臨床心理士は死ね
1 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：
・治療に関する質問に答えない臨床心理士。
・患者の感情を取り扱えなくなると、逃げる臨床心理士。
・治療の失敗に対して取れる責任もないのに、責任があると言う臨床心理士。
・患者の精神を崩壊させて、放置する臨床心理士。
彼らは、プロではありません。無責任なアマチュア集団です。
臨床心理士は死ね。
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2 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 02:21:03 ID:o1HpqlD0
初の2ゲット
3 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 02:30:39 ID:Uf8Bq6KF
「カウンセラーは死ね」の新スレ？
臨床心理士に限定する必要はあったのか？
臨床心理士に限定する必要はあったのか？
4 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 02:57:49 ID:K0NEm7w1
心は難しいよ
5 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 03:01:09 ID:OaU16CCC
誰かのせいにして生きていけるのは楽だな。
6 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 03:04:04 ID:N3LXCtS/
趣旨には概ね同意。
スレタイは微妙。でも、そこまで言いたい気持ちはすごく分かる。
スレタイは微妙。でも、そこまで言いたい気持ちはすごく分かる。
7 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 03:13:00 ID:K0NEm7w1
臨床心理士より、友達。
8 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 09:39:19 ID:2xBPjdtv
>>1
俺も同意だな。臨床心理士は医療界におけるクズ資格。病院内の資格ヒエラルキーの最底辺で掃除のオバサン以下です。
こんなインチキでいい加減な資格を国家で認めないで下さい。
大学院で心理学勉強したくらいで臨床なんてもってのほかだ。
俺も同意だな。臨床心理士は医療界におけるクズ資格。病院内の資格ヒエラルキーの最底辺で掃除のオバサン以下です。
こんなインチキでいい加減な資格を国家で認めないで下さい。
大学院で心理学勉強したくらいで臨床なんてもってのほかだ。
9 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 20:07:18 ID:gKaR+e6/
>>8国立医科大でなんとか一人前にしてもらって
浜松医科大学の精神科が臨床心理士の臨床研修生を募集
（1） 心理検査の習得
（2） 精神科疾患の理解
（3） 森田療法および認知行動療法の習得
（4） その他各種精神療法の理解
問い合わせ先 〒431-3192 浜松市半田山1－20-1 浜松医科大学精神神経医学教室 渡邊知子
ttp://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/link1.html
ttp://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/mail.html
浜松医科大学の精神科が臨床心理士の臨床研修生を募集
（1） 心理検査の習得
（2） 精神科疾患の理解
（3） 森田療法および認知行動療法の習得
（4） その他各種精神療法の理解
問い合わせ先 〒431-3192 浜松市半田山1－20-1 浜松医科大学精神神経医学教室 渡邊知子
ttp://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/link1.html
ttp://www2.hama-med.ac.jp/w1b/psy/mail.html
10 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 02:20:19 ID:K6qiNU8x
心理療法に効果があるのかどうかはわからない。
これを言うと、カウンセラーは言い訳しまくる。
世間に認められるには、誰の目にも明らかなように実証すれば良いだけ。
実証も伴わないのに、主張だけは一人前。
カウンセラーなんて、口八丁なだけ。
これを言うと、カウンセラーは言い訳しまくる。
世間に認められるには、誰の目にも明らかなように実証すれば良いだけ。
実証も伴わないのに、主張だけは一人前。
カウンセラーなんて、口八丁なだけ。
11 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 02:59:38 ID:11f1Ia0q
>>8
掃除のおばさんに謝れ
あの人たちは最下位でも比べられる対象でもない
それすら認識できないお前がうんちくたれんなボォケ
私は掃除のおばさんではないが、悪業で稼いだりする訳ではない職に優劣をつけるやつがまっとうか？
掃除のおばさんに謝れ
あの人たちは最下位でも比べられる対象でもない
それすら認識できないお前がうんちくたれんなボォケ
私は掃除のおばさんではないが、悪業で稼いだりする訳ではない職に優劣をつけるやつがまっとうか？
12 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 12:27:09 ID:cj9BNPHQ
>>11
医療現場のヒエラルキーの存在も知らない世間知らずのお前がヴォケだと思います。
医療現場のヒエラルキーの存在も知らない世間知らずのお前がヴォケだと思います。
13 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/14(月) 20:29:25 ID:iioioE2D
しかし,われわれ病人に職人が示す肩書きと実際とが(資格上の大は小を兼ねるを含め)異なる疑いがある｡
かつて私が世話になった心理士は理系顔だったし,それとは別の時に看護士姿の家政婦で痴呆老人の不安を騙くらかす例を観ている｡
かつて私が世話になった心理士は理系顔だったし,それとは別の時に看護士姿の家政婦で痴呆老人の不安を騙くらかす例を観ている｡
14 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 06:47:44 ID:9JgWDCdT
>>12
あなたはまず、簡単な言葉をわざわざ一般的でない単語に言い換えて、まったく見当違いな反論をすることが、逆に本当に頭がかたいと証明してしまうことに気づいたほうがいいよ
だいたい、掃除のおばさんは『医療現場の厳重な階層組織』に組み込まれてないんですけど
まさか私の言わんとするところを理解できず『病院を掃除してるおばさんはそこに属している』と判断してまた反論するほどバカじゃないでしょね？
私はね『なにかを非難する引き合いになんの関係もないものを結果的に侮辱した』ことにレスしただけなの
そんなことも理解できないの？
あなたはまず、簡単な言葉をわざわざ一般的でない単語に言い換えて、まったく見当違いな反論をすることが、逆に本当に頭がかたいと証明してしまうことに気づいたほうがいいよ
だいたい、掃除のおばさんは『医療現場の厳重な階層組織』に組み込まれてないんですけど
まさか私の言わんとするところを理解できず『病院を掃除してるおばさんはそこに属している』と判断してまた反論するほどバカじゃないでしょね？
私はね『なにかを非難する引き合いになんの関係もないものを結果的に侮辱した』ことにレスしただけなの
そんなことも理解できないの？
15 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 13:57:39 ID:heChKuRw
うはｗｗｗｗ朝っぱらから必死だなコイツｗｗｗｗｗｗ
16 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 16:58:46 ID:WgMuPm7v
数週間前から、臨床心理士の先生にカウンセリングを頼んでいます。
これからのカウンセリングの仕方について説明してもらったのですが、『私は医者ではないので治療はできません。これから何もアドバイスはできませんが、話をしていきましょう』と言われました。
悩みに耐えられなくて門を叩いたのに、『何もできない』と言われて物凄くショックでした。
精神科に行ってみたほうがいいのでしょうか？
これからのカウンセリングの仕方について説明してもらったのですが、『私は医者ではないので治療はできません。これから何もアドバイスはできませんが、話をしていきましょう』と言われました。
悩みに耐えられなくて門を叩いたのに、『何もできない』と言われて物凄くショックでした。
精神科に行ってみたほうがいいのでしょうか？
17 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 17:02:05 ID:4s43ELch
精神科なんか行くより僕のアドバイスを聞いた方がだいぶいいよ
18 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 17:07:26 ID:l/EXhZBz
つーかｗｗ必死なおめーらが死ねｗｗｗｗ
19 ：ﾓｷｭﾓｷｭ ◆lFq35/nDaQ ：2005/11/15(火) 17:14:14 ID:kwDCvo5c
それは
心理臨床士として当然な言い方だと思います…
が
どうしても､不安になるならセカンドオピニオンを
他のお医者さんにも話を聞いてもらいましょう｡
心理臨床士として当然な言い方だと思います…
が
どうしても､不安になるならセカンドオピニオンを
他のお医者さんにも話を聞いてもらいましょう｡
20 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 17:16:15 ID:kwDCvo5c
21 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 17:43:18 ID:WgMuPm7v
>>19
レスありがとうございます。そうですね…不安なので、大学病院に行ってみることにします。
当然の言い方とは、どういう意味でしょうか？
確かに、精神科医とは違い、臨床心理士は薬を出したり積極的な治療をすることができないと思います。
しかし、カウンセリングを通じて何らかのアドバイスももらえないのでしょうか？
問題を解決する為の手段といいますか…それが知りたいんです。
レスありがとうございます。そうですね…不安なので、大学病院に行ってみることにします。
当然の言い方とは、どういう意味でしょうか？
確かに、精神科医とは違い、臨床心理士は薬を出したり積極的な治療をすることができないと思います。
しかし、カウンセリングを通じて何らかのアドバイスももらえないのでしょうか？
問題を解決する為の手段といいますか…それが知りたいんです。
22 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 19:49:53 ID:heChKuRw
カウンセラーはアドバイスなどせず、ただ話しを聞くだけ。
少なくとも、ロジャリアンか、それに近い立場を取る人間ならそうだろうね。
クライエントがうつを抱えているとしても、
ただその鬱々とした話を聞き、
じっとクライエントがうつの受容に至るのを見守るだけだよ。
まあ、ブリーフセラピーを行うセラピストなら、ちょっと話しは違うけれど。
病院に行ってみるというのは賢明な決断だろう。
どうぞお大事に。
少なくとも、ロジャリアンか、それに近い立場を取る人間ならそうだろうね。
クライエントがうつを抱えているとしても、
ただその鬱々とした話を聞き、
じっとクライエントがうつの受容に至るのを見守るだけだよ。
まあ、ブリーフセラピーを行うセラピストなら、ちょっと話しは違うけれど。
病院に行ってみるというのは賢明な決断だろう。
どうぞお大事に。
23 ：ﾓ ◆lFq35/nDaQ ：2005/11/15(火) 20:32:48 ID:kwDCvo5c
24 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 10:47:05 ID:nCzXNq3Y
臨床心理士はインチキ資格。国家資格にする必要なし。医ってよし。
25 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 13:39:04 ID:/IXfuT6s
臨床心理士を目指そうと思ってましたが、みなさんにとって臨床心理士は役に立たない存在なんでしょうか？
26 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 14:20:11 ID:hkiZfHZ3
そんなことはないですよ。
この臨床の先生は私が、酷い治療者にかかり病気が悪化していることを指摘してました。そしてとても心配してくれました。
また、本当にいじめのトラウマのこと話せたのもこの臨床の先生でした。
感謝してもしきれません。
本当に癒されましたし移動されてどこにいるかわかりませんが、今もとても感謝しています。
あなたの夢と目標が叶いますようお祈りしています。
この臨床の先生は私が、酷い治療者にかかり病気が悪化していることを指摘してました。そしてとても心配してくれました。
また、本当にいじめのトラウマのこと話せたのもこの臨床の先生でした。
感謝してもしきれません。
本当に癒されましたし移動されてどこにいるかわかりませんが、今もとても感謝しています。
あなたの夢と目標が叶いますようお祈りしています。
27 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 15:16:31 ID:Xo3yjQ6o
俺は臨床心理士に怨みがある。こんなインチキ資格を国家に認めないで下さい。医療分野の最底辺資格。医ってよし。
28 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 16:35:20 ID:EQpV7g0C
何でこんなに言われているかというと
間違った治療をしているから。よって治らない・悪化する。
こて先の知識で他人行儀の回答をしてるだけ
一度抜本的な見直しをしなければならない
間違った治療をしているから。よって治らない・悪化する。
こて先の知識で他人行儀の回答をしてるだけ
一度抜本的な見直しをしなければならない
29 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 20:41:17 ID:5aL0zS0x
奈良内観研究所の三木潤子
お前は臨床心理士か
態度がでかすぎる
お前は臨床心理士か
態度がでかすぎる
30 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 20:44:30 ID:hpJoEKJ4
○○べ けん という臨床心理士うぜぇ
31 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 20:54:32 ID:M/Uexqyi
>>29-30
それは相手が臨床心理士じゃなくても怨んでたんじゃないかい?
それは相手が臨床心理士じゃなくても怨んでたんじゃないかい?
32 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 21:43:03 ID:TMtWnPtV
臨床心理士って言っても人間だからさ、優れた臨床家でも相性が悪ければ治療も難しいんじゃないの。
臨床心理士は１つにまとまってるかのように話してるけど、、フロイト派、ユング派、精神分析家なんて論理が違ってもくるから。
しかも心は見えない、触れない、常に変動するもの。
臨床心理士は１つにまとまってるかのように話してるけど、、フロイト派、ユング派、精神分析家なんて論理が違ってもくるから。
しかも心は見えない、触れない、常に変動するもの。
>>26
何だか救われた気分です。ありがとうございます。頑張ります。
>>27-30の皆さん方が仰るような臨床心理士にだけはならないよう頑張りたいと思います
ただ、資格取るだけならバカでも取れるのがいけないとは思う。
何だか救われた気分です。ありがとうございます。頑張ります。
>>27-30の皆さん方が仰るような臨床心理士にだけはならないよう頑張りたいと思います
ただ、資格取るだけならバカでも取れるのがいけないとは思う。
34 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 22:16:45 ID:Hh4Uuy4h
死ね
35 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 23:59:33 ID:Ma/5IMIJ
＞フロイト派、ユング派、精神分析家なんて論理が違ってもくるから
「フロイト派」と「精神分析家」の違いをぜひ詳しく聞いてみたいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「フロイト派」と「精神分析家」の違いをぜひ詳しく聞いてみたいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
36 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 00:30:16 ID:unD7S1wh
>>臨床心理士って言っても人間だからさ、
こういう言い訳を予め用意して、自分を守っているゴミ心理士は多いです。
>>優れた臨床家でも相性が悪ければ治療も難しいんじゃないの。
心理士は、技術でカウンセリングや心理療法をしていると主張している。
その一方で、患者との相性もあると言っている。
技術があれば、相性の入る余地は少ないと思われ。
相性とか言っている心理士ほど、技術がないと思う。
こういう言い訳を予め用意して、自分を守っているゴミ心理士は多いです。
>>優れた臨床家でも相性が悪ければ治療も難しいんじゃないの。
心理士は、技術でカウンセリングや心理療法をしていると主張している。
その一方で、患者との相性もあると言っている。
技術があれば、相性の入る余地は少ないと思われ。
相性とか言っている心理士ほど、技術がないと思う。
37 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:02:00 ID:vpOxqpLX
実際日本は人口に対する臨床心理士の割合が極端に低い、と慶○大学の研究会で発表されたそうです。
先進国の中では最低基準です。確かに、日本は欧米のカウンセラーと違いカウンセラーは薬を処方できませんが、精神科の敷居が高い状態では、必要な人であることも確かだと思います。
心理士には大学院を出て、何年間か経験をつんで、試験に合格し、また数年置きに試験を受けて、ごくわずかな人しかなれないそうです。（しかも噂では、非常勤で、仕事のないように割りにあわないとか。）
欧米では、発達していて、こちらとはすごく差があるみたいですが、早く臨床心理士に出会っていれば、ということは多々あると思います。少なくとも、知っている限りでは助かる人も多いです。
先進国の中では最低基準です。確かに、日本は欧米のカウンセラーと違いカウンセラーは薬を処方できませんが、精神科の敷居が高い状態では、必要な人であることも確かだと思います。
心理士には大学院を出て、何年間か経験をつんで、試験に合格し、また数年置きに試験を受けて、ごくわずかな人しかなれないそうです。（しかも噂では、非常勤で、仕事のないように割りにあわないとか。）
欧米では、発達していて、こちらとはすごく差があるみたいですが、早く臨床心理士に出会っていれば、ということは多々あると思います。少なくとも、知っている限りでは助かる人も多いです。
38 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:03:59 ID:vpOxqpLX
あっ、割りにあわないというのは、給料ですが。
学校カウンセラーはまた別ですね。
学校カウンセラーはまた別ですね。
39 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:10:00 ID:Rj3X/DR8
ユングの超心理をとりえる、臨床心理士変！
40 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:12:39 ID:vpOxqpLX
臨床心理士はプロじゃなきゃなれません。
１、あなたが出会った人は、よほどの人だったんでしょうね。どこの大学院をでたのかしら。
でも、もし、相談の進み方が気にいらなかったなら自分で答えを考えて堂々巡りをすればよろしいんじゃないでしょうか。
そのほうが自分にはよいと思っているのならば。
結局、カウンセラーの方の役割を知らないのだと思います。変に期待しすぎちゃったのでしょうか。
もうちょっと、勉強してみると、わかりますよ。
どんな目的で行くのかは人それぞれだと思いますが、自分の鏡になってくれるのだから、自分を客観的に見ることができると思います。
普段の生活では難しいです。
１、あなたが出会った人は、よほどの人だったんでしょうね。どこの大学院をでたのかしら。
でも、もし、相談の進み方が気にいらなかったなら自分で答えを考えて堂々巡りをすればよろしいんじゃないでしょうか。
そのほうが自分にはよいと思っているのならば。
結局、カウンセラーの方の役割を知らないのだと思います。変に期待しすぎちゃったのでしょうか。
もうちょっと、勉強してみると、わかりますよ。
どんな目的で行くのかは人それぞれだと思いますが、自分の鏡になってくれるのだから、自分を客観的に見ることができると思います。
普段の生活では難しいです。
41 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:21:57 ID:vpOxqpLX
１が死ねという言葉をタイトルに使っていること自体とてもおかしいと思います。
そんな言葉で表現しても、どうしてそう思ったかはわからないし、ただ、自分の責任を、人に押し付けているように思える。
そんな言葉で表現しても、どうしてそう思ったかはわからないし、ただ、自分の責任を、人に押し付けているように思える。
42 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:29:21 ID:vpOxqpLX
しかも講習会もしょっちゅう…。
43 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:43:25 ID:azWAGOkM
心の専門家に期待しすぎるのは危険だと思う。
患者が相談したいことに対する、専門的な知識を持っているとは限らないし、
持っていたとしても、言葉や態度で現れる悪しき本音が
見えてしまえば、相談する気もなくなる。
自分が相談したいことに関する専門的な知識があるかどうかの
確認はしたほうが良い。または「先生はもし、～な人がいたらどう思いますか？」
（自分が相談したいことに似せた事例を話してみる）と聞いてみて、
納得いく答えがされなかった場合は、もう行かないようにする等。
二次被害を防ぐようにして、できるだけ早い回復を望む。
患者が相談したいことに対する、専門的な知識を持っているとは限らないし、
持っていたとしても、言葉や態度で現れる悪しき本音が
見えてしまえば、相談する気もなくなる。
自分が相談したいことに関する専門的な知識があるかどうかの
確認はしたほうが良い。または「先生はもし、～な人がいたらどう思いますか？」
（自分が相談したいことに似せた事例を話してみる）と聞いてみて、
納得いく答えがされなかった場合は、もう行かないようにする等。
二次被害を防ぐようにして、できるだけ早い回復を望む。
44 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 01:55:56 ID:MbbdreGl
カウンセリングなんて何の役にもたたんだろ
1時間で数千円も払ってその場だけはちょっと解決したかなと思う程度で
次の日になればまた病気が戻るだけ
馬鹿じゃねーのって思うんだが
どうせ実家が裕福な、なんちゃってメンヘラから薬漬けになった
糞メンヘラがなんちゃってを正当化する道具にしてるんだろうから
まあサービス業としてはありかな
1時間で数千円も払ってその場だけはちょっと解決したかなと思う程度で
次の日になればまた病気が戻るだけ
馬鹿じゃねーのって思うんだが
どうせ実家が裕福な、なんちゃってメンヘラから薬漬けになった
糞メンヘラがなんちゃってを正当化する道具にしてるんだろうから
まあサービス業としてはありかな
45 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 02:03:12 ID:S6nliRj1
じゃあ、臨床心理士は必要ないの？
カウンセラーなど不要？
心理学などバカバカしい？
カウンセラーなど不要？
心理学などバカバカしい？
46 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 04:34:00 ID:J2j8hW2Y
47 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 07:09:55 ID:azWAGOkM
48 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 08:11:27 ID:CyyJO5cI
>>44
同意！
必要なら石になって石並みの返事くれ！
愚痴聞いてもらって安心できる人には必要だろうけど、
そこらのおばちゃんに人生相談してるのと変わらん。
それだけ金とるなら国家資格でも取ってくれ！・・って無いだろw
同意！
必要なら石になって石並みの返事くれ！
愚痴聞いてもらって安心できる人には必要だろうけど、
そこらのおばちゃんに人生相談してるのと変わらん。
それだけ金とるなら国家資格でも取ってくれ！・・って無いだろw
49 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 09:43:24 ID:aAy/Jdjr
ココでダメだししてる人達って何者？
やたら小難しい単語やら理論やらひけらかしてるけど、普通の人からしたら『結局自分が正しいとしか思ってないんでしょ？自分のが知識あるって言いたいんだべ？』てカンジ
そこまであれこれ言うなら、アンタらの病名はだれの基準でつけられたもんなんだよ？
アンタらの病気云々の知識はアンタら自身が研究した訳じゃないじゃん
なんでそこはあっさり鵜呑みな訳？
相性にしたってアンタら自身がコイツくそだって思ってるなら合う以前の問題じゃん
人のせいばっか、都合いいとこだけハイそーです！ワタシ病気です！て？
カウンセリングいらなきゃ受けない、で終わりじゃね？
へんに知識つけてうんちくたれられんなら自分の問題くらい自分で解決すればぁ？
やたら小難しい単語やら理論やらひけらかしてるけど、普通の人からしたら『結局自分が正しいとしか思ってないんでしょ？自分のが知識あるって言いたいんだべ？』てカンジ
そこまであれこれ言うなら、アンタらの病名はだれの基準でつけられたもんなんだよ？
アンタらの病気云々の知識はアンタら自身が研究した訳じゃないじゃん
なんでそこはあっさり鵜呑みな訳？
相性にしたってアンタら自身がコイツくそだって思ってるなら合う以前の問題じゃん
人のせいばっか、都合いいとこだけハイそーです！ワタシ病気です！て？
カウンセリングいらなきゃ受けない、で終わりじゃね？
へんに知識つけてうんちくたれられんなら自分の問題くらい自分で解決すればぁ？
50 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 12:56:18 ID:eCWkIp9Z
51 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 16:36:32 ID:QdjPjtqN
カウンセリングが気に入らない人は受けなきゃいいだけ
52 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 17:00:08 ID:T9mG0xLm
カウンセリングは補助。話していくことによって自分で答えを見つけていくもの。整理していくもの。相性はあるかもしれない。だから嫌ならやめればいいだけ。
53 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 17:29:54 ID:VCPhFEnV
カウンセリングって治療じゃないし・・・。
治療は精神科医と薬に頼るしかないと思うよ。
いつも緊張して警戒してたからそれをほぐしてくれたってイメージ。
コラージュ面白かったよ。前行ってた病院で受けてたんだけど
雑誌とかの切り抜きがいっぱい入った箱があって、好きな写真や絵を大きさもばらばらだけど選んで
一枚の画用紙に貼っていくの。
好きな物を選んだり色を合わせてみたり絵みたいに貼ってみたり。先生も自分でもうひとつ作ってて
最後にお互いに見せ合って説明する。
もちろん話する時間もあって、最近あったこと話したり嫌だったこと話したり。
そんなに一気に聞いてこないし話してて辛いときは先に気づいてくれたから楽だったよ。
「今日は話はここまでで～」ってコラージュ始めてた。
今は受けていないけど、そんなに嫌いじゃなかったよ。
死ねなんて思うなら受けなければいいだけじゃん。
治療は精神科医と薬に頼るしかないと思うよ。
いつも緊張して警戒してたからそれをほぐしてくれたってイメージ。
コラージュ面白かったよ。前行ってた病院で受けてたんだけど
雑誌とかの切り抜きがいっぱい入った箱があって、好きな写真や絵を大きさもばらばらだけど選んで
一枚の画用紙に貼っていくの。
好きな物を選んだり色を合わせてみたり絵みたいに貼ってみたり。先生も自分でもうひとつ作ってて
最後にお互いに見せ合って説明する。
もちろん話する時間もあって、最近あったこと話したり嫌だったこと話したり。
そんなに一気に聞いてこないし話してて辛いときは先に気づいてくれたから楽だったよ。
「今日は話はここまでで～」ってコラージュ始めてた。
今は受けていないけど、そんなに嫌いじゃなかったよ。
死ねなんて思うなら受けなければいいだけじゃん。
54 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 17:50:13 ID:KEUFEZjQ
ケンは死ね
55 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 17:52:11 ID:KEUFEZjQ
息子はアスペ
56 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 18:02:44 ID:lOiTYUAQ
ユングの超心理にはまっているやつって、
迷惑野郎が多いなwww
迷惑野郎が多いなwww
57 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 19:14:54 ID:eCWkIp9Z
ﾁｰｰﾝ､､､
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| の ::|
| 墓 ::|
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| ii,≦≧､ii:|
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てやられたら嫌だろう?
やめようね｡
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｜ ::｜
｜∬ ∬｜
| ii,≦≧､ii:|
_| 旦∥==∥旦:|_
-┘二二二二二二二└-
てやられたら嫌だろう?
やめようね｡
58 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 22:27:35 ID:Ik6MD/LN
５６さん、ユングの超心理にはまっているやつがいるんですかぁ！
ユングの功績は認めますが、晩年の超心理はカルトでしょう。
変わったカウンセラーですね。そんな人にカウンセリングされたくないな。
ユングの功績は認めますが、晩年の超心理はカルトでしょう。
変わったカウンセラーですね。そんな人にカウンセリングされたくないな。
59 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 01:40:08 ID:tt4YpgLm
>>40
おまえがもっと勉強しろ。ド素人。
おまえがもっと勉強しろ。ド素人。
60 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 09:14:22 ID:XJtXyZMp
楽な仕事だよなあ
ホストに近いけどホストほど工夫も努力もいらない
大学院に入るときがちょっと大変ってくらいか？
なんせ自分から全部話してくるから
それに同意してればいいだけ
これで一時間過ごすだけで数千円も貰えるんだから
おいしい商売だよな実際
ホストに近いけどホストほど工夫も努力もいらない
大学院に入るときがちょっと大変ってくらいか？
なんせ自分から全部話してくるから
それに同意してればいいだけ
これで一時間過ごすだけで数千円も貰えるんだから
おいしい商売だよな実際
61 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 10:20:26 ID:/FpA8xQG
ホストと一緒にするなよ。
ばかじゃねーの。
ばかじゃねーの。
62 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 11:06:14 ID:XJtXyZMp
>>61
一緒にしてないホスト以下といってるだけ
お前みたいな本物の馬鹿が金持ってきてくれるんだから気楽な商売だよなあ
医者と違って責任無いし
いい加減自分の馬鹿さが食い物にされるからくりに気づけばいいのに
一緒にしてないホスト以下といってるだけ
お前みたいな本物の馬鹿が金持ってきてくれるんだから気楽な商売だよなあ
医者と違って責任無いし
いい加減自分の馬鹿さが食い物にされるからくりに気づけばいいのに
63 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 12:19:15 ID:yCaGOOFs
うつ病だけど、カウンセラーの所に行かなくてよかったよ。
というのも、うつ状態の背後に、やっかいなホルモン病があって、最初から精神科行ったから医師が気づいてくれた。
ヘタにカウンセリングルームに行っていたらホルモン病を見落とされて、今ごろは悪化して大変だったな。
というのも、うつ状態の背後に、やっかいなホルモン病があって、最初から精神科行ったから医師が気づいてくれた。
ヘタにカウンセリングルームに行っていたらホルモン病を見落とされて、今ごろは悪化して大変だったな。
64 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 13:48:18 ID:/0Agty++
自然治癒力をなめんな
何が薬を処方しますだ治らないじゃねーかよ
自然浴や冷水浴びがいいぞ
何が薬を処方しますだ治らないじゃねーかよ
自然浴や冷水浴びがいいぞ
65 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 14:30:28 ID:pcw0dHZr
＞６４さん、文章に句読点つけてね。読みづらいよ。
それと、どのレスに物言ってるのかわからないよ。
沐浴でもやって、頭冷やそうねえ。
それと、どのレスに物言ってるのかわからないよ。
沐浴でもやって、頭冷やそうねえ。
66 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 15:27:06 ID:/FpA8xQG
嫌なら受けなければいいじゃん。
カウンセラーも大変だとおもうよ。
かなり気を使う仕事だと思うし・・・。ホスト以下とかひどいと思うよ。
カウンセラーも大変だとおもうよ。
かなり気を使う仕事だと思うし・・・。ホスト以下とかひどいと思うよ。
67 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 15:53:17 ID:yCaGOOFs
カウンセリングは嫌だから受けてないよ。
カウンセラーって、ふだんの会話だと心理を探りたいのか、尋問口調になるヤツいるね。
スゲー、嫌なんだけど。
カウンセラーって、ふだんの会話だと心理を探りたいのか、尋問口調になるヤツいるね。
スゲー、嫌なんだけど。
68 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 16:29:51 ID:0LBBlpcC
>>67
自分に合わないタイプの人にあたっちゃったんだね。
自分に合わないタイプの人にあたっちゃったんだね。
69 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 02:42:31 ID:eDrSp18K
クライアントを自殺に追い込んだ臨床心理士は、死んでいいです。
70 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 03:08:48 ID:h0HmVS75
>>63さん、良かったね。
71 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 03:13:18 ID:xKLvIpRT
わかったフリしてわかってねーやつ。
分析だけで共感が伴わないのはクズ。
分析だけで共感が伴わないのはクズ。
72 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 06:15:59 ID:ZIi/kKD2
まーみんなも(の方が、の時もあるよね)人の気持ちわかれないとこもあるじゃん
あの人たちの中には、ネットで調べても、本読んで勉強しても見つからない、知識だけじゃない何かを持ってる方もいるんじゃないかなぁ…
すごく少ないとは思うんだけどね
しかも気持ちにまで支障をきたしてしまった人相手だから、その数少ない方々は自分が否定されることすら承知の上でいると思う
『人を信用できない、人の気持ちが分かる訳ない、心を開ける人がいない』っていろんなスレでよく見るけど、その時点で、あーマジかわいそうって私は思う
信じるのも信じないのも、わかろうとするのもしないのも、それを感じることすら自分で選んでるんじゃん
『アイツのせいで人間不信になった』とかもマジ視野狭いし言い訳だし
他の人も一緒だと括れる単純さにある意味脱帽です
よいカウンセラーに出会ってないからって死ねまで言うのは異常だよ
気持ちの持ち方なんて求めてもムダなのわかってますから、いやなら自分に合った治療法を自分で模索したらいい
なににつけ暴言や不平不満だけは言えるのを続けることは、いい状態からどんどん離れて行ってることだけはたしか
あの人たちの中には、ネットで調べても、本読んで勉強しても見つからない、知識だけじゃない何かを持ってる方もいるんじゃないかなぁ…
すごく少ないとは思うんだけどね
しかも気持ちにまで支障をきたしてしまった人相手だから、その数少ない方々は自分が否定されることすら承知の上でいると思う
『人を信用できない、人の気持ちが分かる訳ない、心を開ける人がいない』っていろんなスレでよく見るけど、その時点で、あーマジかわいそうって私は思う
信じるのも信じないのも、わかろうとするのもしないのも、それを感じることすら自分で選んでるんじゃん
『アイツのせいで人間不信になった』とかもマジ視野狭いし言い訳だし
他の人も一緒だと括れる単純さにある意味脱帽です
よいカウンセラーに出会ってないからって死ねまで言うのは異常だよ
気持ちの持ち方なんて求めてもムダなのわかってますから、いやなら自分に合った治療法を自分で模索したらいい
なににつけ暴言や不平不満だけは言えるのを続けることは、いい状態からどんどん離れて行ってることだけはたしか
73 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 07:31:57 ID:9J4CcY+Y
見ず知らずの、たかがおばばんに、
何を話せというのでしょうか？
せめてカウンセリング受けさせたいなら、
選べる権利を与えよ？
プロ？なんの？
症状悪化して自殺したら、ﾀﾞﾚが責任とってくれるわけ？
だからって、雑談に1万？！詐欺師！
患者にあわせて受ける必要があるか否か判断しろ。
儲け主義医院、大嫌い。
何を話せというのでしょうか？
せめてカウンセリング受けさせたいなら、
選べる権利を与えよ？
プロ？なんの？
症状悪化して自殺したら、ﾀﾞﾚが責任とってくれるわけ？
だからって、雑談に1万？！詐欺師！
患者にあわせて受ける必要があるか否か判断しろ。
儲け主義医院、大嫌い。
74 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 09:08:18 ID:Vx8rfppW
臨床心理士って占い屋とかと似たようなもの？
75 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 11:59:41 ID:0FRlwLvW
臨床心理士で実際に占いやオカルトの研究やってる人いるからねえ～～
76 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 12:05:39 ID:F6oTZwVo
私も不信
良いカウンセラーに会いたいよ
良いカウンセラーに会いたいよ
77 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 12:11:09 ID:F6oTZwVo
掃除のおばさんは綺麗にしている訳よトイレを。
結果を出してる
カウンセラーは何の結果も出さない
カウンセラー＝掃除のおばさんの雑談タイム
結果を出してる
カウンセラーは何の結果も出さない
カウンセラー＝掃除のおばさんの雑談タイム
78 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 12:19:34 ID:CUbdFzKX
79 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 12:56:17 ID:7XcCsuGa
80 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 15:26:31 ID:EZQ+OKq9
金払って治らなかったら意味ないだろ
81 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/19(土) 16:40:56 ID:CUbdFzKX
82 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 02:24:42 ID:o/esnanN
>>頼るしか脳のないクズがどこまで上からモノ見てんだよ
なんで、「頼るしかのがないクズ｣ってことが分かるんだよ。
なんで、「頼るしかのがないクズ｣ってことが分かるんだよ。
83 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 03:01:46 ID:6XDC/ZE8
84 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 06:10:06 ID:0dR1zJb+
>>80
自分で消化できず
自分なりに悩んだり
相談したり
仕事に支障を来したり
迷惑をかけたり
辞めたり
人に頼ったり
なにもかも休んだり
相手が親身になっても
要求どおり放っておいても
例え病気を受け入れても
すべて肯定すらしても
治らないのも意味無いんではないですか
自分で消化できず
自分なりに悩んだり
相談したり
仕事に支障を来したり
迷惑をかけたり
辞めたり
人に頼ったり
なにもかも休んだり
相手が親身になっても
要求どおり放っておいても
例え病気を受け入れても
すべて肯定すらしても
治らないのも意味無いんではないですか
85 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 09:04:32 ID:H1U1t4Qe
それと同程度にカウンセリングは無意味で、
かかる費用と時間にみあう価値がないってことを言ってんじゃね？
ていうか、お前馬鹿じゃね？
かかる費用と時間にみあう価値がないってことを言ってんじゃね？
ていうか、お前馬鹿じゃね？
86 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 09:36:20 ID:QY+/CLXp
>>81
本当にセクースさせてくれたの？
本当にセクースさせてくれたの？
87 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 11:54:57 ID:qfILePpM
88 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 12:55:04 ID:OF2O82AN
>>87
別に俺が金もらってるわけじゃないんですがｗ
別に俺が金もらってるわけじゃないんですがｗ
89 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 13:09:07 ID:CMDMyIDW
なんつーか心理士は見た目からしてムカツクの多いね
90 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 14:33:35 ID:QY+/CLXp
>>89
河合隼雄先生が臨床心理士には将来性があるといってたから。
河合隼雄先生が臨床心理士には将来性があるといってたから。
91 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 17:50:59 ID:nTkjUn4M
臨床心理士って、目つきがキモイやつが多いのはなぜ？
92 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/20(日) 17:54:00 ID:aLWeDQdw
93 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 00:14:22 ID:sO9zns8E
その前に社会の害虫のメンヘラが氏ね
94 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 01:34:36 ID:HU+zqkEq
>>91
わかる、なんかキモメンが分不相応にインテリ風に着込んでたりして、
それがすげーうざいのね
自分に似合う服なんて工房時代までに気づけよとね
御医者様だってそんな大層なカッコしてねーだろと
そんな奴ばっかし、ﾏｼﾞで
まあ肩書きだけの人間だわなｗ
わかる、なんかキモメンが分不相応にインテリ風に着込んでたりして、
それがすげーうざいのね
自分に似合う服なんて工房時代までに気づけよとね
御医者様だってそんな大層なカッコしてねーだろと
そんな奴ばっかし、ﾏｼﾞで
まあ肩書きだけの人間だわなｗ
95 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 02:00:41 ID:RWc7/sw9
病院で白衣を着ている心理士もな。
つーか、心理士に白衣って必要なのか。
医師や看護師なら必要と思うが、心理士には必要ないんじゃねぇか。
つーか、心理士に白衣って必要なのか。
医師や看護師なら必要と思うが、心理士には必要ないんじゃねぇか。
96 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 02:22:32 ID:R+xSUdRp
近所のスナックのママにグチを聞いてもらうのとあんまり変わらん。
97 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 08:46:10 ID:MrzYItcg
酷い臨床心理士への対抗措置
日本臨床心理士 資格認定協会 倫理委員会 宛
〒113-0033
東京都文京区本郷２－４０－１４ 山崎ビル４Ｆ
℡０３－３８１７－６８０１（問い合わせ窓口）
へ文書にて抗議、苦情を郵送する。
匿名はだめだが、個人情報は守秘義務によってしっかり保護されるので
身分を明かしても大丈夫。
その結果、当該臨床心理士の審査がおこなわれ、非行が認められれば厳重注意
から資格剥奪までの処分がなされる。
個人での申し立ては、個人にしかその結果は知らされない。
おれは、ある臨床心理士について、これから準備する予定。
以上 情報提供まで
日本臨床心理士 資格認定協会 倫理委員会 宛
〒113-0033
東京都文京区本郷２－４０－１４ 山崎ビル４Ｆ
℡０３－３８１７－６８０１（問い合わせ窓口）
へ文書にて抗議、苦情を郵送する。
匿名はだめだが、個人情報は守秘義務によってしっかり保護されるので
身分を明かしても大丈夫。
その結果、当該臨床心理士の審査がおこなわれ、非行が認められれば厳重注意
から資格剥奪までの処分がなされる。
個人での申し立ては、個人にしかその結果は知らされない。
おれは、ある臨床心理士について、これから準備する予定。
以上 情報提供まで
98 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 15:55:24 ID:hujtt5pl
間違った治療して金まで取るのは違法
99 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 16:03:09 ID:QOa499ns
100 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 16:44:28 ID:nvCqIlCs
白衣は薬液とかがついたときわかりやすいために着る…だったっけ？
でも医療系スタッフ(事務以外)は大抵白衣じゃない？
医師
看護師
臨床検査師
薬剤師
ここらへんまではわかるけど…
放射線技師
リハビリの訓練師(ちゃんとした名前知らない…)
鍼灸師
指圧師
とか…
色々な人達が白衣着てるよね。
あれってなんでだろうね？
特に心理士以外にも指圧師とか白衣の意味あるの？って思う。
でも医療系スタッフ(事務以外)は大抵白衣じゃない？
医師
看護師
臨床検査師
薬剤師
ここらへんまではわかるけど…
放射線技師
リハビリの訓練師(ちゃんとした名前知らない…)
鍼灸師
指圧師
とか…
色々な人達が白衣着てるよね。
あれってなんでだろうね？
特に心理士以外にも指圧師とか白衣の意味あるの？って思う。
101 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 17:25:46 ID:LzYe4RRz
自分を肯定してもらいたくてウズウズしてる馬鹿が来て
話を聞いてまとめて、適当に原因を言うだけの仕事かあ
おいしいなあ、来年卒業だから大学院は心理学に行こうかなあ
倍率高いみたいだけど、そりゃこんなおいしい商売無いから
人気あるわなあ
話を聞いてまとめて、適当に原因を言うだけの仕事かあ
おいしいなあ、来年卒業だから大学院は心理学に行こうかなあ
倍率高いみたいだけど、そりゃこんなおいしい商売無いから
人気あるわなあ
102 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 20:14:58 ID:dKkxqPM7
スレタイにコーヒー噴いたwww
親戚に医者がいるので聞いてみたことがある
精神科医と臨床心理士の区別ってのは
精神科医は「医者」で
臨床心理士のカウンセラーは「自己コントロールの方法を一緒に探してくれるサービス業」
ってのが近いらししぞ
精神科医と臨床心理士の区別ってのは
精神科医は「医者」で
臨床心理士のカウンセラーは「自己コントロールの方法を一緒に探してくれるサービス業」
ってのが近いらししぞ
104 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 00:40:51 ID:p+f+3vvA
あいつらは、見た目を取り繕いたいだけだろ。
面接に白衣は必要ないしな。
よって、心理士に白衣は不要。
面接に白衣は必要ないしな。
よって、心理士に白衣は不要。
>>100
白衣着るのには衛生上の問題があるらしいぞ
勤務先の病院によっては病原菌などが服につく可能性があるので
着なきゃいけないって規則があるらしい
白衣は勤務後に病院へ置いていき、病院は一括して白衣専門の洗濯消毒業者に回す
これにより病院内でついた菌や薬品を外へ持ち出さないようにしてる
服に菌がついて帰宅し、家族や地域に病原菌を広げるとえらい問題になるんだとか
だから医療行為関係を行うスタッフは白衣を着用するんだと
あくまで聞いた話だけどな
白衣着るのには衛生上の問題があるらしいぞ
勤務先の病院によっては病原菌などが服につく可能性があるので
着なきゃいけないって規則があるらしい
白衣は勤務後に病院へ置いていき、病院は一括して白衣専門の洗濯消毒業者に回す
これにより病院内でついた菌や薬品を外へ持ち出さないようにしてる
服に菌がついて帰宅し、家族や地域に病原菌を広げるとえらい問題になるんだとか
だから医療行為関係を行うスタッフは白衣を着用するんだと
あくまで聞いた話だけどな
106 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:53:52 ID:JDu9nsES
臨床心理士を憎んでいるヤツ多いな。
それだけ、技術のない心理士だらけってことだな。
やっぱり、心理士ってアマチュア集団？
それだけ、技術のない心理士だらけってことだな。
やっぱり、心理士ってアマチュア集団？
107 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:59:45 ID:sqjQWEx3
>>106
逆恨みだろ
逆恨みだろ
逆恨みというか金払ってるのに先の見えない治療をしてるから
腹が立ってるんだろ
腹が立ってるんだろ
「治療」を求めるのが間違ってる気がするんだけど。
カウンセラーは「治療はできません」って看板に掲げるべきだな。
もっとも、そんなことしたら客が激減して、
カウンセラーどもはおまんまの食い上げだが。
もっとも、そんなことしたら客が激減して、
カウンセラーどもはおまんまの食い上げだが。
112 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 01:46:16 ID:s/ILtVQ8
医療従事者の白衣っていうのは記号だから。
幼少のみぎりに小学生向けの本で読んだ。
幼少のみぎりに小学生向けの本で読んだ。
>>110
治療求めずに心理士のところには行かないよ
治療求めずに心理士のところには行かないよ
心理士は手助けをしてくれるだけでしょ？
本格的な治療は精神科医に診てもらわないとどうにもならんよ。
それぐらい常識だと思ってたけど。
小学生じゃないんだから、盲目的にならずに視野広げて考えろよ。
本格的な治療は精神科医に診てもらわないとどうにもならんよ。
それぐらい常識だと思ってたけど。
小学生じゃないんだから、盲目的にならずに視野広げて考えろよ。
自分の常識が世界の常識だと考えてる人って盲目的だよね。
118 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 21:30:48 ID:rRjC/CjW
治療できないのには分かるけど、害毒与えるヤツもいるね。
確かにいるな。心理士っていう仕事の意味をはき違えてるバカが多いからな。
120 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 01:51:47 ID:ukXw2hhC
医師の指示で行われる心理療法って治療じゃないの？
心理「療法」と掲げているなら、治療を目的にしてるだろうね。
122 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 23:57:53 ID:kAs1p2m9
精神科の心理療法の目的は、治療です。
保健も利きます。
保健も利きます。
カウンセリングは治療ではないですけどね
124 ：優しい名無しさん：2005/11/26(土) 00:17:38 ID:7XTCjUCq
「酷い臨床心理士への対抗措置」を書いたものです。
心理療法（カウンセリング）２０数年続けてきて、
最後の捨てセリフが、「（精神科に）入院して、やり直せ」だもんね。
彼らは間違いなく医学とは無関係。「治療」だなんてとんでもない。
この捨てゼリフを吐いた時間も、「心理療法」として一万数千円取るんだから
最低だよ。
じゃあ心理士いらんや
基本は老人介護士やホームヘルパーと同じ職種だからね。
127 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 01:45:31 ID:dubWnu5z
じゃあ、「臨床心理士は死ね」ってことでＯＫ？
128 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 16:11:39 ID:t1LGx+T6
生活していくためのアドバイスをするようなもんだろ？
129 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 17:56:08 ID:OpnbRugp
>>127
「臨床心理士は死ね」とはいわない。世間につまらない幻想をいだかせたり、
心のプロ・権威みたいな態度でもって、人を傷つけたり苦しめたりすることを
業としている連中に「資格」ましてや「国家資格」を与えるなどは、とんでも
ない話だということである。文化庁長官の某、「臨床心理士への道」などと
能書き垂れてる「馬場某」などきわめて悪質である。
明確に言っておきたい。医師なら一応の信頼がもてるが、シロウトでもないし専門家でもない
本来プロでもないグレーゾーンで蠢動している「臨床心理士」など百害あって
一理なしである。
「臨床心理士は死ね」とはいわない。世間につまらない幻想をいだかせたり、
心のプロ・権威みたいな態度でもって、人を傷つけたり苦しめたりすることを
業としている連中に「資格」ましてや「国家資格」を与えるなどは、とんでも
ない話だということである。文化庁長官の某、「臨床心理士への道」などと
能書き垂れてる「馬場某」などきわめて悪質である。
明確に言っておきたい。医師なら一応の信頼がもてるが、シロウトでもないし専門家でもない
本来プロでもないグレーゾーンで蠢動している「臨床心理士」など百害あって
一理なしである。
なんつーか昔の懺悔箱？あれみたいな気味悪さだよね・・
罪払いのお布施＝クソ高いカウンセリング料ってなもんで、
やってることほぼ一緒だから、
嫌われて当然の職業ではある。とか。
罪払いのお布施＝クソ高いカウンセリング料ってなもんで、
やってることほぼ一緒だから、
嫌われて当然の職業ではある。とか。
131 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 01:05:21 ID:h/uwDDoy
>>129
だよな。
心理士自身が良いと思いこんでいる方向に、クライアントの心を操作して
誘導しているだけだもんな。
その方向がクライアントにとって本当に良い方向とは限らないし。
心理士のめでたい思考を何とかしないとな。
だよな。
心理士自身が良いと思いこんでいる方向に、クライアントの心を操作して
誘導しているだけだもんな。
その方向がクライアントにとって本当に良い方向とは限らないし。
心理士のめでたい思考を何とかしないとな。
クライアントにとっての良い方向なんて本人にしか分からないだろう
その良い方向すらも分からない人に方向を提示するのが心理士の役目であって、
進むべき方向が分かっている人間が甘えるために存在するわけじゃないと思う
とカウンセラーにお世話になってる私が言ってみる
その良い方向すらも分からない人に方向を提示するのが心理士の役目であって、
進むべき方向が分かっている人間が甘えるために存在するわけじゃないと思う
とカウンセラーにお世話になってる私が言ってみる
133 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 01:25:34 ID:L2izDR+w
せめて最初のうちに、患者の悩みを専門家としてどう判断するのか（明らかな精神病だとか、そこまでは行ってないとか）
それに対して、臨床心理士として自分はどのような理論に立脚してどんなことをするのか
その結果、どれだけの治療期間のあとにどのようになっていると予想しているのか（大体の目安でいいから）
これくらいは言って欲しいよ・・・
それに対して、臨床心理士として自分はどのような理論に立脚してどんなことをするのか
その結果、どれだけの治療期間のあとにどのようになっていると予想しているのか（大体の目安でいいから）
これくらいは言って欲しいよ・・・
だから臨床心理士はほとんど実戦経験が無い奴ばっかりだから。
例えて言えばコーチが生徒に泳ぎ方を教える。
しかしコーチ自身が水の中で泳いだ事が無いので生徒は一向に泳げない。
いざとなって本人が泳がなくちゃいけない事態になっても泳げないから
そのまま溺れる。
そんな奴らに一体何を求めると言うんだ？
例えて言えばコーチが生徒に泳ぎ方を教える。
しかしコーチ自身が水の中で泳いだ事が無いので生徒は一向に泳げない。
いざとなって本人が泳がなくちゃいけない事態になっても泳げないから
そのまま溺れる。
そんな奴らに一体何を求めると言うんだ？
135 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 01:34:23 ID:aR6D7Wml
薬が必要な病気の人は、心理士の介入は第一選択肢ではないので、
初回から、心の専門家！？だからと頼りにするのは危険です。
初回から、心の専門家！？だからと頼りにするのは危険です。
136 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 01:37:38 ID:L2izDR+w
でも以前行ってた病院は、医師の診察と心理士のカウンセリング？が必ずセットだったよ。
そういうスタイルだったから、頼ってしまったんだけど・・・
そういうスタイルだったから、頼ってしまったんだけど・・・
137 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 01:57:54 ID:aR6D7Wml
>>136さん
読みづらかったらすみません。
精神科医と心理士が連携してるのは、少なくとも保険が利く点では良い方面はあると思います。
>>135で私が言いたかったのは、精神科受診せず、
第一選択肢として心理士のみに判断を委ねるのは危険、ということです。
心理士の介入が必要ない病気の人、つまり投薬必須状態の人が、
心理士「のみ」の介入・対応によって病気が悪化することがあるので、
少なくとも第一選択肢には不向きだということです。
読みづらかったらすみません。
精神科医と心理士が連携してるのは、少なくとも保険が利く点では良い方面はあると思います。
>>135で私が言いたかったのは、精神科受診せず、
第一選択肢として心理士のみに判断を委ねるのは危険、ということです。
心理士の介入が必要ない病気の人、つまり投薬必須状態の人が、
心理士「のみ」の介入・対応によって病気が悪化することがあるので、
少なくとも第一選択肢には不向きだということです。
138 ：136：2005/11/28(月) 02:11:16 ID:L2izDR+w
139 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 02:17:31 ID:iOUdHoYR
心理士の肩を持つ気はないけど
心理士をくそみそ言う方々にはなにができますか？
あなた方はよい方法をご存じですか？
もし知ってたら、あなた方が治ったらぜひ心理士になってください
くそでない心理士に
心理士をくそみそ言う方々にはなにができますか？
あなた方はよい方法をご存じですか？
もし知ってたら、あなた方が治ったらぜひ心理士になってください
くそでない心理士に
まずこれだけ言わせてくれ。心理士99.999％がクソだ。
そしてよい方法はご存知だけど言い方が気に食わないので教えてあげない。
そしてよい方法はご存知だけど言い方が気に食わないので教えてあげない。
141 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 02:28:28 ID:aR6D7Wml
>>136>>138さん
>>135です。わざわざすみません。ありがとう。
保険適応じゃなかったのですか…それはあかん。
医師の診察は保険利きますよね。心理士の分が適応外だったのかな。
その部分は、私にはわからないです…。
では今夜は寝ます。ご親切に書き直してくれて感謝してます。
>>135です。わざわざすみません。ありがとう。
保険適応じゃなかったのですか…それはあかん。
医師の診察は保険利きますよね。心理士の分が適応外だったのかな。
その部分は、私にはわからないです…。
では今夜は寝ます。ご親切に書き直してくれて感謝してます。
142 ：優しい名無しさん：2005/11/28(月) 02:34:02 ID:iOUdHoYR
>>140
ハイ教えてなんて言ってないですし、私は別に興味ないからいいです
いやなら行かなきゃいいだけなのに本人にも言えずねちねちしつけーなとは思いますけど、みんながくそだと思って行かなきゃ廃れるんじゃないですかー
あなたは精神病に対するよい方法がわかるそうなので、そういう人こそなったら患者さんのためになるのではと思っただけです
まぁあなたが叩く心理士達も同じように思ってたりすると思うので、その自信は傲慢なだけかと
ハイ教えてなんて言ってないですし、私は別に興味ないからいいです
いやなら行かなきゃいいだけなのに本人にも言えずねちねちしつけーなとは思いますけど、みんながくそだと思って行かなきゃ廃れるんじゃないですかー
あなたは精神病に対するよい方法がわかるそうなので、そういう人こそなったら患者さんのためになるのではと思っただけです
まぁあなたが叩く心理士達も同じように思ってたりすると思うので、その自信は傲慢なだけかと
漏れの心理士も単なる愚痴吐き相手だす。
ま、保険適用だし32条と自治体の制度で0円だから許すけど。
ま、保険適用だし32条と自治体の制度で0円だから許すけど。
料金が高めだから気に食わないな
145 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 01:44:25 ID:Q/JUWFzO
146 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 03:03:31 ID:h741t2z6
臨床心理士は、精神病圏は守備範囲とは言えない。
精神病の人を「説得」しようとして悪化させるヘマさんもいる。
強いて言えば、神経症圏を担当してるような状況。
精神病の人を「説得」しようとして悪化させるヘマさんもいる。
強いて言えば、神経症圏を担当してるような状況。
147 ：優しい名無しさん：2005/11/29(火) 05:48:30 ID:qPGUtMwD
心理士のカウンセリング中、離婚相談をもちかけられ、こちらがカウンセリングした。神経症の患者に重い相談するなよ。即、転院した。
人格障害なら心理療法だと思うけど
メンヘルはそんなんで解決する甘ったれたもんじゃないよ
ま、でも人格障害で心理士のとこいく人いないかｗ
メンヘルはそんなんで解決する甘ったれたもんじゃないよ
ま、でも人格障害で心理士のとこいく人いないかｗ
鍼の方がまだ効くよ
150 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 03:32:58 ID:TFBlI1LQ
臨床心理士ってほんとは公的資格じゃないよ。資格本に書いてるやつもあるけど認証団体は民間組織。
大学院が第1種指定院の大学で臨床心理学をかじった者です。
教授や院の先輩が臨床心理士ばかりという状況で
自分も2つ在籍していたゼミのうち1つは臨床心理学のゼミでした。
臨床心理士の中にはたしかに力不足の方もいます。
著作などでは理知的で人格者のように感じられる教授でも
学生に対する態度やプライベートでは正反対で困惑したこともしばしば。
学派間の対立も激しいですし、内情はどろどろしています。
「まぁ専門家も人間なんだし・・・」と思うようにしました。
教授や院の先輩が臨床心理士ばかりという状況で
自分も2つ在籍していたゼミのうち1つは臨床心理学のゼミでした。
臨床心理士の中にはたしかに力不足の方もいます。
著作などでは理知的で人格者のように感じられる教授でも
学生に対する態度やプライベートでは正反対で困惑したこともしばしば。
学派間の対立も激しいですし、内情はどろどろしています。
「まぁ専門家も人間なんだし・・・」と思うようにしました。
けれど言いたいのは、今の日本の臨床心理学の世界が混乱に満ちた
過渡期であることをできれば頭の隅にでも置いておいてほしいということ。
院生は本当に血を吐くほど勉強（実習含め）しているし
臨床心理士になっても、なかなか食べていけません。
カウンセリング代が高額なのは、診療点数として認められていないからです。
臨床心理士それぞれ個人は本当に薄給です。10年、20年と
キャリアを積まないとカウンセリングだけで食べることはできません。
しかし医療保険制度の現状を見るに、保険適用はかなり難しいようです。
医師の采配でなんとか適用を受けている病院もありますが。
過渡期であることをできれば頭の隅にでも置いておいてほしいということ。
院生は本当に血を吐くほど勉強（実習含め）しているし
臨床心理士になっても、なかなか食べていけません。
カウンセリング代が高額なのは、診療点数として認められていないからです。
臨床心理士それぞれ個人は本当に薄給です。10年、20年と
キャリアを積まないとカウンセリングだけで食べることはできません。
しかし医療保険制度の現状を見るに、保険適用はかなり難しいようです。
医師の采配でなんとか適用を受けている病院もありますが。
精神科などの医師会との対立もあります。
国家資格化を実現させるために、実習施設やスーパーバイザーの充実など
厳しい基準をもって大学院が選別され、最低でもマスターを取らないと
臨床心理士試験を受けることができない場合がほとんどです。
つまり最低6年間専門教育を受けなければならないようにした。
しかし医師も6年なので、これに不快感を覚える医師がいる。
（実際、うちの父がそう。）
医師の「指示」のもとにカウンセリングを行なうという文言を
入れなければ国家資格化、ひいては保険適用は非常に難しい。
医師会は政治家にかなり影響力をもつところの1つですから。
臨床心理士の団体はいくつかありますが、
その「指示」の部分に反発していて、膠着状態が何年もつづいています。
患者、あるいはクライアントのことを考えれば
いがみあっているときではないのですが・・・。
これから臨床心理士になろうとしている若い人たちも
食えない職業だとわかっていてがんばっているのに。
もちろん「？」な人もいますけどね。
あなたがカウンセリングを受けるべきだ、というような。
メサイヤ・コンプレックスの塊だとか。
国家資格化を実現させるために、実習施設やスーパーバイザーの充実など
厳しい基準をもって大学院が選別され、最低でもマスターを取らないと
臨床心理士試験を受けることができない場合がほとんどです。
つまり最低6年間専門教育を受けなければならないようにした。
しかし医師も6年なので、これに不快感を覚える医師がいる。
（実際、うちの父がそう。）
医師の「指示」のもとにカウンセリングを行なうという文言を
入れなければ国家資格化、ひいては保険適用は非常に難しい。
医師会は政治家にかなり影響力をもつところの1つですから。
臨床心理士の団体はいくつかありますが、
その「指示」の部分に反発していて、膠着状態が何年もつづいています。
患者、あるいはクライアントのことを考えれば
いがみあっているときではないのですが・・・。
これから臨床心理士になろうとしている若い人たちも
食えない職業だとわかっていてがんばっているのに。
もちろん「？」な人もいますけどね。
あなたがカウンセリングを受けるべきだ、というような。
メサイヤ・コンプレックスの塊だとか。
要するに、
「頑張ってるのに医師に認められなくてかわいそうな心理士のことも分かってよ」
って話ですね。
はいはい。泣き言いってないで氏ね。
「頑張ってるのに医師に認められなくてかわいそうな心理士のことも分かってよ」
って話ですね。
はいはい。泣き言いってないで氏ね。
ほんとに長文で申し訳ない。
最後に2つ・・・。
「心理士」「カウンセラー」という言葉は今の日本では誤解を招きます。
大学で所定の単位を修めれば「認定心理士」という資格がもらえますし
他にも「○○心理士」とか、心理士つければいいと思ってんのか？
というような資格が乱発されています。
臨床心理士も民間資格ではありますが、養成課程などは一番まともです。
そして上でも言われていることですが、臨床心理士は「治療」は行いません。
養成する際にも、そのような言葉は一切使いません。
精神医学の基礎的な知識は学びますが・・・。
カウンセリングとはクライアントが自ら望んで受け、
自らの力で自らを救うための「手助け」の行為に過ぎません。
学派も多種多様ですので、1人の臨床心理士のやり方がすべてでありません。
ドクターショッピング以上に、相性のいい相手を見つけるのは難しいです。
とても優秀な人には教授あたりが「アメリカへ行け」と言ったりもして・・・
日本の現状に失望し実際に海外へ行く人も少なくありません。
とにかく発展途上なのです・・・。
最後に2つ・・・。
「心理士」「カウンセラー」という言葉は今の日本では誤解を招きます。
大学で所定の単位を修めれば「認定心理士」という資格がもらえますし
他にも「○○心理士」とか、心理士つければいいと思ってんのか？
というような資格が乱発されています。
臨床心理士も民間資格ではありますが、養成課程などは一番まともです。
そして上でも言われていることですが、臨床心理士は「治療」は行いません。
養成する際にも、そのような言葉は一切使いません。
精神医学の基礎的な知識は学びますが・・・。
カウンセリングとはクライアントが自ら望んで受け、
自らの力で自らを救うための「手助け」の行為に過ぎません。
学派も多種多様ですので、1人の臨床心理士のやり方がすべてでありません。
ドクターショッピング以上に、相性のいい相手を見つけるのは難しいです。
とても優秀な人には教授あたりが「アメリカへ行け」と言ったりもして・・・
日本の現状に失望し実際に海外へ行く人も少なくありません。
とにかく発展途上なのです・・・。
>>154
個人開業の医師には比較的「同情」されます。
むしろ問題なのは大学病院派閥の強い医師会ではなく
臨床心理士関係の団体ではないのかと私は思っています。
患者もしくはクライアントのことを考えるならば
自分たちのプライドにこだわっている場合ではない。
医師の「指示」のもとでいいから、国家資格化→保険適用→給与安定を
なんとか進めていって臨床心理士の能力の向上と信頼を築くのが先ではないかと。
個人開業の医師には比較的「同情」されます。
むしろ問題なのは大学病院派閥の強い医師会ではなく
臨床心理士関係の団体ではないのかと私は思っています。
患者もしくはクライアントのことを考えるならば
自分たちのプライドにこだわっている場合ではない。
医師の「指示」のもとでいいから、国家資格化→保険適用→給与安定を
なんとか進めていって臨床心理士の能力の向上と信頼を築くのが先ではないかと。
157 ：優しい名無しさん：2005/12/01(木) 01:54:19 ID:cOAIq0Qk
>>155
>カウンセリングとはクライアントが自ら望んで受け、
カウンセリングや心理療法が失敗したとき、上記の言い訳で逃げる臨床心理士もいます。
予め、失敗したときの言い逃れを用意しているんだな。心理士ってヤツは。
>カウンセリングとはクライアントが自ら望んで受け、
カウンセリングや心理療法が失敗したとき、上記の言い訳で逃げる臨床心理士もいます。
予め、失敗したときの言い逃れを用意しているんだな。心理士ってヤツは。
患者側が治す意思ない時は心理士はどうすることも出来ないだろうね。
自分もダメ心理士に当たった経験があるから手放しに擁護はしたくないけど、
なんかこのスレで言いたい放題言ってる人見てるとそれはどうなんだって思う
自分もダメ心理士に当たった経験があるから手放しに擁護はしたくないけど、
なんかこのスレで言いたい放題言ってる人見てるとそれはどうなんだって思う
「治す意思があるから治ったんだ」
とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴は、なんちゃってウツだったんだろｗｗｗ
不幸ぶるのが好きな、ＡＣの自己憐憫馬鹿ｗｗｗ
ひととおり嘆きおわると、「治りましたー」とか言ってる奴、いるいるｗｗｗｗ
とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴は、なんちゃってウツだったんだろｗｗｗ
不幸ぶるのが好きな、ＡＣの自己憐憫馬鹿ｗｗｗ
ひととおり嘆きおわると、「治りましたー」とか言ってる奴、いるいるｗｗｗｗ
「治す」という言葉もたいていの臨床心理士は避けます。
会話でのコミュニケーションが主になるので、言葉には気をつけます。
他のコミュニケーション（ドアの開け方など基礎的なことからさまざまな療法まで）も
学ぶし実習するけれど、マスターを修了するまでに身につけるのは至難の業です。
どの職業でも同じように、若い未熟な人に当たると
嫌な思いはたしかにするかもしれません。天性のものをもった人は別ですが。
キャリアがあるはずの人でも「は・・・？」と周りの臨床心理士が
首を傾げるような言動をカウンセリングの場でしてしまうときもある。理不尽な世界です。
でもいつのまにか理不尽にクライアントが回復するときもある・・・。
そのあたりが占い師ぽくなってしまうのでしょうね。
欧米のように数値化を図るべきか、日本は日本で行くべきか、
専門家の誰もがまだ明確にリーダーシップをとろうとしていません。
河合隼雄でさえそうです。ポスト河合隼雄も今のところ明確ではないですし。
会話でのコミュニケーションが主になるので、言葉には気をつけます。
他のコミュニケーション（ドアの開け方など基礎的なことからさまざまな療法まで）も
学ぶし実習するけれど、マスターを修了するまでに身につけるのは至難の業です。
どの職業でも同じように、若い未熟な人に当たると
嫌な思いはたしかにするかもしれません。天性のものをもった人は別ですが。
キャリアがあるはずの人でも「は・・・？」と周りの臨床心理士が
首を傾げるような言動をカウンセリングの場でしてしまうときもある。理不尽な世界です。
でもいつのまにか理不尽にクライアントが回復するときもある・・・。
そのあたりが占い師ぽくなってしまうのでしょうね。
欧米のように数値化を図るべきか、日本は日本で行くべきか、
専門家の誰もがまだ明確にリーダーシップをとろうとしていません。
河合隼雄でさえそうです。ポスト河合隼雄も今のところ明確ではないですし。
病（これの定義も難しいですが。医学ではないので）で
状況が切迫しているクライアントにいきなり
「治療はしません」と言い放つのもどうかと思います。
それは臨床心理学関係の中でだけ通用する常識にしか過ぎない。
「『治療』じゃないんですよ」というのは。
「クライアント側に回復しようとする意志がないと」というのも同じく。
実力のある臨床心理士はクライアント自身が自覚しないうちから
回復しよう、あるいは何かを変えようとする活力のようなものを起こさせる。
そのような臨床心理士には敬意を覚えます。
状況が切迫しているクライアントにいきなり
「治療はしません」と言い放つのもどうかと思います。
それは臨床心理学関係の中でだけ通用する常識にしか過ぎない。
「『治療』じゃないんですよ」というのは。
「クライアント側に回復しようとする意志がないと」というのも同じく。
実力のある臨床心理士はクライアント自身が自覚しないうちから
回復しよう、あるいは何かを変えようとする活力のようなものを起こさせる。
そのような臨床心理士には敬意を覚えます。
>>159
私は臨床心理士になるべき人間の器ではないと感じ、
もう1つ専攻していた方面の院に移りました。
臨床心理学でマスターを取ってもいませんし
クライアントを受けもったこともありません。
ある方面から見れば「おまえがならなくてよかった」ということで、
別の方面から見たら「尻尾を巻いて逃げ出した」ということなのでしょう。
参考にならなくて申し訳ない。
教授などに単刀直入に訊くといいかもしれません。
「やる気はあるんですけど臨床心理士当人が倒れたら元も子もない。
どうやって食べていけばいいんですか。」って。
いろんな答えが返ってくるでしょうけどね。
私が一時期考えたのはダブルスクールです。
精神保健福祉士の専門学校とか。
あるいはフリースクールの先生のアルバイトとか・・・。
ほんとに長文すぎてスレ汚しですねorz
ときどき覗く程度にしときます。
私は臨床心理士になるべき人間の器ではないと感じ、
もう1つ専攻していた方面の院に移りました。
臨床心理学でマスターを取ってもいませんし
クライアントを受けもったこともありません。
ある方面から見れば「おまえがならなくてよかった」ということで、
別の方面から見たら「尻尾を巻いて逃げ出した」ということなのでしょう。
参考にならなくて申し訳ない。
教授などに単刀直入に訊くといいかもしれません。
「やる気はあるんですけど臨床心理士当人が倒れたら元も子もない。
どうやって食べていけばいいんですか。」って。
いろんな答えが返ってくるでしょうけどね。
私が一時期考えたのはダブルスクールです。
精神保健福祉士の専門学校とか。
あるいはフリースクールの先生のアルバイトとか・・・。
ほんとに長文すぎてスレ汚しですねorz
ときどき覗く程度にしときます。
心理士は治すんじゃなくて、メンヘルでも生活をそれなりに送れるように
アドバイスするためのものだろ？
アドバイスするためのものだろ？
>>160
悪いけど鬱病じゃないんで……
悪いけど鬱病じゃないんで……
優しい名無しさん＠LR検討暫定＝ホルメスだろ
167 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 01:35:10 ID:yqhOzvkZ
面接中、過度に自己弁護を繰り返す臨床心理士には、嫌気がさしてくる。
168 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 01:56:17 ID:aDdaKGKe
臨床心理士は必要ない。
169 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 01:56:37 ID:Qlj6m/Ec
昔からの辛かったことを相談して、
「忘れられなさい」と言われたのには傷ついた。
忘れられない自分が悪いのかと。
「忘れられなさい」と言われたのには傷ついた。
忘れられない自分が悪いのかと。
170 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 02:00:27 ID:Qlj6m/Ec
あ、「忘れなさい」だ。
>>長文スマソ
あなた様の言いたいこととはズレるかも知れませんが、
臨床心理士のお立場を理解されていらっしゃるようなのでちょっとお尋ねします｡
臨床心理士の「手助け」の行為っていろんな場合があると思いますが、
どんな場合にしても、絶対に「間違い」というのはないのでしょうか？
もし間違いがあったとして、それに気づくのはどういうときでしょうか？
また、間違いに気づいたとき、臨床心理士はどうするのでしょうか？
あなた様の言いたいこととはズレるかも知れませんが、
臨床心理士のお立場を理解されていらっしゃるようなのでちょっとお尋ねします｡
臨床心理士の「手助け」の行為っていろんな場合があると思いますが、
どんな場合にしても、絶対に「間違い」というのはないのでしょうか？
もし間違いがあったとして、それに気づくのはどういうときでしょうか？
また、間違いに気づいたとき、臨床心理士はどうするのでしょうか？
>>163
なかなか興味深かったよ。
またよろしく。
臨床心理士にならなかったのは、今の状況だと賢明な判断だったんじゃないか？
賢明な判断ができる人が臨床心理士にならなくて、できない人が臨床心理士になるのはパラドクスだなｗ
なかなか興味深かったよ。
またよろしく。
臨床心理士にならなかったのは、今の状況だと賢明な判断だったんじゃないか？
賢明な判断ができる人が臨床心理士にならなくて、できない人が臨床心理士になるのはパラドクスだなｗ
173 ：臨床心理士：2005/12/03(土) 07:17:14 ID:L5JB3+kf
おまえら、ろくに勉強もできないんだろ～！
だから、大学院卒がうらやましいんだろ！！！！！！！！！
だから、大学院卒がうらやましいんだろ！！！！！！！！！
>心のプロ・権威みたいな態度でもって、人を傷つけたり苦しめたりすることを業としている連中
に出会ってしまった｡
別のところで他の臨床心理士に助けてもらったことがあるので、全部の心理士を悪く言いたくはないが、
本当にひどい目にあった｡自分が間違えても責任とらなくてもいい仕事ってあるんだね。
クライアントの症状が悪化しようが、死のうが良心も痛まないんだろうな｡
自分はもうボロボロで苦しい。死にたい･･
に出会ってしまった｡
別のところで他の臨床心理士に助けてもらったことがあるので、全部の心理士を悪く言いたくはないが、
本当にひどい目にあった｡自分が間違えても責任とらなくてもいい仕事ってあるんだね。
クライアントの症状が悪化しようが、死のうが良心も痛まないんだろうな｡
自分はもうボロボロで苦しい。死にたい･･
勘違い自称臨床心理士>>173ｗ
俺も心理士に相談して逆に憂鬱が増えた。その人はいわば母親一元論のような
自分のドグマを押し付けてきて、何を言っても最後は母親、母親で、曰く「あ
なたは母親に愛されて来なかった」のだそうだ。相談者の問題を解決しようと
してカウンセリングを引き受けてはいるのだろうけど、それに加えてカウンセ
リングを通じて自分のドグマを確証しようという意図をもっていると感じた。
自分のドグマを押し付けてきて、何を言っても最後は母親、母親で、曰く「あ
なたは母親に愛されて来なかった」のだそうだ。相談者の問題を解決しようと
してカウンセリングを引き受けてはいるのだろうけど、それに加えてカウンセ
リングを通じて自分のドグマを確証しようという意図をもっていると感じた。
177 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 22:35:49 ID:FnHeOdJ4
臨床心理士って、偏ったヤツ多いなwww
全部だとはいわないけど
メンへラであることを見下している心理士はいるんじゃないかと思う。
メンへラであることを見下している心理士はいるんじゃないかと思う。
179 ：優しい名無しさん：2005/12/03(土) 23:34:21 ID:HZkCmSzA
カウンセラーや臨床心理士は基本的にアマチュアの域を出ないと思う。自分
の経験則と学識だけでやっているから独断と偏見に捕らわれた人が多い。
精神分析で「教育分析」があるようにもっと自身を知り、相対化できる人で
ないかぎり有意義な「臨床」はそもそもできないだろう。
の経験則と学識だけでやっているから独断と偏見に捕らわれた人が多い。
精神分析で「教育分析」があるようにもっと自身を知り、相対化できる人で
ないかぎり有意義な「臨床」はそもそもできないだろう。
180 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 00:27:23 ID:/VCjZYgn
>精神分析で「教育分析」があるようにもっと自身を知り、相対化できる人で
ないかぎり有意義な「臨床」はそもそもできないだろう。
実にもっともな見解だと思う。けど、そんなキチンとした人は、そもそも
臨床心理士の世界になんかいかないよ。
もっと、まっとうな仕事をしているはずですね。
ないかぎり有意義な「臨床」はそもそもできないだろう。
実にもっともな見解だと思う。けど、そんなキチンとした人は、そもそも
臨床心理士の世界になんかいかないよ。
もっと、まっとうな仕事をしているはずですね。
病識がないのは臨床心理士の方かも。
182 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 01:52:18 ID:rPlRLoVq
現段階のカウンセリングや心理療法は臨床レベルにない。
未だ研究段階。
しかし、実践の場で曖昧な技法を使わざるをえない状況だ。
だから、臨床心理士にとって今のクライアントは実験道具に過ぎない。
未だ研究段階。
しかし、実践の場で曖昧な技法を使わざるをえない状況だ。
だから、臨床心理士にとって今のクライアントは実験道具に過ぎない。
まともな奴は大体海外行くしな
大学でやってる相談室ってどう？
やはり実験道具？
やはり実験道具？
185 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 02:22:00 ID:rPlRLoVq
>>184
院生がトレーニングするための道具となるだろうね。
院生がトレーニングするための道具となるだろうね。
186 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 02:27:51 ID:HfPsHqNu
院生が論文を書く材料を求めて飢えてますよ。
立派な論文を仕上げるために、
クライエントは根掘り葉掘りえぐられることでしょう。
立派な論文を仕上げるために、
クライエントは根掘り葉掘りえぐられることでしょう。
実はえぐられて辛くて死にかけている者なんですが、
自分のような一般人を受け持った経験ってどのくらいあるものなんでしょうかね？
医者ならぺーぺーでも経験する機会は沢山ありそうだけど、
大学院って、どうしてるんだろうと思ったもので｡
自分のような一般人を受け持った経験ってどのくらいあるものなんでしょうかね？
医者ならぺーぺーでも経験する機会は沢山ありそうだけど、
大学院って、どうしてるんだろうと思ったもので｡
188 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 13:40:17 ID:gqcFXipw
心理士はあくまで生活するためのアドバイスをする者だよ
カウンセラーの学派にもよると思います。
何でもかんでも「うん、うん」と聞くだけ、「私には貴方の気持ち、
痛い程分かってるわ！」とでも言わんばかりの、しかし絶対に理解
していない偽善者たちの集まり、ロジャーズ派。
分析して考えて（カウンセラーが）それをクライエントにフィード
バックし、治療（適切な言葉ではないですが、他に思いつかなかった
ので）するのが精神分析、分析心理学。
日本にはロジャーズ派、いわゆるロジャリアンのカウンセラーが多い。
何故ならバカでも出来るから。
バカでも「共感しているフリ、クライエントの発言に関心を持っている
フリ、ちゃんと自己の思っている事に嘘はつかないフリ」は出来るから
ロジャリアンが異様に多い。
バカだね。
そんなバカに頼った自分が一番バカなんだけどね。
何でもかんでも「うん、うん」と聞くだけ、「私には貴方の気持ち、
痛い程分かってるわ！」とでも言わんばかりの、しかし絶対に理解
していない偽善者たちの集まり、ロジャーズ派。
分析して考えて（カウンセラーが）それをクライエントにフィード
バックし、治療（適切な言葉ではないですが、他に思いつかなかった
ので）するのが精神分析、分析心理学。
日本にはロジャーズ派、いわゆるロジャリアンのカウンセラーが多い。
何故ならバカでも出来るから。
バカでも「共感しているフリ、クライエントの発言に関心を持っている
フリ、ちゃんと自己の思っている事に嘘はつかないフリ」は出来るから
ロジャリアンが異様に多い。
バカだね。
そんなバカに頼った自分が一番バカなんだけどね。
カウンセラーって例えば俺が織田信長が好きなんですよ～、とか言うと
長篠の戦いで武田軍を鉄砲の三段撃ちがどうとか、間抜けな事を言い返してくるよな。
（史実にはそんな事実は無い、今では戦国ファンなら当然知ってる。）
これはたとえ話だが、付け焼刃で話を合わせてくる。
俺がサッカー好きなら、中田がどうのこうのという話になるであろう。馬鹿みたいだ。
俺専属のカウンセラーじゃないから話合わせるのはしょうがないけど。
長篠の戦いで武田軍を鉄砲の三段撃ちがどうとか、間抜けな事を言い返してくるよな。
（史実にはそんな事実は無い、今では戦国ファンなら当然知ってる。）
これはたとえ話だが、付け焼刃で話を合わせてくる。
俺がサッカー好きなら、中田がどうのこうのという話になるであろう。馬鹿みたいだ。
俺専属のカウンセラーじゃないから話合わせるのはしょうがないけど。
戦国ファンじゃないんだから仕方ないじゃん
少なくとも自分の担当はロジャース派？じゃないな。
うんうん･･なんて聞いてくれないし、共感もしてくれない｡
子供の頃から家族や親戚などにされてきた、
思い出すのも嫌なことと同じことをやってみせる心理士って何派？
心理士にあらためて恐怖体験させられたクライアントとしては、そのときどう反応すれば合格？
今まで嫌なことを無理やり受け入れてきたから、今後はそうしない為に
「そういうの止めてください！」って、怒ったり拒否ったりするように仕向けてるのかな？
でも、心理士の態度を跳ね返す前に、こっちは地の底まで凹んで何日もちゃんと生活できなくなるんだけど｡
うんうん･･なんて聞いてくれないし、共感もしてくれない｡
子供の頃から家族や親戚などにされてきた、
思い出すのも嫌なことと同じことをやってみせる心理士って何派？
心理士にあらためて恐怖体験させられたクライアントとしては、そのときどう反応すれば合格？
今まで嫌なことを無理やり受け入れてきたから、今後はそうしない為に
「そういうの止めてください！」って、怒ったり拒否ったりするように仕向けてるのかな？
でも、心理士の態度を跳ね返す前に、こっちは地の底まで凹んで何日もちゃんと生活できなくなるんだけど｡
194 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 01:54:41 ID:3amgBQkF
ヒント：サイコドラマ
それは、そういう「劇」をやります。というところから始まるのじゃないの？
初めてのときに、頭に浮かんだことや夢の話をしなさいと言われただけ｡
でも、言われた通り話をすると、遮ったり、ゲッ！て不愉快な顔をしたり･･｡
まだそこでの要領がわからない頃から、自分を理解する気があるのかないのかわからないうちからなんだけど｡
初めてのときに、頭に浮かんだことや夢の話をしなさいと言われただけ｡
でも、言われた通り話をすると、遮ったり、ゲッ！て不愉快な顔をしたり･･｡
まだそこでの要領がわからない頃から、自分を理解する気があるのかないのかわからないうちからなんだけど｡
196 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 02:24:09 ID:3amgBQkF
ヒント：単なるヘボセラピスト
専門家がやることだから、全てに意味があることなんだろうなと思ってきたの｡
私が嫌だと感じることをするのは、何かの治療？訓練なのだろうな～･･とか、
こういう嫌なことが過去にあったという話を覚えていてくれたっていうことなんだな～･･とか。
最近は、これはひょっとしてサイコドラマなんじゃないかなーと思ってた。
で、思い切って今まで思ってたことをぶちまけてみた｡嫌なことを嫌だって｡
そしたら次の回に、通院して薬を飲みなさいと言われた｡
必要ならもちろん通院もするし薬も飲むけど、
嫌だと感じたことをそのまま言って、なぜ要投薬なのかわからないままです。
でも自分が、自覚できない病気なのかもしれないと思ったり、
単なるヘボセラピストじゃないかと思ったり、どちらとも判断がつかないのです｡
私が嫌だと感じることをするのは、何かの治療？訓練なのだろうな～･･とか、
こういう嫌なことが過去にあったという話を覚えていてくれたっていうことなんだな～･･とか。
最近は、これはひょっとしてサイコドラマなんじゃないかなーと思ってた。
で、思い切って今まで思ってたことをぶちまけてみた｡嫌なことを嫌だって｡
そしたら次の回に、通院して薬を飲みなさいと言われた｡
必要ならもちろん通院もするし薬も飲むけど、
嫌だと感じたことをそのまま言って、なぜ要投薬なのかわからないままです。
でも自分が、自覚できない病気なのかもしれないと思ったり、
単なるヘボセラピストじゃないかと思ったり、どちらとも判断がつかないのです｡
>>197
それを「嫌だ」とまだ感じる以上は投薬などの処置をした方がいいんじゃないか、って判断かもしれないよ
日常生活に支障が出る（というよりまさに出ている）だろうから薬を使った方が……っていう。
素人意見だけど
それを「嫌だ」とまだ感じる以上は投薬などの処置をした方がいいんじゃないか、って判断かもしれないよ
日常生活に支障が出る（というよりまさに出ている）だろうから薬を使った方が……っていう。
素人意見だけど
ふつう嫌だろ。上記の対応されりゃ。
それで「対応できないから、くすり飲め」っていうのはヘボとしか言いようがない。
それで「対応できないから、くすり飲め」っていうのはヘボとしか言いようがない。
200 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 10:10:28 ID:X/jITEX9
>>173
臨床心理士は国家資格でないインチキ資格。俺に言わせれば占いやまじないみたいなもんだ。氏ね。
臨床心理士は国家資格でないインチキ資格。俺に言わせれば占いやまじないみたいなもんだ。氏ね。
お前が死ね
もともと存在意味なんか無いんだからさ
もともと存在意味なんか無いんだからさ
レスありがとうございました。
まだどうしていいのいかわからないけど（´・ω・`）
まだどうしていいのいかわからないけど（´・ω・`）
臨床心理士は時々、自分を外科医だと思ってみてほしい。
カウンセリングとは麻酔をかけて患者の心を手術するものだと。
ヘンテコなことすれば当然恨みを買います。
だって外科医なら内臓ぐちゃぐちゃにされるようなものだから。
緊張感無さすぎな奴が多い。
カウンセリングとは麻酔をかけて患者の心を手術するものだと。
ヘンテコなことすれば当然恨みを買います。
だって外科医なら内臓ぐちゃぐちゃにされるようなものだから。
緊張感無さすぎな奴が多い。
204 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 20:40:39 ID:6+cP5Ob7
カウンセラーは基本的に、
「自分たちはただクライエントの話を聞いているだけで、
クライエントにどんな感情が起ころうとそれは必然的に起こったものであり、
クライエントがどうしようが、その人の選択であり自己責任だ」
というスタンスで居るからな。
カウンセラーはクライエントが落ち込み、例え自殺したとしても、
そのことでカウンセラー自身が滅入らないために、
己の精神保健を第一に考えた哲学を貫いているというわけだ。
援助者のふりをした、ただの商売人だよ。
「自分たちはただクライエントの話を聞いているだけで、
クライエントにどんな感情が起ころうとそれは必然的に起こったものであり、
クライエントがどうしようが、その人の選択であり自己責任だ」
というスタンスで居るからな。
カウンセラーはクライエントが落ち込み、例え自殺したとしても、
そのことでカウンセラー自身が滅入らないために、
己の精神保健を第一に考えた哲学を貫いているというわけだ。
援助者のふりをした、ただの商売人だよ。
カウンセラーだって聞いてるばかりじゃないし、言葉や態度などが間違うことだってある｡
そのことでクライアントに起こった感情は必然的に起こったと言うより
カウンセラーのせいで起こったと思うんだけど、
そのことについて話をしたいと思っても取り合ってくれないね｡
「あなたが自分でしてることなんですよ！」って言われたり、
訳わかんない理屈を訳わかんない言葉でまくし立てられるだけ｡
昔、某有名な新興宗教団体に入った友人と話しているような虚しさを感じる｡
そのことでクライアントに起こった感情は必然的に起こったと言うより
カウンセラーのせいで起こったと思うんだけど、
そのことについて話をしたいと思っても取り合ってくれないね｡
「あなたが自分でしてることなんですよ！」って言われたり、
訳わかんない理屈を訳わかんない言葉でまくし立てられるだけ｡
昔、某有名な新興宗教団体に入った友人と話しているような虚しさを感じる｡
206 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 02:16:48 ID:lle2XPQi
臨床心理士共は、効果のない心理療法やカウンセリングを病院で行っている。
効果がないどころか、酷く悪化させて自殺に追い込むケースも少なくない。
表に出ないだけ。
心理士のミスによって患者を自殺に追い込んだケース
を医療ミスとして表面化させれば、臨床心理のインチキさが世の中に伝わるだろう。
心理士共は、こぞって言い訳けするだろうけどな。
医療現場から、一刻も早く心理士を追い出してくれ。
これ以上、心理療法やカウンセリングの被害者を出さないために。
心理士は、占いと同レベルの活動を行えばよい。
効果がないどころか、酷く悪化させて自殺に追い込むケースも少なくない。
表に出ないだけ。
心理士のミスによって患者を自殺に追い込んだケース
を医療ミスとして表面化させれば、臨床心理のインチキさが世の中に伝わるだろう。
心理士共は、こぞって言い訳けするだろうけどな。
医療現場から、一刻も早く心理士を追い出してくれ。
これ以上、心理療法やカウンセリングの被害者を出さないために。
心理士は、占いと同レベルの活動を行えばよい。
207 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 02:23:14 ID:Bku0O0gc
最初から
雑談相手です、期待しないでね☆
と言え！
雑談相手です、期待しないでね☆
と言え！
医療においてなら、医師が行うこととそれに伴う結果について、
解剖学や生理学に基づいて説明を行うことができる。
だから医療においてはミスがおこれば責任が追求されるわけだ。
臨床心理学は介入と結果の関連が判然としないままに、臨床に持ち込まれている。
効果が明確でないのと同様、ミスについても明確に説明できない。
だから責任も曖昧にされる現状があるわけだ。
こんなんじゃ、保険適用されないわけだわ ┐(´д｀)┌
解剖学や生理学に基づいて説明を行うことができる。
だから医療においてはミスがおこれば責任が追求されるわけだ。
臨床心理学は介入と結果の関連が判然としないままに、臨床に持ち込まれている。
効果が明確でないのと同様、ミスについても明確に説明できない。
だから責任も曖昧にされる現状があるわけだ。
こんなんじゃ、保険適用されないわけだわ ┐(´д｀)┌
209 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 01:00:35 ID:ZXlPMd4t
まったくもって、みなさんのおっしゃるとおりですね。
最初から無責任にクライアントに関わるんですよ。だから、正確にいえば
「治療」の始まりもなければ、終わりもない。
また、クライアントの個人情報は、しっかり把握していても自分の住所、
℡番号等一切明かさない。それがセオリーだ大原則だと彼らのマニュアル
には明記されている。
治療者の安全確保が第一なくせに、もっともらしい理屈をつけている。
普通の人間関係においては、アンフェアなことが、精神分析、カウンセリング
、心理療法の名のもとに、ちゃっかり自分たちの保身の策だけは例外として講
じてある。医師は失敗があればそれ相応の責任が問われる。当たり前のことだ、
どの仕事だって程度の差はあれ常識というものだ。
しかし何だ、～心理士とかカウンセラーとかは。
ヌエみたいな奴らだ。こんな連中には資格を与えるなんてとんでもない、
しっかりと社会的に放逐すべきだ。
最初から無責任にクライアントに関わるんですよ。だから、正確にいえば
「治療」の始まりもなければ、終わりもない。
また、クライアントの個人情報は、しっかり把握していても自分の住所、
℡番号等一切明かさない。それがセオリーだ大原則だと彼らのマニュアル
には明記されている。
治療者の安全確保が第一なくせに、もっともらしい理屈をつけている。
普通の人間関係においては、アンフェアなことが、精神分析、カウンセリング
、心理療法の名のもとに、ちゃっかり自分たちの保身の策だけは例外として講
じてある。医師は失敗があればそれ相応の責任が問われる。当たり前のことだ、
どの仕事だって程度の差はあれ常識というものだ。
しかし何だ、～心理士とかカウンセラーとかは。
ヌエみたいな奴らだ。こんな連中には資格を与えるなんてとんでもない、
しっかりと社会的に放逐すべきだ。
210 ：優しい名無しさん：2005/12/10(土) 23:36:02 ID:DmkKafzD
>>209
＞また、クライアントの個人情報は、しっかり把握していても自分の住所、
＞℡番号等一切明かさない。それがセオリーだ大原則だと彼らのマニュアル
＞には明記されている。
これは悲しいけど、あたりまえのことだと思う。
今日、自分のこころの状態が酷くて、思わず、カウセラに電話できたら、
って思ったけど
もし電話できちゃったら大変なことになると思った。
多分泣く、わめく、カウセラに当り散らす
もし住所なんて知ってたら、ところかまわずストーキングしそう。
そうなったら迷惑だと思わない？
思わないんだったらあなた自身がどっかおかしいよ>>209
＞また、クライアントの個人情報は、しっかり把握していても自分の住所、
＞℡番号等一切明かさない。それがセオリーだ大原則だと彼らのマニュアル
＞には明記されている。
これは悲しいけど、あたりまえのことだと思う。
今日、自分のこころの状態が酷くて、思わず、カウセラに電話できたら、
って思ったけど
もし電話できちゃったら大変なことになると思った。
多分泣く、わめく、カウセラに当り散らす
もし住所なんて知ってたら、ところかまわずストーキングしそう。
そうなったら迷惑だと思わない？
思わないんだったらあなた自身がどっかおかしいよ>>209
211 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 01:42:23 ID:p3+QchUg
>>210
おっしゃること、よくわかりますよ。
私が問題にしたいのは、彼らのやったこと（治療、でもカウンセリングでも）
の結果、患者の容態が悪くなったとき、一体全体誰が責任とるんでしょうか？
心療内科、神経科、精神科の医師たちは、ちゃんと自らの本名、所在地、連絡先を
明らかにしてますよ。じゃなきゃあ患者こないでしょ。
それにひきくらべ、～心理士、カウンセラーはプロでもないしアマでもない。
人の心に直接携わるんだったら、別途何らかの（患者側の）救済措置がなければ
おかしくないですか？
インフォームドコンセントが確立されつつある医療現場において、いいかげんな
「治療」をした連中を野放しにしておいていいんですか？
心理学面白そう、私カウンセラーになるんだ。みたいな学生が山ほどいるんですよ。
おっしゃること、よくわかりますよ。
私が問題にしたいのは、彼らのやったこと（治療、でもカウンセリングでも）
の結果、患者の容態が悪くなったとき、一体全体誰が責任とるんでしょうか？
心療内科、神経科、精神科の医師たちは、ちゃんと自らの本名、所在地、連絡先を
明らかにしてますよ。じゃなきゃあ患者こないでしょ。
それにひきくらべ、～心理士、カウンセラーはプロでもないしアマでもない。
人の心に直接携わるんだったら、別途何らかの（患者側の）救済措置がなければ
おかしくないですか？
インフォームドコンセントが確立されつつある医療現場において、いいかげんな
「治療」をした連中を野放しにしておいていいんですか？
心理学面白そう、私カウンセラーになるんだ。みたいな学生が山ほどいるんですよ。
>>211
もっとひどいのいるよ。自分の好みで患者選んでストレス解消する心理士。
それでこっちが腹を立てると、一方的にカウンセリング打ち切って、出てこなくなる。
最後には病院へ受診することもできなくしてさ・・・マジ氏ねと言いたい
横レスゴメン
もっとひどいのいるよ。自分の好みで患者選んでストレス解消する心理士。
それでこっちが腹を立てると、一方的にカウンセリング打ち切って、出てこなくなる。
最後には病院へ受診することもできなくしてさ・・・マジ氏ねと言いたい
横レスゴメン
>>212
いやそういう先生いるよ。
うちなんかいいストレス解消やったんやろね。
さんざんいじりまわして、おかあちゃんのこと池沼扱いされたんや。
先生に、「あなたのところの娘や奥さん、お母さんがそう言われたり扱われたら悲しくないですか」ときいてもまともに答えてくれへんかったわ。
お母ちゃんに謝って欲しいとゆうたらうちをボダにしていじめたわ。
何も悪いことしとらんのに、うちのお父ちゃん先生に土下座してあやまったわ。
あれでほんとに大学いったんやろか、アメリカへ留学したんやろか人格大事にする国にいったわりには酷いことしてるなぁ思うたよ。
いやそういう先生いるよ。
うちなんかいいストレス解消やったんやろね。
さんざんいじりまわして、おかあちゃんのこと池沼扱いされたんや。
先生に、「あなたのところの娘や奥さん、お母さんがそう言われたり扱われたら悲しくないですか」ときいてもまともに答えてくれへんかったわ。
お母ちゃんに謝って欲しいとゆうたらうちをボダにしていじめたわ。
何も悪いことしとらんのに、うちのお父ちゃん先生に土下座してあやまったわ。
あれでほんとに大学いったんやろか、アメリカへ留学したんやろか人格大事にする国にいったわりには酷いことしてるなぁ思うたよ。
続き
あの先生は、娘さんが日本人でもアメリカで産まれたからアメリカ人やということとても自慢してるんや。
うちが恋愛できないというたあと、娘さんに恋人ができたこと話すんや。
無神経や思うた。
悲しいしつらかったしあのＤＱＮさに驚いたわ。はよ氏んでほしいわ。
そやなかったら、うち思っていることあるねん。
あの先生の娘さんが基地害になったらええのになとね。
孫さんがほんまもんの池沼になったらええのになってね。
そしたら少しは自分を反省するんやないか、かんがえるんやないかおもうねん。
うちのお父ちゃん、お母ちゃんの気持ち、うちの気持ちわかるんやないかおもうねん。
そやったらええんやけどな。
アホやからわからへんかもな一生。
あの先生は、娘さんが日本人でもアメリカで産まれたからアメリカ人やということとても自慢してるんや。
うちが恋愛できないというたあと、娘さんに恋人ができたこと話すんや。
無神経や思うた。
悲しいしつらかったしあのＤＱＮさに驚いたわ。はよ氏んでほしいわ。
そやなかったら、うち思っていることあるねん。
あの先生の娘さんが基地害になったらええのになとね。
孫さんがほんまもんの池沼になったらええのになってね。
そしたら少しは自分を反省するんやないか、かんがえるんやないかおもうねん。
うちのお父ちゃん、お母ちゃんの気持ち、うちの気持ちわかるんやないかおもうねん。
そやったらええんやけどな。
アホやからわからへんかもな一生。
カウンセラー（臨床心理士含む）になりたい人は、そもそも自分自身が
カウンセリングを受けたい人が多いと思います。
どこかでつまずいて、心を見つめ直さなきゃ、と感じているのでしょう。
で、このことを自覚して、自己分析して、ある程度自分を客観的に
見られるようになっていなければ、クライエントの問題によって
自分の心をかき乱されて、カウンセリングがうまく進まなくなったり、
もっと悪い場合にはクライエントを傷つけたり悪化させたりすることも
十分ありえます。
また、もともとカウンセラー側が持っている問題が重大な場合
（例えば自己愛性と反社会性の合併した人格障害とか）、
カウンセラー自身が全然成長しなかったり、
自分がカウンセラーであることを利用して、自分の問題を隠蔽したりするので、
クライエントにとってはさらに迷惑なことになります。
精神科医にも、同じように問題を抱えた人は多いと思いますが、
カウンセリング行為をせずに投薬するだけなら、患者がカウンセラーから受ける被害よりは
軽くてすむのかもしれません。また、精神科医は医学部ではカウンセリングの訓練は
受けませんので、カウンセリングの技術を持っている人はほとんどいません。
時間のかかる割にお金にならない「精神療法」を、わざわざどこかで訓練を受けてまで
やろうとする精神科医は、そう多くありません。
でも、なかにはいいカウンセラー（臨床心理士）も、いい精神科医もいますよ。
個人的には、ロジャーズや精神分析だけにはまっているカウンセラーよりも、
クライエントの問題に応じて臨機応変に認知療法やブリーフセラピーも
使えるカウンセラーがいいような気がします。
カウンセリングを受けたい人が多いと思います。
どこかでつまずいて、心を見つめ直さなきゃ、と感じているのでしょう。
で、このことを自覚して、自己分析して、ある程度自分を客観的に
見られるようになっていなければ、クライエントの問題によって
自分の心をかき乱されて、カウンセリングがうまく進まなくなったり、
もっと悪い場合にはクライエントを傷つけたり悪化させたりすることも
十分ありえます。
また、もともとカウンセラー側が持っている問題が重大な場合
（例えば自己愛性と反社会性の合併した人格障害とか）、
カウンセラー自身が全然成長しなかったり、
自分がカウンセラーであることを利用して、自分の問題を隠蔽したりするので、
クライエントにとってはさらに迷惑なことになります。
精神科医にも、同じように問題を抱えた人は多いと思いますが、
カウンセリング行為をせずに投薬するだけなら、患者がカウンセラーから受ける被害よりは
軽くてすむのかもしれません。また、精神科医は医学部ではカウンセリングの訓練は
受けませんので、カウンセリングの技術を持っている人はほとんどいません。
時間のかかる割にお金にならない「精神療法」を、わざわざどこかで訓練を受けてまで
やろうとする精神科医は、そう多くありません。
でも、なかにはいいカウンセラー（臨床心理士）も、いい精神科医もいますよ。
個人的には、ロジャーズや精神分析だけにはまっているカウンセラーよりも、
クライエントの問題に応じて臨機応変に認知療法やブリーフセラピーも
使えるカウンセラーがいいような気がします。
216 ：優しい名無しさん：2005/12/12(月) 10:53:18 ID:KiM8NvA/
皆さんがかかっていたカウンセラーは、自分の学派をきちんと教えてくれましたか？
私が以前受診していた臨床心理士は、
「いろいろな学派・理論を統合して、自分独自のやり方をしています」
と言っていたのですが。
結局その心理士さんは、言うことに一貫性が無くて通院するのを止めましたけど
>>215さんの言うように、きちんと「○○療法でやりましょう」って言う人って少ないのかな？
私が以前受診していた臨床心理士は、
「いろいろな学派・理論を統合して、自分独自のやり方をしています」
と言っていたのですが。
結局その心理士さんは、言うことに一貫性が無くて通院するのを止めましたけど
>>215さんの言うように、きちんと「○○療法でやりましょう」って言う人って少ないのかな？
療法や技法以前に人間同士の相性もあるから、いいカウンセラーと出会える
かどうかは結局、運次第のような気がする。経験から言えば、すぐ感情的に
なったり、親であるかのように優しすぎたりするカウンセラーには逆に混乱
させられ、さらに鬱になるだけだった。少し冷たいぐらいの方がカウンセラ
ーとしてはいいかもしれない。まあこれが相性というものなのだろうが。
かどうかは結局、運次第のような気がする。経験から言えば、すぐ感情的に
なったり、親であるかのように優しすぎたりするカウンセラーには逆に混乱
させられ、さらに鬱になるだけだった。少し冷たいぐらいの方がカウンセラ
ーとしてはいいかもしれない。まあこれが相性というものなのだろうが。
>>217
>親であるかのように優しすぎたりするカウンセラーには逆に混乱
させられ、さらに鬱になるだけだった。
優しすぎるカウンセラーは、カウンセラー本人のカウンセリングをする目的が、
自分がクライエントに好かれることだったりするからね。
カウンセラーの性格にボダとか自己愛とか入ってると、
とにかく他人に好かれたい、尊敬されたい、それしか考えられないから、
クライエントにはクライエントの生活があって、
カウンセリング場面の外の世界にちゃんと”愛する人”がいる、
あるいはいずれできるってことを理解できない（したくない）んだよ。
で、なんとか自分が愛されるために、クラインエントに優しくして、
依存させて、自分なしでは生きていけないように持って行く。
だから、クライエントが望むような”自立”のための援助をするどころか、
全力で自立を阻止する方向に持っていく。
で、それでもクライエントがその呪いの二者関係から抜け出そうとすると、
今度は自分を見捨てるそのクライエントを破壊しようとする。
カウンセラー本人は自覚なしで、自分は善人だ、これはクライエントのためだ、
と思い込んでこういうふうにもっていくから始末が悪い。
残念だけど、こういうカウンセラーって実在するんだよ、マジで orz
>親であるかのように優しすぎたりするカウンセラーには逆に混乱
させられ、さらに鬱になるだけだった。
優しすぎるカウンセラーは、カウンセラー本人のカウンセリングをする目的が、
自分がクライエントに好かれることだったりするからね。
カウンセラーの性格にボダとか自己愛とか入ってると、
とにかく他人に好かれたい、尊敬されたい、それしか考えられないから、
クライエントにはクライエントの生活があって、
カウンセリング場面の外の世界にちゃんと”愛する人”がいる、
あるいはいずれできるってことを理解できない（したくない）んだよ。
で、なんとか自分が愛されるために、クラインエントに優しくして、
依存させて、自分なしでは生きていけないように持って行く。
だから、クライエントが望むような”自立”のための援助をするどころか、
全力で自立を阻止する方向に持っていく。
で、それでもクライエントがその呪いの二者関係から抜け出そうとすると、
今度は自分を見捨てるそのクライエントを破壊しようとする。
カウンセラー本人は自覚なしで、自分は善人だ、これはクライエントのためだ、
と思い込んでこういうふうにもっていくから始末が悪い。
残念だけど、こういうカウンセラーって実在するんだよ、マジで orz
>>217さんが優しすぎるカウンセラーに取り込まれてしまわなかったのは、
>>217さんがある程度の強さ（精神的健康さ）を持っていたからだと思う。
そのカウンセラーから離れることができて良かっんじゃないかな。
上に書いたようなカウンセラーは、弱っているクライエントに取りついて、
さらに重症化させていくからね。
このスレのみなさんが本物の”いい”カウンセラーに出会えることを祈ってるよ。
>>217さんがある程度の強さ（精神的健康さ）を持っていたからだと思う。
そのカウンセラーから離れることができて良かっんじゃないかな。
上に書いたようなカウンセラーは、弱っているクライエントに取りついて、
さらに重症化させていくからね。
このスレのみなさんが本物の”いい”カウンセラーに出会えることを祈ってるよ。
220 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 00:10:18 ID:G4SozyYi
もっとまともな飯作れ糞が
死ね
死ね
221 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 01:32:37 ID:seHXK4ii
臨床心理士に対して、とてつもなく怒りを感じたときどうしたらいいのだろう。
もう、実力行使寸前。
怒りを転移と解釈されることが、さらなる怒りを呼ぶのだが。
もう、実力行使寸前。
怒りを転移と解釈されることが、さらなる怒りを呼ぶのだが。
>>221
実力行使ってどういうこと？
実力行使ってどういうこと？
223 ：再掲：2005/12/16(金) 09:21:11 ID:RySmtE/H
>>221へ
心理士に手をあげちゃヤバイよ。
参考まで。
酷い臨床心理士への対抗措置
日本臨床心理士 資格認定協会 倫理委員会 宛
〒113-0033
東京都文京区本郷２－４０－１４ 山崎ビル４Ｆ
℡０３－３８１７－６８０１（問い合わせ窓口）
へ文書にて抗議、苦情を郵送する。
匿名はだめだが、個人情報は守秘義務によってしっかり保護されるので
身分を明かしても大丈夫。
その結果、当該臨床心理士の審査がおこなわれ、非行が認められれば厳重注意
から資格剥奪までの処分がなされる。
個人での申し立ては、個人にしかその結果は知らされない。
おれは、ある臨床心理士について、これから準備する予定。
以上 情報提供まで
心理士に手をあげちゃヤバイよ。
参考まで。
酷い臨床心理士への対抗措置
日本臨床心理士 資格認定協会 倫理委員会 宛
〒113-0033
東京都文京区本郷２－４０－１４ 山崎ビル４Ｆ
℡０３－３８１７－６８０１（問い合わせ窓口）
へ文書にて抗議、苦情を郵送する。
匿名はだめだが、個人情報は守秘義務によってしっかり保護されるので
身分を明かしても大丈夫。
その結果、当該臨床心理士の審査がおこなわれ、非行が認められれば厳重注意
から資格剥奪までの処分がなされる。
個人での申し立ては、個人にしかその結果は知らされない。
おれは、ある臨床心理士について、これから準備する予定。
以上 情報提供まで
>>223
教えて下さってありがとうございます。
個人経営もしくは日本の臨床心理師会に入っていない場合はどのような措置ができるでしょうか？
主治医からは不可能だと言われてしまったのですが。
一応、やれるだけのことはしたいと思います。
教えて下さってありがとうございます。
個人経営もしくは日本の臨床心理師会に入っていない場合はどのような措置ができるでしょうか？
主治医からは不可能だと言われてしまったのですが。
一応、やれるだけのことはしたいと思います。
>>221‐>>222
もしも、こちらの学会に所属してないなら、心理方面ならこちらに苦情を伝えた方がいいかもしれません。
日本心理臨床学会
TLE 03‐3817‐5851
FAX 3817‐5858
住所
〒113‐0033
東京都 文京区 本郷
2の40の14
やり方は>222さんと同じです。
必ず、内容証明をとってください。
もしも、こちらの学会に所属してないなら、心理方面ならこちらに苦情を伝えた方がいいかもしれません。
日本心理臨床学会
TLE 03‐3817‐5851
FAX 3817‐5858
住所
〒113‐0033
東京都 文京区 本郷
2の40の14
やり方は>222さんと同じです。
必ず、内容証明をとってください。
>>221
ん～ん、性的いやがらせを受けたとかなら、>>223とか>>225の方法が有効かもしれないけど、
>>221が怒っているような理由だと、心理士会や学会では、治療上必要な解釈に対して
患者が過剰に抵抗しているだけ、とみなされるような気がする。
とにかく治療者に対する怒りを掻き立ててそれを解釈することが治療だ、
と思い込んでいる心理士もいるみたいだしね（精神分析どっぷり系？）。
たぶんこういう心理士は、心理士本人のムカツク失礼さそのものに対して
患者が怒っているんだ（あるいは嫌ってるんだ）、ということは認められないんだと思う。
あくまでも患者の方に問題があるんだ、ということにしないと、自分の自我が脅威にさらされるんだろう。
一応、心理士会等に訴えてみてもいいとは思うけど、同じ穴のムジナで構成されてる会だから、
かばいあうだけの可能性も大だよ・・・。
それより、そんな加虐的で柔軟性のない心理士はさっさと見捨てて、
もっとまともな治療者を探した方が生産的なんじゃないかなあ。
その心理士に対して何かしたいと思うこと自体、その心理士の世界に
巻き込まれている証拠で、まあいえばそいつの思う壺、ってことに
なるんでは、と思うんだが・・・。
ん～ん、性的いやがらせを受けたとかなら、>>223とか>>225の方法が有効かもしれないけど、
>>221が怒っているような理由だと、心理士会や学会では、治療上必要な解釈に対して
患者が過剰に抵抗しているだけ、とみなされるような気がする。
とにかく治療者に対する怒りを掻き立ててそれを解釈することが治療だ、
と思い込んでいる心理士もいるみたいだしね（精神分析どっぷり系？）。
たぶんこういう心理士は、心理士本人のムカツク失礼さそのものに対して
患者が怒っているんだ（あるいは嫌ってるんだ）、ということは認められないんだと思う。
あくまでも患者の方に問題があるんだ、ということにしないと、自分の自我が脅威にさらされるんだろう。
一応、心理士会等に訴えてみてもいいとは思うけど、同じ穴のムジナで構成されてる会だから、
かばいあうだけの可能性も大だよ・・・。
それより、そんな加虐的で柔軟性のない心理士はさっさと見捨てて、
もっとまともな治療者を探した方が生産的なんじゃないかなあ。
その心理士に対して何かしたいと思うこと自体、その心理士の世界に
巻き込まれている証拠で、まあいえばそいつの思う壺、ってことに
なるんでは、と思うんだが・・・。
追加。
あと、高等技術として、とにかく怒りは抑えておいて、
その心理士を尊敬し信頼しきっているふりをし、
そいつがいないと自分は生きていけない、とおだてておいて、
ある日とつぜん軽蔑の言葉を吐いて見捨てる、という手もあるけど、
これをやると、その心理士が傷つきと怒りのあまり
>>221のストーカーになるかもしれないのでお薦めできません。
だいたい、心理士会に所属してないって時点で何かあるような気がするんだけど、
”日本の”ってことは海外の心理士会とかには所属してるの？
やっぱ、心の中でバ～カ、と軽蔑してさっさと見捨てることだと思うな～。
あと、高等技術として、とにかく怒りは抑えておいて、
その心理士を尊敬し信頼しきっているふりをし、
そいつがいないと自分は生きていけない、とおだてておいて、
ある日とつぜん軽蔑の言葉を吐いて見捨てる、という手もあるけど、
これをやると、その心理士が傷つきと怒りのあまり
>>221のストーカーになるかもしれないのでお薦めできません。
だいたい、心理士会に所属してないって時点で何かあるような気がするんだけど、
”日本の”ってことは海外の心理士会とかには所属してるの？
やっぱ、心の中でバ～カ、と軽蔑してさっさと見捨てることだと思うな～。
229 ：221：2005/12/17(土) 01:25:18 ID:wzQ0MNGr
私もあなたと同じだったんだ。
穏便に済ませたんだけどすごく悔しかった。
訴えたかった。
だけど今の先生から、勝ち目ないことや、他の患者さんも前の治療者から酷いことされたと聞かされたり、先生自体が病んでいて治療が必要なこと分かってから怒りがなくなったというか薄れたのは確か。
今の先生が理解してくれていることも大きいけどね。
穏便に済ませたんだけどすごく悔しかった。
訴えたかった。
だけど今の先生から、勝ち目ないことや、他の患者さんも前の治療者から酷いことされたと聞かされたり、先生自体が病んでいて治療が必要なこと分かってから怒りがなくなったというか薄れたのは確か。
今の先生が理解してくれていることも大きいけどね。
>>229
追伸
もしなんだけど、セカンドオピニオン受けて治療者がどういう人か知るのも手だよ。
わかってほっとした部分あるし。
それと同業者でも酷い治療者の場合、医師は治療者の人格障害、精神障害を指摘するか治療が必要なことを説明するよ、おそらく。
あなたにはこの先生では治らないから辞めなさいと言うと思うよ。
私は、この治療者はおそらく病気を持っているのはたしかだと思うよ。
患者をこんなに苦しめているんだから。
追伸
もしなんだけど、セカンドオピニオン受けて治療者がどういう人か知るのも手だよ。
わかってほっとした部分あるし。
それと同業者でも酷い治療者の場合、医師は治療者の人格障害、精神障害を指摘するか治療が必要なことを説明するよ、おそらく。
あなたにはこの先生では治らないから辞めなさいと言うと思うよ。
私は、この治療者はおそらく病気を持っているのはたしかだと思うよ。
患者をこんなに苦しめているんだから。
>>221がやられっぱなしで悔しいっていう気持ち、すごくわかる｡
でも、抵抗すればするほどキ印扱いされたりして、
かえって悔しい思いがつのるばかりな気がする｡
>その心理士に対して何かしたいと思うこと自体、その心理士の世界に
>巻き込まれている証拠で、まあいえばそいつの思う壺
うん、そうなんだよね。
自分の場合、意見を言ったら、こういう反応は想定の範囲内って言って軽く流された｡
同じ土俵に立たないことが一番の仕返し？？かな？
つまり、自分の場合は心理士と縁を切るしかないなーと思ってる｡
文句言いに行くだけでも一回分のお金は取られるしねｗ 電話で終わりにする予定。
でも、抵抗すればするほどキ印扱いされたりして、
かえって悔しい思いがつのるばかりな気がする｡
>その心理士に対して何かしたいと思うこと自体、その心理士の世界に
>巻き込まれている証拠で、まあいえばそいつの思う壺
うん、そうなんだよね。
自分の場合、意見を言ったら、こういう反応は想定の範囲内って言って軽く流された｡
同じ土俵に立たないことが一番の仕返し？？かな？
つまり、自分の場合は心理士と縁を切るしかないなーと思ってる｡
文句言いに行くだけでも一回分のお金は取られるしねｗ 電話で終わりにする予定。
>>232
>文句言いに行くだけでも一回分のお金は取られるしねｗ
そうそう。お金を払って侮辱されにいく必要なんてまったくない。
>>221の心理士が病院に雇われて給料をもらっているのでなく個人開業なら、
患者が一人来なくなることは即一人分の収入が減ることを意味するはず。
それが一番現実的なダメージだろう。
カウンセラーの中には、人格障害でカルトの教祖に近い奴もいる。
そんな奴にいくら真実をつきつけても絶対に受け入れられっこない。
病的な心理士の妄想世界（あえて言う）に取り込まれて金を毟り取られていないで、
早く脱出しろ。
>文句言いに行くだけでも一回分のお金は取られるしねｗ
そうそう。お金を払って侮辱されにいく必要なんてまったくない。
>>221の心理士が病院に雇われて給料をもらっているのでなく個人開業なら、
患者が一人来なくなることは即一人分の収入が減ることを意味するはず。
それが一番現実的なダメージだろう。
カウンセラーの中には、人格障害でカルトの教祖に近い奴もいる。
そんな奴にいくら真実をつきつけても絶対に受け入れられっこない。
病的な心理士の妄想世界（あえて言う）に取り込まれて金を毟り取られていないで、
早く脱出しろ。
>>221、>>233
まじで精神的におかしい心理師はいます。
実は、私が以前かかっていた心理師も人格障害持ちでした。
カテゴライズすると反社会性人格障害、サディズム性人格障害、自己愛性人格障害が複合したような先生でした。
とても怒りっぽくて気分で治療をしていました。
私自身もこの先生には随分痛ぶられましたし人格障害の件で差別やいじめをうけました。
その他、後でわかったことですが、何人もの患者が治療の後遺症で苦しんでいますし、彼の治療に怒りをあらわにする患者、保護者もいます。
本当に高いお金払って、相手に痛ぶられるようなこと言われるなんて最悪に等しいことではないでしょうか？
今の通院している精神科の医師から心理師さんたちの現状をきいたところ、精神科医や臨床心理師の10人のうち３人は人格障害もしくは精神疾患を持っているらしいです。
だからどうか、辛いだろうけど逃げるが勝ちと思って逃げて下さい。
>>221さんが回復されること祈っています。
まじで精神的におかしい心理師はいます。
実は、私が以前かかっていた心理師も人格障害持ちでした。
カテゴライズすると反社会性人格障害、サディズム性人格障害、自己愛性人格障害が複合したような先生でした。
とても怒りっぽくて気分で治療をしていました。
私自身もこの先生には随分痛ぶられましたし人格障害の件で差別やいじめをうけました。
その他、後でわかったことですが、何人もの患者が治療の後遺症で苦しんでいますし、彼の治療に怒りをあらわにする患者、保護者もいます。
本当に高いお金払って、相手に痛ぶられるようなこと言われるなんて最悪に等しいことではないでしょうか？
今の通院している精神科の医師から心理師さんたちの現状をきいたところ、精神科医や臨床心理師の10人のうち３人は人格障害もしくは精神疾患を持っているらしいです。
だからどうか、辛いだろうけど逃げるが勝ちと思って逃げて下さい。
>>221さんが回復されること祈っています。
★★★カルチャーセンター等で被害者多数なので警告しておきます。★★★
この件は詳細はまず被害にあわれた方の体験談（下記）
ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/taikendan.htm
ttp://egaokyousitu.hp.infoseek.co.jp/omoukoto.htm
を見れば分かると思いますが、
笑○教室代表『○坂○子』なる講師
（ttp://www.ne.jp/asahi/egao/kyoshitu/shoukai.htm） はカルチャーセンター等で
『○顔セラピー』、『感謝法セラピー』という名目で
怪し気な「新興宗教」に勧誘していると話が出ています。
（その「新興宗教」はセクハラ、信者の病人を放置させ死亡させたりしているようなカルト団体です。）
Ｎ○Ｋ大○文化センター、近○文化サロン、産○学園、神○新聞文化センター、
○京○売文化センター横○、荻○、北○住、○森、○葉、錦○町、
東○池○コミュニティカレッジ等で講師をしているみたいなので
該当の施設に通っている皆様、くれぐれも気を付けてください！
【関連スレ】
【偽善】ありがとう教問題について【犯罪】（宗教板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129976101/l50 の>> 12以降参照
その「新興宗教」と「笑○セラピー」の被害者スレ。 情報募集中。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>234
ずいぶんとひどい心理士にかかってしまったんですね。
つらかったでしょう。どうかお大事に。
>>精神科医や臨床心理師の10人のうち３人は人格障害もしくは精神疾患を持っている
もっと多かったりして・・・w
ずいぶんとひどい心理士にかかってしまったんですね。
つらかったでしょう。どうかお大事に。
>>精神科医や臨床心理師の10人のうち３人は人格障害もしくは精神疾患を持っている
もっと多かったりして・・・w
237 ：221：2005/12/20(火) 01:22:08 ID:yKSzIegk
>>233
病院に雇われている臨床心理士です。
一応、医師の指導の下、心理療法が行われているはずです。
>>234
私を担当している心理士の場合、どうなんだろう。
精神に疾患もってたりして…。
漠然としているかもしれないが、穏やかに書けば、以下のようなことに怒っています。
心理士自身にとって都合の悪い質問をされたとき、この場をどうやって凌ぐ
かに主眼をおいた言い訳をしまくる。
異常に自分を守りすぎる。
心理療法に関する質問に対して、明確に答えない。
終いには「治療同盟はそんなに大切ですか？」と発言した。
病院に雇われている臨床心理士です。
一応、医師の指導の下、心理療法が行われているはずです。
>>234
私を担当している心理士の場合、どうなんだろう。
精神に疾患もってたりして…。
漠然としているかもしれないが、穏やかに書けば、以下のようなことに怒っています。
心理士自身にとって都合の悪い質問をされたとき、この場をどうやって凌ぐ
かに主眼をおいた言い訳をしまくる。
異常に自分を守りすぎる。
心理療法に関する質問に対して、明確に答えない。
終いには「治療同盟はそんなに大切ですか？」と発言した。
>>237
誠実のせの字もないじゃないですか。
っていうか、
>異常に自分を守りすぎる。
と書くということは、>>237さんもそれはわかってるんですよね。
>一応、医師の指導の下、心理療法が行われているはずです。
医師の指導なんて単なる制度上のことですから、全くあてになりません。
精神分析って不適切な防衛の鎧を解いていくもののはずなのに、
その分析家が鎧を着込んじゃってたら全然ダメじゃないですかwww
>終いには「治療同盟はそんなに大切ですか？」と発言した。
意味不明。論理的な能力も破綻しているようなので、
まともに会話しようとしても無駄だとｵﾓ。
さっさとﾔﾒﾚ。
その心理士の障害はおそらくこの系統だと思います↓
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/-100
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/-100
誠実のせの字もないじゃないですか。
っていうか、
>異常に自分を守りすぎる。
と書くということは、>>237さんもそれはわかってるんですよね。
>一応、医師の指導の下、心理療法が行われているはずです。
医師の指導なんて単なる制度上のことですから、全くあてになりません。
精神分析って不適切な防衛の鎧を解いていくもののはずなのに、
その分析家が鎧を着込んじゃってたら全然ダメじゃないですかwww
>終いには「治療同盟はそんなに大切ですか？」と発言した。
意味不明。論理的な能力も破綻しているようなので、
まともに会話しようとしても無駄だとｵﾓ。
さっさとﾔﾒﾚ。
その心理士の障害はおそらくこの系統だと思います↓
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134150611/-100
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131859831/-100
追加。
>終いには「治療同盟はそんなに大切ですか？」と発言した。
これ、「私には>>221さんを包容する力はありません。」って言ってるのと
同じだと思います。その心理士は自分を守ることしか眼中になくて、
わかってほしいという>>221さんの気持ちに目を向ける余裕がないんじゃない？
その心理士が人格障害であるにせよないにせよ、そんな共感性の足りない相手から
心理療法を受けるなんて時間と金の無駄だとｵﾓ。
>終いには「治療同盟はそんなに大切ですか？」と発言した。
これ、「私には>>221さんを包容する力はありません。」って言ってるのと
同じだと思います。その心理士は自分を守ることしか眼中になくて、
わかってほしいという>>221さんの気持ちに目を向ける余裕がないんじゃない？
その心理士が人格障害であるにせよないにせよ、そんな共感性の足りない相手から
心理療法を受けるなんて時間と金の無駄だとｵﾓ。
>>237
なるべく早く切り上げた方がよろしいと思います。
もしくは、その病院に違う心理師がいたらその方にかかるか主治医に病院を紹介してもらったらいかがでしょうか？
残念だけどあなたの治療者は保身しか考えてないみたいにみえます。
本当にあなたの辛さをあまり理解していないのではと思いますし、共感性がうすい方のようにお見受けします。
もしかしたら、人格障害を持ってる方かもしれません。
事情を話せば主治医も信頼のおける心理師ややメンクリの医師を紹介すると思います。
もし駄目なら違う病院をあたるのが賢明かもしれません。
私が勧めできないのは心理師だけで開業しているところ、催眠をやるところです。
精神科の治療は薬と適度なカウセリングが回復の鍵になります。
どうかよい治療者に恵まれますよう応援しています。
なるべく早く切り上げた方がよろしいと思います。
もしくは、その病院に違う心理師がいたらその方にかかるか主治医に病院を紹介してもらったらいかがでしょうか？
残念だけどあなたの治療者は保身しか考えてないみたいにみえます。
本当にあなたの辛さをあまり理解していないのではと思いますし、共感性がうすい方のようにお見受けします。
もしかしたら、人格障害を持ってる方かもしれません。
事情を話せば主治医も信頼のおける心理師ややメンクリの医師を紹介すると思います。
もし駄目なら違う病院をあたるのが賢明かもしれません。
私が勧めできないのは心理師だけで開業しているところ、催眠をやるところです。
精神科の治療は薬と適度なカウセリングが回復の鍵になります。
どうかよい治療者に恵まれますよう応援しています。
ダメな心理士をチェックするポイント・・・でもあったらいいんじゃないかな。
>>236
お気遣いありがとうございます。
私も、以前の先生のことはあまり考えないようにしています。
今の先生と来年までにきちんと今年のことはケリつけようと約束してきてるので。
まだ辛いときもありますが自然にまかせてマッターリとノンビーリといくつもりでいます。
レスうれしかったです。
あなたも、どうかお大事になさって下さいね。
お気遣いありがとうございます。
私も、以前の先生のことはあまり考えないようにしています。
今の先生と来年までにきちんと今年のことはケリつけようと約束してきてるので。
まだ辛いときもありますが自然にまかせてマッターリとノンビーリといくつもりでいます。
レスうれしかったです。
あなたも、どうかお大事になさって下さいね。
臨床心理士など
あんな連中はクソの役にも立たないｗ
我々、臨床研修医を甘く見ている愚か者がいるが
重大な教訓を与えてやるよ。
心理査定すらロクにこなせないアホが多いわなｗ
あんな連中はクソの役にも立たないｗ
我々、臨床研修医を甘く見ている愚か者がいるが
重大な教訓を与えてやるよ。
心理査定すらロクにこなせないアホが多いわなｗ
研修医がメンヘル板を巡回して臨床心理士へ悪口カキコ。
ご苦労なことです。
ご苦労なことです。
>>241
亀レスになってしまったけど医師から言われたこと書いておくね。１、個人開業なら看護師や事務員がセラピストの自慢しかしていない場所(マンセーなんかしている所はあやしい）
２、他院の医師の悪口しか言わない所
３、催眠だけでなおるカウセリングだけで治るという所
こういう所はできればセカンドを受けたほうがいいかもしれません。
亀レスになってしまったけど医師から言われたこと書いておくね。１、個人開業なら看護師や事務員がセラピストの自慢しかしていない場所(マンセーなんかしている所はあやしい）
２、他院の医師の悪口しか言わない所
３、催眠だけでなおるカウセリングだけで治るという所
こういう所はできればセカンドを受けたほうがいいかもしれません。
追伸
３は、はっきり言って一番怪しいです。
このような場所にかかっていた患者さんの親御さんが治療者に激怒してたという話を今の主治医から聞いています。
催眠は怖いです。
治療者によっては患者をボロボロにしてしまいますから。
３は、はっきり言って一番怪しいです。
このような場所にかかっていた患者さんの親御さんが治療者に激怒してたという話を今の主治医から聞いています。
催眠は怖いです。
治療者によっては患者をボロボロにしてしまいますから。
247 ：優しい名無しさん：2005/12/24(土) 01:57:57 ID:OLXVelMH
患者をボロボロにして逃げる臨床心理士って、ホント多いよな。
臨床心理士でもそれなりの臨床ができるのは、一握りだろう。
だから、多くの患者は能力の無い臨床心理士のオモチャにされているのが実情。
臨床心理士自身は、適切に対応しているつもりなのだろうが。
心理士の間では、少しの技術しか共有されていないのも事実。
全体的に見れば、インチキ業界だな。
臨床心理士でもそれなりの臨床ができるのは、一握りだろう。
だから、多くの患者は能力の無い臨床心理士のオモチャにされているのが実情。
臨床心理士自身は、適切に対応しているつもりなのだろうが。
心理士の間では、少しの技術しか共有されていないのも事実。
全体的に見れば、インチキ業界だな。
248 ：>：2005/12/24(土) 02:24:45 ID:kGpSE/4x
>>247
「退行させるのは得意なんだけど、そのあとができないの～」って
ヘラヘラ笑いながらぬかしてた心理士知ってる。
そのあとができないって、じゃあ退行させられるだけ退行して
子どもみたいに依存的になって、仕事も勉強もできなくなった患者は
その後どうするんだよ。
>臨床心理士自身は、適切に対応しているつもりなのだろうが。
”適切”の意味すら理解できてないんじゃないかと思う、ああいう心理士は。
「退行させるのは得意なんだけど、そのあとができないの～」って
ヘラヘラ笑いながらぬかしてた心理士知ってる。
そのあとができないって、じゃあ退行させられるだけ退行して
子どもみたいに依存的になって、仕事も勉強もできなくなった患者は
その後どうするんだよ。
>臨床心理士自身は、適切に対応しているつもりなのだろうが。
”適切”の意味すら理解できてないんじゃないかと思う、ああいう心理士は。
ここってどう？
色んなカウンセラいて、中身もしっかりしているようなので
大変、興味あるんですが
行った人いますか？http://www.flette.jp/information/about.html
色んなカウンセラいて、中身もしっかりしているようなので
大変、興味あるんですが
行った人いますか？http://www.flette.jp/information/about.html
フレッテねｗｗｗ
行ってたよｗｗｗｗｗ
もう止めたけどｗｗｗｗｗｗ
行ってたよｗｗｗｗｗ
もう止めたけどｗｗｗｗｗｗ
251 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 01:25:21 ID:YSY2WkfF
能力のない臨床心理士が多すぎる。
適切に扱えないくせに、感情を表面化させるんじゃねぇよ。
終いには、失敗してバイバイか。マジで死ね。
適切に扱えないくせに、感情を表面化させるんじゃねぇよ。
終いには、失敗してバイバイか。マジで死ね。
フレッテとカウンセリング公園、行くならどっちがオススメですか？
最近、この手の機関が増えて便利になってきましたよね。怪しい個人開業の
ヒーラー尋ねるよりは安心だと思ってるんですが・・・・
最近、この手の機関が増えて便利になってきましたよね。怪しい個人開業の
ヒーラー尋ねるよりは安心だと思ってるんですが・・・・
253 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 19:41:27 ID:8x5NsJY3
臨床心理士は薬の処方も出来ないし、精神疾患の患者を治せる訳じゃない。
カウンセリングや心理療法もそれなりの効果があるのかもしれないが、心理士だけの能力では絶対無理だとおもう。
だいたい、大学院で心理学を履修しただけの心理士が臨床に携わっていいのかいつも疑問に思っている。
臨床心理士は「民間の資格」であって国家資格ではない。私に言わせれば糞資格である。国家にする必要など無い。
カウンセリングや心理療法もそれなりの効果があるのかもしれないが、心理士だけの能力では絶対無理だとおもう。
だいたい、大学院で心理学を履修しただけの心理士が臨床に携わっていいのかいつも疑問に思っている。
臨床心理士は「民間の資格」であって国家資格ではない。私に言わせれば糞資格である。国家にする必要など無い。
254 ：優しい名無しさん：2005/12/28(水) 19:45:16 ID:QRTruERU
まだ薬で脳疾患よりましだろ
占いとか同じで軽い詐欺よ
おめいらは仲間を作ればいいじゃん
占いとか同じで軽い詐欺よ
おめいらは仲間を作ればいいじゃん
>>252
ヒント：どっちも糞
ヒント：どっちも糞
そうだなー。
たとえば子供の頃から私立の学校に行かれるような家庭環境で、
大学院まで親にお金を出してもらって、よくお勉強をして、
資格をとりましたので、はい臨床！ってなんだかな～って思う｡
教員もそうだけどさ、学校に行っただけじゃ何かが足りない気がする。
資格をとるときに、資質ってどうやって見てるの？この資格｡
たとえば子供の頃から私立の学校に行かれるような家庭環境で、
大学院まで親にお金を出してもらって、よくお勉強をして、
資格をとりましたので、はい臨床！ってなんだかな～って思う｡
教員もそうだけどさ、学校に行っただけじゃ何かが足りない気がする。
資格をとるときに、資質ってどうやって見てるの？この資格｡
>>256
資質なんて誰も見てないでしょ。実際ペーパーテストと簡単な試問だけじゃあ
どう考えたって資質なんかわからないよ。
この人たちにとってみれば、臨床心理士なんて他人のプライバシーを合法的に
覗き見する資格でしかないんでしょうね。
資質なんて誰も見てないでしょ。実際ペーパーテストと簡単な試問だけじゃあ
どう考えたって資質なんかわからないよ。
この人たちにとってみれば、臨床心理士なんて他人のプライバシーを合法的に
覗き見する資格でしかないんでしょうね。
>>255
どっちも糞って・・・・・
両方、行ってのインプレでしょうか？
カウンセリング公園は、調べたら、登録してるカウンセラーで明らかに詐欺行為してる
奴いますね。所属相談室を検索して見てたら、マジ犯罪行為そのものですよ。通報した方がいいんじゃない？
フレッテは、どんなトコが糞だったんですか？
どっちも糞って・・・・・
両方、行ってのインプレでしょうか？
カウンセリング公園は、調べたら、登録してるカウンセラーで明らかに詐欺行為してる
奴いますね。所属相談室を検索して見てたら、マジ犯罪行為そのものですよ。通報した方がいいんじゃない？
フレッテは、どんなトコが糞だったんですか？
自分からクソみたいな心理士のところに行っておきながら、
心理士死ねとは、さすがメンヘラたちだなｗ
心理士死ねとは、さすがメンヘラたちだなｗ
261 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 02:21:00 ID:unT4SUb4
正直言って、あんたたちみたいな香具師の相手になってやってるだけでも
有難いと思って感謝しろよ。この糞クライエントどもが
鬱々と暗い話ししかできなくて、周囲から浮いてるくせにｗ
こっちは修士課程まで頑張ったんだ。甘えてるんじゃないよ！
有難いと思って感謝しろよ。この糞クライエントどもが
鬱々と暗い話ししかできなくて、周囲から浮いてるくせにｗ
こっちは修士課程まで頑張ったんだ。甘えてるんじゃないよ！
264 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 11:39:34 ID:7ZWeSx7Q
>>251
>>253
まったく同感ですね。
２０数年、「本格的精神分析」を受け続け、最後の言葉は、
「入院してやり直せ」吐き捨てるように言っておしまい。
馬場禮子って女。この名で検索してみ、臨床心理士の頂点に君臨してる
女だから、いろいろ出てくるよ。
>>253
まったく同感ですね。
２０数年、「本格的精神分析」を受け続け、最後の言葉は、
「入院してやり直せ」吐き捨てるように言っておしまい。
馬場禮子って女。この名で検索してみ、臨床心理士の頂点に君臨してる
女だから、いろいろ出てくるよ。
265 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 11:50:57 ID:dWE27o+Q
>>264
ババレーってだめなの？
ババレーってだめなの？
２０数年って・・・・すげぇ年月でつね
この手のスレって、心理学版にもたくさんあるけど、ホントに評判悪いの？
カウンセラって・・・・・・・
この手のスレって、心理学版にもたくさんあるけど、ホントに評判悪いの？
カウンセラって・・・・・・・
267 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 12:23:17 ID:aGu3m7Yj
伏せ字でいいから、どこの施設のなんというカウンセラーが、
どんな点で役に立ったか or 感謝してるか書いてみてよ >> カウンセリング経験者
ちなみに漏れには、そんな人いませんがね。
どんな点で役に立ったか or 感謝してるか書いてみてよ >> カウンセリング経験者
ちなみに漏れには、そんな人いませんがね。
そんなにダメなことが分かってるなら行くなっつーのｗｗｗ
269 ：優しい名無しさん：2005/12/29(木) 18:12:17 ID:sT0vN0Fr
臨床心理士なんかに何も期待するな。
無駄。
無駄。
これまでこのスレを眺めていて思ったのは、
カウンセラー批判してる連中は偏差値が高そうだけど
性格が依存的なんじゃないかな。
カウンセラーが悩みを全て解決してくれると言う一方的に抱いてた期待が
裏切られたこと、カウンセラーが甘えさせてくれなかった事の
恨み言を言ってるんだと思う。
カウンセラー批判してる連中は偏差値が高そうだけど
性格が依存的なんじゃないかな。
カウンセラーが悩みを全て解決してくれると言う一方的に抱いてた期待が
裏切られたこと、カウンセラーが甘えさせてくれなかった事の
恨み言を言ってるんだと思う。
>>270
それも一理ありますね。でも、問題のあるカウンセラーがいる事も事実。
それらも含めて、消費者が安心して選べるような団体があればよいと思うよね。
例えば、良い病院のランキングみたいに、消費者が評価して選んだ優良カウンセラーを
紹介する団体とか。
ちなみに、自分の身内で心の病から回復した人間いるので、チャントした臨床心理士も
いるんだよ～と一言言っておきたいよ。
ま、前向きに良い療法家探そうよ。でないと何も進展ないし、根本的な
解決にはならないのでは？見つからないで批判してる人たち。
それも一理ありますね。でも、問題のあるカウンセラーがいる事も事実。
それらも含めて、消費者が安心して選べるような団体があればよいと思うよね。
例えば、良い病院のランキングみたいに、消費者が評価して選んだ優良カウンセラーを
紹介する団体とか。
ちなみに、自分の身内で心の病から回復した人間いるので、チャントした臨床心理士も
いるんだよ～と一言言っておきたいよ。
ま、前向きに良い療法家探そうよ。でないと何も進展ないし、根本的な
解決にはならないのでは？見つからないで批判してる人たち。
根本的な解決って、今何割ぐらいできているものなの？
>>272
やっと言える流れになってきた。ちゃんとした臨床心理士のほうが
多いと思う。そう思うのはダメな臨床心理士に出会ったことがない
からなんだが。
カウンセリングも特殊性こそあれ人間関係にかわりはないのだから
それすら上手く出来ない相談者がバリゾウゴン吐いているのだと
思う。
例外的にどうしても相性が合わないこともあるだろうが、それを
不必要なまでに一般化する心性もどうかしている。
臨床心理士に「期待する」（>>269）のもニュアンスがおかしい。
むしろ臨床心理士に期待されるクライアントになりたいものだ。
「根本的な解決」（>>273）も若干、自主性の無さや依存心を
感じさせる。小さな解決なら臨床心理士の助言で出来ることも
あるが根本的となるとそのパーセンテージは自ずと相談者自身の
有りように係ってくる。
>>261 感謝してますから暗い話につきあってくださいねｗ
やっと言える流れになってきた。ちゃんとした臨床心理士のほうが
多いと思う。そう思うのはダメな臨床心理士に出会ったことがない
からなんだが。
カウンセリングも特殊性こそあれ人間関係にかわりはないのだから
それすら上手く出来ない相談者がバリゾウゴン吐いているのだと
思う。
例外的にどうしても相性が合わないこともあるだろうが、それを
不必要なまでに一般化する心性もどうかしている。
臨床心理士に「期待する」（>>269）のもニュアンスがおかしい。
むしろ臨床心理士に期待されるクライアントになりたいものだ。
「根本的な解決」（>>273）も若干、自主性の無さや依存心を
感じさせる。小さな解決なら臨床心理士の助言で出来ることも
あるが根本的となるとそのパーセンテージは自ずと相談者自身の
有りように係ってくる。
>>261 感謝してますから暗い話につきあってくださいねｗ
>274
先ずよく読め！
先ずよく読め！
276 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 14:41:26 ID:06i8aZyK
俺は臨床心理士に怨みがあるんだ。むかし￥１００万も騙し取られた。
あんな国家資格にもなっていない糞資格で威張りくさるな。
俺は絶対許さない。徹底的に糾弾してやる。
あんな国家資格にもなっていない糞資格で威張りくさるな。
俺は絶対許さない。徹底的に糾弾してやる。
277 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 14:43:52 ID:vRVtsJcI
おまんこ
278 ：大福 ◆QKPoD/ZI7E ：2005/12/30(金) 15:10:40 ID:MONhLMze
これまでこのスレを眺めていて思ったのは、
カウンセラー批判してる連中は偏差値が高そうだけど
性格が依存的なんじゃないかな。
カウンセラーが悩みを全て解決してくれると言う一方的に抱いてた期待が
裏切られたこと、カウンセラーが甘えさせてくれなかった事の
恨み言を言ってるんだと思う。
これ俺にも当てはまるな
カウンセラー批判してる連中は偏差値が高そうだけど
性格が依存的なんじゃないかな。
カウンセラーが悩みを全て解決してくれると言う一方的に抱いてた期待が
裏切られたこと、カウンセラーが甘えさせてくれなかった事の
恨み言を言ってるんだと思う。
これ俺にも当てはまるな
あげ
>>274
>むしろ臨床心理士に期待されるクライアントになりたいものだ.
うわ～、なんで金を払っている客である患者が
臨床心理士の期待に沿うように行動しなきゃならないんだ。
>カウンセリングも特殊性こそあれ人間関係にかわりはないのだから
>それすら上手く出来ない相談者がバリゾウゴン吐いているのだと思う。
人間関係がうまくできないからカウンセリングにかかってるって人も多いのに、
なんで臨床心理士との人間関係をうまくやれるように
クライエントの方が気を遣わないといけないのさ。
うまくいかない理由をいっしょに考えてくれるのが臨床心理士の仕事だろう。
>「根本的な解決」（>>273）も若干、自主性の無さや依存心を感じさせる。
>>273の言ってる根本的な解決ってのは、誰か良い相談相手を見つけて
その人の助けを借りながら自分の問題を解決していきたい、という目的を達成する
という意味だと思うけど。
クライエントが抱えている問題そのものを解決する方法として、人の助けも借りるか、
自分ひとりで勉強したり考えたりするかは、その人の自由だと思うけどね。
>むしろ臨床心理士に期待されるクライアントになりたいものだ.
うわ～、なんで金を払っている客である患者が
臨床心理士の期待に沿うように行動しなきゃならないんだ。
>カウンセリングも特殊性こそあれ人間関係にかわりはないのだから
>それすら上手く出来ない相談者がバリゾウゴン吐いているのだと思う。
人間関係がうまくできないからカウンセリングにかかってるって人も多いのに、
なんで臨床心理士との人間関係をうまくやれるように
クライエントの方が気を遣わないといけないのさ。
うまくいかない理由をいっしょに考えてくれるのが臨床心理士の仕事だろう。
>「根本的な解決」（>>273）も若干、自主性の無さや依存心を感じさせる。
>>273の言ってる根本的な解決ってのは、誰か良い相談相手を見つけて
その人の助けを借りながら自分の問題を解決していきたい、という目的を達成する
という意味だと思うけど。
クライエントが抱えている問題そのものを解決する方法として、人の助けも借りるか、
自分ひとりで勉強したり考えたりするかは、その人の自由だと思うけどね。
禿げ
282 ：キョーフのモツ鍋：2005/12/30(金) 22:34:10 ID:e8YQUJVb
ウチのフリースクールに来た寮生未成年♀の証言。
「初めての面接でいきなり40過ぎの脂ぎったオッサンに握手をさせられた」
………普通に嫌だろ。
そんな心理士が実在する様だ。
そいつは新でいいと思う。
「初めての面接でいきなり40過ぎの脂ぎったオッサンに握手をさせられた」
………普通に嫌だろ。
そんな心理士が実在する様だ。
そいつは新でいいと思う。
>>282
普通にセクハラ。確か触ってはいけないんじゃなかった？
この前、女性として魅力がないからうんぬん(つまり・・ry
と、遠まわしに言われた。
ひどいじょOTL まあそうなんだけどさぁ。
自分が市にたひ・・
普通にセクハラ。確か触ってはいけないんじゃなかった？
この前、女性として魅力がないからうんぬん(つまり・・ry
と、遠まわしに言われた。
ひどいじょOTL まあそうなんだけどさぁ。
自分が市にたひ・・
>>280
レスどうもありがとう。274の時と精神状態が随分ちがいまして、ええ。
「根本的な解決」から始まるラスト6行は、こちらの間違いです。
他は特に間違っていると感じません。
信頼関係があるのとないのとで話がかわってくるのかなとは思いました。
臨床心理士は苦労するわりに儲からないですよ。PSWもそう。
福茶でも飲みますかね。
レスどうもありがとう。274の時と精神状態が随分ちがいまして、ええ。
「根本的な解決」から始まるラスト6行は、こちらの間違いです。
他は特に間違っていると感じません。
信頼関係があるのとないのとで話がかわってくるのかなとは思いました。
臨床心理士は苦労するわりに儲からないですよ。PSWもそう。
福茶でも飲みますかね。
285 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 19:07:09 ID:+52aDhpu
こんな世の中で心理士になるような人間がまともなわけないじゃないですか。
まともな人がいればそれは儲けものくらいな確率ですよ。
まともな人がいればそれは儲けものくらいな確率ですよ。
286 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 04:33:06 ID:tdlj9Uqw
>>285
そうですね、まったく。たとえば。
＞むしろ臨床心理士に期待されるクライアントになりたいものだ。（２７４）
冗談じゃないですよ。クライアントが一時間、一万～一万五千円支払って、
その治療効果を求めるのは当たり前じゃないですか？この世界では市場原理が
全然きかないわけ？依存的？病気やケガをした患者が医師に身を委ねることを
通常、依存的と捉えるかね。
おれはほんとに許せないよ。
二十三年間、心理療法を受けてきた、その間「先生とは相性が合わないから。
そして、女性の治療者には性の話がどうしてもできないから、他の治療者に
バトンタッチしてほしい、先生はこの世界のいわば権威なんだから大勢の
治療者を知ってるでしょうと、願っても『私より能力のある人はいません』
と大見得きって、続行し続け最後は「入院してやり直せ」の捨てゼリフ。
馬場禮子。（中野臨床心理研究室。大学教授をいくつも転任、後身の指導者だって）
２ちゃんで喚いていても、しつこいだけだからキチンと今年中にケリをつけ
せて貰います。
そうですね、まったく。たとえば。
＞むしろ臨床心理士に期待されるクライアントになりたいものだ。（２７４）
冗談じゃないですよ。クライアントが一時間、一万～一万五千円支払って、
その治療効果を求めるのは当たり前じゃないですか？この世界では市場原理が
全然きかないわけ？依存的？病気やケガをした患者が医師に身を委ねることを
通常、依存的と捉えるかね。
おれはほんとに許せないよ。
二十三年間、心理療法を受けてきた、その間「先生とは相性が合わないから。
そして、女性の治療者には性の話がどうしてもできないから、他の治療者に
バトンタッチしてほしい、先生はこの世界のいわば権威なんだから大勢の
治療者を知ってるでしょうと、願っても『私より能力のある人はいません』
と大見得きって、続行し続け最後は「入院してやり直せ」の捨てゼリフ。
馬場禮子。（中野臨床心理研究室。大学教授をいくつも転任、後身の指導者だって）
２ちゃんで喚いていても、しつこいだけだからキチンと今年中にケリをつけ
せて貰います。
287 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 07:08:47 ID:tdlj9Uqw
おまけ
臨床心理士は、社会的に抹殺せよ。
臨床心理士は、社会的に抹殺せよ。
288 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 07:32:02 ID:3ZZfd7Gb
漏れはわかった。
人は結局ひとりなんだって。
臨床心理士や精神科医なんて人を救おうなんて思ってないよ。
っていうかこの人たちもけっこう病んでたりするw
目が死んでるやつばっかり！
人は結局ひとりなんだって。
臨床心理士や精神科医なんて人を救おうなんて思ってないよ。
っていうかこの人たちもけっこう病んでたりするw
目が死んでるやつばっかり！
289 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 08:32:44 ID:Mjnu3YAh
臨床心理士は国家資格ではないし薬の処方が出来る訳じゃないから精神疾患の人を治せないじゃないか。
290 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 08:36:28 ID:3ZZfd7Gb
臨床心理士っていう仕事は低ﾚﾍﾞﾙだと思う。
この分野を勉強してるやつって、ただの肩書きほしさだろ？
この分野を勉強してるやつって、ただの肩書きほしさだろ？
291 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 16:29:55 ID:9zcZtzts
>>286
ちょっとｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
でも臨床心理士はメスを握れるわけではないのだから結局治すのはクライアント自身。
臨床心理士が出来るのはその水先案内ぐらいでしょう。23年も受けたのなら分かってる
だろうけれど。
それと、所詮治療者と患者の間柄でしかないけれど期待される幸せはあるものだけどなあ。
264に本格的精神分析を受けたとありますが、23年の間に精神分析の歴史を学んでおくべき
でしたね。フロイトも晩年には治療法としての精神分析に悲観して、こころの学問は作った
が、治療はできなかった……と、そんなようなことを書いています。
モレだったら保健がきくところにしか行かない。相性が合わなかったら行かない。
文句言ってる人は行かなきゃいいんだよｗ
なんで行くんだよｗ
286さんは何故疑問を持ちながらも23年間自らの足で通い続けたのか理解できませぬ。
それと入院というのは……？
どんな病気なのでしょう。
「許せない」というお気持ちはお察しします。馬場といえば心理学をかじった奴なら
誰でも知っている有名人。小此木先生も亡くなったことだし日本の精神分析ももう
終わってほしいですね。
ラカン派の小笠原某は人殺しだしユング派は何やってんだか分からねえしクライン派
は居ねえし。
ちょっとｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
でも臨床心理士はメスを握れるわけではないのだから結局治すのはクライアント自身。
臨床心理士が出来るのはその水先案内ぐらいでしょう。23年も受けたのなら分かってる
だろうけれど。
それと、所詮治療者と患者の間柄でしかないけれど期待される幸せはあるものだけどなあ。
264に本格的精神分析を受けたとありますが、23年の間に精神分析の歴史を学んでおくべき
でしたね。フロイトも晩年には治療法としての精神分析に悲観して、こころの学問は作った
が、治療はできなかった……と、そんなようなことを書いています。
モレだったら保健がきくところにしか行かない。相性が合わなかったら行かない。
文句言ってる人は行かなきゃいいんだよｗ
なんで行くんだよｗ
286さんは何故疑問を持ちながらも23年間自らの足で通い続けたのか理解できませぬ。
それと入院というのは……？
どんな病気なのでしょう。
「許せない」というお気持ちはお察しします。馬場といえば心理学をかじった奴なら
誰でも知っている有名人。小此木先生も亡くなったことだし日本の精神分析ももう
終わってほしいですね。
ラカン派の小笠原某は人殺しだしユング派は何やってんだか分からねえしクライン派
は居ねえし。
292 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 16:31:38 ID:9zcZtzts
なんか勢いにまかせたら長くなってしまった。すまぬ。
>>291
＞フロイトも晩年には治療法としての精神分析に悲観して、こころの学問は作った
＞が、治療はできなかった……と、そんなようなことを書いています。
それ、なんて本に書いてあるの？読みたい。
＞クライン派は居ねえし。
クライン派とは同じじゃないのかもしれないが、
対象関係論学派ってのが今一部で幅をきかしてるみたいだよ。
で、この派に属してる奴で超ヤバイ心理士を知ってる。
だいたい、精神分析の論理って宗教みたいだよな。
治療者に対して何かの感情を抱いたらそれは全部”転移”だし、
治療者に対して批判的だったり腹を立てて通うのをやめたりしたら
それは治療に対する”抵抗””行動化”。
患者が治ったら転移の”解釈”がうまくいったおかげで、
治らなかったら患者の”抵抗”のせい。
治療者の力不足とか、治療者の性格の悪さとか、
治療関係以外の患者の生活環境の変化とかいう要因は無視。
ものすごく視野が狭いし、
治療者の思い込みで少ない変数から勝手な解釈を導き出して患者に押しつける。
これって、もし幸せになったら信心のおかげで、
幸せになれなければそれは信心が足りないせい、
っつー宗教の論理とまるっきりいっしょだよな。
＞フロイトも晩年には治療法としての精神分析に悲観して、こころの学問は作った
＞が、治療はできなかった……と、そんなようなことを書いています。
それ、なんて本に書いてあるの？読みたい。
＞クライン派は居ねえし。
クライン派とは同じじゃないのかもしれないが、
対象関係論学派ってのが今一部で幅をきかしてるみたいだよ。
で、この派に属してる奴で超ヤバイ心理士を知ってる。
だいたい、精神分析の論理って宗教みたいだよな。
治療者に対して何かの感情を抱いたらそれは全部”転移”だし、
治療者に対して批判的だったり腹を立てて通うのをやめたりしたら
それは治療に対する”抵抗””行動化”。
患者が治ったら転移の”解釈”がうまくいったおかげで、
治らなかったら患者の”抵抗”のせい。
治療者の力不足とか、治療者の性格の悪さとか、
治療関係以外の患者の生活環境の変化とかいう要因は無視。
ものすごく視野が狭いし、
治療者の思い込みで少ない変数から勝手な解釈を導き出して患者に押しつける。
これって、もし幸せになったら信心のおかげで、
幸せになれなければそれは信心が足りないせい、
っつー宗教の論理とまるっきりいっしょだよな。
>>294
同意。あとババレーの一件カキコしてくれた人にも同意。
去年、「五年通って全然よくなっていない、失敗だった」と心理師から言われた。
「おまいのせいだろうが」といいたかったよ。
人の親を池沼扱いしたり、事務員の監督不行届きが原因なのに。
前者は治療者をきちんと謝らせてケリがついてたけどね。
まじでムカついたから、親がきちんと事務員のやったことを話して帰ってきんだわ。
この人たちが合併した人格障害を持ってることやかなりやばい心理屋さんだってことは、セカンド受けて知ってたんだけど、想定以上だったよ。
セカンド受けた今の主治医からは、ここに通った他の患者が悪化したり統失になるくらい悪化したこと話してもらってたから、すぐやめることできたし執着も無いけど。
かなりここはやばい。
先生がまじで殺人をしたらとか宅間死刑囚みたいに殺したいと言ってる患者がいると扇るし、本音で言っていいよと言ったからその通りにしたらＢＰＤだと言われた。
一貫性がないし、精神の病気がかなり酷い感じに見えたよ。
アメリカで勉強した先生だから言うけど、あっちじゃ免許剥奪だよ。
英語ができるなら出身大学に被害届けを送りつけてやりたいよ。
同意。あとババレーの一件カキコしてくれた人にも同意。
去年、「五年通って全然よくなっていない、失敗だった」と心理師から言われた。
「おまいのせいだろうが」といいたかったよ。
人の親を池沼扱いしたり、事務員の監督不行届きが原因なのに。
前者は治療者をきちんと謝らせてケリがついてたけどね。
まじでムカついたから、親がきちんと事務員のやったことを話して帰ってきんだわ。
この人たちが合併した人格障害を持ってることやかなりやばい心理屋さんだってことは、セカンド受けて知ってたんだけど、想定以上だったよ。
セカンド受けた今の主治医からは、ここに通った他の患者が悪化したり統失になるくらい悪化したこと話してもらってたから、すぐやめることできたし執着も無いけど。
かなりここはやばい。
先生がまじで殺人をしたらとか宅間死刑囚みたいに殺したいと言ってる患者がいると扇るし、本音で言っていいよと言ったからその通りにしたらＢＰＤだと言われた。
一貫性がないし、精神の病気がかなり酷い感じに見えたよ。
アメリカで勉強した先生だから言うけど、あっちじゃ免許剥奪だよ。
英語ができるなら出身大学に被害届けを送りつけてやりたいよ。
296 ：優しい名無しさん：2006/01/03(火) 12:46:41 ID:dt/OjbVw
>>294
>それ、なんて本に書いてあるの？読みたい。
わかんない……ｗ
1939年に近くて「モーセと一神教」ではない論文かなあ。
意外と「モーセ……」のほうに書いてあったりするかも。
いいかげんで、もうしわけありませぬ。
>それ、なんて本に書いてあるの？読みたい。
わかんない……ｗ
1939年に近くて「モーセと一神教」ではない論文かなあ。
意外と「モーセ……」のほうに書いてあったりするかも。
いいかげんで、もうしわけありませぬ。
臨床心理士が死ぬ前におまえらが死ぬと思う
普通に考えるとｗｗ
普通に考えるとｗｗ
「こっちは修士課程まで頑張ったんだ」でしょｗｗｗ
修士まで頑張っても患者と意志疎通が不備だったり腕がなきゃ意味がないよ。
たった2年しかない修士を出て、
すぐに現場で一人前の心理士としてカウンセリングの仕事にあたるのはどうかと思う。
医師なら、何年間かは専門医の指導を受けながら研修医として修行するんじゃない？
（まあ、指導する専門医がヤブだったり、
指導そのものがまともになされていない医療現場も多いとは思うけど）。
臨床心理士にはスーパーヴァイズって制度があるけど、全然義務化されていないし、
スーパーヴァイザーが見つからなかったり、
そもそもスーパーヴァイズを受ける必要があるという自覚のない心理士も
すご～～～～く多い。
こういう心理士は、他人の人生を左右しかねない仕事をしている、
という自覚がないんじゃないかと思う
（左右することに悪い意味での喜びを感じている心理士もいるけどな）。
でも、じゃあスーパーヴァイズを受けていればいいかというとそんなこともなくて、
スーパーヴァイザー自身がダメ心理士な場合（いるんだよ、そういうスーパーヴァイザーも）、
下手するとスーパーヴァイズはダメ心理士同士の自己満足な妄想世界の強化になりかねない。
けっこう名の通ったベテラン心理士の中にもヤバイ奴はいるから、
一般の人がまともな心理士とそうでない心理士を見分けるのはとても難しい。
このスレでも、相性が悪いならさっさとカウンセラーを変えればいい、と言ってる人がいるけど、
カウンセリングを受けにいく人はそういう判断ができないほど心が弱っている人が多いし、
それに、問題のある心理士は、まさにそういう弱っているクライエントにこそ取りついて食い物にする、
しかも自覚なしに！
すぐに現場で一人前の心理士としてカウンセリングの仕事にあたるのはどうかと思う。
医師なら、何年間かは専門医の指導を受けながら研修医として修行するんじゃない？
（まあ、指導する専門医がヤブだったり、
指導そのものがまともになされていない医療現場も多いとは思うけど）。
臨床心理士にはスーパーヴァイズって制度があるけど、全然義務化されていないし、
スーパーヴァイザーが見つからなかったり、
そもそもスーパーヴァイズを受ける必要があるという自覚のない心理士も
すご～～～～く多い。
こういう心理士は、他人の人生を左右しかねない仕事をしている、
という自覚がないんじゃないかと思う
（左右することに悪い意味での喜びを感じている心理士もいるけどな）。
でも、じゃあスーパーヴァイズを受けていればいいかというとそんなこともなくて、
スーパーヴァイザー自身がダメ心理士な場合（いるんだよ、そういうスーパーヴァイザーも）、
下手するとスーパーヴァイズはダメ心理士同士の自己満足な妄想世界の強化になりかねない。
けっこう名の通ったベテラン心理士の中にもヤバイ奴はいるから、
一般の人がまともな心理士とそうでない心理士を見分けるのはとても難しい。
このスレでも、相性が悪いならさっさとカウンセラーを変えればいい、と言ってる人がいるけど、
カウンセリングを受けにいく人はそういう判断ができないほど心が弱っている人が多いし、
それに、問題のある心理士は、まさにそういう弱っているクライエントにこそ取りついて食い物にする、
しかも自覚なしに！
だから、クライエントが身を守るためには、
セカンドでもサードでも遠慮なく他の心理士や精神科医の意見を聞いたほうがいい。
可能なら、技法の違うカウンセラーから意見を聞くともっといい。
もし、そのことに異を唱えるようなカウンセラーなら、その時点で、
こいつはダメだ、と見切りをつけた方がいい。
自分と同じ専門家からの批判を恐れるのは、
自分のやり方に本当は自信がない、ということのあらわれだからね。
カウンセリングって、”治療”というより”教育”に近いものだと自分は思う。
カウンセラーに頼りきりになるのはいけない、と書いている人もいるが、
ちゃんとしたカウンセラーならクライエントを自立させる方向に持っていけるはずだよ。
それができないのは、そのカウンセラーにそれだけの力がないからであって、
そんなことでクライエントを責めるのは気の毒だと思う。
ただ、臨床心理士の力量にばらつきがありすぎるので、
クライエントは、カウンセラーを選ぶという形で自分を守る必要がある、ということを、
心にとどめておかなければならないのが今の状況だけどね。
セカンドでもサードでも遠慮なく他の心理士や精神科医の意見を聞いたほうがいい。
可能なら、技法の違うカウンセラーから意見を聞くともっといい。
もし、そのことに異を唱えるようなカウンセラーなら、その時点で、
こいつはダメだ、と見切りをつけた方がいい。
自分と同じ専門家からの批判を恐れるのは、
自分のやり方に本当は自信がない、ということのあらわれだからね。
カウンセリングって、”治療”というより”教育”に近いものだと自分は思う。
カウンセラーに頼りきりになるのはいけない、と書いている人もいるが、
ちゃんとしたカウンセラーならクライエントを自立させる方向に持っていけるはずだよ。
それができないのは、そのカウンセラーにそれだけの力がないからであって、
そんなことでクライエントを責めるのは気の毒だと思う。
ただ、臨床心理士の力量にばらつきがありすぎるので、
クライエントは、カウンセラーを選ぶという形で自分を守る必要がある、ということを、
心にとどめておかなければならないのが今の状況だけどね。
カウンセリングのセカンドオピニオンって具体的に受けられるような専門機関って
実在するの？療法家選びは本当に難しいでつね
実在するの？療法家選びは本当に難しいでつね
他愛のない会話をするだけで時給１５０００円もらえる。
マジオススメ
マジオススメ
305 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 23:24:05 ID:PgV3Cjr1
以前カウンセリングを受けてたとき、心理士に暴言を吐かれて抗議したら
「そんなこと言いません。アナタの妄想でしょ」と言われました。
どうしてもカウンセリングを受けるときは、ＩＣレコーダーで録音しておくといいと思います。
「そんなこと言いません。アナタの妄想でしょ」と言われました。
どうしてもカウンセリングを受けるときは、ＩＣレコーダーで録音しておくといいと思います。
俺がハグした女は全員すぐよくなるよ。
ハグ療法。
男は専門外なので受け付けません。
ハグ療法。
男は専門外なので受け付けません。
307 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 10:34:01 ID:ToV1HWss
＞たった2年しかない修士を出て、
＞すぐに現場で一人前の心理士としてカウンセリングの仕事にあたるのはどうかと思う。
これには俺も凄く同意するなあ。
大学院でちょこっと心理学を学んだくらいでカウンセラー気取りしてほしくないよ。
心理士は薬の処方も出来ないし精神疾患の患者を治せる訳じゃないからね。
こんな糞資格を国家に認めないで下さい。
＞すぐに現場で一人前の心理士としてカウンセリングの仕事にあたるのはどうかと思う。
これには俺も凄く同意するなあ。
大学院でちょこっと心理学を学んだくらいでカウンセラー気取りしてほしくないよ。
心理士は薬の処方も出来ないし精神疾患の患者を治せる訳じゃないからね。
こんな糞資格を国家に認めないで下さい。
>305
心理士が録音しているテープって聞かせてもらえないのかな？
でもまぁ、自分でも録音した方がいいなって思ったけど。
「そんなこと言いませんよ」って自分も何回か言われた｡
そして「病院へ行って薬を飲め」とも｡
病院では特別な診断はされなかったんだけど、
もしかしたら自分が見たこと聞いたことだと記憶していることは全部妄想、
病識が無いだけで、実は重症な精神疾患なんじゃないか？
って、どんどんどんどん不安に追い込まれていった･･｡
クライエントを不安に追い込んでしまうことより、
自分の言い間違いを認めないことの方が大事だなんて、
いったい心理士の仕事って何だよ！
クライエントは心理士の癒しの道具じゃないぞ。
心理士が録音しているテープって聞かせてもらえないのかな？
でもまぁ、自分でも録音した方がいいなって思ったけど。
「そんなこと言いませんよ」って自分も何回か言われた｡
そして「病院へ行って薬を飲め」とも｡
病院では特別な診断はされなかったんだけど、
もしかしたら自分が見たこと聞いたことだと記憶していることは全部妄想、
病識が無いだけで、実は重症な精神疾患なんじゃないか？
って、どんどんどんどん不安に追い込まれていった･･｡
クライエントを不安に追い込んでしまうことより、
自分の言い間違いを認めないことの方が大事だなんて、
いったい心理士の仕事って何だよ！
クライエントは心理士の癒しの道具じゃないぞ。
>>308
その心理士は自己愛性人格障害、しかも重症で認知に歪みをきたしている、
と私が勝手に診断します（笑）
オープンでない心理士は自分自身を防衛することに必死なんだよ。
そういう問題が起こらないためには、
複数の治療者が関わる家族療法なんかも有効だと思うけど、
ただ当然ながら、料金が高くなるんだよね。
ICレコーダ、いいと思うな。
だいたいなんでカウンセラー側が記録をひとり占めするんだよ。
その記録は高い金を払ったクライエントのものだろうが。
やっぱ、カウンセリングの中身が外にもれることを恐れてるんじゃないかと
疑ってしまうよな。
その心理士は自己愛性人格障害、しかも重症で認知に歪みをきたしている、
と私が勝手に診断します（笑）
オープンでない心理士は自分自身を防衛することに必死なんだよ。
そういう問題が起こらないためには、
複数の治療者が関わる家族療法なんかも有効だと思うけど、
ただ当然ながら、料金が高くなるんだよね。
ICレコーダ、いいと思うな。
だいたいなんでカウンセラー側が記録をひとり占めするんだよ。
その記録は高い金を払ったクライエントのものだろうが。
やっぱ、カウンセリングの中身が外にもれることを恐れてるんじゃないかと
疑ってしまうよな。
310 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:16:06 ID:9qzJstdJ
312 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:23:14 ID:NW/RH7V3
なんで死なないといけないんだ
精神医学のほうが酷いだろ
おまえら現実知らなすぎ「患者は財産だ」とよｗ
占いとかと同じで手軽に利用しろよ
精神医学のほうが酷いだろ
おまえら現実知らなすぎ「患者は財産だ」とよｗ
占いとかと同じで手軽に利用しろよ
313 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:25:23 ID:9qzJstdJ
314 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:29:33 ID:9qzJstdJ
ﾊﾞﾊﾞﾚｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:31:22 ID:NW/RH7V3
ID:9qzJstdJおまえ・きもい・だろ
316 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:34:31 ID:9qzJstdJ
ﾊｲﾊｲ
ｷﾓｲｷﾓｲ
超うけるんだけどｗｗｗｗｗ（←短くする自制心ｗ
ｷﾓｲｷﾓｲ
超うけるんだけどｗｗｗｗｗ（←短くする自制心ｗ
317 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:34:37 ID:36+fEU9y
金高すぎる割には全然治らないという事実。
おれは６年近くカウンセリングを受けてきた。
得たものは何もない。
失ったものは多額の金と、学生の６年間という貴重な時間。
金はどうにでもなるが、時間は二度とは戻らない。
おれは６年近くカウンセリングを受けてきた。
得たものは何もない。
失ったものは多額の金と、学生の６年間という貴重な時間。
金はどうにでもなるが、時間は二度とは戻らない。
318 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:36:03 ID:9qzJstdJ
ﾊｲﾊｲ
臨床心理士に文句あるバカとっとと出てこいこのやろう
臨床心理士に文句あるバカとっとと出てこいこのやろう
319 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:37:13 ID:9qzJstdJ
320 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:38:12 ID:36+fEU9y
321 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:38:16 ID:NW/RH7V3
>>317 保険がきかないからね
依存性は弱い商売だろ勘弁してやれ！
依存性は弱い商売だろ勘弁してやれ！
322 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:39:39 ID:36+fEU9y
>>319
煽るんならもうちょっと勉強してこい、単細胞ｗｗｗ
煽るんならもうちょっと勉強してこい、単細胞ｗｗｗ
323 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:39:48 ID:9qzJstdJ
324 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:41:20 ID:NW/RH7V3
薬などの悪影響もないので気軽に池よ
そのままズルズルというかたちはない
悩みがあるなら話だけしたらいいよ
そのままズルズルというかたちはない
悩みがあるなら話だけしたらいいよ
325 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:41:25 ID:36+fEU9y
326 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:41:46 ID:9qzJstdJ
つーか実費かよ
1万2万、一回につき腹ってんのかよ
風俗いけよ風俗ｗ
1万2万、一回につき腹ってんのかよ
風俗いけよ風俗ｗ
327 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:42:55 ID:36+fEU9y
328 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:44:09 ID:9qzJstdJ
>>327
ふつうの日本語だろ、知るかばか
ふつうの日本語だろ、知るかばか
329 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:44:25 ID:36+fEU9y
頭の悪い奴のﾚｽってﾎﾝﾄおもしろいな。
もっとおれの手の上で踊ってくれよｗｗｗｗ
もっとおれの手の上で踊ってくれよｗｗｗｗ
330 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:45:01 ID:36+fEU9y
ふ つ う の 日 本 語 だろ、知るかばか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:45:08 ID:9qzJstdJ
臭せえけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:46:13 ID:9qzJstdJ
ﾊﾞﾊﾞﾚｰ知ってんのかよ糞ども
333 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:46:35 ID:/n2Q8INj
333
334 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:50:43 ID:NW/RH7V3
まあ悩みを解決しないと人は前を向けないからな。
変に精神科にかかったら最後だぞ！
捏造病名与えられ一生鬼畜されるから注意してね。
変に精神科にかかったら最後だぞ！
捏造病名与えられ一生鬼畜されるから注意してね。
335 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:53:16 ID:hv8R9EVu
なぁ、治療法ってないのか？
いつまで苦しめばいいんだ？
おれはもう１１年もの時間をムダに過ごしてきたんだ。
いつまで苦しめばいいんだ？
おれはもう１１年もの時間をムダに過ごしてきたんだ。
336 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:56:04 ID:NW/RH7V3
>>335 病気じゃないよ悩みを正直にを話してみてよ。
精神科通院している？
精神科通院している？
337 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 23:57:41 ID:9qzJstdJ
ぶっちゃけ何度も死ぬようにしたが
死なないほうがいいと思う
この年始に愛すべき友人たちと出会い
いきてゆこうと思った
紺野あさ美はカワイイと結論を出した
死なないほうがいいと思う
この年始に愛すべき友人たちと出会い
いきてゆこうと思った
紺野あさ美はカワイイと結論を出した
338 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:01:31 ID:drmK99QP
339 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:04:46 ID:tI39pIEz
>>336
心療内科ならもう6年通院してる。メイラックス漬け。
臨床心理士のカウンセリングと催眠療法を5年。
でも治らない。
15で対人恐怖、表情恐怖、鬱、手が震える、被害妄想、呂律が回らない、
などの症状が出て、23歳、今に至る。
高校、大学はまったく楽しくなかった。
周りが楽しそうにしてるのがうらやましくてしょうがなくて苦痛でしかなかった。
いつも頭の中は治療のことでいっぱいだった。
でも結局貴重な時間をムダにしただけだった。
大学病院の精神科にも行ったし、そこから紹介された
有名な臨床心理士の治療も受けた。
膨大な金と時間がかかった。でもだめだった。
心療内科ならもう6年通院してる。メイラックス漬け。
臨床心理士のカウンセリングと催眠療法を5年。
でも治らない。
15で対人恐怖、表情恐怖、鬱、手が震える、被害妄想、呂律が回らない、
などの症状が出て、23歳、今に至る。
高校、大学はまったく楽しくなかった。
周りが楽しそうにしてるのがうらやましくてしょうがなくて苦痛でしかなかった。
いつも頭の中は治療のことでいっぱいだった。
でも結局貴重な時間をムダにしただけだった。
大学病院の精神科にも行ったし、そこから紹介された
有名な臨床心理士の治療も受けた。
膨大な金と時間がかかった。でもだめだった。
340 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:05:41 ID:Vlrc59Zf
341 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:06:30 ID:tI39pIEz
15から23という時間をひきこもって過ごした。
この貴重な時間を。
二度と戻らない時間を無にしてしまったんだ、おれは
この貴重な時間を。
二度と戻らない時間を無にしてしまったんだ、おれは
342 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:07:48 ID:tI39pIEz
>>335の11年は間違いだな。もうすぐ24歳だから9年か
簡単な計算もおれはできないのか
簡単な計算もおれはできないのか
343 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:08:43 ID:Vlrc59Zf
うわーん
まじめな話するなー
まじめな話するなー
344 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:10:07 ID:Vlrc59Zf
345 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:16:41 ID:tI39pIEz
そして何もなかったまま今年は就職活動か…
親ともまともにしゃべれないのに就職なんてできるわけねーだろ
なんなんだ、おれの人生
親ともまともにしゃべれないのに就職なんてできるわけねーだろ
なんなんだ、おれの人生
346 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:19:20 ID:Vlrc59Zf
なんにも言わないってことは
もうどうにもならねえクライエントの糞たまり場てことだな
カウンセリングルームに来なくてよし！
金なんざああｲﾗﾈえよゴミ
言っとく。勉強しろこのやろう
もうどうにもならねえクライエントの糞たまり場てことだな
カウンセリングルームに来なくてよし！
金なんざああｲﾗﾈえよゴミ
言っとく。勉強しろこのやろう
347 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:20:49 ID:drmK99QP
>>341 世間体のコンプは重いな
世間の流れに乗れなかったし、乗りたくない
本当に孤独になり落ち着くのが大事ではないか？
でも、1人でも誰かに理解してもらい甘えたいな
リアルなかたちがほしいなら親など気の許せる仲間に
自分のリアルを知ってもらえばいい
いまさらつまらない恥などない
一度勇気をだしてかたちをつくればよい仲間も恥を抱えて生きている
環境をつくれば言葉もでるよ
大事なのは一度の慣れだけ
世間の流れに乗れなかったし、乗りたくない
本当に孤独になり落ち着くのが大事ではないか？
でも、1人でも誰かに理解してもらい甘えたいな
リアルなかたちがほしいなら親など気の許せる仲間に
自分のリアルを知ってもらえばいい
いまさらつまらない恥などない
一度勇気をだしてかたちをつくればよい仲間も恥を抱えて生きている
環境をつくれば言葉もでるよ
大事なのは一度の慣れだけ
348 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:27:56 ID:drmK99QP
仲間とリアルを話す場合お互いの虚勢をとり理解しあう関係がいる
片方が逃げるならどちらかが共有できる恥をだすことが重要
あとは必死さと冷静さ
片方が逃げるならどちらかが共有できる恥をだすことが重要
あとは必死さと冷静さ
349 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:32:56 ID:tI39pIEz
>>347
世間体のコンプは今んとこない。
一応、大学に所属してるから。
まぁ、あと一年したら追い出されてニートになるんだがねｗ
ただ、楽しかったはずの15歳～23歳を病気で全てﾑﾀﾞにしてしまった
この損失感が耐えられなくなったんだ。
今までは「治ってから十分ん楽しんで失ってしまった時間を取り戻せばいい」
なんて思ってたけど、学生生活はもう終わる。
取り戻すことは結局不可能だったんだ。
あと一年あるが、治療法が何もないなら結局は一緒。
世間体のコンプは今んとこない。
一応、大学に所属してるから。
まぁ、あと一年したら追い出されてニートになるんだがねｗ
ただ、楽しかったはずの15歳～23歳を病気で全てﾑﾀﾞにしてしまった
この損失感が耐えられなくなったんだ。
今までは「治ってから十分ん楽しんで失ってしまった時間を取り戻せばいい」
なんて思ってたけど、学生生活はもう終わる。
取り戻すことは結局不可能だったんだ。
あと一年あるが、治療法が何もないなら結局は一緒。
350 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:45:16 ID:drmK99QP
>>349 その他大勢の雑魚でなく自分だろ！
日頃のコンプや焦りがすべての悪い原因
その15歳～23歳の時期の自分が無駄のはずがないその経験は大きい
世の中の現実を知ることが出来たわけだ
考えを都合のいい様に考えろ！
小さい流れだろうが、大きい流れだろうが人は勘違いに依存して生きている。
日頃のコンプや焦りがすべての悪い原因
その15歳～23歳の時期の自分が無駄のはずがないその経験は大きい
世の中の現実を知ることが出来たわけだ
考えを都合のいい様に考えろ！
小さい流れだろうが、大きい流れだろうが人は勘違いに依存して生きている。
351 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:46:16 ID:Vlrc59Zf
>>349
ムダにしたと言うな。
治ってからではなく今楽しめ。
今、明日、楽しまなかったら、十年後に振り返って、楽しんでおけばよかったと
思うだろう。今から楽しめ！
と、言ったところで楽しめないのが、ここに書き込むクライアントだと
百も承知。楽しむのに「努力は要らない」。
真面目なことなんか書きたくないのに何とかしてくれ
ムダにしたと言うな。
治ってからではなく今楽しめ。
今、明日、楽しまなかったら、十年後に振り返って、楽しんでおけばよかったと
思うだろう。今から楽しめ！
と、言ったところで楽しめないのが、ここに書き込むクライアントだと
百も承知。楽しむのに「努力は要らない」。
真面目なことなんか書きたくないのに何とかしてくれ
352 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:50:24 ID:drmK99QP
>>351 楽しめといっても楽しみを否定されいるじゃないか？
そして自分を楽しめない状況だから悩むんじゃないか？
そして自分を楽しめない状況だから悩むんじゃないか？
353 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:50:34 ID:viZkyOSK
>>1
・治療に関する質問に答えない臨床心理士。
・患者の感情を取り扱えなくなると、逃げる臨床心理士。
・治療の失敗に対して取れる責任もないのに、責任があると言う臨床心理士。
・患者の精神を崩壊させて、放置する臨床心理士。
彼らは、プロではありません。無責任なアマチュア集団です。
臨床心理士は死ね。
・治療に関する質問に答えない臨床心理士。
・患者の感情を取り扱えなくなると、逃げる臨床心理士。
・治療の失敗に対して取れる責任もないのに、責任があると言う臨床心理士。
・患者の精神を崩壊させて、放置する臨床心理士。
彼らは、プロではありません。無責任なアマチュア集団です。
臨床心理士は死ね。
354 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:51:47 ID:tI39pIEz
>>351
じゃあ、書き込むなよ。おまえに回答など期待していない。
じゃあ、書き込むなよ。おまえに回答など期待していない。
355 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:53:31 ID:drmK99QP
356 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:54:04 ID:tI39pIEz
恐くて外にも出れないのにどうやって楽しめと。
まぁいいや、すまんかったな。
一生苦しんで生きていくってことはもう何年も前から覚悟してたことなんだ。
ただ、頭でわかっていてもたまにこうやって耐えれなくなる時があるだけなんだ。
おれのレスはなかったことにしてくれ。
まぁいいや、すまんかったな。
一生苦しんで生きていくってことはもう何年も前から覚悟してたことなんだ。
ただ、頭でわかっていてもたまにこうやって耐えれなくなる時があるだけなんだ。
おれのレスはなかったことにしてくれ。
357 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:54:19 ID:Vlrc59Zf
>>350とは縁があるようだ。しかし紺野あさ美のカワイさはわかんねえだろう。
じゃあまた。ああおれ様も生きなきゃならねえ
じゃあまた。ああおれ様も生きなきゃならねえ
358 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:55:27 ID:drmK99QP
>>356 でも楽しめないことも無いよなｗ
359 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:56:56 ID:drmK99QP
>>357 紺野あさ美のカワイさがわかるから君なんだなｗ
360 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:57:34 ID:tI39pIEz
361 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 00:59:31 ID:Vlrc59Zf
362 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:00:51 ID:tI39pIEz
>>361
臨床心理士はいつも最後にはそういう捨てゼリフを吐くよなｗｗ
臨床心理士はいつも最後にはそういう捨てゼリフを吐くよなｗｗ
363 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:01:21 ID:Vlrc59Zf
>>359
おれさまを「特定」してんの？
おれさまを「特定」してんの？
364 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:01:23 ID:drmK99QP
365 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:02:08 ID:tI39pIEz
>>364
何の知識もない素人が偉そうな説教すんな
何の知識もない素人が偉そうな説教すんな
366 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:08:33 ID:drmK99QP
367 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:11:57 ID:Vlrc59Zf
368 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:16:35 ID:drmK99QP
>>367 ファンは一人だけなら成り立たないぞ
つきあっているのか？羨ましいぞ！
つきあっているのか？羨ましいぞ！
>>341
悲観しないで。
これからがんばりゃいいじゃん。
あなたは若いんだからさ。
まだまだ勉強することだってできるし楽しみを沢山見付けるチャンスはあるはずだよ。
確かに無駄に過ごしてしまったかもしれないと感じてるようだけど何か得たものはなかったのかな？
自分のよさとか自信とかは見付からなかった？
弱い人に対する思い遣りとか、沢山まなんだと思うんだけど。
私も15歳からこの病気もち。
学校卒業できたのが不思議なくらいだよ。
まじで、病気に悩んで自殺も考えたし実際やった。
心理療法も催眠も精神科の治療も受けた。
今の状態を維持するのがやっとだと医師からも説明を受けているし前みたいにならないことも病気がなおらないことも告知されてわかってる。
だから、今を大切にしているよ。
あなたは、これから何度だってやり直せる、それは本当だから今を大切に、小さくてもいいから楽しみをどうか見付けて下さいね。
悲観しないで。
これからがんばりゃいいじゃん。
あなたは若いんだからさ。
まだまだ勉強することだってできるし楽しみを沢山見付けるチャンスはあるはずだよ。
確かに無駄に過ごしてしまったかもしれないと感じてるようだけど何か得たものはなかったのかな？
自分のよさとか自信とかは見付からなかった？
弱い人に対する思い遣りとか、沢山まなんだと思うんだけど。
私も15歳からこの病気もち。
学校卒業できたのが不思議なくらいだよ。
まじで、病気に悩んで自殺も考えたし実際やった。
心理療法も催眠も精神科の治療も受けた。
今の状態を維持するのがやっとだと医師からも説明を受けているし前みたいにならないことも病気がなおらないことも告知されてわかってる。
だから、今を大切にしているよ。
あなたは、これから何度だってやり直せる、それは本当だから今を大切に、小さくてもいいから楽しみをどうか見付けて下さいね。
370 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:24:51 ID:drmK99QP
371 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:28:51 ID:tI39pIEz
>>341
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
苦しくてつい弱音を吐いてしまった。
少し楽になったよ。
15歳から何年、何の病気で苦しんでるかわからないし、
無責任な発言かもしれないけど、
いつか楽になれる日、解放される日が来るの信じてなんとか生きよう…。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
苦しくてつい弱音を吐いてしまった。
少し楽になったよ。
15歳から何年、何の病気で苦しんでるかわからないし、
無責任な発言かもしれないけど、
いつか楽になれる日、解放される日が来るの信じてなんとか生きよう…。
372 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:29:24 ID:tI39pIEz
まちがった >>369だった
気持ちの整理をしたからってさ、何の意味ある？
大切なのはこれからじゃない。
過去にすがりついて後悔すんのもいいけど、いいかげんにして先に進まなきゃ。
今をしっかり生きてきゃなんとかなるよ。
過去は変えられないけれど。
今が大事なんじゃないの。
自分を哀れんでたら、先は見えないし、何もならないのと違うんじゃないかな。
大切なのはこれからじゃない。
過去にすがりついて後悔すんのもいいけど、いいかげんにして先に進まなきゃ。
今をしっかり生きてきゃなんとかなるよ。
過去は変えられないけれど。
今が大事なんじゃないの。
自分を哀れんでたら、先は見えないし、何もならないのと違うんじゃないかな。
374 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:43:20 ID:drmK99QP
>>373 だから過去のコンプを肯定する言い訳が必要な訳よ
単純にマイナスに洗脳されているなら過去を整理しないといけない
たとえ勘違いできるものが出来たとしても自分は自分なんだと解る
結局は世間に流されていても自分は自分
しかし自分だけが特別な経験をしたも思い上がりで共有できる仲間はいる
単純にマイナスに洗脳されているなら過去を整理しないといけない
たとえ勘違いできるものが出来たとしても自分は自分なんだと解る
結局は世間に流されていても自分は自分
しかし自分だけが特別な経験をしたも思い上がりで共有できる仲間はいる
375 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:45:56 ID:drmK99QP
世間の流れは弱者にマイナスの情報で溢れている
それの理由を分析できる力があればいい
それの理由を分析できる力があればいい
>>372
あなたも大変だったんですね。
どうか少しでも良い方向へむかえること祈っています。
私は統失らしいです。
カルテを黙って見てＦ２と書かれていました。
病院では、記号で病名を書くみたいです。
医師はこの病名は告知しませんでしたが。
なおらないけど、楽しんで生きることが大切だと知りました。
私もレスうれしかったです。
あなたも大変だったんですね。
どうか少しでも良い方向へむかえること祈っています。
私は統失らしいです。
カルテを黙って見てＦ２と書かれていました。
病院では、記号で病名を書くみたいです。
医師はこの病名は告知しませんでしたが。
なおらないけど、楽しんで生きることが大切だと知りました。
私もレスうれしかったです。
377 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:47:26 ID:Vlrc59Zf
コンプはなに？
気付いたんだがcomplexのこと？
やれ！ 青少年！
おれさまはもう若者ではない
気付いたんだがcomplexのこと？
やれ！ 青少年！
おれさまはもう若者ではない
378 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:50:37 ID:drmK99QP
>>377 すみませんでした
コンプ＝劣等感です
コンプ＝劣等感です
379 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 01:51:10 ID:Vlrc59Zf
若者でなくても紺野あさ美がカワイイとはわかる
380 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 02:01:58 ID:Vlrc59Zf
迷惑掛けた。しかしこれだけは分かってくれ。
臨床心理士は人を助けたいという気持ちがあったことを。
河合某のいうとおり、それだけでは出来ない職業だ。
でもな、日々がんばっているのだよ。
とりあえず、金のかかりにくそうなところへ行ってくれ。
そんなら文句ないだろ。おれさまだって迷える子羊だ。
紺野あさ美のおっかけもできるだろう。がんがれおまいら
臨床心理士は人を助けたいという気持ちがあったことを。
河合某のいうとおり、それだけでは出来ない職業だ。
でもな、日々がんばっているのだよ。
とりあえず、金のかかりにくそうなところへ行ってくれ。
そんなら文句ないだろ。おれさまだって迷える子羊だ。
紺野あさ美のおっかけもできるだろう。がんがれおまいら
>>341
コンプの言い訳なんかいらない気がするけどね。
一皮むけば皆、劣等感の塊だし心に一つや二つ言いたくないことはあるからね。
私の場合は統失の件。
おそらく好きな人には言えないし言いたくないだろうな。
今、ここであなたに話してるのは、あなたに少しだけでも前に進んでもらいたいからかもね。
コンプの言い訳なんかいらない気がするけどね。
一皮むけば皆、劣等感の塊だし心に一つや二つ言いたくないことはあるからね。
私の場合は統失の件。
おそらく好きな人には言えないし言いたくないだろうな。
今、ここであなたに話してるのは、あなたに少しだけでも前に進んでもらいたいからかもね。
追伸
へんな心理屋には気を付けてね。
まじ、病気悪化するから。
とにかく病院の先生と一緒にチームを組んでる心理師さんが一番、安全だからね。
へんな心理屋には気を付けてね。
まじ、病気悪化するから。
とにかく病院の先生と一緒にチームを組んでる心理師さんが一番、安全だからね。
383 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 02:16:32 ID:tI39pIEz
病院の先生とチーム組んでる心理士か…。
探すの大変そうだ…。
探すの大変そうだ…。
>病院の先生とチーム組んでる心理士
それ、おれの考えてるデフォです。
みなと違うのでありますな。いったん人脈もてば簡単なことなんだと思います。
でもﾊﾞﾊﾞﾚｰ級の本格派になると分からない。
それ、おれの考えてるデフォです。
みなと違うのでありますな。いったん人脈もてば簡単なことなんだと思います。
でもﾊﾞﾊﾞﾚｰ級の本格派になると分からない。
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どうせ勉強するなら病因や病理ばっかり調べて自分の症状の言い訳を探すより、
自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
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あと「医師とチーム組んでるから安心」てことはないよ、残念ながら。
自分の目で、医師とチーム組んでるダメな心理士を見たから。
その心理士はダメ度が深刻で、医師をマインドコントロールしてました（笑）
みんな、気をつけてね。
自分の目で、医師とチーム組んでるダメな心理士を見たから。
その心理士はダメ度が深刻で、医師をマインドコントロールしてました（笑）
みんな、気をつけてね。
387 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 03:09:43 ID:OabCsUF7
＞３８５
だからさあ。
＞どうせ勉強するなら病因や病理ばっかり調べて自分の症状の言い訳を探すより、
＞自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
臨床心理士の存在意義はないってことだよね？
そうなるでしょ、理屈上。
だからさあ。
＞どうせ勉強するなら病因や病理ばっかり調べて自分の症状の言い訳を探すより、
＞自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
臨床心理士の存在意義はないってことだよね？
そうなるでしょ、理屈上。
>>387
どうせ勉強するなら、って言ってるだろ。
受験勉強するのに予備校に行くか、自宅で勉強するかの違い。
自宅で勉強したい人はすればいいし、
予備校に行きたい人はいい予備校を選べ、って言ってるの。
どうせ勉強するなら、って言ってるだろ。
受験勉強するのに予備校に行くか、自宅で勉強するかの違い。
自宅で勉強したい人はすればいいし、
予備校に行きたい人はいい予備校を選べ、って言ってるの。
>>386
それを公開してくれればドキュメントとして珍重できる。
みな臨床心理士をだめだめ言いながら、どうだめなのか体験談を言わない。
その点ﾊﾞﾊﾞﾚｰを明かした人物はあっぱれであった。
おれさまは言えないんだよ。じぶんの身がかわいいから。
天下のﾊﾞﾊﾞﾚｰですからね。これを読んでる心理学ヲタが知らないとは
言わせない。臨床心理学入門に書いてあっただろ！
それを公開してくれればドキュメントとして珍重できる。
みな臨床心理士をだめだめ言いながら、どうだめなのか体験談を言わない。
その点ﾊﾞﾊﾞﾚｰを明かした人物はあっぱれであった。
おれさまは言えないんだよ。じぶんの身がかわいいから。
天下のﾊﾞﾊﾞﾚｰですからね。これを読んでる心理学ヲタが知らないとは
言わせない。臨床心理学入門に書いてあっただろ！
395 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 09:50:04 ID:6ohwk9WY
心理士じゃ金にならないでしょ。金が欲しかったら精神科医になるべき。
396 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:03:17 ID:drmK99QP
397 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:09:41 ID:1cs5iUVh
臨床心理士はクスリを処方できない。精神病に無力です。
398 ：優しい名無しさん：2006/01/06(金) 23:13:42 ID:drmK99QP
強するなら病因や病理ばっかり調べて自分の症状の言い訳を探すより、
＞自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
臨床心理士の存在意義はないってことだよね？
そうなるでしょ、理屈上。
＞自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
臨床心理士の存在意義はないってことだよね？
そうなるでしょ、理屈上。
強するなら病因や病理ばっかり調べて自分の症状の言い訳を探すより、
＞自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
臨床心理士の存在意義はないってことだよね？
そうなるでしょ、理屈上。
＞自分で自分のカウンセラーになるために治療法の勉強をした方がいいと思う。
臨床心理士の存在意義はないってことだよね？
そうなるでしょ、理屈上。
私には>>221さんを包容する力はありません。」って言ってるのと
同じだと思います。その心理士は自分を守ることしか眼中になくて、
わかってほしいという>>221さんの気持ちに目を向ける余裕がないんじゃない？
その心理士が人格障害であるにせよないにせよ、そんな共感性の足りない相手から
心理療法を受けるなんて時間と金の無駄だとｵﾓ。
240 名前：234[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 02:58:44 ID:33a1FA4t
>>237
なるべく早く切り上げた方がよろしいと思います。
もしくは、その病院に違う心理師がいたら
同じだと思います。その心理士は自分を守ることしか眼中になくて、
わかってほしいという>>221さんの気持ちに目を向ける余裕がないんじゃない？
その心理士が人格障害であるにせよないにせよ、そんな共感性の足りない相手から
心理療法を受けるなんて時間と金の無駄だとｵﾓ。
240 名前：234[sage] 投稿日：2005/12/20(火) 02:58:44 ID:33a1FA4t
>>237
なるべく早く切り上げた方がよろしいと思います。
もしくは、その病院に違う心理師がいたら
402 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:26:29 ID:VQrpBuds
臨床心理士はクスリを処方できない・・・精神疾患に無力です。
403 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 00:32:11 ID:4Njb3PIB
現実、精神医学は精神疾患に無力です。
日本の精神病院の現状を知らないの・・人間として酷いね！
日本の精神病院の現状を知らないの・・人間として酷いね！
精神医学は、無力ではないです。
向精神薬のおかげで随分まともになっています。
昔は、治らない入院して閉じ込めておけとまで言われた統合失調症という病気ですが入院して治療、退院できるようになりましたし、軽症の場合は通院にとって変わる時代になりました。
また社会復帰までできる時代になりました。
薬を飲んで生活を維持している方もいますし、医師と相談のもと減薬して飲んでない方もいます。
再発は５割の確率でありますが、再発をしないで暮らしている方は沢山います。
他に３割の方が陰性症状や後遺症は残りますがなんとか暮らしています。
私は３割の方に入ってしまったけど統失の薬はほとんど使用してないです。
今はＳＤＡという新薬が出回っています。
多剤併用はあまりしなくなり治療方も変わりつつあります。
治療方は、単剤を少しずつ増量し最高値まであげて寛解まで持っていき薬を減量させていくやり方をします。
医師の知識と薬を出す腕と適度なカウセリングが鍵になると私は思うのですが。
向精神薬のおかげで随分まともになっています。
昔は、治らない入院して閉じ込めておけとまで言われた統合失調症という病気ですが入院して治療、退院できるようになりましたし、軽症の場合は通院にとって変わる時代になりました。
また社会復帰までできる時代になりました。
薬を飲んで生活を維持している方もいますし、医師と相談のもと減薬して飲んでない方もいます。
再発は５割の確率でありますが、再発をしないで暮らしている方は沢山います。
他に３割の方が陰性症状や後遺症は残りますがなんとか暮らしています。
私は３割の方に入ってしまったけど統失の薬はほとんど使用してないです。
今はＳＤＡという新薬が出回っています。
多剤併用はあまりしなくなり治療方も変わりつつあります。
治療方は、単剤を少しずつ増量し最高値まであげて寛解まで持っていき薬を減量させていくやり方をします。
医師の知識と薬を出す腕と適度なカウセリングが鍵になると私は思うのですが。
405 ：優しい名無しさん：2006/01/07(土) 18:38:50 ID:jP3idKkV
精神疾患に対して無力なのは精神科医じゃない。
薬で人のこころは治らないよ。
精神疾患を治せるのは、心理士だけ！！！ これは世界の常識
薬で人のこころは治らないよ。
精神疾患を治せるのは、心理士だけ！！！ これは世界の常識
だからなんだよ。必死すぎ。
心理士って何の心理士だ？
認定心理士ならもってるぞ。なんの役にも立たない糞資格ｗ
心理士って何の心理士だ？
認定心理士ならもってるぞ。なんの役にも立たない糞資格ｗ
>>405
違います。
精神の病には、薬も必要なんです。
現実に鬱が悪化している時はカウセリングはタブーですし統合失調にはタブーでどちらも投薬治療がメインになります。
また、生活の改善や心の持ち方の癖や偏りを変化させるにはカウセリングが必要になります。
どちらも必要なんですよ。
医師も心理師も薬も患者を治すためには必要なんですよ。
違います。
精神の病には、薬も必要なんです。
現実に鬱が悪化している時はカウセリングはタブーですし統合失調にはタブーでどちらも投薬治療がメインになります。
また、生活の改善や心の持ち方の癖や偏りを変化させるにはカウセリングが必要になります。
どちらも必要なんですよ。
医師も心理師も薬も患者を治すためには必要なんですよ。
>>409
生活の改善、対人関係の癖、トラウマの整理などを心理師に話すことによって、さまざまな問題を客観視したりすることも治療の内に入るでしと思います。
しかし、重症の鬱や統合失調の場合は、まず薬で沈静化をはかります。
その後、改善したらカウセリングを導入していきます。
統失の場合は、生活の改善や妄想などの陽性症状が出た時などへの家族への対応や知識を教育するのが目的になります。
どの疾患も家族が治療に参加することになる場合が多いと思いますが。
鬱なら生活や鬱になりやすい思考や癖を改善するために学習と認識をはかります。
人格障害なら性格の偏りを改善しトラウマの整理などをしながら適応できるように指導していきます。
書きたらなかったようなので書かせていただきました。
医師の適切な診察と投薬、心理師の治療が患者さんを快方に向かわせる秘訣ではないでしょうか。
生活の改善、対人関係の癖、トラウマの整理などを心理師に話すことによって、さまざまな問題を客観視したりすることも治療の内に入るでしと思います。
しかし、重症の鬱や統合失調の場合は、まず薬で沈静化をはかります。
その後、改善したらカウセリングを導入していきます。
統失の場合は、生活の改善や妄想などの陽性症状が出た時などへの家族への対応や知識を教育するのが目的になります。
どの疾患も家族が治療に参加することになる場合が多いと思いますが。
鬱なら生活や鬱になりやすい思考や癖を改善するために学習と認識をはかります。
人格障害なら性格の偏りを改善しトラウマの整理などをしながら適応できるように指導していきます。
書きたらなかったようなので書かせていただきました。
医師の適切な診察と投薬、心理師の治療が患者さんを快方に向かわせる秘訣ではないでしょうか。
心理「師」？心理「士」じゃない？
医師、看護師は「師」なんだよね。レントゲン技師も「師」。
一寸法師もホメイニ師も「師」だ。
作業療法士とか臨床心理士は「士」。
建築士とか弁護士も「士」だね。
医師、看護師は「師」なんだよね。レントゲン技師も「師」。
一寸法師もホメイニ師も「師」だ。
作業療法士とか臨床心理士は「士」。
建築士とか弁護士も「士」だね。
413 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 00:41:59 ID:+ddIOhTy
臨床心理士はメンヘラ馬鹿にしすぎ。
415 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 01:56:35 ID:wgHXYCZM
416 ：ふふふ：2006/01/08(日) 02:00:12 ID:5iFvEdgm
臨床心理士にも優秀な人もいるよ！一緒にはたらいてる精神保健福祉士
417 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:25:22 ID:Wno1yehu
心理屋を否定する香具師は貧乏な恥ずかしがりやだろ！
悩みを打ち明けたほうが楽だぞ！
悩みを打ち明けたほうが楽だぞ！
418 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:27:49 ID:qt3mAc+W
要するに薬しか信用できないってことか。
419 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:33:03 ID:JJVynmaE
自己愛性人格障害だと思われてるっぽい‥orz
「あなたは自分の事しか考えてないのよ」
って。。。
私、ﾜｶﾞﾏﾏですか？？
人の顔色見ながら生きてくのに疲れたのに。
「あなたは自分の事しか考えてないのよ」
って。。。
私、ﾜｶﾞﾏﾏですか？？
人の顔色見ながら生きてくのに疲れたのに。
420 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:34:14 ID:Wno1yehu
薬しか信用しない奴は間違いなく廃人になるか死ぬだろｗ
421 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:42:51 ID:JJVynmaE
単なる頑張り過ぎで疲れて鬱な人は薬と休養で治ると思う。
けど、認知の歪みからくる鬱は薬じゃ治らないんでは？？？
けど、認知の歪みからくる鬱は薬じゃ治らないんでは？？？
422 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 02:54:32 ID:Cvmz9hyb
このスレ面白すぎｗｗｗ
なんだよ数日のこの展開ｗｗｗｗｗ
なんだよ数日のこの展開ｗｗｗｗｗ
以前、病院で臨床心理士にカウンセリングうけた時、
相談した内容をばかにしたように笑われました。
あれにはまいった。
相談した内容をばかにしたように笑われました。
あれにはまいった。
424 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 04:26:54 ID:mv1A8NoI
心理療法とかカウンセリングなんてものは、医学でも科学でも「治療」
でもないよ。
＞医師の適切な診察と投薬、心理師の治療が患者さんを快方に向かわせる
秘訣ではないでしょうか(405)
おまえ、研修医か何かか？
～心理士によって傷つけられた被害者に、能書き垂れるんじゃないよ。
ジョギングでもしてろ、クソ馬鹿！
でもないよ。
＞医師の適切な診察と投薬、心理師の治療が患者さんを快方に向かわせる
秘訣ではないでしょうか(405)
おまえ、研修医か何かか？
～心理士によって傷つけられた被害者に、能書き垂れるんじゃないよ。
ジョギングでもしてろ、クソ馬鹿！
追伸
人をけなす前に自分の言ってることよく考えなよ。
傷つけられたのはわかるけどさ。
本当に薬を選ぶのがうまい医師とよく洞察にたけた心理士にあたれば改善するのはたしかだから。
人をけなす前に自分の言ってることよく考えなよ。
傷つけられたのはわかるけどさ。
本当に薬を選ぶのがうまい医師とよく洞察にたけた心理士にあたれば改善するのはたしかだから。
大学出て精神病院就職の人生順調な心理士って世間知らずだと思うー。
カウンセリング受けてる私が、一つ一つ説明しなきゃないのめんどくさい。友達に話してる方が全然マシ。
カウンセリング受けてる私が、一つ一つ説明しなきゃないのめんどくさい。友達に話してる方が全然マシ。
>>427
あー、それまじ本当だわ。
ホント世間知らず。
私のかかった心理士さんはそうだったね。
おまけに人の気持ちがわからない人だった。
親は馬鹿扱いされたし、それに抵抗したら人格障害にされた。
本当に教育を受けてきたのか疑ったよ。
最近はただのアホだと思うようになったけど。
あー、それまじ本当だわ。
ホント世間知らず。
私のかかった心理士さんはそうだったね。
おまけに人の気持ちがわからない人だった。
親は馬鹿扱いされたし、それに抵抗したら人格障害にされた。
本当に教育を受けてきたのか疑ったよ。
最近はただのアホだと思うようになったけど。
一般常識が無くて、まともな社会で生きられないから、きっと心理士なんて仕事やってるんだよｗ名乗れば自称でもOKなわけだしｗ
430 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 14:34:10 ID:1oZLuYod
スイマセン臨床心理士と精神科医ってどう違うのですか？
精神保健福祉士と臨床心理士はどう違うの？
精神保健福祉士と臨床心理士とカウンセラーは何が違うのでしょう？？
あとカウンセラーとセラピストの違いは？
ま、どれも糞だから、そんな事知ったところで自慢にもならないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神保健福祉士と臨床心理士とカウンセラーは何が違うのでしょう？？
あとカウンセラーとセラピストの違いは？
ま、どれも糞だから、そんな事知ったところで自慢にもならないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>431さんへ、調べた。
精神保健福祉士→国家資格臨床心理士→公的資格
病気の治し方を知ってるのは、精神保健福祉士の方。
スクールカウンセラーは臨床心理士がやってるんだよね。てことは小学生レベルにしか通用しない知識？
｢わかるよ｣と言ってれば済むと思っちゃって…
精神保健福祉士→国家資格臨床心理士→公的資格
病気の治し方を知ってるのは、精神保健福祉士の方。
スクールカウンセラーは臨床心理士がやってるんだよね。てことは小学生レベルにしか通用しない知識？
｢わかるよ｣と言ってれば済むと思っちゃって…
臨床心理士市ねとかいいながら、カウンセリングやめられないめんへら。
これがめんへらたる所以か。
これがめんへらたる所以か。
434 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 23:19:32 ID:5ZWPqa8K
私怨でスレ立てんなよな。
／￣￣￣￣￣￣￣~~ ／| ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
／ ／組 .|
／ ／ り |
／ ／ ぎ | ∩
【◎ 】 【◎ 】／ に ／■＼// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| お （ ´∀｀）＜ いらないクソスレはありませんか～？
∩／| 廃品回収 | ／■＼∩ ） ＼
＼( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| （ ´∀｀）//／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ／
//／■＼廿／■＼ //| U ／ ／| クソスレ回収に参りました～
//（´∀｀ ）（´∀｀ ） // | ／ ／||||
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/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／
| （Ｏ） | ／
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／ ／組 .|
／ ／ り |
／ ／ ぎ | ∩
【◎ 】 【◎ 】／ に ／■＼// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| お （ ´∀｀）＜ いらないクソスレはありませんか～？
∩／| 廃品回収 | ／■＼∩ ） ＼
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435 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 00:25:28 ID:j8WfasXJ
>>425
>>426
＞腕のいい医師と心理士にあたってよくなった～
＞本当に薬を選ぶのがうまい医師とよく洞察にたけた心理士にあたれば～
ガンを告知された患者が、四方八方手を尽くして良い医者に巡り会い、命拾い
した。何とか先生、感謝！（何とかさんの体験談）・・・
よーく聞く話だよね。ガンと比較すんのは大袈裟だの不適当だの言われそうだけど
論理としては同じことでしょ。
そんなこと、やってる暇ないんだよ。毎日仕事しなけりゃあ生活できないんですよ。
宝クジじゃあるまいに、幼稚なことを、まことしやかに言ってんじゃないよ。
>>426
＞腕のいい医師と心理士にあたってよくなった～
＞本当に薬を選ぶのがうまい医師とよく洞察にたけた心理士にあたれば～
ガンを告知された患者が、四方八方手を尽くして良い医者に巡り会い、命拾い
した。何とか先生、感謝！（何とかさんの体験談）・・・
よーく聞く話だよね。ガンと比較すんのは大袈裟だの不適当だの言われそうだけど
論理としては同じことでしょ。
そんなこと、やってる暇ないんだよ。毎日仕事しなけりゃあ生活できないんですよ。
宝クジじゃあるまいに、幼稚なことを、まことしやかに言ってんじゃないよ。
なぜそんなに怒っているのですか。
本当のことだから本当のことを書いただけです。
あなた自身、自分の気持がいらついて何も見えてないのではないですか？
人には様々な考えがあるしあなたと私は考え方が違います。
自分の鬱憤を他人にぶつけることではなく自分の欠点や落ち度はないか相手に対する態度をよく考えてください。
本当のことだから本当のことを書いただけです。
あなた自身、自分の気持がいらついて何も見えてないのではないですか？
人には様々な考えがあるしあなたと私は考え方が違います。
自分の鬱憤を他人にぶつけることではなく自分の欠点や落ち度はないか相手に対する態度をよく考えてください。
追伸
本当に薬の選び方が上手な先生はいます。
洞察にたけた臨床心理士もいます。
医師や心理屋から何度も被害にあって、精神科にかかった経験から言ってるのですが。
本当に薬の選び方が上手な先生はいます。
洞察にたけた臨床心理士もいます。
医師や心理屋から何度も被害にあって、精神科にかかった経験から言ってるのですが。
>>429>>430>>431>>432
どうしてこれほどレベルが低いんだろ・・・
阿呆だろ、こいつら。
臨床心理士が自称でいいわけないだろ。
精神保健福祉士はソーシャルワーカーのことだよ。10年ほど前に国家資格になった。
ソーシャルワーカーが病気の治し方知ってるわけないだろ！
つか、心療内科や精神科にかかっていながら、インターネットで調べられる世に居ながら、
これほどモノを知らない連中が揃っているのが感動的だ。おまえらの病気なんか治らなくていいよ（笑）
どうしてこれほどレベルが低いんだろ・・・
阿呆だろ、こいつら。
臨床心理士が自称でいいわけないだろ。
精神保健福祉士はソーシャルワーカーのことだよ。10年ほど前に国家資格になった。
ソーシャルワーカーが病気の治し方知ってるわけないだろ！
つか、心療内科や精神科にかかっていながら、インターネットで調べられる世に居ながら、
これほどモノを知らない連中が揃っているのが感動的だ。おまえらの病気なんか治らなくていいよ（笑）
439 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 02:10:31 ID:G6+U6hiP
>>438
へ～、モノを知らない連中は、病気なんか治らなくてもいいんだ～。
どのくらいモノを知っている人なら、治った方がいいの？
あなたは世の中のこと、自分のことの何十パーセントのことを知っているの？
当然、限りなく百パーセントに近いモノ知りなんでしょうね？ｗｗｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
知識より、先ず自分の人間性を振り返ってみたらどう？
へ～、モノを知らない連中は、病気なんか治らなくてもいいんだ～。
どのくらいモノを知っている人なら、治った方がいいの？
あなたは世の中のこと、自分のことの何十パーセントのことを知っているの？
当然、限りなく百パーセントに近いモノ知りなんでしょうね？ｗｗｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
知識より、先ず自分の人間性を振り返ってみたらどう？
カウンセリング擁護派って、論理性に欠ける連中ばっかりだな。
すごく場当たり的に反論してるだけ。
擁護してる連中が言うのは、
「私はカウンセリングを受けて、カウンセラーに理解してもらえた、慰められた。
だからカウンセリングは効果的！」
ってだけのことなんだよな。
しまいには、
「あんたらが治らないのはあんたら自身が悪い！
カウンセラーを責めないで！」
なんて子供じみた理屈でわめく始末。
まあ、臨床心理学も同じか。
効果があったとされる僅かなケースを取り上げて、
「この療法は効果的」と結論付ける浅はかさがこの学問を支えているわけだから。
すごく場当たり的に反論してるだけ。
擁護してる連中が言うのは、
「私はカウンセリングを受けて、カウンセラーに理解してもらえた、慰められた。
だからカウンセリングは効果的！」
ってだけのことなんだよな。
しまいには、
「あんたらが治らないのはあんたら自身が悪い！
カウンセラーを責めないで！」
なんて子供じみた理屈でわめく始末。
まあ、臨床心理学も同じか。
効果があったとされる僅かなケースを取り上げて、
「この療法は効果的」と結論付ける浅はかさがこの学問を支えているわけだから。
442 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 03:06:00 ID:H/gf+8Qo
>>419
私も>>439さんと同じ意見。
この人の人間性を見れば、あなたを苦しめてるようにしか見えない。
人格障害と言われる必要なんかないです。
この心理士さんの方が患者の心の痛みや苦しみを理解していない人格に問題がある人だと思います。
一日も早く切り上げていい心理士さんに巡り会えること願っています。
私も>>439さんと同じ意見。
この人の人間性を見れば、あなたを苦しめてるようにしか見えない。
人格障害と言われる必要なんかないです。
この心理士さんの方が患者の心の痛みや苦しみを理解していない人格に問題がある人だと思います。
一日も早く切り上げていい心理士さんに巡り会えること願っています。
まぁ、そもそも自分の病気は自分で治すのが基本。医者はサポートしてくれるだけ。
ヤツあたりするなんて、そっから間違ってるような気がする。
いや、もちろん、外科手術とかは自分じゃできないけど。
ヤツあたりするなんて、そっから間違ってるような気がする。
いや、もちろん、外科手術とかは自分じゃできないけど。
ん～と、自己愛人格障害と言われたわけじゃないんでしょう？
人の顔色を見るのはなんのため？
人の顔色を見るのはなんのため？
カウンセラや臨床心理士、メンヘル板だけでなくほか
の板でも糞呼ばわりされてるぞｗ
一般人から見たDQN職業ナンバー３に入るらしい藁
一般人の最低職業ランキング
風俗＞警備員＞カウンセラだってｗｗｗｗｗｗｗ
の板でも糞呼ばわりされてるぞｗ
一般人から見たDQN職業ナンバー３に入るらしい藁
一般人の最低職業ランキング
風俗＞警備員＞カウンセラだってｗｗｗｗｗｗｗ
>>438
明らかに釣りであろうレスにまんまと釣られてるおまえが一番DQNなんじゃないのかと藁
明らかに釣りであろうレスにまんまと釣られてるおまえが一番DQNなんじゃないのかと藁
449 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 10:06:46 ID:k9mnmV/s
>>430
精神科医は医者なわけで、医学部を卒業して国家試験に受からないとなれないだろ。
臨床心理士は大学院とかでちょっと心理学の知識を仕入れてきただけの素人同然なわけで、国家資格にもなっていないではないか。
俺の知ってる心理士は「勉強をしなかったから医者になれなかった」みたいなこと言ってたけど、これって医学部コンプのあらわれだろう。
精神科医は医者なわけで、医学部を卒業して国家試験に受からないとなれないだろ。
臨床心理士は大学院とかでちょっと心理学の知識を仕入れてきただけの素人同然なわけで、国家資格にもなっていないではないか。
俺の知ってる心理士は「勉強をしなかったから医者になれなかった」みたいなこと言ってたけど、これって医学部コンプのあらわれだろう。
451 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 11:00:04 ID:k9mnmV/s
精神保健福祉士は精神科領域のソーシャルワーカーで国家資格だが、臨床心理士は国家ではありませんね。
臨床心理士はインチキ資格。心理学勉強しただけでなんで臨床ができるのか謎。こんなの国家資格に認めないでください。
臨床心理士はインチキ資格。心理学勉強しただけでなんで臨床ができるのか謎。こんなの国家資格に認めないでください。
>>451さんへ
説明うまいですね。うちのデイのスタッフに精神保健福祉士が一人いるんだけど、その人はみんなに慕われてる。臨床心理士に比べたらやっぱ精神医療の知識があるし、医者の話でわからないことの補足もしてくれます。スレから話ずれてたらスマソ。
説明うまいですね。うちのデイのスタッフに精神保健福祉士が一人いるんだけど、その人はみんなに慕われてる。臨床心理士に比べたらやっぱ精神医療の知識があるし、医者の話でわからないことの補足もしてくれます。スレから話ずれてたらスマソ。
>>良いカウンセラーに会えてる人はラッキーだと思うけど、
>>このスレに来る必要ないのでは？
良いカウンセラーもいつ悪カウンセラーに豹変するか分からないからね。
皆から心底、信頼されていないんだよ→臨床心理士（藁
>>このスレに来る必要ないのでは？
良いカウンセラーもいつ悪カウンセラーに豹変するか分からないからね。
皆から心底、信頼されていないんだよ→臨床心理士（藁
454 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 15:08:52 ID:RS+cqKnp
准看護師だって国家ではないものの都道府県知事の認可で働いてるわけだから、准看護師＞＞臨床心理士なんですかね。
455 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:15:53 ID:G6+U6hiP
456 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 20:19:33 ID:fJ/idH6v
ここは何か臨床心理士に恨むでもある香具師のためのスレなのか？ｗ
あぼーん
458 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 23:53:09 ID:j8WfasXJ
>>456
それだけ臨床心理士に、傷つけられたり苦しめられたりした人が
あまりに多いってことですよ。
>>441さんの言う通りだと本当に思います。まったく同感です。
例えば、>>436のレス、読んでみてやって下さい。内容はほとんど中学校の
ホームルームのようなもんですよ。こちらは心理士の吐いた言葉に
苦しめられているという具体的事実を踏まえて書いているのに、
なんとまあ、脳天気といおうか極楽トンボといおうか、水準が低すぎて
話になりません。
それだけ臨床心理士に、傷つけられたり苦しめられたりした人が
あまりに多いってことですよ。
>>441さんの言う通りだと本当に思います。まったく同感です。
例えば、>>436のレス、読んでみてやって下さい。内容はほとんど中学校の
ホームルームのようなもんですよ。こちらは心理士の吐いた言葉に
苦しめられているという具体的事実を踏まえて書いているのに、
なんとまあ、脳天気といおうか極楽トンボといおうか、水準が低すぎて
話になりません。
459 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 23:56:40 ID:fJ/idH6v
460 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 00:18:25 ID:pJrmOYP3
461 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 00:26:27 ID:k7eTSrVJ
俺はそういう年齢じゃないから関係ないけれど、
「臨床心理士を目指す」っていうのは他になれるものがなさそうな
大学院生あたりがすがりつく希望のクモの糸みたいなもんじゃね？
「臨床心理士を目指す」っていうのは他になれるものがなさそうな
大学院生あたりがすがりつく希望のクモの糸みたいなもんじゃね？
まぁさ、所詮人間なんだからさ、完璧求めても無理。警察が全員、善人とは限らないように
臨床心理士も凄腕とは限らない。
君達も心の病かなんかにかかって、不完全な生き物なんだからさ、臨床心理士
に完全さ求めないでくれ。色んな人がいるんだよ。
100歩譲って仮に君達が完璧な人間なら、臨床心理士に完璧さを求めていいよ。
自分ができないくせに相手に求めるのはただのわがまま。
臨床心理士も凄腕とは限らない。
君達も心の病かなんかにかかって、不完全な生き物なんだからさ、臨床心理士
に完全さ求めないでくれ。色んな人がいるんだよ。
100歩譲って仮に君達が完璧な人間なら、臨床心理士に完璧さを求めていいよ。
自分ができないくせに相手に求めるのはただのわがまま。
463 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 01:21:46 ID:4GnOpVW7
病気で入院して、医療知識がないばかりに医療ミスが許される行為とは言えない。
完璧な証拠がないからと、警察ストーカーを見逃し殺人を招いてしまう。
こんなことが日常茶飯事に起こってる。
同じように臨床心理士にも言えること。
仕事でミスは許されない
完璧な証拠がないからと、警察ストーカーを見逃し殺人を招いてしまう。
こんなことが日常茶飯事に起こってる。
同じように臨床心理士にも言えること。
仕事でミスは許されない
462はアホ 高額な金むしりとってる以上は、きちんと
クライアントのニーズに答える義務があるだろうが。
それさえマトモに出来てねーから、こうやって叩かれてる訳で・・・
クライアントのニーズに答える義務があるだろうが。
それさえマトモに出来てねーから、こうやって叩かれてる訳で・・・
465 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 01:24:12 ID:pJrmOYP3
臨床心理士指定大学院の受験に失敗した椰子が紛れ込んでる悪寒
「自分探し」の延長で、臨床心理士めざす
アホ女子大生いっぱいいるよね
教育分析すらうけたことがないやつが何を言うかって漢字☆
教育分析を本気で受けたら
この世に生まれてきたことを呪って、自分を含めた全宇宙を
呪うって某精神科医がいうてたな。
アホ女子大生いっぱいいるよね
教育分析すらうけたことがないやつが何を言うかって漢字☆
教育分析を本気で受けたら
この世に生まれてきたことを呪って、自分を含めた全宇宙を
呪うって某精神科医がいうてたな。
>>436です。
私もあなたと同じように心理士の被害にあっています。
五年という月日を無駄にしたようなものです。
あなたに脳天気だとか言われる筋合いもありませんし、感情的に話すことで解決する問題でもない筈です。
もっと冷静に話したいと思い感情を押さえて書いたのですが。
わかってもらえなくて残念です。
あなたの苦しみもわかりますが、私は先に進みたいのでこれ以上、あなたから中傷されたくもありませんし、さらされたくもありません。
あなたが人格に問題があることもよくわかりましたので関わる気も失せました。
一日も早い治療と回復を祈っています。
あなたとはこれ以上関わっても意味がないと思います。
私もあなたと同じように心理士の被害にあっています。
五年という月日を無駄にしたようなものです。
あなたに脳天気だとか言われる筋合いもありませんし、感情的に話すことで解決する問題でもない筈です。
もっと冷静に話したいと思い感情を押さえて書いたのですが。
わかってもらえなくて残念です。
あなたの苦しみもわかりますが、私は先に進みたいのでこれ以上、あなたから中傷されたくもありませんし、さらされたくもありません。
あなたが人格に問題があることもよくわかりましたので関わる気も失せました。
一日も早い治療と回復を祈っています。
あなたとはこれ以上関わっても意味がないと思います。
470 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 04:21:57 ID:DDcLwgC0
そもそも指定大学院というのがよく分からん。誰が指定して、どうして指定大学院じゃないといけないんだ？
471 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 05:25:15 ID:zXJhjYwG
ははは。
アホ呼ばわりされている>>462です。
じゃ、君達は今問題になってる耐震偽装問題みたいに、運悪くしょうもない
臨床心理士に出会っちゃったって感じかな？つか、よくわかんないんだけど、
そんな君達がたたくほどの臨床心理士に出会って、１，２回のカウンセリングかなんかで、
アホさに気づかないの？？
ひどい臨床心理士もいるのも事実だけど思うけど､臨床心理士というか、メンヘラ版
にいる人ってすぐに他人にあたったり、人のせいにする人多いような気がするんだけど、
何気にメンヘルになったのは、何気に自分の人にあったったりする性格？が原因じゃ？？
なんてこともたまには考えてくれ。
アホ呼ばわりされている>>462です。
じゃ、君達は今問題になってる耐震偽装問題みたいに、運悪くしょうもない
臨床心理士に出会っちゃったって感じかな？つか、よくわかんないんだけど、
そんな君達がたたくほどの臨床心理士に出会って、１，２回のカウンセリングかなんかで、
アホさに気づかないの？？
ひどい臨床心理士もいるのも事実だけど思うけど､臨床心理士というか、メンヘラ版
にいる人ってすぐに他人にあたったり、人のせいにする人多いような気がするんだけど、
何気にメンヘルになったのは、何気に自分の人にあったったりする性格？が原因じゃ？？
なんてこともたまには考えてくれ。
ははは。
アホ必死だな。
アホ必死だな。
なんかほんとは医者になりたかったのに無理だったんだねーって人が多いよね＜臨床心理死
自分がそのどうにもならなかった現実をこれでいいんだって思い込もうと
してるからか、ゆとり教育みたいな事しか言わないんだよねえ。
金払う意味がある人はほんと少ないと思う。
自分がそのどうにもならなかった現実をこれでいいんだって思い込もうと
してるからか、ゆとり教育みたいな事しか言わないんだよねえ。
金払う意味がある人はほんと少ないと思う。
>>474
心理士は医学部コンプの塊なんじゃないの？
前にも言ったけど俺の知ってる臨床心理士は「勉強しなかったから医者にならなかった」と言ってたが、
「勉強ができなかったから医者になれなかった」ではないかと突っ込みを入れたくなった。
心理士は医学部コンプの塊なんじゃないの？
前にも言ったけど俺の知ってる臨床心理士は「勉強しなかったから医者にならなかった」と言ってたが、
「勉強ができなかったから医者になれなかった」ではないかと突っ込みを入れたくなった。
２ちゃんねるらしいスレ。まともな奴がいない。
相手にするのやめて、たまにROMるだけにするよ。
毎日毎日悪意を晒しているこの人たちが一番損をしていると思うのだけれど
まあ、それもいいだろ。
それでもまだ臨床心理士の処に通いたい人。
悪意をもちながらでは、うまくいくわけないんだが。
そんな奴を相手にするのも仕事だろうから、臨床心理士のところへ
金を落としに行ってくれ。臨床心理士は損をしない。損をするのは、
自分のほうからわざわざ失敗しに行ってるオマエら。
実に２ちゃんねるらしい吊りだな。
臨床心理士はクライアント（なぜか患者と呼ばない）に対して凄く思い責任を持ってることを自覚すべきだな。
だいたい臨床心理士なんてインチキデタラメ資格です。なんで心理学勉強しただけで臨床ができるのか謎過ぎる。
こんな臨床心理士の資格なんて国家に認めないでください。
だいたい臨床心理士なんてインチキデタラメ資格です。なんで心理学勉強しただけで臨床ができるのか謎過ぎる。
こんな臨床心理士の資格なんて国家に認めないでください。
>>473
アホはスルーって事でｗ
アホはスルーって事でｗ
480 ：471：2006/01/10(火) 21:13:07 ID:dHZlGCyi
今日このｽﾚ見つけて、学校の仲の良い先生に臨床心理士について
色々聞かせていただきました（先生は以前精神病院で働いていた臨床心理士）。
日本で最近ついに臨床心理士の居場所がなくなってきているらしいです。
理由は、臨床心理士のレベルの低さから効果が上がらないケースが少なくない
ことなどが挙げられるそうです。
アメリカでは、臨床心理士の方がたくさん活躍しています。
それは学部時代に心理学の基礎を築き上げ（勉強量が日本とは全然違うそうです）
その後、大学院で専門分野をしっかりと学び、
そして社会勉強をする期間もあるようなこともおっしゃっていました。
勿論、日本にも精神的な援助を必要とする人のお役に立てるちゃんとした方も
いるみたいですが。しかし、その人たちも決して万能ではなく、
いくら立派なカウンセラーでも、自分の専門領域ではないクライント
はクライエントの迷惑になる前に違う人に受け渡したりするそうです
（これはアメリカでもそうだと思われますが）。
本当に有能で自分に合うカウンセラーを見つけることは大変なことなのでしょうね。
アメリカのようなシステムが整えば皆さんのお役に立てるのでしょうか。
今はとてもあやふやな臨床心理士…このまま消えてしまうのも悲しいです。
半分ﾁﾗｼの裏、そしてｽﾚちがいﾁｯｸでｽﾏｿ。元ﾒﾝﾍﾙの学部生でした
色々聞かせていただきました（先生は以前精神病院で働いていた臨床心理士）。
日本で最近ついに臨床心理士の居場所がなくなってきているらしいです。
理由は、臨床心理士のレベルの低さから効果が上がらないケースが少なくない
ことなどが挙げられるそうです。
アメリカでは、臨床心理士の方がたくさん活躍しています。
それは学部時代に心理学の基礎を築き上げ（勉強量が日本とは全然違うそうです）
その後、大学院で専門分野をしっかりと学び、
そして社会勉強をする期間もあるようなこともおっしゃっていました。
勿論、日本にも精神的な援助を必要とする人のお役に立てるちゃんとした方も
いるみたいですが。しかし、その人たちも決して万能ではなく、
いくら立派なカウンセラーでも、自分の専門領域ではないクライント
はクライエントの迷惑になる前に違う人に受け渡したりするそうです
（これはアメリカでもそうだと思われますが）。
本当に有能で自分に合うカウンセラーを見つけることは大変なことなのでしょうね。
アメリカのようなシステムが整えば皆さんのお役に立てるのでしょうか。
今はとてもあやふやな臨床心理士…このまま消えてしまうのも悲しいです。
半分ﾁﾗｼの裏、そしてｽﾚちがいﾁｯｸでｽﾏｿ。元ﾒﾝﾍﾙの学部生でした
わー長々とorz
しかもあげてｽﾏｿ
しかもあげてｽﾏｿ
、退院できるようになりましたし、軽症の場合は通院にとって変わる時代になりました。
また社会復帰までできる時代になりました。
薬を飲んで生活を維持している方もいますし、医師と相談のもと減薬して飲んでない方もいます。
再発は５割の確率でありますが、再発をしないで暮らしている方は沢山います。
他に３割の方が陰性症状や後遺症は残りますがなんとか暮らしています。
私は３割の方に入ってしまったけど統失の薬はほとんど使用してないです。
今はＳＤＡという新薬が出回っています。
また社会復帰までできる時代になりました。
薬を飲んで生活を維持している方もいますし、医師と相談のもと減薬して飲んでない方もいます。
再発は５割の確率でありますが、再発をしないで暮らしている方は沢山います。
他に３割の方が陰性症状や後遺症は残りますがなんとか暮らしています。
私は３割の方に入ってしまったけど統失の薬はほとんど使用してないです。
今はＳＤＡという新薬が出回っています。
ROMるだけにするよ。
毎日毎日悪意を晒しているこの人たちが一番損をしていると思うのだけれど
まあ、それもいいだろ。
毎日毎日悪意を晒しているこの人たちが一番損をしていると思うのだけれど
まあ、それもいいだろ。
悪口を自分に対する悪口と取るのさ。
スーパーヴァイザーに相談しなよ。
じゃあ、今度こそ寝るよ。おやすみ～。
スーパーヴァイザーに相談しなよ。
じゃあ、今度こそ寝るよ。おやすみ～。
>>471
いや、あなたの意見はとても貴重ですよ。
臨床心理士・・・と言うよりも、カウンセリングそのもののあり方にそもそもの問題が
あったのかも知れませんね。
名乗れば誰でもカウンセラー。臨床心理士はそれらとはきちんとした差別化を図っては
いたものの、個人によっての力量の差が激しい等など・・・・それ以外にも
前もって真剣に考えていかなければいけなかった、問題が多かったのかも知れないですね。
どちらにしても、サービス業を謳うからには、消費者のクレームや意見には
真剣に対応しなければいけないと思いますよ。それがきちんと出来ない所は
信用をどんどん失い、これからも衰退していく一方なのでしょうね。
民間に於いては一回、１万から１万５千円なんて高額なお金を取るところもあるようですし（弁護士より高いのが信じられない）、
それだけの金額を取る以上は、きちんと結果を出せなきゃ悪く言われるのは、当然のことだと思います。
ましてや、臨床心理士協会の定める倫理規定を逸脱したような苦情等も絶えないと
聞いた事もあるので、当然、世間の目もいつまでもなぁなぁには見てくれないと思います。
心理士が患者を選ぶのではありません。患者が心理士を選び、決めていくのではないでしょうか？？
精神医療に於いては、ここの辺りの見解が未だ非常に遅れてるとの印象をもちました。
出来れば、臨床心理士協会等の民間団体ではなく、国やNPOなどが対応出来る、
消費者が安心して選べる心理士紹介団体などがあればと思います。
いや、あなたの意見はとても貴重ですよ。
臨床心理士・・・と言うよりも、カウンセリングそのもののあり方にそもそもの問題が
あったのかも知れませんね。
名乗れば誰でもカウンセラー。臨床心理士はそれらとはきちんとした差別化を図っては
いたものの、個人によっての力量の差が激しい等など・・・・それ以外にも
前もって真剣に考えていかなければいけなかった、問題が多かったのかも知れないですね。
どちらにしても、サービス業を謳うからには、消費者のクレームや意見には
真剣に対応しなければいけないと思いますよ。それがきちんと出来ない所は
信用をどんどん失い、これからも衰退していく一方なのでしょうね。
民間に於いては一回、１万から１万５千円なんて高額なお金を取るところもあるようですし（弁護士より高いのが信じられない）、
それだけの金額を取る以上は、きちんと結果を出せなきゃ悪く言われるのは、当然のことだと思います。
ましてや、臨床心理士協会の定める倫理規定を逸脱したような苦情等も絶えないと
聞いた事もあるので、当然、世間の目もいつまでもなぁなぁには見てくれないと思います。
心理士が患者を選ぶのではありません。患者が心理士を選び、決めていくのではないでしょうか？？
精神医療に於いては、ここの辺りの見解が未だ非常に遅れてるとの印象をもちました。
出来れば、臨床心理士協会等の民間団体ではなく、国やNPOなどが対応出来る、
消費者が安心して選べる心理士紹介団体などがあればと思います。
わかりやすい逸脱ならまだいい（よくないけど）んだが、
カウンセラーの中には患者が気づかないうちに患者を巻き込んで
信者みたいにしてしまう者もいるんだよね。
私のことをわかってくれるのは先生だけだ、先生に見捨てられたくない、みたいな。
そういうのは巻き込まれていることに患者が気づけないから訴えない。
カウンセリングの知識のない患者に、
一回会っただけでいいカウンセラーかどうか見抜けというのは無理な話だが、
3ヶ月通ってなんの改善も見られないなら
（3ヶ月ですっかり良くなるという意味ではない）、
他のカウンセラーのところに行ってみた方がいいのではないかと思う。
カウンセラーの中には患者が気づかないうちに患者を巻き込んで
信者みたいにしてしまう者もいるんだよね。
私のことをわかってくれるのは先生だけだ、先生に見捨てられたくない、みたいな。
そういうのは巻き込まれていることに患者が気づけないから訴えない。
カウンセリングの知識のない患者に、
一回会っただけでいいカウンセラーかどうか見抜けというのは無理な話だが、
3ヶ月通ってなんの改善も見られないなら
（3ヶ月ですっかり良くなるという意味ではない）、
他のカウンセラーのところに行ってみた方がいいのではないかと思う。
>>わかりやすい逸脱ならまだいい（よくないけど）んだが、
>>カウンセラーの中には患者が気づかないうちに患者を巻き込んで
>>信者みたいにしてしまう者もいるんだよね。
>>私のことをわかってくれるのは先生だけだ、先生に見捨てられたくない、みたいな。
いるね。そう言うの。現職の心理士、何人かから直で聞いた事あるよ。
所謂、クライアントを意図的に依存させて、長年通わせて金吸い上げようってタイプだろ？
後はセラピー自体がトリックになっていて、一度入ったら抜けられないセラピーなども
あるよ。バイオシンセンスだっけ？ニューエイジ系にはとにかく近づかない方が良いと思う
ま、こんな事やってる連中がいる以上、ある部分悪く言われて当然だわな。
きちんとした心理士が気の毒になるよ。
>>カウンセラーの中には患者が気づかないうちに患者を巻き込んで
>>信者みたいにしてしまう者もいるんだよね。
>>私のことをわかってくれるのは先生だけだ、先生に見捨てられたくない、みたいな。
いるね。そう言うの。現職の心理士、何人かから直で聞いた事あるよ。
所謂、クライアントを意図的に依存させて、長年通わせて金吸い上げようってタイプだろ？
後はセラピー自体がトリックになっていて、一度入ったら抜けられないセラピーなども
あるよ。バイオシンセンスだっけ？ニューエイジ系にはとにかく近づかない方が良いと思う
ま、こんな事やってる連中がいる以上、ある部分悪く言われて当然だわな。
きちんとした心理士が気の毒になるよ。
>>471、>>485
確かに私も臨床心理士の監視システムがあればと思わずにいられません。
私自身、心理士から些細なことで被害に合いましたので。
個人の臨床心理士でしたので、何の対抗措置もできませんでした。心理士が学んだアメリカの出身校に、(英語を教えてくれた）高校時代、世話になった恩師に手紙を書いてもらい被害の実態を晒したい、免許を剥奪してもらいたいと何度も思ったかしれません。
また、何人もの患者とトラブルを起こしている問題のある事務員をやとっていることも訴えたいくらいです。
そのようなことも知らずに、事務員と些細な意見の違いを父が話したことで心理士からは嫌がらせを二年近くも受けたことも訴えたいくらいです。
彼等の病気が自己愛性人格障害やもしくは複数の人格障害を合併しているのは事実ですし、治療者はすみやかに治療をうけるか資格を返上してもらいたいぐらいです。
そのような厳しいシステムがあれば患者の苦しみや被害が減るのではと思います。
そういうシステムがないのが悔しい限りです。
確かに私も臨床心理士の監視システムがあればと思わずにいられません。
私自身、心理士から些細なことで被害に合いましたので。
個人の臨床心理士でしたので、何の対抗措置もできませんでした。心理士が学んだアメリカの出身校に、(英語を教えてくれた）高校時代、世話になった恩師に手紙を書いてもらい被害の実態を晒したい、免許を剥奪してもらいたいと何度も思ったかしれません。
また、何人もの患者とトラブルを起こしている問題のある事務員をやとっていることも訴えたいくらいです。
そのようなことも知らずに、事務員と些細な意見の違いを父が話したことで心理士からは嫌がらせを二年近くも受けたことも訴えたいくらいです。
彼等の病気が自己愛性人格障害やもしくは複数の人格障害を合併しているのは事実ですし、治療者はすみやかに治療をうけるか資格を返上してもらいたいぐらいです。
そのような厳しいシステムがあれば患者の苦しみや被害が減るのではと思います。
そういうシステムがないのが悔しい限りです。
ここで被害にあったって人たちは、どういうところの心理士に被害にあったのか書いてもらえると
アドバイスしやすいけど。
病院、大学、公立学校、会社、個人開業とか。
個人開業だとどうしようもなさそうだけど、所属が明白なところは上に苦情を言うことが一番だと思うよ。
あと臨床心理士会は動かないと思っていいよ。
アドバイスしやすいけど。
病院、大学、公立学校、会社、個人開業とか。
個人開業だとどうしようもなさそうだけど、所属が明白なところは上に苦情を言うことが一番だと思うよ。
あと臨床心理士会は動かないと思っていいよ。
490 ：しつこくてすみません：2006/01/11(水) 02:27:57 ID:I5z4zk2S
491 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 03:25:27 ID:wlo/eeyy
>>468
自分も心理士の被害に合い、３年近く騙されていた者です。
個人でネットでホームページ開いてるところでした。
心理士の言葉に巧に騙されるので、そこと関わりがあるうちは気付かないのです。
そこはカウンセリングと合わせて月何回かグループセラピーなるものも開いていて
毎月のように通っていました。
ところがそこの内情を知れば知るほど、心理的依存を利用しボランティアや
ありえない程低賃金でネットビジネスをクライアントにさせていたり、
問題抱えたままのクライアントをカウンセラ受講生として育て、
心理的にも経済的にも抱え込んで金を取っていました。
今思うと、完全にカルトで、心理士は自己愛だと気付きました。
よくそこでは電波な話題が飛び交ってます
失った年月は大きいけれど、そこを抜けられた事が何より助かりました。
と思うしかないですね今は。
自分も心理士の被害に合い、３年近く騙されていた者です。
個人でネットでホームページ開いてるところでした。
心理士の言葉に巧に騙されるので、そこと関わりがあるうちは気付かないのです。
そこはカウンセリングと合わせて月何回かグループセラピーなるものも開いていて
毎月のように通っていました。
ところがそこの内情を知れば知るほど、心理的依存を利用しボランティアや
ありえない程低賃金でネットビジネスをクライアントにさせていたり、
問題抱えたままのクライアントをカウンセラ受講生として育て、
心理的にも経済的にも抱え込んで金を取っていました。
今思うと、完全にカルトで、心理士は自己愛だと気付きました。
よくそこでは電波な話題が飛び交ってます
失った年月は大きいけれど、そこを抜けられた事が何より助かりました。
と思うしかないですね今は。
>>490
興味あるので結果報告よろ
興味あるので結果報告よろ
>>491
なんかこの書き込み前にも見たことあるな。
なんかこの書き込み前にも見たことあるな。
合わない心理士ならやめればいいだけだろ
医者にカウンセリングなんてしてもらえねーし
俺には必要
医者にカウンセリングなんてしてもらえねーし
俺には必要
495 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 03:55:54 ID:bUHlf7+f
心理士のやることって、患者任せだし遠回り。俺には心理出身の人は胡散臭く見えてしまいます。
医者の簡潔なアドバイスの方が現実的。
医者の簡潔なアドバイスの方が現実的。
更にアホ呼ばわりされている472>>です。
>>476
君の意見に賛成です。毎日他人非難ばっかしてても自分の病気は治らないと
思うよ。一番損してるのは「治ってない君ら」だと思う。
臨床心理士にたよらず、自分で治してください。
悔しいと思うけど、当の臨床心理士から見れば、君らのことなんか忘れて、
金がっぽりで満足しているでしょう。もし、そう思い悔しいのなら
非難してるより、治すことのほうがベストだと思う。
まぁ、俺もROMるか。
>>476
君の意見に賛成です。毎日他人非難ばっかしてても自分の病気は治らないと
思うよ。一番損してるのは「治ってない君ら」だと思う。
臨床心理士にたよらず、自分で治してください。
悔しいと思うけど、当の臨床心理士から見れば、君らのことなんか忘れて、
金がっぽりで満足しているでしょう。もし、そう思い悔しいのなら
非難してるより、治すことのほうがベストだと思う。
まぁ、俺もROMるか。
497 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 07:49:56 ID:fRhOZnuS
なぜ、精神科医は死ねじゃないの？
医学の底辺精神医学 医者仲間に馬鹿にされる精神科医
弱者の金に寄生して死に追いやるDQN商売
医学の底辺精神医学 医者仲間に馬鹿にされる精神科医
弱者の金に寄生して死に追いやるDQN商売
メンヘラがそれを言ったらお終いだから。
精神医学がなくなったら魔女狩りにあって、あぼーん。
精神医学がなくなったら魔女狩りにあって、あぼーん。
499 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 08:43:13 ID:ZNXG+3f9
うちの心理士は誘導尋問に引っ掛かる。
他の患者の秘密を名指しでばらす奴。過去の自分の女関係や浮気癖まで話す奴(聞いてないのに)。心理士同士の話を勘違いして解釈してる奴。
心理士が距離取れてなかったり、勘違いの解釈してても、結局患者が言われるから嫌なんだよね。
もうカウンセリングやめちゃったわ。
他の患者の秘密を名指しでばらす奴。過去の自分の女関係や浮気癖まで話す奴(聞いてないのに)。心理士同士の話を勘違いして解釈してる奴。
心理士が距離取れてなかったり、勘違いの解釈してても、結局患者が言われるから嫌なんだよね。
もうカウンセリングやめちゃったわ。
漏れが行ってたとこのはそこまで明らかに違法な事はしないんだけども、アルコホリックが主な病院だったから
「大丈夫よ。あと無理しないで楽な職業選べば」しか言わない。
大丈夫はまあ仕方ないかもだけど、ちゃんと社会に適応して能力を発揮
出来ない事自体は治療出来ないみたい。
底辺の仕事でもやって納得して食っていけば？みたいな感じ。
いやそんなんならカウンセリングしなくても出来ますからと思ってやめたわ。
「治療」って日本では無理なんだねえ。
下手に「治療」を謳ってるとこはそれこそインチキが多いし。
「大丈夫よ。あと無理しないで楽な職業選べば」しか言わない。
大丈夫はまあ仕方ないかもだけど、ちゃんと社会に適応して能力を発揮
出来ない事自体は治療出来ないみたい。
底辺の仕事でもやって納得して食っていけば？みたいな感じ。
いやそんなんならカウンセリングしなくても出来ますからと思ってやめたわ。
「治療」って日本では無理なんだねえ。
下手に「治療」を謳ってるとこはそれこそインチキが多いし。
>>499
日本語で頼む
日本語で頼む
502 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 09:35:12 ID:ZNXG+3f9
>>501
すみません、説明ヘタなんです。。。
すみません、説明ヘタなんです。。。
500が頭悪いだけだろ。
501はID丸出しで永遠に自分にレスしてろ。
505 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 10:13:44 ID:f3hLzt2J
506 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 10:58:43 ID:CVfVI7J4
自分が変な対応や話し方してても何も指摘しないで心の中で思ってそうで嫌だ。
あなた相手だけに対応出来てもしょうがない。親がやれと言うから辞められない。。
もう10年以上やってるし…面と向かって辞めたいとは言えないな…
自分が出せないし話したいこともあまりないから苦痛だ。。
あなた相手だけに対応出来てもしょうがない。親がやれと言うから辞められない。。
もう10年以上やってるし…面と向かって辞めたいとは言えないな…
自分が出せないし話したいこともあまりないから苦痛だ。。
507 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 11:08:19 ID:ha4KcKuj
フェミニストが絡むと面倒になる。
偏った意見を知らず知らずのうちに押し付けられる。
そしてフェミニストらに情報はダダモレ。
意見しようもんなら、すっごい叩かれる。 絶対行くべからず。
偏った意見を知らず知らずのうちに押し付けられる。
そしてフェミニストらに情報はダダモレ。
意見しようもんなら、すっごい叩かれる。 絶対行くべからず。
臨床心理士はどうして「患者」と呼ばずに「クライアント」と呼ぶのだろう？
>>499
私のかかった心理士もそう。
今考えると、仮面夫婦だったな。
奥さんとは手紙でやりとりしてた。手紙見てしまった。(先生、ごめんな）
それも子どもの教育についてだよ。
普通はそんなこと話あうんだと思ったけど異様だったな。
その年の半年もしないうちに別居だしな。
あと子どもに近寄るなとか言われた、口をきいてもらえないなど愚痴をこぼしてたっけ。
あんたの性格が問題なんじゃね？
とつっこんでしまえばよかったんだろうけれど(本音を言っていないなどを言われたので）やっぱり一応治療者にも言いたくないこともあるだろうと考えて言わないでいた。
雇っている事務員が愛人だろうみたいなことも患者たちのうわさになってた。
(奥さんがふいに帰ってきたらどうなるか見物だと思うけれどね。）
このこと言ったら言ったで大変だったと、今の治療者(医師）からは言われた。
実は、今の治療者この治療者のことをよく知ってたし元患者からも被害を診察しているので、はっきり言われた。
理由は性格が恨みがましく怒りっぽいからだとね。
被害妄想が強くて誰も信じていないとも言われた。
その話を聞いて、前の治療者が悲しい人に思えたね。
私のかかった心理士もそう。
今考えると、仮面夫婦だったな。
奥さんとは手紙でやりとりしてた。手紙見てしまった。(先生、ごめんな）
それも子どもの教育についてだよ。
普通はそんなこと話あうんだと思ったけど異様だったな。
その年の半年もしないうちに別居だしな。
あと子どもに近寄るなとか言われた、口をきいてもらえないなど愚痴をこぼしてたっけ。
あんたの性格が問題なんじゃね？
とつっこんでしまえばよかったんだろうけれど(本音を言っていないなどを言われたので）やっぱり一応治療者にも言いたくないこともあるだろうと考えて言わないでいた。
雇っている事務員が愛人だろうみたいなことも患者たちのうわさになってた。
(奥さんがふいに帰ってきたらどうなるか見物だと思うけれどね。）
このこと言ったら言ったで大変だったと、今の治療者(医師）からは言われた。
実は、今の治療者この治療者のことをよく知ってたし元患者からも被害を診察しているので、はっきり言われた。
理由は性格が恨みがましく怒りっぽいからだとね。
被害妄想が強くて誰も信じていないとも言われた。
その話を聞いて、前の治療者が悲しい人に思えたね。
510 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 17:46:23 ID:Tf4Nz9hj
ここの話読んでると、心理士自体重症な気がするんだが、そんな人間がまともに他人を治療できるのか？
どうやって治療してるんだろう？
>>508
日本語の言葉が持つ意味の違いだけだろうね
英語にしたら全く同じなわけだし
どうやって治療してるんだろう？
>>508
日本語の言葉が持つ意味の違いだけだろうね
英語にしたら全く同じなわけだし
ん？又新しいスレ立った？精神科医は死ねって・・・・ｗ
これじゃ、乱立荒らしと一緒ですよ。
カウンセラー→臨床心理士→精神科医と来たので次はソーシャルワーカー？？
てか、もうええでしょうに。
個人的にはもっと、希望の持てるスレを希望します。
どれも読んでて気分悪くなる話ばかりなので。
これじゃ、乱立荒らしと一緒ですよ。
カウンセラー→臨床心理士→精神科医と来たので次はソーシャルワーカー？？
てか、もうええでしょうに。
個人的にはもっと、希望の持てるスレを希望します。
どれも読んでて気分悪くなる話ばかりなので。
512 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 18:22:54 ID:ZNXG+3f9
>>511
個人的な希望ここで言われてもね…それこそスレ違い
個人的な希望ここで言われてもね…それこそスレ違い
513 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 21:02:34 ID:Ul0PUkMf
>>508
患者じゃなくて、その人のそれぞれパーソナリティがあって、
それを障害とかいうのではなくて、その人の傾向としてみて
決め付けずその人自身の話を聴くからではないかな（私の推測）。
私の恩師は、その人のおおまかな症状じゃなくて
その人自身をみなさいと言っているから。
精神科医は「聞く」臨床心理士は「聴く」
のような気がする。臨床心理士のフォローしてるかなorz
患者じゃなくて、その人のそれぞれパーソナリティがあって、
それを障害とかいうのではなくて、その人の傾向としてみて
決め付けずその人自身の話を聴くからではないかな（私の推測）。
私の恩師は、その人のおおまかな症状じゃなくて
その人自身をみなさいと言っているから。
精神科医は「聞く」臨床心理士は「聴く」
のような気がする。臨床心理士のフォローしてるかなorz
追加・・
そこまで出来ている臨床心理士は少ないと先生も言っているが…━(ノдヽ
そこまで出来ている臨床心理士は少ないと先生も言っているが…━(ノдヽ
名前欄間違えます他。ｽﾏｿ。
難しすぎるね、人と人の関わりでどうこうっていうのは
本当に難しいね。ｽﾚ汚しｽﾏｿ
難しすぎるね、人と人の関わりでどうこうっていうのは
本当に難しいね。ｽﾚ汚しｽﾏｿ
スレ読んでて思ったんだが、心理屋には人格障害だのコンプレックスだの未処理の
問題を抱えたままの人って多いのはホントの話だと思う。漏れ、大手にいたんだけど
そこのお偉いさんが、昔、言ってたの思い出したよ。カウンセラーになりたがる人は
トラウマ持ちで、そう言う人がなりたがる傾向があるんだと。なので、患者との
トラブルが絶えない理由もそんなところにあるんじゃないのかな。
実際、心理学かじって、相手観察してたら、そう言うのって何となく分かって
来ると思うよ。漏れも色んな療法家見てきたけど、ホント、ピンからキリまで。
今のせんせは、会うだけで暖かみが自然と伝わってくるので、漏れにとっては
本当の意味で安心出来る居場所をようやく見つけられた感じなのかな・・
力量も大切かもだけど、こう言う仕事してる以上は、人間性もすごく大事なのかな～と
自分の経験も踏まえて、漏れはそんな風に思いました。ホントのプロは、クライアントの
不満にも真剣に向き合ってくれなければいけないんだと思うよ。患者は親に愛されなかったが故に
人を信じる事、自分を信じる事を学べなかったんでしょうからね。それを癒すのは
愛とか、そう言った表現に近いものがなければ、本当の意味での臨床など、何一つ
提供出来ないんでないのかな・・・それが出来ず、知識だけでクライアントと
接しようとする心理士の傲慢さが、こう言った反感を招いているのかな？と
個人的にはそのように思いました。でも、さっきも書いたけどもう少し、
希望の持てるレスもあっても良いのでは？と思います。それがないと言うのなら
それはあまりにも悲しすぎる現実だと思ったので。
問題を抱えたままの人って多いのはホントの話だと思う。漏れ、大手にいたんだけど
そこのお偉いさんが、昔、言ってたの思い出したよ。カウンセラーになりたがる人は
トラウマ持ちで、そう言う人がなりたがる傾向があるんだと。なので、患者との
トラブルが絶えない理由もそんなところにあるんじゃないのかな。
実際、心理学かじって、相手観察してたら、そう言うのって何となく分かって
来ると思うよ。漏れも色んな療法家見てきたけど、ホント、ピンからキリまで。
今のせんせは、会うだけで暖かみが自然と伝わってくるので、漏れにとっては
本当の意味で安心出来る居場所をようやく見つけられた感じなのかな・・
力量も大切かもだけど、こう言う仕事してる以上は、人間性もすごく大事なのかな～と
自分の経験も踏まえて、漏れはそんな風に思いました。ホントのプロは、クライアントの
不満にも真剣に向き合ってくれなければいけないんだと思うよ。患者は親に愛されなかったが故に
人を信じる事、自分を信じる事を学べなかったんでしょうからね。それを癒すのは
愛とか、そう言った表現に近いものがなければ、本当の意味での臨床など、何一つ
提供出来ないんでないのかな・・・それが出来ず、知識だけでクライアントと
接しようとする心理士の傲慢さが、こう言った反感を招いているのかな？と
個人的にはそのように思いました。でも、さっきも書いたけどもう少し、
希望の持てるレスもあっても良いのでは？と思います。それがないと言うのなら
それはあまりにも悲しすぎる現実だと思ったので。
>>517
ｲｲﾚｽありがろ。良い先生に出逢えて良かったですね。
希望の持てるﾚｽはここでしたらたたかれそうだから
しない人もいるだろうね。ｱﾝﾁ臨床心理士が多いのも現状なんだうけど。
臨床心理士は自分自身でも自己分析を行ったりします。
人の心の不適応症状を助けたいという原因は
自分のトラウマからでも（実際多いと思われます）、それが自分の中で整理が
つけばカウンセラーも可能だと思います。
漏れも元メンヘルで、それを先生に打ち明けて解決方法を教えて
いただき、時間をかけてそれを解決していきました。
しかし、現役メンヘルさんと同じくいつそのトラウマが出てくるか分からない
不安はまだまだあるんですが。たぶん人の心は不安定ですから
ｲｲﾚｽありがろ。良い先生に出逢えて良かったですね。
希望の持てるﾚｽはここでしたらたたかれそうだから
しない人もいるだろうね。ｱﾝﾁ臨床心理士が多いのも現状なんだうけど。
臨床心理士は自分自身でも自己分析を行ったりします。
人の心の不適応症状を助けたいという原因は
自分のトラウマからでも（実際多いと思われます）、それが自分の中で整理が
つけばカウンセラーも可能だと思います。
漏れも元メンヘルで、それを先生に打ち明けて解決方法を教えて
いただき、時間をかけてそれを解決していきました。
しかし、現役メンヘルさんと同じくいつそのトラウマが出てくるか分からない
不安はまだまだあるんですが。たぶん人の心は不安定ですから
519 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 22:50:42 ID:tRvOV7hD
私は臨床心理について学びたいと思って浪人生活送っています。
現実、仕事やめて心理系大学に編入しようと思っているので、書き込みを読んでると少し凹みます。
でも、純粋に心理の道で誰かの役に立ちたいと思って良いでしょう？
いろいろ実情とかあるんだろうけど私はそれだけなんです。
ただ私も自分のトラウマがあるから・・・。
現実、仕事やめて心理系大学に編入しようと思っているので、書き込みを読んでると少し凹みます。
でも、純粋に心理の道で誰かの役に立ちたいと思って良いでしょう？
いろいろ実情とかあるんだろうけど私はそれだけなんです。
ただ私も自分のトラウマがあるから・・・。
>>519
否、トラウマの無い人なんて、この世界、地球上の何処を探しても皆無に等しいんじゃないのかなと・・
あなたみたいな純粋な動機で、セラピストになろうと志してくれる方がいらっしゃる
だけで、クライアントの立場としてはとても救われますよ。
問題もそれなりにあるかと思いますが、どうか負けずに頑張って下さい。ここで叩かれていようとも
これからもニーズはそれなりに高い分野だと思いますので。
>>518
臨床家も人の子であって神様ではない以上、皆不完全で弱い所はあって当然だと
思います。ここでカウンセラー、心理士を叩く人も否定はしませんが、本当は
それをカウンセラーに直接言えるようになれれば、きっと、それぞれの回復の為にも
又一歩、近づくのかも知れませんね。人それぞれ、様々な事情があっての事でもあると思いますし、
治療のプロセスに於ける段階もあるんだと思います。とにかく、治療者不信に
なってしまった方は、自分の中の狭い体験だけにとどまらず、色んな療法家に
接してみる機会を増やしてゆくことも手なんじゃないでしょうか？そうすれば
相手を見る目も養えると思いますし、必然と自分に合う療法家ともめぐり合えるのでは？と
思いますよ
否、トラウマの無い人なんて、この世界、地球上の何処を探しても皆無に等しいんじゃないのかなと・・
あなたみたいな純粋な動機で、セラピストになろうと志してくれる方がいらっしゃる
だけで、クライアントの立場としてはとても救われますよ。
問題もそれなりにあるかと思いますが、どうか負けずに頑張って下さい。ここで叩かれていようとも
これからもニーズはそれなりに高い分野だと思いますので。
>>518
臨床家も人の子であって神様ではない以上、皆不完全で弱い所はあって当然だと
思います。ここでカウンセラー、心理士を叩く人も否定はしませんが、本当は
それをカウンセラーに直接言えるようになれれば、きっと、それぞれの回復の為にも
又一歩、近づくのかも知れませんね。人それぞれ、様々な事情があっての事でもあると思いますし、
治療のプロセスに於ける段階もあるんだと思います。とにかく、治療者不信に
なってしまった方は、自分の中の狭い体験だけにとどまらず、色んな療法家に
接してみる機会を増やしてゆくことも手なんじゃないでしょうか？そうすれば
相手を見る目も養えると思いますし、必然と自分に合う療法家ともめぐり合えるのでは？と
思いますよ
521 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 23:32:51 ID:Ul0PUkMf
522 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 01:10:56 ID:IrVYuENh
524 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 05:29:43 ID:ZV/r3zfm
525 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 05:38:52 ID:EfNzFRno
526 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 10:24:27 ID:89qEOIzN
病院内の職業別ヒエラルキー
医師＞薬剤師＞看護師＞臨床検査技師＞放射線技師＞ソーシャルワーカー＞事務員＞掃除のオバサン＞臨床心理士
↑ここ
医師＞薬剤師＞看護師＞臨床検査技師＞放射線技師＞ソーシャルワーカー＞事務員＞掃除のオバサン＞臨床心理士
↑ここ
527 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 10:36:21 ID:rRmJ41Ic
>>526
作業療法士と売店のおばちゃんが抜けてますよ。。。
作業療法士と売店のおばちゃんが抜けてますよ。。。
クライアントが￥に見えるって本当ですか
529 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 16:30:59 ID:8JtKmCgC
俺も臨床心理士は嫌いだ。指定大学院で心理学の知識を仕入れただけのシロート同然の奴らが生意気にも臨床をやるのはどう考えてもおかしい。
国家資格にもなってないし、する必要もないと思う。臨床心理士逝ってよし。
国家資格にもなってないし、する必要もないと思う。臨床心理士逝ってよし。
530 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 19:51:39 ID:CuROv70Q
>>524
どこからがﾒﾝﾍﾙなの？決めつけないでよorz
>>525
ﾒﾝﾍﾙは心理士になれないよ
自分の問題をある程度でも解決
出来てなければ、心理士は無理です
しっかりとした心構えが必要です。適正でひっかかります。
そこまでのもの持ってる心理士も少ないだろーがね
どこからがﾒﾝﾍﾙなの？決めつけないでよorz
>>525
ﾒﾝﾍﾙは心理士になれないよ
自分の問題をある程度でも解決
出来てなければ、心理士は無理です
しっかりとした心構えが必要です。適正でひっかかります。
そこまでのもの持ってる心理士も少ないだろーがね
531 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 20:09:44 ID:8S4oR8yK
最初から一通り読ませてもらって思ったのは、やはり河合隼雄も渡辺雄三も田畑洋子も芳賀康朗も総田純次も片田珠美もみんなみんなインチキなカウンセラーや精神科医だったんだなと。
ちなみに、人間環境大学が開学から６年で第一種指定大学院の認定が取れたのは文化庁長官の河合隼雄が一枚かんどる。
奴は、ここの理事だからな。
上に挙げた人物はみな人間環境大学の教員ばかりだ。
ちなみに、人間環境大学が開学から６年で第一種指定大学院の認定が取れたのは文化庁長官の河合隼雄が一枚かんどる。
奴は、ここの理事だからな。
上に挙げた人物はみな人間環境大学の教員ばかりだ。
532 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 20:54:21 ID:IrVYuENh
まともな心理士はどこにいんの？
私大？国立病院？
私大？国立病院？
533 ：あすか：2006/01/12(木) 22:18:21 ID:LFnl6lCC
人間環境大学院は、駄目ですか？
>>519
トラウマを持っていることが別に悪いことではなくて、それが癒されていなかったり、未解決していないことが問題なんだと思うよ。
あなたは、患者の心の痛みにも敏感に対応できる心理士になる可能性だってあると思いますよ。
だから、どうか患者の心の痛みや苦しみから自分の弱さから目をそらさない心の強い心理士さんを目指してください。
僕も医学を志ましたが今の病気(統失）でそれも出来なくなりました。
あなたならきっと頑張れると思います。
僕の分も頑張ってください。
亀レスと押し付けがましい感じをさせてスマソです。
トラウマを持っていることが別に悪いことではなくて、それが癒されていなかったり、未解決していないことが問題なんだと思うよ。
あなたは、患者の心の痛みにも敏感に対応できる心理士になる可能性だってあると思いますよ。
だから、どうか患者の心の痛みや苦しみから自分の弱さから目をそらさない心の強い心理士さんを目指してください。
僕も医学を志ましたが今の病気(統失）でそれも出来なくなりました。
あなたならきっと頑張れると思います。
僕の分も頑張ってください。
亀レスと押し付けがましい感じをさせてスマソです。
535 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 23:48:12 ID:ZV/r3zfm
>>530
この人ってなんちゃってメンヘル心理士でしょ？
メンヘルは心理士になれないよってまずコイツがなってんじゃん
自分は心理士になったからってメンヘルと差別化が計れてると思ってんだろーけど、心理士ってそういう傲慢な人種なんですね。
つか、教科書に書いてあるよーな答えしか返せないならカエレ
この人ってなんちゃってメンヘル心理士でしょ？
メンヘルは心理士になれないよってまずコイツがなってんじゃん
自分は心理士になったからってメンヘルと差別化が計れてると思ってんだろーけど、心理士ってそういう傲慢な人種なんですね。
つか、教科書に書いてあるよーな答えしか返せないならカエレ
536 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 00:06:15 ID:PlA05dSf
そもそも臨床心理士や医者や薬に病気を治してもらおうと言う考えがおこがましい。
これらはツールであってゴールじゃない。
これらはツールであってゴールじゃない。
>>536
でも治る奴はそのツールで治るからね
でも治る奴はそのツールで治るからね
538 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 00:49:12 ID:9vVFzetC
でもさ、類似スレはあっても全然伸びてなかったり無かったりするのに、
臨床心理士は死ねのスレだけこんだけ伸びてること考えてもさ、
やっぱなんらかの問題アリと考えてもいいんじゃないの？
臨床心理士は死ねのスレだけこんだけ伸びてること考えてもさ、
やっぱなんらかの問題アリと考えてもいいんじゃないの？
かかっていた臨床心理士が鬱になった。しかもそれを公表しながら仕事を続けていた。
カウンセリングを受けながら、相手の鬱に響かないか気になって、よいしょしてしまった。
最後は完全に立場逆転。臨床心理士の愚痴を聞く。
こんなのありか。
もう止めたが。
カウンセリングを受けながら、相手の鬱に響かないか気になって、よいしょしてしまった。
最後は完全に立場逆転。臨床心理士の愚痴を聞く。
こんなのありか。
もう止めたが。
540 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 00:50:13 ID:9vVFzetC
>>536
ちなみにどのよーな態度で心理士との面接に臨めばいいのですか？ｗ
ちなみにどのよーな態度で心理士との面接に臨めばいいのですか？ｗ
541 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 00:52:28 ID:9vVFzetC
今は臨床心理士になりたい人がすごく多いから、
少子化で存続の危うい大学は必死になって臨床心理系の学部や大学院を作っている。
学部の入試はもちろん、大学院の入試も臨床心理士の資格試験もある程度の記憶力があれば通ってしまうから、
心理士になるのに不適格な人をふるい落とす役割は全く果たしていない。
質の悪い心理士を大量に生み出すことで
認定協会や学会は自らの首を絞めることになっているのに、
何の対策も打たないどころか粗悪品の量産に積極的に手を貸している有様だ。
臨床心理士になりたい人の中にメンヘルが多いのは事実なんだから、
最初からふるいにかけるかきちんと育てなおすかしないと、
心理士に対する世間からの評価は今後どんどん落ちていくだろう。
少子化で存続の危うい大学は必死になって臨床心理系の学部や大学院を作っている。
学部の入試はもちろん、大学院の入試も臨床心理士の資格試験もある程度の記憶力があれば通ってしまうから、
心理士になるのに不適格な人をふるい落とす役割は全く果たしていない。
質の悪い心理士を大量に生み出すことで
認定協会や学会は自らの首を絞めることになっているのに、
何の対策も打たないどころか粗悪品の量産に積極的に手を貸している有様だ。
臨床心理士になりたい人の中にメンヘルが多いのは事実なんだから、
最初からふるいにかけるかきちんと育てなおすかしないと、
心理士に対する世間からの評価は今後どんどん落ちていくだろう。
でもメンヘラより健常者と話してると治る気はしてくる
メンヘラと話しても吸いとられてくよな気する
メンヘラと話しても吸いとられてくよな気する
自分の弱さから目をそらさない心の強い心理士さんを目指してください。
僕も医学を志ましたが今の病気(統失）でそれも出来なくなりました。
あなたならきっと頑張れると思います。
僕の分も頑張ってください。
僕も医学を志ましたが今の病気(統失）でそれも出来なくなりました。
あなたならきっと頑張れると思います。
僕の分も頑張ってください。
545 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 01:40:03 ID:R1/yX1Ua
心理士は健常者以下だなぁ。。。
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
他人を馬鹿にすることの恥ずかしさも知らないような人間が何言ってんだかｗ
547 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 08:17:17 ID:vuqa8/cH
臨床心理士は国家資格になってないクズ資格。精神科医なら信用するが臨床心理士はインチキ臭い。
メンヘルは心理士になれないよってまずコイ
549 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 15:08:14 ID:PlA05dSf
>>547
肩書き重視の典型的日本人だな。
肩書き重視の典型的日本人だな。
550 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 15:52:23 ID:y1VnJ5Oc
だってさ、臨床心理士って大学院で心理学勉強しただけの素人同然な香具師らであって、
医者になるまでの長い道のりを考えると心理士はアホみたいな資格じゃん？
こども電話相談室みたいなお話しただけで大金取るなよヴォケ！！
医者になるまでの長い道のりを考えると心理士はアホみたいな資格じゃん？
こども電話相談室みたいなお話しただけで大金取るなよヴォケ！！
>>499
>>うちの心理士は誘導尋問に引っ掛かる。
>>他の患者の秘密を名指しでばらす奴。過去の自分の女関係や浮気癖まで話す奴(聞いてないのに)。心理士同士の話を勘違いして解釈してる奴。
>>心理士が距離取れてなかったり、勘違いの解釈してても、結局患者が言われるから嫌なんだよね。
>>もうカウンセリングやめちゃったわ
それ何処？？民間？？それとも大学病院のカウンセリングか何かですか？
カウンセラー、色々見てきたけど、やっぱ適正や人間性ってあると思うし
すごく大事だよね。良い先生も全くいない訳じゃないと思うよ。
>>うちの心理士は誘導尋問に引っ掛かる。
>>他の患者の秘密を名指しでばらす奴。過去の自分の女関係や浮気癖まで話す奴(聞いてないのに)。心理士同士の話を勘違いして解釈してる奴。
>>心理士が距離取れてなかったり、勘違いの解釈してても、結局患者が言われるから嫌なんだよね。
>>もうカウンセリングやめちゃったわ
それ何処？？民間？？それとも大学病院のカウンセリングか何かですか？
カウンセラー、色々見てきたけど、やっぱ適正や人間性ってあると思うし
すごく大事だよね。良い先生も全くいない訳じゃないと思うよ。
>>550
釣りにマジレス。
大学院を出たばかりの臨床心理士にまだ十分な力がないのはその通りだと思う。
ただ、医者（精神科医のことか？）ならみな信頼できると考えているのなら、それはなぜ？
精神科医にもいろいろいるのは、この板では周知のことだろう？
あと、医師の養成過程でも精神科の専門を学ぶ期間は短いし、
生物学的な視点からの勉強がメインだから、対象とする患者や症状も
臨床心理士や他のカウンセラーとは微妙にずれる部分がある。
医者はツールとして”薬”を使うし、カウンセリングは主に”言葉”を使う。
医者のなかにはカウンセリングをしようとする人もいるが、そんな人はまれだ、
お金にならないからね。それに、医者はカウンセリングの訓練は受けていない。
言葉を道具として使うだけに、心理士にはもっと長期にわたる体系的な訓練が必要だ、
というなら、それはまったくその通りだと思う。
釣りにマジレス。
大学院を出たばかりの臨床心理士にまだ十分な力がないのはその通りだと思う。
ただ、医者（精神科医のことか？）ならみな信頼できると考えているのなら、それはなぜ？
精神科医にもいろいろいるのは、この板では周知のことだろう？
あと、医師の養成過程でも精神科の専門を学ぶ期間は短いし、
生物学的な視点からの勉強がメインだから、対象とする患者や症状も
臨床心理士や他のカウンセラーとは微妙にずれる部分がある。
医者はツールとして”薬”を使うし、カウンセリングは主に”言葉”を使う。
医者のなかにはカウンセリングをしようとする人もいるが、そんな人はまれだ、
お金にならないからね。それに、医者はカウンセリングの訓練は受けていない。
言葉を道具として使うだけに、心理士にはもっと長期にわたる体系的な訓練が必要だ、
というなら、それはまったくその通りだと思う。
>>551
法人？の精神科の病院。診察とは別に、予約してカウンセリング受けてた。担当医は良いんで病院変えてないケド。雇われってこんなもんでしょーか…？
法人？の精神科の病院。診察とは別に、予約してカウンセリング受けてた。担当医は良いんで病院変えてないケド。雇われってこんなもんでしょーか…？
554 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 04:49:56 ID:614nrRSO
なんちゃってメンヘル心理士さんは逃げたのかな？
まあ心理士の年収って大抵低いみたいだからね。そのまま低年収でせっせか無駄なカウンセリングやってて下さい。
そんななんちゃってメンヘルさんのカウンセリングに金を払う気にはなれん。学校や病院にタダでついてれば利用するだけのこと。
当然だろ？ここでの受け答えもマトモにできないキティなんだし
まあ心理士の年収って大抵低いみたいだからね。そのまま低年収でせっせか無駄なカウンセリングやってて下さい。
そんななんちゃってメンヘルさんのカウンセリングに金を払う気にはなれん。学校や病院にタダでついてれば利用するだけのこと。
当然だろ？ここでの受け答えもマトモにできないキティなんだし
555 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 09:57:26 ID:iMDKTK+k
>>552
＞医者（精神科医のことか？）ならみな信頼できると考えているのなら、それはなぜ？
叩かれるのを覚悟で言うが医者（精神科医も）は国家資格だから。
誰が認定しているのかよく分からない民間の資格である臨床心理士よりは信頼できると思う。
だいいちフロイトだかユングだかの知識だけで臨床がどうしてできるのか不思議で仕方ない。
少なくとも医学部というところで解剖学やら生理学、病理学etc・・・学んだ上で臨床医学を修得していく医師になるための過程を考えると、
臨床心理士はインチキ臭いといわれても仕方が無いのでは？
＞医者（精神科医のことか？）ならみな信頼できると考えているのなら、それはなぜ？
叩かれるのを覚悟で言うが医者（精神科医も）は国家資格だから。
誰が認定しているのかよく分からない民間の資格である臨床心理士よりは信頼できると思う。
だいいちフロイトだかユングだかの知識だけで臨床がどうしてできるのか不思議で仕方ない。
少なくとも医学部というところで解剖学やら生理学、病理学etc・・・学んだ上で臨床医学を修得していく医師になるための過程を考えると、
臨床心理士はインチキ臭いといわれても仕方が無いのでは？
556 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 10:32:53 ID:nsKmkstn
臨床心理士って給料少ないんでしょ？それなのに大学院出てまでなるなんて志が無いと無理じゃん。
558 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 11:23:41 ID:vM+UbRwm
559 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 14:13:19 ID:nsKmkstn
557何言ってんの？どういう意味？
560 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 14:42:21 ID:dt3DrMUe
臨床心理士も一種大学院を出てればある程度資格取得は楽だけど、
二種の場合は実務経験数年（ボランティア不可）とか必要だったんじゃなかったかな。
昔、大学の勉強が嫌になって臨床心理士に転向しようかなんて考えたことがあってね。、
二種の場合は実務経験数年（ボランティア不可）とか必要だったんじゃなかったかな。
昔、大学の勉強が嫌になって臨床心理士に転向しようかなんて考えたことがあってね。、
561 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 15:20:43 ID:DAYwAmXj
俺の知り合いで東大の大学院に、心理士の資格をとるために行くって言ってたけど、
東大の大学院って指定大学院なの？ こんな糞資格のためにご苦労なことだ。
東大の大学院って指定大学院なの？ こんな糞資格のためにご苦労なことだ。
562 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 15:59:59 ID:nr6ZKlXz
高校時代、ほとんど占いやオカルトに近い通俗心理学に影響される（たいてい女）
↓
人文系で心理をやってる大学に入学
↓
就活の時期になって、「やばっ、こんな学歴じゃ保険の勧誘員くらいしか就職無いし…」
↓
そういえば最近、臨床心理士ってのよく耳にするわねー
↓
就職から逃げて（タテマエは臨床心理士を目指すため）院に行く
↓
「ああ人文系のくせに院まできちゃったら、ますますつぶしきかないわ」
↓
なんかもう仕方なくマジで臨床心理士を目指すことに
↓
社会に有害な臨床心理士が大量生産…
そもそも心理学の大部分は厳密には「科学」とはいえないのに、
そんなものを臨床の場にもってくることが間違い。
↓
人文系で心理をやってる大学に入学
↓
就活の時期になって、「やばっ、こんな学歴じゃ保険の勧誘員くらいしか就職無いし…」
↓
そういえば最近、臨床心理士ってのよく耳にするわねー
↓
就職から逃げて（タテマエは臨床心理士を目指すため）院に行く
↓
「ああ人文系のくせに院まできちゃったら、ますますつぶしきかないわ」
↓
なんかもう仕方なくマジで臨床心理士を目指すことに
↓
社会に有害な臨床心理士が大量生産…
そもそも心理学の大部分は厳密には「科学」とはいえないのに、
そんなものを臨床の場にもってくることが間違い。
多分562の人生うまく行ってないんだろうなｗ
どこかの糞カウンセラに当たって、腹いせにやってんだろｗ
どこかの糞カウンセラに当たって、腹いせにやってんだろｗ
564 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 16:43:22 ID:dt3DrMUe
565 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 17:53:58 ID:xOP2TV65
臨床心理学は科学じゃねーだろ。
”科学”じゃないとダメなの？あと国家資格だから信頼できる？
う～ん、それは権威主義的では？
子育ても人付き合いも科学で解明できなくても人類は続けてきたし、
経験から学んだ知恵を受け継ぎ改良しつつ文化というシステムを作ってきたんだと思うけど。
むしろ、中途半端な”科学”を持ち込んだせいで
人間をうまく育てられなくなっているのが今の社会じゃない？
あと、フロイトやユングだけが臨床心理学だと思っている人は、もっとよく調べてください。
発達心理学、学習（認知）心理学、社会心理学など、さまざまな分野の心理学が
心理臨床に大きく影響しています。
う～ん、それは権威主義的では？
子育ても人付き合いも科学で解明できなくても人類は続けてきたし、
経験から学んだ知恵を受け継ぎ改良しつつ文化というシステムを作ってきたんだと思うけど。
むしろ、中途半端な”科学”を持ち込んだせいで
人間をうまく育てられなくなっているのが今の社会じゃない？
あと、フロイトやユングだけが臨床心理学だと思っている人は、もっとよく調べてください。
発達心理学、学習（認知）心理学、社会心理学など、さまざまな分野の心理学が
心理臨床に大きく影響しています。
567 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 18:16:54 ID:xOP2TV65
逆に疑似科学性を持った臨床心理学を、それでも良しとして臨床に持ち込み、
効果も失敗も判然としないまま曖昧な理論に鎮座し、
失敗事例を重ねつづけているからこれほど叩かれてるんだろ。
効果も失敗も判然としないまま曖昧な理論に鎮座し、
失敗事例を重ねつづけているからこれほど叩かれてるんだろ。
う～ん、今日はヒマだからレスしようっと。
>>567 どんな理論？
>>567 どんな理論？
569 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 18:25:52 ID:xOP2TV65
俺は暇じゃないんでね。
一人で心理学を信じて臨床ごっこしてな。
一人で心理学を信じて臨床ごっこしてな。
570 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 18:34:13 ID:LgfdWm9g
ところで、臨床心理士って儲かるの？
571 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 19:07:17 ID:dt3DrMUe
>>567
なる。
では聞くけど、疑似科学性があるのならば完全科学性があるわけになるですよね？
その擬似と完全を分かつ要素はなんですか？
その内容だと、臨床心理学も現在の精神医学も大差ない「疑似科学の上に鎮座してる」ことになるのでは？
なる。
では聞くけど、疑似科学性があるのならば完全科学性があるわけになるですよね？
その擬似と完全を分かつ要素はなんですか？
その内容だと、臨床心理学も現在の精神医学も大差ない「疑似科学の上に鎮座してる」ことになるのでは？
>>568
え～遊んでよ～
え～遊んでよ～
しまった。事故レスw
>>569 え～遊んでよ～
>>569 え～遊んでよ～
574 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 20:25:45 ID:dt3DrMUe
イヂメ過ぎちゃったかな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
「メンヘル板 臨床心理士」で検索したらこのスレしかヒットしなくて吹いたw
567ではないただの通りすがりだけど、
>>571
＞その擬似と完全を分かつ要素はなんですか？
理論を証明できるか、再現できるか、じゃないかな。
＞臨床心理学も現在の精神医学も大差ない「疑似科学の上に鎮座してる」ことになるのでは？
少なくともそういう認識を持って治療なりカウンセリングなりして欲しいとは思うな。
ところでこれは専門外の俺個人の意見だけど、
これからは心理学は、医学部で扱う学問になるべきじゃないだろうか。
心の治療に携わる者は、脳生理学くらいはしっかり修めて欲しい。
567ではないただの通りすがりだけど、
>>571
＞その擬似と完全を分かつ要素はなんですか？
理論を証明できるか、再現できるか、じゃないかな。
＞臨床心理学も現在の精神医学も大差ない「疑似科学の上に鎮座してる」ことになるのでは？
少なくともそういう認識を持って治療なりカウンセリングなりして欲しいとは思うな。
ところでこれは専門外の俺個人の意見だけど、
これからは心理学は、医学部で扱う学問になるべきじゃないだろうか。
心の治療に携わる者は、脳生理学くらいはしっかり修めて欲しい。
576 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 20:39:02 ID:hMxHqC/s
科学か否かは反証可能性と理論の発展性があるかないかが一つのポイント。
たとえばフロイトを例にあげるとリビドーやエスなどの前提からなる仮説は、
その前提を客観的に反駁しようがないために閉じた理論＝反証可能性のない理論となっている。
そのため誤りを誤りのまま運用するしかない。
もしくは誤りをまた誤った前提で塗りなおすか。
このようなモデルは「お話や物語」であっても、科学とは言いがたい。
人間は「完全な知」を手にすることはできないため科学が常に誤りを含んでいるのは誰でもわかるだろう。
精神医学であっても完全に誤りを排除することはできない。
しかし、上記臨床心理学の誤りと異なるのは精神医学が反証可能性を担保しているため
常に批判にさらされており、
漸次的により真に近い理論を構築できるという点である。
臨床心理学の批判としてフロイトを上げたが、その他ロジャーズ、行動療法、認知療法等心理学的なものはどれも
反証可能性の点だけでも科学的に問題があることがわかる。
たとえばフロイトを例にあげるとリビドーやエスなどの前提からなる仮説は、
その前提を客観的に反駁しようがないために閉じた理論＝反証可能性のない理論となっている。
そのため誤りを誤りのまま運用するしかない。
もしくは誤りをまた誤った前提で塗りなおすか。
このようなモデルは「お話や物語」であっても、科学とは言いがたい。
人間は「完全な知」を手にすることはできないため科学が常に誤りを含んでいるのは誰でもわかるだろう。
精神医学であっても完全に誤りを排除することはできない。
しかし、上記臨床心理学の誤りと異なるのは精神医学が反証可能性を担保しているため
常に批判にさらされており、
漸次的により真に近い理論を構築できるという点である。
臨床心理学の批判としてフロイトを上げたが、その他ロジャーズ、行動療法、認知療法等心理学的なものはどれも
反証可能性の点だけでも科学的に問題があることがわかる。
臨床心理士を潰すために
厚生労働省が、精神保健福祉士作ったんだろ？
厚生労働省が、精神保健福祉士作ったんだろ？
>>575
脳生理学の勉強って楽しそうだよね。
脳生理学の分野ではメンヘルについてどの程度解明されてるの？
自分が昨年ある精神科医に聞いた話では、抗うつ剤とか安定剤も
効くかどうかとりあえず投与してみて、ダメなら別のに変えてみるっていう
繰り返しらしいけど。
それに、それらの薬が効く理由もはっきりわかっておらず仮説にすぎないと言ってた。
精神分析の理論で抑圧とか解離とかよばれている現象を
生理学的に解明しようとしている脳生理学者もいるみたいだけど、
関係する変数が多すぎるし人間での実験には限界があるから、
結局「～の可能性が高い」で終わるんじゃない？
っていうかどうして臨床心理学が科学的でなければならないのはなぜ？
脳生理学の勉強って楽しそうだよね。
脳生理学の分野ではメンヘルについてどの程度解明されてるの？
自分が昨年ある精神科医に聞いた話では、抗うつ剤とか安定剤も
効くかどうかとりあえず投与してみて、ダメなら別のに変えてみるっていう
繰り返しらしいけど。
それに、それらの薬が効く理由もはっきりわかっておらず仮説にすぎないと言ってた。
精神分析の理論で抑圧とか解離とかよばれている現象を
生理学的に解明しようとしている脳生理学者もいるみたいだけど、
関係する変数が多すぎるし人間での実験には限界があるから、
結局「～の可能性が高い」で終わるんじゃない？
っていうかどうして臨床心理学が科学的でなければならないのはなぜ？
579 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 21:09:27 ID:LgfdWm9g
科学的でなくなったら、露骨にカルトになってしまうもんで・・・。
580 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 21:18:42 ID:DqbSfSQV
581 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 21:27:08 ID:LgfdWm9g
> 科学か否かは反証可能性と理論の発展性があるかないかが一つのポイント。
科学論の世界では反証可能性で科学であるか否かの境界設定ができると考える
香具師は、むしろ少数派のようなんだが。
科学論の世界では反証可能性で科学であるか否かの境界設定ができると考える
香具師は、むしろ少数派のようなんだが。
582 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 21:31:15 ID:dt3DrMUe
>>581
僕もそう思う。
反復して同じ結果がでるというのが科学ってどっかでレスがあったけど、果たしてそうかね。
確かに要素ではあるとは思うが、必ずしも含まなきゃならないものでもない気がするな。
それはペーパーをジャーナルに投稿するに当たっては必要不可欠だけど、
それが科学と言っちゃうと論文になるもんじゃないと科学じゃないみたいな、偏屈な世界になっちゃうな。
おっとスレチすまそ。
僕もそう思う。
反復して同じ結果がでるというのが科学ってどっかでレスがあったけど、果たしてそうかね。
確かに要素ではあるとは思うが、必ずしも含まなきゃならないものでもない気がするな。
それはペーパーをジャーナルに投稿するに当たっては必要不可欠だけど、
それが科学と言っちゃうと論文になるもんじゃないと科学じゃないみたいな、偏屈な世界になっちゃうな。
おっとスレチすまそ。
583 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 21:36:15 ID:VI9QKE03
＞582
こいつのレス、主張もなく人のレスに愚にもつかないチャチャいれてるだけだな
あほ丸出し
こいつのレス、主張もなく人のレスに愚にもつかないチャチャいれてるだけだな
あほ丸出し
584 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 21:38:49 ID:dt3DrMUe
臨床心理学を批判するとき、科学じゃないからって批判する人の考えを知りたいんだよ。
カルトは自分も大嫌いだし、
臨床心理士の中にカルトの教祖のようなやつがいっぱいいるのも知ってるけど、
科学的じゃない＝カルトっていう結びつきがよくわからない。
カルト教祖のような心理士にひどい目にあわされて怒ってるんだとしたら、
気の毒としかいいようがないけど。
カルトは自分も大嫌いだし、
臨床心理士の中にカルトの教祖のようなやつがいっぱいいるのも知ってるけど、
科学的じゃない＝カルトっていう結びつきがよくわからない。
カルト教祖のような心理士にひどい目にあわされて怒ってるんだとしたら、
気の毒としかいいようがないけど。
>>京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA
お前が何を拠り所として科学論を展開しているのか知りたいな。
まさか、何も無いところから自分で考えだしたわけじゃないんだろ？
少なくとも科学史とか科学哲学の初歩くらいは知ってんだろ。
そこでも色々な意見があるだろうけど、お前は例えば誰のどういう学説を支持してんの？
言っとくけど煽りじゃないよ。
お前が何を拠り所として科学論を展開しているのか知りたいな。
まさか、何も無いところから自分で考えだしたわけじゃないんだろ？
少なくとも科学史とか科学哲学の初歩くらいは知ってんだろ。
そこでも色々な意見があるだろうけど、お前は例えば誰のどういう学説を支持してんの？
言っとくけど煽りじゃないよ。
587 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 22:25:43 ID:dt3DrMUe
>>586
意見してくれて㌧クス。
まず、第一にここで学説とか、科学論とか、哲学とか、それに固執する必要性がわからない。
僕はおたくのおっしゃるような崇高な科学論なんて展開していない、
極普通の人が極普通に思うことを書いているだけだ。
おたくのおっしゃる、科学哲学の初歩をここで展開することが、
臨床心理学の問題とされるポイントをどう指示できて、解決できるのかい？
一見大切そうな、一見難しそうな、一見学者っぽい、権威のありそうな言葉を羅列しても、
その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
と、最後まで何も語らない京レ
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
589 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 22:36:40 ID:dt3DrMUe
>>588
語るに値する何かを言ってくれなきゃ語れないでしょうが。
>>576のレスだけど、「例えばフロイト」という時点でﾜﾛｽ。
例に出すものがあまりにも酷いでしょう、臨床心理なんてやってなくてもフロイトなんて出したら、
そこそこの知識を持ち合わせてる人なら苦笑いですよ。
少年犯罪→ゲーム→ゲーム脳→森昭雄
こんなレベルですよ。
反証可能性の点だけで否定できるのが逆にすごいですね。
語るに値する何かを言ってくれなきゃ語れないでしょうが。
>>576のレスだけど、「例えばフロイト」という時点でﾜﾛｽ。
例に出すものがあまりにも酷いでしょう、臨床心理なんてやってなくてもフロイトなんて出したら、
そこそこの知識を持ち合わせてる人なら苦笑いですよ。
少年犯罪→ゲーム→ゲーム脳→森昭雄
こんなレベルですよ。
反証可能性の点だけで否定できるのが逆にすごいですね。
低脳すぎて何も書く気しねｗｗ
反証できないものをアプリオリに真としている時点で心理学のどの分野もフロイト級にアホと言ってる。
反証できないものをアプリオリに真としている時点で心理学のどの分野もフロイト級にアホと言ってる。
591 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 23:09:37 ID:dt3DrMUe
>>590
要するに心理学という学問が嫌いなだけじゃん(笑)
学問と言われるのも嫌なのかな。
心理学が行動学と密接にリンクしているのは直感的にわかると思うが、
そうすると行動学も否定されるのかな？
そうすると統計学なんかも否定されることになるんだけど。
心理学は統計学から成り立ってるといっても過言じゃないからね。
ダダこねてるガキがちょっと難しげなワードを覚えただけ。
そんな電波じゃ一般人と意見交換はできないよ。
キミのいう科学は、せまくてつまんないね。
要するに心理学という学問が嫌いなだけじゃん(笑)
学問と言われるのも嫌なのかな。
心理学が行動学と密接にリンクしているのは直感的にわかると思うが、
そうすると行動学も否定されるのかな？
そうすると統計学なんかも否定されることになるんだけど。
心理学は統計学から成り立ってるといっても過言じゃないからね。
ダダこねてるガキがちょっと難しげなワードを覚えただけ。
そんな電波じゃ一般人と意見交換はできないよ。
キミのいう科学は、せまくてつまんないね。
592 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 23:19:38 ID:LgfdWm9g
心理学を否定すると統計学を否定したことになるってのは、
いくらなんでも滅茶苦茶じゃないかと思うんだが。
いくらなんでも滅茶苦茶じゃないかと思うんだが。
誰も遊んでくれなかった・・・(T-T)
>>587
＞極普通の人が極普通に思うことを書いているだけだ。
なーんだ。
だとしたら、結局はこのスレに書かれているいる（恐らく）全ての意見と
議論のレベルは同じわけか。
「臨床心理士は死ね」っていうのも「極普通の人が極普通に思うこと」のひとつだしね。
まあそれはいい。
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
そう思うのならば、ぜひそれを説明して欲しいね。
でなきゃ、君自身の今までのレスは全て無意味なんじゃないの。
＞極普通の人が極普通に思うことを書いているだけだ。
なーんだ。
だとしたら、結局はこのスレに書かれているいる（恐らく）全ての意見と
議論のレベルは同じわけか。
「臨床心理士は死ね」っていうのも「極普通の人が極普通に思うこと」のひとつだしね。
まあそれはいい。
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
そう思うのならば、ぜひそれを説明して欲しいね。
でなきゃ、君自身の今までのレスは全て無意味なんじゃないの。
595 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 23:28:10 ID:LgfdWm9g
反証可能性を科学であるか否かの境界設定の基準とする考え方への批判は、
科学論の文献を読めば掃いて捨てるほど沢山出てくるよ。一番よくあるのは、
理論と独立した「観察事実」の存在の否定を根拠にするやつかな。
科学論の文献を読めば掃いて捨てるほど沢山出てくるよ。一番よくあるのは、
理論と独立した「観察事実」の存在の否定を根拠にするやつかな。
596 ：キョーフのモツ鍋：2006/01/14(土) 23:31:29 ID:yhrAe//Z
なんかこの科学房ホントは心理士に対する怒りと言うより、自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽに
直面するのが嫌だから心理学自体を否認したいんじゃないの？
多分彼はスレ違い。
ここは病的な心理士は死ねってスレなんだからさ。
心理学自体を非難したいならむしろ自分でスレ立て汁
直面するのが嫌だから心理学自体を否認したいんじゃないの？
多分彼はスレ違い。
ここは病的な心理士は死ねってスレなんだからさ。
心理学自体を非難したいならむしろ自分でスレ立て汁
597 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/14(土) 23:32:56 ID:dt3DrMUe
>>592
そうでもないよ。
心理学にとって必須のツールは検定であり、つまり統計学的データがなきゃ難しい。
臨床心理の大学院で一番大変なのはデータ処理、つまり統計学的な手法を使いこなすことのようです。
心理学を否定すれば、その統計的手法も否定することになってしまうように思えるのです。
自分としても意見が行き過ぎたとは思いますけど（;´Д｀）
>>593
ｺﾞﾒｿ
>>594
詭弁の典型例みたいなレスをしても痛いだけ・。
そうでもないよ。
心理学にとって必須のツールは検定であり、つまり統計学的データがなきゃ難しい。
臨床心理の大学院で一番大変なのはデータ処理、つまり統計学的な手法を使いこなすことのようです。
心理学を否定すれば、その統計的手法も否定することになってしまうように思えるのです。
自分としても意見が行き過ぎたとは思いますけど（;´Д｀）
>>593
ｺﾞﾒｿ
>>594
詭弁の典型例みたいなレスをしても痛いだけ・。
>>592
心理は統計あるはずだよ
心理は統計あるはずだよ
599 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 23:36:51 ID:LgfdWm9g
>>597
え？詭弁？
いったいどの部分が？
君が書いたことを受けて、素直に説明を求めただけだよ。
それを「痛い」って…。意味が分からない。
くり返すけど、
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
そう思うのならば、有意味になるような説明をして欲しい。それだけ。
たったそれだけのことが出来ないの？
え？詭弁？
いったいどの部分が？
君が書いたことを受けて、素直に説明を求めただけだよ。
それを「痛い」って…。意味が分からない。
くり返すけど、
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
そう思うのならば、有意味になるような説明をして欲しい。それだけ。
たったそれだけのことが出来ないの？
統計は必須だけど、自分の知ってる大学院では
最近は質問紙でたくさんデータを取って処理する研究より、
実験とか事例研究の方が評価されるみたいだよ。
最近は質問紙でたくさんデータを取って処理する研究より、
実験とか事例研究の方が評価されるみたいだよ。
603 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/15(日) 00:07:34 ID:ntIxGt+U
>>601
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
は>>586のレスにつけた「僕からの質問」なんですけど。
科学的に云々をずっと主張している貴方に僕が聞いていることで、
それを答えられないからはぐらかしてるのかどうか知らないが、聞かれているのは貴方ですけど。
たったそれだけのことができないの？
>>602
そうなんだ。情報㌧。
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
は>>586のレスにつけた「僕からの質問」なんですけど。
科学的に云々をずっと主張している貴方に僕が聞いていることで、
それを答えられないからはぐらかしてるのかどうか知らないが、聞かれているのは貴方ですけど。
たったそれだけのことができないの？
>>602
そうなんだ。情報㌧。
604 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 00:10:36 ID:ZND2dnFD
問題点の整理
１．臨床心理学は科学なのか？
２．臨床心理学（臨床心理士）は科学（科学者）である必要はあるのか？
３．科学とは何か？
>>603
まず、
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
は>>586に対する質問だと主張しているけど、
>>586の文章のどの部分に対して質問しているの？
そもそも>>586は君に対する質問だから、質問に対して質問で答えるのは変だし、
一連のレスの文脈から判断しても質問にもなっていないよ。
それから
＞科学的に云々をずっと主張している貴方に僕が聞いていることで、
これには呆れた。
俺のレスは586と名前欄に594と書いてあるものだけ。
初めて書いたレスなのに、「科学的に云々をずっと主張している」だって！？
俺は何も主張してはいないよ。
むしろ主張を続ける君に対して、俺が>>586で初めて質問をしたの。
何を勝手に勘違いしてしてるんだよw
君が勘違いしてるから、話が噛み合わないんでしょうが。
それに
＞たったそれだけのことができないの？
この捨て台詞。
俺が真面目に聞いてることに対して、俺の言葉を反復して茶化しているだけ。
ちょっと幼稚すぎるよ。
やれやれ。
君の勝手な勘違いのせいでこんがらがってきたから、ここで改めて聞くけれど、
結局さ、京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA君
君はこのスレにおいて、何を言いたいの？ 真面目に、かつ簡潔に述べて。
まず、
＞その本来何故必要とされるのかということを説明できなければ無意味だと思うのだが。
は>>586に対する質問だと主張しているけど、
>>586の文章のどの部分に対して質問しているの？
そもそも>>586は君に対する質問だから、質問に対して質問で答えるのは変だし、
一連のレスの文脈から判断しても質問にもなっていないよ。
それから
＞科学的に云々をずっと主張している貴方に僕が聞いていることで、
これには呆れた。
俺のレスは586と名前欄に594と書いてあるものだけ。
初めて書いたレスなのに、「科学的に云々をずっと主張している」だって！？
俺は何も主張してはいないよ。
むしろ主張を続ける君に対して、俺が>>586で初めて質問をしたの。
何を勝手に勘違いしてしてるんだよw
君が勘違いしてるから、話が噛み合わないんでしょうが。
それに
＞たったそれだけのことができないの？
この捨て台詞。
俺が真面目に聞いてることに対して、俺の言葉を反復して茶化しているだけ。
ちょっと幼稚すぎるよ。
やれやれ。
君の勝手な勘違いのせいでこんがらがってきたから、ここで改めて聞くけれど、
結局さ、京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA君
君はこのスレにおいて、何を言いたいの？ 真面目に、かつ簡潔に述べて。
>>605 スレ違いじゃない？
607 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/15(日) 01:00:38 ID:ntIxGt+U
www
609 ：京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ：2006/01/15(日) 01:12:31 ID:ntIxGt+U
今まさにこのスレで臨床心理士が必要になってきたかも知れんね。
皮肉なことですな。
皮肉なことですな。
610 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 01:19:08 ID:HY5gUcTi
あたしは担当のせんせー好きだなぁ(･ω･)ここ一ヶ月連絡とってないけど、話を聞くって大変だなと思うし。
でも本心で何を考えてるのかはやっぱりわからないな。
でも本心で何を考えてるのかはやっぱりわからないな。
>>607（京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ）
返答はそれだけですか？
なぜ自分の勘違いを認めないの？
そして真面目に聞いてることに対して、なぜ答えないの？ 答える能力が無いの？
＞いや、スレ違いと言うより気違いに近い。
こんな言葉だけ残して、逃げるつもりですか？
だったら
>>京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA
君こそ気違いと言っても過言ではないでしょう。
バカバカしいのでもう寝ますが、
君がただの卑怯者だということは、このスレを読む人が自然と判断してくれます。
自演などして無理に有利を誇ろうなどどしても、どうせバレますよ。
返答はそれだけですか？
なぜ自分の勘違いを認めないの？
そして真面目に聞いてることに対して、なぜ答えないの？ 答える能力が無いの？
＞いや、スレ違いと言うより気違いに近い。
こんな言葉だけ残して、逃げるつもりですか？
だったら
>>京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA
君こそ気違いと言っても過言ではないでしょう。
バカバカしいのでもう寝ますが、
君がただの卑怯者だということは、このスレを読む人が自然と判断してくれます。
自演などして無理に有利を誇ろうなどどしても、どうせバレますよ。
612 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 01:29:53 ID:oCulb2JJ
>バカバカしいのでもう寝ますが
また逃げるのか……
また逃げるのか……
613 ：おまいら、注意報！：2006/01/15(日) 01:40:39 ID:2U/tK0Ak
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA ← こいつは無視 こいつを援護する奴も無視
日付が変わったとき以外にIDが変わるのは回線を一度切るから？
でも自分は回線を切ってもID変わらないんだけど、何が違うの？
でも自分は回線を切ってもID変わらないんだけど、何が違うの？
615 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 01:49:18 ID:5R6CWnSU
知るかよ おまえも死ねよ
616 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 01:55:22 ID:Lf8tbfBD
NGnameに入れとけよｳﾞｫｹ
617 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 02:06:12 ID:K1YaDxKw
心理学は、学問と言えるかどうかはなはだ疑問である。
ブント（Wilhelm Max Wundt 1832～1920）が、1879年にライプツィヒ大学
に世界ではじめての心理学実験室を創設した。このあたりからようやく人類が
「科学的」な学問対象としてヒトの「こころ」に目を向け始めたと言っていいだろう。
それまでは、「霊魂」だの「魂」だの各宗教の教義のなかでの問題でしかなかった。
しかし、考えてもみてくれ。１９世紀中葉にスタートしたなら、現在に至る
まで、たった120～130年の歴史しかもっていないんだぜ。物理学、天文学、
医学等は紀元前から存在していた。心理学なんか比較にならないほど、つい
最近始まったばかりのものだ。
一つの理論なり思想なり学説なりは、歴史の試練、テストを繰り返し受けながら
淘汰されるものは淘汰され、普遍妥当性が証明されたもの、されつつあるものが
が発展、進歩していく。それが、常識的に考えて本来の学問のありかただろう。
したがって、心理学なんてようやく問題提起が出揃い始めたヒヨコのようなもんだ。
それを、なんだって、臨床心理士？人の心を治療する？ほんとに最初っから
馬鹿げた話だよ。
なあ、馬場禮子よ。
ブント（Wilhelm Max Wundt 1832～1920）が、1879年にライプツィヒ大学
に世界ではじめての心理学実験室を創設した。このあたりからようやく人類が
「科学的」な学問対象としてヒトの「こころ」に目を向け始めたと言っていいだろう。
それまでは、「霊魂」だの「魂」だの各宗教の教義のなかでの問題でしかなかった。
しかし、考えてもみてくれ。１９世紀中葉にスタートしたなら、現在に至る
まで、たった120～130年の歴史しかもっていないんだぜ。物理学、天文学、
医学等は紀元前から存在していた。心理学なんか比較にならないほど、つい
最近始まったばかりのものだ。
一つの理論なり思想なり学説なりは、歴史の試練、テストを繰り返し受けながら
淘汰されるものは淘汰され、普遍妥当性が証明されたもの、されつつあるものが
が発展、進歩していく。それが、常識的に考えて本来の学問のありかただろう。
したがって、心理学なんてようやく問題提起が出揃い始めたヒヨコのようなもんだ。
それを、なんだって、臨床心理士？人の心を治療する？ほんとに最初っから
馬鹿げた話だよ。
なあ、馬場禮子よ。
やっと気づいたのだが
千葉麗子がチバレイだから
馬場禮子はババレイだわな。
ずっとチバレイじゃなくてチバレーだと思ってた。
まだ２ちゃんねる的議論続けんの？
もう読んだだけでお腹いっぱいだから、これ以上は
アプリオリにスルーだﾅ
千葉麗子がチバレイだから
馬場禮子はババレイだわな。
ずっとチバレイじゃなくてチバレーだと思ってた。
まだ２ちゃんねる的議論続けんの？
もう読んだだけでお腹いっぱいだから、これ以上は
アプリオリにスルーだﾅ
619 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 04:42:32 ID:c2S7JWdD
臨床心理士が叩かれるのは、客観的に証明のしようのない「心」について、
あれこれ言いたい放題に言うあげく、結局は何の責任も取らないからだろうな。
奴らにできるのは、せいぜい患者のお話を聞いてあげるって程度。
まっ、それで癒される単純な患者もいるだろうけどさ。
あと、大部分が文系出身だから、ますます信用できないんだよな。
精神疾患の大部分は、医学的な意味で「脳」の問題に収斂されるだろうけど、
精神科医に比べ、臨床心理士は化学や生物の基礎知識もロクに知らないときてる。
所詮は精神科医のパシリ程度の存在ってこった。
あれこれ言いたい放題に言うあげく、結局は何の責任も取らないからだろうな。
奴らにできるのは、せいぜい患者のお話を聞いてあげるって程度。
まっ、それで癒される単純な患者もいるだろうけどさ。
あと、大部分が文系出身だから、ますます信用できないんだよな。
精神疾患の大部分は、医学的な意味で「脳」の問題に収斂されるだろうけど、
精神科医に比べ、臨床心理士は化学や生物の基礎知識もロクに知らないときてる。
所詮は精神科医のパシリ程度の存在ってこった。
620 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 06:01:14 ID:M6OchvME
＞619
精神科医ができることは薬処方してみて効き目がどうだか確かめて
合ってたら継続、合わなかったら薬替えることくらいやん。
医者が臨床心理士のように患者の話聞いてたら時間的に数さばけなくて
赤字経営になるから医者なんにもしねーじゃん。
器質性（というのか？）のうつ病や統失や難治性てんかんとか以外は、
本来精神科医の専門外なんだろ？
治し方知らないよね？
精神科医のほうが信用できるのなら臨床心理士を拒否して精神科医に
だけ世話になってりゃいいやん。探せば精神科医が時間とって話きい
てくれるところも若干あるから。
精神科医ができることは薬処方してみて効き目がどうだか確かめて
合ってたら継続、合わなかったら薬替えることくらいやん。
医者が臨床心理士のように患者の話聞いてたら時間的に数さばけなくて
赤字経営になるから医者なんにもしねーじゃん。
器質性（というのか？）のうつ病や統失や難治性てんかんとか以外は、
本来精神科医の専門外なんだろ？
治し方知らないよね？
精神科医のほうが信用できるのなら臨床心理士を拒否して精神科医に
だけ世話になってりゃいいやん。探せば精神科医が時間とって話きい
てくれるところも若干あるから。
621 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 08:16:33 ID:goLlZZnR
>>619
俺は619の意見におおむね同意。
やっぱり臨床やるからには基礎学力というか生物や化学の知識持ってて当たり前じゃないといけないと思う。
大学院で心理学勉強しただけで心の病を治せると錯覚してる心理士やクライアントもいるんじゃないかね？
それに心理士だと薬の処方ができないのは勿論だが、採血したり血圧測ったりもできないわけで、看護婦さん以下でないの？
俺は619の意見におおむね同意。
やっぱり臨床やるからには基礎学力というか生物や化学の知識持ってて当たり前じゃないといけないと思う。
大学院で心理学勉強しただけで心の病を治せると錯覚してる心理士やクライアントもいるんじゃないかね？
それに心理士だと薬の処方ができないのは勿論だが、採血したり血圧測ったりもできないわけで、看護婦さん以下でないの？
622 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 08:18:41 ID:yXNCByar
社会的問題
ゴミ医者が増えるので鬱病患者が増えすぎ
精神科医はゴミ
ゴミ医者のたまり場 精神病院はぶっ壊せ
ゴミ医者は勉強しろ！ メンヘラは氏ね！
ゴミ医者が増えるので鬱病患者が増えすぎ
精神科医はゴミ
ゴミ医者のたまり場 精神病院はぶっ壊せ
ゴミ医者は勉強しろ！ メンヘラは氏ね！
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmAとかいう奴は、論駁されて結局逃げたのか。
精神科医もおかしいよな。
鬱かなと思ったら気軽に精神科医にご相談くださいとか言ってるの、
やっぱおかしいよ。誰だって憂鬱な時があるの当然なのに。
クスリの必要の無い人にまで医者は安易にクスリを出すからな。
軽い安定剤だしときますので、とか言ってさ。
そんで薬物依存症にさせちゃうんだよ。
鬱かなと思ったら気軽に精神科医にご相談くださいとか言ってるの、
やっぱおかしいよ。誰だって憂鬱な時があるの当然なのに。
クスリの必要の無い人にまで医者は安易にクスリを出すからな。
軽い安定剤だしときますので、とか言ってさ。
そんで薬物依存症にさせちゃうんだよ。
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA
↑
こいつ何ww
初めは偉そうなこと語ってたのに
ちょっと突っ込まれるとどんどんテンパりだして
最後には自己破産して逃げ出す過程ワロスwwww
まっ、それで癒される単純な患者もいるだろうけどさ。
あと、大部分が文系出身だから、ますます信用できないんだよな。
あと、大部分が文系出身だから、ますます信用できないんだよな。
僕も医学を志ましたが今の病気(統失）でそれも出来なくなりました。
あなたならきっと頑張れると思います。
あなたならきっと頑張れると思います。
628 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 01:45:01 ID:ki+Cx3uJ
カウンセラーと話していると楽しい。
倫理的におかしな事を言うと口ごもる。
美人では、ないけどなんか可愛く見えてきた。
好きだー！！
今度のカウンセリングで言ったらどうなるんだろう・・・・？？
保険利かないのですか？
倫理的におかしな事を言うと口ごもる。
美人では、ないけどなんか可愛く見えてきた。
好きだー！！
今度のカウンセリングで言ったらどうなるんだろう・・・・？？
保険利かないのですか？
629 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 02:11:18 ID:ScBfdcAr
>>628
好きって言ってみ？
好きって言ってみ？
631 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 02:33:41 ID:n6VAWfdP
>>628
それ転移
それ転移
632 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 07:07:55 ID:tNvYzHyO
臨床心理士は大学院で心理学の知識を仕入れてきただけのインチキ野郎どもです。国家資格でもないし皆さん騙されないようにしましょう。
臨床心理学が抱える問題点ってなんだろーね。
考えてみると、問題点の一つは、効果の評価が明瞭になされない点にあるのかな。
昨年、心理士の国家資格化の話しが持ちあがり、結局流れたけれど、
あれは心理療法の有用性を示しえなかったからといってもいいだろう。
うつの改善や、社会適応性の改善という点において評価するなら、
認知療法や行動療法は、評価されている。
けれど、パーソンセンタードアプローチなどでは、明確な効果の評価は成されにくい。
むしろカウンセリングの途中で、クライエントのうつが悪化することもあるくらいだ。
「カウンセリングで一時的にうつが悪化することがある」とはよく言われる話だ。
うつの改善ということで評価するなら、うつが悪化したのでは評価は下がるばかりだ。
心理士の枠組に則れば、
「カウンセリングにおいて、クライエントが悲嘆の作業を行っているのだ」などと説明するのだろう。
だとすればその先に改善が確証されていることを是非示してもらいたい。
クライエントによって、うつの改善より受容を目指すケースがあるなど、
カウンセリングの展開には多様性があるから、評価は難しくなる。
だけど、多様なケースがあるにしたって、
サイコセラピーを受けてその対価に見合う何かをクライエントが得ているとすれば、
それを評価するスケールが作られ、その有用性を示す指標は当然必要だろうに。
それが未だに成されていないのは、
サイコセラピーに有用性がないからか、スケールを作るのが難しいからか。
あとは失敗事例において、失敗の原因が判然としないところも問題かな……。
考えてみれば、問題は山積してそうだけど。
考えてみると、問題点の一つは、効果の評価が明瞭になされない点にあるのかな。
昨年、心理士の国家資格化の話しが持ちあがり、結局流れたけれど、
あれは心理療法の有用性を示しえなかったからといってもいいだろう。
うつの改善や、社会適応性の改善という点において評価するなら、
認知療法や行動療法は、評価されている。
けれど、パーソンセンタードアプローチなどでは、明確な効果の評価は成されにくい。
むしろカウンセリングの途中で、クライエントのうつが悪化することもあるくらいだ。
「カウンセリングで一時的にうつが悪化することがある」とはよく言われる話だ。
うつの改善ということで評価するなら、うつが悪化したのでは評価は下がるばかりだ。
心理士の枠組に則れば、
「カウンセリングにおいて、クライエントが悲嘆の作業を行っているのだ」などと説明するのだろう。
だとすればその先に改善が確証されていることを是非示してもらいたい。
クライエントによって、うつの改善より受容を目指すケースがあるなど、
カウンセリングの展開には多様性があるから、評価は難しくなる。
だけど、多様なケースがあるにしたって、
サイコセラピーを受けてその対価に見合う何かをクライエントが得ているとすれば、
それを評価するスケールが作られ、その有用性を示す指標は当然必要だろうに。
それが未だに成されていないのは、
サイコセラピーに有用性がないからか、スケールを作るのが難しいからか。
あとは失敗事例において、失敗の原因が判然としないところも問題かな……。
考えてみれば、問題は山積してそうだけど。
634 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 08:55:22 ID:hkHbXF7E
635 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 09:08:05 ID:ycWZS8iU
またネット右翼がくだらない意見を必死で繰り返してますよｗ
権力に媚びないと存在感もないクズども≫ネット右翼
権力に媚びないと存在感もないクズども≫ネット右翼
636 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 09:19:18 ID:ycWZS8iU
637 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 09:24:32 ID:ORrIgUQL
最近中日新聞に、毎日の様に人間環境大学の広告があって、その中に臨床心理士に８人中７人合格したって書いてあるけど…。
そんなにうれしいものか？犯罪者養成大学の癖に。
そんなにうれしいものか？犯罪者養成大学の癖に。
638 ：628：2006/01/16(月) 09:54:16 ID:9rWeNUPl
ありがとうございます。
教えてください。
1、>>好きって言ってみ？
いつも凄く優しい。戸をあけて出るだけで、戸まできて見送りしてくれる。
好きといったらどの様になるのでしょうか？今後カウンセリングに問題が出ますか？
2、転移とは、病院を変われという意味ですか？
3、>>QOLを高めよう
QOLとは、[quality of life]のことですか？
質問は、場違いでしょうか？どこへ行けばいいでしょうか？
よろしくお願いします。
教えてください。
1、>>好きって言ってみ？
いつも凄く優しい。戸をあけて出るだけで、戸まできて見送りしてくれる。
好きといったらどの様になるのでしょうか？今後カウンセリングに問題が出ますか？
2、転移とは、病院を変われという意味ですか？
3、>>QOLを高めよう
QOLとは、[quality of life]のことですか？
質問は、場違いでしょうか？どこへ行けばいいでしょうか？
よろしくお願いします。
639 ：628：2006/01/16(月) 09:59:38 ID:9rWeNUPl
追加で質問です。
当然、患者全員に優しいのでしょうか？
指輪をしていません。これは、カウンセリングに悪影響を与えないためでしょうか？
よろしくお願いします。
当然、患者全員に優しいのでしょうか？
指輪をしていません。これは、カウンセリングに悪影響を与えないためでしょうか？
よろしくお願いします。
患者全員に優しいよ。カウンセラーはそれが仕事だもの。カウンセリング始めて間もないなら尚更。
好きって言う前におだてた方が良くない？｢すごい良いカウンセラーだ｣とか。そしたらカウンセラーが患者に心を開く可能性有り。
つきあいたいのー？
好きって言う前におだてた方が良くない？｢すごい良いカウンセラーだ｣とか。そしたらカウンセラーが患者に心を開く可能性有り。
つきあいたいのー？
641 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 10:34:35 ID:udzbaVso
臨床心理士じゃ合コンやキャバレーに行ってももてないだろう。やっぱり精神科医じゃなくっちゃ。
642 ：628：2006/01/16(月) 10:59:40 ID:9rWeNUPl
>>640
>>つきあいたいのー？
想定外です。取り合えず好き。
>>好きって言う前におだてた方が良くない？
これ凄くアドバイスになりました。
無意識に自分が女性に接するのと同じ事をカウンセラーがやっている感じ。
初対面の時の何も感じない気持から、相手を好きになるのがわかるような気がする。
初めは、美人ではなく普通だったのが、接し方、会話、対応で相手が美人に見えてきた。
こちらは、カウンセラーに何も気を使わなかった。凄ーくいい経験が出来た。
出来れば、付き合いたい。が本音です。
ありがとうございます。
すみません。再度質問です。気持を伝えることは、今後、カウンセリングに影響あるのでしょうか？
基本的に言うつもりは、ありません。
>>つきあいたいのー？
想定外です。取り合えず好き。
>>好きって言う前におだてた方が良くない？
これ凄くアドバイスになりました。
無意識に自分が女性に接するのと同じ事をカウンセラーがやっている感じ。
初対面の時の何も感じない気持から、相手を好きになるのがわかるような気がする。
初めは、美人ではなく普通だったのが、接し方、会話、対応で相手が美人に見えてきた。
こちらは、カウンセラーに何も気を使わなかった。凄ーくいい経験が出来た。
出来れば、付き合いたい。が本音です。
ありがとうございます。
すみません。再度質問です。気持を伝えることは、今後、カウンセリングに影響あるのでしょうか？
基本的に言うつもりは、ありません。
643 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 16:09:05 ID:n6VAWfdP
愛憎表裏一体
644 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 17:04:58 ID:ycWZS8iU
>>641 臨床心理士じゃ合コンやキャバレーに行ってももてないだろう。やっぱり精神科医じゃなくっちゃ。
ID:udzbaVso＝ネット右翼
ネット右翼とは権力に媚ないと存在感もない連中
権力をマンセーを繰り返す馬鹿
マジレスすると精神科医はひくだろｗ医者の底辺だがこの板では王様
ID:udzbaVso＝ネット右翼
ネット右翼とは権力に媚ないと存在感もない連中
権力をマンセーを繰り返す馬鹿
マジレスすると精神科医はひくだろｗ医者の底辺だがこの板では王様
645 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 18:38:50 ID:ScBfdcAr
>>642
告白したことないからわからないよ。そのカウンセラーに｢患者に告白されたことある？｣って聞いてみたら？ スレから話がずれてきてますね。
デブスに告白されたカウンセラー｢好きって言われるのは嬉しい｣ってやんわり断ってた。
後から｢本音は好きでもない人に告られて嬉しいのー？｣って聞いたら｢嬉しくない｣だって。バカな心理士。こんなやり取りだから信用なんて出来ないわ。
告白したことないからわからないよ。そのカウンセラーに｢患者に告白されたことある？｣って聞いてみたら？ スレから話がずれてきてますね。
デブスに告白されたカウンセラー｢好きって言われるのは嬉しい｣ってやんわり断ってた。
後から｢本音は好きでもない人に告られて嬉しいのー？｣って聞いたら｢嬉しくない｣だって。バカな心理士。こんなやり取りだから信用なんて出来ないわ。
カウンセラーに惚れて告っても、まず相手にされないよ。
倫理規定上、クライアントと恋愛関係にはなれない事になってるから。
まれに性交渉するアホがいるみたいだけど。否、まれじゃなく結構いるらしい→クライアント食うセラピスト
倫理規定上、クライアントと恋愛関係にはなれない事になってるから。
まれに性交渉するアホがいるみたいだけど。否、まれじゃなく結構いるらしい→クライアント食うセラピスト
647 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 22:20:23 ID:9rWeNUPl
アメリカで開発されたセックス療法は治癒率６０％を超えるようです。
649 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 23:48:08 ID:ljRlYYJn
650 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 00:00:42 ID:A84Ciu+C
>>649
マジになんな、風俗池
マジになんな、風俗池
651 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 00:22:36 ID:0Yqk4EFY
風俗と同じぐらい癒される。
安いし凄いと思う。
安いし凄いと思う。
652 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 01:24:21 ID:5uXst+8y
>>649
日本では風営法との兼ね合いでまだ認可が下りていないので、これからです。
でも大学等研究機関で部分的に解放されているところもあるそうです。
近いうちに臨床性交士の資格が創設されます。
基本的には一回です。だめだったらもう一回と回数を重ねていきます。
場所は特に選びません。
診察時間内でもおっけーデス。
日本では風営法との兼ね合いでまだ認可が下りていないので、これからです。
でも大学等研究機関で部分的に解放されているところもあるそうです。
近いうちに臨床性交士の資格が創設されます。
基本的には一回です。だめだったらもう一回と回数を重ねていきます。
場所は特に選びません。
診察時間内でもおっけーデス。
653 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 02:29:51 ID:EmW8PhXS
>>652
>>臨床性交士
クライアントの要求を効いてもらえるのでしょうか？
それとも、クライアントの動きに合わすだけと言うことになるのでしょうか？
色々な性癖があると思います。
道具、アナル愛好者、同性愛、Ｓ、Ｍ等の患者の場合の対応を教えてください。
または、正上位だけでしょうか？
>>臨床性交士
クライアントの要求を効いてもらえるのでしょうか？
それとも、クライアントの動きに合わすだけと言うことになるのでしょうか？
色々な性癖があると思います。
道具、アナル愛好者、同性愛、Ｓ、Ｍ等の患者の場合の対応を教えてください。
または、正上位だけでしょうか？
医者という職業を選ぶような人は基本的に好みじゃないけど、
どうしても医者の中から選べと言うのなら外科医かな～。
精神科医は本人自身がメンヘル傾向を持っている可能性も高いし、
男性性もあまり高くなさそうだしw
あっ、どうせお前なんか相手にされないって？
おおせの通り、ごもっともでございます。
カウンセラーとか精神科医とかに恋愛感情を抱いてそれを打ち明けた場合、
まともな治療者ならそれを”転移”と捉え、治療のための素材として利用していくはず。
それはたとえ治療者が精神分析派でなくともそうする。
でも、まともでない治療者なら患者を食うこともあるのもしれないね。
そういう人はぜひ治療者をやめてください、同業者にとってもすごく迷惑だから！
どうしても医者の中から選べと言うのなら外科医かな～。
精神科医は本人自身がメンヘル傾向を持っている可能性も高いし、
男性性もあまり高くなさそうだしw
あっ、どうせお前なんか相手にされないって？
おおせの通り、ごもっともでございます。
カウンセラーとか精神科医とかに恋愛感情を抱いてそれを打ち明けた場合、
まともな治療者ならそれを”転移”と捉え、治療のための素材として利用していくはず。
それはたとえ治療者が精神分析派でなくともそうする。
でも、まともでない治療者なら患者を食うこともあるのもしれないね。
そういう人はぜひ治療者をやめてください、同業者にとってもすごく迷惑だから！
655 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 03:16:30 ID:6uneMpHU
転移だろな
そう捉えない医者とかがいるんだとしたら…
悲しいぜ。
そう捉えない医者とかがいるんだとしたら…
悲しいぜ。
656 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 08:43:58 ID:A2rAOGu7
京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA
657 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 10:13:14 ID:N/0senol
>>644
エロゲ監禁皇子小林なんちゃらとかいう香具師も自ら精神科医と名乗っていたな。顔は整形してホストクラブみたいだったし。
医者の世界では精神科医は落ちこぼれの印象が強いが、世間体ではもてる職業だと思われてるのかもしれない。
エロゲ監禁皇子小林なんちゃらとかいう香具師も自ら精神科医と名乗っていたな。顔は整形してホストクラブみたいだったし。
医者の世界では精神科医は落ちこぼれの印象が強いが、世間体ではもてる職業だと思われてるのかもしれない。
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 京レ2902型 ◆2wyb0RyJmA
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
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| | | | | へ//| | | |
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ドッカン
ｍ ドッカン
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659 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 00:39:38 ID:HVRqMJmi
>>カウンセラーとか精神科医とかに恋愛感情を抱いてそれを打ち明けた場合、
>>まともな治療者ならそれを”転移”と捉え、治療のための素材として利用していくはず。
何度も申し訳ありません。
患者としては、どの様に対応すればよいのでしょうか？
電話番号、アドレスを聞いて、毎日でも電話をしたいし、会いたいと思います。
当然患者と言う関係からも、凄く良いカウンセラーで変わって欲しくありません。
迷惑をかけたくありません。よろしくお願いします。
>>まともな治療者ならそれを”転移”と捉え、治療のための素材として利用していくはず。
何度も申し訳ありません。
患者としては、どの様に対応すればよいのでしょうか？
電話番号、アドレスを聞いて、毎日でも電話をしたいし、会いたいと思います。
当然患者と言う関係からも、凄く良いカウンセラーで変わって欲しくありません。
迷惑をかけたくありません。よろしくお願いします。
>>659
もしかして私に聞かれてるんでしょうか？
こんなところで質問されても答えられないんだけど・・・
カウンセラーにここのログでも見せられたらどうでしょう？
あなたのカウンセラーがいいカウンセラーであることを祈っています。
もしかして私に聞かれてるんでしょうか？
こんなところで質問されても答えられないんだけど・・・
カウンセラーにここのログでも見せられたらどうでしょう？
あなたのカウンセラーがいいカウンセラーであることを祈っています。
>>659
変わって欲しくもないが迷惑もかけたくない、だと？
都合のいいことばかりぬかすな。
いいか、その心理士がお前に異性としての興味を抱くことなど、100％ない。
お前の選択肢は３つだ。
・拒絶されるのを覚悟でコクる
・コクらずに心理士を変える
・コクらずにその心理士にかかり続ける
俺は一番目を勧めるな。
うじうじせずに玉砕してこい。辛苦を味わってこその人生だろが。
あと、こんな下らんことで何度も質問してくるな。鬱陶しいんだよ。
テメーの問題だ。テメーで決めてテメーで解決しな。
変わって欲しくもないが迷惑もかけたくない、だと？
都合のいいことばかりぬかすな。
いいか、その心理士がお前に異性としての興味を抱くことなど、100％ない。
お前の選択肢は３つだ。
・拒絶されるのを覚悟でコクる
・コクらずに心理士を変える
・コクらずにその心理士にかかり続ける
俺は一番目を勧めるな。
うじうじせずに玉砕してこい。辛苦を味わってこその人生だろが。
あと、こんな下らんことで何度も質問してくるな。鬱陶しいんだよ。
テメーの問題だ。テメーで決めてテメーで解決しな。
662 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 01:36:27 ID:qekiHYDd
>>660
ありがとうございます。
男なので体が等心配なものは何もありません。
良い方なので迷惑をかけたくないし、治療も続けて欲しいのです。
言うことで治療に影響が出ることがないか知りたいのですが、
書いていただいたことから考えると影響ないまたは、良いと考えたのですが、
良くない影響が出ることがあるのでしょうか？
ケースバイケースと言うことでもかまいません。
無理かもしれませんがどうか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
男なので体が等心配なものは何もありません。
良い方なので迷惑をかけたくないし、治療も続けて欲しいのです。
言うことで治療に影響が出ることがないか知りたいのですが、
書いていただいたことから考えると影響ないまたは、良いと考えたのですが、
良くない影響が出ることがあるのでしょうか？
ケースバイケースと言うことでもかまいません。
無理かもしれませんがどうか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
663 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 01:47:46 ID:qekiHYDd
>>661
ありがとうございました。
実は、他の問題でカウンセリングに望んだら、女性不信もあって説明できないままでカウンセリングが始まりました。
担当者が女性で半年たってやっとカウンセリングが受けれる状態（パニック状態でした）になったのですが、
彼女に好意を持っていることにきずきました。
裁判も行われていて、これ以上時間をかけられないので、こちらで教えていただこうと思いました。
そのほかも問題があります。
すみませんでした。
ありがとうございました。
実は、他の問題でカウンセリングに望んだら、女性不信もあって説明できないままでカウンセリングが始まりました。
担当者が女性で半年たってやっとカウンセリングが受けれる状態（パニック状態でした）になったのですが、
彼女に好意を持っていることにきずきました。
裁判も行われていて、これ以上時間をかけられないので、こちらで教えていただこうと思いました。
そのほかも問題があります。
すみませんでした。
664 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 01:52:37 ID:qekiHYDd
続きです。
私の話が小説等（普通ではありえないことが複数起こりました。）の様でもあり、
私がパニックでもあり、妄想癖があるようにも診断されたりと
本当に苦労しました。
ありがとうございます。
私の話が小説等（普通ではありえないことが複数起こりました。）の様でもあり、
私がパニックでもあり、妄想癖があるようにも診断されたりと
本当に苦労しました。
ありがとうございます。
ふーん。いろいろワケありみたいだね。
俺のレスは言葉使いが悪かったが、悪意はないから、あまり凹まないでくれ。
俺のレスは言葉使いが悪かったが、悪意はないから、あまり凹まないでくれ。
666 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 01:58:53 ID:qekiHYDd
俺はカウンセリング受けたこと無いんだが（近々受けようと思っていた）
このスレで臨床心理士叩いてる奴って人格障害か？
えらく熱くなってるようだが、とても人に悩み打ち明けるようなタイプの人には見えんね
人間不信ならそもそもカウンセリングなんて受けても無駄だろ
それこそ簡単に症状聞いて薬物治療だけ延々と続ける糞精神科医から薬貰って
薬物依存して、で「やっぱ前の薬が良かったなー」とか言ってるたぐいの奴なんだろうなｗ
このスレで臨床心理士叩いてる奴って人格障害か？
えらく熱くなってるようだが、とても人に悩み打ち明けるようなタイプの人には見えんね
人間不信ならそもそもカウンセリングなんて受けても無駄だろ
それこそ簡単に症状聞いて薬物治療だけ延々と続ける糞精神科医から薬貰って
薬物依存して、で「やっぱ前の薬が良かったなー」とか言ってるたぐいの奴なんだろうなｗ
668 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 08:28:00 ID:xcIg5M/U
だって臨床心理士って国家資格にもなってないインチキ資格だもの。大学院で心理学学んだくらいでいい気になるなバカヤロー！！
669 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 09:49:17 ID:ljmz0bq3
>>667
まず受けてみたら？
まず受けてみたら？
670 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 09:50:18 ID:4iKOBHHm
ｸﾗｲｱﾝﾄに過剰に好意をもたれたり、嫌悪されたりという問題はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ概論で出てくるような
最も基本的な問題なのでつ。
ここは概論ﾚﾍﾞﾙのｽﾚですね。
最も基本的な問題なのでつ。
ここは概論ﾚﾍﾞﾙのｽﾚですね。
672 ：659：2006/01/18(水) 12:30:15 ID:atwDDKLT
>>671
私がどこで質問してよいか分からず質問したからです。
申し訳ありません。
私は、理屈っぽい人間で他人に心を開いたことがなく、正義感、責任感も強いので
他人に頼れず困っていました。
今は、そのカウンセラーのお陰で、凄く心地よく満たされています。
満たされたことのない感覚です。ここまでの感覚を経験した事もなく、
自分自身どう対応してよいのかわからず悩んでいました。
私がどこで質問してよいか分からず質問したからです。
申し訳ありません。
私は、理屈っぽい人間で他人に心を開いたことがなく、正義感、責任感も強いので
他人に頼れず困っていました。
今は、そのカウンセラーのお陰で、凄く心地よく満たされています。
満たされたことのない感覚です。ここまでの感覚を経験した事もなく、
自分自身どう対応してよいのかわからず悩んでいました。
673 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 12:50:37 ID:YBsxETR6
心地よいんだったらいいけれど、信頼はほどほどにしといた方がいいんじゃね？
所詮は商売で話を聞いているだけの香具師なんだから。
所詮は商売で話を聞いているだけの香具師なんだから。
674 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 12:58:40 ID:atwDDKLT
>>673
ありがとうございます。
恋愛をする上でこれだけの安らぎ、満足を与えることが出来れば、
女性は落とせると言う事を身をもって経験した感じです。
頭では、仕事の関係だと理解しているのですが、
もう少し浸っていたいと思います。癒される。
ありがとうございます。
恋愛をする上でこれだけの安らぎ、満足を与えることが出来れば、
女性は落とせると言う事を身をもって経験した感じです。
頭では、仕事の関係だと理解しているのですが、
もう少し浸っていたいと思います。癒される。
病院に勤めてた兄から聞いた話なんだけど
精神科にかかってて自殺した患者のカルテを見せてもらったそうだ。
治療の過程で箱庭療法をやってて、
その患者は箱庭の真ん中に、川を作ってたらしい。
それに対する臨床心理士の解釈が
「この川は患者の内面と現実世界を分ける境界で」とかなんとか・・・・。
もうここで大笑い。
箱庭を作れって言われたら、誰でも川くらい作るだろうし
その川をどの辺に配置するかっていったら、誰でも真ん中あたりにするだろーに。
それが内面だの現実だの境界だのと、どう関係してくるんだよ？
臨床心理士がいかにテキトーで根拠の無いこと言うかってのが、よーく分かったね。
それでもって、この臨床心理士だけの責任ではないだろうけど
結局は患者は自殺しちゃって、何の治療効果も無かったワケだしさ。
こういう実例を聞くと
「臨床心理士は死ね」っていう人たちの気持ちも理解できるな。
精神科にかかってて自殺した患者のカルテを見せてもらったそうだ。
治療の過程で箱庭療法をやってて、
その患者は箱庭の真ん中に、川を作ってたらしい。
それに対する臨床心理士の解釈が
「この川は患者の内面と現実世界を分ける境界で」とかなんとか・・・・。
もうここで大笑い。
箱庭を作れって言われたら、誰でも川くらい作るだろうし
その川をどの辺に配置するかっていったら、誰でも真ん中あたりにするだろーに。
それが内面だの現実だの境界だのと、どう関係してくるんだよ？
臨床心理士がいかにテキトーで根拠の無いこと言うかってのが、よーく分かったね。
それでもって、この臨床心理士だけの責任ではないだろうけど
結局は患者は自殺しちゃって、何の治療効果も無かったワケだしさ。
こういう実例を聞くと
「臨床心理士は死ね」っていう人たちの気持ちも理解できるな。
676 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 18:23:04 ID:ljmz0bq3
結局はっきりとした効果がよく分からんからなあ。
677 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 19:52:53 ID:/Oo03rct
科学的根拠がないから統計学を持ち込む
脳は優秀な人間でも理解できません
精神科医ごときに理解できるわけがない
心理学＝精神医学
脳は優秀な人間でも理解できません
精神科医ごときに理解できるわけがない
心理学＝精神医学
679 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 22:24:42 ID:zHKMxtcg
」と、一番イタいID:vX67aCnIは言った。
はいはいおまえがいちばんｲﾀすｲﾀす
>>662
＞良くない影響が出ることがあるのでしょうか？
良くない影響かどうかはわからないけど、あなたのカウンセラーが陽性転移を
うまく扱えるかどうかがわかります。
でも、こんな誰がレスしてるかもわからないようなところで相談しないで、
あなたのカウンセラーを信じてカウンセリングの場で相談された方がいいと思います。
＞良くない影響が出ることがあるのでしょうか？
良くない影響かどうかはわからないけど、あなたのカウンセラーが陽性転移を
うまく扱えるかどうかがわかります。
でも、こんな誰がレスしてるかもわからないようなところで相談しないで、
あなたのカウンセラーを信じてカウンセリングの場で相談された方がいいと思います。
蛇足かもしれないけど、このスレの趣旨に沿って話せば
最悪の場合は陽性転移を利用してもてあそばれる可能性もある。
身体の関係でなくても、精神的にね。
残念だけど、そういうカウンセラーもいるってことです。
最悪の場合は陽性転移を利用してもてあそばれる可能性もある。
身体の関係でなくても、精神的にね。
残念だけど、そういうカウンセラーもいるってことです。
ここはｲﾀｲすれでｓｎ
↑
どうして臨床心理士擁護派は、
幼稚園児レベルの揶揄しかできないバカが多いのかな。
どうして臨床心理士擁護派は、
幼稚園児レベルの揶揄しかできないバカが多いのかな。
ちょっとすいませんね。
カウンセリングの部屋に案内される時、いつも先を歩かされるんだけど、それってナゼ？
そしてときには、部屋の電気がついてなかったり、座ると椅子に異物があったりするのは、
どういう意味があるのでしょうか？ 実験？検査？お楽しみイベント？単なるミス？
で、自分はどんなリアクションをするのが正しいのでしょうか？
カウンセリングの部屋に案内される時、いつも先を歩かされるんだけど、それってナゼ？
そしてときには、部屋の電気がついてなかったり、座ると椅子に異物があったりするのは、
どういう意味があるのでしょうか？ 実験？検査？お楽しみイベント？単なるミス？
で、自分はどんなリアクションをするのが正しいのでしょうか？
688 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 02:49:25 ID:dspop43c
>>カウンセリングの部屋に案内される時、いつも先を歩かされるんだけど、
そうそう。最初は気のせいだと思っていたけど、
心理士は、毎回俺の後ろを歩くから徐々に違和感を覚えていった。
あるとき、わざと立ち止まった。心理士は、何事も無かったように追い抜いていったように見えたけど、
なんかありそう気がする。
心理士が、後ろからクライアントの何を見ているのか知っている方いませんか？
そうそう。最初は気のせいだと思っていたけど、
心理士は、毎回俺の後ろを歩くから徐々に違和感を覚えていった。
あるとき、わざと立ち止まった。心理士は、何事も無かったように追い抜いていったように見えたけど、
なんかありそう気がする。
心理士が、後ろからクライアントの何を見ているのか知っている方いませんか？
689 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 02:57:15 ID:r8Ed0Fq9
>>675は、とある心理士を一般化してるから説得力ないんでわ
私もカウンセリング通っていましたが、ｽﾚﾀｲの‘死ね’ってのは、ちと過激じゃない?
691 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 03:28:04 ID:dspop43c
たとえ、誰かが心理士を一般化して批判しても、
他の殆どのクライアントが満足するカウンセリングや心理療法を受けられているのならば、
そのような批判は、あまり相手にされない思う。
もし、心理療法やカウンセリングの有効性が客観的に実証されており、実際の臨床で確かな結果を残しているのであれば、
専門家はその結果を誰の目にも明らかなように提示すればよい。
そうすれば、世の中は自然と認めるだろうに。
たとえ、一般化した意見でも、それを真摯に受け止める器量は心理士にないのか？
なぜ、一般化した意見をそれほど押さえ込もうとするの？
他の殆どのクライアントが満足するカウンセリングや心理療法を受けられているのならば、
そのような批判は、あまり相手にされない思う。
もし、心理療法やカウンセリングの有効性が客観的に実証されており、実際の臨床で確かな結果を残しているのであれば、
専門家はその結果を誰の目にも明らかなように提示すればよい。
そうすれば、世の中は自然と認めるだろうに。
たとえ、一般化した意見でも、それを真摯に受け止める器量は心理士にないのか？
なぜ、一般化した意見をそれほど押さえ込もうとするの？
よくしゃべるね。
693 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 06:42:49 ID:DbLkC4UB
>>691
はっきり言ってやるよ。お前みたいな奴は絶対に治らん。クズ！！
はっきり言ってやるよ。お前みたいな奴は絶対に治らん。クズ！！
>>689
＞>>675は、とある心理士を一般化してるから説得力ないんでわ
別に誰かを説得させようとはしてないようだが。
個々の事例を一般化していることについては、議論の余地はあるが、
この場合、それは大した問題でもないと思う。
むしろ問題があるとすれば、その「とある心理士」について、
臨床心理士擁護派が、だんまりを決め込んでる不健全さだろう。
>>690
ここは2ch。これくらいのスレタイはどうってことないよ。
>>691
全くの正論だと思う。
>>692 >>693
>>686が
＞どうして臨床心理士擁護派は、
＞幼稚園児レベルの揶揄しかできないバカが多いのかな。
と書いたばかりなのに…。
ほんの数個前のレスも読んでないのかな。この人たちは。
＞>>675は、とある心理士を一般化してるから説得力ないんでわ
別に誰かを説得させようとはしてないようだが。
個々の事例を一般化していることについては、議論の余地はあるが、
この場合、それは大した問題でもないと思う。
むしろ問題があるとすれば、その「とある心理士」について、
臨床心理士擁護派が、だんまりを決め込んでる不健全さだろう。
>>690
ここは2ch。これくらいのスレタイはどうってことないよ。
>>691
全くの正論だと思う。
>>692 >>693
>>686が
＞どうして臨床心理士擁護派は、
＞幼稚園児レベルの揶揄しかできないバカが多いのかな。
と書いたばかりなのに…。
ほんの数個前のレスも読んでないのかな。この人たちは。
695 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 10:20:22 ID:BCMu1YZf
心理学だけ学んであたかも人間の心全てを見通せると錯覚してるオナニー職業なんじゃないの？
医者になるのだって、最初は基礎医学・・・解剖学や生理学、病理学、生化学、薬理学、分子生物学エトセトラエトセトラ・・・学んだ上で初めて臨床医学の講義に触れる。
指定大学院でフロイト勉強したくらいで何が分かるっていうんだ・・・。
やっぱり臨床心理士なんていい加減なインチキ資格です。国家資格に認められてないのも当たり前な気がする。
医者になるのだって、最初は基礎医学・・・解剖学や生理学、病理学、生化学、薬理学、分子生物学エトセトラエトセトラ・・・学んだ上で初めて臨床医学の講義に触れる。
指定大学院でフロイト勉強したくらいで何が分かるっていうんだ・・・。
やっぱり臨床心理士なんていい加減なインチキ資格です。国家資格に認められてないのも当たり前な気がする。
696 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 12:10:57 ID:QbfUr/kj
700レスもかかって積極的な擁護意見が出てこない時点でダメ。有効な反論ないじゃん。
臨床心理士は「心理学」が専門だから、ってことをここでは問題としてるんだな。
たしかに、>>695 の言うような医者が持っている知識も持つなら信用できるが、
人によっては専攻の発達心理学もよくわかってない人もいる。
治療者なら、最低でも精神医学の知識がない人はだめだろう。
逆にカウンセラーとして擁護の意見も書いておこうか。
カウンセラーは医者と違って治療者ではない。
問題を客観的に分析し、その指標を示す人。極論で言えば占い師。
言いかえれば心理学を使った、アナリスト、コンサルタント。
それが医学的治療につながる、またつなげていると考えているる人が多いから
混同する人も多いんだろう。
たしかに、>>695 の言うような医者が持っている知識も持つなら信用できるが、
人によっては専攻の発達心理学もよくわかってない人もいる。
治療者なら、最低でも精神医学の知識がない人はだめだろう。
逆にカウンセラーとして擁護の意見も書いておこうか。
カウンセラーは医者と違って治療者ではない。
問題を客観的に分析し、その指標を示す人。極論で言えば占い師。
言いかえれば心理学を使った、アナリスト、コンサルタント。
それが医学的治療につながる、またつなげていると考えているる人が多いから
混同する人も多いんだろう。
>逆にカウンセラーとして擁護の意見も書いておこうか。
ごめん、おれは別にカウンセラーじゃないから。勘違いしないでね。
ごめん、おれは別にカウンセラーじゃないから。勘違いしないでね。
699 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 14:28:57 ID:4I5lYB3A
>>697
>>カウンセラーは医者と違って治療者ではない。
>>問題を客観的に分析し、その指標を示す人。極論で言えば占い師。
>>言いかえれば心理学を使った、アナリスト、コンサルタント。
心理士自身がこういう自覚があればいいんだけど、現状は逆でしょ。
「医者には病気は治せない。医者は治療者ではない。心理士こそが治療者だ。」って・・・
そこのところが最大の問題。
>>カウンセラーは医者と違って治療者ではない。
>>問題を客観的に分析し、その指標を示す人。極論で言えば占い師。
>>言いかえれば心理学を使った、アナリスト、コンサルタント。
心理士自身がこういう自覚があればいいんだけど、現状は逆でしょ。
「医者には病気は治せない。医者は治療者ではない。心理士こそが治療者だ。」って・・・
そこのところが最大の問題。
700 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 14:35:04 ID:NtJZ6k7f
ある臨床心理士は「病気を治せるのはおまい自身だけだ」と言う。
>>697
心理士も治療者じゃないことくらい自覚あるんじゃないの？
初めてカウンセリング受けるときって、心理士なら一般の人よりは気持ちわかってくれるって患者は期待すると思うの。私もそうだったし。
事前にカウンセリングの意味や、カウンセラーと患者の立場など、説明してからカウンセリング始めてくれたら良かったのに…って思う。
これからカウンセリング受けようとしている人は、心理士に聞いてから始めるといいかもしれない。それこそ｢カウンセラーとはどんな仕事なんですか？｣とか。そこで質問返しや、ちゃんと説明出来ないカウンセラーだと駄目だと思うよ。
心理士も治療者じゃないことくらい自覚あるんじゃないの？
初めてカウンセリング受けるときって、心理士なら一般の人よりは気持ちわかってくれるって患者は期待すると思うの。私もそうだったし。
事前にカウンセリングの意味や、カウンセラーと患者の立場など、説明してからカウンセリング始めてくれたら良かったのに…って思う。
これからカウンセリング受けようとしている人は、心理士に聞いてから始めるといいかもしれない。それこそ｢カウンセラーとはどんな仕事なんですか？｣とか。そこで質問返しや、ちゃんと説明出来ないカウンセラーだと駄目だと思うよ。
個人的な経験なんですが、精神科で薬をもらっても良くならないと言うと
我が意を得たりとばかりに
「精神科じゃね～～。カウンセリングじゃないと治りませんけど、
精神科医はカウンセリングできませんから～～」
みたいに言うカウンセラーがいませんか？
いかにも自分になら治せると言わんばかりで・・・
それで「何年経っても治らないんですが・・・」と言うと
「自分で治す気にならないと無理ですよ」って
突然突き放したように言うんですが。 Orz
我が意を得たりとばかりに
「精神科じゃね～～。カウンセリングじゃないと治りませんけど、
精神科医はカウンセリングできませんから～～」
みたいに言うカウンセラーがいませんか？
いかにも自分になら治せると言わんばかりで・・・
それで「何年経っても治らないんですが・・・」と言うと
「自分で治す気にならないと無理ですよ」って
突然突き放したように言うんですが。 Orz
704 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 16:18:38 ID:jcn4W0xE
毒にも薬にもならないカウンセリングを数年間受け、最後の方はお互い疲弊してました。
疲れた。
疲れた。
>>699
>>700
誰かそう言うだろうと思って、>>697 で
＞それが医学的治療につながる、またつなげていると考えている人が多いから
と多面的に書いた。
個人的にそういうやつはカウンセラーもどきと思ってるけど。
>>701
大方同意。
でもちょっと反論。ちょうどいいのがあった。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=counselor&kind=jn&kwassist=0
もうカウンセラーはあくまで提案者として接するのが正しいんだろう。
クライアントがそういう認識(治療者じゃない)があるという前提なら、
クライアントの問題に対して解決の指標を立てられない者は自然淘汰される。
話を聞くだけならだれでもできるし。無論、優秀なカウンセラーも。
>>702-703
そもそも、カウンセラーは精神障害者のための職業じゃないし。
日本臨床心理士会に告発してやれ。
臨床心理士持ってるなら認定資格剥奪されるかもよ。
>>700
誰かそう言うだろうと思って、>>697 で
＞それが医学的治療につながる、またつなげていると考えている人が多いから
と多面的に書いた。
個人的にそういうやつはカウンセラーもどきと思ってるけど。
>>701
大方同意。
でもちょっと反論。ちょうどいいのがあった。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=counselor&kind=jn&kwassist=0
もうカウンセラーはあくまで提案者として接するのが正しいんだろう。
クライアントがそういう認識(治療者じゃない)があるという前提なら、
クライアントの問題に対して解決の指標を立てられない者は自然淘汰される。
話を聞くだけならだれでもできるし。無論、優秀なカウンセラーも。
>>702-703
そもそも、カウンセラーは精神障害者のための職業じゃないし。
日本臨床心理士会に告発してやれ。
臨床心理士持ってるなら認定資格剥奪されるかもよ。
>>705
反論部分りょーかい。一例を上げる提案者だね。でも提案するならまだマシかも。
私がカウンセリング受けた｢治療するのは医者｣って言った心理士、
｢じゃー心理士は何するの？｣って聞いたら｢話を聞くだけ｣だったよorz
カウンセラーもどきだったのね。
反論部分りょーかい。一例を上げる提案者だね。でも提案するならまだマシかも。
私がカウンセリング受けた｢治療するのは医者｣って言った心理士、
｢じゃー心理士は何するの？｣って聞いたら｢話を聞くだけ｣だったよorz
カウンセラーもどきだったのね。
707 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 00:17:45 ID:mpMdDj95
カウンセリングを受けて思ったことは、
患者がある程度、頭が良くない（教養やIQ等）と無理ではないかと思う。
矛盾点、問題点を自分の性格を元に自分で解決している気がするから
どうすれば自分の問題を解決できると思います？
カウンセラーは、無味無臭で患者には、できるだけ影響を与えない事を学んだ人だと思う。
カウンセラーは、必要です。
患者がある程度、頭が良くない（教養やIQ等）と無理ではないかと思う。
矛盾点、問題点を自分の性格を元に自分で解決している気がするから
どうすれば自分の問題を解決できると思います？
カウンセラーは、無味無臭で患者には、できるだけ影響を与えない事を学んだ人だと思う。
カウンセラーは、必要です。
708 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 00:55:39 ID:mpMdDj95
>>705
>>クライアントの問題に対して解決の指標を立てられない者は自然淘汰される。
問題の内容が、
1、同性愛について悩んでしたりした場合、
どちらに向かっても問題ないと思うが、指標を示す必要があるのか？
2、恋人を殺されたから殺人をしたいと言う人がいた場合
止める。
この違いがあると思う。
カウンセリングと言うものをもう一度カウンセラーに聞かれたらどうですか？
患者ですが、カウンセラーは、非常に信頼できる存在です。
>>クライアントの問題に対して解決の指標を立てられない者は自然淘汰される。
問題の内容が、
1、同性愛について悩んでしたりした場合、
どちらに向かっても問題ないと思うが、指標を示す必要があるのか？
2、恋人を殺されたから殺人をしたいと言う人がいた場合
止める。
この違いがあると思う。
カウンセリングと言うものをもう一度カウンセラーに聞かれたらどうですか？
患者ですが、カウンセラーは、非常に信頼できる存在です。
時間に遅れて来て詫びが無く、挙げ句に息が臭い
信頼以前の問題で社会人としておかしいと思った。変な業界だね
信頼以前の問題で社会人としておかしいと思った。変な業界だね
710 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 02:09:33 ID:sGnj9u+A
>>706
えー？ それで返事のつもりなんだ･･ｗ
私なんて、心理士のやり方に質問したら「そのことについては来週にしましょう」
つっといて、その来週に行ったら、いきなり「つらいだろうから医者に行け」だよ。
前回の約束なんてなかったかのようにだよ！｡そういうの何回もだよｗ
幼児じゃないんだから、１週間ごまかしても、こっちは覚えてるっちゅーねん！
最初っから答えるつもりなんてないんだなーと思った｡
メンヘラなめてんだよね。メンヘラなめてる心理士にどんな手助けができますか？
自分の言った事に責任も持てないような人間に、どんな手助けができますか？
>>709
一般の会社の常識とか確かに知らんねｗ
基本的な電話応対すら変！
えー？ それで返事のつもりなんだ･･ｗ
私なんて、心理士のやり方に質問したら「そのことについては来週にしましょう」
つっといて、その来週に行ったら、いきなり「つらいだろうから医者に行け」だよ。
前回の約束なんてなかったかのようにだよ！｡そういうの何回もだよｗ
幼児じゃないんだから、１週間ごまかしても、こっちは覚えてるっちゅーねん！
最初っから答えるつもりなんてないんだなーと思った｡
メンヘラなめてんだよね。メンヘラなめてる心理士にどんな手助けができますか？
自分の言った事に責任も持てないような人間に、どんな手助けができますか？
>>709
一般の会社の常識とか確かに知らんねｗ
基本的な電話応対すら変！
712 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 03:26:10 ID:+n133i09
馬鹿ばっかりだね
俺は臨床心理士のカウンセリングにかなりお金を払ったんだけど
とりとめのない雑談ばっかりで、このまま続けても意味があるのかわからなくなってやめた。
先生にもそれを言ってみてもなんかどうもあやふやな答えだったよ。
まさにのれんに腕押しっていうのがぴったりな感じ。
実害はなかったから良かったのかもしれないけど金をドブに捨てた気分だ。
決して悪い人ではなかったんだけれどね。
とりとめのない雑談ばっかりで、このまま続けても意味があるのかわからなくなってやめた。
先生にもそれを言ってみてもなんかどうもあやふやな答えだったよ。
まさにのれんに腕押しっていうのがぴったりな感じ。
実害はなかったから良かったのかもしれないけど金をドブに捨てた気分だ。
決して悪い人ではなかったんだけれどね。
714 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 06:32:10 ID:+n133i09
そうだね
715 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 09:44:45 ID:RpiYkMVR
臨床心理士って誰が認定してんの。
大学院で心理学学んだくらいで何が分かるって言うんだ・・・。
国家にも認められてないしょーもない資格のわりに、自分が神になったのごとくなんでも見通せると勘違いしてる連中なんじゃないの？
臨床心理士は自己満足的オナニー職業だよ。金返せ。
大学院で心理学学んだくらいで何が分かるって言うんだ・・・。
国家にも認められてないしょーもない資格のわりに、自分が神になったのごとくなんでも見通せると勘違いしてる連中なんじゃないの？
臨床心理士は自己満足的オナニー職業だよ。金返せ。
716 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 11:02:08 ID:xO4kUdos
精神科医って誰が認定してんの。
大学で医学学んだくらいで何が分るって言うんだ・・・。
国家に認められてるだけのしょーもない資格のわりに、自分が神になったのごとくなんでも見通せると
勘違いしてる連中なんじゃないの？
精神科医はタコ満足的オナニー職業だよ。金返せ。
大学で医学学んだくらいで何が分るって言うんだ・・・。
国家に認められてるだけのしょーもない資格のわりに、自分が神になったのごとくなんでも見通せると
勘違いしてる連中なんじゃないの？
精神科医はタコ満足的オナニー職業だよ。金返せ。
717 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 11:10:25 ID:RpiYkMVR
臨床心理士も必死だな。
718 ：715：2006/01/20(金) 11:11:01 ID:xO4kUdos
おまい、ひょっとして俺が臨床心理士だと思ってるのか？ｗ
>>707-708
＞患者がある程度、頭が良くない（教養やIQ等）と無理ではないかと思う。
俺は逆だと思う。頭が良い患者ほど、カウンセラーに対して疑問や不信を抱くだろう。
ここで俺が言う「頭が良い」というのは、知識がある、とか思考力がある、という意味。
そういう人たちは、心理学が様々な批判にさらされ続けていることや、
カウンセリングが治療として効果がない場合が多々ある、
という事実を知っているから、カウンセラーを盲目的に信用しない。
だからむしろ、頭が悪い（知識や思考力がない）患者ほど、治療の効果は大きいだろう。
＞矛盾点、問題点を自分の性格を元に自分で解決している気がするから
と言うが、そのような人間なら、カウンセラーなど必要ないだろう。
カウンセラーを必要とするのは、頭の悪い（知識や思考力の無い）患者ではないのか？
ただしこういう患者の場合、「治った」としても、意地悪な言い方をすれば、
「言いくるめられた」とか「洗脳された」に近いだろうけれど。
＞カウンセラーは、無味無臭で患者には、できるだけ影響を与えない事を学んだ人だと思う。
いくらなんでも「影響を与えない」ことは不可能だろう。
まあ、あなたの期待するカウンセラーの理想像は、なんとなく分からんでもないが。
だがそれにしても、なぜこの文章に続いて、急に
＞カウンセラーは、必要です。
と言い切ることができるのか、全く不可解。文章が論理的とは言い難い。
>>708も極論すぎる。話が飛躍しすぎ。
というか、>>705の意見の何に対して、あなたが何を言いたいのか、読解困難。
（ところで俺は>>705ではないので。念のため。）
さらに、また突然
＞患者ですが、カウンセラーは、非常に信頼できる存在です。
と言い出す・・・・・。
あなたが自分のカウンセラーを信頼しているのはよく分かるが、
それは他の人には関係のないことだろう。も少し冷静になって欲しい。
＞患者がある程度、頭が良くない（教養やIQ等）と無理ではないかと思う。
俺は逆だと思う。頭が良い患者ほど、カウンセラーに対して疑問や不信を抱くだろう。
ここで俺が言う「頭が良い」というのは、知識がある、とか思考力がある、という意味。
そういう人たちは、心理学が様々な批判にさらされ続けていることや、
カウンセリングが治療として効果がない場合が多々ある、
という事実を知っているから、カウンセラーを盲目的に信用しない。
だからむしろ、頭が悪い（知識や思考力がない）患者ほど、治療の効果は大きいだろう。
＞矛盾点、問題点を自分の性格を元に自分で解決している気がするから
と言うが、そのような人間なら、カウンセラーなど必要ないだろう。
カウンセラーを必要とするのは、頭の悪い（知識や思考力の無い）患者ではないのか？
ただしこういう患者の場合、「治った」としても、意地悪な言い方をすれば、
「言いくるめられた」とか「洗脳された」に近いだろうけれど。
＞カウンセラーは、無味無臭で患者には、できるだけ影響を与えない事を学んだ人だと思う。
いくらなんでも「影響を与えない」ことは不可能だろう。
まあ、あなたの期待するカウンセラーの理想像は、なんとなく分からんでもないが。
だがそれにしても、なぜこの文章に続いて、急に
＞カウンセラーは、必要です。
と言い切ることができるのか、全く不可解。文章が論理的とは言い難い。
>>708も極論すぎる。話が飛躍しすぎ。
というか、>>705の意見の何に対して、あなたが何を言いたいのか、読解困難。
（ところで俺は>>705ではないので。念のため。）
さらに、また突然
＞患者ですが、カウンセラーは、非常に信頼できる存在です。
と言い出す・・・・・。
あなたが自分のカウンセラーを信頼しているのはよく分かるが、
それは他の人には関係のないことだろう。も少し冷静になって欲しい。
すげぇ不細工で気持ち悪くてネガティブで頭の悪い臨床心理士と会った
こいつと比べたら自分って少しはましかもと思った。ある種癒し系
こいつと比べたら自分って少しはましかもと思った。ある種癒し系
ところで、必ずしもカウンセラー＝臨床心理士ではないので、
これらの言葉を使う人は、その点に注意して欲しいと思う。
これらの言葉を使う人は、その点に注意して欲しいと思う。
726 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:20:01 ID:u1GILoGk
>>719
結局言いたいのは、利用できるものは利用する。
これに尽きる。
疑問を投げかけてどうなるの？
利用できる部分とそうでない部分を考えたら、
自分に取って有利なものだけを利用したらよいだけでは？
俺の問題がみんなの問題ではないと思うけど、
これには答えてないけど
>>どうすれば自分の問題を解決できると思います？
これは？
俺は、わかっていたけど出来ないことだった。（自分では正義感が強く妥協できない）
結局妥協した。
確かに少しカウンセラーを誉めすぎではあるけど、100％利用できないものではないよ。
でも合格点はあげたい。
手法にのっとって実行してくれた人でした。彼女も頑張ってくれたと思う。
悪いカウンセラーにも会いました。（言い切るのも悪いのですが、希望を持って探すしかない。）
本当は、ここで、カウンセラーと同じ手法で話を進めるべきかもしれないけど、
あえて反論する。
結局言いたいのは、利用できるものは利用する。
これに尽きる。
疑問を投げかけてどうなるの？
利用できる部分とそうでない部分を考えたら、
自分に取って有利なものだけを利用したらよいだけでは？
俺の問題がみんなの問題ではないと思うけど、
これには答えてないけど
>>どうすれば自分の問題を解決できると思います？
これは？
俺は、わかっていたけど出来ないことだった。（自分では正義感が強く妥協できない）
結局妥協した。
確かに少しカウンセラーを誉めすぎではあるけど、100％利用できないものではないよ。
でも合格点はあげたい。
手法にのっとって実行してくれた人でした。彼女も頑張ってくれたと思う。
悪いカウンセラーにも会いました。（言い切るのも悪いのですが、希望を持って探すしかない。）
本当は、ここで、カウンセラーと同じ手法で話を進めるべきかもしれないけど、
あえて反論する。
727 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:24:56 ID:u1GILoGk
>>723
疑問なんですが、カウンセラーとは、何だと思いますか？
カウンセラーが言う。
自分で治すとか。
私は、治せない。
の意味を考えたらよいように思うのですが。
こちらから投げかけてもいいと思う。
結局、どうなれば治るの？
疑問なんですが、カウンセラーとは、何だと思いますか？
カウンセラーが言う。
自分で治すとか。
私は、治せない。
の意味を考えたらよいように思うのですが。
こちらから投げかけてもいいと思う。
結局、どうなれば治るの？
728 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:29:13 ID:u1GILoGk
言いたいことは、皆さんも早く楽になれたら良いですね。
729 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:41:36 ID:u1GILoGk
>>719
書いたほうが良いのかな？
>>だからむしろ、頭が悪い（知識や思考力がない）患者ほど、治療の効果は大きいだろう。
傾向と対策を知る必要がある。
意味のない努力はやってもやらなくても同じと言うこと。
>>「言いくるめられた」とか「洗脳された」に近いだろうけれど。
あたり前だけど、常識とされていることで、別に何の根拠もなく、
ただ受け入れられないことなのか？
それとも、趣味思考で考えの違い程度の問題なのか？
問題で全然違うんだけどそれぞれで問題を解決していく工程が変わると思うんだけど。
>>全く不可解。文章が論理的とは言い難い。
自分を出さないことも難しいと思います。
切り返しを考えないといけないから
俺は、お人よしだから、ついいらないこと言いたくなる。
ここも言い出すときりがない。
>>あなたが自分のカウンセラーを信頼しているのはよく分かるが、
>>それは他の人には関係のないことだろう。も少し冷静になって欲しい。
問題点が何なのかで話の進め方が変わってくると思う。
書いたほうが良いのかな？
>>だからむしろ、頭が悪い（知識や思考力がない）患者ほど、治療の効果は大きいだろう。
傾向と対策を知る必要がある。
意味のない努力はやってもやらなくても同じと言うこと。
>>「言いくるめられた」とか「洗脳された」に近いだろうけれど。
あたり前だけど、常識とされていることで、別に何の根拠もなく、
ただ受け入れられないことなのか？
それとも、趣味思考で考えの違い程度の問題なのか？
問題で全然違うんだけどそれぞれで問題を解決していく工程が変わると思うんだけど。
>>全く不可解。文章が論理的とは言い難い。
自分を出さないことも難しいと思います。
切り返しを考えないといけないから
俺は、お人よしだから、ついいらないこと言いたくなる。
ここも言い出すときりがない。
>>あなたが自分のカウンセラーを信頼しているのはよく分かるが、
>>それは他の人には関係のないことだろう。も少し冷静になって欲しい。
問題点が何なのかで話の進め方が変わってくると思う。
730 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:44:56 ID:1wyDuM2/
結局精神医学も心理学も捏造統計学だよねｗ
脳は優秀な脳外科しかわからないからね
脳は優秀な脳外科しかわからないからね
731 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 23:52:29 ID:u1GILoGk
失礼しました。
皆さんが病んでいると言う考えは間違っていますね。
1、カウンセラーは、患者に出来るだけ影響を与えないもの。
2、カウンセラーは、趣味思考程度のことにも影響は与えない。
3、カウンセラーは、公序良俗、違法性があることに対しては、介入する。
4、カウンセラーは、問題定義はするが、答えない。
5、カウンセラーは、患者の診断を下さない。（性格判断程度）
私の場合こんなイメージでした。
皆さんが病んでいると言う考えは間違っていますね。
1、カウンセラーは、患者に出来るだけ影響を与えないもの。
2、カウンセラーは、趣味思考程度のことにも影響は与えない。
3、カウンセラーは、公序良俗、違法性があることに対しては、介入する。
4、カウンセラーは、問題定義はするが、答えない。
5、カウンセラーは、患者の診断を下さない。（性格判断程度）
私の場合こんなイメージでした。
732 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 01:43:47 ID:lfzRftlA
例えると
自動車（カウンセリング）とロケット（治療、完治）の関係
自動車（飛ぶ時点で自動車と定義するな）をいくら極めてもロケットにはならない。
自動車工学に誤りがあっても（ロケットとは共通性がない部分）ロケット工学には余り関係ない。
自動車で月に行こうとする時点で間違い。
月に行くには、ロケットを使う。
自動車は、道路を走るもの。
自動車（カウンセリング）とロケット（治療、完治）の関係
自動車（飛ぶ時点で自動車と定義するな）をいくら極めてもロケットにはならない。
自動車工学に誤りがあっても（ロケットとは共通性がない部分）ロケット工学には余り関係ない。
自動車で月に行こうとする時点で間違い。
月に行くには、ロケットを使う。
自動車は、道路を走るもの。
733 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 01:46:43 ID:lfzRftlA
頭が良いは間違い。
専門分野の違いです。
専門分野の違いです。
難しい例え。
ロケットなんてよくわからん。
ロケットなんてよくわからん。
735 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 09:39:44 ID:zzUpNYLy
心理学って難しそうでいて実はそんなに難しくないよね。他の学問に比べたら憶えやすいというか。
まあそんなに頭がよくなくても臨床心理士になれるってことかな。
野村サチヨとかも心理学やってたし、占いやまじないみたいなもんじゃないの？
俺に言わせりゃ臨床心理士は祈祷師と同じくらいのレベルなんだよ。アハハハハ。
まあそんなに頭がよくなくても臨床心理士になれるってことかな。
野村サチヨとかも心理学やってたし、占いやまじないみたいなもんじゃないの？
俺に言わせりゃ臨床心理士は祈祷師と同じくらいのレベルなんだよ。アハハハハ。
736 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 09:41:45 ID:RxX1RtlB
医学部にいけずきょいおくがくぶなどでｓに理学をまなんだ
やつがカウンセラー（浅田彰）
やつがカウンセラー（浅田彰）
737 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 11:42:34 ID:js6HLbVQ
臨床心理士ってすげーバカな女がいるから時々うんざりする。
738 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 15:28:27 ID:KbTMMDL7
臨床心理士か・・・偉そうな口叩くなら国家資格になってからにしてくださいな。
739 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 16:54:22 ID:M9Q8vXzg
臨床心理士って医者になれなかった野郎が精神科医を馬鹿にするためになる職業なんじゃないのか？
自己満足的オナニー職業だよ。
自己満足的オナニー職業だよ。
740 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 18:39:11 ID:dywpKyoG
臨床心理士は探求でしょうね。アハハハハ（柄谷行人）
>>726-729 >>731 は ID:u1GILoGk だから同じ人だと分かるけど、
>>732-733 は ID:lfzRftlA になってるが、これも上記の番号と同じ人？
で、あなたは俺が批判（ってほどのものでもないが）した>>707-708なの？
せめて名前欄に番号書いてもらわないと困る。
仮にあなたが>>707-708だとしたら、もう少し、いや大幅に、意見を要約して欲しい。
なんだか、思い付いたことを、とりとめもなく書いてるように見える。
そして相変わらず文章が論理的でないので（日本語にすらなっていない箇所も多々ある）、
結局何が言いたいのか分からない。
…と、あなたの文章の下手さを指摘していても、あまり生産的ではないので、
>>726の冒頭部分に絞って、少し意見を述べさせてもらう。
＞結局言いたいのは、利用できるものは利用する。
＞これに尽きる。
この部分。間違ってはいない、というか当たり前のことだ。
しかし、だ。このスレで何度も問題となっているのは、臨床心理士の多くが、
とても利用できるシロモノではない、ということだろう。
あなたと臨床心理士否定派の間には、議論のスタートライン地点において、
すでに食い違いがあるのだと思う。
あなたは幸運にも、信頼できるカウンセラー（臨床心理士？）に出会えたゆえに
カウンセラーを擁護しているのだろう。
しかしあなたの意見の致命点は、まるで利用するに価しない臨床心理士にかかってしまい、
多大なる被害を被った多くの人たちの視点が、大幅に抜け落ちていることだ。
そういう人たちにとっては、あなたの意見は、空虚なものでしかない。
それを自覚すべきだろう。
さて、あなたが勘違いしていると困るので一応断っておくが、
俺自身は臨床心理士やカウンセラーを利用しなければならない立場にはない。
だから、比較的客観的な立場から意見を述べている。
>>732-733 は ID:lfzRftlA になってるが、これも上記の番号と同じ人？
で、あなたは俺が批判（ってほどのものでもないが）した>>707-708なの？
せめて名前欄に番号書いてもらわないと困る。
仮にあなたが>>707-708だとしたら、もう少し、いや大幅に、意見を要約して欲しい。
なんだか、思い付いたことを、とりとめもなく書いてるように見える。
そして相変わらず文章が論理的でないので（日本語にすらなっていない箇所も多々ある）、
結局何が言いたいのか分からない。
…と、あなたの文章の下手さを指摘していても、あまり生産的ではないので、
>>726の冒頭部分に絞って、少し意見を述べさせてもらう。
＞結局言いたいのは、利用できるものは利用する。
＞これに尽きる。
この部分。間違ってはいない、というか当たり前のことだ。
しかし、だ。このスレで何度も問題となっているのは、臨床心理士の多くが、
とても利用できるシロモノではない、ということだろう。
あなたと臨床心理士否定派の間には、議論のスタートライン地点において、
すでに食い違いがあるのだと思う。
あなたは幸運にも、信頼できるカウンセラー（臨床心理士？）に出会えたゆえに
カウンセラーを擁護しているのだろう。
しかしあなたの意見の致命点は、まるで利用するに価しない臨床心理士にかかってしまい、
多大なる被害を被った多くの人たちの視点が、大幅に抜け落ちていることだ。
そういう人たちにとっては、あなたの意見は、空虚なものでしかない。
それを自覚すべきだろう。
さて、あなたが勘違いしていると困るので一応断っておくが、
俺自身は臨床心理士やカウンセラーを利用しなければならない立場にはない。
だから、比較的客観的な立場から意見を述べている。
742 ：726-729-732-733：2006/01/21(土) 21:38:22 ID:lfzRftlA
>>741
利用方法の勘違いから来ているのでは？
>>731-732
だけが言いたいこと。
自分が初めにあったカウンセラーも初めは酷いもので、次のカウンセラーに
初めにあったカウンセラーがむごかった事をえを初めに述べて釘を打った。
利用できる部分を利用した。
こちらが賢くないと無理だと思う。これが結論にもなる。
自動車のたとえを続けると
操作と道交法と日ごろの手入れ点検、ガソリンの有無を最低限確認しないといけないのに
何もしていない。
自動車が何かわかっていない。便利な移動手段
自動車を使用することが目的なのに自動車工学にまで話を持ってきているように思う。
当然、長所もあるし短所もある。（環境問題も気にはなる。）
ここ答えてください。
あなたは、カウンセラー自体必要ないものということですか？
改善が必要だと思うのですか？
上手く使うにはどうしたらよいと思いますか？
こちらが利用するに当たって基礎知識が要るのではないですか？
（ここが出来ていないから被害者が出ていると思う。
もしかしたら多分カウンセラー自体もわかっていないのでは？）
制度が一度に変わるわけもないのでここへ書いてみた。
上手く利用しましょう。と言いたい。
利用方法の勘違いから来ているのでは？
>>731-732
だけが言いたいこと。
自分が初めにあったカウンセラーも初めは酷いもので、次のカウンセラーに
初めにあったカウンセラーがむごかった事をえを初めに述べて釘を打った。
利用できる部分を利用した。
こちらが賢くないと無理だと思う。これが結論にもなる。
自動車のたとえを続けると
操作と道交法と日ごろの手入れ点検、ガソリンの有無を最低限確認しないといけないのに
何もしていない。
自動車が何かわかっていない。便利な移動手段
自動車を使用することが目的なのに自動車工学にまで話を持ってきているように思う。
当然、長所もあるし短所もある。（環境問題も気にはなる。）
ここ答えてください。
あなたは、カウンセラー自体必要ないものということですか？
改善が必要だと思うのですか？
上手く使うにはどうしたらよいと思いますか？
こちらが利用するに当たって基礎知識が要るのではないですか？
（ここが出来ていないから被害者が出ていると思う。
もしかしたら多分カウンセラー自体もわかっていないのでは？）
制度が一度に変わるわけもないのでここへ書いてみた。
上手く利用しましょう。と言いたい。
743 ：726-729-732-733：2006/01/21(土) 21:55:18 ID:lfzRftlA
>>742
二人目のカウンセラーに一回目の事を話したのは、
二人目もおかしな事を言ったからです。
彼女は個人情報保護法に抵触する事を言っていた。
彼女に”だからダメなんだと思う”と話し、続けて述べた。
そうしたら何も言わなくなった。
彼女は我慢強かったと思う。
性格、教養等を見るのでは？
自分自身誰にもいえないことを吐き出せた。
彼女がいった事は、”受け入れる。””新たに何かを考える。”
これだけだった。
勿論カウンセリングについて聞いた事にも答えてもらった。
皆さん期待しすぎでは？
二人目のカウンセラーに一回目の事を話したのは、
二人目もおかしな事を言ったからです。
彼女は個人情報保護法に抵触する事を言っていた。
彼女に”だからダメなんだと思う”と話し、続けて述べた。
そうしたら何も言わなくなった。
彼女は我慢強かったと思う。
性格、教養等を見るのでは？
自分自身誰にもいえないことを吐き出せた。
彼女がいった事は、”受け入れる。””新たに何かを考える。”
これだけだった。
勿論カウンセリングについて聞いた事にも答えてもらった。
皆さん期待しすぎでは？
744 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 21:58:53 ID:6IQZvYKz
雇用のことで悩むくらいなら、弁護士会へ逝け。
会社との交渉、内容証明郵便での警告他、利用価値ある。くだらん、
臨床心理士より弁護士のほうがよほど現実的。
病気を理由には労働法でカイコはできない。
弁護士に相談して病気がマシにはなった。
会社との交渉、内容証明郵便での警告他、利用価値ある。くだらん、
臨床心理士より弁護士のほうがよほど現実的。
病気を理由には労働法でカイコはできない。
弁護士に相談して病気がマシにはなった。
ID:lfzRftlAの日本語は酷いな……。
746 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 23:18:13 ID:VolMs/lC
>>745
結局、核心を付くと無理なんですね？
カウンセラーも大変ですね。
確かに精神科医、カウンセラーも病んでる感じだった。
わかるわ。
ここにいたら病みそう。
自分のために悪いものを近づけない。近付かない。
結局、核心を付くと無理なんですね？
カウンセラーも大変ですね。
確かに精神科医、カウンセラーも病んでる感じだった。
わかるわ。
ここにいたら病みそう。
自分のために悪いものを近づけない。近付かない。
747 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 23:28:53 ID:dywpKyoG
話の流れが読めないわけだが・・・
>>742-743
何度も指摘していることなんだけど、
正直、あなたの文章や応答には異常とも思える箇所が多々あるので、
はたして会話が成立しているのかどうか、俺としては不安になるのだが…。
さらにあなたが、それを自覚していなさそうなので、より不安になる…。
まあしかし、なるべく真摯に、批判なり受け答えなりするつもりだ。
さて、
＞>>731-732
＞だけが言いたいこと。
とのことだけど、
>>731は、あなたがイメージする理想のカウンセラー像で、
>>732は、それの例え（俺には意味不明なのだが）なワケですね。
この二つのレスだけが言いたいこと、だったとなると、肩すかしをくらったような感じだが、
俺としては、「ああ、そうですか」としか言うことがない。
あなたがどんなカウンセラー像をイメージしようと、自由だから。
よってこれ以上言うことは、別にない。
あとの>>742-743の文章については、もうただの独り言のような内容なので、
深く追求はしない。ただ、>>742で俺に対する質問があるので、それには答える。
ところで、カウンセラーとは必ずしも臨床心理士ではないのだが、
俺やこのスレが問題としているのは臨床心理士であるから、
あなたがカウンセラーと言う時は、それは臨床心理士のことだと受け止めておく。
＞あなたは、カウンセラー自体必要ないものということですか？
必要がないとは思っていない。
＞改善が必要だと思うのですか？
そう思う。現代においては、心理学は人文系ではなく医学部で教える方が適当。
また、適性や実績などについての、定期的なチェック機能も必要。
その他、改善点はたくさんある。
＞上手く使うにはどうしたらよいと思いますか？
患者はある程度、心理学あるいは臨床心理学という学問への懐疑を持つべき。
＞こちらが利用するに当たって基礎知識が要るのではないですか？
あなたの言う基礎知識が具体的にどういうものか分からないので、なんとも言えない。
何度も指摘していることなんだけど、
正直、あなたの文章や応答には異常とも思える箇所が多々あるので、
はたして会話が成立しているのかどうか、俺としては不安になるのだが…。
さらにあなたが、それを自覚していなさそうなので、より不安になる…。
まあしかし、なるべく真摯に、批判なり受け答えなりするつもりだ。
さて、
＞>>731-732
＞だけが言いたいこと。
とのことだけど、
>>731は、あなたがイメージする理想のカウンセラー像で、
>>732は、それの例え（俺には意味不明なのだが）なワケですね。
この二つのレスだけが言いたいこと、だったとなると、肩すかしをくらったような感じだが、
俺としては、「ああ、そうですか」としか言うことがない。
あなたがどんなカウンセラー像をイメージしようと、自由だから。
よってこれ以上言うことは、別にない。
あとの>>742-743の文章については、もうただの独り言のような内容なので、
深く追求はしない。ただ、>>742で俺に対する質問があるので、それには答える。
ところで、カウンセラーとは必ずしも臨床心理士ではないのだが、
俺やこのスレが問題としているのは臨床心理士であるから、
あなたがカウンセラーと言う時は、それは臨床心理士のことだと受け止めておく。
＞あなたは、カウンセラー自体必要ないものということですか？
必要がないとは思っていない。
＞改善が必要だと思うのですか？
そう思う。現代においては、心理学は人文系ではなく医学部で教える方が適当。
また、適性や実績などについての、定期的なチェック機能も必要。
その他、改善点はたくさんある。
＞上手く使うにはどうしたらよいと思いますか？
患者はある程度、心理学あるいは臨床心理学という学問への懐疑を持つべき。
＞こちらが利用するに当たって基礎知識が要るのではないですか？
あなたの言う基礎知識が具体的にどういうものか分からないので、なんとも言えない。
>>742-743
ところで、あなたの今までの一連の文章を読んでいると、
論理的でなかったり、日本語がおかしかったり、応答が変だったり、
なんだか精神的な不安定さが現れているように見えるのだが。
いったい、精神状態は正常なのか？
信頼しているカウンセラーにかかっている（た？）ようだが、
もしかしたら、まだ治っていないんじゃないのか？
あなたの文章を読んでいると、そんなことを心配してしまう。
からかっているわけではないよ。念のため。
ところで、あなたの今までの一連の文章を読んでいると、
論理的でなかったり、日本語がおかしかったり、応答が変だったり、
なんだか精神的な不安定さが現れているように見えるのだが。
いったい、精神状態は正常なのか？
信頼しているカウンセラーにかかっている（た？）ようだが、
もしかしたら、まだ治っていないんじゃないのか？
あなたの文章を読んでいると、そんなことを心配してしまう。
からかっているわけではないよ。念のため。
>>749
たとえネット上でも、自分の発言の及ぼす影響を少しは考えたら？
たとえネット上でも、自分の発言の及ぼす影響を少しは考えたら？
751 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 05:13:16 ID:YQJqheM+
医学部出て精神科医などなりたくもないだろ
しかしならざる得ない現実
なぜならスキルがないからね
しかしならざる得ない現実
なぜならスキルがないからね
752 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 08:26:13 ID:JW12HRFF
こんなこと言うと精神科医は怒るかもしれないが、医者の中でおちこぼれが精神科医になっているような気がする・・・。
753 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 10:10:33 ID:ZWoIFa3j
精神科向けの心理士の資格を作って欲しいね。
臨床心理士じゃ足りないよ。
臨床心理士じゃ足りないよ。
754 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 10:34:33 ID:amiq7qk5
医学部にいく学力も金も無い奴らがなる仕事。それが臨床心理士。
755 ：726-729-732-733：2006/01/22(日) 11:57:24 ID:x/7kr9xz
飲んでいる時に書いたものもある。
>>719
私からは、あなたが、頭が固い何かに凝り固まった人間だと取れる。
こちらからは、あなたが異常に見える。
>>＞上手く使うにはどうしたらよいと思いますか？
>>患者はある程度、心理学あるいは臨床心理学という学問への懐疑を持つべき。
>>＞こちらが利用するに当たって基礎知識が要るのではないですか？
>>あなたの言う基礎知識が具体的にどういうものか分からないので、なんとも言えない。
あなたが言うように”懐疑を持つ”のも知識の一つだ。
100％信用しない。当たり前だ。
風邪だと思い内科に行った。100％医師を信用しない。自身で経過を観察する。これも当たり前だ。
体に違和感を覚え外科に行った。100％医師を信用しない。自身で経過を観察する。これも当たり前だ。
あなたの言っているとおりだと思う。
あなたはあたり前の事を言っているだけでそれを私が前提に書いていないから、
おかしいとすることが、異常だと思う。
利用する側が、カウンセリングとの付き合い方を理解してから付き合う。
これに尽きるが、倫理的でないというあなたの倫理感を知りたい。
>>719
私からは、あなたが、頭が固い何かに凝り固まった人間だと取れる。
こちらからは、あなたが異常に見える。
>>＞上手く使うにはどうしたらよいと思いますか？
>>患者はある程度、心理学あるいは臨床心理学という学問への懐疑を持つべき。
>>＞こちらが利用するに当たって基礎知識が要るのではないですか？
>>あなたの言う基礎知識が具体的にどういうものか分からないので、なんとも言えない。
あなたが言うように”懐疑を持つ”のも知識の一つだ。
100％信用しない。当たり前だ。
風邪だと思い内科に行った。100％医師を信用しない。自身で経過を観察する。これも当たり前だ。
体に違和感を覚え外科に行った。100％医師を信用しない。自身で経過を観察する。これも当たり前だ。
あなたの言っているとおりだと思う。
あなたはあたり前の事を言っているだけでそれを私が前提に書いていないから、
おかしいとすることが、異常だと思う。
利用する側が、カウンセリングとの付き合い方を理解してから付き合う。
これに尽きるが、倫理的でないというあなたの倫理感を知りたい。
756 ：726-729-732-733：2006/01/22(日) 11:58:40 ID:x/7kr9xz
私は、カウンセリングとの付き合い方を提言しています。
あなたは、学術、学問的な不足不備未熟を指摘しています。
あなたもカウンセリング、臨床心理士が不要とは言っていないようなので、言える事は、
学術的に完璧になって頂くか、
かかる側が、カウンセリングの問題を理解しかかるか
現時点はこの二つしかないのでは？
世の中自己責任の世界です。院を変わるのも自由、行かないのも自由、上手く使うのも自由
書いていることが理解できませんか？
あなたがカウンセリングされた事がなければ、カウンセリングされる事をお勧めします。
何箇所か回ってその問題点を書かれる事をお勧めします。
あなた自身の問題点にも気づかされると思う。
私もあなたをからかっているわけではないので気を悪くしないで欲しい。
あなたは、学術、学問的な不足不備未熟を指摘しています。
あなたもカウンセリング、臨床心理士が不要とは言っていないようなので、言える事は、
学術的に完璧になって頂くか、
かかる側が、カウンセリングの問題を理解しかかるか
現時点はこの二つしかないのでは？
世の中自己責任の世界です。院を変わるのも自由、行かないのも自由、上手く使うのも自由
書いていることが理解できませんか？
あなたがカウンセリングされた事がなければ、カウンセリングされる事をお勧めします。
何箇所か回ってその問題点を書かれる事をお勧めします。
あなた自身の問題点にも気づかされると思う。
私もあなたをからかっているわけではないので気を悪くしないで欲しい。
757 ：726-729-732-733：2006/01/22(日) 12:12:52 ID:x/7kr9xz
今後、何か意味のあることが書いてあれば書きますが、
あなたが書いている内容は、余り意味を持たないので、
書くつもりありません。が、面白ければ、また書き込みます。
あなたが書いている内容は、余り意味を持たないので、
書くつもりありません。が、面白ければ、また書き込みます。
ドアを開けると妹が風呂上りで・・・・まで読んだ
>>755
＞飲んでいる時に書いたものもある。
呆れたな…。 薬なのか酒なのか分からないが、そんな状態の時に書かないでくれ。
＞あなたの言っているとおりだと思う。
分かってもらえればよい。
＞あなたはあたり前の事を言っているだけでそれを私が前提に書いていないから、
＞おかしいとすることが、異常だと思う。
いったいそれは、俺のレスのどの部分のこと？
ま、単なる誤解だと受け止めておく。
＞これに尽きるが、倫理的でないというあなたの倫理感を知りたい。
おい、しっかりしてくれ。俺は「倫理的でない」なんて書いたことは一度もない。
どっからそんな暴論が飛び出してくるんだ？
それに倫理「感」じゃなくて倫理「観」だろう…。
この箇所だけ読んでみても、あなたがいかに俺のレスを誤読しているか、
そして、自分のレスを点検していないか、よく分かる。
それともまた何か飲みながら書いたのか？
>>756
前半部分（１～６行目）について、異論はない。
俺としては、この部分をもって、あなたとの対話は終結をみたと判断する。
しかし
＞あなたがカウンセリングされた事がなければ、カウンセリングされる事をお勧めします。
俺は何も問題を抱えていないのだから、そんな必要はないだろう。
前に（>>741）誤解無きよう、そう明記したはず。
>>757
あなたにとっての意味の有る無しや、面白さなどは、俺にはどうでもいい。
俺は上記のように、対話はある程度の意見の一致をみて終結したと判断したから、
あなたが何かおかしな事を言い出さない限り、これ以上、特に書き込むことはない。
＞飲んでいる時に書いたものもある。
呆れたな…。 薬なのか酒なのか分からないが、そんな状態の時に書かないでくれ。
＞あなたの言っているとおりだと思う。
分かってもらえればよい。
＞あなたはあたり前の事を言っているだけでそれを私が前提に書いていないから、
＞おかしいとすることが、異常だと思う。
いったいそれは、俺のレスのどの部分のこと？
ま、単なる誤解だと受け止めておく。
＞これに尽きるが、倫理的でないというあなたの倫理感を知りたい。
おい、しっかりしてくれ。俺は「倫理的でない」なんて書いたことは一度もない。
どっからそんな暴論が飛び出してくるんだ？
それに倫理「感」じゃなくて倫理「観」だろう…。
この箇所だけ読んでみても、あなたがいかに俺のレスを誤読しているか、
そして、自分のレスを点検していないか、よく分かる。
それともまた何か飲みながら書いたのか？
>>756
前半部分（１～６行目）について、異論はない。
俺としては、この部分をもって、あなたとの対話は終結をみたと判断する。
しかし
＞あなたがカウンセリングされた事がなければ、カウンセリングされる事をお勧めします。
俺は何も問題を抱えていないのだから、そんな必要はないだろう。
前に（>>741）誤解無きよう、そう明記したはず。
>>757
あなたにとっての意味の有る無しや、面白さなどは、俺にはどうでもいい。
俺は上記のように、対話はある程度の意見の一致をみて終結したと判断したから、
あなたが何かおかしな事を言い出さない限り、これ以上、特に書き込むことはない。
761 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 22:54:45 ID:76fZwXHs
762 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 23:28:30 ID:7xzquCov
いろいろ問題あるらしいけど俺は臨床心理士目指します！純粋に誰かを支えてやれる素晴らしい職業だと思います。
763 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 23:54:55 ID:RoAM2T5o
直情的な「臨床心理士死ね」厨がいなくなったな
そのうち現れるだろうけどｗ
クソスレで本気になってもしょうがない
そのうち現れるだろうけどｗ
クソスレで本気になってもしょうがない
764 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 00:39:44 ID:o8RctJhe
日本語が書けない奴と、理屈っぽいお方ｗ
もっと続けてもらってもいいよ？
>>これに尽きるが、倫理的でないというあなたの倫理感を知りたい。
この飛び道具にﾜﾛﾀ
怖ぇー
何飲んでんだ？
もっと続けてもらってもいいよ？
>>これに尽きるが、倫理的でないというあなたの倫理感を知りたい。
この飛び道具にﾜﾛﾀ
怖ぇー
何飲んでんだ？
>>764
おまえはつまらないからもう書き込まなくていいよ。
おまえはつまらないからもう書き込まなくていいよ。
どうでもいいけど堀江逮捕だね・・・
768 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 01:55:16 ID:9bueHjbQ
純粋に人を支えてやろうと思ってそれができてないのが心理士だとばかり思ってました。
片方だけ支え続ける関係は無理じゃない？そんな無理なことしようとするから失敗するんじゃん。
メンヘラ相手に失敗されても困るんだよ。脆くなってるんだから。元メンヘラが心理士になったら、患者達の悩み抱え込みすぎて病気再発。患者は一人じゃないし選べないし。選んでさじ投げたら、ここで叩かれる立場になるだけだよね。
メンヘラ相手に失敗されても困るんだよ。脆くなってるんだから。元メンヘラが心理士になったら、患者達の悩み抱え込みすぎて病気再発。患者は一人じゃないし選べないし。選んでさじ投げたら、ここで叩かれる立場になるだけだよね。
770 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 15:57:51 ID:Up8356lZ
基本的な質問で恐縮なんだけど、臨床心理士になるには指定大学院で何年勉強すればなれるのですか？
771 ：優しい名無しさん：2006/01/24(火) 16:30:36 ID:PQGrDcmo
自分で調べる気が無いのが、ここのクオリティ
>>770
修士で良し。２年。
修士で良し。２年。
喋りたくないのに「遠慮しないで」とか言って喋ることを強要する
心理士はイヤだ。疲れきって石に薬を増やしてもらう羽目になた。
心理士はイヤだ。疲れきって石に薬を増やしてもらう羽目になた。
>>774
今日はしゃべりたくない気分なんですって言えなかったの？
今日はしゃべりたくない気分なんですって言えなかったの？
とりあえずこれから心理士にメンヘラ上がりが多数やってくるのは確実だろうね。
俺のメンタルHPにも一見で人格キティさん的な人から「いま修士やってる、自分が心理士になって復讐（何に？）したい」みたいなメールが来てぞっとした。
軽度の人だろうが、心理士やられるなら人格障害とかの方が俺は怖い。
そんな人がホントに院入試くぐってまでいるのかな～と思ってたけど、ここの心理士らしき連中はメンヘル上がりさんがいることをどうも否定しないから怖い。
俺のメンタルHPにも一見で人格キティさん的な人から「いま修士やってる、自分が心理士になって復讐（何に？）したい」みたいなメールが来てぞっとした。
軽度の人だろうが、心理士やられるなら人格障害とかの方が俺は怖い。
そんな人がホントに院入試くぐってまでいるのかな～と思ってたけど、ここの心理士らしき連中はメンヘル上がりさんがいることをどうも否定しないから怖い。
はじめにいきなり「どんな空想してますか？」と聞かれてかなり引いた。
「変な質問ですね」と言うと、「そんなことないですよ、空想は？」と
とにかく空想を言わせようとする。
これはもしかして、空想（つまり妄想）を強要しておいて、
その後このクライアントには妄想があるとかに変えられていく手法に思える。
事例とかって嘘半分だと思う。
「変な質問ですね」と言うと、「そんなことないですよ、空想は？」と
とにかく空想を言わせようとする。
これはもしかして、空想（つまり妄想）を強要しておいて、
その後このクライアントには妄想があるとかに変えられていく手法に思える。
事例とかって嘘半分だと思う。
779 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 09:49:37 ID:A2PqwUrN
「いつも下痢気味でグチョグチョのクーソーしてますわ。」と答えればよい。
780 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 09:57:16 ID:A2PqwUrN
>>773
２年で臨床の何がわかるってのかね？
例えば精神科医になるのは医学部で最低６年は学ばなければならず、
低学年の１、２、３年生あたりは専ら基礎医学（解剖学、生理学、病理学、生化学、分子生物学、薬理学etc・・・）を勉強して
高学年４～６年の間はだいたい臨床医学の講義と実習を繰り返す。卒業した時点で国家試験を受けて、合格してもその後２年間は研修医をやらなければならない。
全部ストレートできても自分の専門分野で働くには最低８年はかかるわけで。
大学院で２年しか心理学を勉強してないのは素人同然といわれても仕方が無いじゃないか。
やっぱり臨床心理士なんてインチキ資格ですね。こんな糞資格を国家資格として認めてほしくありません。
２年で臨床の何がわかるってのかね？
例えば精神科医になるのは医学部で最低６年は学ばなければならず、
低学年の１、２、３年生あたりは専ら基礎医学（解剖学、生理学、病理学、生化学、分子生物学、薬理学etc・・・）を勉強して
高学年４～６年の間はだいたい臨床医学の講義と実習を繰り返す。卒業した時点で国家試験を受けて、合格してもその後２年間は研修医をやらなければならない。
全部ストレートできても自分の専門分野で働くには最低８年はかかるわけで。
大学院で２年しか心理学を勉強してないのは素人同然といわれても仕方が無いじゃないか。
やっぱり臨床心理士なんてインチキ資格ですね。こんな糞資格を国家資格として認めてほしくありません。
781 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:13:28 ID:HdeznJsZ
２年だとダメで８年だと大丈夫なのか？
「数年勉強したぐらいで人間の精神の何が分るのかね？
精神科医も臨床心理士もインチキ資格ですね」と言った方よくないか？
「数年勉強したぐらいで人間の精神の何が分るのかね？
精神科医も臨床心理士もインチキ資格ですね」と言った方よくないか？
782 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:18:02 ID:HdeznJsZ
783 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:20:35 ID:pO8txoBA
なぜ精神科医や臨床心理士なんかなる人がいるのだろう
精神科医は自己選択ではなさそうだが臨床心理士は自己選択だろうね
変な人がいるもんだね
精神科医は自己選択ではなさそうだが臨床心理士は自己選択だろうね
変な人がいるもんだね
784 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:21:17 ID:A2PqwUrN
まあそうだな。
精神科医っていっても８年経った頃にはまだぺーぺーの下っ端医者なわけで・・・
つーか断片的な医学知識と心理学で２年は短すぎるよ。
まず国家資格に認められてないのはなんでなの？信頼しろと言われても、俺はこまっちゃうなあー。
精神科医っていっても８年経った頃にはまだぺーぺーの下っ端医者なわけで・・・
つーか断片的な医学知識と心理学で２年は短すぎるよ。
まず国家資格に認められてないのはなんでなの？信頼しろと言われても、俺はこまっちゃうなあー。
785 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:22:39 ID:HdeznJsZ
どうして変なの？
786 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:24:00 ID:pO8txoBA
臨床心理士はメンヘラだよね
精神科医は落ちこぼれだよね
精神科医は落ちこぼれだよね
787 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:24:58 ID:HdeznJsZ
788 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:28:42 ID:pO8txoBA
僕はどっちでもいいや
どっちも価値ないしね
みんな必死だけどどっちもどっちだよね
どっちも価値ないしね
みんな必死だけどどっちもどっちだよね
789 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:31:05 ID:HdeznJsZ
必死って誰が？ 臨床心理士？ 精神科医？ このスレで発言してる椰子？
俺にはどれも必死には見えないけどなあ。
俺にはどれも必死には見えないけどなあ。
790 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 10:38:54 ID:A2PqwUrN
>>787
経験年数は大いに関係があるよ。
「顔を見ただけで」っていうのは極端すぎる例だと思うが、
たとえばベテランの医師は経験が豊富だから、その経験、知識を踏まえた上での「患者の顔を見ただけ」ってことなんだよ。
「卒業したてのほうが信用できる」という君は間違っていると思う。
ただベテラン医師でもいい加減な仕事しかしない糞医者もいることはいるが。
経験年数は大いに関係があるよ。
「顔を見ただけで」っていうのは極端すぎる例だと思うが、
たとえばベテランの医師は経験が豊富だから、その経験、知識を踏まえた上での「患者の顔を見ただけ」ってことなんだよ。
「卒業したてのほうが信用できる」という君は間違っていると思う。
ただベテラン医師でもいい加減な仕事しかしない糞医者もいることはいるが。
791 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 11:31:30 ID:HdeznJsZ
>>790
そう？ 俺は逆だな。
どんなに年数が長くても、医師個人の経験なんてたかが知れている。
そういう狭い経験から帰納的に得られた信念なんて、科学的に見えれば偏見に近いもの。
年配になればなるほどそうした個人の経験に影響を受けるから、
個人経験に頼らず学校で習った科学的にな知識でやろうとする若手のほうが
信用できると思うんだな。
そう？ 俺は逆だな。
どんなに年数が長くても、医師個人の経験なんてたかが知れている。
そういう狭い経験から帰納的に得られた信念なんて、科学的に見えれば偏見に近いもの。
年配になればなるほどそうした個人の経験に影響を受けるから、
個人経験に頼らず学校で習った科学的にな知識でやろうとする若手のほうが
信用できると思うんだな。
792 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 13:37:13 ID:FRGB/3ON
オレは判断の基準が全然違う……w
イケメンとかチャラ医師よりもブサかったりする方が信用出来るw
てゆーか前者は信用出来ない……
カノジョいるし別に顔がコンプレックスってわけじゃないケド……
今内科の主治医、２ちゃんのAA(パソの前に座ってｶﾀｶﾀやってる人)みたいな香具師w
小さい頃にお世話になった整形外科の人がチャラだったからかも
イケメンとかチャラ医師よりもブサかったりする方が信用出来るw
てゆーか前者は信用出来ない……
カノジョいるし別に顔がコンプレックスってわけじゃないケド……
今内科の主治医、２ちゃんのAA(パソの前に座ってｶﾀｶﾀやってる人)みたいな香具師w
小さい頃にお世話になった整形外科の人がチャラだったからかも
793 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 13:54:45 ID:BAJkx6z2
医者を主人公にした医者・医療マンガはたくさんあるのに、臨床心理士が主人公のカウンセリングマンガなんて聞いたことが無いや。
やっぱり精神科医のほうが信用できるな。アハハハハ。
やっぱり精神科医のほうが信用できるな。アハハハハ。
794 ：優しい名無しさん：2006/01/25(水) 14:04:12 ID:FRGB/3ON
マガジンの医療マンガは糞
ゴッドハンド光(？)だったかそんなカンジのん
マガジンはKYOとGBと絶望先生だけで充分だおww
( ^ω^)
ゴッドハンド光(？)だったかそんなカンジのん
マガジンはKYOとGBと絶望先生だけで充分だおww
( ^ω^)
>>787
経験は関係する。
医師にも色んなのがいると思うけど、
真面目にコツコツしてきてそうな医師限定で、その発言は的確に思う。
その裏にある勤勉的な経緯が伺える。手入れの良さも感じられる。
医師には当たりはずれがあるが、臨床心理しはハズレしか存在していない。
地頭の悪さが隠し切れない。
水栽培のトマトみたいな、取り柄といえば短期大量生産なだけで内容がない。
経験は関係する。
医師にも色んなのがいると思うけど、
真面目にコツコツしてきてそうな医師限定で、その発言は的確に思う。
その裏にある勤勉的な経緯が伺える。手入れの良さも感じられる。
医師には当たりはずれがあるが、臨床心理しはハズレしか存在していない。
地頭の悪さが隠し切れない。
水栽培のトマトみたいな、取り柄といえば短期大量生産なだけで内容がない。
医療行為だと認定されて国家資格にならないと
健康保険が適用にならんだろ。
良し悪しは別にして保険適用になってもらった
ほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
カウンセリング受けられる香具師なんかブルジョアだよ。金持ちのくせに何言ってんだよ。死ねばいいのに。
健康保険が適用にならんだろ。
良し悪しは別にして保険適用になってもらった
ほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ?
カウンセリング受けられる香具師なんかブルジョアだよ。金持ちのくせに何言ってんだよ。死ねばいいのに。
保険適用のカウンセリングもあるよ。
802 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 02:00:39 ID:RjdA10lM
みんな必死に無能宗教に縋りたいんだね
＞795
保険がきかない高い治療？を受けられるクライエントと、
院卒まで親に金出してもらって勉強した心理士とはお似合いだったってわけかW
ホント、確かにそうかもしらんね。
ま、私の場合は治りたい一心で、なけなしのお金はたいたんだけどさ。
ハイソな皆さんのお遊び。私には分不相応だったと思ってあきらめます。
保険がきかない高い治療？を受けられるクライエントと、
院卒まで親に金出してもらって勉強した心理士とはお似合いだったってわけかW
ホント、確かにそうかもしらんね。
ま、私の場合は治りたい一心で、なけなしのお金はたいたんだけどさ。
ハイソな皆さんのお遊び。私には分不相応だったと思ってあきらめます。
804 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 04:44:47 ID:82GpIWFn BE:68006232-
ブルジョアのみ受けられる治療って言うと、まるで品質が良さそうだが、
その実、効果が明確でないために保険適応が認められない、ただの民間療法なんだよね。
民間療法の中には、治療効果を実際以上に宣伝して悩む人を金づるにするビジネスもある。
カウンセリングがその類に入るのかどうかは、微妙なところだろうな。
その実、効果が明確でないために保険適応が認められない、ただの民間療法なんだよね。
民間療法の中には、治療効果を実際以上に宣伝して悩む人を金づるにするビジネスもある。
カウンセリングがその類に入るのかどうかは、微妙なところだろうな。
私はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けていました。でもﾌﾞﾙｼﾞｮﾜではないと思います。
私は毎回同じ事を感じていました。料金を届ける役目。起こった事を報告しにくるｱﾅｳﾝｻｰ。私のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは終わりました。解放感でいっぱいです。ｶｳﾝｾﾗｰに殺される夢を見たこともあり、辛い時もありましたが、大変お世話になりました。
私は毎回同じ事を感じていました。料金を届ける役目。起こった事を報告しにくるｱﾅｳﾝｻｰ。私のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは終わりました。解放感でいっぱいです。ｶｳﾝｾﾗｰに殺される夢を見たこともあり、辛い時もありましたが、大変お世話になりました。
続き‥
スレタイが前から気になっていて、やっぱり死ねってよくないと思う。。死ぬのは自分。相手じゃない。
スレタイが前から気になっていて、やっぱり死ねってよくないと思う。。死ぬのは自分。相手じゃない。
807 ：優しい名無しさん：2006/01/26(木) 09:53:24 ID:on5ZK+uf
>>804
民間療法っていうと、臨床心理士のカウンセリングはアガリクス、プロポリス、メシマコブみたいなもんですかね？
あれは騙す方が悪いのは当然だが、騙される方にも責任がある。やっぱり臨床心理士医ってよし。
民間療法っていうと、臨床心理士のカウンセリングはアガリクス、プロポリス、メシマコブみたいなもんですかね？
あれは騙す方が悪いのは当然だが、騙される方にも責任がある。やっぱり臨床心理士医ってよし。
次タイは 臨床心理士に殺される（・∀・）
>>809
・・・・・・・？
・・・・・・・？
>>809 こいつ何言ってんの？
民間療法の中には、治療効果を実際以上に宣伝して悩む人を金づるにするビジネスもある。
カウンセリングがその類に入るのかどうかは、微妙なところだろうな。
カウンセリングがその類に入るのかどうかは、微妙なところだろうな。
民間療法の中には、治療効果を実際以上に宣伝して悩む人を金づるにするビジネスもある。
カウンセリングがその類に入るのかどうかは、微妙なところだろうな。
カウンセリングがその類に入るのかどうかは、微妙なところだろうな。
大変お世話になりました。
819 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 02:26:55 ID:ds8kj/vc
820 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 10:37:19 ID:Exl27ocZ
臨床心理士って海外ではドクターっていうの？俺の知ってるアホ心理士が自分で「ドクター」って言ってた。
ドクターって言っていいのは精神科医だろが。と反論してやりたかった。
ドクターって言っていいのは精神科医だろが。と反論してやりたかった。
アメリカでは精神科の医師と同じような勉強や薬の勉強などする。
免許とれば医師と同じ扱いだよ。
処方もするから。
かなり厳しいらしいけどね。
免許とれば医師と同じ扱いだよ。
処方もするから。
かなり厳しいらしいけどね。
820が無知をさらしていますｗ
823 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 10:56:35 ID:Exl27ocZ
じゃあ日本の心理士はどうなんだよ。国家資格じゃないし薬の処方もできないのにドクターかよ。( ´,_ゝ｀)プッ
追記
治療者がアメリカで臨床心理士の資格とったらしいんだけど質が悪すぎで医師に相談したことあるよ。
精神科の医師や日本の心理士のがかなりマシだったよ。
患者に酷いこと言って傷付けてたり、催眠を乱用して患者を統失にさせてたから。
薬の知識もなかった。
アメリカで勉強したのはホントみたいだけど偽臨床心理士だってわかった。
薬の知識や内科的知識処方の知識がなければアウトと判断した方がいいかも。
その心理士さん、統失は治らないで酷くなると言うばかり。
統失は寛解して五割の人が再発しないのに。
無知ならやめてチェンジだね。
日本にも海外行かなくても腕のいい医師、心理士はいるんだから。
治療者がアメリカで臨床心理士の資格とったらしいんだけど質が悪すぎで医師に相談したことあるよ。
精神科の医師や日本の心理士のがかなりマシだったよ。
患者に酷いこと言って傷付けてたり、催眠を乱用して患者を統失にさせてたから。
薬の知識もなかった。
アメリカで勉強したのはホントみたいだけど偽臨床心理士だってわかった。
薬の知識や内科的知識処方の知識がなければアウトと判断した方がいいかも。
その心理士さん、統失は治らないで酷くなると言うばかり。
統失は寛解して五割の人が再発しないのに。
無知ならやめてチェンジだね。
日本にも海外行かなくても腕のいい医師、心理士はいるんだから。
825 ：優しい名無しさん：2006/01/27(金) 11:13:25 ID:Hr36govu
アメリカのサイコセラピーに滅茶苦茶なのがあるらしいのは聞いているが、
それにしても「催眠を乱用して患者を統失にさせてた」ってのはないんじゃね？
催眠で人を統合失調にすることができるの？
それにしても「催眠を乱用して患者を統失にさせてた」ってのはないんじゃね？
催眠で人を統合失調にすることができるの？
>>825
マジレスね。
小さい頃のことを思い出させて性的な虐待があったと思い込ませたり、何度も酷い場面を話しをさせるような治療をするんだ。
治療者が暗示をかけるといえば分かりやすいと思う。
患者は自分の記憶を疑うようになり、治療者は近親者から性的虐待があった可能性を示唆したりする。
患者はその指摘に最初は懐疑的だが、確信するにいたる。
本当は、嘘の記憶にどっぷりはまることになるんだけれど。
それからは病気は回復どころか悪化するよ。
ウツが重症化したり、精神的ストレスから解離性同一障害(ＤＩＤ）のような症状、統失の陽性症状、陰性症状がでたりする。
ＤＩＤの場合、人格が分かれてしまい病気の症状がひどくなったりする。
アメリカでは社会問題になるし訴訟沙汰になった事実がある。
心理学や精神科が一流の国だという信頼も失った。
だからアメリカでは催眠やトラウマ療法はあまりされなくなってきてるよ。
マジレスね。
小さい頃のことを思い出させて性的な虐待があったと思い込ませたり、何度も酷い場面を話しをさせるような治療をするんだ。
治療者が暗示をかけるといえば分かりやすいと思う。
患者は自分の記憶を疑うようになり、治療者は近親者から性的虐待があった可能性を示唆したりする。
患者はその指摘に最初は懐疑的だが、確信するにいたる。
本当は、嘘の記憶にどっぷりはまることになるんだけれど。
それからは病気は回復どころか悪化するよ。
ウツが重症化したり、精神的ストレスから解離性同一障害(ＤＩＤ）のような症状、統失の陽性症状、陰性症状がでたりする。
ＤＩＤの場合、人格が分かれてしまい病気の症状がひどくなったりする。
アメリカでは社会問題になるし訴訟沙汰になった事実がある。
心理学や精神科が一流の国だという信頼も失った。
だからアメリカでは催眠やトラウマ療法はあまりされなくなってきてるよ。
830 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 09:49:31 ID:JZPBNyvE
俺はあえてティーチャーと呼びたい。
831 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 11:09:54 ID:wgHWK5oc
ティチャーって教師という意味しかないんでないの？日本語でぃぅところの先生という意味はないんでないの？
832 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 12:23:56 ID:gQMU/Z2t
好きなよーに呼べばいいじゃない。
心理士って誉められると喜んでクチが軽くなる。色んな患者のことベラベラ話すから、信用できないさ。
心理士って誉められると喜んでクチが軽くなる。色んな患者のことベラベラ話すから、信用できないさ。
833 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 13:14:06 ID:RofNQtfS
>>832
それ録音しておいて、そいつの所属している機関の責任者の所に苦情言いに行ったら？
それ録音しておいて、そいつの所属している機関の責任者の所に苦情言いに行ったら？
患者は自分の記憶を疑うようになり、治療者は近親者から性的虐待があった可能性を示唆したりする。
患者はその指摘に最初は懐疑的だが、確信するにいたる
患者はその指摘に最初は懐疑的だが、確信するにいたる
836 ：優しい名無しさん：2006/01/28(土) 15:32:17 ID:Bb9CZmLs
その「クライアント」って呼ぶのをやめて欲しい。「患者さん」と呼びなさい。
今日は日本臨床心理士会と全国２８都道府県の臨床心理士会が
「こころの健康電話相談｣をやったわけだが。
「こころの健康電話相談｣をやったわけだが。
臨床心理士なんか消えてなくなればいい。
あのクソ共はプライドだけは高い。
医師に対して妙な対抗心をむき出しにしてくるバカもいる。 タチ悪いよ。
あのクソ共はプライドだけは高い。
医師に対して妙な対抗心をむき出しにしてくるバカもいる。 タチ悪いよ。
ここは患者も糞
840 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 03:03:10 ID:XaMtPoUe
カウンセリングが週一回だったのに淋病心理士が、週二回にしようとか言いだして
こっちが頼っているのをいいことに月四万～五万円とられ、八年続いた心理士との関係も終焉をむかえた。
いまおもえば心理士のせいで親と喧嘩したり、さらけださなくていいことまで友達に言っていた。
宗教じみて心理士を信じてました。
前にもやめようとしたことがあったが、精神科医はカウンセリングやってくれないよ、とか薬がやめられなくなるよ、って言われた。
でも精神科医は親身になってくれる医師を見つけたし、以前よりよくなったと思う。
結局カウンセリングは役に立たなかったような気がする。
かえって薬を医師に貰って少しずつ減薬してもらったほうがいいと思いました。
こっちが頼っているのをいいことに月四万～五万円とられ、八年続いた心理士との関係も終焉をむかえた。
いまおもえば心理士のせいで親と喧嘩したり、さらけださなくていいことまで友達に言っていた。
宗教じみて心理士を信じてました。
前にもやめようとしたことがあったが、精神科医はカウンセリングやってくれないよ、とか薬がやめられなくなるよ、って言われた。
でも精神科医は親身になってくれる医師を見つけたし、以前よりよくなったと思う。
結局カウンセリングは役に立たなかったような気がする。
かえって薬を医師に貰って少しずつ減薬してもらったほうがいいと思いました。
841 ：840：2006/01/29(日) 03:21:26 ID:XaMtPoUe
カウンセリングですが通うのをやめる一ヵ月前から自分はほとんど心理士に話すのが六十分中四十分くらいで薬の副作用で話せないんだ。
とか、言われました。
話すことといえばカウンセリングをやめること。
お金がないからやめる、といったら、バイトしなさいっていわれた。バイトできないくらい調子悪いから通ってるのに、この心理士なにいってんだ、って思いました。やめてよかっです。
とか、言われました。
話すことといえばカウンセリングをやめること。
お金がないからやめる、といったら、バイトしなさいっていわれた。バイトできないくらい調子悪いから通ってるのに、この心理士なにいってんだ、って思いました。やめてよかっです。
842 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 03:23:23 ID:QRaxAXRE
嫌だな…
私は将来臨床心理士免許持ったカウンセラーになるのが夢なんだが…
そんなに役立たないのかい？カウンセリングは…
私自身２回だけ受けたことがあって(大学の学生カウンセリングだけど)カウンセラーから何かしてもらったっていう気持ちはないけど、カウンセリングで話すこと自体が鏡に写った自分と対峙してるみたいでなかなか自分を省みる良いきっかけになったんだけどなぁ
たった２回だけど
まぁカウンセラーの反応が演技がかってて大袈裟すぎるはどうかと思ったけど(汗)
カウンセリングは現代社会には是非とも必要なものだと私は思ってるんですが…
心理士の何が駄目ですか？どういうところが駄目ですか？心理士には何を求めますか？どんな心理士が理想なんでしょうか
それとも「カウンセリング」自体不要だって考えですか？皆さんは…
私は将来臨床心理士免許持ったカウンセラーになるのが夢なんだが…
そんなに役立たないのかい？カウンセリングは…
私自身２回だけ受けたことがあって(大学の学生カウンセリングだけど)カウンセラーから何かしてもらったっていう気持ちはないけど、カウンセリングで話すこと自体が鏡に写った自分と対峙してるみたいでなかなか自分を省みる良いきっかけになったんだけどなぁ
たった２回だけど
まぁカウンセラーの反応が演技がかってて大袈裟すぎるはどうかと思ったけど(汗)
カウンセリングは現代社会には是非とも必要なものだと私は思ってるんですが…
心理士の何が駄目ですか？どういうところが駄目ですか？心理士には何を求めますか？どんな心理士が理想なんでしょうか
それとも「カウンセリング」自体不要だって考えですか？皆さんは…
このスレを読んで今更そんな質問する程に、
他者の言葉を理解する能力のない貴方に、
カウンセラーは向いてないんじゃねーの？
他者の言葉を理解する能力のない貴方に、
カウンセラーは向いてないんじゃねーの？
すみません
タイトルだけ読んで書き込みました
もちろん自分で向いてるだなんて思ってないですしそれが専らの悩みですから
私自身精神疾患で病院通いしてる身でもありますし…
すみません一から読み返してみます
タイトルだけ読んで書き込みました
もちろん自分で向いてるだなんて思ってないですしそれが専らの悩みですから
私自身精神疾患で病院通いしてる身でもありますし…
すみません一から読み返してみます
845 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 09:21:32 ID:tz9uc0Ha
またメンヘル上がり心理士希望かよ
しかも今度は過去レスすら読もうとしないバカ。帰れ
しかも今度は過去レスすら読もうとしないバカ。帰れ
846 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 09:55:03 ID:1hv2dFGU
>>842
臨床心理士なんてなるのやめとけ。
臨床心理士なんてなるのやめとけ。
次スレは精神障害者は死ねですか？ｗ
精神科医やカウンセラが死ぬより、
おまいらが死ぬ方が世間にとってプラスだろ？
おまいらが死ぬ方が世間にとってプラスだろ？
849 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 14:27:06 ID:yaqcEibt
あたしのカウンセラーは今までにいないタイプ｡
会いたくなった時来れる時にでいいよって言ってくれる｡
一緒に大泣きしたり一緒に怒ったり
一人で100人以上の患者さんかかえてるのに公衆電話からかけても声だけで誰だかわかってくれる。
カウンセラー自身もカウンセラーを受けているらしい｡
会いたくなった時来れる時にでいいよって言ってくれる｡
一緒に大泣きしたり一緒に怒ったり
一人で100人以上の患者さんかかえてるのに公衆電話からかけても声だけで誰だかわかってくれる。
カウンセラー自身もカウンセラーを受けているらしい｡
850 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 15:09:26 ID:XaMtPoUe
いいなぁ。849ｻﾝのカウンセラー。俺のカウンセラーだったやつは俺が用事でどうしてもいつもの予約時間にいけないときの分まで、
お金をとりやがる。そして自分が遅れたときには悪いワリィ。とニヤケ面。クリスマスには学会があるとかで休みにするし。
ああ、思い出せば出すほど都合よく金をとられてたんだね、おいら。
お金をとりやがる。そして自分が遅れたときには悪いワリィ。とニヤケ面。クリスマスには学会があるとかで休みにするし。
ああ、思い出せば出すほど都合よく金をとられてたんだね、おいら。
851 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 15:23:10 ID:rNlcGtkT
金がないと人間心に余裕も生まれない
そして臨床心理士は大抵年収が低い。３００万くらい。
個人的には臨床心理士は、技術としては役に立たないと思う。
>>849と>>850の心理士を分けているのは、技術じゃなく人柄とかその人自身の能力だろ
七年間カウンセリング通ったけど、その人が妊娠で辞めてカウンセリングが終わったときほっとした。
そして臨床心理士は大抵年収が低い。３００万くらい。
個人的には臨床心理士は、技術としては役に立たないと思う。
>>849と>>850の心理士を分けているのは、技術じゃなく人柄とかその人自身の能力だろ
七年間カウンセリング通ったけど、その人が妊娠で辞めてカウンセリングが終わったときほっとした。
病院や公的機関に所属している心理士なら安くても給料をもらっているし、
受け持つ患者の人数でその給料が上がったり下がったりすることはない。
だが個人で開業しているなら、それで生活しているわけだし、
保険はきかないから患者が払った金のみが収入だ。
カウンセリング料金が高いといっている人は、一度自分が開業するつもりで
患者一人当たりにつきいくら料金をとれば、あるいは一日いくら現金が入れば
諸経費を払って生活していけるか計算してみるといい。
組織に所属してないカウンセラーにとっては、
患者が来ないことすなわち生活ができないことだから、
良心的でないカウンセラーだったら、短期で治る患者を依存させて
ずるずると金を払わせることも十分考えられる。
まあ、組織に所属している心理士でも、患者が長く自分のもとに通ってくることが
自分の優秀さの証拠だと勘違いしているやつがいるから、
そういうやつはやっぱり患者を依存させて手放そうとしないけどね。
受け持つ患者の人数でその給料が上がったり下がったりすることはない。
だが個人で開業しているなら、それで生活しているわけだし、
保険はきかないから患者が払った金のみが収入だ。
カウンセリング料金が高いといっている人は、一度自分が開業するつもりで
患者一人当たりにつきいくら料金をとれば、あるいは一日いくら現金が入れば
諸経費を払って生活していけるか計算してみるといい。
組織に所属してないカウンセラーにとっては、
患者が来ないことすなわち生活ができないことだから、
良心的でないカウンセラーだったら、短期で治る患者を依存させて
ずるずると金を払わせることも十分考えられる。
まあ、組織に所属している心理士でも、患者が長く自分のもとに通ってくることが
自分の優秀さの証拠だと勘違いしているやつがいるから、
そういうやつはやっぱり患者を依存させて手放そうとしないけどね。
次スレは精神障害者は死ねですか？ｗ
おいおい、食事の予約、宿泊の予約当日キャンセルで
踏み倒す人ですか？ｗ
精神障害者はそれが普通なのかｗ
踏み倒す人ですか？ｗ
精神障害者はそれが普通なのかｗ
859 ：850：2006/01/29(日) 19:45:47 ID:XaMtPoUe
俺のカウンセラーだったやつは、俺が用事でどうしてもいつもの予約時間にいけないとき、
例えば用事の日の一ヵ月前に断っても金は全額とるということ。生活の中心をカウンセリングにしなきゃいけないということ。決して当日ドタキャンではなく、だ。
こういう金の事についての文句も有料になる。調子悪いとき、例えば頭が真っ白で何を話していいか、もわからず一時間しゃべらなかったときも２万円。
患者が話した事についてなんのアドバイスももらえなくても２万円。金がないといったら、バイトしてでも払え、８年間つかれてやめた。
例えば用事の日の一ヵ月前に断っても金は全額とるということ。生活の中心をカウンセリングにしなきゃいけないということ。決して当日ドタキャンではなく、だ。
こういう金の事についての文句も有料になる。調子悪いとき、例えば頭が真っ白で何を話していいか、もわからず一時間しゃべらなかったときも２万円。
患者が話した事についてなんのアドバイスももらえなくても２万円。金がないといったら、バイトしてでも払え、８年間つかれてやめた。
>>859
2万円！著名なカウンセラーとかだったのか？
2万円！著名なカウンセラーとかだったのか？
861 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 20:07:23 ID:XaMtPoUe
独立する前は、有名な病院や有名予備校、名門公立高校等でカウンセリングしてた人だから経験値は高い。
862 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 20:19:37 ID:Xr4+jbQ6
嫌だったら行かなければいいじゃないか。
有名な病院とか
途中で送信しちまった。
>>861
有名な病院にいたかどうかは、能力の有無とはあまり関係ない。
いくら経験を積んでいても、ダメなやつはずっとダメ。
っていうか、経験から学ぶ能力の全くないやつもいるから。
むしろ、権力者に媚びる能力が高いだけだったり、
自分自身が権力欲が旺盛なやつが、”有名”になったりする。
>>861
有名な病院にいたかどうかは、能力の有無とはあまり関係ない。
いくら経験を積んでいても、ダメなやつはずっとダメ。
っていうか、経験から学ぶ能力の全くないやつもいるから。
むしろ、権力者に媚びる能力が高いだけだったり、
自分自身が権力欲が旺盛なやつが、”有名”になったりする。
865 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 22:18:00 ID:TmlVXfoU
試験の合格率高いですが、落ちる人っているの？
866 ：優しい名無しさん：2006/01/29(日) 23:20:52 ID:FjCViuFH
>>861
経験値なんて関係なし。学歴も。
馬場禮子は慶応出身で、当時の心理学にあきたらず精神分析にであって開眼。
医学部にいって、博士号を取り、かつその間、臨床にも積極的に関わって、
吉本隆明や大岡信、吉行淳之介らの心理テストも行い彼らとの対談は書籍となって
出版されている。今話題のサカキバラの第一次精神鑑定にあたっていたときは、
都立大教授。その後請われるままに放送大や多くの大学の教授を歴任し、今も
研究の合間に週２日は、心理療法を継続している現役である。メディアには
ほとんど出てこない。カネや名声には本当に無関心で、後進を育てる指導的立場。
こんな人に２０年以上心理療法を受けた私だが、結論は臨床心理士に決定的な
憤りと不信感が残った。早い話傷つけられた。
ババレイのネタ、しつこくて申し訳ないとは思うが「なんとか心理士」や
「カウンセラー」に、幻想をもつのは、非常に危険なことと訴えたいがために
長文を書き込んでいる。これ以上犠牲者が出ないことを祈る。
経験値なんて関係なし。学歴も。
馬場禮子は慶応出身で、当時の心理学にあきたらず精神分析にであって開眼。
医学部にいって、博士号を取り、かつその間、臨床にも積極的に関わって、
吉本隆明や大岡信、吉行淳之介らの心理テストも行い彼らとの対談は書籍となって
出版されている。今話題のサカキバラの第一次精神鑑定にあたっていたときは、
都立大教授。その後請われるままに放送大や多くの大学の教授を歴任し、今も
研究の合間に週２日は、心理療法を継続している現役である。メディアには
ほとんど出てこない。カネや名声には本当に無関心で、後進を育てる指導的立場。
こんな人に２０年以上心理療法を受けた私だが、結論は臨床心理士に決定的な
憤りと不信感が残った。早い話傷つけられた。
ババレイのネタ、しつこくて申し訳ないとは思うが「なんとか心理士」や
「カウンセラー」に、幻想をもつのは、非常に危険なことと訴えたいがために
長文を書き込んでいる。これ以上犠牲者が出ないことを祈る。
867 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 00:55:38 ID:t/HPieXG
馬場さんにはどんな目にあわされたの？
差し障りのない程度で教えてください。
そこまで精力的にがんばっている治療者でも結局カウンセリングした相手を傷つけただけだったなんて心理療法っていかに確立されてない学問か、というのがわかる気がする。
私も大量の時間と金を八年にわたって無駄にした人だからなんとなくわかると言ったらおこがましいが。
差し障りのない程度で教えてください。
そこまで精力的にがんばっている治療者でも結局カウンセリングした相手を傷つけただけだったなんて心理療法っていかに確立されてない学問か、というのがわかる気がする。
私も大量の時間と金を八年にわたって無駄にした人だからなんとなくわかると言ったらおこがましいが。
868 ：865：2006/01/30(月) 01:36:51 ID:OwWW5KRP
869 ：866でした：2006/01/30(月) 01:52:15 ID:OwWW5KRP
訂正
870 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 08:39:46 ID:tnv0ECPf
臨床心理士が国家資格に認められていない以上、占い師や祈祷師と同レベルといわれても仕方が無い。
871 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 12:16:27 ID:bIphB9Wg
カウンセラーの平均金額っていくらなの？
うちとこは50分1万円。高いorz
うちとこは50分1万円。高いorz
872 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 17:48:54 ID:t/HPieXG
俺の月一のイメクラ代１万八千円。
873 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 17:53:52 ID:h+UXbLod
臨床心理士になろうとする人って本人に何か精神的な問題が有って、その問題を解決するために臨床心理士になろうとしているとしか思えない。
874 ：優しい名無しさん：2006/01/30(月) 23:55:33 ID:OwWW5KRP
875 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:13:41 ID:x+wB5la5
また逃げるのか
876 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:19:20 ID:dw55uMik
いいですよ。何かあったということですよね。
本当に聞きたいと思っても、その内容であなたが誰だったか特定できてしまいますし。
せめて心理士のかたの名前が伏せ字だったらよかったのかも。
て、とにかく心理療法のボスみたいなひとを敵にまわしたら怖いのだろうなぁと思いました。
日本は狭いし、告発しようとしてもしにくいのだろうなぁ、と思いました。
私の心理士に対する不満もだいぶぼかして書きましたし。
うーん。インターネットは一見自由そうで、実は全くそうではない、ということが実証されてしまいました。
お互い自分の健康を第一に考えていきましょうや。
それでは。
本当に聞きたいと思っても、その内容であなたが誰だったか特定できてしまいますし。
せめて心理士のかたの名前が伏せ字だったらよかったのかも。
て、とにかく心理療法のボスみたいなひとを敵にまわしたら怖いのだろうなぁと思いました。
日本は狭いし、告発しようとしてもしにくいのだろうなぁ、と思いました。
私の心理士に対する不満もだいぶぼかして書きましたし。
うーん。インターネットは一見自由そうで、実は全くそうではない、ということが実証されてしまいました。
お互い自分の健康を第一に考えていきましょうや。
それでは。
877 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:26:57 ID:upJLPrKR
>>874
私は867さんではありませんが、874さんのお話を楽しみにしていた一人です。
でも、何か事情がお有りなようですね。
お話を聞けないのは残念ですが、874さんが少しでも良い方向に向かうことを願っております。
私は867さんではありませんが、874さんのお話を楽しみにしていた一人です。
でも、何か事情がお有りなようですね。
お話を聞けないのは残念ですが、874さんが少しでも良い方向に向かうことを願っております。
878 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:33:56 ID:x+wB5la5
ババレイは臨床心理士というより医者、
医者というより精神分析医と言えるかも。
凡庸なカウンセラとはポジションが違う。
20年の歴史があるなら伏字にして本一冊
書けるかも知れませんね。無責任な言い方
だけど。
医者というより精神分析医と言えるかも。
凡庸なカウンセラとはポジションが違う。
20年の歴史があるなら伏字にして本一冊
書けるかも知れませんね。無責任な言い方
だけど。
879 ：874：2006/01/31(火) 00:37:36 ID:ssJt9UgE
880 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 00:43:07 ID:n0eEAJrG
>>873
自分もそう思う。もうそうやって病気の人間が治るor問題軽減するために大学院に行けばいいと思うよ。
臨床心理士大学院に「患者を治す」機能はないが、「院生自身を治す」機関でもいいと思うしなｗ
しかし俺はカウンセリングは受けにいかないけどな。
自分もそう思う。もうそうやって病気の人間が治るor問題軽減するために大学院に行けばいいと思うよ。
臨床心理士大学院に「患者を治す」機能はないが、「院生自身を治す」機関でもいいと思うしなｗ
しかし俺はカウンセリングは受けにいかないけどな。
881 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 05:54:29 ID:X8QzhoNg
細木数子？
882 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 06:30:42 ID:s0yQ6PMJ
誰か、
・精神保健福祉士
・臨床心理士
・カウンセラー
これらが厳密にどう違うのかを、詳しく説明してﾎｽｨ
・精神保健福祉士
・臨床心理士
・カウンセラー
これらが厳密にどう違うのかを、詳しく説明してﾎｽｨ
883 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 07:47:38 ID:ZGvj1QfB
★★★メンヘル板が危ない！★★★
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。
884 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 08:27:42 ID:YnN/q9/N
何故メンヘラーがメンヘルやメンヘラーについて議論してはいけないのかの明確な根拠が何もないな。
もし研究目的なら学問カテゴリに、健常者がメンヘラをヲチ、中傷する目的ならヲチ/最悪板系カテゴリになければならない。
つかこの板からメンヘル出てったら過疎化は必至だな。
と、コピペにレス
もし研究目的なら学問カテゴリに、健常者がメンヘラをヲチ、中傷する目的ならヲチ/最悪板系カテゴリになければならない。
つかこの板からメンヘル出てったら過疎化は必至だな。
と、コピペにレス
885 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 09:51:16 ID:3oqoShwI
>>873
俺はなんとなく医学部コンプの野郎どもが臨床心理士やってるような気がする・・・。
俺はなんとなく医学部コンプの野郎どもが臨床心理士やってるような気がする・・・。
カウンセラ性格悪い香具師ばかり。２５，６の女サイアクだな
887 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 19:53:43 ID:YnN/q9/N
888 ：優しい名無しさん：2006/01/31(火) 20:01:13 ID:GxykwOkE
４０歳のおばさんカウンセラーのオマンコを手マンしてやったｗ
教授のお気に入りだけが大学に残りますｗ
891 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 04:21:02 ID:ePVX6xsT
>>888
詳しく！
詳しく！
892 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 09:09:46 ID:tGANQmb+
性格悪い患者ばっかwwwwwwwwwwwwwwwww
893 ：キョーフのモツ鍋：2006/02/01(水) 10:02:16 ID:fAodxB85
精神保険福祉士（PSW）は患者の社会生活の補助を行うのが仕事。
一番の仕事は役所と患者の交渉を手伝うことかな？
精通やら障害年金の書類を医師と患者に書きやすい様に指導してくれます。
病院によってはデイケアの要員としてカウントしてるだけで本来の業務に
従事しないPSWもいます。
患者が退院後に文化的な生活を行える様に訪問看護で生活を指導したり、
服薬をちゃんと出来ているかを確認して外来の医師に報告したりも行います。
訪問看護を行っていない医療機関も多いのでこの辺りは病院のカラーかな？
カウンセラー＝臨床心理士でよろしいかと。
一番の仕事は役所と患者の交渉を手伝うことかな？
精通やら障害年金の書類を医師と患者に書きやすい様に指導してくれます。
病院によってはデイケアの要員としてカウントしてるだけで本来の業務に
従事しないPSWもいます。
患者が退院後に文化的な生活を行える様に訪問看護で生活を指導したり、
服薬をちゃんと出来ているかを確認して外来の医師に報告したりも行います。
訪問看護を行っていない医療機関も多いのでこの辺りは病院のカラーかな？
カウンセラー＝臨床心理士でよろしいかと。
894 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 11:34:09 ID:WBJCjibY
>>719
亀レスですが、概ね同意です。
洞察力のある人ほどカウンセラーの能力不足や人格の未熟さを見抜いてしまうので、
本来ならカウンセラーが鏡にならなければいけない筈のカウンセリングが、
全く逆に、クライエントのほうが鏡になってしまうのです。
そこでカウンセラーが鏡に映った自分の姿を自己反省できる可能性は、ほぼ皆無です。
すべてはマイナス転移だとか投影だとかで理論付けてクライエント側の責任にされます。
亀レスですが、概ね同意です。
洞察力のある人ほどカウンセラーの能力不足や人格の未熟さを見抜いてしまうので、
本来ならカウンセラーが鏡にならなければいけない筈のカウンセリングが、
全く逆に、クライエントのほうが鏡になってしまうのです。
そこでカウンセラーが鏡に映った自分の姿を自己反省できる可能性は、ほぼ皆無です。
すべてはマイナス転移だとか投影だとかで理論付けてクライエント側の責任にされます。
今日、初めてカウンセリングに行って来ました。
面談終了後、いきなり１００万円払えますか？と聞かれたので
無理と言ったら、いきなり手のひらを返されて冷たい対応をされてしまいました
大手なのに、こんなものなの？カウンセリングって？？
面談終了後、いきなり１００万円払えますか？と聞かれたので
無理と言ったら、いきなり手のひらを返されて冷たい対応をされてしまいました
大手なのに、こんなものなの？カウンセリングって？？
896 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 13:27:42 ID:W62ZpkQa
熟女カウンセラー手マンの詳細はもういらんよね？
897 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 13:33:35 ID:W62ZpkQa
>>895病院に保険がきくカウンセラーがいるところがあるから、そこにいけば？自分なんか毎回一時間１５００円だよ。
>>897
１５００円って・・・病院だと随分安く上がるんですね。
自分行ったトコは１万５千円も取られましたよ
この値段の開きの違いって、一体何なんでしょうか・・・・
値段が高いから＝信頼性もあるかな？と単純に思って行ったのですが
正直、がっかりでした。
このスレ読んでて正直、ちょっと怖くなってしまったのですが
皆さん、良いカウンセラー、悪いカウンセラーの見抜き方や選び方って
どんな風にされたりしているんですか？
治療者は必要なので、チャントした心理士に出会いたいと思ってます。
１５００円って・・・病院だと随分安く上がるんですね。
自分行ったトコは１万５千円も取られましたよ
この値段の開きの違いって、一体何なんでしょうか・・・・
値段が高いから＝信頼性もあるかな？と単純に思って行ったのですが
正直、がっかりでした。
このスレ読んでて正直、ちょっと怖くなってしまったのですが
皆さん、良いカウンセラー、悪いカウンセラーの見抜き方や選び方って
どんな風にされたりしているんですか？
治療者は必要なので、チャントした心理士に出会いたいと思ってます。
>>892
相手にされてないｗｗｗ
相手にされてないｗｗｗ
>>898
まず普通の病院（精神科とか心療内科とか）に行きなさい。
そこで医師に、自分にはカウンセリングが必要かどうか聞きなさい。
良い医師なら適切な指示をくれるでしょう。
１回に万単位の料金をとるカウンセラーは、詐欺だと思って間違いないです。
まず普通の病院（精神科とか心療内科とか）に行きなさい。
そこで医師に、自分にはカウンセリングが必要かどうか聞きなさい。
良い医師なら適切な指示をくれるでしょう。
１回に万単位の料金をとるカウンセラーは、詐欺だと思って間違いないです。
901 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 14:36:42 ID:W62ZpkQa
>>898カウンセラーをおいている医院は、医師もカウンセリングに理解があるので、柔軟でまともな医師である可能性が高いし、まともな医師が置いたカウンセラーなら、まともなカウンセラーがいる可能性が高いのではないか？
902 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 14:52:29 ID:kTPq/p70
俺は臨床心理士に１００万円騙し取られたことがある。金返せ。そして氏ね。
903 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 14:59:10 ID:JvqmxQHa
>>894
心理士だって人格が完璧とは限らないと思うよ。
だからと言って、あまり人間的にやばい人はお断りだけど。
心理士の未熟な所にばっかりに目をつけて腹を立ててばっかだと
やっぱり陰転だと思われても仕方ないと。
病院によっては知的障害だと、効果的ではないですぅと断られる場合があるよ。
子供用、障害者用、ってのもあるね。
私も子供用があってるかもｗ話についてけてない・・
心理士だって人格が完璧とは限らないと思うよ。
だからと言って、あまり人間的にやばい人はお断りだけど。
心理士の未熟な所にばっかりに目をつけて腹を立ててばっかだと
やっぱり陰転だと思われても仕方ないと。
病院によっては知的障害だと、効果的ではないですぅと断られる場合があるよ。
子供用、障害者用、ってのもあるね。
私も子供用があってるかもｗ話についてけてない・・
カウンセラーだの臨床心理士だのになろうと思って大学で心理学専攻した。
そうするとまあ・・・
色々疑問視するところがありまして、なんか勉強する気失せてしまった。
授業中の先生の雑談で、先生がカウンセリングしたときの話を聞いたときとか、
カウンセリングを面白おかしく話していて、なんかカウンセリングを
馬鹿にしているような気がしてさ。そもそも、そういう行為自体が、
馬鹿なのかもしれない。そんなふうに思えてきた。
普通に・・・普通の学科に行って勉強する方が数倍楽しいと思った。
カウンセラーとか臨床心理士とか、わけ分からん。
中途半端に、医療行為でもないのに、その場で働いて、
なんかアホらしい。
なんであんなのにあこがれていたのか見えてこなくなりました。
>>1に同意。
そうするとまあ・・・
色々疑問視するところがありまして、なんか勉強する気失せてしまった。
授業中の先生の雑談で、先生がカウンセリングしたときの話を聞いたときとか、
カウンセリングを面白おかしく話していて、なんかカウンセリングを
馬鹿にしているような気がしてさ。そもそも、そういう行為自体が、
馬鹿なのかもしれない。そんなふうに思えてきた。
普通に・・・普通の学科に行って勉強する方が数倍楽しいと思った。
カウンセラーとか臨床心理士とか、わけ分からん。
中途半端に、医療行為でもないのに、その場で働いて、
なんかアホらしい。
なんであんなのにあこがれていたのか見えてこなくなりました。
>>1に同意。
905 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 15:22:44 ID:2XDefv44
臨床心理士はけっして楽なお仕事じゃないですよ。
「楽だ」なんて思ってる人が臨床心理士になったらそりゃあダメダメな結果が生まれますよ。
ホントに真剣にがんばってる臨床心理士もいるのであんまり頭ごなしに否定しないでほしいです・・・。
「楽だ」なんて思ってる人が臨床心理士になったらそりゃあダメダメな結果が生まれますよ。
ホントに真剣にがんばってる臨床心理士もいるのであんまり頭ごなしに否定しないでほしいです・・・。
906 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 15:22:47 ID:kTPq/p70
臨床心理士が国家資格で無い以上、俺にとっては占い師や祈祷師と同レベルです。
>>901
医者がまともでもカウンセラーが未熟なのはあるよ。
医者がカウンセリングに関して口出ししない人だと、カウンセラーは自分のやり方が正しいと勘違いしてる。
病院のカウンセリング受けてる人で、気に食わないことはまず医者に話してみたら？カウンセラー変えてもらえるんじゃない？
医者がまともでもカウンセラーが未熟なのはあるよ。
医者がカウンセリングに関して口出ししない人だと、カウンセラーは自分のやり方が正しいと勘違いしてる。
病院のカウンセリング受けてる人で、気に食わないことはまず医者に話してみたら？カウンセラー変えてもらえるんじゃない？
908 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 15:29:41 ID:W62ZpkQa
>>905精神病者は概ね過度の一般化が得意な人達ですから、仕方がないかと。
と、>>908は精神病者を過度に一般化している訳だがw
910 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 15:49:01 ID:W62ZpkQa
そうだよ。精神病者だからな。
万以上取るのは詐欺と言う定義がイマイチ分からないですね。
そう思える根拠って具体的に何ですか？
中にはマトモな心理士もその中にいると個人的に思ったのですが、甘いでしょうか？
そう思える根拠って具体的に何ですか？
中にはマトモな心理士もその中にいると個人的に思ったのですが、甘いでしょうか？
912 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 16:38:18 ID:qbL56H+J
914 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 17:40:11 ID:cgeSKfWN
915 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 17:53:11 ID:cgeSKfWN
カウンセラーが鏡のような存在であるためには、
人格的にも知的にもクライエントより勝っていないと無理だよ。
人格的にも知的にもクライエントより勝っていないと無理だよ。
>>904
ある指定校の助教授からそういうのを聞いたことがある。
助教授の言い分としてはこう。
指定校の学生は私語が激しく誰も授業を聞いてないんだって。
だからカウンセリングネタ、つまり他人の秘密事やゴシップで興味をそそることになるんだって。
なんだかどっちもどっちだなあ。
ある指定校の助教授からそういうのを聞いたことがある。
助教授の言い分としてはこう。
指定校の学生は私語が激しく誰も授業を聞いてないんだって。
だからカウンセリングネタ、つまり他人の秘密事やゴシップで興味をそそることになるんだって。
なんだかどっちもどっちだなあ。
918 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 20:42:24 ID:/65BxlMA
医者がカウンセリングに関して口出ししない人だと、カウンセラーは自分のやり方が正しいと勘違いしてる。
病院のカウンセリング受けてる人で、気に食わないことはまず医者に話してみたら？カウンセラー変えてもらえるんじゃない？
病院のカウンセリング受けてる人で、気に食わないことはまず医者に話してみたら？カウンセラー変えてもらえるんじゃない？
920 ：903：2006/02/01(水) 22:31:41 ID:JvqmxQHa
>>917
人違い
人違い
921 ：優しい名無しさん：2006/02/01(水) 22:45:54 ID:tGANQmb+
コピペしてる香具師はなにを狙っているんだか・・・てか全体的に同じことしか書いてないのな、このスレw
カウンセラー騙して遊んでもおｋ？
おＫ
人じゃないですか？確か写真が出てましたよね？
試してみようと思ってましたが、このスレを読んで止めといて正解でした。
914 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/02/01(水) 1
試してみようと思ってましたが、このスレを読んで止めといて正解でした。
914 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/02/01(水) 1
925 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 05:47:15 ID:GTT12zMu
とりあえず国家資格にしない厚労省GJ。
つか、臨床心理士側とつるんで指定校作りまくった文科省の役人ってバカばっかだよな。
ゆとり教育、臨床心理士指定校、そして最近ではロー制度。
失敗してるイメージしかないよ。
つか、臨床心理士側とつるんで指定校作りまくった文科省の役人ってバカばっかだよな。
ゆとり教育、臨床心理士指定校、そして最近ではロー制度。
失敗してるイメージしかないよ。
926 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 10:13:56 ID:EvC3sXnJ
国家資格にならない（なれない）のは精神科医が圧力でもかけてるんですかね？
いずれにしても心理学なんて振りかざしてカウンセラー気取りされるのは迷惑な話だと思う。
臨床心理士はペテン師や祈祷師と同レベルのインチキ職業です。こんな資格を永遠に国家に認めないでください。
いずれにしても心理学なんて振りかざしてカウンセラー気取りされるのは迷惑な話だと思う。
臨床心理士はペテン師や祈祷師と同レベルのインチキ職業です。こんな資格を永遠に国家に認めないでください。
927 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 10:25:28 ID:POXZoQSw
いや、むしろ一級ペテン師とか一級偽装師とかも国家資格にするんだ！
928 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 10:38:56 ID:GWAJjTRW
悪の権化＝河合隼雄
あの男が役人とつるんで臨床心理士の職場確保しまくったのがいけない。
あの男が役人とつるんで臨床心理士の職場確保しまくったのがいけない。
929 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 10:44:20 ID:POXZoQSw
検索して知ったんだが、河合隼雄って一族に大学教授とかが多いんだな。
どうでもいいですが、医療心理士って何ですか？新しい資格制度導入って事？？
医療心理師は厚労省が考えてる精神科医の下働きみたいな資格。
今の案だと、「医師の指導の元で」がつくので単独の行動は認められていない。
資格自体も四年制大学、学士で取れる資格。
修士出させないで地位、給料も引き下げて安く使おうという趣旨だね。
まあ心理テスト屋さんみたいのになるんじゃない。
今の案だと、「医師の指導の元で」がつくので単独の行動は認められていない。
資格自体も四年制大学、学士で取れる資格。
修士出させないで地位、給料も引き下げて安く使おうという趣旨だね。
まあ心理テスト屋さんみたいのになるんじゃない。
932 ：優しい名無しさん：2006/02/02(木) 22:08:21 ID:hilV3jbx
臨床心理士はペテン師や祈祷師と同レベルのインチキ職業です。こんな資格を永遠に国家に認めないでください。
いずれにしても心理学なんて振りかざしてカウンセラー気取りされるのは迷惑な話だと思う。
国家資格にならない（なれない）のは精神科医が圧力でもかけてるんですかね？
いずれにしても心理学なんて振りかざしてカウンセラー気取りされるのは迷惑な話だと思う。
国家資格にならない（なれない）のは精神科医が圧力でもかけてるんですかね？
まあ、心理（精神）を扱う世界なんてドロドロだから、
健康な人はとっとともっと楽しい仕事についた方がいいと思うよ。
憧れてなるような職業じゃないよ。
どうしてもこの世界で仕事をしたいって人は、やっぱり自分の中の
ドロドロした部分を無視できないってことだろうね。
ドロドロの人が大勢集まる世界なので人間関係も当然ドロドロ、
覚悟して入らないと大変だよw
健康な人はとっとともっと楽しい仕事についた方がいいと思うよ。
憧れてなるような職業じゃないよ。
どうしてもこの世界で仕事をしたいって人は、やっぱり自分の中の
ドロドロした部分を無視できないってことだろうね。
ドロドロの人が大勢集まる世界なので人間関係も当然ドロドロ、
覚悟して入らないと大変だよw
934 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 14:09:49 ID:N99a7P9C
>>933
わかる。うちの学部も、心理の教授達はドロドロしてる。
わかる。うちの学部も、心理の教授達はドロドロしてる。
935 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 15:30:50 ID:rvuiZOVY
よく、いじめっ子といじめられっ子は家庭環境が似てるっていうじゃん。
不健康な人たちにも、虐げるタイプと虐げられるタイプがいる。
そして虐げるタイプがカウンセラーになり、虐げられるタイプがクライエント
になっていくような気がする。
不健康な人たちにも、虐げるタイプと虐げられるタイプがいる。
そして虐げるタイプがカウンセラーになり、虐げられるタイプがクライエント
になっていくような気がする。
うちの学部の心理の教授たちはネバネバしてますｗ
937 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 17:48:50 ID:A4gjPVgo
上層部からしてドロドロで不健康な人間の集まりなら、
もし仮にまともな人が心理職目指しても、とてもじゃないけど
耐えられなくなってやめてくの目に見えてるじゃん。
臨床心理士にまともな人なんてほとんどいないと思う。
もし仮にまともな人が心理職目指しても、とてもじゃないけど
耐えられなくなってやめてくの目に見えてるじゃん。
臨床心理士にまともな人なんてほとんどいないと思う。
>>894
>洞察力のある人ほどカウンセラーの能力不足や人格の未熟さを見抜いてしまうので、
>本来ならカウンセラーが鏡にならなければいけない筈のカウンセリングが、
>全く逆に、クライエントのほうが鏡になってしまうのです。
>そこでカウンセラーが鏡に映った自分の姿を自己反省できる可能性は、ほぼ皆無です。
>すべてはマイナス転移だとか投影だとかで理論付けてクライエント側の責任にされます。
同意。
カウンセラーなのかPSWなのかしらないが、自称カウンセラーとか
精神科医に取り付かれて、ひどい目にあったが、
結局、自分達の患者の治療のために利用されてぼろぼろになったよ。
私の人生・時間を返せと言いたい。
分析できないだけでなく、物事の方向性さえ見えていない。
だから、そのPSWや精神科医が何をしたかというと、
「誰かともめさせるようにもっていく」。そして、その「誰か」から
欠点や認知のゆがみを指摘させて、改めて理解すると言う方法をとっているよ。
5年以上も利用されてボロボロ。
ネットで、患者同伴で現れて、素人の私に相談していったり
ネットストーキングをしたりで、人格的・人道的に信じられない事をやってのける。
>洞察力のある人ほどカウンセラーの能力不足や人格の未熟さを見抜いてしまうので、
>本来ならカウンセラーが鏡にならなければいけない筈のカウンセリングが、
>全く逆に、クライエントのほうが鏡になってしまうのです。
>そこでカウンセラーが鏡に映った自分の姿を自己反省できる可能性は、ほぼ皆無です。
>すべてはマイナス転移だとか投影だとかで理論付けてクライエント側の責任にされます。
同意。
カウンセラーなのかPSWなのかしらないが、自称カウンセラーとか
精神科医に取り付かれて、ひどい目にあったが、
結局、自分達の患者の治療のために利用されてぼろぼろになったよ。
私の人生・時間を返せと言いたい。
分析できないだけでなく、物事の方向性さえ見えていない。
だから、そのPSWや精神科医が何をしたかというと、
「誰かともめさせるようにもっていく」。そして、その「誰か」から
欠点や認知のゆがみを指摘させて、改めて理解すると言う方法をとっているよ。
5年以上も利用されてボロボロ。
ネットで、患者同伴で現れて、素人の私に相談していったり
ネットストーキングをしたりで、人格的・人道的に信じられない事をやってのける。
結局、PSW,カウンセラー精神科医なども
社会経験が無い場合が多かったり、
認知のゆがみがあったりするがきづかない人が多い。
じゃぁ、どうするか？というと、
ロールモデルとなる人間を探して、思考パターンを真似をする、
知識を吸い取る、患者と自分達のために利用し尽くして潰していく。
その理由の正当化は、プロだけにすごいものがある。
良識・思考力の足りなさは、肩書きと知識でカバーしている。
当てはめ理論の落とし穴には、普通の素人は気づかないから簡単に
騙されているよ。
名医と言われる人もいるだろうが、そういう人は一般の精神科医や
カウンセラーをきちんと教育してほしい。
一般の素人を人格障害者のいけにえにするのはやめて欲しい。
それと、神経症・鬱病・仮面鬱病・自律神経失調症の症状ぐらいは
きちんと把握しておいて欲しい。症状の区別も付かないプロも居るなんて
信じられなかった。
社会経験が無い場合が多かったり、
認知のゆがみがあったりするがきづかない人が多い。
じゃぁ、どうするか？というと、
ロールモデルとなる人間を探して、思考パターンを真似をする、
知識を吸い取る、患者と自分達のために利用し尽くして潰していく。
その理由の正当化は、プロだけにすごいものがある。
良識・思考力の足りなさは、肩書きと知識でカバーしている。
当てはめ理論の落とし穴には、普通の素人は気づかないから簡単に
騙されているよ。
名医と言われる人もいるだろうが、そういう人は一般の精神科医や
カウンセラーをきちんと教育してほしい。
一般の素人を人格障害者のいけにえにするのはやめて欲しい。
それと、神経症・鬱病・仮面鬱病・自律神経失調症の症状ぐらいは
きちんと把握しておいて欲しい。症状の区別も付かないプロも居るなんて
信じられなかった。
きっと、私が5年間に言った事
書き込んだことを自分の見解・分析としているんだろうなぁ
書き込んだことを自分の見解・分析としているんだろうなぁ
941 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:05:24 ID:N99a7P9C
臨床心理士に払う給料ってホントもったいないね。
942 ：優しい名無しさん：2006/02/03(金) 22:07:10 ID:UlUUZc0+
ドアを開けると姉が風呂上りで・・・・まで読んだ
943 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 00:25:11 ID:o/1u/IBN
臨床心理士は逝ってよし
944 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 00:33:40 ID:yrd+tEd6
945 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 10:32:30 ID:N32QGDyT
>>939
＞ロールモデルとなる人間を探して、思考パターンを真似をする、
＞知識を吸い取る、患者と自分達のために利用し尽くして潰していく。
＞その理由の正当化は、プロだけにすごいものがある。
俺の知ってる臨床心理士もそういう点では要領がよかった。だが悪く言えばずる賢いだけだよ。
臨床心理士金返せ。そして氏ね。
＞ロールモデルとなる人間を探して、思考パターンを真似をする、
＞知識を吸い取る、患者と自分達のために利用し尽くして潰していく。
＞その理由の正当化は、プロだけにすごいものがある。
俺の知ってる臨床心理士もそういう点では要領がよかった。だが悪く言えばずる賢いだけだよ。
臨床心理士金返せ。そして氏ね。
946 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 11:44:01 ID:33KQM5Lf
大学教授とか、アカデミックなポストに就いている臨床心理士ほど
ずる賢くて、詭弁の天才、心理操作の達人だから、心の弱ってる
素人一般人は絶対に近づかないほうがいいよ。
ずる賢くて、詭弁の天才、心理操作の達人だから、心の弱ってる
素人一般人は絶対に近づかないほうがいいよ。
947 ：優しい名無しさん：2006/02/04(土) 12:07:30 ID:JG3tHHqN
>>946
その俺の知ってる臨床心理士も某大学の教授兼心理士だった。俺から￥１００万もとりやがって、そのくせBMWとかいい外車に乗ってた。マジで逝って欲しい。
その俺の知ってる臨床心理士も某大学の教授兼心理士だった。俺から￥１００万もとりやがって、そのくせBMWとかいい外車に乗ってた。マジで逝って欲しい。
948 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 01:21:13 ID:aPhAE+RO
ざまーみろ( ´,_ゝ｀)プッ
950 ：優しい名無しさん：2006/02/05(日) 07:15:54 ID:duC0jPaJ
病気は早く治すが一番。
早いとこ治して臨床心理士に捕まらないようにしないと長引きます。
早いとこ治して臨床心理士に捕まらないようにしないと長引きます。
951 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 00:31:17 ID:WpfTatAi
１０代でまだ若い子やモテそうな子は妙齢の女性に注意したほうがいいと思います
むこうも所詮人間なんだかｒｒｒ
むこうも所詮人間なんだかｒｒｒ
952 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 00:42:08 ID:WpfTatAi
将来ハワイに住みたいとか言ってる心理士希望の女も居たよ
お前、クライアントはどうすんの？？？？
まー何にも考えないタイプだったからそこまで考えないかｗｗｗｗｗｗｗ
お前、クライアントはどうすんの？？？？
まー何にも考えないタイプだったからそこまで考えないかｗｗｗｗｗｗｗ
男の臨床心理士っているの？
女が多い気がする
女が多い気がする
つうかさ、普通にアドバイスするのが仕事じゃないってさ、理解すればいいじゃん？
なんで自分の「カウンセラ」の言葉イメージに当てはめるのか？
つか俺も強迫神経症でカウンセラに罹ったときあんたたちと同じように憤慨したけど
自分で心理士の仕事について調べてみて納得したよ。
なんで自分の「カウンセラ」の言葉イメージに当てはめるのか？
つか俺も強迫神経症でカウンセラに罹ったときあんたたちと同じように憤慨したけど
自分で心理士の仕事について調べてみて納得したよ。
いや、しかし本当に鬱が酷くなったとかそういうのなら俺は中立にいよう
上の発言は取り消し、乃至、保留。
上の発言は取り消し、乃至、保留。
>>953
いるよ、私のカウンセラーは男性です
いるよ、私のカウンセラーは男性です
ある他の士業の人のことを「○○の先生｣という言い方をしたら、
「○○士さん」といちいち言い直された｡
その大学は２０代半ばのペーペーまで「先生｣と呼ばせるのにｗｗｗ
心理学を勉強している人達だけが世の中で一番エライのですか？
他の士業は資格をとってからももっともっと･･一生勉強しますよ｡
研究室に残って、ごく普通の一般常識も足りないのに、何がそんなにエライんですか？
「○○士さん」といちいち言い直された｡
その大学は２０代半ばのペーペーまで「先生｣と呼ばせるのにｗｗｗ
心理学を勉強している人達だけが世の中で一番エライのですか？
他の士業は資格をとってからももっともっと･･一生勉強しますよ｡
研究室に残って、ごく普通の一般常識も足りないのに、何がそんなにエライんですか？
958 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 06:36:06 ID:BPFKqxpV
臨床心理士の女って結婚して子供できたら仕事放り出して辞めてくよな。
そこそこの学歴つけ、他人受けもいい主婦なるまでの腰掛け仕事＞臨床心理士
そこそこの学歴つけ、他人受けもいい主婦なるまでの腰掛け仕事＞臨床心理士
959 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 09:59:24 ID:WG3Vx3iz
偉そうな態度をとるならまず「国家資格」になってからにしてください。電話相談員みたいなくせして精神科医と張り合おうというのがしゃくにさわる。
960 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 12:00:23 ID:OVU3tAW1
臨床心理士擁護する人って、どこか日本語がおかしかったり理解できなかったり、
ちょっと足りなさそうな人が多いよね。
ちょっと足りなさそうな人が多いよね。
>>959
ずっとこのスレにいらっしゃるようですが、精神科医の方ですか？
臨床心理士にバカにされでもしたの？w
それとも、看護師と同じつもりで女の臨床心理士にちょっかい出そうとして
こっぴどくフラれた？ww
もし精神科医でないなら、なんでそんなに精神科医が好きなの？
自分はなれもしないくせにwww
ずっとこのスレにいらっしゃるようですが、精神科医の方ですか？
臨床心理士にバカにされでもしたの？w
それとも、看護師と同じつもりで女の臨床心理士にちょっかい出そうとして
こっぴどくフラれた？ww
もし精神科医でないなら、なんでそんなに精神科医が好きなの？
自分はなれもしないくせにwww
臨床心理士といえば男でも女でも決まって
「キモい容姿orウンコ顔」＋「自意識過剰」の人材が多く集まってくるけどどうして？
「キモい容姿orウンコ顔」＋「自意識過剰」の人材が多く集まってくるけどどうして？
>>962
俺、実は医者なんだ。内科医。精神科も少し知ってる。
だけど鬱病を発症して以来大学病院は退職。それ以来引き篭もりの生活さ・・・・。
運良く理解ある精神科医に診てもらったおかげでだいぶ回復したけど、以前カウンセリングをした臨床心理士は最悪だった。￥１００万もとりやがって、金返せ。
俺、実は医者なんだ。内科医。精神科も少し知ってる。
だけど鬱病を発症して以来大学病院は退職。それ以来引き篭もりの生活さ・・・・。
運良く理解ある精神科医に診てもらったおかげでだいぶ回復したけど、以前カウンセリングをした臨床心理士は最悪だった。￥１００万もとりやがって、金返せ。
965 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 16:19:20 ID:BPFKqxpV
自意識過剰だよなー。
人の心を取り扱おうなんて思う奴はロクなもんじゃないな
人の心を取り扱おうなんて思う奴はロクなもんじゃないな
心の病に科学なんてイラネ
言っておくけど、鬱病を含め精神疾患は心の病気ではなくてれっきとした体の病気ですよ。
それがどのていどのものか客観的に評価できる検査ができないだけで、向精神薬を使わないで精神疾患を治すのは無理。
臨床心理士は心理学が心の病をその洞察力で治せると勘違いしてるんでしょうね。臨床心理士逝ってよし。
それがどのていどのものか客観的に評価できる検査ができないだけで、向精神薬を使わないで精神疾患を治すのは無理。
臨床心理士は心理学が心の病をその洞察力で治せると勘違いしてるんでしょうね。臨床心理士逝ってよし。
968 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 17:13:15 ID:0PaMAEBT
>>968
業者乙カレー
ここのHP、カウンセリング料金の事をいかにも良心的にと言うスタンスで
紹介してるが、「法務局」認可のと言う所が明らかに偽証。
この人、余罪追及したら他も出てくるんじゃないの？
業者乙カレー
ここのHP、カウンセリング料金の事をいかにも良心的にと言うスタンスで
紹介してるが、「法務局」認可のと言う所が明らかに偽証。
この人、余罪追及したら他も出てくるんじゃないの？
私が行ってるカウンセリングは毒にも薬にもならないけど
暇潰しにはなる、保険適応で1回20円だし
暇潰しにはなる、保険適応で1回20円だし
適応 ×
適用 ○
orz
適用 ○
orz
>>972
くわしく
くわしく
>>968
ちょっｗｗｗ なにこのＤＱＮなカウンセリングセンターｗｗｗ
ちょっｗｗｗ なにこのＤＱＮなカウンセリングセンターｗｗｗ
>>974
この逮捕されたカウンセラー、かうんせりんぐ公園に登録されてたよな
逮捕当日、謝罪もなく登録抹消されたみたい。どっちもどっち。所詮同じ穴の狢だろう。
にしても、法務局認可って、法務局がんなもん認可するわけねーだろっつーの。
ハッキリ言うけど、こんなのに騙されるほうが馬鹿
この逮捕されたカウンセラー、かうんせりんぐ公園に登録されてたよな
逮捕当日、謝罪もなく登録抹消されたみたい。どっちもどっち。所詮同じ穴の狢だろう。
にしても、法務局認可って、法務局がんなもん認可するわけねーだろっつーの。
ハッキリ言うけど、こんなのに騙されるほうが馬鹿
976 ：優しい名無しさん：2006/02/06(月) 21:30:05 ID:0PaMAEBT
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00047673sg200603020900.shtml
確かに医師法違反は、いけないと思いますが、ボダの私でも２４時間
いつ何時でも対処して頂いたことに感謝します。
早く罪を償って、またカウンセリングして欲しいのです。
クライアントが求めている姿勢は、２４時間受付可能、出張・日祝対応、
救急搬送対応という姿勢なのです。
確かに医師法違反は、いけないと思いますが、ボダの私でも２４時間
いつ何時でも対処して頂いたことに感謝します。
早く罪を償って、またカウンセリングして欲しいのです。
クライアントが求めている姿勢は、２４時間受付可能、出張・日祝対応、
救急搬送対応という姿勢なのです。
所長もｽﾀｯﾌも超ガラ悪いし、経歴見たらここの講習受けた人が相談員になってるし典型的だねｗｗ
ていうか臨床心理士じゃないよ、この人たちｗｗ
スレ違いｗｗｗ
スレ違いｗｗｗ
大学→大学院→資格取得→助手ｗ
一日働いていくらという経験が彼らにはない。
仕事や生活の経験は大事だと思う。
どこでどれだけ仕事をすればどれだけ金を稼げ、どこでどれだけ金がかかるかを知るべき。
でないと、自分を買いかぶってしまう。心理士には特にありがち。
何も知らない、感じない、想像しない人は、恥ずかしさにも気付かず、ラクチンだねぇｗｗｗ
一日働いていくらという経験が彼らにはない。
仕事や生活の経験は大事だと思う。
どこでどれだけ仕事をすればどれだけ金を稼げ、どこでどれだけ金がかかるかを知るべき。
でないと、自分を買いかぶってしまう。心理士には特にありがち。
何も知らない、感じない、想像しない人は、恥ずかしさにも気付かず、ラクチンだねぇｗｗｗ
>>964
うつの症状を呈する病気（？）にもいろいろあるのではないですか？
内因性といわれているものは、確かに薬でコントロールする以外ないようですが、
たとえば性格の偏りが原因で不適応をおこしてうつ状態になっている場合は、
精神安定剤などを使って心の安定をはかりつつ、
不適応をおこしやすい認知の歪みを修正していく、
というのが通常の精神科の治療法ではありませんか？
>>967さんにカウンセリングの効果がなかったのは、
>>967さんの病気が内因性なせいか、
そうでなくても必要な薬の処方がなされなかったせいか、
その100万円むしりとった臨床心理士がＤＱＮなせいかはわかりませんが・・・ww
うつの症状を呈する病気（？）にもいろいろあるのではないですか？
内因性といわれているものは、確かに薬でコントロールする以外ないようですが、
たとえば性格の偏りが原因で不適応をおこしてうつ状態になっている場合は、
精神安定剤などを使って心の安定をはかりつつ、
不適応をおこしやすい認知の歪みを修正していく、
というのが通常の精神科の治療法ではありませんか？
>>967さんにカウンセリングの効果がなかったのは、
>>967さんの病気が内因性なせいか、
そうでなくても必要な薬の処方がなされなかったせいか、
その100万円むしりとった臨床心理士がＤＱＮなせいかはわかりませんが・・・ww
ていうかお前らは
お前らと親身に接するのがどれほどのストレスになるのか考えた事あるのか？
真面目にやってたら心理士のほうがつぶれちまうわ。
お前らと親身に接するのがどれほどのストレスになるのか考えた事あるのか？
真面目にやってたら心理士のほうがつぶれちまうわ。
983 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 05:09:56 ID:0z5ydkmh
ってことはやっぱ真面目にやってねーんだろが。
んなもんで金取るとはさすが臨床詐欺心理士
んなもんで金取るとはさすが臨床詐欺心理士
984 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 05:38:32 ID:lGpd450H
どこでどれだけ仕事をすればどれだけ金を稼げ、どこでどれだけ金がかかるかを知るべき。
でないと、自分を買いかぶってしまう。心理士には特にありがち。
何も知らない、感じない、想像しない人は、恥ずかしさにも気付かず、ラクチンだねぇｗｗｗ
でないと、自分を買いかぶってしまう。心理士には特にありがち。
何も知らない、感じない、想像しない人は、恥ずかしさにも気付かず、ラクチンだねぇｗｗｗ
977 名前： 優しい名無しさん sage 投稿日：2006/02/06(月) 21:51:21 ID:JDpMvRQO
所長もｽﾀｯﾌも超ガラ悪いし、経歴見たらここの講習受けた人が相談員になってるし典型的だねｗｗ
所長もｽﾀｯﾌも超ガラ悪いし、経歴見たらここの講習受けた人が相談員になってるし典型的だねｗｗ
>>982
精神科医は真面目に働いても精神的ストレスにならないそうです。
親身に接するのが良いことだと思い込んでいるようなどん臭い心理士とは違う。
もう知性から何からして全然違う。それに比べて心理士はクズでクズなくせに不真面目で救いようがない。
精神科医は真面目に働いても精神的ストレスにならないそうです。
親身に接するのが良いことだと思い込んでいるようなどん臭い心理士とは違う。
もう知性から何からして全然違う。それに比べて心理士はクズでクズなくせに不真面目で救いようがない。
988 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 16:45:18 ID:2wig5mLY
つーかさ、臨床心理士のカウンセリングで精神疾患って治るの？
統合失調症とか鬱病って心の病気というより体の病気だと思うよ。基本的に薬物療法を中心にしないと治らないんじゃない。
治せると錯覚してるのは心理士の傲慢だと思うね。
統合失調症とか鬱病って心の病気というより体の病気だと思うよ。基本的に薬物療法を中心にしないと治らないんじゃない。
治せると錯覚してるのは心理士の傲慢だと思うね。
>>988
薬を一度も試みずに、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけでうつ病を治そうとしてる事例なんてあるの？
あんたの勝手な想像じゃない？
もしあなたがそんなとこでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けてるとしたら、
またﾊﾞｶな業者に騙されて行ってるんじゃないですかねｗｗ
薬を一度も試みずに、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけでうつ病を治そうとしてる事例なんてあるの？
あんたの勝手な想像じゃない？
もしあなたがそんなとこでｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けてるとしたら、
またﾊﾞｶな業者に騙されて行ってるんじゃないですかねｗｗ
お前らの話し相手はメイド喫茶のメイドで十分です。
993 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 18:39:24 ID:7kkVfSqv
そもそも臨床心理士は病気の診断もできないから、
クライエントがうつ病であろうと、馬鹿の一つ覚えみたいに、ただ話を聞いているだけ。
ロジャース風に、
「うんうん、つらいんですねー」
などと毒にも薬にもならないことを言って、無能っぷりをさらすだけなのだ。
クライエントがうつ病であろうと、馬鹿の一つ覚えみたいに、ただ話を聞いているだけ。
ロジャース風に、
「うんうん、つらいんですねー」
などと毒にも薬にもならないことを言って、無能っぷりをさらすだけなのだ。
995 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 22:56:13 ID:rsqoNtm/
心理士カワイソス。
こんなお馬鹿・依存心丸出しクライアントに罵倒されて・・。
無能はどっちだよw脳内内科医（＝自己愛か妄想も
いるしw
私なんて薬で酷い目にあったしね。
始めっからカウセをやってれば良かったと後悔otL
こんなお馬鹿・依存心丸出しクライアントに罵倒されて・・。
無能はどっちだよw脳内内科医（＝自己愛か妄想も
いるしw
私なんて薬で酷い目にあったしね。
始めっからカウセをやってれば良かったと後悔otL
997 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 23:14:22 ID:It8n4A4I
DQN心理士に説教されますた。
他の患者もいるんで早く帰って下さいだとさ（'Ａ｀）
他の患者もいるんで早く帰って下さいだとさ（'Ａ｀）
998 ：キョーフのモツ鍋：2006/02/07(火) 23:20:57 ID:KJAoOMc+
999 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 23:23:38 ID:JG8PnLeP
>>997
ｵｲﾗはそのことばを石に言われてしまった
ｵｲﾗはそのことばを石に言われてしまった
1000 ：優しい名無しさん：2006/02/07(火) 23:24:46 ID:JG8PnLeP
1000 ｹﾞﾄ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。