をまずみつけようよなんでも良いから
好きなことが見つかり一応、手を付けてみる
それが価値観などの意思の現れのスタート
だらだらと空しいって思ってても、いつまでも空しいだけ
それを抜け出したいなら価値観を感じたいなら
何かを始めてみる勇気が必要じゃないのか！
ただの怠け者だよ

考えることをしない怠け者だね君たちは

ただ生きていて価値なんて感じられるわけないじゃん

価値だけ追い求めても答えは出ませんぜ

やってみたい事を夢のような妄想するような事でも

始めなければ無理だって

>>168-169

うつ患者に、「何か始めろ（＝がんばれってことだよね）」ってむりっぽ。
少なくとも自分は、無理だわ。
１０何年間必死に働いて、楽しいときもあったけれど、今は
楽しい事もやりたい事も、何もない。

自分の存在価値なんてないんです。
ま、強いあなたには分からないんだろうけれど。

今は戦時中とかと違って、
生きることの価値・意味・目的などについて、

それぞれ個人個人が自分なりの答えを見出していかなきゃならない時代だからね･･･。



キツイ･･････････。

鬱の人はひとまずびょーき直すのに専念しなさい

>>169
価値を追い求めることは良いと思うよ。

生きる価値があるから、生きるって変じゃね？
価値があるかないかと、いま生きてるってことは関係なくね？

あとみんな怠けるのは悪いことだと思いすぎじゃね？

理想を求めすぎるのは良くないですよね。文句をつけることになるのだったら。
何で生きているか知らないからフィーリングで生きた方が良いと思います。
実はこういう哲学的な話が好きなのも自分の中では生きている価値の一つかも。

戦時中でも「靖国へ！」ではなくて「お母さん！」が最後の言葉という話も
聞いたことがあります。だから皆価値を超えてとにかく生きたかったのですかね。

＞何で生きているか知らないから
フィーリングで生きた方が良いと思います。

いい考え方ですね。

　鬱状態の奴に何を言っても意味が無いのは俺も少し解る。

　でもな、おまいらの人生ではやった事が無い事ばっかりだろう、まだまだ
知らないことばっかりの世の中なのに「自分には価値が無い」なんて
言うのは間違ってる。
　なにごともはじめてしまうと結構ズルズルとやれるもんだ。その中でもしかしたら
価値を見出せるなんていう幸運に出会えるかもしれない。

　イヤ現実、自分に価値を見つけられた奴なんて、宝くじに当たった奴よりも
幸運だろう。　大抵の人は、「それなりの自分の居場所」、自分の能力と、
所属する社会が要求する能力、がバランスされた点付近になんとなく
落ち着くんだと思うんだよね。で、過去を振り返れば、自分がやってきた
仕事ってのが残る。そこには間違いなく価値があるんじゃないだろうか。

　価値ってのは現在や未来にあるもんじゃ無い、過去に出来て行くものなんだと
俺は思う。自分の両手で、両足で、届く範囲精一杯あがく。死ぬ前に
一度だけでも、全力で、命を懸けて、あらゆる可能性を探って欲しい。


　あんまりこういう文章を書いたことが無いから、いろいろ文法的におかしいかも
しれない。ただ俺も、一時超絶にヘコんでた時期があったから、なんか
応援したくてね・・・。

>>176
助言ありがとうございます。

>>173
その通りだと思う
思うんだけど納得してくれない自分がいる

というより自分にはちゃんと価値があって
真面目にそれを生かせば幸せになれる
みたいな妄想を捨てきれないんだと思う
捨てたいのに引っ掛って捨てられない…

死にたい

小さな楽しみ（欲しいモノを買う、恋人とデートするなど）を楽しみに生きる。それしかないよ。

生きる意味、生きる価値
いくら考えてもわからない。
「今生きててもどこか生きてる感じしない、楽しくない」
そう思って自分自身に問い掛けた
じゃあどうしたら楽しいの？あたしはなにをしたら生きてる感じがするの？
わからない。
友達がいてたまにわいわい飲んで、行きたくないけど生活のため仕事行って、恋人とまったりして。いやな事あって泣いて、時に笑って
そうゆうのがずっと繰り返し。こうゆうのが生きてるって事？生きる価値？
あたしには友達もいない。仕事も楽しくない。彼氏しかいない。
彼氏がいなくなったらあたしにはなにも残らない。
こんなんになんの価値があるのか

俺はたまに悩んじゃうけどやっぱり｢生きる｣ために命を賭けてやるんだ！！
って思って毎日生きてる…

俺はこれからどうすれば…
生きてても意味ねえよ、こんな無価値な世界

意味を感じてる人のほうが少ないと思う。
誰だって自分に価値や意味を見出したいよ。
とりあえず生きていくことが大事。

生きる価値… いつも生死を 精神的に さまよってるﾔｼですが たまたま死ぬ勇気なく ここ（この世の中）に 何故か います。いいんでしょうか?（'A｀）

いいに決まってる。
生きてる限り、僕らは自由なんだ。

そっか・・・生きてる限り自由か・・・
縛り付ける物は自分の心なのかな。
何だかちょっと心が晴れた。ありがとう。

>>181
あなたの彼氏さんがどんな人かは知らないけど、彼氏さんからすればあなたがいてくれるというだけでも、あなたという人間には価値があるんじゃない？
いなくなったらではなく、いなくならないように、お互いが一緒にいられる事を考えた方がいいんじゃないかな。
今は支えて貰っているのだろうけど、いつかは支え合えるはず。彼氏さんに何かをしてあげられることが、あなたにも出来るはずだから。

age

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生きる希望が沸いた

ふむ

age

弱肉強食になんの意味があるんだ　この世界に価値がない

今は彼女どころか友達すらいない俺がきましたよ

>>181
彼氏彼女いる奴なら相手が自分と言う存在を認めているんだろうし
十分価値あるのでわ？

恋人とまったりするだけで満足出来ないなら、それは相性が悪いだけだと思う
彼女がいた頃は胸とか揉ませてくれたし、いちゃついてて気分良かったぞ
気分が良い、また同じ事をしたいと思うから働いたり出来るわけで
満足出来てないならその彼氏ととっとと別れた方がええよ

>>185
犯罪さえ起こさなければ何しようが勝手

人間、納豆とネギとご飯さえあればとりあえず生きてはいける
若者がいない農家の家で生活＆お手伝いしに行ってみてはどうだろうか？

白雁は白くなるために、水浴びする必要はありません。
あなたもあなた自身でいること以外に、
何もする必要はありません。
――老子

この言葉は結構好き

>>1
断食で脳ごとリセット。
http://hazakura.jp/

age

基本的に思考停止気味のおいらが最近凄く思うに
教育が時代によって変わりすぎなんだろうな
環境変化があるから仕方ないんだろうが。
世代間ギャップもたかが５歳ぐらいで変わるだろうし。
こないだたまたまみたnhkのシャベリ場でおいらと同世代（３３歳くらい）
のコメンテーター風の人が言ってたが昨今の拝金主義
から今教育受けてる世代はメリットを一番に考えているとか言ってた。

ほんとに価値なんか必要なんかな。地に足つけてどんな小さい事でも
今を大事に楽しむことが重要なんじゃないかなと思う今日この頃です。
アリになるよりキリギリスになりたいような気もします。

動物社会と人間社会が同じ弱肉強食で同レベルなので価値がない
この世は無意味。価値はなし。

生きてても意味ねーよな。
さっさと死んじまった方が手っ取り早い。

>>197
老子は神にでもなったつもりか。必要があるかないかといえば、人間にいえるレベルでは全て必要などない。
条件づけすれば別だが。
犯罪をしちゃダメってこともない、楽しく生きる必要もない、所詮そんなもの個人の主観だから。
でも凡俗の主観を絶対視できる凡人こそが幸せに生きることができる。結果論だが。
あー天狗のせい天狗のせい

　まぁなんだ。ウジウジ悩んで何もしない、ってのが一番ダメだろ。

　「死ぬ」って結論を出したのならそれでもいい。それを止める資格
なんか俺にはないからな。
　でもさ、ちょっとがんばってみて未来の自分に価値を持たせてやろうと
するのもいいんじゃないの？。　今がんばればこそ、未来の自分に
価値が出る。
　どんなに才能がある奴だって、なにもしなきゃ価値なんか生み出せない。
生きる価値がほしいなら、手当たり次第やってみるしかないだろ。
　食い散らかしたカスの中に、もしかしたら価値のあるものが混ざってる
かもしれないからな。


　具体的に言うと・・・

　たくさんの人と話をするんだ。家で引きこもってゲームばっかやってるなら、
そのゲーム仲間とゲーム以外の話をしろ。嘘がかなり混じってるものだが、
それでも参考にはなる。
　学校通ってるなら、少しでも話が出来る仲間と積極的に会話しろ。
　社会人でもだが、普段自分がしない事をしてる奴がいたら、自分も
混ぜてもらえ。
未体験な事は積極的にやってみる、これは怖い事だが結構楽しい
物でもある。ダメで当然なんだ、仲間がいればいろいろ教えてももらえるし
会話も出来る。

　選択だって、項目を知らない事には選べない。価値が欲しいなら、いろいろ
やってみようぜ、ってこった。

鬱や神経症でなかなか人の中に入れないんだよ

>>200
私もその一人だよきっと
気持ち、わかる気がするよ

>>205
　そういう、自分の中のネガティブな成分を負い目に感じる必要なんか無い。
知る限り、すべての人間が、自分の性格に不満を持ってるし、それを直す事が
出来ない自分の無力を嘆いてる。
　でもな、周りは、そういうのをひっくるめて、自分にとって（君が）友人足りえるかを
考えるものだ。お互い、自分が出来る範囲内で気を使い、そのなかで
折衝点（っていうのか？）を少しずつ計っていくものだろう。

　でだ、なにも全然知らない人に話しかけろなんていわない。少なからず話が
できる奴がいるだろう？。それこそ家族や兄弟だっていい。自分が普段
やらない事をやってるだろう？。それを教えてもらえ。「何急にやるき
出してるんだ？」なんて聞かれたら、素直に「最近ちょっとメンタル的に
やられてて、ちょっとこのままじゃぁヤバイと思ってね。」てな感じに
に応えればいい。
　俺だったら・・・「いや、人生の経験値でも稼ごうかと思って。」とでも答える。



　話を具体的にしようとすればするほど、突っ込みどころが増えてしまうな。

　とりあえずなんかやってみようとする、この意思を持つことがとても大事
だと思う。部屋で悩んでたって価値なんか見出せない。たくさんの事を
知って、体験して、自分の手持ちのカードを増やして欲しい。カードが
たくさんあれば、いろんな状況に対応できるようになる。読んでると、
結構若い人が多いらしい（イヤ俺も若いぞ）、ぜひ自分の手持ちのカードを
増やす努力をして欲しい。三日坊主だっていいさ、なんかつかめるだろ。

とりあえずこれを観てみれば？

http://www.youtube.com/watch?v=m7SKYJ1p64k

ただしメンヘラが下手に観ると、心臓とまるかもしれんけど。

age

今日あたし誕生日だったんだけど
彼氏が夕方帰ってきてご飯食べて、寝てました。
少しくらいお祝いしてやろうって気、ないの？？
ひどすぎる
愛とかないんだね、
あたし別にプレゼント欲しかったわけじゃない
なんか寂しい
3年同棲してるけどマジ
やってられへん虚しい

お誕生日おめでとう！！
同じ魚座の私がお祝いするよ〜

>>211
uuu
うれしぃ〜〜〜ありがとう、見知らぬ人。
もう31歳なっちゃいました。
うお座さんですか。
ありがとう。。 ヽ(*^▽^)ﾉ

agyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!

age

漏れは基地が医を精神病院へぶち込んでやるねん。

>>1さんはきっと、（いい意味で）とてもまじめで、
向上心があるから普通以上に考え込んでしまうのでしょうね。

確かに生きていくためには好きでもない仕事について
お金を稼がなくちゃならないよね。

でも、何か少しでも好きなこととか興味あることがあるのなら、
それに関連する仕事につくと、やりがいとかを見出せるかもよ。
そういう仕事って狭き門だったり、収入があまり見込めないかもしれないけど・・
例えば、職人さんとか何かに真剣に取り組んでる人は
自分の仕事に誇りをすごく持ってて羨ましい。
簡単じゃないとは思うけど、そういう仕事をみつけられたらいいのにね。

幸せな状態なんてない、
人生は幸せな瞬間で出来ている。
としりあがり寿の本でよんだ。

映画や音楽を聴いて、いいな
と思える瞬間があれば充分なんじゃないかな？

とやっぱり消えてしまいたい
と思ってる私が言ってみる。

そうだよね、人間の欲は果てしないから
今を満足できない人は何かを達成しても幸せにはなれないだろうね。

どう考えても「無」の状態のほうがよさそうに感じる。
無になるには死ぬしかないんだけど。
生きてると良いこともあるけど、辛いこと悲しいこともいっぱいある。
それならば、なにもない「無」のほうが楽だ。
楽しくはないけど楽だ。楽になりたい。

生きる「面白さ」を追求していくのも「面白い」んじゃない？
というか、価値なり面白さを模索できるのも、まさしく自分が生きているからだし。>>1さんはすでに生きる価値見出だしてるよ。

ピントがずれてるのは承知ですが…

人間社会は６０年サイクルだっ！！、、、と、以前読んだ本に書いてあったの思い出したんだけど、、、。
最近そう願うよ俺は・・・・・
なんか世の中が停滞し過ぎというか、、、物が溢れ便利過ぎ？って表現変かもだけど、、、。
そろそろ「混沌」に帰すべき時なのかと。

　だんだん書き込みがガキっぽくなってきたな。

　周りが自分の思い通りにならない不満を言いたいだけならすっこんでろ。
おまいら中心に世の中は回ってるわけじゃない。

思い通りにならないときこそ冷静でいなきゃ
いけない気するね。

　本来、生きる価値なんて考え方は必要ないだろ。人間だって動物なんだ、
「生きる」ってのは本能なんだよ。
　なぜおまいらがそんなに悩むのか、簡単な事、暇なんだよ。無駄な事
考える暇がありすぎるから、「生きる価値」なんて幻想を欲しがるわけだ。


　ちなみに、同級生にもう5年位ヒキコモリ状態の奴がいる。そいつ、
昔は明るくて結構面白い奴だった。だが、今は家からまったくでない、
俺がたまに顔を見に行く位で、遊びに来る奴もいないらしい。

　そいつもう、頭おかしいよ。世界が狭い。ネットとTV、あとはコンビニに
タバコ買いに行く道中が世界のすべてなんだよね。自分が、一般的な
視点や考え方からおかしいのかどうか、比較する対象が無いから
まるで解ってない。そして、とにかく自己中心的で、自分の考え方を曲げない。

　幸い、そいつは「死にたい」なんて言ってはいないけど、人間、適度に
忙しく、他人との接触がないとダメになる。俺はそう思った。



　いまモンモンと悩んでるおまいら！遊べ！働け！勉強しろ！、
他人とのコミュニケーションを絶やすな！。

いまやれる事をきちんとやっとけ!!。

>>221
孔子の言葉だと説明を受けたことがある。
それによると、ある価値観に対し、６０年サイクルで
「創造期」「安定期」「破壊期」を繰り返すらしい。
現代の「ある価値観」とは、「建前」だと言っていた。
そして、今は「建前」の「破壊期」に位置しているんだとさ。

とりあえずおいとくよ
我々は日々努力を続け、もがき続けているが、まだ頂点（答え）には届いていない。
でも、その過程に僕は生きがいを感じている

もうひとつ

「あなたの葬式に出席している人々を想像してごらんなさい。彼らはあなたの
人生について何と言っていますか？そして、何と言って欲しかったですか？」

>>226

あれー。。。それってキリスト教の聖書に書いてある言葉と似てるべさ。。。

伝道者の書（コヘレトの言葉）６：３にあるのと同じ。。。＾＾

またどこかでお会いしましょう。。。

>>1
漏れも同じタイプだった。
就職して、「石の上にも３年」と思い我慢してがむしゃらに働いたけど、
結局無職になりました。価値もわからないまま。

>>1は何か見つけられることを祈るよ

つかれた

つかれた

>>1は超よくわかるかんじ。
私も就活の時期になって特に感じた
「べつに生きるのがめんどうっぽいので　親とか悲しむ人さえいなければ別に死んでもいいのになー。でも
まあいざ死ぬとなると怖いから死にはしないけどさっ」

どっちにしろ社会…とまでは行かずとも他人に対してなにか与えられることができれば
はりあいがでるようになるよ
手っ取り早く仕事してみることだね　それか付き合うとか結婚するとか

1お金　2外見（もちろん自己満足ではなく）　3他人とのコミュニケーション　

このうちで一番手をつけやすいところからはじめる。
最終的にはどれかひとつが特化しているか　どれもそこそこ　くらいなら
まあいちいち
「価値を見出したいいいいっ！」とか考えることが
暑苦しくて暇な証拠なのだということに気づくはずです。

つかれた

・・

#,~-02=ｦ3

パワーハラスメント・過剰労働・過重労働・過当競争・長時間労働・深夜残業
が、自殺、うつ病、ノイローゼ、人心の荒廃、モラルの低下、人間不信、
ニート、フリーター、無業者、従来の常識・共通認識の腐食・劣化・分裂
不平・不満、怨嗟、憎悪の増幅、ドメスティックバイオレンス、家庭不和、
幼児・児童虐待の原因である、と考えている人はいますか？

「幸せな人生」って想像つかないな。今から何を目標にすれば幸せに生きられる?
不幸な人生なら、何を支えに生きればいい?
こんな受け身な考えがいけないのは分かってる。
でも、周りで幸せなおばさんは、母も叔母も皆専業主婦。
仕事をしてる人は、東大京大→一流企業勤務。
自分みたいに、大学出て二年で会社辞めた人間なんかいない。
指針を決めるような手本も信念も宗教も野心もない。
ただどこかに就職して、喜びもなく、自己嫌悪の中で年をとればいいのか?
私の周りに不幸な人間なんていなかった。不幸な人生なんて想像がつかない。
でもどうすれば自分が幸せなのかもわからない‥
ずっと、連れ回されていじめられて、逃げ癖がついてる。
間違ってると分かってるのに変わらない。
２５歳で不幸な人間が幸せになる方法なんて想像もつかない。

私は鬱を言い訳にしたくはないけれど、衰えた判断力と億劫さのせいで、ほとんどの友人を無くしました。
それでも、支えてくれる人、見捨てないでいてくれる家族がいます。
私は自分自身に生きる値打ちを見いだせないけれど、家族の為に、それだけのために生きていたいと思います。
確かになくしたものは多いし、取り戻すのは不可能かもしれません。
まだ自分の力だけで生きられる強さもないし、誰かを守る勇気も自信もありません。
それでも、家族のために生きていけたらいいと思います。やっとそう思えるようになりました。

>>.236
　無職でも生きていけるのに幸せじゃないんだね。お前の幸せってのは、面白い、
好きな事だけやって一生を終える事なのか？

また寝たら仕事だ

周りに気を使って、上からはグダグダ文句言われて

それでもお金の為お金の為って頑張って

家に帰っても部屋は無く…ボケバァさんの同じ話を毎日聞く。
一人でいたい時も一人でいる事はできず。

耐え切れず家を出たいと話しても何度もはぐらかされ。

こんな日々に楽しい事なんて一つもない

生きるって何だろう

日経平均株価が上昇しても、原油高騰のよって、灯油・ガソリンが値上がりして、
苦しい生活が続く、と考えている人はいますか？

人生に価値なんてもん無いよ。人生くだらないもんでしょ。

海外行って 現実逃避しろ。日本にいてても今の状況は変わらん。違う世界を見て何か見つけろ。一緒に行く友達がいないとか言うなよ。メンドクセとか思うなよ。一人で行ってこい。
言える事は…このままジッとしてても 何も変わらん。

リストラ、正規雇用の減少・非正規雇用の増加、中途採用の少なさ（特にリストラ
された２０代・３０代・４０代・５０代）、勤務していた会社の倒産による失業、
再就職の難しさが、非婚・単身の激増、少子化の減少である、と考えている人
はいますか？

製造業で日本に新鋭工場を設ける動きが広がっている。工場建設が太平洋ベルト
地帯だけでなく太平洋ベルト地帯以外の地域にも広がってほしいと望んでいる
人はいますか？　工場建設が広がるばかりでなく、雇用（正規雇用・非正規雇用
新卒採用・中途採用）の大幅な増加、中小企業・零細企業の設備投資の増加・業績
向上につながってほしいとのぞんでいる人はいますか？
物をつくっても、売れなければ意味がないので、需要・消費を大幅に増加させる
ために旅行・行楽・レジャーに行きやすくする（有給休暇を取得しやすくする、
過重労働・過剰労働・過当競争・長時間労働・深夜残業をできるだけ減らす）こと
が肝要・不可欠である、と考えている人はいますか？

人生に価値を見出すよりも、
日々の幸せを見出した方がいいのでは……？
幸せなら、価値を見出したいなどと、
小難しいこと考えたりしませんよ！
と、不幸を絵に描いたような自分が言ってみる……。

日銀のゼロ金利政策の六月解除説が浮上。ゼロ金利政策解除により、短期金利が
上昇し、株価が暴落する危険性はありますか？

生きる意味など考えることはない。人間は生かされているのだから。だから諦めて生きましょう。

たのんだ覚えはないのに気がついたら世の中

ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄでも見ませんか？だいぶ生き返りますよ。

ってか人生は４０ねんくらいでちょうどいいんだよ。。。。
オレはそう思う、そうすればがんばれるよ、人生なげえよ。

んで、なんか見つかったかい？

>>1とおなじようなこといつもかんがえてる
こないだ散髪にいったとき
はさみを何度も何度も動かして切ってくれるこの人は
何が面白くて毎日朝から晩までやってるのか
かんがえたらみんながみな大きく
自分だけがとてつもなくちいさく
思えてきて、なみだが止まらなくなった

私は白血病で子供が産めなくなったけれど
生きる価値を見出したい！！！！！
http://www5.diary.ne.jp/user/518723/

お金があれば幸せになれると思って、嫌いな仕事も一心不乱に働いた。
人とのつきあいとかもほったらかしで、ひたすら働いた。
そして１０年、お金はたまったがストレスで鬱になった。仕事もやめた。
むなしさだけが残った。

人生は全て、無意味で無価値だよ。
だからこそ生きていけるんだ
最近、そう思うようになった。

俺はまだやれる。
まだ成長できると思い続けることができれば
俺自身生きる価値も見つけられるはずだと信じて生きてるよ。
毎日辛いけど実際少しはましになった。
それにしても人生長すぎ。

死ねませんでした。
バスローブの紐で首を吊ろうとしたのですが。
生きようと働き続ける自分の体を殺すことは想像より難しかったです。

死ねばいい、いつもそうやって済ませてきたから、
自分は簡単に死ねないと知ることで逆に力が湧いてきました。
未遂でなく本当にやるしかない時が来るまで、
全力で生きてみようと思います。

虚しいよね。どうして人はあんなに楽しげに生きられるのだろう。
自分の何が、どこが、狂っているんだろう。
楽しそうに笑っている人がめちゃ裏山

うらやましい

過労死・過労自殺が前年度比１２％増。過剰労働・過重労働・過当競争・長時間労働・
深夜残業・過度な競争、貸し渋り・貸しはがし、パワーハラスメントが、過労死・
過労自殺、殺人などの凶悪な犯罪、凄惨な事故、人心の荒廃、モラルの低下、
倫理観の欠如、人間不信、ニート、フリーター、無業者の原因であると考えている
人はいますか？

みんなそう考えてるけど？

>>260
お前あちこちに書いてるけど、何が目的なんだ？
おおかた社会の不満を煽って自分達の目的に利用しようとする
共産主義者か層化の連中だろ。

くそ、共謀罪さえ成立すればこんな奴ら逮捕・投獄できるのによ

>>252
そういうことある・・

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　ノ　　／l二l　　　　 ＿ノ　（＿＿＿　 /／　 ＼＿ノ　 |　（＿＿　　　　　ノ　　　 ＼＿ﾉ

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　 ／ | ∠-―┤　　レ　（__ノヽ　　ノ　　　＼＿ﾉ　　　メ　　　し　　　　（＿　　　　　　 ノ　　○

>>264
もいっかい書き込んだら、魔法使えなくする。

拝啓　絶望殿

>260 262 弱者救済・弱者擁護・格差縮小・格差是正の資本主義を
　　　　　　望んでいるのでしょうか？

人生の意味は自分の中じゃなくて外っかわにある
世界と広く接してよーくみてみよう
つらいことが大半だけどたまにはいいこともあるさ
それが人生の意味

>>268
自分のやってることはつまらないが、ワールドカップはおもしろい。
そういうことでよろしおますか？

日々の生活が辛い
将来に希望が持てない

こういう状態だと、これからも生きる価値とかって、考えてしまうよな

でも、生きる価値がないと思うなら、価値ができるように行動すればいいんじゃないのか？
その行動自体にも、価値があるんじゃないのか？
生きる価値を、勝ち取るための、価値ある行動なんだから

しかし、元気がなくて、行動出来ない人もいると思う
だけど、元気が出たら、自分がやりたいと思ったら、行動すればいいと思う
その準備期間として、悩んでる今も、価値があると思う
生きる価値を、勝ち取る、価値ある準備充電期間として

>>270
かちかちばっかで読みにくかった

`､
ｰ`ﾍ＿_ 　　　　　　 ,-~
　　　~`ﾞ-_　　　,ｰ~
　　　　　 ~ﾞ-＿/
　　　　　　　　￣

〇

　　 /ｰｰ､　　　〇
　　/　　~>
　 /　　 /
　 `ﾞ`ｰ､/　　 ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　●　　　　　/
　　　　　/~￣`ヽ　　/
　　　　 ｜　　　ﾍ　┫
生き抜きたいなら
　　　　食べることだ

>>266
野狐禅！俺も好きだ

生きること自体に意味があるんだけどな。
人間性を高めるために生きてるんだよ。

>>274
そうだな。でも、本来生きることに意味も価値もない。「人間性・精神性を高める為に生きる」ってのはオナニーだってことも知っておかねばならない。
でないと、オナニーに振り回される人生になりかねないから。
メンヘラ達はオナニーに振り回され過ぎてると思う。

まずは自分のことが好きになってからの話だな

>>275
メンヘラはオナニーに振り回され過ぎってデータどこにある？
俺とおまえだけじゃないのか？

自分は操欝気味だからか生きる事の意味を見い出すって'気分'でしかないと思う
操の時は希望に満ち溢れて楽しくて仕方ないが何も違いがないのに今は虚しくて泣いてる
とりあえず梅雨はよ明けろ。朝から欝。

リスカ、ＯＤの繰り返しで２か月で救急車１０回近く呼ばれたが、
犬を飼いだしてから、落ち着いた。
犬が生きてる間は生きようと希望が持てて自殺予防にはなってるけど、
生きることの価値は見いだせて居ない。
ただ時間が過ぎて行くだけ。

仕事に遊びに充実してた頃が懐かしい。

皆さんは自分の人生に何が起きたら救われるのだと、おもいます？又は、どういう形で救われたいですか？

守るべき人、一緒にがんばる人、支え合ってくれる人、一生一緒にいてくれる人が
できれば、俺は変わると思う。

別れ話が進んでいる同棲相手との復縁・・
話が進行中に自分が心が病んでるのが認識できたんで、
支えて、もらいたい。。。克服するのに、一人では、怖い

今日は、七夕なので、違うことだけど、どうか、別れて残してきた子供たちが
暖かい愛情に、沢山めぐり逢えますように。。。ママみたくならないでね
チラ裏失礼しました。

国民年金保険料・介護保険料・県民税・市民税などの負担増により生活が苦しくなった
と感じている人は増えたといえますか？　市場原理主義による政府・内閣の支持率
は１０％以下であると考えている人はいますか？　新聞・テレビによる内閣支持率が
４０％超であるのはおかしいと感じている人は大勢いますか？
（内閣支持率は５％ぐらいが妥当であると考えている人はいますか？）

>>283
マスメディアによる世論調査は、ほとんどが捏造ですが何か？
基礎データを開示できない調査なんて、学問の世界では相手にされません。