集団ストーカーのせいで精神病あつかい 5

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823優しい名無しさん:2006/01/09(月) 21:40:21 ID:8l9m+HH3
>>780
脳の情報の取捨選択をするフィルターが
ブッ壊れてるのがここの人たちの症状だからな。
あらゆるものに意味が在ると思ってしまうんだろ。
824優しい名無しさん:2006/01/09(月) 21:50:54 ID:8l9+xK+O
>>822
取り合わないことじゃないかなあ。
それも限度があるけれどね。
誰かに被害を訴えるにしても、上手にやらないと、精神的に弱い人だと思われるだけで。
825優しい名無しさん:2006/01/09(月) 22:42:42 ID:mxe4Uo3H
>>781
人集めて「集スト」の本でもお出しになりますのん?
私はどうせ出すなら自分の好きなのを出したいが。今の状態じゃムリだろうな。
an_idle氏はもはやノイローゼだね。気持ちはすごい解るんだが
探偵さんと子供の喧嘩で楽しそうとすら思うヨ
826優しい名無しさん:2006/01/09(月) 22:48:54 ID:mxe4Uo3H
>>786
うんにゃ。彼等の操り人形候補として一方的に選ばれた一般人の中で
彼等の勝手な都合で「規格外」とされた人々が、どうも被害に遇うらしい。
従って、彼等がみた自分の人形像を正しく掴んでその状態に戻れば、おそらく彼等は引く。
だから逆らうのはアホなんだが、やっぱりされてヤなものはヤでね。
何より、自分は彼等にとっての人形だったのかというこの絶望感がね。
私たちは彼等にとって人権もプライバシーもないのかって。
嫌われるのはもう慣れたけど気付きたくなかった。
こればかりは、どれだけあがいても逃れられないから。
827優しい名無しさん:2006/01/09(月) 22:50:14 ID:mxe4Uo3H
彼等が私は怖いわけではない。
でも彼等がそういう目で他人を見てるって事実は、気付きたくなかったよ。私は。
828優しい名無しさん:2006/01/09(月) 23:05:39 ID:jpdzOC1Y
一企業の依頼でバイトしてんじゃないの警察やOB。
大手の一流企業の総合職クラス(生保や銀行なんか)なら。
トラブッタたなおさら反分子扱いされるだろうし、やくざのネタ探しの対象にもされる可能性が高いしね。
とくにバブル期なんか言動含めて陥れるための情報集めにやっきになってたんでしょ。
829優しい名無しさん:2006/01/09(月) 23:29:38 ID:mxe4Uo3H
>>828
うん、所謂エリートさんで集スト失脚の浮き目になった人の話も
以前聞いたことがある。かなり前の話だけど。

まあ私は違うけどね。
830優しい名無しさん:2006/01/09(月) 23:39:18 ID:mxe4Uo3H
ID:q7rWDN4Wのレスは…、まあ、多分元被害者さんかかつて被害に遇って、
加害者に回った人の騙りかくらいに私は見てる。
そうでなくてもプライバシーもあるだろうし、少しは嘘も入ってるだろうな、と。
だから話はあまり気にしてないけど、具体的に滲み出る、何ともいえない悔しさだけは
紛れもなく本物だと思う。
いやー。それだけですけどね。付属人形になるのは嫌ですのんw
831優しい名無しさん:2006/01/09(月) 23:47:29 ID:aPvHUVAD
お話が、むずかしくてついて行けないです・・。

エリート失踪って?
失踪してドコいるんだろう?失踪するにも、お金いるよね?
832優しい名無しさん:2006/01/09(月) 23:54:26 ID:fJ/idH6v
>>826
> うんにゃ。彼等の操り人形候補として一方的に選ばれた一般人の中で
> 彼等の勝手な都合で「規格外」とされた人々が、どうも被害に遇うらしい。

分らんなあ。規格外だと分ればふつう放置して他を探すんじゃないか?
「彼等」は何のために労力をかけてストーカー行為をするんだ?
833優しい名無しさん:2006/01/10(火) 00:47:16 ID:WVhUQ9mL
>>832
規格外にすることが目的なのではないの。人形に戻すことが目的なの。
規格外判定は、彼等の大好きな「再教育」を行う言い訳。

地獄よ。
眠っていても、起きていても、どんな深夜や早朝に道を歩いていても
纏わり付いてくる視線。

私が彼等の望む行動を取らないのは生活があるから。
彼等、自分たち以下の貧乏人が一人でも増えることを望んでる。
今の私は情報貧乏にさせられてるけどプレッシャーはまだかなりかかってる。
でもここで2chをやめネットをやめしたら、彼等
調子に乗って退職プレッシャーかけて無職に追い込んでくる。
834優しい名無しさん:2006/01/10(火) 00:59:06 ID:WVhUQ9mL
そして無職に追い込んで、メンヘラーにでもさせて、
彼等何を言うと思う?
「まっとうに世の中の役に立て、お前は役立たずの不良品だ」
とな。
たいていの人はここまでミエミエのマッチポンプで落とされたあげく、
ここまで笑われてなるものかと生活の維持に必死になる。

集ストが人一人に集中するのは、その訴えを無効にしやすくするため。
クラスの1人を、10人がいじめていて、ほかのクラスメート10人に
「いじめなんてない」という圧力をかけたら、そのクラスではいじめはないことになる、という傲慢ね。
ふざけてるけど事実。
835優しい名無しさん:2006/01/10(火) 05:46:18 ID:BllCVXHG
>833
>834
規格外かどうかっていうのは、彼ら末端実行者に対する表面的な理由でしか
ないんだと思う。例え被害者が彼らの言いなりになったとしても、
おそらく付きまといや嫌がらせは続くんじゃないかな。
集ストの本来の目的って、ターゲットをどうこういうより
集ストシステムの維持そのものにあるみたいだよ。
だからターゲットなんて誰でもいいの。集ストさえ出来れば。

最近は被害者同士のコミュニティーも増えて来たから、コミュニティーの撹乱
に利用できそうな被害者は旨く誘導させられてるかもしれないね。
貶したり褒めたりの繰り返しで。
そういう事に利用されてる被害者は、確かに‘人形化’を狙われてるかも。
836優しい名無しさん:2006/01/10(火) 08:22:32 ID:TnPgvZ1m
不特定多数の盗聴・盗撮・位置探査によるつきまといって、
いちいち対処するのと全く無視するのとどっちがいいんだろう?
今まで家で愚痴を言って外では無視してたけど、
周囲に変と思われない程度で対処するのがいいんかな。
「何かいいました?」「失礼ですね」とか言うとかそんな感じで。
837優しい名無しさん:2006/01/10(火) 09:24:03 ID:k7eTSrVJ
そいつらは誰かの指令とか受けて組織的にストーカー行為をするの?
それとも各人のばらばらの行為が集まって結果として集団ストーカーになるの?
838優しい名無しさん:2006/01/10(火) 10:03:18 ID:TnPgvZ1m
自分の場合、私怨により特定個人が長期で監視し、
それをほのめかして自分をキレさせ、
その様子を不特定多数に携帯でばらまかれてしまった結果です。
ですから、両方の可能性があると思います。
839優しい名無しさん:2006/01/10(火) 10:17:59 ID:k7eTSrVJ
そういうことがあると疑心暗鬼になってしまって、関係ない人の関係ない言動も
「ほのめかし」に見えてしまうってことはないかい?
840優しい名無しさん:2006/01/10(火) 10:40:45 ID:TnPgvZ1m
それはあるかもしれません。
ただ、「どうせ何もしないから」とあからさまになってきているので、
>>836のようなことを周囲に気づかれないよう小声で言って、
とりあえず対処するのがいいのかもと思った次第です。
841優しい名無しさん:2006/01/10(火) 10:44:39 ID:BllCVXHG
>836
人間関係の成立している場所では何も反応しない方がいいと思う。
旅先だの、通常相手が自分を知るはずの無い場所で、周囲に第三者が誰も
いなければ何言ってやってもいいと思うよw
そのほかの対処法としては、ネットで情報を集めてこの犯罪の概要を知る、
必要であれば告発の書き込み。でも、個人情報には気をつけて。

>837
私怨を容易に組織的犯罪に結びつける仕組みが出来上がっているもようです。
この人のHPに詳しい仕組みが書いてあるのでよく読んでみては。
 ↓
http://antigangstalking.join-us.jp/
842優しい名無しさん:2006/01/10(火) 10:53:28 ID:k7eTSrVJ
集団ストーカーの被害を訴える人のうちの少なくとも一部分は、
統合失調などによって妄想に陥っている人であることは認めますか?
843優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:04:17 ID:BllCVXHG
>839
そういう相乗効果も狙っていると思う。
影で派手でねちっこい嫌がらせを繰り返して、ターゲットの
言葉に対する閾値をとことん下げてから、
被害者の親しい人や職場などに
「○○という言葉に過剰反応して暴れ出す。精神病(犯罪者)の疑いがある。」
みたいな情報を流すという事をよくやられました。
大抵の人は、こういう情報を吹き込まれると本当かどうか試さずにいられなくなる
みたいです。もうあっからさまにカマかけてると解るやりかたで
試して来ます。で、思うような反応が無いとちょっと残念になるらしいw。
露骨なカマかけも無視してると、段々ヒートアップして第三者が遊び始める。
苛め状態になってゆく。
でも、それに反応しちゃだめです。

 面白い事に、そういった対人操作を徹底して無視しているうちに、
被害者周囲の第三者の方がやたら言葉に敏感になってゆくという
逆転現象が見られますw
結局、病気と噂されてる当人よりも、それを確かめようとしている
周囲の‘普通の人’の方がどんどんおかしくなってくのね。

 とにかく、被害受けていると人間の色んな側面を嫌というほど
見る羽目になります。
被害者は多分、小説のネタいっぱい持ってると思う(嗤
844優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:09:22 ID:k7eTSrVJ
> 被害者の親しい人や職場などに
> 「○○という言葉に過剰反応して暴れ出す。精神病(犯罪者)の疑いがある。」
> みたいな情報を流すという事をよくやられました。

これは、誰かが計画的にそういう情報を流したということ?
それともそういう噂がどこからともなく広まって行ったということ?
845優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:10:14 ID:TnPgvZ1m
目撃者がいるので統失ではないです。
人前ではうかつなことはしないよう徹底してます。
仕事も極力休まないように対処してます。

>>841
参考になりました。ありがとうございます。
846優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:11:42 ID:BllCVXHG
>842
健常者を精神病に仕立てる為のノウハウなんだから、
精神病の人の訴えを元ネタにしてるわけだし。
847優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:13:52 ID:k7eTSrVJ
>>846
その答はつまり、被害の訴えの中には精神病の妄想も混じっているということですね?
848優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:18:35 ID:k7eTSrVJ
「目撃者がいるので統失ではない」ということは言えないと思いますよ。
実際に起こった出来事とその出来事についての解釈を分けて考えてください。
たとえば、私の前で誰かが独り言のように何か変なことをつぶやきながら
通り過ぎた。それをみて私は彼の言葉が私にたいする「ほのめかし」だと
思った、というような例では、「・・・通り過ぎた」のところは事実であり、
他の人にも確認してもらえるでしょう。しかし、そこから「ほのめかし」が
行われたということまで他人にも確認された事実になるわけではありません。
被害者の話を聞いていると、その辺りの区別が曖昧な人が多いような気がする。
849優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:36:44 ID:BllCVXHG
>847
それは解りません。
ただ、集団ストーカー被害を訴える方の被害報告に、
科学的にあり得ない新兵器の存在を訴える方がいらっしゃいますけれど、
そういうのはやはり、何かの誤解か病気か・・・??とは思います。
しかし、なぜそこにこだわりますか?
850優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:38:04 ID:BllCVXHG
>848
頻度が問題ですね。とにかく露骨ですから。
しかしこればっかりは、四六時中行動を共にしている人がいない限り
証明は難しいと思います。
851優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:40:59 ID:WVhUQ9mL
>>843
そう。
そして、小説や漫画や音楽にした途端、待ち構えていたかのように内容を盗み、
子飼いの作家にネタとして与える。
そういうこともやるのよ。
名作の漫画や流行りの歌は、どうやってできると思う?
みんな、名前のない集スト犠牲者の愚痴や苦しみや悲しみを踏み台にして
作り上げられてるの。

彼等、一部の被害者には「あなたには才能があります」的な仄めかしをする。
分が解らない初心者なら舞い上がってしまうでしょう。
実際、ターゲットになるのは面白そうな人ばかり。でも少し大人ならすぐくだらない嘘だと解る。
852優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:44:32 ID:WVhUQ9mL
騙され業界ってのは、不思議、いや当たり前な話だけど
上で私が言った、学会の犬・圧力に弱い業界とほぼ一致する。
あのへんで仕事してる人は守秘義務が多くて大変でしょうね。
853優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:53:13 ID:k7eTSrVJ
>>840
頻度ではストーカー行為が実際に行われているのか、それとも自分の見方が
歪んで何でもストーカーに見えてしまっているのか判別できないと思います。
誰かに狙われていると信じている状態では、過剰な警戒感から周りの人の挙動
すべてが疑わしく感じられるものでしょう。特に、集団ストーカーの被害報告にある
ようなものだと、本当に被害を受けているのか気のせいなのかの判定が非常に難しい
ため、頻繁にストーカーにあっていると誤って思い込む可能性も否定できません。
854優しい名無しさん:2006/01/10(火) 11:54:44 ID:wd8xWxcf



すごい自作自演の語り。。。売れない作家志望は今日も独り言をつぶやく。。
855優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:04:53 ID:12T4Vfs7
集ストのことを巷ではただ単に「やってる」みたく表現してるようで結構有名な行為ですね。
856優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:15:30 ID:BllCVXHG
>851
なんといいますか、鯨は捨てる所が無いっていう話を思い出します。
もともとは組織や企業の離反者の口封じに使われてたノウハウじゃないかと
思うのですが、嫌がらせの過程で様々な副業展開してきたんでしょうね。
人を食い物にするってまさにこの事だと思う。

>853
>頻繁にストーカーにあっていると誤って思い込む可能性も否定できません。

まぁとにかく経験してみて下さいよ、としか言えないです。
‘偶然の一致’というのが日常よくある事というのは
これまで普通に生活して来た被害者だってよく解ってるはず。
でも、それで流せないという所まで彼らはやるのです、嫌がらせだと解るまで。
857優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:24:48 ID:WVhUQ9mL
>>835
そうですね。ゲームでは無差別攻撃をする気のふれた戦士のことをバーサーカーと言って、
味方なら一時的におかしくなる両刃の剣、敵なら見た瞬間うざったがる戦闘時間のかかる難敵
として扱います(確か)。

こうして彼等の手駒となったバーサーカーも、実際多いんでしょうね、
自分は天才なのだと堅く信じて。
でも、子飼いに堕ちた人々は同時に自分が統失だということを認めてるんです。
だから、集ストの保護を名目にした監視は結局ずっとつきまとうんだと思いますよ。
858優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:26:39 ID:k7eTSrVJ
>>856
これまで普通に生活してきたときとは違っているというのも、二通りに解釈できるのでは?
いままではなかったこと(集団的な嫌がらせ)が起きているからなのか、それとも自分の
ものの見方が変化しているのか。普通に考えて、本人にはそのどちらなのかはっきりしない
から両方の可能性を考えて見る、というのが合理的な態度のような気がします。被害者のひ
とたちが、一方の可能性は完全にないと確信しているように見えるのが私には不思議です。
859優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:26:40 ID:WVhUQ9mL
>>838
その特定個人て、名前解りますか?
ひょっとして、あなたでは対処できない相手ですか?
860優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:42:18 ID:wd8xWxcf
> ID:WVhUQ9mL


完全なる妄想の世界。自分自身の妄想を語ったところで(マスコミデビューしたところで)、嘘がバレ、
失笑されることでしょう。。楽しみだ。。
861優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:44:55 ID:wd8xWxcf
マスコミをごまかせると妄想してしまうほど、
ネットで「石橋の被害者の会」でおだてられて育ったのでしょう。

そんなものが通用しないとわかるには、
戻れないところまで来てしまったみたいだが。
862優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:49:49 ID:BllCVXHG
 よ○ひ○って人がまさにそれに見える
863優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:50:47 ID:WVhUQ9mL
>>856(上の段)
ええ。ただ金の神様を信望してる人たちから観察されているわけですから
ビジネスチャンスとして風に乗る人もいるみたいです。
失敗する人もこれまた多いみたいですが。

(下の段)
横レスごめんなさい。
1年以上集ストに遇ってると、圧力受けた人たちが「またかよハイハイ」という顔で
被害者への行動を取ってるのが解ります。彼等の臭みにもう慣れっこなんだな(^_^A
他人の私生活を覗く、は昔から色んな人がやってきたようですが
集ストみたくわざわざ「覗いてるよ」と告知するのは…。
きみらは我々に覗き代をくれるの?
864優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:52:24 ID:BllCVXHG
 とりあえず、よく読んでみて下さい。

http://antigangstalking.join-us.jp/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/
865優しい名無しさん:2006/01/10(火) 12:58:58 ID:12T4Vfs7
マスコミ関係もきてるのか。
866救世主:2006/01/10(火) 16:28:45 ID:QtRuV+5w
妄想だの精神病だの勘違いも甚だしい。しったかするな。
合法的に、バレないように工作している探偵は確実にいる。
ストーカー行為もさることながら、盗聴や盗撮も日常茶飯事のように行われている。
身近な人を道具にしての風評被害や仄めかしもやっている。
もちろんマスコミも仄めかしの道具として使ってやがるからタチが悪い。
867優しい名無しさん:2006/01/10(火) 18:18:22 ID:2DaptGxC
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/tamaki.html
この辺も読んでみ
868優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:05:38 ID:uHwI1hMk
あまりに下らない被害報告ばかりだ。近所の外人が五月蝿い、自分に嫌がらせしてる!とか。
この場合、周辺の住民たちが相当数全く同じ境遇におかれている訳で、その外人たちを
ストーカーと捉えるのがもしも正常な反応だと言うなら、周辺住民全てがそう訴えている筈。
だが現実にはただ一人、病んだ自分がそこに居るだけ。

869優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:17:21 ID:2DaptGxC
>>あまりに下らない被害報告ばかりだ。
被害報告が多数ありその全てが否定できるものだと言ってる
>>近所の外人が五月蝿い、自分に嫌がらせしてる!とか。
そして出てきたものが1個のレスに対するつっこみのみでしたw
たしかに病んでるねぇ 君がw

宗教としての精神医学が蔓延してる日本では言ったもの勝ちだね
アメリカでは精神医学が宗教程度にしか見られてないというのに
本当に言い出したもの勝ちの世の中だな
病気だと言われたら病人として生きていくしかないってのは否定できないね
社会のしくみがそうなってるからね
病人かどうかの基準は権利を剥奪していい存在かどうかだもんな
誰かが病気だといいだすと、病気だから足蹴にしていい存在だと思われ
その発想自体がまた病気扱いをする、病気扱いするために病気扱いするんだよな
鶏と卵のようなもんだね
そういう連鎖反応が起こったらもうどうすることもできないだろうね
870優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:26:03 ID:2DaptGxC
みんな内心では病気扱いする連鎖というものがわかってるんだよね
他人にやる分には楽しくてしょうがない
人が不幸になって死んでくれでもしたら笑いが止まらない
日本のことわざに他人の不幸は蜜の味ってあるんだよ
だから、普通の人は病気扱いされると本気で怒る、そりゃそうだろ
人生そのものを潰されかねない最初の布石が目の前に投じられたのだから
後は他人に同調したふりをして病気だと言わせる余地を与えないようにこそこそ生きてるんだよ
これが昔からある日本人の風土なんだな
でもやっぱり外見や性格で異端者というのは出てくるしいなきゃいないで楽しくない
必死であら捜しをして最初の病気だという布石を投げれる相手を探すわけだね
そりゃ中には盗聴と課する人もいるだろうね
日本人の性質からいってそこまでしないほうがむしろ不自然だ
871優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:34:44 ID:12T4Vfs7
あのきちがい連中の面倒みてんだね。
うちの近所の場合、言葉狩りして連日報告させてた。
そいつらの妄想が発端になって、相談役(こいつらも同じ系統)が輪をかけて騒いでた。
池沼や半島系の貧困層や共産、創価が多いところだから。
最近ようやく静かになったようだけど、ネットワークがなくなったわけではないので安心はしていない。
こいつらの場合、申し合わせて自発的にやっていたり、指示されてやっていたりする。
自発的なのは長年の慣習だろうが、指示されてやっているのもあって、そのネットワークの解明が必要。
なぜかというと、こいつらに誤った情報を流せば容易に全国レベルでの扇動が可能になるからだ。
872優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:52:49 ID:eFN9kI/U
>>869
被害報告を全て否定したい等とは思ってないよ。被害妄想強いなあ。前から思ってたけど
精神病というものの存在を全否定したがってるのが実に不可解。病気の人には病気と
言ってやらにゃイカンでしょ。被害者の多くが病気でも「だが、自分の場合は違う」で良くねえ?
自分が病気で無いという自我を保つために精神病の存在そのものを否定しなきゃならんとは…

873優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:56:45 ID:2DaptGxC
>>871
君が被害にあってるのは事実だろうけど
村八分的な嫌がらせに決まった様式はないからその都度都合のいい立場の人がやるだけだよ
身近な人間がリーダー格だったり
その地域で力のある人がリーダーだったり
教養とマズローなどがいってる人間心理から言って
貧乏層が多い地域ということが原因であるというのは否定できないけどね
なにか共通の組織が存在するというのは考えすぎだと思うよ
874優しい名無しさん:2006/01/10(火) 19:58:16 ID:2DaptGxC
>>872
>>言ってやらにゃイカンでしょ。
君の場合いってやらにゃいかんってのは建前でしょ
内心は言ってやることが楽しくて、言いたくてしょうがないだけ
875優しい名無しさん:2006/01/10(火) 20:01:10 ID:WVhUQ9mL
>>871
>あのきちがい連中の面倒みてんだね。
YES,小泣きじじいみたいな連中ですよ。
あっちこっちの、実生活に不満がある、実生活が平和でない
貧困層とばかりは限らない人たちが複数の団体でもって
少数の人々の穏やかな生活を叩き潰しているわけだから。
私はよく学会の愚痴を言いますけどね、後ろにも幾つか欝陶しいのがいるのはわかります。
あと、昔のイメージと違って、学会員、貧乏とは限らんよ?
寧ろ富裕層に伸びてきてる。競争宗教だけあって、二世や三世には学力を身につけて
それなりのとこ出てそれなりのとこ勤めてる。
876優しい名無しさん:2006/01/10(火) 20:07:24 ID:WVhUQ9mL
>>874
この手のはレスするだけ無駄よ。
他にもこのスレいついてるよ、被害を聞いてる振りして聞き流してる訳知り顔の奴とか。
ここ、何ヶ月か前来たときと雰囲気がやけに似てきた。
メンツも似てるんじゃないかと思う。
877優しい名無しさん:2006/01/10(火) 21:53:01 ID:BllCVXHG
>867
リンク先、読んでみました。↓
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/tamaki.html

 現代の精神科医療の実情なんですね、これが。
一部コピペします。

>「精神医学に内科や外科なみの信頼性を期待することは間違っている。
>これは居直りではない。内科や外科などの身体医学さえ、
>病理解剖を行なってすら診断や死因が確定できないケースはいくらでもある。
>身体医学はクリアカットで科学的だと信じている人がもし居たら、
>それは願望でなければ幻想である。(中略)
>(精神医学の診療判断は)臨床家の職業的カンとしか
>言い様のないものが頼りなのである。
>しかし、その点について、患者本人や家族が納得するように説明することは極めて困難だ。
>だからどうか記憶してほしい。精神医学とは「その程度」のものでしかないことを。」
>(斎藤環「心理学化する社会」より)


878優しい名無しさん:2006/01/11(水) 02:21:07 ID:pFFw9S8B
>>877
ネット上で誰かが勝手に言ってること
信憑性に欠けるものを己の論拠にしない方がいい。
879優しい名無しさん:2006/01/11(水) 04:01:17 ID:f5KrCs+H
>>870
なんの毒にも薬にもならない、解決すらしない役立たずなレスありがとう。

でもね、誰でも穏やかに生活してれば人の不幸なんて願わないってこと
知らないのかな。

不幸を自分に向けて捏造するマゾっ気の持ち主が構ってちゃんやってるんだから
氏にたくなるわな。
880優しい名無しさん:2006/01/11(水) 06:52:13 ID:pEjeWcmd
穏やかに生活してるやつがメンへル板でなにしてんだ?
881877:2006/01/11(水) 12:15:00 ID:06HWfud9
>>878
ここで被害者に反論してる人達って、資料もろくに調べず
頭の中の印象だけで重大な判断を押し付ける傾向があるようですね。
リンク先、読みましたか?
877の引用は、精神科医の斉藤環が著述の中で書いてる文章です。
882877:2006/01/11(水) 12:35:04 ID:06HWfud9
>でもね、誰でも穏やかに生活してれば人の不幸なんて願わないってこと
>知らないのかな。
 
 嘘つきw
じゃ、なんでこのスレ見ようと思ったの?
883優しい名無しさん:2006/01/11(水) 19:40:11 ID:flozhC36
もしも本物の被害者なんてものが居るなら、このスレを見て「自分とおなじ仲間だ」とは思うまい。
まともなセンスの持ち主なら精神病を疑う事くらい必然と理解できる。
疑ってくれる人間の存在はむしろ奇特で有難いもの。
いくら精神医学そのものを否定しても集ストの実在や自分のマトモさを証明出来る訳がない。
884優しい名無しさん:2006/01/11(水) 20:09:44 ID:pEjeWcmd
精神病にすがるやつ
自分自身が精神病だからなにをしてもゆるしてもらえると甘えてるようなやつ
他人を精神病にしたてあげて喜ぶやつ
がひとつの宗教信者であって、まともじゃないことは証明されてる
885優しい名無しさん:2006/01/11(水) 20:18:21 ID:pEjeWcmd
常識だとか一般的だとか普通とかって言葉を使いたがるのは頭がおかしいやつ
正常異常の基準なんてものはそもそも存在しない妄想でしかない
自分の妄想を真実だと信じ込んでることが異常なことなんだろ?
精神医学にまとわりつくのが常識な連中はごく少数派の信者だけ
信者仲間で通用する常識は世界では非常識なんだってことがわからないなら狂ってるね
886優しい名無しさん:2006/01/11(水) 23:06:20 ID:nO0nXAdq
頑なに集ストを否定するのはおかしいと言うが
頑なに精神病を否定するのだって同じくらいおかしい。
887スレタイをご確認ください:2006/01/11(水) 23:26:19 ID:f5KrCs+H
>>880>>882
被害受けてるからさ、決まってるじゃない。
それまではなんともなかったのに、ある日突然地獄都市がやってきたの。
でも、集ストの加害者はみーんな心が穏やかじゃないの。本当に心を病んでる人も多い。
だから彼等、被害者にもよく「頭大丈夫?」「病院行け」って言う。自分たちが言われつけてるからね。

で、被害者は一応メンヘラ板に行く。んでこのスレで愚痴と不満を
ぶちまける、と。そーゆーシステムなんざます。
集ストが長期化すると、ノイローゼや人間不信なんて精神状態になることもあるけど
被害者はもとは健常者よ。
888優しい名無しさん:2006/01/12(木) 00:33:31 ID:IdBQBkFp
自称被害者は、「精神病の可能性が在る」と
言われると自分のことを言われたと感じて激怒する。

だがこのスレの自分以外の被害者の書き込みを見て
全てが正常であると断言できるのか?

物事はAll or Noneではないのだよ。
精神病の症状として訴えて居る人もいるだろうし、
本当に犯罪行為に遭っている人もいるかもしれない。

「私は精神病ではなく犯罪行為を受けている。
だが被害を訴える人の中には病がそうさせる人もいるだろう」
というまっとうな主張が皆無なのはどういうわけだ。
精神病というカテゴリーごと否定してしまわなければ気がすまないのだろうか。
それとも乱雑な2chゆえの売り言葉に買い言葉でそう言い放ってしまうだけなのか。
889優しい名無しさん:2006/01/12(木) 03:20:31 ID:kDhc+pto
>>888
なんか勘違いしてないか?
精神医学を否定してるわけでも、集ストを認めないやつに逆切れしてるわけでないないよ
誰もそんなことしてないよ
ただ単純に君の頭はおかしいよって言ってるだけだよ
精神病が好きなら君は精神病だよって言ってるだけね
精神病なんて宗教だからこっちは君に精神病だなんてレッテルを貼っても意味ないことはわかってるから
ただ単純に頭のおかしい人だなって思ってるだけだけど、どうしても精神病がいいならいいよ
君は精神病だよ
890優しい名無しさん:2006/01/12(木) 04:33:02 ID:vkC+2koa
先月、出廷した野中広務・元自民党幹事長(80)の「1億円授受の会合には出席せず、
愛知県内の病院に義理の姉の見舞いに行った」との証言について、
検察側が提出した捜査結果で、野中元幹事長が挙げた病院には当時、
親せきが入院していなかったことが明らかになった。

野中元幹事長の“アリバイ”証言が虚偽だった可能性が高まった。

891優しい名無しさん:2006/01/12(木) 04:57:29 ID:D1N+PQyD
>888

あなたの主張にも一理ありますが、‘一部を当てはめて残り全てを
他の事例と無理やりすり合わせてレイベリング’って言うのは
集団ストーカーやらかす連中のお得意の手段なんですよ。
外見が○○だからオウムに入ってる、表情と服装が○○だから犯罪者だ、
だのね。そういうむちゃくちゃ下らない理由で、普通の日本国民以下の
扱いをずーっと受け続けるのがこの被害の典型的パターンなの。
なので、あなたのような主張をするあなた自身も私達は信用出来ないのよ。
一部の言い分を認めてしまったがゆえに、強引に被害者や被害全部について
誤ったレイベリングをしやしないかと。

 それに、まごうことなき被害受けてる本人達にしてみれば、
被害訴える人の中に精神病がいるかもしれないなどという話をここでされても
それで何かの解決にはならないわけ。
実際に起きた事件の話ししてんのに、なんで妄想の事にまで気を遣わなきゃ
ならないのかって話になるのよ。
892優しい名無しさん:2006/01/12(木) 07:52:54 ID:FRBmz1oe
かなり前も同じこと言ったけど、一応ね、繰り返しておく。

私たち被害者は、基本的に加害者からそれとされる「統合失調症」の本当の患者さんを
貶める気はない。ただ、ごく普通に難病なんだなと思うだけで。
ただ、統失、古い言い方をすれば精神分裂病を異常に貶める概念は、前時代的というか
もう何十年も前の差別概念なのね、テレビアニメに差別用語がたくさん使われていた時代の。

そういう饐えた古さを押し付ける加害者の概念がともかく図々しい。
古いものにはよいものもあるけど、いらないものも多い。
893優しい名無しさん:2006/01/12(木) 08:03:41 ID:FRBmz1oe
少しスレの主旨とは外れるけど、
このスレで愚痴り出してから何日か経つけど、いきつけの板とスレで
色んな変化が起こって面白いです。

水準が低いなと思う板ほど大量に変なレスが投入されるし、
居座るコテは話題をおかしくして情けなくも逃げ腰。
まあ、どの程度の子らがやってるか区別つくな。

ちなみに、ちゃんとしてるとこはちゃんとしてる。
ただ、動きのあるスレは面白いけど、でも知れてるんだなあと思ったら
最近の自分は面白さ重視で下を見すぎてるのかもしれないと思ったりね。
894優しい名無しさん:2006/01/12(木) 08:17:56 ID:FRBmz1oe
>>891
>普通の国民以下
それは感じますね。私たちには事実上、プライバシーが存在しない。
どこに行っても彼等はついてまわる。家族や友人と遊んでいても、旅行に行っても
何を買っても飲み食いしても。
逐一、あの小汚い手で携帯を弄って上にご報告〜。

彼等は本当の駄目には手出ししないですよ。主婦なら病的にだらしない人よりややダラ、
リーマンや学生も更なり。
で、取り巻いてグチャグチャわめき立てるわけ。彼等被害者が努力しても
尊敬なんかしませんよ、恩着せがましくなるだけで。
895優しい名無しさん:2006/01/12(木) 09:23:21 ID:MQEIPKA0
896優しい名無しさん:2006/01/12(木) 09:25:12 ID:cjWD9qgj
集団ストーカー被害者は、こういうところに書くことに危険は感じないの?
ストーカー集団はあらゆるところに入り込んでいるんだから、
サーバー管理者やプロバイダーの内部情報にアクセスして、
発言者を特定できるだろうとは考えないの?
897優しい名無しさん:2006/01/12(木) 10:35:20 ID:PBSo1pOP
言動思考を全て見通した現実を対象者に見せ付ける方法だから。
それはもう知ってるし、それさえも仄めかしの材料にするからね。
ただし状況は変化してきてるね。
数年継続してた大元は姿を消して後は時間の過ぎるのを待っているかのようだ。
あいつら人格言動をよくもそこまで変えられるものだと思うよ。
もともとの気質や精神状態が分裂気味なんじゃないか?

TVにでてた元公安の女も体中から鋭利な神経線が飛び出すのを必死に抑えて世間にあわせようとしてるよね。

バブル前の長い低成長期におばたりあん現象、バブル期に消費扇動、ITバブルに勝ち組宣言、ITバブル崩壊で集団ストーカー、の流れの中で何かをしたいんだろう。
898優しい名無しさん:2006/01/12(木) 10:43:01 ID:PBSo1pOP
電力線ネットワークで短波放送が使えなくなるし、
衛星からのマイクロ波で電力供給する計画は進んでるし、
知らずにレンジでチンされてたらいやだな。
899優しい名無しさん:2006/01/12(木) 10:47:41 ID:D1N+PQyD
加害行為やってる連中を納得させようとか、尊敬させようとか、
そういう事はぜんぜん思わないな。
駆除しきれない害虫に人格あるとは思ってないし。
ただ、法に触れない対処法を日々実践するのみだな。

 最近は懐柔に回ってる動きの気配も感じられる。
凶器持った基地外暴君相手ですから、そういう知恵が働かそうというなら
彼らの動きを黙ってみててやるしかないかと思うけど
それにしてもやはり図々しいよね。
結局彼ら、何の責任も取る気が無いんだし。
どこまでも安全な場所でなんかしようとしているだけ。
900優しい名無しさん:2006/01/12(木) 10:51:16 ID:D1N+PQyD
>896
 もうね、いまさらそれぐらいどうって事ないぐらい、
生活は荒され続けている。
901優しい名無しさん:2006/01/12(木) 10:55:35 ID:cjWD9qgj
ところで、皆さんは一応病院には通ってるの?
902優しい名無しさん:2006/01/12(木) 13:01:11 ID:FRBmz1oe
>>900
うちもそう。
全部ぶちまけたいのだけどね…。
ホラー小説に「黒い家」ってのがあるんだけど。
903良心太郎:2006/01/12(木) 14:14:21 ID:kSimm/ut


 叙勲 叙勲 叙勲 叙勲
904優しい名無しさん:2006/01/12(木) 15:50:30 ID:xOP8hPI+
平和っていいねぇ・・・・(^.^)b
905YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWH6faJs. :2006/01/12(木) 16:31:03 ID:l1jBqF3M BE:118870875-##
>>904
おまえだけ平和なんだろ?w
906優しい名無しさん:2006/01/12(木) 16:38:30 ID:xOP8hPI+
>>905
うん、そうだよw
907優しい名無しさん:2006/01/12(木) 17:09:55 ID:5OtUhuAP
加害者が工作してるんだから、被害者も工作していいだろ。
被害が認められるように工作すればいいんだよ。
その行為を実際に見て無くても見た!とか聞いたと言えばいい。
そして愚かなストーカー共を追い詰めろ!
908YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWH6faJs. :2006/01/12(木) 17:09:59 ID:l1jBqF3M BE:213967679-##
>>906
死ね。
909優しい名無しさん:2006/01/12(木) 17:19:36 ID:ofEYR7Yz
なんか統合失調と自己愛性人格障害の区別が
つかなくなってきた。
910優しい名無しさん:2006/01/12(木) 17:20:07 ID:xOP8hPI+
>>908
やだよw
911☆ 良心太郎 ☆:2006/01/12(木) 17:42:58 ID:kSimm/ut
 >>907

 おっっ ひっさーヨッシー!!

 僕は叙勲をもらうぞ!
912優しい名無しさん:2006/01/12(木) 18:22:50 ID:FRBmz1oe
んー、YOSHIHIRO氏出てきたので言っときます。
基本的に活動はヨカと思うんですが、問題はどこと喧嘩するかですね。
古今東西、癖の悪い連中なんてどこにでもいますし、
そういう人たちの上層部は、大体どこも同じようなことを考えているわけです。
で、もっともらしい嘘情報を流して下々を納得させ、世にも馬鹿らしいことを延々とやらせる。
an_idle氏は、端末たる腐れ探偵とトムとジェリーをやり続ける道を選びました。
それじゃダメなことを理解していてね。あなたは彼を馬鹿にしていますが、
彼なりに悩んだとは思いますよ。
913優しい名無しさん:2006/01/12(木) 18:27:36 ID:kDhc+pto
>>896
危険は感じるでしょう
だから具体的なことは書けないだろうね
サーバー管理者とかプライバシー保護とかいってるけど実際は普通のおっさんがやってるだけで口は軽い
公務員が個人情報をぺらぺらしゃべるような世の中だしね
具体的なことを書けって言って逆に書ける様な人は追い詰められすぎてやけになってるという意味では病気かもね
やけになってぶちまけて、自ら個人情報ばらまいて加害者を増やしてる人もいるかもね
個人情報を得たからって加害行為に及ぶような人間のほうが異常だと思うけどね、それが現実だしこのスレにも
そういうやつがいっぱいいる
別の掲示板で、ぜんぜん関係ない話題のスレでだけどいきなりイニシャル書かれて個人批判されたことがある
身内しか知らないような内容をね
書く内容にはきお付けた方がいいよ
914優しい名無しさん:2006/01/12(木) 18:32:20 ID:FRBmz1oe
つづき。
特撮ヒーローが世界を救うために仲間を探しているというシナリオが
加害者側のお遊び萌え設定のひとつにあると考えたことはありませんか?
主人公はあなた。世界制服を企む悪の組織と怪人たちを
バッタバッタと薙ぎ倒す、カッコイイヒーロー。

あなたがネタキャラでなければ、あなたは自分から周りにそう思われるように仕向けている。自爆ですよ。
闘う相手は、適当に絞らなきゃいけません。この恐ろしいシステムを仕掛けた人々に到達し、
復讐できる可能性は限りなく低い以上ね。

飲まれちゃいけない。ゲームには乗らない。
915優しい名無しさん:2006/01/12(木) 19:06:30 ID:FRBmz1oe
>>913
私なんか、別の板のスレで多分同じ被害に遇っている知人が
リアル姓で呼び掛けられてるの見たことありますよ?
話し掛けたのは名無し。すごく気持ち悪かった。まあ本人もあなたの言うとおり
自分でばらすくらいのことはやっていましたがね…。

その人は今何をしてるか知らない。加害者に飲み込まれちゃったかなあ?
916優しい名無しさん:2006/01/12(木) 22:03:01 ID:IdBQBkFp
医学を丸々否定するというのは、必死で治療中の患者にとっては
「お前がやってる事は無意味!絶対良くならない」と言われてるのと
同じようなものであって、特にメンヘラには不愉快だし
感情的に反論してしまうのも仕方ないんじゃないか?
医学の無力さは患者自身が一番感じてる。でも数少ない希望なんだよ。

俺が言いたかったのは・・・
統合失調症等と集団ストーカーの存在は、
ひとまず別個に論じるべきものであって
片方の存在を主張するために、
無理にもう一方の存在を否定する必要は無いってこと。

嫌がらせの手段として精神病扱い(実際はそうでないのに)
されてしまうってケースもあるかもしれないし、
逆に発病して幻覚に苦しむ患者さんを見捨てた家族や周囲が、
嫌がらせしてしまう両方のケースだってあるかもしれないだろう。

>>891の場合はちゃんとそういう認識もあるけれども、
一部が全部と決め付けられたくないから・・・、って心情は分かった。
他の人も、決め付けの風評被害に遭っているなら痛みは分かるだろうし、
逆に自分が決めつけする側にはなってしまわないでほしい。
917優しい名無しさん:2006/01/12(木) 22:09:07 ID:D/8DTH6i
集団ストーカーされると不安が襲ってくるよ。
そういう毎日だと心の態度にも変容が生じるようになる。
単なるノイローゼじゃなくて精神病レベルの障害を負うことも。
918☆ 良心太郎 ☆:2006/01/12(木) 23:15:37 ID:kSimm/ut

 >>913

 世界を救う仲間をお探しなら

 僕の息子はいかがですか?

 星 の 数、広い宇宙の星の数ほど嘘をつきますが天才です。
919YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo :2006/01/13(金) 05:28:21 ID:ewhdMPCb BE:71322473-##
トリップ変えました。
920優しい名無しさん:2006/01/13(金) 08:14:42 ID:CtSPPZGG
女性の議員がビルから落っことされたよな
集団ストーカーに
921YHWH=YOSHIHIRO ◆YHWHmvmnDo :2006/01/13(金) 08:57:37 ID:ewhdMPCb BE:81512238-##
>>920
毒で苦しくなって自殺したんでしょ。
922優しい名無しさん
毒?