○▼脇見恐怖症議論専用スレッド▼○

例えば視線を壁のに向け、意識を医師に向けて
やったのだが何回かこっちをキョロキョロと見てるといわれました。
俺は全く壁を見ているつもりだったんだがそんなふうに言われた。

へぇ〜。じゃあ黒目が動いてたってことか。
マジで？　信じられんよ。俺なんて携帯で何回も確認したけど動いてなかったから。
緊張状態じゃなかったからかもな。

明日も会社か。もう寝よう。
>>942、なんか分からんけど、あんたが黒目説だってことは分かった。
それも医者に確かめてもらった信憑性のあるものだってことも。
俺はどうしたらいいのか分からないけど、とりあえず明日から一週間を何とか乗り切るよ。

>>934
自分も顔と肩が物凄く緊張するんだが
力を抜く力を抜くって意識すると多少脇見弱まるようになった
脇見自体を治すと考えるより力を抜く事を意識した方が自分の場合は効果的らしい

＞943
ビデオカメラで試してみたら？
そのとき緊張状態もつくって

>>942
素直な医師でよかったね。周りに素直な人間がいなくて参考になる。
もう少し深いとこまで聞けたらいいんだけど、見ているってやつの度合い、
視線が対象物をはっきり向いてるの繰り返しと医師が見られたのか、
キョロキョロ・・・ようは、だいたいの相手に「こっちを見てるな・意識してるな」って感じを
与えてしまうようなかんじなのか、後者かなと思いますが微妙だけど興味があります。

>>929、>>933
大画面に映す方法を試せる環境にないので、とりあえず今は
脇見恐怖症のことを知らないであろう家族の一人に
視線を感じるか聞いてみたところ、返事は「ﾜｶﾝﾈ」でした。
相手は家族なのでいつもの緊張状態にならなかったからかも知れませんが…
次、病院に行く時は一度先生に聞いてみようと思います。

携帯からなので改行変でしたらすみません…
レスありがとうございました。

>>936
＞はぁ〜、と溜息をついて、ホントに苦しそうで。黒目を向けられただけで、そんな態度をとるかのかな。

激しく同意。

ってか、このスレ読んでいると、
皆が脇見のことをスゴイ熱心に研究していることが
伝わってくるよｗま、俺もそのくらい研究したけどｗ
俺、わかったんだよ。
みんな脇見恐怖症を研究しすぎ。
科学者になれるよ。マジで。
その脳みそを、もっと別のことに有意義に使おうぜ。（俺も）

黒目のことなんだけど、
例えば、自分の隣に脇見恐怖症の奴がいて、
そいつが、黒板の方を見ているんだけど、
こっちを意識していたら、自分だったらどう思うかだな。
前向いてようが、意識されてたらわかるべ。
まだ、見られているんだったらいいけど
こっちを見ないように、こっちを意識してたら
すごく怖いと思うよ。
っと、また脇見のことを議論してしまった・・

>>951
＞こっちを見ないように、こっちを意識してたらすごく怖いと思うよ。

そうだよね。＾＾； それを数年前卒業するまで呪いのように与えてて自分は
原因がわからず対処ができなかった。逆の立場だと果たして自分は・・・。
目が合うとか何かないと意識ってのには敏感な方ではないからあれだが、
昔から意識すると過剰に反応がでるので逆の立場でも困ってたろうな・・・。orz...

横に女がいれば髪をしゃくるし、表情も、なに意識してんのよ、ったく、だし
男なら、えー、なんか言いたいのか、この野郎、ガン飛ばしてんじゃねーぞ、ゴォラーになるから
現実に他人に働きかけていると思う、

>>949
まず溜息なり肘立てが本当に自分がそうさせたのかを疑ったほうがいいよ。
何故相手のそのような行動が自分の影響でなったといえるのか
答えること出来る？

結論からいうとこれは黒目とかの話ではなく、思い込みのたぐいだね。

思い込みだけでは他人に影響など出ないだろ

＞955
そういうことではなく
「自分が他人に影響を与えてしまったんだ」という思い込み。

単なる他人の溜息、せき、肘立てを自分の影響だと考えること

思い込みってのは散々言われてるし間違いないだろう。
ちなみに罪悪感を感じやすい人程症状も重い。
他人を気にしすぎる性質を改善することが脇見の治療。
まぁそんなの無理だがｗ

なんらかの脇見の症状を相手に発し、それで相手が嫌だけどハッキリとは言えないで
「思い込みじゃないのかな？」ってなるのか、リアルに思い込み(妄想的？)な
意味合いなのか、前者ではあると思うのですが、それはやはり相手の対処しきれない
気遣いなんですかね。そこ単純に教えてくれたり協力してくれたら楽なんですがね。
脇見どうこうはあれですが、どこいっても「ナニ見てんだ！」みたいなのはありますしね。
不安からくる悪循環、罪悪感、自己嫌悪、そこらは理解できるのですが思い込み・・・。
脇見って言葉に納得できないのかな？周辺視野意識しすぎってならそうかと思えてしまうのだが。

>>951
意識ってなに？抽象的すぎて想像できない
頭ん中で意識されたぐらいじゃ気づきません

>>956
妄想があることは否定できないけど、程度差があるだろ。
思い込みと事実が9:1の人も確かにいれば、1:9の人もいるんじゃね？

>>954
俺は言えるよ。
以下がクラスの授業風景の一時期

■■□□□■
■■■□■■
■■■□■■
■■■●■■
■■■△■■
■■△△△■

●＝俺　■＝俺の席に向かい肘立ててる　□＝肘立ててない　△＝未確認

確認してみたらこんなだったｗ
まーこんな悲惨な状況で「俺の脇見せいだ」と思わない方が無理なんじゃねーの？
この図が妄想だと言われたらそれ以上何も言えないがなｗ

>>960
キミの妄想だ！！m9(`・ω・´)
・・・っていうのはリアルに冗談ですけど、自分も似たような状況でしたよ。

　 □■■■
□■■■■△
■■■■□△
■●■■■△
■■■△△△
△■△△△△

●＝俺　■＝俺の席に向かい肘立ててる　□＝肘立ててない　△＝未確認

席替えとかあったり脇見で周囲の確認は怠ってたが、記憶はあまり鮮明では
ありませんが似たような感じでしたよ。肘立てなくても「見てるよ・・・、見るな！」など
メールでやりとりまでいろんな手法をとられてましたね。あんま思い出したくないよ...orz...

>>961
ちょっと不自然か...斜め後は確実だったが真後ろは確認はちとムリか....orz
席変わるごとに肘立て、咳払い、「見るな！見てるよ！」などあったから
席が前の時もあれば後ろのときもありちょっとパニくった図ですいやせん。m(_ _)m

>>960
それは、ただのいじめだろｗ
実際に効力があるのは、一つ回りの席の人ぐらいさ。
後の奴は、わき見された奴の話にのっかって、
面白半分にやってるだけだと思うぞ。
それか、ただ眠たいだけか。
クラス全員に脇見がいきわたることなどないだろ。
脇見ってのは、そもそも、同時には一人にしか
影響しないと感覚でわかっているんだが・・

ってか、そもそも肘立てられるのって、
自分のせいなわけだから、
肘立てる事や、俺の脇見のことで
いう悪口に対しては、
心の中で許すことにしました。
自分が悪い事したのに、
それに対して相手が反応することを
許さないなんていうのは、
ちょっと虫が良すぎると
最近考えるようになったのです。

>>963
＞実際に効力があるのは、一つ回りの席の人ぐらいさ。

これはたぶんそんなもんだと思う、後の人は予期的な不安で
なんとなく意識されてるって感じでの肘立てはあるかもしれないです。

＞後の奴は、わき見された奴の話にのっかって、
＞面白半分にやってるだけだと思うぞ。

これは正直自分はありましたよ。そういう状況だと少しずつ広まってって
ただし、「冗談だろ」とかからかってやろみたいなのでうかつに入り込んだ奴は、
リアルに悩むようになってたよ、うんざりしてた。まー、それは自業自得ってとこで。

>>964
> ってか、そもそも肘立てられるのって、自分のせいなわけだから、
> 肘立てる事や、俺の脇見のことでいう悪口に対しては、心の中で許すことにしました。
> 自分が悪い事したのに、それに対して相手が反応することを
> 許さないなんていうのは、ちょっと虫が良すぎると最近考えるようになったのです。

前半は、仕方ないと、許さざるを得ないと自分もとりあえず納得してるって感じですね。
後半は、悪いことをしたって解釈がまた難しいんですよね。見る行為は人間に備わってて、
それがたまたま嫌がられる。自分もやはり虫がよすぎるとは考えますがやはりね・・・。
そのままだと自己嫌悪になっちゃうし、なんとなく受け流せるようにってとこなのかな。

日本中の脇民を集めて、
一つのクラスを作って勉強したらどうなるかな？
先生死ぬかな？ｗ
たぶん、唯一脇民でない先生が、
脇見のターゲットになるだろうからｗ

>>966
まあ、自分が相手に反応して（わき見して）
相手がそれに対して、反応してしまうわけだから、
許すしかないな。
相手だって、こっちの脇見に対して
ほとんど、無意識で反応してしまっていると
考えられるから。
悪口言うのは、わざとだろうけど。
まあ、それも今までの経験でいくと、
半分は、悪口で
半分は、悪口言われたという思い込みって
ことがあるから、
その半分にまで怒りを覚えたら、
それこそもったいない。

そろそろ次スレきぼん。区切りよく>>990が建てることにすんべ

>>963
いやー射程が1mくらいならまだマシでさ。
俺の場合は視野に入る奴全てに影響与えるって感覚的にわかるよ。
まぁ、症状の違いじゃない？
どっちかが脇見恐怖じゃないのか、症状の程度差があるかなんだろう。

＞それか、ただ眠たいだけか。
んー、ただ普通に肘立ててるだけじゃなくてね。
なんか片目全体を覆うような感じ。普通しないでしょ、そんなん・・・。

>>964
その考えはあるよね。
イラつくぐらいなら殴ってくださいって感じのときもある。
まぁこんな感じに人間のＭって始まるんだなー、とかね。

>>968
> 半分は、悪口で
> 半分は、悪口言われたという思い込みって
> ことがあるから、その半分にまで怒りを覚えたら、
> それこそもったいない。

半分悪口、半分思い込みこれ良くわかります。
脇見とか精神で悩んでると「思い込み」って言葉がちょっと引っかかりますよね。
「思い込み」・・・勘違いだろ！みたいに捉えてしまうような言葉に聞こえてしまうんだよね。
実際のとこ、常に周りが気になるから言われたって感じの思い込みってのは
自分でも納得ですね。とりあえず不安だからさ、結局ムダな負荷を半分頂戴してるってとこか。

＞イラつくぐらいなら殴ってくださいって感じのときもある
この考えはしない方がいい。
頭で考えるより、実際殴られるって言うのは
そうとう辛いことだぞ。
脇見のことで喧嘩腰になるのは
絶対やめた方がいい。
実際に、それで喧嘩してしまえば大変なことになる。
「あいつ見ただけで俺に喧嘩売ってきやがった！」
って広められる。

>>971
喧嘩なんてするつもりはないよ
うちに貯められんのが嫌なだけです

普通の人は、冴えない自分の中から、
何か一つ特技を見出し、
ほかは全然だめでも得意分野に
しがみついて必死で生きているだろう。

しかし脇民は、脇見になる前から、
人に恥じる様な欠点を一つも持たないようにと、
生きてきただろう。
だから、脇見という一つの大きな欠点を持ってしまったいま、
そればかりに気持ちがいって、他の自分の良いところに
まったく目を向けられていなくなっているきがする。
自分の欠点ばかり気にしていると
良いところもしだいに、弱くなっていってしまう。
これが脇見の怖いところでもある。
まあ、そもそも脇見になる前の自分が
人に恥じることのない完璧な姿だと思い込んでいた
自分が、今になっては痛々しく感じる。
脇見になる前から、自分は未熟な人間で、
何か自分のとりえを最大限に生かして
生きなければならないという
謙虚さがあれば、脇見なんかにはならなかっただろうに・・

というわけで、俺が言いたいのは
脇見してしまうのは、しかたないとして、
それよりも、自分のとりえを最大限生かして、
努力する謙虚さが大事だということです。
「俺は脇見恐怖症だからみんなにわき見してしまう
　みなさんすみません。もういやだ〜。」
じゃ、だめだと思うんです。
だめなりに、がんばる事が大事です。

そうそう、脇見は他人になにか与えている。だから何もしないのではなくて、
だけど、何かをしていかなければ、一生脇民のまま。
脇見なりに懸命に生きていかなければ、脇見のドツボにはまるだけだから、
例えば仕事や勉強、スポーツを脇見を抱えたまま懸命に生きてこうぜよ。

溜息、肘立てはハッキリいうけど脇民の思い込み（加害者意識）に過ぎないし
他人から｢見るな」などを言われたらそれは目がキョロキョロと動いて
相手と目が合ってしまったとき

脇見は思い込みとチラ見が複雑にからんでいるものだね

＞溜息、肘立てはハッキリいうけど脇民の思い込み（加害者意識）に過ぎないし

またここから始まるのか・・・

肘立て、溜息が視線ビームなりで起こったという確固たる証拠は何もないでしょ。
本人が多分そうだろう、いやそうに違いない、絶対そうだと自然に認知の歪みが
出来上がってきたんだろう。

脇見の当事者は真剣に悩んでいると思うがこういった
神経症の類（脇見以外でも）は多かれ少なかれ思い込みの
要素をかなり含んでいるということだけは忘れないで欲しい。

>>978
>>960-961の状況で考えれば、「自分が原因でみんな肘立てしてる」と思うのが自然でしょ

まあある程度誇張して書いてあると思うがいつもそうであるわけではないでしょう。
肘立て、溜息にかなり敏感になっているのは確かだと思うよ。

それでも「自分が原因でみんな肘立てしてる」と普通は思わないよ

>>981
＞肘立て、溜息にかなり敏感になっているのは確かだと思うよ。

そこは否定しません。問題はそこの原因ですね。
勘違いに勘違いが重なってそうなったか、事実そうだからなるべくしてなったか。
ここが問題なわけで。

一般的な常識で考えれば「勘違いに勘違いが重なって」の方でしょう。
吃音、醜形恐怖などの神経症でもそうです。

「一般的な常識で考えれば」では、根拠と言うには少し無理がある気がします。

＞吃音、醜形恐怖などの神経症でもそうです。
それらの神経症では、「最初は実際に言われていて、
次第に幻聴ばかりになる」ような症状ではなかったでしょうか。

自分は詳しくならないので申し訳ないのですが、
もしそういった症状なら、あなたはまるで逆の主張をしているように見えます。

訂正：詳しくならない→詳しく知らない

確かに「一般的な常識」では少々大雑把で絶対的な根拠とはいえないと思います。

ただ通常の精神異常者でない人が「視線ビームで肘立て、溜息が起こる」と聞いたら
まず理解出来ないでしょう。

ちなみに吃音、醜形恐怖は実際に些細な事を言われたり自らそう思い込んでいって
しまうという感じです。幻聴幻覚はありません。

ID変わってるけど携帯からです

＞ただ通常の精神異常者でない人が「視線ビームで肘立て、溜息が起こる」と聞いたら まず理解出来ないでしょう。

それはむしろ当然ですよ。「脇見ビーム」というのは
星の数だけあるwebページの中の2chのメンヘル板の脇見関連のスレでしか
使われない言葉なんですから。

＞幻聴幻覚はありません。

あれ？さっきと話が違うような・・・
同じように脇見に幻聴がないのなら、実際言われてるってことになるじゃないですか。

もしかしたら、「幻聴」という単語に語弊があるのかもしれませんね。
私の場合は「聞き間違い」も幻聴に含まれると認知しているけど、
あなたの場合は違うのでしょうか？

>>987
普通の人なら理解するでしょ。

隣の人が何かにつけてｷｮﾄﾞってたり、
何が気に入らないのかしらんが周囲をｷﾞｮﾛｷﾞｮﾛみてる。
そういうすごく不自然なしぐさに、
近くのこっちもだんだん気分が悪くなる。

そういう状況では、防衛反応として、腕たてしたり、
息がつまりそうになって実際喉がつまったり、
緊張の空気で喉がｲｶﾞｲｶﾞしてきて咳が出たりする。
いやがらせでワザとやる人もいるけど、
無意識ででたりする。

あなたも私も無意識でこういうことをしている。
気づいていないだけ。
あなたも人に対してやっているのに、
「思い込み」とかたずけんのやめてくれ。むかつく。
あなたが自分は違うとおもっていることこそ「思い込み」。

脇見だの神経症でなやむ人は何か強い思い込みに
とらわれてて病気から抜け出せないでいるのはその通り。
内容はたぶんひとそれぞれ違う。
それを腕立て咳に限定するあんたは的はずれ。
あんたみたいなタイプこういわれると今度は逆恨み
して脇民の人格攻撃を始める。
さらにうぜー

え、意味わかんない
逆恨みしてるのはそっちでは？

病んでるね

さあー盛り上がってまいりました。

次のスレもこの勢いでいきましょう。