統合失調症でも子供をもっていいのか？其の2

統合失調症（精神分裂病）が、子供をもっていいかどうかについて
立場を問わず議論しあうスレです。

＊前スレで統合失調症の遺伝について、様々な説がでています。遺伝についての
　議論と情報交換もここでどうぞ
＊患者本人、患者の家族、患者の配偶者、健常者、どの立場からのレスも歓迎です
＊統合失調症以外の精神障害者が子供をもつことについて議論しあうのも
　根底のテーマは同じなのでありとします
＊次スレ以降でルールが変更される可能性はありますが、このスレでは
　個人的な相談もありとします。
　（ただし相談スレではないので、レスがつくかどうかはわかりません）

前スレ
統合失調症でも子供をもっていいのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108041056/l50

関連スレ
親が統合失調症で苦しんだ・苦しんでる人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104338463/l100

>>2以降は参考文献など

参考文献

・季刊　地域精神保健福祉情報誌
『レビュー』NO.44　ＩＮＤＥＸ
(2003.2.19）【特集＝恋愛・結婚・子育てを支援する】
＜内容＞
ぜんかれんが出版している本。すでにバックナンバーは売り切れているので、
閲覧可能なところで閲覧する形になるでしょう。子供を持ちたいと考えている
患者とその家族の必読書といってもいい本。
東京近郊の閲覧可能な場所としては国会図書館とぜんかれん本部があげられます。
その他の閲覧可能な場所はぜんかれんに問い合わせましょう

問合せ先→http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/review/review_index.htm

・『家族のための精神分裂病入門』
クリストファーS.エイメンソン著　松島義博、荒井良直訳
＜内容＞
統合失調症の遺伝率や、再発率について。患者の頭部MRI写真などが掲載されています。


参考までに今まで出たテーマ
�@遺伝の問題
�A再発したときどうするかの問題
�B育児環境を整えられるかについての問題
�C育児するだけの収入を確保できるかどうかについての問題
�D服薬と子供の身体への影響の問題
�E病気に対する差別の問題

ゼッタイダメ

>>1
なんで躁鬱もまぜてくれなかったんだよ。
スレ立てできないのに
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1乙
ROM専だけどこのスレ応援してるよ。皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ。無理せずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

基地外は子供を産んではダメ。
絶対ダメ

統合失調症は遺伝するんでしょ？
そうなると悩むのも解りマス

俺、発症前に出来た息子がいるんだが今小一で成績優秀スポーツ万能。
微妙だよね。思春期と三十歳あたりはマジで気をつけないと、紙一重でこっち側に来てしまう。

私の妹、統合失調症で、その旦那も統合失調症だけど、結婚して子供が出来ました。
妹が離婚して、入院中なので、私がその子を自分の息子として育てています。
私自身が子供を産めないので、その子を一族の跡取りにしなくてはいけません。
将来、その子が発病しないように、細心の注意を払って子育てに専念しています。
今のところ、すごくかわいくて利発な良い子です。
この子が発病しない、確率にかけています。発病する確率は４０％でしたっけ･･･

等質は自分のことで精一杯だろ

.

>>9
＞今のところ、すごくかわいくて利発な良い子です。

もう水面下で発病してる悪寒。

統失にかぎらずメンヘラは子供を持つべきじゃない。
情緒不安定で人づきあいが下手な親のもと育つことで
子供は生まれながらにハンデ背負ってるようなもんなんだから。

俺、めちゃくちゃ虐められて一時的に統合失調にかかったけど、
その後、難関国家資格何個も取得したよ。
この病気は言うほど変な病気じゃないんじゃないの？
難関国家資格合格した後になって通院しはじめたが、
医者の言う再発防止と言うことがうそ臭い。
本当に統合失調なら難関国家資格は取れないと思うんだけど。

医者に騙されてる？

>>14
人によって症状に差がありすぎるんだよ。メンヘラは

うちの妹がメンヘラから求婚されたのを聞いて、
家族総出で妹を説得→別れさせました。

都会ではどうか知らないけど、私の住んでいる地方では
親戚にメンヘラがいるだけで肩身の狭い思いをするし
まして子供にメンヘラが生まれたりしたら、他の親戚から
袋叩きに合います。

妹はショックだったらしくて、今でも泣いているときがありますが
家族を守るためには仕方がないことなんです。
メンヘラの皆さんも大変でしょうけど、あななたちを受け入れる家庭にも
大変な犠牲を強いてしまうことを、知っていてください。

長文になってしまい、ゴメンなさい

私、子どもあきらめました。
おそらく育てる自信がないし、自分の病気が再発する可能性が大きいことわかるから。
理解してくれる人がいればいいかもしれない、その人の子どもが欲しいと思うけど、うまれたその子に何してやれる？
再発したり、悪化したら何もしてあげれない。
むしろ傷つけるかもしれない
そうでなくても、差別や偏見にさらすことになるんだよね。
私と同じ苦しみを与えたくない。
まして健康なら。
遺伝とかは信じないけど、遺伝することで子どもを苦しめたくないことはわかってほしいよ。

メンヘラのために、家族が犠牲になるっていう事は、分かるんだけど
そういうふうに言われたら、好きでなった訳じゃないのに悲しくなる。
そういう家族はメンヘラが出ていったり、死んだりした方がいいと思ってんのかな・・・
こんな家族のなかで、小さくなって暮らしてると、自分の幸せなんて追求してはいけないという気になるよ・・・。

>>16すごいへこんだ。
「メンへらは健常者と結婚すんな」って言われてるみたい。

９の続きです。
うちの場合、統合失調症である妹夫婦には、息子を育てさせません。
親は死んだことにして、婿は離婚させ、妹は精神病院に入れっぱなし。
一応、健常者で家賃収入で暮らしていける私が育てています。
妹の両親（私の両親でもある）は、元○○省の官僚で、元婿の父親も教育委員会の委員長を
やっていたりして、隔世遺伝だったら、かなりましな子になるんじゃないかと思っています。
育てる人間が健常者なら、産みの親が統合失調症でも大丈夫だってことを証明する気で育ててます。

理解してない相手家族と親戚になるのはストレスたまるよ。
私は薬使って大学に行って理系研究者と付き合ってる。
向こうもちょっとおかしくてお似合いと言われてる。

追加
子供は両親と一緒に育てて、無理そうなら私の出身校の寮に入れる。
クリスチャン系はこういうのには優しく厳しいからいいよ。

前の埋めてくるから、躁鬱の子供も仲間に入れて下さい。躁極性スレじゃ話にならないんですよ。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>20-22
メンヘラを何だと思っているの？
妹さん夫婦を何だと思っているの？

妹さん夫婦が自ら離婚したならまだしも
子供までもうけた夫婦を離婚させ
妹さんのことを、入院させっぱなしってどういう事？
あなた等お偉いさん方が閉じ込めてるの？

読んでいて気分が悪くなってきました。

統失の子でも健常者が育てると発病しない意気込みで育てるだなんて
自身過剰も程々にして欲しいです。
挙げ句の果てにはいざとなれば、母校の療だなんて

あなたたちは人権というものをまるで無視し、不愉快極まりないので、もう書き込まないで！

自分もメンヘラだけど、>>20-22はしごくまっとうな事を言ってると思ったよ

うちの母親が総合失調症です。毎日盗聴されてるとか、見張られてるとかしか
言いません・・。二人暮しなのでつらい。いつも当たられるし・・
つらいのはわかるけど。。
自分も最近、調子が悪くて調べたら陰性症状とぴったりあってしまった。病院いったほうがいいんだろうか。

>>24
確かにムカつくよな。
メンヘラを軽く見すぎてるんだよ。

親の権力を自慢し、病気の妹は閉じ込めてしまう。

自分じゃ何も出来やしねーよ、コイツはｗ

子供が出来がいいのは、コイツの育て方がいいんじゃなくて
子供そのものが持つ能力だろうよ。

とんだ、勘違い女だなｗ

>>26
陰性症状だけなら、精神的な病気の可能性はないと思いますよ。
でも、ひどく疲れている感じがしますから、
お母さんの主治医に相談されてみてはいかがですか？

家族に病気の人がいると大変ですよね。ひとりで抱え込まないで。

24と27の人へ　　ちょっと興奮しすぎ。
よく読めば、20と21−22は別人と分かるはず。
20の人だって、そう悪気はなくて、現実的に26のような思いを子供にさせたくないだけじゃないのかな？

個人的なバッシングはやめて、建設的な方向に話を進めよう。
母親だけが統合失調症の場合、父親だけが統合失調症の場合、両親が統合失調症の場合、
健常者が育てたら、子供が発病する確率はどうなっているんだろう。

>>4>>23
＊統合失調症以外の精神障害者が子供をもつことについて議論しあうのも
　根底のテーマは同じなのでありとします
って1に書いてあるよ。
だから、遠慮せず、どぞ。

あとさ、1が書いてくれた参考文献読んでみたんだけど
（「家族のための〜」のほうね）
�@統合失調症の子供が統合失調症の実親に育てられる場合
�A統合失調症の子供が養父母に育てられる場合
発症率は変らないらしい。

一応信頼性のあるデータなんだろうし、
だとしたら>>9>>20がやったことは･･･

だとしたら、9・20のやったことは全く無駄な努力って言うより犯罪に近いけど、当事者はそれで必死なんだし、
現実としては、統合失調症の両親じゃ子供は育てられないから、仕方ないんじゃないかなあ・・・
�@の場合って、壮絶なことになると思うよ。本当に�Aの場合と発症率変わらないのかなあ？

私も発症率違うと思う。だって、�Aの場合は、少なくとも子供が自分の親の奇行に悩まされないわけだから
発病する確率もぐっと減ってくるような気がする。さもなきゃ、統合失調症の人は子供を持っちゃいけないことになる。
または、はじめから統合失調症になると諦めて子供を産ませることになる。

わたしは子供なんて好きじゃないし要らない。
わたしの血は汚れてるし一生、子供は産まないつもり。
何より、わたしが親じゃ子供が可哀想だ。

じゃあ、皇室はどうよ。大正天皇なんて間違いなく等質だけど、その後の昭和･平成と
まともなのが続いているし、皇太子も今のところまともっぽい。まともじゃないのは
皇太子妃の方で、この人が等質じゃないって誰が言い切れる？その子供が天皇で大丈夫？

>>36
大正天皇って等質なん？

えっ、知らなかった？　また聞きだけど、1（32）の「参考文献」よりは確かな情報みたい。
明治天皇と昭和天皇の誕生日って祝日だけど、大正天皇の誕生日は祝日じゃないだろ。
さすがに寛容な宮内庁も、生前、さんざん迷惑をかけられた奴の誕生日なんて祝わないのさ。
それに、早く死んだのだって、病死かどうか疑わしいってもんだ。
そういうの、マスコミは隠すもんな。嘘だと思うなら、勇気があったらのことだけど、宮内庁にでも聞いてみなよ。
命の保証はしないけどさ。

実際問題として遺伝はあるのだから、
子供を持って良いのか悪いのか、なんて個々が決めれば良いこと。
２ちゃんの受け売りで子供を持たなかった、って、産めない年齢になってから後悔しても遅いし、
「やっぱり社会が非協力的だった」って後悔しても遅い。

自分である程度解決しなきゃね。不可抗力なんだから。
そういう私は親が等質なもので生まない予定です。（体力的・経済的に無理が有るので）

私も産まないつもりで４５歳になったけど、こういうスレがあると考えさせられる・・・
結局、経済的問題になるのかな。９･２０の人だって、経済的に余裕があってあんなことを書いているわけだし･･･
自分や生まれた子供が等質を発病してもやっていける資産があるなら（つまり先祖が金持ちなら）、等質ってある種の
才能は豊からしいから、子孫を残しても良いんじゃないかな。

>>26
母親の方をきちんと病院で治すべきでしょうね。変なことを毎日言われたらあなたの気持ちが明るくなりたくてもできない気がします。

>>20について
心配だよ。もし、発病したら受け入れられない心理だよね。
その子が発病したらやっぱり病院入れっぱなしにするの？
その子を愛してるんじゃなくて、跡取りが欲しいだけ？
その環境自体が原因で発病するかもよ。

何か、その子の祖父母たちの身勝手さを感じるね。「血またはＤＮＡ」を残したいっていう執念か、墓守が欲しいんだろ。
２０だって、自分の子を産まないで、親族とは言え他人の子を育てているわけだから、葛藤はあると思うよ。
その環境自体が原因で発病するって、当たっていると思う。この子の幸せはいつまで続くんだろう・・・
病院へ入れっぱなしっていうのはかわいそうだけど、実際、親族に等質がいて、しょっちゅう謝って歩いている私には
病院へ入れっぱなしにしたくなる人たちの気も分かるよ。本当に、大変だもの。

>>20についてだけど、これだけ体裁を気にする奴等の中で
子供がまともに育つんだろうか？
健康な子供でも歪みそうな気がする。
今、子供の面倒をみてるのは発病してないからで
発病したらお払い箱なんだろうよ。

金や権力ばかり大事にする奴って、メンヘラなんて虫けら同然なんだろ。

遺伝はどうかしらないが
俺の両親はまあまともで姉もまともだけど俺だけ欝
父親は極端に無口で俺が何しても怒られない
というより父はどうやら人格者ということになってるらしい
一方父方の伯父が重度の欝で重度のアル中
遺伝は確かにあると思うけれど教育の過程によっては防げるような希ガス

〜仕事等は出来るが、重度の強迫性障害なので、ｹｺｰﾝしないと決めている。だんだん（世捨て人）みたいに なってきた。

２０と違って私自身は等質障害２級。親戚にも等質障害者あり。たまたま２０と同じく妹夫妻が両方とも等質。
双方の両親が「万全のフォルーする」と言って結婚させておきながら折り合いが悪く、当事者たちも結婚２年で離婚した。
それで、子供が宙に浮いてしまった。施設へ入れようかという話が婿側の家から出たので、私と母（子供の祖母）が
引き取って育てている。妹は近所の家で大暴れして、警察沙汰になり病院へ入院した。
事件後、一家でよそへ引っ越してひっそり母、私、甥の３人で暮らしている。不幸中の幸いか、甥がたとえ発病しても
暮らしていけるだけの土地家屋はある。こういう場合、等質の身でありながら症状がでていない私が子育てをするのは
どういうものなんだろう？　

>>47
症状が出てないなら等質でも子育てできるんじゃない？
しかし、そんな複雑な事情を持ってるっていうのは
子供にとってハンデだよね。。。どんなに君やお母さんが
良くしても。

しかし、自分の子供や孫なのに施設に入れようって意見がでるって･･･
なんか人間性が見える話だね。

最近、統合失調症とゆう言葉を知ったのですが私の場合嫉妬妄想が強く子供が産まれた時は特に酷く泣き止まないと落としてしまいそうで怖かった。常に頭の中で会話してるので急に話し出したりするのも・・・これって統失でしょうか？酷い時は病院に行った方がいいですか？？

酷くなってからでは遅いので今すぐ病院行ってください。
等質は回復はすごく遅いですよ？（程度によりますが）

４８さん、レスありがとう。
今のところ、リスパダール１ｍｇ、サイレース３ｍｇ、デパス１ｍｇを飲んで症状は出ていません。
毎日、祈るような気持ちで子育てしてます。子供は宝です。後に発病するとしても、せめてそれまでに良い思いをさせてやりたいです。
４９さん、危ない。

等質をどう受け止めるかによって、この問いに対する答えが変わってくると思う。
今は良い治療薬もあることだし、我々は１％の確率でこの病気にかかるわけだから、
昔のハンセン病（らい病）のごとく扱うのはどういうものか・・・
確かに味不明のことを言う等質患者を身内に持つと、その一家は悲惨なものであるが、
等質であっても、ちゃんと薬を飲んでいて、一般人と見分けのつかない人もいる。
等質同士の親から子供が産まれても、それをちゃんとサポートする人間がいれば良いんじゃないか･･･
よく、等質には特殊な才能に恵まれた人がいるという。ゴッホだって等質だったらしい。

今は等質も家族の希望で入院させられるのなら良い時代だなあ
家の親父が等質で　妄想、暴力、暴言で家族は酷いおもいをした
これ以上家族では見られないから入院させてくれと医師に言ったが
「家族の愛情でなおせ」と、入院を断られた。
愛情どころか憎悪しかないぞ。先年死にやがったがまさに厄介払い。
等質は子供と一緒に置くべきでない。

それと、等質は遺伝を心配する以前に異常な家庭で育つことによる
アダルトチルドレン、希死念慮、抑鬱のほうが危険だと思う。

母が統合失調症だが、俺としてはこの母の息子で良かったと思うことが多い。
１０年近くずっと病状良かったのに最近なぜか悪くなり始めてすごく心配だ。
だけど統失に限らず家族のことで悩むのってどこの家でもあるだろうし、しょうがない。

しかしながら自分がこう思えるのは母の症状が重くないからだろうと>>52-53をみて思った。

>>53
ひどい医者だね・・・その医者。
今は家族のためにも、本人のためにも「休息入院」というのができて
ずいぶん助かってる気がします。

家族だけでこの病気（に限らないけど）の人を支えるのは困難だと思うなぁ・・・

>>53
＞等質は遺伝を心配する以前に異常な家庭で育つことによる
＞アダルトチルドレン、希死念慮、抑鬱のほうが危険だと思う。

全く同感です。

５３と５６を読んで少し救われた気がします。
＞等質は遺伝を心配する前に異常な家庭で育つことの方が危険･･･

アルコール依存症家系、アダルトチルドレンなので、

アルコールは極力控えています。その分、食い気にきてるorz。
でも自分を許してやるとしよう。

俺普通の家庭で育って、いきなり統失になったよ？

いいですよ。子供を持っても。子供を持つためにはパートナーが必要です。
そのパートナーが「病気」を理解していれば。
大丈夫。理解してくれる人がいれば、一人でもいれば大丈夫です。
私はそう思います。

自分で自分を理解することがいちばんだけどね。

遺伝もだけど、再発を繰り返してる人は少なくとも一人でいたほうがいいんじゃない。

ほとんどの人が自分の事で精一杯でしょ？
統失の人は一人でいるのがいいよ

そう思う。
統失の人って自分の事しか考えられないっぽくてすごく我儘じゃない？
果たして子育てができるんだろうかと・・・。

統失にもいろいろな程度の人がいる。それによって、子育て出来るかどうか分かれてくる。
病識があって、ちゃんと服薬していて、変なことを口走らなくて、傍目に見てまともなら、
フォローする人たちがいた場合、子育ては出来ると思う。
もちろん、再発を繰り返したり、自分のことしか考えられない人は（こういう人は統失じゃなくても）
子育てをしてはいけない。

統合失調症は「性格」でなくて「病気」でしょ。
「自分のことしか考えられないっぽい」とか「我儘」っていうのは
どうかと思うけど・・・。
重い病気にかかると、どんな病気でも自分だけでなく、
ほかの人の助けが必要で、それは統合失調症も同じだと。
差別や偏見があるといろんなことがどんどんむずかしくなってくる。

20のコが統合失調症になったら妹のように死んだことにすんのかな
おそろしや

等質女房のハラの中には２人めがいる。一人目長男はかわいいよ。

子供が等質になって苦労するのを見たくないな

名前は失念したが、自己中な人が糖質になりやすいと本に書いてた精神科医のｾﾝｾがいたよ。
実際どうなの？

それでも、等質にならない確率にかけるか、等質になっても生きていける環境を残してやったら？
２０だって、そのコが死んだら血筋が途絶えることになるんだから、大正天皇のように扱って
何とか大事に育てるだろうよ。一族がどうのこうのって言う奴らは、そういう奴らなんだよ。

愛子さんが等質になって即位してくれたら、日本の等質患者に対する偏見が随分減ると思う。
時々テレビや雑誌で見るあの顔、目が泳いでいて、等質になる可能性大。愛子さんなら発病しても
死んだことには出来ないだろ。それとも、大正天皇の時みたいに若くして抹殺されるか･･･

>愛子さんが等質になって即位してくれたら、

この考えが等質だな

キムタクが統失になって・・・

キムタクは元々薄らバカだから、等質にはならないよ。
マジに皇室の奴ら、ヤバくない？

おいおいちょっと違う方向に向かっているぞ！
等質の人は躁鬱の症状とか知っていると思うけど、このふたつが予後不良の精神病だよね。遺伝率は高い。子供は無理の方が圧倒的だ。
しかし精神病を研究してる人達は一体何をトロトロしてるんだか。早くﾒﾝﾍﾗの願いを叶えて欲しいもんだよ。
余談ですが人生ギャンブル、勝つか負けるかあなたならどうする？自分は賭けるよ！負けるが勝ちの場合がひょっとしたらあるかもしれないから。

等質でも天才が生まれるかもしれないからいいじゃない

>>76
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
基地外は所詮、基地外でしょ。子孫なんて残さずにさっさと死ねよ

>>77
あっそ

>>77
このスレから消えろ

77みたいに思っている奴、本当に世の中から消えて欲しい。

>>77
叩くつもりだがﾒﾝﾍﾗのお前
汚い言葉を使うなら、メンタル板じゃなく、違う所でハケよ。
傷つく人間がいるんだぜ、ﾒﾝﾍﾗは特に。
またきた時はこのスレに合った内容を書けよ。
あまりにもスルーできなかったのですみません。
本題ですが二分の一の確率にかけてもいいと思います。世の中には諦めざるおえない人がたくさんいる。でも、いつかきっとこの病気が消える日がくると思うから〆

片親が統合失調症は場合の子の遺伝率は１５％です。（劣性遺伝）
片親が躁うつ病の場合の遺伝率は３０％です。（優性遺伝）

子供持って良いよ。。。

乙です。
あなたをまっていました。たぶん前に双極性のスレで頼んだものです。感謝します。

両親が統合失調症の場合の子の遺伝率は何％ですか？
切実に知りたい。誰か、よろしくお願いします。

>>84

両親が統合失調症の場合、子の遺伝率は４０％程度です。

統合失調症っていうのは遺伝が全てなの？
全てじゃないにしてもそれに近いの？
後天的な経験とかストレスで発症することもあるの？
あるならそれは何パーセントくらい？

49です。病院行った方がいいんですね。変わってるって言われ続けてきたので気付きませんでした。自覚してしまうと余計おかしくなるのではと思って。でも半年前妄想にかられて胸が苦しくなった時は精神安定剤を飲んだらすっきりしました。アドバイスありがとうございました。

>>86
１％弱。健常者の子。
遺伝以外に環境要因が考えられている。

私、健常者の子供だったけど、普通の頭なのに中年になって勉強しすぎて統失になった。それまで、一応、バリバリ働いていたけれど、生活が一変した。
現役の時入った大学が気に入らなくて、35過ぎてからもう一度語学をやり直して前より何ランクも上の学校に入った。
そこまでは良かったけれど、中年を過ぎてから第二外国語や第三外国語に関して専門書を読めるようになるまでやるのは苦しかった。
無理してマスターしたら、頭に過重負担がかかって、頭の機能がダウンしてしまった。大学院受験の勉強をしていたら、幻聴が聞こえるようになった。
最初、病識がなくて、何か発見した気分になっていた。それが統失だった。１％のうちに入ってしまったのだ。

巳埜侘柚胡詑馳は子供をもっていいのか？

90さん、何て読むの？　多少分かる変換にしてよ。

勉強のしすぎで統失になるの？脳に急激な負担がかかると発症するのかな？

>>91
秘密だから。

89だけど、本当の話。別に被害妄想とかないし、親たちも普通。自分の経験としては、遺伝というより環境って感じがする。
とにかく、卒論を書いていたら、何かを大発見した気分になって、３日くらい全く眠れなくなって、親が救急車を呼んで病院に担ぎ込まれた。
そこには、いろんな人がいて、神のお告げを聞いたとか言う人も何人かいた。自分も同類だとは思いたくなかった。
２週間で退院したけど、それ以来、眠剤を飲まないと眠れなくて、再発も怖いから精神安定剤も飲んでいる。
最近、精神安定剤がセレネースからリスパダールに変わった。余裕がないから、子供は持つ気ないけど、統失が遺伝、とか言われると、ちょっと
違う気がする。

>>69に誰もレスしないという事は
等質は自己中な奴がなる病気ということで桶なんですね

>>95
他人全体に陰性転移を起こすと陰謀妄想が湧いて統合失調症（精神分裂症）に
なるんだろ？すると他人を低く、自分を高く評価しすぎる人がなりやすい
病気とは言える。それをその先生は「自己中」と言ったんだろう。誤解を
招きやすい表現かもね。

>>96
詳しい説明ｻﾝｸｽ。なるほど。じゃあ自己中というより、
思い込みが激しく客観思考より主観思考しがちな人がなりやすということなのかな。

自信過剰だったり、ナンバーワンを目指してる人がなりやすいかもな

>>92
勉強し過ぎでもならない人はならない。
勉強しなくてもなる人はなる。

勉強し過ぎっぽい人。
↓
http://www.geocities.jp/naturalshisya/

私は友達と喧嘩して、
すごい悩んで、ご飯が食べられなくなって、
眠れなくなって･･･それで統合失調症になった。

医者は繊細で、不器用で自分をうまく表現できない人が
この病気になりやすいって言ってたけどね

てか、ここの人ってみんな穏やかだよね。
等質って陰謀妄想とか起きて取り乱すことあるんでしょ？
まあ症状によるらしいけど。
等質の人のページみると手首にリスカの後がいくつもあるって書いてたりして
やっぱり怖い感じだった。
なぜみんなは穏やかなの？　発作みたいに起こるの？
好奇心で申し訳ないが聞いてみた。

そういう変な自信が等質らしいよね
繊細、不器用、自分をうまく表現できない・・・ってほとんどのﾒﾝﾍﾗに当てはまると思うんだけど
その医者は来る患者みんなに言ってるような気ｶﾞｽ

青い鳥をずっと追っかけてるような人がなりやすいのかな？
まだ身に着いてもいない技術があるのを前提に大きな夢見てるとこはあるかな。
性格改善したいんだけど難しいですよね。

別に子供持ってもいいと思うが、ストレス溜ってすごく大変そうだよ…

いけないだろ。↑子供の心配より自分の心配してるんだから。

キチガイは子孫残すな。異性に言い寄るな。　マジ迷惑でムカツク

>>107
そういうあなたはなぜここに？ｗさっさと薬飲んで寝てろ!ボケッ!

>>108
言わせておきなよ
>>107は、モテナイ君なんだからさ。

>>107
またおまえか…

等質はパワフルな人がなりやすい
パワフルだから、自信がどんどん沸いてくる
パワフルさに裏づけされた自信なんだよ

>>102
症状がひどいひとはここには来ないもん。
統合失調症（精神分裂病）総合スレッド見てみな。ひどいよ。

>>112
きみは穏やかなのに等質なの？

愛子たんは自閉症だと思うけど（サーヤもね）、統失も併発するの？

てか、最近、鬱もなにもかも等質にしてる傾向があるように思う。
サラリーマンや、思春期の女の子が鬱を体験するのなんて普通なのに
それまで等質にしてないかい？
等質っていうのは精神科医にちゃんと診断してもらった上での話だよね？

はじめまして。私は地震のスレッドにいるものです。
先日、統合失調症と診断された、知人の娘さん、すでに病院で拘束されていたのですが、
何もおかしくないので（私の所見）ただちに、退院させてきました。
最初は心配でしたので６時間ついていましたが、その日から職場に連絡を取り、
翌日から元気に働いています（中略）。

私が言えることです。まず、精神科処方の投薬が１ヶ月以上の方は無理なのですが、
それ未満の方なら是非一度、ご相談ください。
その前に私のブログを見て下さい。最近のだけで結構です。
かならずお役に立ちます。
http://namazukko.livedoor.biz
子供を持つ、持たないの前に、統合失調症って、なんなのか、ほんとにあるのか、
から考えて下さい。
ここにいる方は、ご自分がそうではない方が多いと感じます。
周りの方のためにも、よろしくお願いいたします。

>>113

糖質だよ。今は寛解して穏やかだけど発症当時はひどいものだったよ。。

多分このスレくる等質の人は寛解してる率高いんじゃないかな？お薬の量も少なそう。

私はドグマ200一日一錠だけ。あと不眠時にマイスリー出されてる。

私も今は穏やかだけど、実際に５年前は幻聴･幻覚を体験したし、医者の薬を飲まなかったら
再発した。統合失調症って、本当にあると思う。ただし、否定的な要素ばかりではなく、ゴッホや
ニーチェのような人もいるわけだから、統合失調症って、新しい文化の担い手だったりして、
決して社会に無用な人間ではない、と最近では思うようになった。
私は子供を持つ気はないけど、寛解していれば子供を持っても良いんじゃないかな。

基地外は子供を作るな。
回りの者が迷惑する。

うん>>119みたいなキチガイは子供つくるなって事だね

片親が統合失調症は場合の子の遺伝率は１５％です。（劣性遺伝）
両親が統合失調症の場合、子の遺伝率は４０％程度です
１％弱。健常者の子
↑これが本当の数値だったら、等質患者は確実に減っていくんじゃまいか？

>>118統失の寛解ってどのぐらい続きますか？
がんなら数週間〜２，３年といろいろですが
子供を育てる以上１８才になるまでぐらいは寛解を保たないと
子供の不幸は目に見えています。

統失の父が仕事行けない（会社の温情で生活保護費程度もらっていました）
家で暴れるから母も仕事に行けない
部活やりたくても、ユニフォームや試合の交通費など無理だから諦めた
３０年経った今もＡＣと鬱で医者がよい。生まれて来なきゃよかった。

遺伝というよりも、おかしな親が育てりゃ子がおかしくなるのは当然と言えば
当然だよね？
脳の異常とか、DNAの異常とか確認されてるんですかい？

>>121
それ、考えたことある。
減ってくかと思ったけど、増えてく可能性もあるような感じだった。
見込みがおかしいのかもしれないけど。

そのとき考えたの。パラメータのいじり方で変わってくる。
↓

統合失調症（以下統失）は、遺伝因子があります。
片親が統失の場合、子は１０％の確率で統失。（両親が健康な場合は、１％）
一卵性双生児で、片方が統失の場合、もう片方は、３０〜８０％、統失。

健康な人が、１の確率で、子供を作るとします。
統失の人が、１／３の確率で、子供を作ると仮定します。（統失の人は、生活困難者のため、子供を造る確率が低いと思われる）

１００万人の人を想定すると、
統失の人は、１万人。（統失発症率は、およそ１％）
次の世代の統失の人数を数えると、
８０万×０．０１＋２０万×０．２（統失同士の子は、３０％か４０％であることを勘案して２０％した）×１／３
（＝０．８０万＋１．３３万）
＝２．１万人

統失の人って、減らないんですね。
上記式のパラメータは、正確でないだろうけど。

てっきり、世代が進むに連れて、統失の人は、減っていくのかと思ってた。

118です。等質になったのが5年前だから、とりあえず、ここ4年は寛解状態が続いています。私は未婚だし子供を持つ気はありません。
121さん。あなたは、等質になっていないんだから、過去の偉大な芸術家で躁鬱になった人たちのことを知って、
勇気を持って生きてください。神様ってそんなに意地悪じゃないと思う。
ところでＡＣってなんですか？教えて頂ければ幸いです。

>>125
世代が進んで減るのならもう居なくなっても良い頃だろうしね。

「統失を含めた精神病の人は、文化の発展のためには必要なのだ」って思えば良いんじゃない？
だからこそ、根絶しないような仕組みになっていると私は思うようにしている。
さもなければ、周りが迷惑で腹が立つだけじゃん・・・

>>126
アダルトチルドレン？
ちゃうかな？
専門科の人どうぞ
↓

これは自分の問題だ。よく考える事だな。
遺伝がなんだかんだ？
お前に食わせるタンメンはねぇ〜！
つーわけでうちらがいなくなる頃には、この病もじょじょに消えていくさ。

私リスパダールを飲んで2年目です。
１，５ｍｇ飲んでいます。
それでOLをしています。
この病気接客業とかは出来ないね。
対人関係がしんどい。
彼氏は何の病気もない健康な人なの。
彼に養ってもらって健康な子どもを産むつもり。

養ってもらえるならそのほうがいいね
変なストレスまみれで体調崩すより

俺は等質理解してくれる彼女がいるけど
結婚できるのかな・・・と不安はある。

理解してもらえてるだけでも幸せだよ

>>132
就職してるん？
結婚は生活力がないと出来ないよ。

社会復帰はできたんだけど、再発しそうになって10月で退社したばかり
だから結婚とか考えられる立場ではないですね。

やっぱ難しいのかな〜
子供やまして結婚も…

健常者より結婚は難しいだろう。

ただ見方を変えれば、等質でも結婚するよってパートナーが現れたとしたら、
それは、もう、すごく純度が高い愛がそこにあるはず。
（だって、並大抵の覚悟じゃできないじゃん？）

「年が年だから妥協して･･･」「生活が安定するから･･･」
などという理由で結婚される椰子に比べたら、ずっと幸せじゃマイカ。

まずは治すことを考えないと

寛解はしても、完治はしないんじゃないの？この病気。
統合失調症は治るの？スレで散々でてるけど。

片親が統合失調症は場合の子の遺伝率は１５％です。（劣性遺伝）
片親が双極性障害の場合の遺伝率は３０％です。（優性遺伝）

双極性障害の患者さんの親もまた双極性障害の場合が多いです。

糖質って２０〜３０代で発症することが多いから
弟が生まれた後親父が発症した
お袋の親は田舎に住んでて、世間体をはばかり離婚に反対。
キチガイと４５年も我慢して暮らした母はどうしようもない偏屈になった
感染はしないがひどい影響を受けたんだ。でも、子供を施設に入れて
働くと言うことも出来たはず。
キチガイのいる家にずっといたんだから自業自得。
離れて住んでるから関係ないがこっちも死ぬまでメンヘラー。

>>140
双極性障害って躁鬱のこと？

>>142
躁鬱だよな普通

>>141
ねえ、今の時代に男児は必要？？ 　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男の子を堕胎した人っている？ 　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
男児が生まれてくるかもしれないから http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男が一人もいない国を作ろう！３ 　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1127109071/

>>144
何を言いたいわけ？

男のメンヘラには価値がないとか言いたいんじゃないの？

眠れない

>>147
眠剤ﾓﾗｴ！

睡眠薬飲んでもあんまり寝れない。もう薬なしで１０年近く寝てない。統合失調歴もながいな

長いなというか、一生もんだから。

新薬が開発されました。
２０％の確率で治る可能性がありますが、副作用によって亡くなる確率もあります。それでもあなたは新薬を飲みますか？

今の状態で薬で押さえながら自然治癒で治していく。
一生この病と戦う事はしない。一緒に歩いてく。

統合失調症は確かに遺伝が関係するけど、
だからって子供を持たない方がいいとか、
そんな風に思わなくて良いと思うよ。

親は躁欝病で

兄弟も統合失調症

統失のセックスって想像つかないんだけどｗ
このコンドームには盗聴器がしかけられている！
とか大騒ぎになるの？ｗ

デスパとかよりきついベゲタミンAを飲んでる

親は離婚している結婚してから病になった。兄弟も結婚してから統合失調症にそして離婚された

>>156
偏見…。

ごめん。
言い過ぎた。
前言撤回。

>>157
デ―ス―パ―(゜∀゜）――――！！！

デスパぐらいじや寝れない

子供が欲しいと希望があっても
薬の影響でインポテンツとか
妊娠中薬飲めないっていうのが
今、発症してる人たちの壁だよなぁ…

>>161
俺べゲタミン恐怖症。
前世に米軍の捕虜で拷問受けてたの思い出す。

僕 トウシツ8年目ですが、結婚します。やはり疲れやすいけど、頑張ってみます。子供は生みたいです。彼女はシッカリ者です。文章下手ですが…

前世の記憶が蘇るの？

10年ぐらい統合失調です

>>165
単直に話せばベゲタミン飲んで軍服着て伍長と静岡までダッシュ！してたら
静岡は富士山ろくに原爆落ちて滅茶苦茶だから行ったらダメってことになった。
それで箱根に向かってたら途中で米兵に見つかってベゲタミン飲まされて
何故かリアル彼女から拷問受けた。他にも色々嫌な記憶がよみがえった。

>>164

素敵なパートナーがいるなら、
子供が欲しいと思うの当然だよね。

リスクは誰だってしょってる！
今、健常者の人だって
発症してないだけで色んな病気の因子は持ってる。

私は黄色人種で白人に馬鹿にされるから
子供産むの躊躇っちゃう。とかｗｗｗ

そんなこと皆が考えたら地球から人間いなくなるｗ

あ、彼女に拷問うけたのは半覚醒してからリアルでね。
ちゃんと覚えてるからもし２cｈ見てたら覚悟しとけよ笑

>>167
嫌なこと思い出してしまうなら、
無理にその薬飲まなくていいさ。

>>170
彼女は飲めと言うんだな。
そして自伝を書いて売れという。
まさに鬼畜だな。うん。

オレの母親は躁鬱病でヒステリー　父親は統合失調で薬を飲んでいる
見事に弟は十代で発病して入院しっぱなしだ

オレは奇跡的に分裂してないが何かきっかけあれば成りそうで怖い・・。
結論としては精神病になったら子供は持つべきではない
精神病になる子供が出来る恐れがある場合も止めた方が良いと思う。

拷問する彼女強いなｗｗ

何があっても暴力はイクナイねぇ。

辛かったでしょうね。
彼女に拷問受けるなんて。

長い時間ありがとう。マイスリーとアモバンのんで寝てみる

>>172
貴方も子供はつくらないんですか？

他にも旧帝都名跡バージョンやら旧日本海軍戦艦バージョンやらある。
軍オタでもない自分になんでそんな知識あるのか不明。
>>173
拷問はやり口がプロ並で暴力はない。
病院で担当の女医も同じような表情するから怖い。

>>174

おやすみなさい。
良い夢が見れますように。

>>175
中田氏してるけど妊娠してない。
俺がキチガイだから妊娠しない薬飲んでるのかもね。

>>174
おつかれ〜

拷問って受けた事ないから想像つかないなぁ。。

心理的な圧力だったりするのかな？


この平和ボケな日本で、
戦時中の軍人の気持ちがわかるのは
ある意味素晴らしいのでは？

>>178
もっとパートナーと話し合ってみたらいいよ。
せっかく、側にいてくれる人がいるんだから。

自分のことキチガイなんて言わないで。

>>181
ｵﾏｲｲｲﾔﾂﾀﾞﾅ

350 名前：えみか ◆Z7O8BoLxXE 　[sage]　投稿日：2005/11/19(土) 13:44:51 ID:???
今日は仕事休んだ

>>349
あんた分裂病の人？自分の病気バカにされて悔しかった？ごめんね。
境界例の私は分裂の人が気持ち悪いですね。
たまに頭悪い人が境界例と分裂病を同じような病気と勘違いしちゃうことが
多いから、困るよね。
境界例＝性格に問題あり　分裂病＝頭が狂ってるキチガイ
わかったかーい？
あー分裂キモイ。分裂は全員死刑にしろ　境界例の私が許す。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1130341885/350

統合失調症だよ…

レンドルミンごときでは寝れないな

ベゲタミンでも眠りにくい

ユーロジンやネルボンではちっとも寝れない

ブロチゾラムもきかない

片親が統合失調症は場合の子の遺伝率は１５％です。（劣性遺伝）
片親が双極性障害の場合の遺伝率は３０％です。（優性遺伝）

双極性障害の患者さんの親もまた双極性障害の場合が多いです。

ﾋﾙﾅﾐﾝは？

レキソタンは？

レキソタンは効かない…ヒルナミンはしょほ゛い

明日は病院だ…眠剤かえてもらおう

薬の量がたりないだけじゃね？

このスレにきてるひとってやっぱり等質のひとが多いの？
躁鬱のひともきてるんかな？
なんか他スレに比べると、文章がしっかりした人が多いよね。
それなりに症状が好転していないと、
恋愛とか結婚とか子供を作ることに関して悩むこともないってことだろうか

>>195
躁鬱だけど、前スレで
『等質と躁鬱は子供を作っていいのか』と提案して、新スレ立ててと頼んだのに却下された。
(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

私のお母さんは気違いです。
真夜中に起きてぶつぶつひとり言を言ったりしていてとてもこわいです。
昼間は怠けてねています。
お母さんのせいでお友達からもばかにされます。
とても恥ずかしいです。
私は将来、お母さんのせいで就職も結婚もできないのかと思うととても
つらいです。
お父さんも、お母さんが気違いだということが会社の人やお友達に知ら
れないよういつも気にしています。お父さんがかわいそうでしかたがあり
ません。
お母さんなんかどこかにいなくなっちゃえばいいと思います。
神様ごめんなさい。でも、私の本当の気持ちです。
お願いです。普通のお母さんを私に下さい。

>>197
まずコテを直してこい！
ﾒﾝﾍﾗに毒､はかれても困るでしかし。

>>4>>196同じ人？
>>1をちゃんと読みなはれ。「他の精神病」の議論もOKって書いてあるよ。

>>196
やけに幼稚な文章だけど、歳いくつ？

↑
>>196→×
>>197→○

ｽﾏｿ｡

>>197
それなんてエロｇ）ｒｙ

親はなくても…なんて格言あるけど、ありゃウソだ。
統合失調症は完全に治してから子供を持つべき。
全盲が自動車を運転するようなものだ。

>>199
ｽﾚﾀｲ見て開く前にスルーされる。躁鬱の人には…

>>203
映画であったなアルパチーノのやつ

薬・お祓い以外で等質治した亡者はおらんのか

僕の遺伝子は優秀だから妻帯して子をもうけなければ義務違反となる。

>>197
コピペ。メンサロで真剣に答えてた人いたが。↓

：☆☆ ：2005/11/23(水) 00:53:47 ID:vJo1Td6v
>>126さん
見方一つの違いですよね。

真夜中に起きて独り言を言ってるのは、もしかしたら寝ぼけて寝言を言ってるのかもしれないし。
昼間に寝てるのは、もしかしたら怠けてるんじゃなくて、家事を済ませて一段落したらﾎｯとして眠っちゃったのかも。

こんな感じの考え方も出来るのかもしれない。

将来、就職するのも結婚するのも自分の力。
大企業に就職する事を考えているのなら、もしかしたら家庭内の環境とかも問題になるのかもしれない、分かんないけど。
ただ、この不景気の中で、就職の時の採用試験でｿｺまでお金をかけられるのは、ﾎﾝの一握りの企業だと思います。

結婚する時も、そんなに結婚相手の両親の事を気にするのって、よっぽどの名家とかだと思う。
>>126さんと相手が納得した上で、初めて結婚って成り立つ物だって考えるから。
じゃなかったら、この社会で、結婚してる家庭はもっと少ないと思う。

>>126さんも、もっと広い視野で見てみたら、世の中変わると思います。
確かに、自分の家庭の中だったら、色々気になる事はあると思うけれども･･･。

母が等質です。薬で抑えて普通に生活していますが、それでも長い会話をすると支離滅裂だったりします。
私は今は健康（だと思う）ですが、母と性質が似ているところがあるので自分が発症する不安もあって結婚・出産願望はないです。
いつ何がきっかけで発症するとも限らない病気ではありますが、家族は苦しみます。
私は母のやさしいところも知っています。育ててくれた感謝もあります、でも、憎んでしまいます。
そんな自分も嫌になります。私は他の誰かに私と同じ苦しみを与えたくありません。

>>209
きっと209さんご自身も、ご家族の方も大変だったのでしょうね。
でも、他の誰かに苦しみを与える可能性ばかりでなく
他の誰かに幸せを与える可能性もあるんじゃないでしょうか？

将来のことはわからないですから、これから先
一緒に生きて行きたいと思う人が現れた時には、良い方向へ向かうといいですね。

>>209
発症するか分からないから諦める？妥協しないで自分に自信を持って欲しい。
あなたはまだ健常者なのだから、希望をすてないでね！
ﾒﾝﾍﾗにも少しの人だけど、希望を持って生きていく人達がいるのだから…

お金に余裕があれば・・・助けてあげよ。
http://save-ayaka.com/

産めよ殖やせよ富国強兵。

>>94
何かを大発見して何日も眠れなくなって病院へ、のパターンが私と似てる。
世界の事物を読み解いていくとパズルになっていて（大発見）
何日も本を読み漁ったり、テレビと会話したり、天気とか新聞を見て一喜一憂したり…
それを解読できれば世界の神になれる。
できなかった私は世界から抹殺されるっていう感じだった…（笑）
10年たって今はリスパ１�rだけ。当時はホントにアホだったと思う（笑）

ちなみにうちの父は50代に大病で手術をして精神的に追い詰められたらしく
入院中に盗聴器の妄想があった。それとばあちゃんは自殺だったとか…
父は健在で、今は薬は飲んでおらずとりあえず社交的で元気です（汚屋敷ですが）。
逃げ場も無くじわじわ追い詰められてくっていうのが良くないんではないかな?

統合失調症の症状って悪夢に似ているよね。
夢の中だと、ものすごい非現実的なことが起こっていても、夢の中の自分は
その状況を変だと思わないんだよね。
（例：超能力者になってる、とか、謎の組織に殺されそうになってる、とか）

私も、寛解した今、症状が出てた頃を思い起こすと悪夢の中にいたとしか
思えないよ。
なんで、世界中の人全てが私を知っている、私の私生活は
全部カメラで盗撮されていてテレビで放映されている、なんて思いこんだろう。
自分、アホか？馬鹿か？と。

再発したことないから、わかんないけど、再発したら、またよくわからないまま、
悪夢の中にほおりこまれたように、非現実的なことを確信して奇妙奇天烈なこと
するんだろうなー。嫌だなー。

>なんで、世界中の人全てが私を知っている、私の私生活は
>全部カメラで盗撮されていてテレビで放映されている、なんて思いこんだろう。
>自分、アホか？馬鹿か？と。

あるあるｗｗｗ

ってか、四六時中自分の生活を見てるほど暇なやつはいないしねｗ
仮に放映されてもなにが楽しいかわからない
でも、病気のときは本気で盗撮とかされてる思うんだよね
悪口言われてたり、対向車がみんな自分を見てるってｗ
事故らなくてよかったよ

>統合失調症の症状って悪夢に似ているよね。
マトリックスとかシュワちゃんが記憶をすり替えられて火星にだかに行く話しみたいなのって
観ていてすごくイヤーな気分になる。
カフカみたいなのももう読みたくない。
北野武の新作もそんな感があってケッとか思ってしまう・・・
子供ができたとしてもチャーリーズエンジェルみたいな万人が見てスカッとするものを
好きになってほしい。健全だよ。

マトリックス大好き

子供が欲しいとキたなら病気 入院したほうがいい 薬も増やした方が良し

阿呆か？キチガイは遺伝する。子供作るなヴォケ！

うん。>>220みたいなキチガイは子供つくるなってことだね

統合失調症患者は全員子供を作るべきではない。

>>219>>220>>222
あなた達は
健常者？
統合失調症患者？
それともメンヘラの家族？
医療関係者？

ただの煽りじゃないなら立場と理由くらい書いて欲しいね

統合失調症やメンヘラは子供を作るなという人はさあ、

統合失調症の発病率が文化・時代を問わずほぼ人口の１％だという事実を
どのように解釈できるのかな？

遺伝的因子が主な要因であれば、
そんなに発病率が一定ということはおかしくないですか？

作るなって言う人はさ。

私達が

子供を作らなかったらメンヘラはいなくなるとでも思ってるの？

だとしたらそれは幻想だよ…。
(私は健常者から産まれたメンヘラ)

まぁ、もちろん、健常者の両親よりかはうちらのが、子供をメンヘラにしてしまう可能性は高いんだろうけどなぁ。

でもさ

メンヘラが産んだ子供が逆境をばねにして、社会に貢献する可能性だって０じゃないと思うんだ。

>>224
時代を問わずというのは正しいかどうか。
昔は、統合失調症はなかったという説もある。

モーゼだっけ？あれの海を割ったってのは、
昔から統合失調症有り説の人の統合失調症の証拠という意見。

ごめん、モーゼの話、言ってる意味が、
ちょっ、わかんない…もう少しわかりやすくお願いします。

モーゼが海を割る話と等室があったなかったって、何の関係があんの？

遺伝っていってもジーンじゃなくてミームのほうが大きい気がすっごいする。

本当にジーンで遺伝するならむしろ
遺伝子の塩基配列を全てチェックできるようになることで、問題の遺伝子を避けることも
できるだろうし、ハイリスクハイリターンで良い面があることも分かるだろう。
何も今急いで子供作らなくても遺伝情報さえ残せれば役に立つときはくると思ってる。
日本には卵子・精子バンクって無かったっけ？今なら体幹細胞バンクでもいいか。
でも親は後継ぎの心配してて、微妙に話を振ってくる・・・子持ちと再婚しろ、みたいな・・・

ミームで遺伝するのであるなら、何が原因でおこるかといった系統だった研究は
ほとんど不可能のように思う。人の成長全体を通じてまったくイレギュラー無く管理でき
なおかつ対照郡まで用意できる規模の実験設備となると、ちょっと想像がつかない。

>>227
モーゼの話は、現実じゃなくて、妄想だか幻覚だかってこと。

で、それは統合失調症の症状だと。

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

↑てんてんくんウザス　　等質の人なんかガキ持っちゃうと殺しちゃうんでないの？心が不安定な状態で育ててくのは無理だしょ？

自分の身内が統失なのですが、
妄想・幻聴・幻覚が酷く、暴力的傾向も強く、
10代で発病したため生活能力も全くない状況なので、
とても子供が育てられるとは思えません。
自分が統失であるという自覚も持てず、
ここ何年も病院に行こうともせず（行かせようとすると大暴れする）、
薬も本人に内緒で飲ませているような有様です。

やはり、少なくとも自分の病気を自覚し、自主的に薬を飲み、
ある程度症状をコントロールできるくらいでないと、
子供を育てるのは無理なような気がします。

>>少なくとも自分の病気を自覚し、自主的に薬を飲み、
ある程度症状をコントロールできるくらい

･･･の人しかここに来ないと思うよ。心配しなくても。
子供を産むかどうか悩むっていうのは相手がいてこそだし。
失礼だが、君の身内のような感じの患者だと、子供を持つか否か以前の問題よな。

私の場合、ちゃんと病識あって、告知もされるから、
病気に関する本を読んで、勉強して、
薬は絶対に飲まなきゃ駄目だって思ってるからちゃんと飲んでる。
配偶者はいないが、恋人はいる。（恋人には病気のこと告げている）
医者に聞くと寛解しているらしい。
再発の危険はあるが、症状は治まっている状態ってことね。

それでも、子供を持つことについては悩んでいるよ。
恋人に結婚を望むことすら罪な気がする。
きっと苦労させるだろうし。

>>234
しかし、統合失調症の身内がいるとなると、
あなたも大変だよね。。。
私も家族に対しては心苦しい気持ちでいっぱいだよ。

↑ごめんレス番間違えた。
234じゃなくて>>233へのレスです

眠れない

母は、自分が生まれてから度々入退院。
お医者先生からは遺伝しないと言われています。

ですが、団地では分裂病の子ということで嫌がらせを受けたり大変でした。
兄は兄で自殺未遂＞先月退院＞通院中です。

遺伝は無くても、出生後に要因を持ってしまうのではないですか？
完治を待つべきだと思います。

統失の人と付き合っていて妊娠してしまいました
産むかおろすか悩んでいます
相手にはまだ言っていません

うーむ。ヘビーすぎて答えに困る。

これは、みのに相談すべきかどうか…

>>239
彼の病状はどう？
寛解してるの？
あと彼は仕事はしてるの？

>>237
眠れないの人だ！
その時間ならねれなくてもいいと思うケド…

バルビツール系は？
自殺の恐れがあるから出してもらえないかなぁ。

統合失調症でも子供をもっていいのか？

Ａ．だめ。
そもそも、どうして子供が欲しいの？
自分のことで精一杯じゃない？
犬猫くらいで我慢しなよ。
わたしは統失。
時々、姪の子守りするけど
わたしには子育てなんて無理！って思うよ。
子供が、かわいいのなんて小さい時だけだよ。
欲しいとも思わないよ

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

はーい。

ラボナ、イソミタール

まだわからないけど妊娠してるかもしれない。
服薬を中断して再発したら困るな。

発病から５年目、、、
夫の負担が大きくなるだろうな。

>>248
私の主治医はジプレキサとかルーランなら服薬しながら子供作っても
大丈夫といっていた。
服薬中断しないほうがいいんじゃない？

>>248
とりあえず主治医に相談汁

てか、とりあえずはっきりさせるために婦人科行きなよ…。

婦人科のが精神科より飲んじゃいけない薬について詳しかったりするし。

基地外は子供を作ってはいけない。
回りの者が迷惑する。
自分のことで精一杯なのに子育ては大変だぞ。

俺のお袋は明らかに精神障害者、親父は仕事はきちんとしていたものの氷のように冷たい人間
兄二人と俺の3人兄弟だが全員精神的におかしくなった。俺は快方に向かいつつあるが2人の兄は知らない
精神的に健常で周囲から信頼され友達もいて恋愛経験もある人じゃなければ結婚して子供を作る権利はない
あまり者の精神障害者同士くっついてもろくな事にならない

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

悪い血は絶つべきだ。生まれてくる子供が可哀想。

何かの因縁かも知れないよ
お祓いしないさい

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

>>239じゃあなんで妊娠するかな。
無責任だよね。一人で産んで育てろよ。

>>239
宿った命をなんとも思ってないその態度
最低、一人で育てろヴォケ

>>237
>>238

まぁまぁ…>>239をそんなに叩くなよ…
確かに軽率は軽率だけどさ
おろすとは言ってないんだし。
どうしようか悩んでるんじゃん

>>237
>>238

まぁまぁ…>>239をそんなに叩くなよ…
確かに軽率は軽率だけどさ
おろすとは言ってないんだし。
どうしようか悩んでるんじゃん

連続カキコｽﾏｿ

大正天皇ってどういう人だったか知っていますか？

大正天皇→昭和天皇→今上天皇→皇太子・浩宮→敬宮愛子内親王

この流れを考えれば、統合失調症だから子供を持つべきではない
という意見が如何に馬鹿馬鹿しいかわかります。

>>263
でも大正天皇が糖質だったというのは俗説でしょｗ

大正天皇の「遠眼鏡事件」は有名だよね。だけど病名or障害名は確定できないからなぁ。
つ〜かそもそも近親婚の多い家系は別。

医者にデイケア行ったらって言われて断ったけど
行って相手さがそうかな　変な人ばっかりかな？

>>266
デイケアで恋人探し？
病気持ち同士でくっついたら恋愛ならいいけど
結婚は苦労しそうやね…

これってどうよ
ttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/09/12/1.html
統合失調症発症遺伝子　（2004年9月12日）

統合失調症は代表的な精神疾患の一つで、急性症状には幻聴や妄想
、慢性症状には感情の平板化、無気力などがあり、症状の出方はさまざま。
遺伝要因による脳の障害と、環境要因、とくに対人的な緊張が重なって発病に至るといわれている。
アメリカ・コロンビア大学教授の向井淳らの研究チームは、タンパク質に脂肪酸をつける
特殊な酵素の遺伝子に注目した。この酵素は神経細胞間で情報を伝える化学物質の
放出などに深く関与しており、記憶などを担う海馬や大脳皮質で働いている。
この遺伝子の配列の微妙な違い（一塩基多型）を調べたところ、両親のいずれかから、
特定の配列を受け継いだ女性は、受け継がない女性より、
1.7倍も統合失調症になりやすいことがわかった。
女性だけ発症の危険度が高まる遺伝子で、
診断や治療薬の有効性の確認などに役立つことが期待される。

男は大丈夫ってこと？ 1.7倍って何％の確率？

わたしは発病前に娘を一人産みましたが。後悔する事はしょっちゅうあります。
まず自分と同じ病気になりはしないかと心配だし、発作が起こっている時人の
目が気になる年頃なのに、まともな行動がとれないで彼女に恥ずかしい想いを
させてしまう。家事も完璧にできるというわけにはいかない。薬を飲む以外、
努力して治る病気でも無い。夫や娘に申し訳ない気持ちで一杯です。でも、親
というものは子供を心配するのが仕事みたいなものなので、パートナーが協力
してくれるのであれば、子供を持つがゆえの小さな喜びを手に入れる事ができ
かもしれない。迷惑かけてごめんねと心の中でツブヤキながら。

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

>>270

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　　　　　∧_ ∧ （　ブッ　）
　　　　　( ・ω・` ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

>>269
だんなさんに強力してもらいつつ育児頑張って。

>>272
応援ありがとうございます。産んでしまった以上責任があると思うので、だんなさんに強力してもらいつつ頑張ります。

頑張ると糖質が復活するぞ！

もーね
火使わせれば火事の心配洗濯しない掃除しないゴミは貯める一方・・・
生活に支障きたす言動行動に対して（世間的にも家庭的にも）指摘すれば
親にむかって！っ大声でカンシャクおこし家ん中めちゃくちゃ・・・
彼女出来て結婚してーな思っても惚れた女にこんな母親と付き合わすのは
将来不幸だと思い身を引く俺・・・

遺伝とかの前にその親の影響で狂ってしまうよ・・・
母方のばーちゃん　おじさん　おばさん　知ってて結婚させたんだろ？？？
恨むよ・・・マジデ・・・

板違いだったらｽﾏﾇ

>>273

頑張れとは言わない。
でも無理はするなよ。

>>275

世間体なのか、そういう病気を隠して結婚させるのってよくある話だね。
厄介者ばらいなんだろうね本音は。
田舎では「女は子供を持って一人前」みたいな変な建前を杓子定規に
病気の人にも押し付けて子供を産ませる。
当然まともに面倒見れるわけない、すると今度は「子供の面倒も見ない」と責め立てる。
病気はますます悪化、、、、

教養の無い田舎者って、コワイですね。

子供産んでしまったのならしょうがない・・・
離婚して夫婦別姓で子育てしろ
子供はマトモな方の籍入れて　もしもの為に・・・
冷たいようだけどｽﾏﾇ

>>227
いい田舎もあるし、まとまってない田舎もあるけど、都会よりはまだマシだよな

いいんじゃない覚悟が決まってれば

>>278
いい考えですね。でも旦那さんに話したら笑いながら却下されました。

>>281
うわぁ、いい旦那さんだ…
大事にしなね。
うらやましいなぁ。

旦那が居なくなったらどうすんの？ｺﾜ

>>283
すごいマイナス思考だね。
まぁ、どんな旦那だって誰の旦那だって、いきなりいなくなる(失踪とか死去とか)可能性はあるわな。そりゃ否定はしない。
でもさ、最悪のケースばかり考えてたら怖くて誰も(健常者だって)子供なんて産めないし、育てられないよ。

>>284
マイナス思考って言われてしまった^^;
病気認識してるのなら考えるべき事だと思いますが・・・
無理か・・・
まぁツレが考えてくれてるだろうお節介でしたね

いやもう絶対産むべきじゃない。
友達が糖質で産んだけど全然育ててないと言うか、
育てられる状態じゃない（時が多すぎる）。
そのせいで彼女の子はまだ小学生だけど将来確実に
何らかの支障が出るであろう感じ。
小さな子供にとって親って絶対的存在だからね。
その親が狂ってるんじゃぁ･･････あとはわかるでしょ。

ちなみに隣りの家の家族は親父が糖質で
娘二人も立派な糖質です。
うち一人は自殺しましたが残り一人はしょっちゅう発狂しています。
親父と娘で真夜中に大声だして近所を徘徊したり
最後はいつも救急車で運ばれていきます。
年に何回もそういうことがあります。要は治らないんでしょ。
やめてください、産むのは。

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

体験しないとわからんのだろうな。。。
苦悩を体感するのは側に居る方
当の本人は自分の事で精一杯だから気が付くわけ無いわな。。。

発症してから産むのと、産んでから発症するのでは全然話が違うわな。
後者はもう、どうしようもない。
前者はよーく、考えるべきだ。

あと10年の医学に賭けに出てもよし

精神科医の春日武彦の意見がかなり的を得ていると思った

>>291
どんな意見？

等質と躁鬱、最終的にどちらが辛いか。どちらも精神病なのだが…

子供産んで発病とか言ってるけど
子供産んで手におえなくなって病院行ったって事だろ

家事など初めから出来なかっただろう
弁当や惣菜で騙し騙しで出来るからね〜

１０年後の医学に頼っても精神の安定くらいだろ
家庭生活の役割とか親としての経験なんか薬で元取れないからね
子供作るの博打と化してる感じだな

わたしが発病したのは子供が小学校に入学した年で、さあこれから楽になると
思っていた時です。それにわたし以外でも子供が成人した後でこういう病気に
なる人もいます。つまり、そういう例をみても赤ん坊を育てるのが大変だから
発病するという訳では無い事がわかりますよね。もし家事が出来なくて弁当や
惣菜で騙し騙しやっている人がいたとしても、人に迷惑をかけない限り他人が
あれこれいう問題ではないとわたしは思いますけど？

絶対ダメ。
どんだけ子供が苦しむと思ってるの？
『子供を産みたい』？そういう人たちのわがままの裏で
どれだけの人が泣いてると思ってるの？
子供を虐待して正当化して楽しむつもりなんですか？

>>294
子供を作るのなんて博打でしょ？

例）父親　故・小渕恵三（内閣総理大臣・早稲田大学文学部卒）

　　次女　小渕優子（衆議院議員・玉川大学文学部卒・東京放送でＡＤ歴）

鷹の子供が鳶どころか雀に・・・・・・

>>296
それは全く健康な人にも言えるでしょ。

所詮、子作りなんて、親のわがまま・勝手。
どんなに頭が悪くても生殖能力のある男女が裸で腰を振れば
１０ヶ月後には大抵元気な子供がこの世に誕生する。

そういや、まぬさんは子供いるんですか？てか結婚してるんですか？

>>295
こういう病状って何かしら現れてるって思うのよ　急に発症って考えられない
家事が出来ないってのその現れだと思う　家事って結構頭使うからね
やれば出来るのに家事しないってのはただの「ズボラ」だ（笑）
これは別に好きに生きれって思う（笑）

あのなこれ怖いってのが自分も知りながら騙し騙しで生きて行っても
結局ボロが出る
その子の親って立場もだんだん大きくなるし　結局爆発してしまうんだな
爆発してしまった時だ
その原因を責任転嫁して子供にアタリだしたら地獄になるよ

出来ない事を隠すと泥沼にはまって行くよ　気をつけな

あの、誤解されてるようなんですけどわたしは子供生まれる前から現在に至る
までご飯は毎日作ってるし洗濯もやってます。掃除は苦手なので毎日できませ
んが…それに子供を虐待したこともありませんよ。発病前から変わってる人と
言われてたけど、まあ標準内でした。

統合失調症は、いつ誰がなってもおかしくない病気なんだよ。
どの国でも約1%の人間が発症してる。
遺伝的素因があるんじゃないかって言われてるけど、まだよくわかってないし。
繰り返しになるけど、>>300あんたがなったったっておかしくないんだよ？

なったったって
ってなんだよ…
なったって
だよ…
真面目なレスなのにorz

しかも自分の番号間違えてるし…
上のレスは301じゃなくて302のものです。

いくら酔っているとはいえ、恥ずかしい…

今日の夕方のニュースを見た。仕方ないことだとは思うが…
多分、近いうちにこのスレには荒らしが押しかけるだろう。
統合失調症の通院暦のある女が子供を二人ダムに沈めて自首したからだ。

忠告しておく。
悪いことは言わない。統合失調症の椰子はしばらく、このスレを見ないほうがいい。
精神に悪影響を及ぼす。具合が悪くなるぞ。
特に>>301あんたには、大事な大事な旦那さんとお子さんがいるんだ。
憶測で煽られて、一言、言いかえしたい気持ちもわかるけど、
しばらくはここ見ないようにして、心穏やかに過ごせ。心のバランスを崩して
再発したら目も当てられない。
自分もしばらくここは見ないようにしようと思う。

事件を知って、統合失調症患者に何か一言いってやりたくて、ここにきた椰子に言っておく。

>>302でも書かれているが、統合失調症は、1％の確率で、いつ、誰がなってもおかしくない病気だ。
あんた自身や、あんたの家族や、大事な人がなってもおかしくない病気なんだ。
心がけが悪いからなる病気でもない。心の病気というよりは脳の疾患に近い病気でもある。
自分も統合失調症なんて病名すら知らず22年間生きてきて、発病して病院にかつぎこまれた。
22年間、精神科とは無縁だった。自分が精神病院に入院するなんて、露にも思ってなかった。
自分には一生、縁がない場所だって信じこんでいたんだ。

遺伝が原因だとか、ストレスが原因だとか、はたまた、ウイルスが原因だとか、
いろんな説があるが、どの説も決め手にかけて、病気になるメカニズムは解明されてない。
謎の多い病気だ。

キチガイというイメージがついて回る病気だが、人によって症状は千差万別だ。
このスレの住人は、比較的安定している椰子が多いようだが。
（前スレの1なんてその代表例のような人間だった）
安定しているということは、一見健常者と変らないということで、自分も含めて、
周囲に病気を隠して、びくびく暮らしているようなケースが多いと思う。

そんな人間に罵声をあびせるということが、どういうことなのか、どうか、よく考えてから、発言してほしい。

最後に統合失調症患者の一人として、事件について感じたことを書いておく。

はっきりいって、罪のない自分の子供を手にかけた母親は死刑でいいと思う。
統合失調症の通院暦があるとか、ないとか、そんなのは、なんの関係もないことだ。
もし、この母親が統合失調症の通院暦があることを理由に、罪が少しでも減じられるなら、
一人の人間として、腹立たしいし、許せない。

そんなことを言っても、多分、罪は軽くなる。それが現実なんだろうがな…。

自分は、病気のことを知っている数少ない人間には、
「自分がもし、本当におかしくなって、人を殺したら、死刑にして欲しいと思っている。
自分の病気を理由に、減刑されたくない。自分が健常者と同じよい待遇を受けられないことを
『差別だ！』と叫んで批判するなら、自分が精神病患者であることで健常者が受ける厳しい処遇を免れることも
『差別だ！』と叫んで批判するべきだと思うから。
だからもし自分が罪を犯したら病気を理由に罪を免れるような法的手続きをとることだけは止めてくれ」
と、伝えてある。

口先だけじゃない。病気が一番ひどいときに、親が勝手に漏れを「成年被後見人」ってヤツにしたことがあった。
成年被後見人になると、意思能力を欠いてるとされて、何かやらかしても、責任を一切負わないで済むらしい。
法律のプロじゃないから、詳しいこと説明はできんが。で、それを知ったとき、親にすぐにそれを取り消してくれ、と
頼んだよ。そんで、大変だったけど、取り消したよ。
そんぐらい、自分にとっては、統合失調症だからって、罪を免れることは、自分でも他人でも許せない。
殺人ならなおさらだ。

…これで言いたいことは全て書いた。
長文、申し訳なかった。ここまで、読んでくれた人ありがとう。

殺された二人の子供の冥福を心から祈っている。

>成年被後見人になると、意思能力を欠いてるとされて、何かやらかしても、責任を一切負わないで済むらしい。

家族の精神的負担は幾らか解消されると思うんだがな・・・

あのね　子供の立場から見て思った事言うてるの
そんな親もった子供の意見でもある

>>305
Good Job !　しばらく閉鎖しておきましょうね。

私の場合、衣食住に関しては、ものすごい陽性症状や陰性症状の時でない限りできますよ。
そのおかげで近所の人たちは私が精神的な病気を持っているのを知っているのだけれど、
ただのぐーたら主婦がぐーたらの正当化のため嘘をついていると思ってくださっているようです。
田舎に住んでいるので、精神病＝基地外という概念を持っている人間もたくさんいるので、
ぐーたら主婦と思われている方が、子どもたちにとっては良いと思うので、あえて否定しません。
ものすごく辛くて寝込んでいても、ダンナですら怠けと思うぐらいですから、もう、他人に理解してもらおうなんて
さらさら考えていません。ただ、どうしても盗聴されているとか付回されているとか、被害妄想があるので、
そのために、攻撃的になります。どうしても盗聴されているという感覚が消えなくて、
「盗聴スンナ！ぼけ！！」とぶつぶつ言っていたりすると、子どもから「誰に言っているの？」と聞かれます。
私は子どもが生まれてからの発病なので、とにかく、子どもがある程度大きくなるまで衣食住だけでも頑張ろうと思っています。
しつけとか子どもの干渉することは、とくに、人間関係とかは私自身が脱線しているので、
干渉しないことを心がけています。しつけも一時虐待に近い状態になってしまったので、気にしないことにしています。

子どもに対しては
「健康だったらそれでいい」と思うようにして、
多くを望まないことにしています。
こんな病気の私が育てる子達なのだから、健康に大人になればそれで御の字です。

>>311
頑張って子育てなさってますね。どうかスクスクお子さんが育ちますように。
…恐いのは健康にならなかったら？同じ病気になったら貴女は…旦那さんは…家族は…親戚は…
生んだら育てたいけど、育てた結果を想像すると色々と考えてしまいますよね。

８歳と５歳、ダムに落とす　母親逮捕
二十二日午前九時ごろ、徳島県警阿南署に、女（４１）が「二十一日午後に長男と長女をダムに突き落として殺した」と自首してきた。
同署は供述に基づき、同市の福井ダムを捜索。ダム湖に浮いていた男児の水死体を見つけ、小学二年になる長男（８つ）と確認した。
同署は同日夜、殺人容疑で女を逮捕。長女（５つ）はこの日の捜索では発見に至らず、同署は二十三日に捜索を再開する。
調べでは、女は夫と長男、長女の四人家族。今年六−八月に、統合失調症で入院していたという。
（産経新聞） - 12月23日4時52分更新

>>298
意味がよく分からないのだが。。。

>>297

自分はまぬではないが>>298の分を自分なりに補完してみた。

「健常者だろうがDQNで、『子供を産みたい』って椰子はたくさんいて、
たくさんの子供が泣いている。
てか、そもそも子作りって行為そのものが、親のわがまま・勝手だろ」

…と、言いたいのだと思う。
てか、荒らしが書き込むのはわかってたから、来ないつもりだったのに
つい見ちまうorzこんな性癖が症状を悪化させているのはわかっているのに…。

予想通り>>313みたいな書き込みもあるし。すごい欝。

>>315
どこに荒しが居るの？？？？

>つい見ちまうorzこんな性癖が症状を悪化させているのはわかっているのに…。

あんま思った事書けないね

悲しいかな・・それが全てです。

まだ荒らしは来てないよな。
ただ、>>313みたいにニュースのコピペも張られたし、
N速+でもどうせ、話題になってんだろうし、>>305が言ったみたく、
荒らしが来んのは、時間の問題なんじゃねーか、と思う。
（いや、来ないにこしたことないよ、>>305の取り越し苦労で終わって欲しいよ）

>>305がせっかく忠告してくれたのに、つい見ちまうって意味で
>>315のレスは書いた。

それとも、アレかな、>>305-307のレスを見て、荒らそうと思って、ここに
きたものの、黙って帰った奴も、もしかしたらいるのかな…なんてな…。

日付が変ったな。もう、クリスマスイヴだ。
俺は幸運にも好きな人と過ごすことができるんだ。
「もし、貴方と結婚するなら田舎暮らしになるから免許取らなきゃ駄目かな？」
なんて可愛いことを言ってくれる、彼女に対して、俺は笑って受け流すことしかできないヘタレだ。
だって、こんな病気もってんのに、幸せにしてやる自信がないのに、プロポーズなんてできやしねぇよ。

そのくせ、やっぱり、どこか、あきらめきれずに、このスレを覗いてしまうんだ…。
馬鹿だよな…滑稽だよな…

人ごみが苦手で、ろくろく金もない俺に気を使ったのか、彼女は、
家で二人きりで、映画でもみて、手作りのディナーとケーキで過ごそうと言ってくれた。
プレゼントは1000円くらいのものを私も買うから、あなたもそのくらいの値段で
用意してね、お互いに交換しようねって、言ってくれた…。

俺は考えた末に、彼女が電車でよく文庫本を読むから、文庫本サイズの布製の
ブックカバーを買った。雪の結晶の模様が入っててなかなかお洒落なものだと思う。
彼女、喜んでくれるといいな…。

自分語り入っちまってスマソ。おまいらもいいクリスマスを過ごせよ。

>>315
補完文、ありがとうございます。私の言いたいことそのままです。

健康なＤＱＮ親に苦しむ子供なんて掃いて捨てるほどいるのに、
統失患者に限ってどーのこーの言っても意味ないんだよね。
親のわがままで子供がこの世に誕生する点では健康親も病人親も同じ。
そして、その子がどう育って大人になるのかは予測不可能。

春日武彦の意見(医学書院　「病んだ家族、散乱した室内　援助者にとっての不全感と困惑」　より)

(遺伝については)
「リスクはあるがあえて危険だからやめなさいなどと助言すべきほどのもにのではないと思うと述べる。
ただし、そこに一つの条件を加えることを忘れない。
分裂病の患者が子供を得て、一人前になるまで育て上げるには実にストレスフルな場面が待ち構えている。
身体的にも経済的にも負担は大きい。
そこで、ひょっとしたら子育ての最中に病気が再燃してギブアップしてしまう可能性は少なからず存在する。
だからそんな状態に追い込まれた場合に、代わりに子育てをしてくれる家族や親戚がいるのかどうか。
もし肩代わりをしてくれる人がいそうになかったら、それは残念ながら諦めるべきだと私は語る」

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

雅子さまも大変でしょうね。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

母は妄想型の統合失調症。私は妄想型の人格障害と医師に言われて絶望状態。
普通の親でも子供を歪める事があるにしても
統失の病状が悪化すれば 回りの家族がどれ程 苦しむか…正に地獄。病人も好んで病気になるわけもなく、苦しんでいるのだろうと思っても
世間からの偏見もあり本当に家族みんなの人生が滅茶苦茶になりえて、恐ろしいと思う。
私は産まれてしまい 自殺する勇気もないまま まだ生きてますが
病気が軽い場合でも、小さな子供にとって母親の影響は大きいです。
病気でも子供を持たれている方、子供が健全に自立出来る様 育ててほしいと思う。

>>318
生の方がいいから！ってのは、問題があるというわけですね。

>>324

だよね　>>318 さん見たいな事よく言われるけど
意思を持って健康DQN親やってるから子供としては
意思を持ってDQN親を切り捨てる事出来ると思うんだよね

病症が現れた場合
時には親に対して「殺意」を持つ時もあるのよね
落ち着いてたら　病気のせいってなってね　やっぱ親だからね・・・

でもこの悪循環はダメだなーと思ってる
殺意もったり優しい気持ちになったり・・・バランス変になるし
親もさ　それを当たり前になって甘えが益々悪化の方向へ？とか
思ったりね

しっかりしようが無いし　お手上げ状態なんだよね・・・

>>312
亀ですが･･･。
その危険性はありますよね。
でも、しょうがない、産んだ後発病したんだもの。
心身ともに健康な親から生まれた子どもは、すくすく育ちやすいのかもしれないけれど、
私は私の現実を受け入れて、選択肢は普通よりすくないかもしれないけれど、
その時その時に、子どもにとって最良と思える選択をひとりで決めず、周りと相談して、
選んでいき、せめて自分で衣食住ができるようになるまでは、やるしかないですよ、子育て。
もし、子ども産む前に発病していたら産まなかったとは思うけれど、私が発病した要因のひとつに
育児ストレスというのがあったと思うし、今更、「もし〜だったら･･･」なんて事考えても、
ほんとうにくだらない、なんの生活の足しにもならない考えなので、鼻で笑ってます。
精神的な病気は周りの理解が得にくいし、本人がとても辛い思いをするので、
もちろん、子どもたちには発病してほしくありません。
こればかりは、子どもが死ぬときにならないと分かりませんが。

みんなTBSみるんだ

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

子供が苦労するのは見たくないが、>>329の言ってる事は間違っている。

精神的、肉体的に健全でないから価値なしとは思わない。
医学が発達して精神疾患全般、完治する様になればと願う。
自分の事となると受け入れ難い病の母に上手く対処出来ず自分も自滅状態。
特殊な苦しみはあっても人並みの幸せと無縁で悔しい限り…
理不尽で不公平な中生きるのって大変。

いらんおせっかいですが、子どもがいる等失ﾏﾏﾝへひと言
子どものことに関して、自分ひとりで悩むのが一番イクナイ
周りの利害関係のない人に相談するか、それが無理なら、電話で育児相談とか、
この病気は認知の歪みがあるから、歪んだ捉え方をして出した答えは間違い。
それを肝に命じるべき。

>>330

何処が間違っているのかな？

苦しんでるなら何をしてもいいの？
結局よしよし、子供産んでもいいよーがんばってるねーって
言ってほしいの？遠慮してたら苦しめてもいいの？
産んでから発病した人がいちいち反論書き込んでてウザイんだけど、
つまり自分を否定していると勝手に思い込んだ（別に特定の
人物に対していってないのに）ら、相手がどれだけ苦しんでいようが
関係なしにつぶそうとしてるんだね、バカみたい。
子供の幸せ願ってるって言いながら子供を殺そうとする
人間もいるんだ、子供を外に放り出してそのままのオトナもいる。
どれだけ辛いか、お前らなんかよりずっとずっとずっと
耐えて来て・・・・・・ああ、もう疲れた、疲れたよ。
お願いだから産まないで。苦しませて狂わせて、地獄を
味わせるだけなんだから。モウ疲れたよ、
私は絶対に子供を産まない、家庭をつくらない。

>>334
多分文面からして、あなたの親が等失で辛い思いをしてきて、
多分いまも辛いのだと思う。
あなたがあなたの親を恨んで、自分自身が産まない、家庭をつくらない選択をするのは
あなたの自由だし、そんな人生もアリだと思う、マジに。
私はあなたがウザがっている産んでから発病した人だけど、
あなたがもし、親から外に放り出されたり、殺されそうになった事があるなら、
それは等失のせいでなく、あなたの親が子どもを虐待しても平気な鬼畜なだけだと思うよ。
この前、ダムに子どもを投げ捨てた母親は、幻聴に「子どもを捨てろ」みたいな事を言われてやったのかな？
もしそうなら、等失という病気のせいといえるかもしれないけれど、そうじゃあないんじゃない？
あなたが虐待されていたとしたら、親はどうして虐待したのかな？幻聴になにか言われたのかな？
幻覚で、あなたのことをものすごく悪いヤツと思い込んでいたのかな？
それなら、等失のせいだけれど、自分の鬱憤ばらしにあなたを辛い目にあわせていたのなら、
それは、等失のせいとはいえないよね。
等失だから虐待するのでなく、虐待したり殺したりしたヤツがたまたま等失だっただけで、
そんなやつらと同類に扱われるのは、むかつくんだけど。

>>334
続き
あなた自身が、「親が等失だったから、私は辛い目に合わされたんだ」
と思うほうが楽なら、それでもいいけど。
そう思う方が、あなたもあなたの親もまだ救いというか、逃げがあるよね。

等質ママンさんは何でそんなにここのひとたちのレスにこだわるのかな?
別にあなたのことを言っているわけではないでしょう?
人にはそれぞれ立場もあるし何もそれをねじ伏せるようにいちいちレスつけなくても・・・

そもそもクリスマスの昼間に2ちゃんしたり(私も同じ等質ママだからかなり気になった)
21時前から真剣にレス入れたり
他人の立場も考えないで説き伏せよう(人権侵害、共感性の欠如)としたり
それって子の親として(私だって人のことどうこう言えるほど立派な親ではないけれど)
どうなの？と思いました。
もしかしたら、もうお子さんがかなり大きいからできるのかもしれませんね。

そもそもこの病気の場合、いちいちくよくよと思いつめる(粘着)のはよくないと思うのですけど・・・
また、ここの人たちをいちいち啓蒙しよう(そう見えます)とするよりも
自分の家庭に一喜一憂して家事でもしていたほうが
健康的だし家内安泰に過ごせると思いますよ。
332の意見にとても賛成。
ここである意味脳内妄想しているよりも、
悔いがないように現実的にジタバタしたほうがいいと子もつ親として思います。
きつい言い方してごめんなさいね。

苦しんだ子供は確実に家庭持つ事ためらうよね
これから先自分も発症する可能性あるし
ツレが発症する恐れあるし
危険回避がバンバン働いてあなた達の言う
マイナス思考発動ですよ

>あなた自身が、「親が等失だったから、私は辛い目に合わされたんだ」
辛いぞ〜〜〜！逃げれないしね

子供を産んだ後発症って言う人も結構居ますがそれは事実かもしれないが
もうね　「子供産んだ後発症」て自ら言う人危ないんでね？
子供産まなかったら発症しなくて自分苦しまなくてよかった訳だね？
怖いなぁ〜

>>328
どこをどう解釈したら「子ども産んでから発症」が「子ども産まなかったら発症しなかった」になるんだよ.....？？

だいたい30代位までに発病するらしいけど､先日のTBS番組に出たｵﾊﾞｻﾝは45才で発病？
勘違いかな
40代で発病する事有り得るのか？
私は母の被害妄想を受け継いだ様で生き難い。
正常な親を持つ事が出来たのと、そうでないのとでは人生全く違ってきて 挙げ句 母方の親戚には
あんたの所へ嫁に出したから発病したと言われた。
離れて住んでられるくせに冗談じゃない。
配偶者である父が病識を持たない母を、どれ程までに苦しみながら 忍耐強く支え、かばってきた事か。
病識持てない母は、必死に守る者を悪者扱いで暴れた。
何度死んでくれと思った事か、 でなきゃ自分が死にたいと思った事か。
病人をいたわり偏見に耐え、立派に生きる人もいるだろうが、
私は、私の人生返せ〜〜っと 憤りで一杯の只中。
いずれ 母方親戚一族に対して…思い知らせてやろうか。憎い。

どうして子供にこだわるんだろ？そこがそもそも間違い

親や親戚が等室って人は、自分が等室になる可能性を予見できたかもだけど、
精神病とは無縁の家系でも等室は発病することあるからね。それこそ>>306みたいに自分とは一生無縁の病気って、健常者のうちは考えて当然だからさ。
子供を持ったあとに発病した等室ママンに「なんで産んだんだ」的発言は、ナンセンスかと私は思うね。
でも等室ママンも、等室に苦しめられてきた気持ち的にいっぱいいっぱいの人達のレスに対して、もうちょっと言葉を選んだほうがいいと思うし、
「認めて欲しい」「批判しないで」て気持ちをゴリ押しするのはイクナイと思うよ。
こういう辛い思いをした人もいるんだ。こういう意見もあるんだ。私は子供にこんな思いをさせないようにしよう。
で、いいじゃない？
あと、余裕を持たない母は子を追い詰めるから、あんまり思いつめないで、気持ちに余裕を持つようにしたほうがいいよ。
このスレを覗くな、レスするな、とは言わない。気になって当然だからね。
ただね、あ、時間がある…2ちゃんしようかな、って思ったとき、二回に一回、いや三回に一回でも、2ちゃんやめて、その時間をお茶でもいれて、ゆったりと心を落ち着ける時間にあてて欲しいかな。

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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

ごめ。
等室に苦しめられてきた人達
→等室の親に苦しめられてきた人達

>ID:rjEeWiVV
おまえは統合失調症と双極性障害のｽﾚに遺伝子残すなってその古いAA使って訴えてるけど
そういう自分は将来こどもを残せそうなのかい？そのきもい粘着質治さないと相手も見つからないのでは？
いい忘れたが、双極性障害の遺伝子は精神的に不健康で価値のないものではないからな。
芸術性でも頭のよさでもおまえより格段に上だと思われｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
信じてもらえないだろうけど、一応、言っておく。
私の元家族は
父親
アル中によりすい臓逝かれ、なお、飲酒癖治らず。
母親
病識なしの等失、現在60歳を超えても、「盗聴されている」などの被害妄想バリバリ
長女
病識なしの等失、私のことが憎らしいらしく、実家に帰ると包丁を持って罵声を浴びせられながら追いかけられる。
（まぁ、私も返す刀で脅かす意味で包丁振りかざしますがｗ）
三女
ボーダー、何度も自殺未遂＆借金ぐせで自己破産済
長男
知的障害なのに、親がちゃんとケアしてやらず、いじめにより等失発病
現在、父親に障害者年金をパチられているのに、月々わずかな小遣いを与えられニート中

あなたも相当辛い思いをして、家庭を持たない子どもを持たないことを選択したと想像しますが、
私も、実家周辺に帰ればＳの家（うち）といえば、そこそこ近所ならだいたい誰でも知っている、
だいたい私たち子どもの頃の貧困ぶりや子どもたちのかわいそぶりが、いまだに伝説として残っているような家庭で育ちました。
でも、私は家庭を持つことを選択しました。
自分で自分を褒めるのもなんですが、等失のくせに、家の中、きちんと掃除しているし、
できるだけ近所付き合いしているし、どうしてもできない時、寝込んでも、怠けているだけと思われているぐらい
普段は家事も育児もできています。
別にムキになって言い返しているわけではないけれど、いつまでも親がこうだったから…みたいな思いに捕らわれていたら、
うちの長女や三女みたいに、自分の人生もったいないですよ。
だいたいうちなんて、子どもの頃、お金がなくなると子どもを使って酒屋なんかに子どもを行かせて
ツケで調味料を取りに行かせるような家庭で、病気になっても、ものすごくひどくならない限り病院も行かせてくれなかったし、
酷い目にあわされまくりでしたよ。殴る蹴る当たり前、ご飯に塩かけて食べるのも当たり前。
そんな中で育ったからこそ、人にはない強さがあると思うし、等失になっても子育てできる強さがあるんだと自負してる。

続き
まぁ、苛められたりもしょっちゅうしたけど、
なんで、産んだんだ！！なんて、親におもったことないよ。
嫌なこともたくさんあったけど、私だったからこそ、ちょっと変わった経験もしたし、
楽しかったこともたくさんあったから。
独身の頃は、普通のレールからは外れ気味だったけど、
それだからこそ味わえた楽しさもあったから。
でもまぁ、親の老後を見ようとはサラサラ思わないけどね。

>ID:rjEeWiVV
確かに、あんたがどういう立場の人間なのか知らないってか、
知るよしもないけど、
（健常者か？メンヘラから被害うけてる家族か？いや、実は
糖質だったり双極性障害だったりしてなwwww）
糖質や、双極性障害スレにいくつもそのAA貼ってる行為って
すっげぇ、暗〜よね。空しくならない？
単なる弱いものいじめじゃんね。
気に入らない奴や、むかつく奴に面と向かって悪口いえないから、
上履きにそっと、画鋲入れたりする行為に近いものを感じるわ〜。
ここは否定的な意見書いても、いいとこなんだから、何か意見あるなら
AAやめて、何か自分の言葉で自分の気持ちを表現してみぃよ。
あー、でも君みたいな人は「氏ね」とかしか書けないのかな？wwww

>>346

>でもまぁ、親の老後を見ようとはサラサラ思わないけどね。

結局　親不孝的にならないと我人生選べないって事だ

楽しかったのはあなたの周りとの付き合いの話っしょ？
勘違いする人居るかも知れんからそんな事書くなよ〜

少子化問題に協力してる〜♪とか言い出しそうだから
もう覗きませんｗ

>>349
ある程度 同意
「なんで、産んだんだ！！なんて、親に思った事ない」って！？
そういった境遇で、一度も そう思わなかったのが 不思議な感じ。
性格の差異か‥‥精神的な強さは、たいしたものだと感服します。

取り合えず薬を飲まないと生活出来ない人は精神だろうが肉体的な病気だろうが、子供を身籠ることは
止めたほうがいいかもしれないよ。
薬を飲んでいれば、避けられるリスクがあるでしょう？
そりゃ、薬を飲まなくても障害（ヤナ言葉だねー）を持った子が産まれる場合もある。
でも健常者だって、障害を持った子を育てるのは大変でしょう。
薬が無くなった場合（確率は低いけど、例えば大地震とかで医療機関絶滅）に
はどうする？
女には出産に年齢制限があると思うけど、リスクを負ってまで子供を産む必要はないと思うよ。

遺伝子残すなって書きこみをしたID:swxH9S/Zは自身が統合失調症を患っている。
統合失調症でも仕事ガンガッテいる〜のｽﾚで発見した。
悔しい気持ちをみんなと分け合いたいようだ。
しかし彼のやることは間違っているよな。

子孫を残して子供が躁うつ病を発病したら可愛そうです。
分裂病も躁うつ病も悲惨な病気です。子供を作るのは親のエゴです。
苦しみを味わうのは子供です。精神病は遺伝するのです。
なぜ俺が分裂病と躁うつ病は子供を作るべきではないと言うかというと
自分は父親が分裂病で俺は分裂感情障害です。
精神病の遺伝子は遺伝するのです。
俺は絶対に子供は作らない。その前にまっ相手がいないけど・・・。

母親が統失発病したばっかりに 人生メチャクチャになった
病気そのものは遺伝せずに済んだ様たが 本当の意味で正常ではない自分。
通院しながら孤独に生きても、惨めで悔しいだけ。
平凡こそ幸せなんだと思うが 程遠い現状。
普通の人を羨んでも逆にバカにされるだけか。運良く普通でいられるんだろうに、
理不尽な境遇に我慢出来ず、適応出来ず、諦めも出来ない。
自分の理性が壊れて、何かしでかしてしまいそう。
統失の人は 子孫持たない方が いいかもね。
まぁ 本人の自由では有るし、その結果子供がなんらかの精神病になっても、他人には関係ない事かぁ

遺伝性の知能は統合失調症患者より躁うつ病患者の方が遥かに高いと思います。

>ID:ZEf7WFjD
責めすぎた。すまんな。
しかしもう二度と等質と躁鬱のｽﾚで遺伝子が糞発言するな。

統合失調症
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%B8%90_%95%AA%97%F4%95a%81@%93%9D%8D%87%8E%B8%92%B2%8F%C7&sf=2&andor=OR&H=&view=table&all=on

そもそもこの病気だったり、家族にいるってヤシは
子供を生むか生まないかについて考えるでしょ、フツーに。
その点>>346みたいな家系で何も疑問も持たず、
次の世代を生んでしまえるのってスゲーと思うよ(褒めてないから一応)。
それと遺伝子発言だって二世代続いてりゃ想定範囲内だろ。
AAで粘着はイクナイが>>343の言いたい気持ちはわかるよ。

あでも、>>346は実親を反面教師にしてガンガレよ。

この遺伝子の配列の微妙な違い（一塩基多型）を調べたところ、両親のいずれかから、
特定の配列を受け継いだ女性は、受け継がない女性より、
1.7倍も統合失調症になりやすいことがわかった。
女性だけ発症の危険度が高まる遺伝子で、
診断や治療薬の有効性の確認などに役立つことが期待される

まあ、結局。
統合失調者＜＜＜＜＜不可触賤民の壁＜＜＜＜＜＜無能低学歴無職三十路童貞ロリコンキモヲタ
ってことだろ。

自殺志願者やメンヘラーの方のための優しいチャットです。皆さん遊びに来てくださいね！http://webplus.chat.1to1.org/

>>345

分裂病も躁うつ病も遺伝子が糞です。子供作るな！！！！

わからないけどそうなの？

子供ほしくないか？
かわいいよ。人の子供見てると・・・

親が統失だと最低最悪
ありきたりの苦難ならともかく、自分も辛くなり暗くなり、しまいにはメンヘラになる
何も知らない人からは暗いと敬遠される
運がいいだけの そこいらの奴の家族も狂っちまえばいいのにぃーーっ
不公平過ぎて 幸せそうな奴らをコ●したくなる今日この頃

一生懸命頑張って
子育てした〜
お掃除した〜料理した〜

当たり前なんだよ！！！

簡単で当たり前な事を難しく子供に伝わるからやめとけ！

父親に病症出た場合母親は子供連れて簡単に離婚するんだけどな
変だな〜

糖質って自分に対する採点甘いからな、ストーリー作っちゃう癖もあるしw

>>367
簡単ならまずお前がやってみろ

>>369

「出来ますけど？」っとでも言って欲しいの？ｗ

そんな事簡単に出来ない人が子育て出来ないに決まってるっしょ？
俺が出来る出来ないって関係ないっしょ？

すぐ話を転嫁させるな？ｗｗｗ

>>367
自分の奥さんや母親にも同じこと言ってるの？

リアルで言ったりしたら、マジで女から張り倒されるよ。

まぁもちつけ

まともな親は子供にそんな押し付けがましい事を言わないってことだよ。
簡単とか難しいとか、そんなこと言ってるんじゃ無い。

と、ヒトの言ってる事が良く通じないのが糖質の特徴なんだね。

>>371

なんなんだ？世界中の女と戦わせるつもりなのか？ｗ
都合のいい時だけ普通の女の所に線引きするんだよなｗ

相手が統合失調だから何言ってもいい、と思ってるのでなければこれぐらいにしておけ。
「まともな親」なら押し付けがましいことも言わないかもしれないが、パートナーのしていることを「簡単なこと」「当たり前のこと」などといって馬鹿にしない。
他人を認められない人間は統合失調であろうがなかろうが問題だろ。

いかにも部外者って感じの意見かもしれないけれど、
子育て・料理・掃除を一生懸命やってたら、その懸命さが子供にも伝わって、
子供は親に敬意を払うんじゃないかな。

親が統失だったって不幸自慢したり、本当は自分のせいなのに「こんな風に
なったのは親が統失だったから」って不満タラタラの人は、例え、親が
統失じゃなかったとしても別の部分を取り上げて「親のせいでこうなった」
って文句言うだろうし。

仮説馬鹿がモノを申します。
いいけど、精神的に弱いおいらの様では作らない方が社会的に幸せで
実際においらも作ってない。
社会や家庭、薬の影響が最小限で幸せを感じれるならできるが、
子育てはエッチした後の萎え以上に時間がかかり、
その覚悟があれば創ってもいいと思われます。

つまり、お元気に過ごしてください。

と、考え手、離婚する勇気もいいが

夫はもともと精神的に強いし、母も強し。

母さんを見て、ここは社会的にとかばかりにならずに
子育てするならと考えれば楽。きっと上手くいくんじゃない。

子供を持つ、持たないというのは
その夫婦が自分の環境、事情を踏まえて判断すべきこと。

健常者の子供だって親の教育次第では精神病を患うのは当たり前
逆に言うと、親が統合失調であろうと環境etcを整えてあげれば、健常者として育つ
だた、周りの協力は必要になるけど・・・。

ココ見てると「親が統合失調症だから」と責任転嫁しているやつがあまりにも多すぎる。

パートナー？サポーターと化してますが？
サポされるの当たり前　感謝もされず〜
統失だからあれ言うなこれ言うなって先言うといて
人を批判するんだもんな〜家と一緒ｗ

ｵﾏｲﾗ弱者じゃないよ強者じゃよｗｗｗ

>>379
責任転嫁して一時的安心できる材料にもなりませんｗ

統合失調症の患者は子供を作るのは諦めなさい。
発病して苦労するのは子供です。

親がトウシツである事は とてつもなく不遇だ
責任転嫁もクソもない
病識もない親ならなおさらだ
正常な親ならどんなによかったかと当然思うさ

等質奥さんの膣の中に思い切り射精して種つけて子供を
作りました。僕の親は反対だったけど、もう何回か膣内射精
してるんで、これで妊娠していたら今更外出ししても損だと
思い全部注ぎこんでやりました。結局最初の何回かでは妊娠
しておらず妊娠が分かったのは数ヶ月あとだったけど。でも
彼女はかわいい子供を生んでくれてとても幸せです。

親がトウシツだから こうなった…という事は色々あり
子供はまともでない親の悪影響を受け特殊な苦しみを味わうのに
本当は自分のせい、つまり自己責任にされたんではたまんねぇ〜
妄想に振り回され暴れられた日々
ああ〜忌まわしい(¬_¬)

私は母親が統合失調で自分はパニック障害、
結婚はしてますが本能が遺伝子を残すなって感じかな、
あくまで人によって考え方は違いますのであしからず

陶質ﾏﾏがカキしてんのか
自分の子供が発病したらどうすんだろ
病状悪化すれば 対処すんのも 必要に応じて回りに謝るのも 何もかも病人以外の家族だ
こっちまで気がヘンになりそうな修羅場は正にジゴク
責任転嫁だのと言われたかね〜な、最低

糖質は話通じないし、馬鹿なんだから
健常者の言う事を素直に聞いて下さい。
誰もアナタを陥れよう何て思ってないですから
可哀想に思って、皆アドバイスをしてあげてるんですよ。

やっぱ悪い事は悪いって言わないと子供のしつけにも影響してくる
誉めると　つけあがって勘違いし他の事やろうとする　無理ですからｗ
サポな立場な人は（子供も含めて）どうにかしようと頑張るんだよな
こりゃダメだって気付く時はにっちもさっちもいかなくなった地獄な時だ
その時はもう遅いんだよな〜
子育て終わればOK的な気持ちはダメだよ
人として死ぬまで関わってくるって事当人忘れてるってか考えられんのだろうね
いい子に育ったたとしても倫理やモラル道徳一般常識が通じない親見てこんな悲しい事は無いよ
統失な人に理解して貰う為書いてませんｗ
子供作る作らない考えてるサポな立場な人の目に止まればいいかな〜

子供できて発症ｗな人は　親子という立場は捨てたほうがいいかも
子供に子供扱い的になると嫌とか思うと悪化しますのでｗ

統合失調症は２０％は予後が良好で２０〜３０％が中程度の回復して
４０〜５０％はかなり深刻な状態になる。
そして残り１０％は一生精神病院を入院しなければならない。


躁うつ病は１５％人が社会的に上手く適応できる状態になる。
４５％の人は再三再発を繰り返し、４０％の人は慢性的な疾患になってしまう。
このように統合失調症と双極性障害はきわめて予後の悪い病気です。

統合失調症と双極性障害のヴォケは子供を作るな。

コピペしか能がない精神医学。。。

何が本当なんだかわからんな。

何が本当だか分からんから自分の思った通りやるのが良いよ。

感情的な行動しか出来ないくせに＾−＾

健常者にいろいろいるように、統合失調症患者だっていろいろいる。
ホンマのキチガイにしか見えないような人から
一見したら、マトモにしか見えないような人まで。
感情的な行動しかできない等質に振り回されてきた人間は、
等質はみんな感情的だって思うんだろうけど、それは大きな間違い。
ひどい女にあたった男が、女全部をひどいと思いこむような視野の狭さだ。

>一見したら、マトモにしか見えないような人まで。

これが一番癖が悪い＾−＾

統合失調症は２０％は予後が良好で２０〜３０％が中程度の回復して
４０〜５０％はかなり深刻な状態になる。
そして残り１０％は一生精神病院を入院しなければならない。


躁うつ病は１５％人が社会的に上手く適応できる状態になる。
４５％の人は再三再発を繰り返し、４０％の人は慢性的な疾患になってしまう。
このように統合失調症と双極性障害はきわめて予後の悪い病気です。

統合失調症と双極性障害のヴォケは子供を作るな。

395 ：優しい名無しさん ：2006/01/12(木) 13:32:21 ID:iQA/tN7/
統合失調症と双極性障害は両方の症状が混じっているケースが多く
はっきり区別できない場合が多い。


396 ：優しい名無しさん ：2006/01/12(木) 13:34:43 ID:iQA/tN7/
統合失調症と双極性障害はきわめて予後の悪い病気です。



397 ：優しい名無しさん ：2006/01/12(木) 17:31:07 ID:6bqIXA9w
統合失調症と双極性障害は呪われた遺伝子です・・・。


398 ：優しい名無しさん ：2006/01/12(木) 19:22:58 ID:6bqIXA9w
入院患者はほぼ例外なく統合失調症、双極性障害です。

家の中の殿様・お姫様ｗ　側に居る者は丁稚・執事
傍から見れば獣の飼育係り
えんどれす〜〜〜(T_T)

作ってはいけません。

身体障害は同情されるが、精神障害は 疎まれ叩かれ嫌悪され 蔑視される

身体障害は同情されるが、精神障害は 疎まれ叩かれ嫌悪され 蔑視される
産み出された子供が可哀想かな

バンキシャに、障害者の子出てるね。
よく見てないから分からないけど、あの子が一家の支えなんだろうな。

身体障害者
同情するのは初めだけ＠は人として認め合う事出来る。
意思の疎通が出来るかどうかの問題だ。

子供を明るく健全に自立出来る人間に育てられるのか
凄い偏見もある中、親として 子供に重荷を背負わさないで済むのか

みんな手探りで子育てして、子供と一緒に成長するものだと思います。
前もって子供はこうじゃないといけない！という考えを押し付けるのはどうかと。

このスレタイじゃ子どもをもつなって意見が多いのは必然。
「子どもをもつにはどういうサポートが必要か」と当事者によりそって考えるんじゃなく
「もっていいのか？」と上から見てる。
些細なことというかもしれないが、自分は気になる。

あほか！上からってどこだ？？？
ｵﾏｲﾗ目線では考えては無いよ
あのな気をつけ欲しいのが症状の軽い人は今どうにか子育て出来てるだろう
でもな　そう言う例を症状の重い人は隠れ蓑にするから気をつけろ！
サポートって言っても生まれてくる子供も拒否も出来なくサポート側に
ならなければいけないんだぞ！

>>408
ちなみに自分は統合失調じゃないけど。
第一に、サポートってのは家族だけがするもんじゃないだろう。
上から見てる意見っつ〜のは遺伝率のデータとかをペタペタはって、それでダメだって根拠にしてるやつらにたいしてね。
統合失調者の子ども（家族）の意見は含めてないよ。

それでも「もっていいのかダメなのか」じゃなくて、子育てのためにどんな医療的支援が欲しいか、とかそういう方向に行ってほしいと思うけどね。

>>409
あほ！とか書いてｽﾏﾝかったm(__)m

家族（子供含め）にサポートされながら
医療支援されながら子育てするもんじゃ無いと思う
矛盾感じない？

>>410
健常者の子育てであっても配偶者やらなんやらの支援がないとノイローゼになっちゃったりするケースもあるわけで....
そういう意味で、支援を受けながら育児することにはなんら問題は感じてない。
だからちょいと特殊な支援、程度に自分は考えてるな＞医療的支援
子どもがサポートするようなことにならないようにはしてほしいけど。
もちろん症状がおさまりきってなくて再発のリスクあるのに勝手に断薬して妊娠、とかそういう行動は肯定しないよ。

>>411
健常者の育児支援とごっちゃはいかんと思う〜
医療支援って？病識ある人は通院でいいと思う
支える家族（子供）に目を向けて欲しいんだけど
多分支援は出来ないだろうね
一時的なその場しのぎの支援なんて無意味
児童保護法かな？それの強化整備くらいかもね〜

どうにもならないと思うよ
この板でつくるな〜って叫ぶ事くらいしか出来ないんよ
悲しいがね；；

２ちゃんやってて働けない人もいるんだろうか？
再発さえしなければ子育てはできるだろう。

>>412
まずここで作るな、って言ってる人で、「親が統合失調で大変だった大人」、これは苦しみを訴えるのはいいんだけど、医療は進歩してるもんなんで今から作ろうとしてる人にあてはめるのは疑問。
遺伝を理由にする人も同様。
医療的支援、っていうのは「通院の中で、患者が最大限自分で人生を選べるようにすること」の意で書いてた。わかりにくくてスマン。
たとえば妊娠中でもできる限り投薬できるようにするとか、産婦人科にカウンセラーおくとか......
健常者の支援と質が違ってるのはわかるんだけど、それでも医学ってそんなに無力なのか？と思っただけ。
難病の子のきょうだいにカウンセリングとかの動きも出てきてるから、統合失調者の子どもにカウンセリングとかも無理じゃないと思うんだけどな。
これもその場しのぎなんだろうか。

>>414
そこまでして子供つくらせるのか？危険すぎると思うんだがな
なんか患者と精神医学のもちつもたれつな関係にしか見えん
薬なんか飲まないでも子供はつくれるっしょ？
不妊じゃないんだからね
どうしてそこで患者は医師に作ってもいいですかね？とか疑問がおこるの？
そこにリスクがあるからでしょ

遺伝はしなくても、素因は増えると思いますよ
父母がそんな病気じゃ、持たないと思う。
素因で子供まで統失や他の精神病になりかけないからね

子どもを産むことに対するリスクなんて考えていたら、
どんな人間でも、なんらかのリスクはあるでしょ。
クスリに関して言えば、風邪薬や頭痛クスリさえ、妊娠、授乳中はできるだけ飲まないほうがいいといわれている。
まったく、影響のない薬なんてないから。
花粉症や鼻炎なんかもっていたら、その手の飲み薬も制限しないといけない。

というよりは、子供を作っていいか？と患者が聞いた時点で作る気満々だと
思うのだが。用は、応援するよって肯定してくれた奴等に、何かあったとき
責任をなすりつける所が欲しいだけだろ
患者は子供の事よりもまず自分たちの人生を楽しむべき
人間関係もうまく築けるか、一度働きに出てみろよ。

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

>>417
んー薬の危険性の話はしてない^^;
精神疾患の人の子育ての危険性

総失の人に限らずメンヘラは対人関係築けない事多いわけじゃん。
たとえ治っていても、落ち込んだときにまた再発するかもしれないよね。
だからってびくびく生活したくない、私だって人並みに幸せになりたい、
そういう思いから子供にこだわる人いるんだろうね。
まずは人は人、自分は自分って思うことからはじめればどうだろうか？
子育てって健常者でも大変だしね。別に子供がいない人生も楽しいものだよ。

確かに対人関係が苦手な人が多いのは事実だと思う。

でもだからこそ理解のある相手(配偶者)と暮らして、その仲間(子供)も
ほしいという面もあると思う。

仕事から帰ってきてぐたーと疲れて「なんで自分が食べていくためだけに
こんな苦労をしないといけないのだろう？愛する妻と子供のためなら
意地でも頑張るけど。」って人ならＯＫなんじゃない？

「お前達のために俺がどんだけ苦労してるかわかってんのか！」と
逆切れしてＤＶ・児童虐待に走りそうな人は避けたほうが賢明。

仕事から帰ってくたーと疲れていらん事考えずに寝てくださいｗｗｗ

理解ある配偶者ねぇ、 忍耐強く病人を支えても、病状悪化して罵られ
病人の代わりに周りに謝罪して、特殊なストレスまみれで病気になり
人生ズタズタ 家庭崩壊状態
恐ろしい病だ

逆に虐待される恐れもあるのにね＾−＾

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

↑絶対産むなって言うから逆に欲しくなるんじゃないかな？
私だって、私だって、って気持ちが大きくなるんだよ。
特に等質に限らずメンヘラの人って自分嫌いな人多いような気がするし、
そういう人は子供うんぬん以前にまずは自分の人生を大切にしないと。

産んでも産まなくてもどっちでも構わないよ。
自分には関係ないから他人の幸不幸なんか知ったこっちゃねーよ。

産んじゃって 子供まで発病したらどうするんだろうね
^ ^

当人は混乱状態だから周りが混乱しようが認識は無理
股開けば罠にかかる奴を理解者とするのも何だかなｗｗｗ
生活に支障があるから病識し通院してんだろ？
完治してそれから次の行動しろよ
薬って勘違いさせる薬なのか？
否定派がコピペ房になる気持ちわかってきた感じ

アインシュタインの妻と息子が統合失調症でした・・・

たぶん薬も進歩して統失の軽症化も進むだろうから、産んでいいんじゃね？

>>429
子供が病気にならない保証がない限り子供は産まないなんて言ってたら、
誰も子供なんて産めないよ。

>>433
病気がない場合は問題ないが、
遺伝的な病気リスクが高い場合は子供を作るのは控えるべきです。

そんなこと言ったら、遺伝的な虫歯リスクとかハゲリスクとかブスリスク
馬鹿リスクとか、いろいろ考えなきゃならんだろ。

患者が子供欲しいけど諦めた自分勝手じゃ無い優しい決断した人を
ｵﾏｲﾗは無視するのか？軽蔑するのか？

他の患者に子供を持つことを諦めさせる圧力としてそれを用いるのに反対しているだけだよ。

ただ反発してるだけか・・・
愛情全く感じられないね以上

どんな状況であれ、子どもを産む産まないの選択権は、本人にある。
第三国の貧しい国々なんて、五体満足に産んでも、子どもが育つかどうかも危うい。
そんな国でも子どもは生まれる。
論理の飛躍と言うなかれ。
子どもを産むという選択肢の上では、どちらの問題も同じ土俵の上なのだから。

悩む人が書き込む板だよね。ここって。
産みたい人はどんどん産んでいる気がするな。

遺伝もなりやすさが遺伝するだけでしょ。あとは家庭環境とかが
大丈夫ならオケーじゃないって思うのは甘いのかしら？？？

>>439
猿でも生むしね＾−＾

>>440
遺伝うんぬんの前に〇〇〇がリスクです＾−＾

違う所で話してみるかな。。。失礼しやした＾−＾

ID　SOSやてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

階層の固定化が進んでいる現代の日本では、貧困人は子供を作るな、とも言えるかも。
産んだところでその子もまた貧乏なまま惨めな一生を終える可能性が高いのだから。

444

>>443
解る気がする。今の子供は習い事や海外旅行当たり前だし、金銭的に余裕が
ないとそれだけでいじめられるよ。

>>445
親が貧乏だと学費もなく、とうぜん塾に行ったりすることもできないから、
自ずと低学歴になり、不安定な職にしか就けなくなり、本人も貧乏になる。
片親が統合失調の子供が統合失調になる確率より、親が貧乏だった子供が
結局貧乏なままで一生を終える確率のほうがずっと高い気がする。

うちは母親が深刻な統合失調症で、上に書かれてる10％の幽閉患者だ。
でも、病院に入れておいて貰わないと私の生活も人生も破綻する。
どれだけ苦労して来たことか。
これに加えて、統合失調症には隔世遺伝の性質が有るとか？
子供を持ったら持ったでまた等質が出るのか。
冗談じゃないよ。

相当金銭的には恵まれてるほうだけど、差し入れその他で年に300万は掛かりますよ。
体面があるから障害者手帳も認定も申請してないし。

こういう事実も知らない親戚が、平和ボケした顔で子供を作れとか
錯乱した母に無理やり会わせようとする。もういい加減にしろと。
親子で殺し合いになってもおかしくないんだぞと。
何十回半殺しの目に逢ったと思ってんだろ。

最近では、あんたとこの孫に統合失調症患者が出て、
家族もろとも苦労してみれば良い、とすら思う。

患者は一生恐怖感に苛まれて暴れるし、
家族は疲労疲弊してるのに、患者本人、体はめっぽう元気だからね。
ほーんと厄介な病気ですわ。

ここの患者本人の皆さんの主治医は、
ちゃんと遺伝についてのデータを開示した上で出産について説明されてる？

家族として色々な病院の医師に会ったけど、
精神科医ってどうも遺伝にまつわるリスクについては口を閉ざす傾向が有るね。
パーセンテージの話を持ち出して、所詮は運とかそんなのばっかり。

患者が家族を持った場合の地獄確率（爆）は医師が一番分かってると思うよ。
人の不幸で稼げるのは棺桶屋だけでいいよ。
患者も謙虚に人生考えないと次の時代があるのなら生き難いかもね。

統合失調って言ってもいろいろな程度のがあるだろ。
危険性を認識して「子供もっていいか？」とか悩むような香具師なら、
この病気に罹ったことがあるからといって、
一概に「子供作っちゃダメ」とは言えないと思うんだがなあ。

とにかく、いつでも365日、今すぐ！！と言ったら「まかしとき！」と
子どもを安心して預かってくれる人がいない人は産まない方がいいよ。
人生、子どもだけじゃあないし、正直、絶薬して頑張って産んでも、
子どもがいる生活って、むっちゃくちゃ制約が多いし、それこそ、ママ友関係は
魑魅魍魎の世界だから、病気が悪化することは間違いなしだよ。
そんな時、元気な文句を言わないジジババがいればいいけど、幼稚園が送り迎えがあるような園しか
近所にないと毎日が地獄と化すし、ＰＴＡのつながりが強い地域なんかでは、
母親が精神的な病気と分かれば、生暖かくハブられて、話しのネタにされて、
小さいうちはとくに、子どもの遊び友達がいなくなる。
そうなると、ますます精神的に苦しい。
そんなときに、実家とか親戚とか、とにかく、「近所に友達がいなくても平気、
あそこに行けば、遊び友達いるもの」といえるところがなければ、
自分のせいで子どもが淋しい思いをしている･･･とノイローゼになる。
産まなくていいじゃん。

>>447
●親子で殺し合いになってもおかしくない
●あんたとこの孫に統合失調症患者が出て家族もろとも苦労してみれば良いとすら思う

同じ… 私だけではなかったんだ（当たり前か）
特殊な不遇はウンザリ。逃げるには自分が消滅するしかないのかぁ

子供を産む産まないの選択は本人にあるだろうけど、総失の場合、再発の
可能性高いでしょ。で、こういう事言ったら、誰だって健常者でも明日は我が身、障害持つかも
しれないし事故や病気で死ぬかもしれないって言う人いるけど、子供にこだわる
前に、もっと人間関係を作れるようにしたほうがいいよ。
子供は親を見て育つから、病気が遺伝しなくても素質は受け継がれるし、
生活に余裕がなかったら大学にもいかせてやれず貧乏で低学歴になるわけだし。
女でも低学歴で大変なのに男の子で低学歴だと苦労するよ。
こうやって総失が遺伝されてゆくような気がする。

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/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

親が等質ってことは、
生活を満足にさせてあげられない(生活リズムをつけられない)
お金がなくて余裕のある教育をさせてあげられない
等質親に理解ある(フォローしてくれる)パートナーがいない
コミュニケーション能力と社会一般常識がない
こんなとこ？
とりあえず上記のことが揃っていれば、もしくは相互でフォローし合えるようならば
とりあえず子供も社会生活は送れるとは思うけどなあ。
よっぽどの症状でない限りは。
そんなのは結婚すらも出来ないと思うけど･･･
つか等質の症状あるのに結婚することって出来るの？

悪化するんです。結婚出産時はホント軽い症状でした。

もし悪化したとしてもお金があれば習い事をさせてフォローするとか
再発してもパートナーのフォロー(理解)とかで、うまくカバーできないのかな？？
統失ってそんなに対外的に表に出るかな？
攻撃的になったり押し付けたりして他人に迷惑かけなければいいだけ
とか思うのは甘いのかな？
被害をこうむってる人って言うのは親からそんなにひどい扱いを受けたのかな？
精神病で世間的に恥ずかしいって言うの以外に。
世のなかには身障の親もいるだろうし借金パチンコ漬けの親もいる
宗教に狂って子供を洗脳する親もいる
恥ずかしくて嫌なやつらにはそれぞれ変わりないし、
配偶者にも新しく出来る家族にも紹介するのがためらってしまうかもしれないけど
育った自分に自信があって自身を肯定できるなら、
認めてくれる配偶者も世の中にはいるだろうし子供を持って育てていく決断も出来るのではないかな？
その一歩を踏み出すのは統失親の子供本人次第では？と思った。
うちの親は自分が考えている理想的な親とは程遠くて、
追い詰めまくって結果私を追い込んだけど、そのつど一生懸命だったのは
分かってきたし、今は距離を置いてほど良い関係でいるよ(私が統失です)。
つまり健常者な親だって統質にしてしまうのに、
どんな親ならばいいのかと思ったんです。

>世のなかには身障の親もいるだろうし借金パチンコ漬けの親もいる
>宗教に狂って子供を洗脳する親もいる

こんな親と比べる事でしか肯定出来ない悲しさ・・・

経済力あれば？
湯水の如く使えるお金があるのなら離れて暮らします。
同じ屋根の下で暮らせないって事です。

家庭内でまともな会話が出来ないから
支えるまともな家族がインスタントキ○ガ○になります。

>どんな親ならばいいのかと思ったんです。

最低責任持って行動出来る人だと思います。

母親が統失で父親はアルは中で子供に虐待してます。
母親は子供を守る事出来ますか？

肯定はしていない。同質のものだと言いたいの。
でも統失は遺伝云々言われるからそこばかりが原因にされて
たたかれるのはどうなのかな？と言ってんの。
それと他人と比較してもどうしょうもないことって上見ても下見てもいっぱいある。
そもそも母が病気、父アル中って常識で考えて子供産む資格がないじゃん。
統失だからとたたくよりも、その計画性のなさは出来婚ですか？プッ
て言う本質のものでしょ。その場合。
それでも叩かれ強くなるしかない。
そばにいてぶつぶつ文句言いながら、呪いながら一生生きてくのか？
親と話せないならば尊敬できる自立した他人と話せば言い訳だし
自立して逃げて生きろ。

フォロしろ、駄目なら逃げろ？自分は動かず勝手な考えですね。
世間は私を逃がしてはくれませんので。
ちなみに私はアル中ではありません（笑）

とりあえずIRzYP/8Mがクレクレ君の義務教育中だっていうことが分かった。

等質に限らず子育ては大変だと思うよ。
他人の人生だから肯定も否定もしないけど、自分の人生で足りなかったものを
埋めたいから子供を産みたいと思ってるんじゃないのかな？
特にメンヘラは対人関係苦手な人多いし、「普通」っていうのに凄く憧れ
あったりすると思うんですよ。誰かを幸せにしたいなら、まず自分が幸せでいる事が
大事だと思いますよ。

なんで子供を「産む」「つくる」ことにこだわるの？
育児をしたければ養子をもらえばいいんじゃない？

「子供をつくることで普通になりたい」なんて思ってる人間は精神病でなくても
子供は作らないほうがいいと思う。
「親が子に対し無条件に行使できる行為は名前をつけることだけだ」っていうよ。
子をつくって育てるというのは、自分ではないまったく別の人を、最低２０年間面倒を見て、
まっとうな社会人にするということなんよ。

いやもちろん、それは養子でも同じだが……養子なら「血の繋がらない他人」だから
かえって責任感がわくということもあるかもしれないし。
子供をつくらず養子をとることを選択するような人なら、初めからある程度の責任感は
あるだろうし。

>>455 ＝>>457 ＝>>459です。最後に書かせてください。
ここ見ていて思うのは病人の｢近親者｣が病人を理由に
自分の選択の幅(主に結婚、出産など)を狭めているのが気になっていました。
多分、病気を真近で見ていて、それも一番身近な親を見てきて
きっと大変だったんだろうなとは思うのですが、
自分の気力次第ではうまく親から受けられなかったものを認識して
努力次第で取り込んでいくことが出来るのではないか？なってほすい･･･と思うのです。
ただでさえ生き見本とも言うべき親がいるわけですし。
毒になる親なんて世の中には結構いるわけで等質もその一例とおもいます。
ただここで生きづらさを感じている人っていうのは
親が統失だからっていう理由でなくても
自分自身のどこかしらの不満足さゆえに結婚出産の選択はしないのではないかと思うのです。
それがずっと気になっていたので>>457のようなことを統失患者の子供向けにかいてみました。
それだけです。でも愚痴言いたくなる程の人の気持ちも分かります。
自分の親もメンヘルではなかったにしろ毒だったから。
ただ闇雲に否定するのは敵認定の相手の気分を害することにしかならないとおもいます。
ある意味このスレ自体逃げ込み先なんだろうけど。
でも長々とかいてきてごめんね。
生まれてきた以上踏ん張ってほしいなあと思います。
以上子供を持つ10年前発症後再発のない統質親の意見です。

>>NHfoXtx8
子供扱いですか？(笑）
舐めてますね？（笑）

統失親の我が子に対しての願望にしか聞こえません。
あなたが安心感得たいだけです。

毒親の中に紛れ込もうとしてますね？（笑）
あと患者同士症状が重い軽いで差別化してるのは？な感じです。

>>464
あなたは超ラッキーだったといわざる得ません。
等質を発症するということは、あなた自身、デリケートな性質だと思うのですが、
子どもを産んで、ますます人間関係が複雑になったというのに、なおかつ再発していないというのは、
ものすっごく周りに人たちに恵まれているということは自覚された方がいいと思います。

付け足し
子どもを等質にしてしまう程追い詰めてしまうあなたの親は
失礼かもしれませんが病識がないだけのなにかしらの精神疾患の疑いがあるのではないですか？

あなたはたまたま運良く周りの他人に恵まれて再発されていないだけで、
それをあなた自身の自覚の問題だけと思うのはあまりにもおごりすぎですよ。

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

等質って自分が病気だって認識あまりないでしょ？
だから、私は大丈夫っていう変な自信があるんだと思う。
理解者がどの程度の常識を持ってるかが問題。
類は共を呼ぶっていうから。

悪化してしまうのは理解者の常識が足りないって事ですねｗハイハイ
あんたの理解者がこんな内容の書き込みしてるの見たら泣くよ
統失患者って基本的な性格は（毒）似てますな　無駄なイザコザ多いだろうな
ささえてる人は皆大変だねm(__)m

>>470
そう言う事言ってない。等質に対しての知識がないのに、勝手に産め
産め言ってあおったりする人が周りにいないか？って言ってるだけ。
特にメンヘラ同志だと勝手な自己判断で行動したりするし、間違った判断しかねないし。
＞悪化するのは理解者の常識が足りないなんて、一言も言ってませんが。

>>479
ｽﾏネm(__)m

>>472
>>479→>>471 ^^;

>>472>>473
471ですが、まぁ気にせずいこう。
ところで、知人が子供をつくってはやっぱり育てられないって半狂乱になって堕胎、
しかも２回もしてるんだけど病院連れて行ったほうがいいよね。
キャリアウーマンだし等質ではないと思うけど、人格障害とか、あるかもしれん。
病気の境目って紙一重だよね。

産まないで。何で子供欲しいの？何のために？

自分の生きがいの為に子供欲しいんじゃないのかな。でも、病気なのに
子供産んでも不幸になるよ。子供にこだわらなくてもいいと思う。

「親」という称号を簡単取得。

統合失調症患者は全員死ね。

>>475
最近、結婚しない人が増えてきて、
結婚して、子供を持って、家庭を築く
というのは、
幻想に過ぎない幸せのモデルではないか？
と思う部分がある。

統合失調症患者は子供持つな。

>>480

心配しなくてもほとんどの統合失調症患者は結婚できません。

>>478
他の等質患者は知らないけど、
死ねというなら私を殺してくれ

結婚するのは自由だけど、子供だけは産むな。
悲惨な例を一杯見てきたから。
子供が可哀相すぎる。

>>483
そうだね。

産んでからおかしくなる場合もあるから厄介な病気だよな、うちがそうなんけどね(T_T)。嫁が入院した時はこっちもさすがに参ってしまい、暫く鬱状態になってさまったよ。
おまけに生まれた子が１歳６ヵ月検診で知能の発達にちょっと遅れがあるとか言われるし…。

現状で等質とわかってるなら、環境が恵まれてる人（親が金持ち、親が面倒見てくれる、旦那が金持ち、旦那が自営業）でなければ子供産まない方が良い。また、産んでも子供が等質になるリスクが健常者より上がるからそれも良く考えて欲しい。
環境が整ってる人で、どうしても子供が欲しいのなら養子を貰うのはどうかな？

>>484
その子、昔の私だ。
親に放置される生活が2年位あったようだ。
子供の頃は良く回りからも、父親からも「知能が低い」「白痴」と言われた
（今でも時々言われるけどw）。
確かに生きて行く為の知恵が足りないって自覚してる。
思春期から自分を壊して、色々学ぼうと努力はしたけれど、、、
やはり人間として生きて行く根本的な「何か」が足りない。
学ぼうとして学べるものって、限りがあるんだよ。

自分は両親を心底嫌いだ。
糖質は急にかかる病気ではない、おかしいと気付かず子供を産ませる父親の鈍感さと
自分が糖質であると認知すらできない廃人の母親。
二人とも自分愛と自己憐憫のかたまり。

等質やメンヘラの状態で、幸せになるために子供を産むとか結婚するって考えの人
いるから、そういう家に産まれた子供は悲惨としか言いようが無いよ。
お金稼げない、家事できない、そういう親の背中を見てどういう子供が
育つか、ほんと親のエゴだよね。

どうせ子供ができたって
大きくなったら精神病の親に苦労させられたとかいわれて
老人になっても迫害されるだけだから産まない。
親からも産むなって言われてるし
何の迷惑もかけていない兄弟からも基地外呼ばわりされる

生きているのが当然で、この世に生きる価値が自分にはあるって
自然にそう思えたらいいのに。
おかしな家庭で育つと、そんな当然のことにまで懐疑的になる。

>>488
禿同
不幸の世代間連鎖は恐ろしい
いい生活してる 椰子らの親族も発病しちまえば ええのに
胸クソ悪い

>>484
>環境が整ってる人で、どうしても子供が欲しいのなら養子を貰うのはどうかな？
等質親が里子に出して里親が等質だったら哀れ；；

金の問題じゃない生きていく環境の問題だ

私の、母親も統合失調症です。。

小さい時から暴力がひどくて、誰も助けてくれませんでした。あの頃は、幼児虐待や精神病に対して理解がありませんでした。
私もうちの親が、普通と思ってたから、、、
今子供が欲しい。大好きな人との。そう思う自分と、
あの時の母と自分が重なるんです。母に言っても２聞かないと手を上げてあの時のことを責める自分と。
おかしな家族。。おかしいのかな。。私も。
子供は親がいなくても育つ。。。そんなに力まないで子育てができたなら、
何を、普通と定義するのかわたしには分からないけれど、女性なら思いますよね？
大好きな人の子供が欲しいって。
一度はそう思って産んでくれたのだから、どんな姿になろうが母は母。
少しずつ受け入れていこうと思います。。

「親は居なくて子は育つ」

でもね居るんだなぁ〜
毒が・・・ｗ

>>485
私は、あなたの体験したような事は子供には絶対しないよ。将来小学生程度
になってもし完全に他の子と違うと感じても絶対見放しはしないし、自分が責
任持って見て行く覚悟はしている。

おかしいと気付かずと言われてますが、症状によっては気が付かないと思うし、
まして、自分の周りに等質の人がいなければ、付き合う人や友達みんなをこい
つは統失か、なんて思いながら付き合わないからね。脳天気と言うならそれで
もいいけど、世間の殆どの人はそうなんじゃないかな。自分も妻がこれはおかし
いと思い病院に行き自分でも調べて初めて思い当たる節があったなと思った
し、妻の親なんか今でもあまり理解していない。

つづき…
>>490
養子うんぬんは軽はずみな意見かもしれませんが、どうしても等質が子供がほ
しいなら、どちらかの親が一緒に住んでいて（無論健常者）子育てのサポートを
してくれて、旦那が割と家にいられる自営の人でお金がある人と言いたかった
のです。そこまでの環境がそろっていなければ子供を育てる（産むのではなく）環
境でないと思います。
そこまでして、子供を欲しいと思う統失の人はまれではないでしょうか。
健常者でもそうそう、養子をもらってまでと思うのは少ないと思うし。
それに、養子に貰った子が等質の気質や他の疾患を持っていれば本末転倒
ですし…。

つづき…
そんな奴いるはずねえだろと言われて終わりかもしれませんが、
母親が等質でおじいさんやおばあさんがフォローしながら、大きくなった人は今どう思っているのでしょうか。491さんのように考えを持つ方や、産んでくれてありがとうとか、ポジティブに考えている人っていないのかしら。
さすがに母親が等質で子育てフォロー役がいない環境で育った方は、そうそう491さんのような考えになっていく人は殆どいないのかな
そう言う意味では、491さんは凄く前向きだなと関心します。

前向き！前向き！産んじゃえ！産んじゃえ！
み〜んな等質家族になればこんな悩みも無くなるね♪

やけくそだなw

>女性なら思いますよね？大好きな人の子供が欲しいって。
普通の恋愛出産スレだったら否定する筋合いありません。

>どんな姿になろうが母は母。少しずつ受け入れていこうと思います。
受け入れざるをえないのです。

>>493-495
支える者は皆あなたのような前向きで優しい気持ちだったのです。
悪化しないようにお祈りします

うちは軽症だけど悪化して地獄な所もあると思うとうかつに美化出来ないね

統質の母を拒絶し続けたが 自分が まさかのメンヘラになった（統質ではない）
母は軽いままで済むかと思ったが、年老いて悪化し、痴呆にもなり 病院暮らし。
普通の親子でありたかったが 自分には耐えきれない不遇で 死んだ方が楽だ罠。

>>498
やはり、人それぞれなのでしょうか？

身内が統失です。
遺伝や環境が悪くてなったわけではないのですが。
子供を産むことに必ずリスクはつく、それはどこの家庭においてもだと思うのです。
やはり産まない選択をするのが現実なのでしょうか？
片親が統失の場合、将来、遺伝する、虐待に巻き込まれる、悪い子になると言われました。
社会の為によくないとも言われました。
それは本当のことでしょうか？
統失を必死に隠して生活している方もおられるのではないか、再発せず家庭を築いた方もいるのではないかと自分は思うのですが。
誰か教えてくれませんか？
自分は子供欲しいです。
援助がない場合、施設に預ける覚悟もあります。
最悪の場合、手放すことも考えています。

子育てを分かちあう、何かできる方法があればと模索しています。
誰か教えてもらえないでしょうか？
お願いします。

＞＞４９９
自分のメンヘラ治るんでしょ？
親子の関係は残念だと思うけど年取って入院や呆けは健常者でもなるんだから、前を見て自分を大切にしてください

寂しいけど親はそのうちいなくなるものだよ。

痴呆とか老いることは健常者でもなるからって言うのと、等質の子供を産む問題は
別だと思うけど。そんな事言い出したらキリがないじゃん。
等質が子供を持っていいのかどうかだと私は反対。
自分の面倒も見れないくせに、子供なんか産んで育てるなんて簡単に言うなって感じ。

>>498
ども
妻が等質の子持ち野郎です。
身内とは親、それとも旦那？
それによって変わると思うけど。
片親が統失だと因子が子供に移る可能性は高くなると思うよ。
健常者同士よりリスクが上がるのだから、生むのを賛成はできない。
片親、特に母親が統失だと、子供に対して無関心になったり子供が欲している事に対して理解できず、苛立って暴力を振るってしまう事があると思うよ。
実際に知り合いに、少年犯罪者の保護司いるけど母親が等質でぐれている子も多いと話していた。
身内が誰にあたるか解らないので、このくらいにしときますが、498さんの文面で凄く引っかかるところがあります。

子供は、何も罪はありません。あなたの覚悟の仕方がおかしいです。
援助が最初から見込めないのであれば、子供は産まないでください。
施設に預ける覚悟、もしくは手放す覚悟って何ですか？
そうじゃないでしょ、そこまでして子供を産みたいのなら自分の周りの援助が
できる環境にしてください。それで無ければ子供は産まない方がよい。

なんで、施設に預ける、手放すなんて言うのですか？
子供を産んでからでは遅いのです。


>>502
レス違いでごめん。でも、一言言いたかっただけ
夫婦どちらかが、統失と解っていて産むのは反対

>>500

はじめから援助をあてにするなら産むな！だ。
「最悪の場合子供連れて離婚して一人でも育てます」
このくらいの覚悟が欲しいね　でもやっぱり産むなだな。
同じ趣味でも持って人生をわかちあった方がいいかもね
子供産んだら責任感出てしっかりしてくれる見たいな考えは×ですから。。。

>>503
多分アンカミスだ（笑）

>>503
あなたと同じ立場です。
一応、家内は、寛解はしています。

医師からも妊娠は大丈夫だとは言われました。

しかし、これからのことを考えると辛いです。
一人子供がいます。
この子がうまれてからすぐ家内が発病しました。

今の所、親子関係はうまくいっていて虐待やイライラ、無関心はないみたいです。
今は、義父母と同居しています。

子供はうまれて一年もたたない内に、保育園に預けました。

今は、家内も落ち着いて普通に生活しているのですが、何かあったらと考えてしまうことばかりです。
義理の両親はまだ元気なのですが、万が一自分か両親に何かあったらと考えてしまって書いたしだいです。

自分は父子家庭で育ちましたので片親に万が一何かあった時の心細さや辛さは身に染みて分かっています。

自分に何かあった時、一人っ子ではたいへんだと考えてできれば、もうひとり子供が欲しいと考えてました。

なかなか難しいことも分かりますし、子供をグレさせたいのかとも言われました。

何かあった時、施設に預ける、手放すことまで書きました。

あなたが怒るの無理ないです。
すみません。
弱音を吐いてしまって。

５０２ですが、>>503気にしないで。
私は今の両親と血のつながりがないのですが、
本当の母親は産む前からメンヘラでそれでも産みたいからと産み、
結局育てられず結果として私を捨てました。
ですから、等質でも産む権利はあるとか、そう言う事言う前に
自分一人でも、まず自分自身の面倒を見れるのか、それからの問題だと思う
んですよね。周りに理解してくれる人がいれば産んでもいいとか、
そんな問題じゃない！
>>505
結局あなたは何に悩んでるんでしょうか？一人の子供を大切に育ててあげるべき
です。問題がそれてしまってるように思います。

>>504
失敬失敬（笑）でも、俺どこにレス付けたんだ？

ところで、援助当てにしてもいいと思うよ。援助があれば、両親いるし親が見切れないところは両親がフォローしてくれると思うし。
離婚しても、結局保育園とかがフォローしているのと同じだと思うよ。
それなら、おじいちゃん、おばあちゃん、両親がそろっている方がいいじゃん。
でも統失と解っていて、子供産むのは俺も反対

>>505
失敬、文面読んでて女の人だと勝手に想像してました（笑）
奥さん寛解していて良かったですね。うちも薬を飲みながらですが、一時期の酷い時期は脱しています。でも…（説明すると長くなるので）

奥さんが統失と解ったのなら、もう子供作ってもらいたくないのが私の正直なところです。
あなたの体験から、1人っ子では〜、と言う気持ちは良くわかります。でも、統
失は遺伝しないと書いてありますが、親が統失だった子の方が健常者より等
質になる率は高くなる事は統計で解っています。そのリスクを考えた上でももう
一人欲しいと思いますか？２ｃｈの統失系のスレット見ましたか？ほんと病気
の人は辛いと思いますよ。そんな人をもう一人作る可能性があるんですよ。

2人目が出来たとして、あなたや両親が死んだらどうなりますか？
２人とも最悪施設に預けたり、手放すのですか？
辛くなる子が２人になるんですよ。施設から、里子に出される時だって２人別々になる可能性はあると思いますよ
そんな事考えるなら、自分はこの子を育てるまで死なないと考えてください。
今いる子に精一杯愛情を与えてください。私より恵まれた環境なのですから。

それから、505さんに対して私が怒っているのは、施設に預ける、手放すと言う
事を簡単に書きこんでるからです。そんな事は思っていても心にしまっておいてく
ださい。それは最終手段です。
504さんが書いたように自分では離婚してでも子供だけは育てるとう言う意気込み持ちましょうよ。

妻には申し訳ないと思いますけど…。

>>506
了解
>>505追加。
こんな事書いたら怒るかもしれないけど、本当に奥さん子供を見る事できてる？
保育園にお子さんを入れてしまったから、あまり面倒を見る必要がないからパニクら無くなっているだけでは？
奥さんは発病する前は子供好きでしたか？（口だけで言うのではなく、態度も含め）
義父母と一緒におられると言うとの事なので、奥さんもリラックスでき虐待やイラ
イラ、無関心は見えずらいかもしれません。（フォローもあると思うので）
でも、子供の考えを汲み取る力や無関心な感じは本当に出てませんか？
505さんの書き込みの仕方が「〜はないみたいです。」となっているので心配で
す。もし、義父母と暮らしていて505さんが安心してあまり良く確認していないよ
うであれば特に、義父母がいない時の奥さんを良く見てください。

私は、妻のその様子を見てもう子供は無理だなと心から思いました。

あと、寛解していても薬は飲んでいるのですよね？

>>506、>>504
ご諌言ありがとうございました。
子供を置いて、自分が死ぬわけにもいきませんよね。
万が一の時は、離婚してでも育ててかないと。
あなたがたの言葉で目が覚めました。
自分の家庭があまり恵まれた家庭ではなかったので、子供には、辛い思いだけはさせたくないと思ってました。でもそれは、自己満足で子供にはもしかしたら最悪かもしれないことを頭に入れておきます。

>>508
親がいない時の家内の様子を見るかぎり、あなたの指摘したものがややあります。
親がいる時はきちんと見てるのは観察して分かってます。
感情的に叩いたりとかはないです。
まだ見方が甘いのかもしれません。
これからは、できうる限り子供には何人分もの愛情を沢山注ぐつもりです。
兄弟よりもこの子が幸せでいてくれることが何よりの宝物なのだと思います。
家内の薬のことですが、少量のメジャーを飲んで維持という形です。
病気前は、子供が好きでした。
でも病気をしてからは前より、あまり関心がないみたいな感じはあります。
この病気をまだ自分は掴みきれてないです。
子供は欲しいですが、断念することも寂しいけれど選択しなくてはいけませんね。

追伸
みなさんの親身になったアドバイスありがとうございました。
うれしかったです。

>>510
精神保健福祉センターや個々の病院などで身内に等質の患者さんを抱えている
家族会があると思うので一度参加されてみるのもいいのではないでしょうか。

あと、どうしても子供を持ちたいと願うなら、
フォスターペアレントなどで異国の子供達と関わっていくという手もありますよ。

>>511
ありがとう。
そういう手もあるんですね。
でも今は、自分の子を大切にしたいとおもいます。
家族会へも行ってみたいとおもいます。

>>507
はなっから他人任せ的な援助ととらえられると困るのでここでは否定します（笑）

>>512
万が一の道筋キチンと決めてたら後は恐れる事無い
酒に逃げたり蒸発したりするよりよっぽどましだ

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

子供産みたい…

子供つくりたい…

>>515
>>516
釣れてませんねぇ。と言ってみるテスト

↑傷付いた…

>>518

>>510
解ってくれてうれしいです。お互い、今いる子供に精一杯愛情注ぎましょう！
奥さんにいらいら感無くてよかったですね。うちは、私がいないところで生まれ間もない子に対してどなっていたらしいです（泣）
仕事もあり大変だと思いますが、510さんが休みの時は育児を変わってあげる位の
考えでお子さんをみてください。また、奥さんの様子もよく見ていてください。
>>513
あなたどんな方ですか？何か気になります。
なんで（笑）なの？何か俺変ですかねぇ（笑）
>>518
ここは議論と情報交換と一応相談もありな所です。
ただ「子供産みたい」とか書きこんでいても誰も相手しないと思います。
からかわれて傷つくなら、きちんとした事書き込んだらいかがですか？
自分はどうでどうだから子供産みたいなとか…。
それも書けないくらいなら、結構病んでると思うから子供は産まない方がいい
と思うけど…。

（笑）

>>520
さっき医者と三人で相談してきました。

二人目の子どもは自分たち夫婦は考えてないような話を医師に伝えてきました。

家内は以前は、寛解までして経過がよくなるまで避妊を選択して妊娠するつもりだったと話していました。

でも、リスクを入院して見てきたのかあまり欲しいとは思ってなかったとみなさんと同じようなことを、正直に話してくれました。

薬が少量でも、催奇形についての危険もわからないし妊娠しても不安だし再発も不安だと言ってきました。

今は楽しく親子水いらずでいいんじゃないかなと思います。

ひとり娘なんで淋しいかもしれませんが。

僕は頼れるのは兄しかいませんし、両親はもう他界していません。

この環境から考えればかなり無理だし無謀なことですよね。

今の状況は、家内の両親と同居してますし、義妹も近くにいますから、けして悪くないし恵まれています。
だから、今を楽しむことにします。
本当に、ご心配かけてすみませんでした。

一応、小さい頃から、父子家庭(母と死別）でしたので、家内が家事をできない時は、肩代わりもやれます。

これだけはよかったと思っています。
本当にお世話になりました。

亀レスでスマンです。

>>500亀でもう読んでいないかな？
生みたいと思う相手とは話し合いをしましたか？
なんでもそうだと思うけど、きちんと子供のことをリスクも含めてお互い話し合って
何があっても２人で育てるっていう責任と覚悟をもって生まないと
のちのちなにかあったときに責任のなすりあいになってしまうと思います。
自分が生みたいという自己愛だけじゃなく、相手にも子供にも愛情を持って
自分たちで決められることが大事ですよね。それは相手にも求められることだと思います。
身内が統失だったおかげで育児にピンと来ないのなら
大きい本屋にでも行って子供を育てる心構えや親のあり方についてかかれた新書
いっぱいありますから片っ端から読むのも為になると思います。
心理学、教育系の方などにありますから覗いて見るのはどうでしょうか？

>>523
>>500＝>>522です。
お心遣いうれしく思います。
自分でも、とまどうばかりでまだ、この病気を完全に理解したわけでもないので、色々なアドバイスがあるとうれしいかぎりです。

当分の間というか、二人目は今のところ、彼女の気持ちを優先して断念するという形でいこうと思っています。

自分には頼れる身内は兄弟しかおりませんし、家内の両親や義理の妹にしか頼れません。

それと、寛解しても維持のため薬は手放せないかもしれませんし、これ以上悲しい思いを家内にはさせたくありません。

子どもは、ひとり娘でもいいという気持ちもあります。

本当は副作用がない、特効薬があるのが一番なんですが、残念です。

まだまだわからないことばかりなのでまた立ち寄らせてもらうかもしれません。

一度、大手の本屋か、紀國谷書店か星和書店で本を探してみようと思います。

本当にありがとうございました。
うれしかったです。

>>501
自分のメンヘラは治りはしません
パーソナリティ傷害ですから(＞＜)
優しい 言葉を ありがとう。

場所を選べばいいと思われ。

自分（当事者）の好きな場所を優先して決め手にして、
人間関係で悩まない事ができる状況を自然とできるのが理想では？
日本の場合は物に大きく頼ったぐらいでも、
優しさと忙しさが回りであって、妄想をカバーしてくれてたら良さそう。

漏れは統失男ですが、反対はしないです。旦那に甘えれればいいですね。

ノーテンキでええですな。
狂ったもの勝ちですな。

>>525
どういたまして
でも、死んだほうが楽なんて言わないでくださいね

>>526
親側から言えばそれで済むけど、子供が等質になった場合その子供の人生はどう考えますか？
人によっては健常者でも統失の子供を産む可能性があるよとの意見の人がいますが、確率では片親が等質の場合の方が高くなる事実があるのは個人的には無視できません。

スレタイだけ読んでのカキコです。

私の母親は統合失調症の妄想型で、しかもタチの悪いタイプの患者です。(病識がない、薬を飲みたがらない)

でも、恨んでなんていません。
統合失調症の方々、気にせずに子供を作るといいと思いますよ。

>>529

病気が遺伝したら子供が可愛そうでしょ。

>>529
あなたは等質になってないんでしょ？

>>529
もう逝ってしまってるか
兄姉が面倒見てるのでしょうね

精神病院内で勤務しています。
精神病に対して偏見を持ちたくなかったので
今まで病気に関して知ろうとしていませんでした。
が、ここを読んで患者様に面会に来る御家族も普通の人とは違う…
という今までの疑問が解けたように思います。
本人達が気付いていなくても、発症していないと思っていたとしても
病的なレベルではないのでしょうが御家族も普通ではない人がほとんどですね。
だから病気に関しても、理解しているようで本当の意味での理解が出来ない家族が多いようです。

精神病院に勤務している人って、医師も看護士も含めて、私から見ると普通の人
とは違うみたいに見えます。だから、病気に関しても理解しているようで、本当
の意味での理解ができていないように感じます。ｗ

>>533
正解。

感情表現などはうつってしまいます。
反省し苦しみます。

品の無い家族になる事は間違いありません。

>だから病気に関しても、理解しているようで本当の意味での理解が出来ない家族が多いようです。

理解出来ない人を理解しようと頑張るが
理解出来ない人を理解したとしても意味が無いって気付くのです。
多分気付いてしまった人は優しく接しないと思います。

理解出来るかな？がっははは

>>533
>精神病に対して偏見を持ちたくなかったので 今まで病気に関して知ろうとしていませんでした。
調べなかった自身、もう偏見じゃん。普通病気の状況を知った上で偏見無くすんじゃないの？

>ここを読んで〜御家族も普通の人とは違う…
２chだけでそこまで判断するのはあなたが普通でないのでは？
インターネットは色々な人が来ます。一応調べなければ匿名性もあるので、貴方のような元々偏見の塊のような人が自分の考えを正当化するため無責任な発言もあります。そんなところで何を勉強したのですか？

>今までの疑問〜。
どう解けたかった具体的に示してよ。
>病的〜御家族も普通ではない人がほとんどですね。
上記の内容は自分の偏見の目で見た意見でしょ
自分の感覚だと殆どと聞くと８割位と思うけどそんなに家族がおかしいのですか？どうおかしいか具体的に

>だから〜本当の意味での理解が出来ない家族が〜。
不確かな情報の勉強から、とても強引な失礼な結論だね。
あなたが看護士か事務員だかしらないけど、医療従事者なら最低精神科からは止めて貰いたいね。

何か呆れてしまったので回答があれば書き込みます(*´Д｀)=з

>>484&503
あっちで55の人？

ほんとは、子供なんて嫌いなんでしょ？
欲しいのは子供じゃなくて「子の親」っていう称号なんでしょ？

メンヘラってのは被害者意識の塊で「自分は加害者だ」「加害者になるかもしれない」
なんていう事はまったく思わないんだよね。
もし「自分は精神病でちゃんとした育児が出来るとは思えないし、病気を遺伝させたら
かわいそうだから子供は作らないようにしよう」なんて考えられる統失者がいたら、
その人はすでに病気じゃないと思う。

>>539
そゆこと。子の親っていう称号、妻や夫をもつという称号、が欲しいんだよね。
コンプレックスや自信ない人生を生きてきた人が強く抱くように思う。

≧≧５３６
ごめんなさぃ
りかぃできません

>>537
禿同 禿同
あぁ〜不愉快
いやぁな奴

・Ａは物質的な見返りは何一つ与えてくれないＢのために身を粉にして働き、自らは
弊衣粗食に甘んじてもＢにいい暮らしをさせてやる。

・Ａは世界中の誰よりも、自分自身よりもＢを愛し、危難の祭には身を挺してでもＢを守る

・ＡはＢの言動全てに注意を払い、些細な異変も見逃さずガラス細工のように脆いＢの心を守る

・面倒を見始めて十年間は、Ｂは些細なことですぐ病気になるがＡは文句一つ言わず、
自分の都合は犠牲にして、むしろ喜んでＢの世話をする

いやー親って大変だ。メンヘラが世間に欲することそのままのような気もするが。

>>537
お詳しいようなので質問させて下さい。
統合失調症って以前は精神分裂病って呼ばれていた病気ですよね？
精神分裂は自覚症状のないことが多いって本当ですか？
ほぼ１００人に１人の発症率ってことは、
家族内に発症者がいれば発症率はもっと高いって事ですよね？
症状としては自我の障害、思考の障害、感情の障害
・・・被害妄想なんかもそうなんですか？

私は親戚のおばさん(血族関係はない人)が精神病で小さい時、幼稚園の頃から両親がそのおばさん病気の話を聞いていたけど関係あるのかな？小さい時から親の影響でそのおばさんが凄く怖かった。

本題だけど、うちの親は統合失調症を理解してるのかな？結婚して子供を作るようにってよく言ってる。17で発病して今35なのに。状態は悪くて週に一回外出できれば良い方で、日常生活もまともにできてないのに。年齢を考えると将来がとても不安。

すみません。sage忘れました。文章がちゃんと書けない。年齢とともにどんどん陰性症状が強くなってる。病院の先生は陽性症状だと仕事ができるって言うけど、どう思いますか？

私自身は子供を産んで育てる事は不可能に思います。子供は作らないって決めてるし、だったら結婚する意味がないって親は言う。はぁ、イヤになる。

>>538
?ご想像にておまかせいたします
>>544
精神分裂症＝統合失調症
自覚症状〜
多いと思います。周りから見たらおかしいのに本人は認識していない人
1/100〜
因子等関係なく、等質になる確立ですね
家族内に発症者がいれば〜
そうですね。確か両親、兄弟が等質の場合あなたがなる確立10％
一卵性双生児の片方が等質の場合、もう一人がなる確立50％
です。
症状〜
一概には言えませんが、可能性はあると思います。
どちらにしても専門医に早めに見て貰ってください。統失に限らず精神障害は、
治療が遅ければ遅いほど正常な状態に持っていくのに時間が掛かります。
治療していて、自分が納得しない答えならばお医者と良く話すか病院を替え
てみるのも手です。

簡単にかいてありますので見てみてください。
ttp://www.janssen.co.jp/sickness/jkstory/6/index.html

>>545
大変ですね。でも、PCに書き込みができるならまだ大丈夫ですよ。
親御さんは、因子に関しては理解されていないのでは？陰性症状は薬も利きずらいですし大変だと思いますが、少しずつ良くなっていくと思いますよ。
今は、子供の事を考えるより自分を安定させてください。
結婚は意味があると思いますよ。

うちの母が担当している精神科医は遺伝はしないと言っているけど…？

>>548
遺伝も消して否定できません。
ここみてみな
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#5

ＤＮＡによる遺伝かどうかははっきしないんでないの？

だから前の書き込みに対して、否定できんと書いてあるじゃん
遺伝すんなら、「遺伝します」って書くよ

>>548

統合失調症の原因に遺伝はあります。
一般人が発病する可能性は１％です。

一卵性双生児で片方が統合失調症ならもう片方も５０％発病します。
この病気はたしかに遺伝します。

遺伝子が特定されていないだけで、統計的には遺伝的形質の存在は明らかだろ。

>>552
やっぱ遺伝したのか、そうなのか。
これはどうしようもない事で、避けられない事なんですね
ちょっと悲しくなってきました。

遺伝するのは統合失調症になりやすい体質のようなもんだろ。
病気そのものが遺伝するというとちょっと違うんではないか？

陰性時からの僕の立ち直り方の順番ですが、

何も、悪い気もいい気もしない場所（時間）が最初はいいと思います。
（病状が落ち着く前なら）
書き込めたり言えると考えると、

次は何でも、表現してみる、
やってみても不快感がない時を増やすのが大事です。
責任を少しでもくれる場も疲れない状態ならいいかも。（僕はここが一番いい時かも）

最後の一番重要な部分は、環境だった。
逆説を表面的に信じるぐらいの、余裕が必要かもです。（おそらく心配ないだろうけど）
内面をキズつけぬ様に、一人でボケッとする時間を認めてくれるような環境です。

一人で仮説をまとめて書いてごめんなさい。

俺はキリスト教の信者だ。
聖母マリアと結婚する。生まれた子供はマリア２世だ。

>>549
全部読んだわけじゃないけどすごく丁寧に書いてあって面白かった。
こんなサイトあるんだね。トンクス。

>>554
555の言っている通り今現在の見解では、遺伝ではないそうです。
遺伝するなら同じ遺伝子から出来ている一卵性双生児が100％掛かるはずが半分の50％と言うことで、統失になりやすい素因があるだけだという事です。

554が親の扶養家族であれば、親と等質のことを理解する事が大切かと。
扶養でなければ、自分でちょっと注意するだけでだいぶ病気になる確率はすくなるのではないかと個人的には考えます。普通の人でも、1％の確率で等質に
なる可能性があるのですから

私も母も統失ですが体質の遺伝はあったとも思いますが、生活態度も悪かったように思います
例えば、ほぼ毎日テレビが終わるような時間まで起きていてテレビをずっと見ていたり、やりたいことをやっていました
その上私は上で寝ていたので親がいる下に音を立てて迷惑がかからないように12時以降は常に緊張して行動していました(親は物音に気付くと怒鳴りに来るのでビクビクしていました)
また睡眠不足もままならないところで学校では一睡もせずに黒板をじっと見てノートとっていました
これだけするとやっぱり統失になってしまうようにも思うので、確実に遺伝のみという訳ではないように思います

パーセンテージすら凌駕してしまえばとか思う。
1％とは、男も一人。女も一人。って感じで捉えてるけど。

前にでてたけど、養子を持つのはいいかもしれないね。
教科書の聖徳太子の絵とか思い出すと、あの目つきはトウシツっぽかったんだが。

つまり100％で考えず、
さらにその上、さらにその下までいけます。

統合失調と言われますが、統合して総合的に動いている様に思えます。
％にはマルが二つついていますが、思うと考える、するとしない、等が表れてるのかも。
斜線は、一つのマルを分割する様にも見えます。（細胞分裂と仮定する）

％など、恐るるに足りません。
ただ、意味をつけたい人が知りたい時に使うだけかと。

遺伝云々以前に精神的疾患持ってる人が、ちゃんと子育て出来るのか？
ちゃんとってのも曖昧だけどさ、子供に可愛そうな目にあって欲しくないね。
親選べないんだから。

>>562
％の二つの○は二つの０って意味だったと思うんだけど
つまり1/100

>>562
‰　←こんな記号もあるよ

>>563
それは健常者も同じことが言えるような気がする。
うちの父親はお酒飲むとやりたい放題言いたい放題。
よく理不尽に怒られたり殴られたりする人の話は最後まで聞かないのに決めつけて話したりして育ってきた。
私からしたらそんな親が本当に子育て出来てるのか疑問に思う。

健常者だからってちゃんとした親になれるとは限らないのではないか。

精神疾患でも軽い人で薬が効いていれば健常者の人と引けをとらない人もいると思います。

>>566
＞それは健常者も同じことが言えるような気がする。
＞うちの父親はお酒飲むとやりたい放題言いたい放題。

それは健常者じゃないから。

>>563
大きく分けて２つの問題があるよね
子供に素因が移る事と、親が子育てできるか

糖質に限れば子供に病気の素因が行く可能性がある時点で産まないで欲しい。（片親糖質で約10％）
人によってはこの確率は問題無いと取る人もいるでしょう。その場合は、最低でも次の事が可能か考えて。
・必ずどちらかは健常者
・旦那が家で仕事しているか、親と同居している
・いざとなれば離婚して健常者の方で子供を育てる

あとこの事実も
親族の殺人は７割が精神病患者と言う事…
ただ、殺人全体で言うと健常者の方が多いけど

ところで子を虐待する精神病患者の割合ってどの位なんだろう？

>>566
その父親は、健常者ちゃうんちゃう…？

やっぱり私の父親は健常者ではないのですかね？
ですが、精神的な病院にも行っていないのでまた健常者なのでは？

この世に本当の健常者と呼ばれる人たちって一体何人位いるのでしょうか？

>>570
どうせしょっちゅう酒飲んで暴れてたんだろ？
アルコール依存症の疑いあるね、病院に行ってるか行ってないかは無関係
生活に支障きたさないで問題行動起こさないのが健常者
実数など知らん

〉どうせしょっちゅう酒飲〉んで暴れてたんだろ？

どうしてそういう言い方するんですか？
うちの父はお酒飲むと気が大きくなるけど、
普段は真面目に会社行って時には厳しい事も言うけど優しいですよ。

>>572
書き方悪くて気分害してすまない。知り合いにそういうのいたもんでつい。
でもね、酒飲んだときのその状態普通じゃないと思うよ、病的だと思うよ。

私もつい感情的に発言してしまってすみません。
忠告ありがとうございます。
なんだか父はみのもんたみたいな感じのようです。
今度精神科言ったら医師に聞いてみようと思います。

スレ違いだが、酔って暴れても翌日全然覚えてない人いるんだよな。
家族は酔ってる時の対処大変で、まるで修羅場らしい。
でも酒入ってなけりゃ大人しい良い父親なんだなこれが。

アル中はアル中で別問題！

ｵﾏｲﾗ駄目人間と比べてもし勝ったとしても嬉しいか？ｗｗｗ
折角病気のせいにしてあげてんのにねぇ〜

＞ｵﾏｲﾗ駄目人間と比べてもし勝ったとしても嬉しいか？ｗｗｗ
＞折角病気のせいにしてあげてんのにねぇ〜

意味わかんね

滋賀の幼稚園児を二人殺害した母親、統失で入院歴があるそうですね。
こういう事件を聞くと、言わずもがなって事だと思う。

>>578
それって情状酌量で減刑されたりすんだろうか？
心身喪失状態だったとか言ってさ

姉は最近糖質だとわかった。２０才で発病したとき、
住み込み先の環境の悪さと元々の真面目過ぎる性格のせいと親は思った。
父が病院で医師の説明を受け、心配で錯乱状態の母とまだ１０代の私には真相は告げられなかった。
姉はしばらく入院したが、家に戻ってから幻聴や幻覚に悩まされ、
家族に包丁をつきつけたこともあった。
当人である姉、母、私は、一時的なノイローゼであるからそのうち治ると信じた。
姉は結婚し子供を２人もうけた。
一人は気性が激しく自己主張強いが頭は良く、それなりにやっていけそうだ。
問題はもう一人。ひどく自己表現に乏しい。いつも無表情にゲームをしている。
勉強もスポーツも全くダメ。生きる気力がないのかと思うくらいやる気が無い。
姉夫婦はこの子を猫可愛がりし、おとなしくて優しいいい子だと言っている。
でも私は思う。大人しいのは、自分の母親の錯乱状態を何度も見たせいだ。
狂った母に罵倒されながら育ったせいだ。
姉夫婦の期待にそぐわず、親を見捨てる子になるか、
あるいは抑圧から逃れられず家にいつづけいつか発病するだろう。
子供をもうけるべきではなかったと私は思う。

父は数年前に他界し、当時の真実をもう聞けない。

>>580
酷い、哀れな話だね。やはり精神疾患持ちは子供なんて持つもんじゃない。
体は出来るようになってるからどうしようもないが。
周囲の力で止められないものか。

>>578
地元の新聞にも「統合失調症で昨年夏頃まで入院していた」とあったよ。
退院後、きちんと通院したり服薬していたのかな。
だんなさんや周囲の人はちゃんと見ててあげてたんだろうか？
おそらくこのお母さんは、遅かれ早かれ人を殺してたと思う。
いろんな意味でやりきれない事件。

統失の患者たちはこの事件をどう思っているんだろうね
まさか、他人事として見てるとか

母が統失で父がアル中でしたが何か？

とうとうメンヘル板に来てしまった…
漏れもメンヘル一歩手前じゃあ

>>586
ん〜とまだ健康なら、他の板の方がいいんじゃない？心が沈んだりしない？
>>580
姉は退院後幻聴などあるなら、まだ治らないうちに退院しちゃったのかも。
でも子供については多分健康に育っていると思う。あなたが思う以上に幸せな家庭なのでは？
それより自分の事をしっかりやらないとね。

もたないほうがいいが、もっても構わない。生まれてきて本当に後悔してるやつなんかいない。

知り合いがこの病気なんだけど、一応子持ち。
でも産んでから殆ど一緒に暮らしてないなぁ。
旦那さんのご両親が育てているようです。
顔を合わせる回数が少ないので懐かないらしく、
育てる自信がないと言ってた。

子供を欲しいと思うのは自由かもしれない

しかし現実には
　自分の子供を極寒のダムに突き落とした事件
　自分の子供の同級生をメッタ刺しにして用水路に投げ込んだ事件
病気の症状によってこのような悲劇が引き起こされている
その事実を他人事と思わずに直視してじっくり考えてほしい

これ以上　統失患者の凶行による被害者を出さない為にも

>>590
統合失調症の患者だったの？
それとも、わけわからない殺人の犯人は、統合失調症患者だと決め付けてる？

自分も統合失調症のくせに良く言うね。
偏見を増長して、何が面白いんだか。

とにかく子供の前では絶対普通でいてほしい。
漏れも悪寒が分裂病でスパルタ母だったよ。
生後6年一緒にくらした。氏にかけた。
自覚がないらしいけどなるべくすぐに医師の診察をうけて。

>>590
殺人事件を起こす患者→病識なし、下手すら治療なし
このスレに来る患者→病識あり
同じ病気でも同じ基準じゃ論じられない罠

578 ：優しい名無しさん ：2006/02/19(日) 23:55:10 ID:hgtGzkPo
滋賀の幼稚園児を二人殺害した母親、統失で入院歴があるそうですね。
こういう事件を聞くと、言わずもがなって事だと思う。

582 ：優しい名無しさん ：2006/02/22(水) 23:39:28 ID:QihGCk9z
>>578
地元の新聞にも「統合失調症で昨年夏頃まで入院していた」とあったよ。
退院後、きちんと通院したり服薬していたのかな。
だんなさんや周囲の人はちゃんと見ててあげてたんだろうか？
おそらくこのお母さんは、遅かれ早かれ人を殺してたと思う。
いろんな意味でやりきれない事件。

比較するのもなんだか、健常者が産んでも現れるのだから
エイズ患者が子をもうけるより良いかと

統合失調症を治してから子供を生めば問題なし。
統合失調症は誰でもなる可能性はある。

犯罪白書（平成１７年度）

(３) 　精神障害者の犯罪
　 　平成16年における一般刑法犯検挙人員のうち，精神障害者は915人，精神障害の疑いのある者は1,373人であった。
これらの者が一般刑法犯検挙人員に占める比率は，0.6％（前年比0.1ポイント低下）であり，
罪名別では，放火（11.2％）と殺人（7.0％）で高い


ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/toukei.htm#精神障害者等の刑法犯犯罪名別検挙人数

平成１４年度　検挙者全体に占める精神障害者の割合 殺人８．５％ 放火１４．０％

参考として、精神障害者の健常者に対する比率は１〜２％

産めないような環境にあるから統合失調症になるんじゃねーの
仕事や友達関係などがうまくいってて突然統合失調症になったとか聞いたときないよ
内臓、脳、歯など病気なのに治してないとか絶対あるんだろうな

確かにどんな精神疾患でも多少は遺伝する可能性あるのに、等質だけ
話もちだされるのはどうかと思うよ。等質は確かに就労するって点では
かなりきついけど、８割の人が普通にくらせてるんだから。

600

オマエラノフツウト
セケンノフツウハ　チト　チガウ

香川県高松市香川町川東下の駐車場で昨年十二月、
高知市朝倉の会社役員矢野真木人さん（２８）が刺殺された事件で、
高松地検は二十七日、殺人と銃刀法違反の罪で、
同市香南町由佐、無職野津純一容疑者（３６）を起訴した。
野津被告は犯行時、精神科病院で入院治療中で、刑事責任能力の有無が焦点となっているが、
同地検は鑑定留置による二カ月の精神鑑定結果を踏まえ、
「犯行時は心神耗弱状態で、完全ではないが責任能力はあった」と判断した。

調べに対し野津被告は事実を認め、
「病院の喫煙所が汚れていたことなどにいらいらして、人を殺そうと思った」
と動機を供述しているという。

起訴状などによると、野津被告は昨年十二月六日午後零時二十五分ごろ、
高松市香川町川東下の駐車場で、
レストランで食事を終えて駐車場に出てきた矢野さんの右胸を包丁（刃渡り約十五センチ）で刺し、
殺害した。

これまでの調べでは、野津被告は統合失調症などのため、同市香南町由佐の精神科病院に二〇〇四年十月から入院。
その後、退院に向けた社会復帰トレーニングが始まり、事件当日も正午から一人で外出した。
同地検は、野津被告が殺意を抱いて外出し、現場近くで包丁を購入、
包装をとって最初に出会った矢野さんを刺したとみている。

同地検によると、精神鑑定は「慢性の統合失調症」などと診断した上で、
責任能力のない心神喪失ではなく、心神耗弱状態だったと結論づけているという。

起訴は当然　殺害された矢野真木人さんの父親・啓司さん（５８）の話
殺人事件であり、起訴は当然。やっと最初の一歩が踏み出せた。
犯人には犯した罪を認め、生涯をかけて償ってほしい。
重大犯罪を犯した精神障害者は法的責任能力の有無の判断も含め、すべて法廷で問うべきだ。

>>602
四国新聞社のニュースより

あなたたちは生活態度や育児のせいで統合失調症になったのでは有りません。
誰も悪くありません。
だらしないから等質になったわけでも、ストレスがあったから等質になったわけでも、何でもないのです。

あなたたちの脳内物質が普通の人と違う、ただそれだけです。
つまり、体質です。

体質は遺伝します。
統合失調症の発病素因が無い、つまり体質の無いところに発病はしません。

>>604
それはどっかに書かれているのですか？発表があったのですか？

遺伝の可能性があるだけでしょ
遺伝なら一卵性双生児の確率が５０％と言うのはおかしいのでは？

>>605
遺伝の可能性確立の話をしているのではない。
正しくレスを読めるようになってから人にアンカーをつけていただきたい。

私の主張は、
「統合失調症は環境で起こる疾病ではない」ということ
「体質そのものは遺伝する」ということ。
その後の発病の問題については言及していない。
発病因子となりうる遺伝はしない、と言っている医師は一人も居ません。

正しく物事を読んでください。
目の前に端末が有るのであれば自分でまず物を調べること、物事を正しく知りたいなら自分で医師に相談すること！

なお、遺伝については以下のuriを参照のこと。

統合失調症(精神分裂病)の遺伝について
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0135.html

（統合失調症の）原因はなんですか？
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#7

統合失調症の発症原因を正しく理解する
http://www.openthedoors.com/_japanese/_consumer/cause.htm

医学・バイオ統計　統合失調症の遺伝
http://stats.biotoday.com/2005/10/post_20.html

遺伝＝必ず発病　ではないと言うことを認識しなさい。
次に「50%の割合で遺伝を逃れる」と言うことではない、と言うことも認識しなさい。

その上で子供を持つかどうするか、スレの主旨とご自身・配偶者及び血縁者、
子供自身の将来設計を考慮しなさい。

で？こいつは偉そうに事実を並べて何が言いたいの？
そんな事は最初からレスを見れば書いてあるし、参考HPも書いてあるけど？
上から見るような書き方で自己満かい

世の中健常者だけでいい

たしか東欧諸国では精神病患者は結婚できない法律があるな。

統合失調症患者よりも困った奴が世の中に多すぎてもう悩む必要がないんですが。
よくあるのは、

・働く意欲ゼロ。なのに自分には特別な能力があると思い込んでいる。
・何かを学びとろうとする意欲に乏しい。関心がないことは無視してごまかす。
・何か気に入らないことがあるとすぐに「やめる」と言い出す。
・人をからかうのは大得意。しかし少し欠点を指摘されると興奮して騒ぎ出す。
・有名歌手や大企業家を「楽して儲けている」と決めつけて何故か嫉妬に狂う。
・お金を稼がないと暮らしていけないという当たり前のことが理解できていない。
・どうにかして楽に金銭を得たいので、デイトレに励んだり、生活保護制度を
　丹念に調べたりする。
・自分に都合の悪いときだけ病人になる。
・本当は親は嫌いだが経済的に自立できてないので盛んに文句を言いながら親と同居。

統合失調症の治療に励んでいる人のほうがずっと健全だと思うんですけど・・・

私は統合失調症だと思ってる女です。医者は認めません。確かに症状は軽かったし今は落ち着いていて服薬だけです。
こないだ…別の板で名前がばれたのでここでもそうなると思って怖くて書けませんが…。
相談したいです。

糖質に限らず、メンヘラなんて対人関係うまく築けない人多いのにさ、
結婚、出産にこだわる前に、自分ひとりでも生きていける
自信と余裕がないと絶対ダメだと思うけど？

俺もそう思う。よく結婚だの出産だのできるよな。

病識のないのがこの病気の特徴だからね
自分が異常だってことさえも自覚できないんだもの

いまは、寛解してるけど、かつてはおかしかった自覚はある。
恋人は居る。

どうすればいいっていうんだ。
愛してる人が居て、自分がおかしかったとわかっていて、
でも今の自分は普通で、遺伝するかもしれない、しないかもしれない、
びくびくして、おびえて、
恋人の結婚したいっていう期待にも応えられずに
ただ、朽ち果てていくしかないのだろうか？

もう死にたいよ

なんでこんな病気になったんだ？
自分が悪かったのか？親が悪かったのか？
社会が悪いのか？

･･･もう疲れたよ。

死にたいよ。本当に、死にたい。

>>616
しんどいですね。
私も今は寛解してて（たぶん）、かつておかしかった自覚があります。
自分は今恋人がいませんが、この先も作れません。
絶対に>>616さんみたいに悩むだろうなって分かってるから…

子供を作って産むということ自体、本来するべきではないのに
神のような存在に支配されてそうするように仕向けられている、
忌むべき行為だと思ってしまいます。
宇宙が潰れて何もない状態が一番自然なんじゃないかと思う。
そんな考え理解してくれる人、いないだろうな・・・

>>616
＞なんでこんな病気になったんだ？
＞自分が悪かったのか？親が悪かったのか？
＞社会が悪いのか？

運が悪かったのかもな。俺は最近そう感じる。

母親が陽性症状の真っ最中の状態を子供が見たらショックじゃないの？
子供に気味悪がられてまでも母親になりたいのかなぁ？
自分は欲しいから勝手に産んでも、子供の心を気遣う事ができないのなら、親失格と思うべきだね。

統合失調症は本人の責任ではない。
ひとつは後天性の病気ではないこと。
もうひとつは、生まれつきの「体質」だということ。
生育環境程度の問題で、こんな脳病は起きない。
脳内の興奮物質の異常分泌のおかげで、情報に対して整合性の取れたアウトプットが出来ない、ただそれだけ。

しかし、人権は全ての日本人に与えられている。
これは自分を守るだけではなく、他者に迷惑をかけた場合は同等の手段で贖うとされているもの。
しかし法律は一人一人の状態を鑑みてはくれない。

子供たちはあなたの世話、自分自身の遺伝の恐怖、自分自身の出産について深く深く悩むことになる。
あなたの人生より長い、生き地獄か、或いは天国か。
生き地獄の場合、子供は人生80年をどれだけ苦しむか。

「何とかなる」っていうのは経済力がある人たちのための言葉。
あやふやな希望に惑わされないこと。
あなた自身が完治していないなら、それが現在の日本に於ける治療の限界がここまでと言うこと。

子供が欲しいなら、養子という手もある。
遺伝子操作が認められない現状、私たちはこうやって正常な血を繋いで行くしかない。

絶対に子供は作ってはいけない・・・。キチガイの血はいらない・・・。

調べれば心臓病になりやすい体質、脳卒中になりやすい体質とか有りそうだけど
そういう人に周りが迷惑するから要職につくな、とか言わないけどな・・・

優秀な子孫残す、ってのが生物の基本だからな。
遺伝子医療、診断技術進んで健全な人だけ生まれる、
そんな世の中に早くならないかな。ハンデしょって苦しまないように。

母が障害者夫婦のヘルパーしてます。去年子供が生まれましたが子供は健常でした。子供は目茶苦茶可愛いのですが…既に手をあげたりしてるみたいです…

はじめまして。私は等質の人（寛解間近）を好きになってしまいますた。
でも、今は無理と言われました。結婚どころか、やはり恋愛は難しいですかね。
恋愛→結婚しても、こんな２人の子供は、多分何かしら発祥しそうです。
私はうつ病完治したばかりです。私のいとこもうつ病で、じいさん、親父はアル中です。

母が軽度の等質です
子供の頃はお手伝いさんに面倒を見てもらいました
母はずっと働いていました
軽度な場合は子供をもってもいいんじゃないかな？

>>626
「子供の頃はお手伝いさんに面倒見てもらいました」
子育て放棄されてるって自分で言ってるじゃん

子供をおもちゃ扱いしてないかい？

軽度もダメって事でｗアフォ〜みたい〜ｗ

・子供もつのに疑問・

元カノが統失と激躁、ほかにも何種類もの症状もちでバツイチでした。
10数年前に健常者と結婚して子供が出来たけれど、生まれる少し前に彼女が発病して入院、その際の目に余る壊れっぷりにとうとう離婚になってしまったそうです。
子供はなんとか生まれたけれど、離婚は避けられず、調停では彼女の病気を鑑みて、養育権は旦那に取られてしまった。
子供は普通に育ってるけれど以来10数年間、彼女はずっと子供には会わせてもらえないでいるそうで。父親は子供に、お母さんは死んだと告げたらしい…。

どうせなら子供が出来ずに離婚になってたら、彼女の心の荷物はずっと軽くなっていたのかも知れない。未だに子供の事を思わない日はないようだ。
今も彼女は別の精神病院に幽閉されている。

総合失調症の人と付き合った事がある。半年くらいでカミングアウトされた。四年程付き合いをしたが楽しかった。愛があればいいと思う、子供に遺伝しても同じ。発作なんかは慣れた

>>629
患者がどれだけ辛い想いをしてるかって、真面目に考えたこと無いんだね。
もし子供に遺伝して、しょっちゅう化け物とか幻聴に悩まされる人生だったらどうするの？
就職も結婚も難儀するんだよ。

それとも、あなたにとって子供は愛玩動物と同じ？

このスレに、どれだけ本気で悩んでる人がいるのかしらないけどさ、
等質だろうが鬱病だろうが躁鬱だろうが、
状態が悪ければ妊娠中も母体は安定剤を服用することになる。
それ自体が胎児にとってとても危険なことなんだよ。
これが元で精神疾患認定されないまでも、気質を受け継いだり、別の脳病を発症しかけることが有る。

妊娠するなら、出産するまでのトツキトオカ、完全に投薬しないで良い状態になってからにしなよ。
低酸素症なんかで産まれて麻痺が残ったりしたら、それこそ可哀想だよ。

なんで障害があるとだめなの？普通の人でも悩みはあるし、自殺もするだろ。本人は慣れるだろ。総失の人を特別扱いするのが間違いじゃない？

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　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

ﾕﾀﾞｷﾀｰwwwwwwww

等質の遺伝子が人類の進化のうえで淘汰されずにここまで残ってるにはそれなりに理由があるらしいよ。
ｷﾁｶﾞｲだけど天才が多いってこと、天才がこの世からいなくなるのは神様は嫌みたいw
躁鬱にも同じことが言えるってこった。

>>634

アフォですか？分裂病は知能が低下する病気です。
発病前でも分裂病患者の知能は平均に満たない。
青年期に発病するとさらに知能指数は低下する。

ノーベル賞を受賞したジョーン・ナッシュは天才です。まっ例外ですが・・・。
２０代で数学、経済学、ゲーム理論できわだった業績を残した。

でも３０歳で分裂病を発病してその後の人生はその素晴らしい能力を全うすることはなかった。

分裂病はノーベル賞を受賞する天才の頭脳を台無しにした。。。分裂病は悲惨な病気です。

>>635
あなた一部間違ってますよ。

ナッシュも子供いたでしょ
子供もってもいいと思うけどなぁ

>>632
障害が問題じゃなくて、遺伝性の可能性があるから問題。
わざわざ産まれ付きハンデしょわせるこたないだろ、
健嬢だって生きてくの大変なのに。

>>634
それなりの理由ってのは単なる勘違いで、本当は間違いだったんじゃないかな。

>>637

いますよ。分裂病を発病しています。

でも、子供に遺伝するのって１０％ぐらいなんでしょ

在米だけど
小人の遺伝子持った人同士での結婚多いよね。
生まれてくる子供の、小人の確率かなり高いけどみんな割りと気にしない。
社会も気にしてないかな。だって小人でも頭良い人はいっぱい居るし、
その中から普通サイズの人も生まれる訳だし．．．
下手に何の才能も無く生まれてくる人よりはよっぽど幸多いと思うよ！

ぶっちゃけ　性格悪が多いのよ
自己中　無責任　思いやりの無さ・・・
持ちつ持たれるな関係を望めないのよね〜

他の障害者と一緒にしてほしくないね〜

ナッシュの事少し調べたけど、彼はかなり等質になりやすい性格だろうね。
でもあの極秘任務を任せられなければ、発病しなかったかも。

>>642
あなたはそんな事言えるの？

統失そのものが遺伝するんじゃなくて、統失になりやすい性質が遺伝するんでしょ？

>>644
>>642 思いやりの無いカキコミって言いたいんだろうけど
ｵﾏｲﾗと違って自覚はしてます〜
本音言ってるだけよ　ここでも気使えとでも？
ヤナコッタｗ

黒人の方が白人よりもなりやすいんだって
遺伝だけじゃない気がするのよね

>>612
自分を等質にしたいの？医者が認めなければ信じてみれば、納得いかなければ
医者を替えればいいだけの事。薬を調べてみればどうゆう人に使うか判ると思う
よ。
なぜ、名前がばれたの？妄想かもよ

>>616
病気が寛解してるなら、結婚はしたらいいじゃない。でも子供は作らない方が…。
なってしまったのだからしょうがないよ恋人ができただけでもメッケモンだよ健常
でも恋人いない、結婚できない人いっぱいいるよ。
治って、仕事が出来て恋人がいてと言うあたりまえの幸せを何故喜ばない。
前向いて生きてこうよ。

>>632
まず、ここは等質または、精神障害の人が子供をもってもいいのかと言うスレで
す。
まず、子供うんぬん言う前に子供育てられん人が多いだろ。等質だけで言えば
寛解したと言っても子供がきっかけでなった人はまず子供の面倒見れんと思っ
た方が良い。それ以外でも薬の副作用等で記憶力や集中力、感情平板化
している人がまともに子育てできると思うか？
それから子供自身に妊娠中に薬を飲んでいるのに子供に影響ないと思うか？百歩譲って薬を飲まなかったとして母体がおかしくなったらどうする？
子供に等質の気質が移る可能性が高くなり、実際等質なったら本当になれると思うか？
思うなら、等質の人のスレットや他にある掲示板読め。
考えが浅はか過ぎだ。

>>641
自分が考えるに大きく分けて２つの理由から等質が子供産むのを反対しています。
・親がちゃんと子育てできない。
・子供に等質気質が遺伝する可能性が高い。
小人の場合、遺伝はするかもしれんが産んだ親はちゃんと子供育てられるでしょ。
小人の事詳しくないけど、小さいだけであとは正常なんでしょ？
親がエイズとかなら等質と同じで俺は反対するけど

>>646
>>642でコメントした事は否定できないと思うけど、「ここでも気使えとでも？」と
言う言葉が引っかかる。
自分のストレス発散なら他でしろ。そんな事言う必要ないだろ一言多い。

>>648
訂正
誤
それから子供自身に妊娠中に薬を飲んでいるのに子供に影響ないと思うか？
正
それから妊娠中に薬を飲んでいるのに子供に影響ないと思うか？

ナッシュの極秘任務は妄想だったて聞いたよ。
等質でも、軽ければいんじゃない？アタイの彼氏は入院すらしなかったし。

叔父が統失だった。
結婚せずに亡くなったけど、優しくて大人しい人だったよ。
統失でも症状様々だし、身近に援助してくれる人がいれば
子供を持てないこともないのでは？
気質の遺伝については、どうなんだろうな…。
もし現在統失の人たちが全員子を作らずに生涯を終えたら、
この世から統失は消えるのか？
自分にはそうは思えないけど…。
やはり常に何パーセントかの割合で出てきてしまう病気だと思うけどな。

>>652
少しでも数減らせるならその方がいいでしょう？

子が精神病んだときに、等質の親なら
少しは気持ちを理解してあげられるのかなと思う。
自分の親は健常者で
自分が心を病んだときに
「うちの血筋には誰も基地外はいない」って言いあらそっていたのが、辛かった。だから、親が等質で子も等質なら少しは納得してくれるかなと思ったり。
でも、等質ってわかってながら子供を作るって
実際は大変なことだよな。

老後の食い扶持確保のためだけにに子作りしてるとしか思えん。
自分が辛い病気なのを解っててわざわざ遺伝させるなんて、鬼そのもの。
家族が多ければ手当ても増えるし、まずは目先の現金が大切なんでしょう？

ってか等質って断薬しなければ、ほとんど入院しなくて済むんじゃない。
後、俺の叔父が等質だったらしい。医者にも行ってない位だから軽度なんだろうけど。
叔父を見てて思ったのは、やっぱり性格の歪み方が似てるなと。でも俺も発病して
一年で普通に働けるようになったから、別に恨みとかは無い。重くても恨んだり
しないだろうけど。等質＝不幸って考え方が間違ってると思う。

等質でも、幸せになれるなら、結婚するなり内縁関係維持するのは、いいことだと思います。
子供なんてできるかどうかもわかんないのに、自分から幸せを棒に振るのはどうかと思う。
子供が親を恨んだっていいと思う。
親が後悔してもいいと思う。
そこに存在しなければ、幸せも恨みも後悔も何も生まれないよ。

恨みや後悔など生まれる必要無い

生活の要点
�@物理・化学を信じる＝仕事への応用・自己防衛・証拠能力
�A生物としての認識＝体調管理
�B自由思考＝ストレスからの解放
�C運動不足解消＝精神障害の改善
�D口呼吸予防＝ニチバン肌に優しい絆創膏　唇を中心に凹型に貼る（口を軽く閉じる）

恨みや後悔を乗り越えてこそ、絆や幸せが待ってると思うが。
不器用でもACでも鬱でも躁鬱でも等質でも。
愛さえあれば大丈夫。

自分は自殺を考える程激しく鬱だった時期あったから分かるけど、
等質って薬さえ飲んでればそんなに辛くないよね。

はぁ？
鬱は治るけど、等質は治らないかもすれん。
幻聴幻聴＋犯罪者のレッテルだよ？
何も罪無くても、自分は犯罪者だって悩んでる人居るんだよ？
あなたの被害妄想も薬で治せたらいいね。

あ。ごめんなさい。
661さんが鬱病患者の発言かと食いついてしまいました。
申し訳ないです。

私も結婚はともかく子供はうめないなぁ…自信ないよぉ…
誰かなぐさめてぇ〜…

女性のほうが悩むよね。ここ、男ばっかなんかな？ちなみにアタイは♀彼が等質

654>>
「うちの血筋は〜」は本音で考えるだろうし話はでると思う。でも、親はあなたが酷
いとき面倒みてくれたんでしょ？
親が等質だったらそんな言い争いは無いかもしれんが、あなたの面倒を見る余裕
（金銭的にも精神的にも）がなかったかもよ。自分は健常だがうちなんか、そんな言い争いしょっちゅうだったよ
655>>
金の事なんか殆ど考えてないと思うよ。扶養が出来たって支給される金額なんて微々たるもんだよ
656>>
あなたの方がまれのような気がするよ。現に等質＝不幸と思っている当事者が
多いのが現実だと思うけど。あと、薬飲んでいても入院する人も結構いるよ。
660>>
恨みや後悔を乗り越えるのは健常でも大変なのに、病んでいたらもっと大変だ
と思うよ。病んでいる人にまさかそこは根性で乗り越えるなんて言わないよね。
664>>
自信が無いのなら、絶対産まないで。結婚して相手と幸せに暮らせればそれ
で良しと考えなよ。
665>>
彼の状況どうなのさ？恋愛はあなたが納得してれば良いと思うけど、結婚は
本人同士だけではすまんから良く考えてね。

666
将来の夢っぽく話す程度です。
そうですね。
実際結婚となると大変でしょうが、２人で子供も作らず4050になってもいいって思います。
彼は寛解したばかりで、私は鬱完治したばかりです。
現実的では無いかもしれません。
でもやっと生きる方向に向かっていけたのだから。
どうせなら幸せに生きたいです。

>>666
>>654だけど、等質ひどくなって出社できなかったときは父親から「死んでくれ」とか言われたりして、結局入院した。
入院費はそれまで自分が働いてた貯金で捻出できたよ。ま、実際に殺されないだけでもよかったかもしれないよ。
まじで、子供が等質病んだら、一家の恥とか追い詰められる親はいそうだし。

親がひどい等質だったら、やっぱり陽性とかみちゃうと実際、子はショックだし働かずに生活成り立たないのも困るよな。育児放棄されたら生きていけないし。ただでさえ子育てやりにくい時代だもんな。

まあ、子はもたないで生きるというのが正しい選択肢だと思うよ。

>>664
書き忘れた、自分も女だよ。
心を病んでるもの同士だとお互いの辛さとか、わかりあえる部分はあると思うな。しんどいときこそ、支え合って幸せになってほしいよ。

↑アンカーミスった。
664じゃなくて、>>665への間違いね。

子供できたら、夜中の授乳で睡眠不足。自由時間はなくなって、好きなときに買いものすらできない。すべてが子供中心の生活。おまけに、公園デビュー、ママ友付き合い。その上受験？考えただけで‥orz

子供だけがすべてじゃないさ！

等質とか関係ないが

妊娠中に「全く」薬物（風邪薬、アルコールなども含む）を飲まなかった・・・・
と断言できる人は少ない気がするが・・・

「いつ」妊娠したかわかる人はいないしね。妊娠の判明は時間がたってからだしね
と薬物の影響は妊娠初期に影響があるものと、妊娠後期に影響があるものなどいろいろあるし。

妊娠自体に一定のリスクは存在する（等質でも等質じゃなくても）。
薬飲んでるから影響がかわいそうとかいうのは正直微妙

等質が子供産んで子育てする事による子供への影響や危険性を考えてみろよ

ｵﾏｲﾗの事棚に上げて
産まれて来る子供が遺伝するとかしないとか　薬による危険性とか
全く無意味

小難しい事並べたてて　うやむやに　するんじゃないよ

実際　等質で子供産む人っているの？
てゆーかどうやって彼氏つくるのさ？どうすればいい？

そうです。自分は等質です。

子供を産むっていうのは、別に「その子供のため」にすることじゃないから。

等質でも、子供いる人はいくらでもいるでしょ？
公言しないだけでさ。

でも、それまでメンヘラとは無関係な人でさえ
産後鬱とか育児ノイローゼになるくらいなんだから、出産、子育てはやっぱりリスク高いよ。

自分の身をすり減らしすべて犠牲にしても、親は当然って思われるし
仮にうまくいかなかったとしたら、「誰にでもできることがやっぱりできなかった‥」って
また自己評価を下げることにもなる。

子供のためとか影響とかより、まず自分のために
あまり有益ではないと思うよ。子育ては。

戦前だか？もっと前の時代は「優性保護法」(今の母性保護法？)だかなんだかで重篤な精神疾患を患ってる人は法律のもとに
避妊手術を受けていたような。
どの程度の人たちが、避妊手術させられていたのかはしらんけど。
その時代に戻るっていうのも、それはそれで不当だと考える人もいるんだろうし‥。
とにかく、子育てはリスクが高いよ。

でも、できちゃったら生むしか無いと思いますよ。
男性はひとごとかもしんないけど、女からしたら、「生んで育てて一人前」「一番の親孝行」という呪縛からは逃げれませんよ。
まさか堕胎なんて、かなりの喪失体験ですから。

>>678
でも、子育ては子供が成人するまで継続するものだしとにかく、親って
子供のために全精力を必要とされるんだよね。
精神的にも肉体的にも。
子供のほうだって、健康な子ばかりが生まれる保障はないわけで。
総合的にみると、
等質の親が子育てしていくのって、並大抵の努力じゃすまないと思う。
さきざきは、子供の結婚の問題もあるしね。

堕胎を積極的に勧める気はないけれど
周囲のバックアップがなければ、現実はかなり厳しいと思われる。

親選べない子供にとってはいい迷惑だ

まあ、それで幸せになれるなら、作らなくてもいいと思いますよ。
ただ、等質だからと言って、自分の幸せさえ追及できないというのは、悲しすぎますよ。

親を選べないっていう点では、等質や他の精神疾患に限ったことではないと思うよ。過去に殺人を犯した人間だって親になる可能性あるし。
健常者でも、子供を虐待する人間はいくらでもいるからね。

子供がかわいそうとかよく言われるけど、その子供が心から満足できる環境に生まれ育つ場合のほうが、
少ないんじゃないか？

そうはいっても、心の病を抱えての育児は、ホントにしんどいと思う。手助けしてくれる人がまわりにいたとしても、最終的には
「母親の責任」ってことばが重くのしかかってくるからね。

ダメに決まってるでしょ。
糸 冬 了

>>679
何の経験も無いのにそんなこと言っても意味無いって。全部想像の話じゃん。
>>680
子供は親を選んで生まれてきます。

メンヘラは「子供を生んで一人前」とかいう概念には縛られないで、もっと違う幸せの方向を探していくのが、いいと思う。
子供を育てるだけが人生の目的じゃないし。
すでに生んじゃってる人は子育て、命がけで頑張ってほしい‥ﾉｼ

>>684
なぜ、経験ないって決め付けるの？
一般的にわかりそうなことをいってるだけだよ。

>>685
そうだよ。子供を育てるだけが人生じゃないよ。何をそんなにこだわってる
んだろう？自分の面倒もちゃんとみれない人が子供産んでどうするの？
それ以前に、メンヘラの住人は子供産む以前に人間関係うまくやっていけるとは思えないんだけど。

子供がほしい気持ちはわからないでもないんだ。
好きな人との関係を確かなものにしたいとか
愛情注ぐ相手がほしいとか。
自分もメンヘラだからわかるけどメンヘラの人って、純粋な部分が多いんだよね。
そういう純粋さから、愛する人との子供を育てていきたいって気持ちが生まれるのかな。
でも、現実は厳しいんだよね‥。

667>>
お互い病気から立ち直ったばかりなんですね。あせらず進んでください。
病気でも病気じゃなくても、一人では生きてけないからね。
たよりたよられゆっくり歩んでください。
668>>
なるほど、親もどうしていいかわからずある意味パニックだったのでは、その
時の言葉尻だけ取ってしまえばショックでしょうけど。
どちらにしても、親が病気では無いだけマシだと思うよ。
それに自分で等質とわかり入院したのであれば、どういう親にせよ自分で病気
を認識しているのだからいいと思う。今は調子良いのですか？入院したのな
ら、医療費控除だしましたか？うちはまだなのであせっております。
>>671
アルコール関係は日本では1万人１人以下の割合それに妊娠に気が付けばアル中でなければ、やめられます。風邪薬1〜2％の割合ですし、常時飲んでいるわけではありません。
等質の方は長期薬を服用しなくてはいけない事が多いし、妊娠するにも計画的にしないととても怖いです。
そう言う意味では影響がかわいそうと言うのは微妙では決してありません。

>>678
でも、できちゃったらと言う理由はおかしい産んで欲しくないけど糖質なら先生
と、相談しながら作るのが前提。できちゃったらなんて言うのはただSEXしたいだけじゃん。そんな奴は喪失体験してきちんと反省してください。自分がそれだけ
いけない事をしているんだから
>>681
動物の世界では、強い物が子供を残していくのが殆どです。人間も動物で
す。ただ脳の発達とともにいい意味でも、悪い意味でも弱者でも平等に生きて
いける世界になって行き子供も残せるようになっていける社会になってきていま
す。そう言う人間社会の一員であれば、自分の幸せの追求だけでは無く生ま
れてくる子、周りの事等を考えると諦めなくてはいけない事も十分あります。そ
れがたとえ悲しすぎても…。
>>682
子供が心から満足できる環境は少ないかもしれないけど、生まれる前からその
可能性を狭くする必要は無いと思います。
>>684
宗教家ですか？
>>685
あんたいい事言ったね。
産んでから発病する人もいるから、ホントそう言う人は、子育て命がけでがんば
れですな
>>687
禿同

不幸中の幸いか、薬の影響で小作りができないので。
恐らく私達の場合はできちゃったなんて無理でしょうな。
SEXがいけない事のようにありますね。
いけない事とは思いませんが、常識的に避妊は当然と思いますよ。

子供を作るのが罪だとか、親になれないからできないとか、ネガティブですね。
罪の意識を持っていたら、子供できちゃっても、まともに育てられるわけ無いでしょう。
「自分は親になれる」て思って小作りする人なんて少ないですよ。
そりゃ、医師にも相談するでしょう。
私が思うに、精神疾患の方全体が、差別を理由に、いろいろなことを諦め過ぎているように思います。
私の周りにも居ますが、もっとポジティブに病気と付き合っていってる人だって居ますよ。
等質の人でもね。

自分の世話（治療）も大変なのにさらに育児か
どうなることやら

とりあえず…カウンセリング受けて相談してみる。恋人が出来たから。
恋人に引かれないように病気を告白する方法をカウンセラーに教えてもらい、実行します。
院長に「彼氏が出来た」って言ったらカウンセリングをすすめられた。
私は過去を繰り返すのが嫌でカウンセリングなのかと思ったけど、やっぱり未来のためなんだな。

693がんがれ。

私は付き合う前から知ってたけど、好きな気持ちにはかなわなかった。
うまくいく事を願ってます。

>>691
女の人が等質なら子供できるでしょ
SEXがいけないとは書いていない、SEXしたいだけじゃんと書いただけ。
愛情の深める、快楽を求める、等どんな形でも好きな人同士がSEXするのは別に悪くはないと思う。それを拒否しようとは思わんよ。

そう避妊が大切
私は等質が子供を作る事に反対だけど、法律にもどこにも等質が子供を産ん
ではいけないとなっている訳ではないので子を産む人がいるでしょう。その場
合、最低でも計画的にお医者と相談しろと言いたいだけ。
健常にしても、最低限の注意はしないといけないと思うよ。わざわざ、生まれて
くる子供に病気になる可能性を多くはしたくないからね。
あっ、出来ちゃった的な書き方してるから頭きただけ。

自分が親になると思って子作りする人は昔よりは少ないかもしれないけど、常
識的な人なら計画して作ると思うけど。
自分もそうだし、自分の周りの人もいきなり作っていない。ただ、子作りはSEX
が入るから自分からサーやっぞ的に思われるのが恥ずかしいので、みんなにわわざわざ言う人は少ないだけだと思うけど。

等質の人が差別を理由にいろいろ諦め過ぎていると考える方がネガティブな考
えだと思うけど。健常だって病気だって自分に見合った幸せがあると思う。
それ以上望むなら努力しなきゃ望めないよ。努力しても出来ないよと言うのも健常、病気の人も同じ事。だから、日々を大切する。
いろいろな事諦めているから、子供を産むじゃおかしいよ。

695
納得です。
私は、その細心の注意をしていても、できる時にはできるんじゃなかろうかと思います。
私がそれで生まれたので。
両親（鬱）も相当悩んだみたいです。
でも、２年鬱病になった程度で、私は頑丈に生きてます。

女性が等質の場合、難しいかもしれませんね。
服薬の問題もありますし、母体になれるか、母親と子供のつながりを密にできるかなど、子供にも母親にも、辛いでしょうね。
それを考えると、大手を振って賛成とは言えませんねぇ。

絶対に産むべからず・・・。キチガイの遺伝子は淘汰されるべきです。
分裂病が遺伝子したら子供が可愛そうです・・・。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142151544/l50

等質って正式な診断名はもらっていないけど、実質同じ悩みを持つ者です。
自分なりに勉強してきて、本には遺伝について否定的な見解が書かれています。
しかし今は、脳病で遺伝もからんでいる気がしています。

人生絶好調の頃結婚寸前までいきました。
でもトラブル（病気とは関係なく）婚約破棄しておいて良かったと思っています。

血を絶やすことが世の中のためなんだと自分に言い聞かせています。

やっぱり悲しいです。

かわいそうなんですかね？
私は自分や彼をかわいそうだなんて思いませんよ。
平凡ていうぬるま湯漬かった人生なんてクソ食らえ。
私からすれば、一生健常で、何の障害も無い人生歩んでる奴のほうが、基地外思います。

>>699
その通り、遺伝については正式な発表はありません。等質になる因子が移る
可能性があると言う事です。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#5

子供を作るのは可哀想だが諦めてもらいたいけど、結婚はしてもいいと思うよ。
最近は子供いらないと言う男女も多いし、ただ相手には病気の事をどこかのタ
イミングで話してね。

子供を作る事を固執する前に、相手見つけるのが先だよ。元気出せ

>>700
凄いポジティブだすね。
一部納得、一部反対
あなたと彼の人生だから、あなた方自信に山有り谷有りはいいと思うけど。
子供や周りの人に同じ目に合わすのはどうかな？
周りや子供はあなたと同じ考えとは限らないよ。

自分たちの中で済むなら、ご自由にと言う感じかな。

私の場合、結婚願望も小作り願望も今は無いです。
だから絵空事のように言えるのかもしれません。
そこは反省です。

幸せのカタチは人それぞれです。
結婚や小作りに捕らわれず、みなさんなりの幸せを見つけていけたらいい思います。

>>689
>>668だけど、入院したのはもう十五年くらい前の話。入院したときは、まさか等質だと思ってもみなかったよ。
考えてみれば、十分基地外だったんだから、自分で気付よという感じｗ
うちは、私が等質病んだことを親が受け入れられなくて入院するまでは、毎晩酔っぱらって言葉で責められたり、殴られたりしたんだよね。別にひどい陽性が出てたわけでもないのに。病気なだけで虐待だよ‥。
だから健常者の親だから、子供にとっていい親かっていったら、一概にそうは言えないと思う。
今は親とも別居してるからそんなに調子悪くないです。ただやる気がないというか、何をしても楽しくないですね。
手続き等、大変でしょうが無理せずに。
自分がたりスマソ‥。

どうせ快楽が目的なんだから
子供なんて降ろしてなんぼ

うちの母もどうやら統合失調症のようです。
体の暴力も心の暴力もバンバンされて、本人は悪びれもせず被害者面してる。
「お前が私を傷つけようとするからやったんだ」「私はお前に傷つけられたし裏切られた」
とか平気でのたまっててビックリした。
毎日母の幻聴幻覚に振り回されて、とてもじゃないけどまともな精神なんて保てなかった。
父はそんな母なのに精神病だと思いたくなくて、私への虐待も見てみぬふりばかり。
いつでも父は現実逃避して、母も自分は病気じゃないと言い張って
「何でもお前が悪い」って私に責任をなすりつけて自分たちだけ安穏と暮らしてる。
そしてすっかり精神病になった私を見て、「キチガイ」だの「お前は自分で勝手に病気になった弱い奴」
「私はいままでどんな辛い事も乗り越えてきた。私を見習え。」だの勝手に言ってる。
今は私も充分に大人なので、別に統合失調症だから子供生むなとは言いませんが
自分の病気くらい理解して治療してから子供は生め。と思います。
それができないんなら軽率に子供なんか生むな。
だから精神病患者が差別されてるんだよ。
と、両親に強く強く言いたいです。

>>704
まあ、健常だからと言って精神的にはいい親とは言えないね。
自分でやる気がないとか、何をしても楽しくないと言うのはまだ、薬飲んでいるので
すかそれとも飲んで無くてもその辺は余り改善されないのですか？
薬が効きすぎていてやる気がでないとか、感情の平板化はあるようですけどね。

手続き心配していただき恐縮です。

自分は父親が統合失調症です。自分も遺伝で統合失調症です。
不幸中の幸いか母親は健常者です。

でも父親が統合失調症の方が母親が統合失調症よりマシです。
キチガイの母親から産まれた子供は可愛そうです。

等質患者が子供を作るのは絶対ダメ。

子供作っていいか悪いかは、他人が決めることじゃないから欲しいなら作っていいと思う。

生む生まないの選択くらいは自由にするとして、生む以上はその子が生きるためにより
よい環境を整備するのは親の仕事だと思うし、自分ができなければどんな手段に頼って
でも、子供がのびのび生きられる環境をどこかに確保すべきだと思う。

生む生まないじゃなくて、そのあとの話だと思うよ。
どんな障害持ってる人でも、生んでいけないなんてことはないよ。

>>710

病気が子供に遺伝したらどうするの？

・自動思考　
　　統合失調症でも子供をもっていいのか？　

・認知の歪み　
　　全か無か思考　
　　一般化のしすぎ　
　　結論への飛躍（�A先読みの過り）
　　拡大解釈または過小評価
　　感情的決め付け
　　すべき思考
　　レッテル貼り
　　
・合理的思考
　　
　　
　　
　　

　

>711
んなこと言ってたら遺伝病持ってたら誰一人子供産めんわ（呆）
アンタはなんにも親の悪いとこ遺伝しないで生まれて来たんだろうね。

精神医学は少なくとも随分進んだよ。
子供の時代に、いまよりももっと楽に治せるようにならないとは誰が言えるの？
それに統合失調症の因子は持っていても必ず発症するとは限らないよ。
確率が高いのは半分は環境のせいでもあるし。

だから、小さいうちの環境は大事なの。
統失の本人が母親であっても、他の家族や保育園、学童などの協力を得ながら
重度ならヘルパーさんを頼んで育てることも出来る。もし預かってくれる親戚
がいれば、親が不調のときは預ければ良い（しがらみはとりあえず置いて）。
子供は心配しなくてもいろいろな人と関わりながら大きくなる。
因子だけ遺伝しても、親と全く同じ人生にはならない。
よしんば病気になったとして、なんでその子の人生諦める必要があるのさ。

>>713

遺伝病でも精神病は特別に糞です。キチガイに育てられた子供が可愛そうです。

遺伝うんぬん語る前に

糖質が育てた子供の喜怒哀楽表現は糖質モドキです

ありがとうどざいました。

>715
そういうのにはケアの方法がちゃんとあるし

単に子供をもってもいいのかと聞かれれば、それはあなたの自由でしょとしかいえない。
でも、「健康で幸せな子供を持ちたんだけど」というのであれば別です。

等質の人への接し方に「精神的負担を与えない」「非難・中傷しない」が挙げられます。
その事を中学頃から知ってからは、等質の親に全く反抗しないようになりました。
仮に知らなかったとしても反抗しなかったでしょうね。
親のせいかは知りませんが、私は反抗期すら起きない子供に育っていたようです。
今は心が軋んでしまうようになってしまいました。

だから、子供の幸せを願うなら生むな。
幸せに育つ可能性がある？
可能性は何にだってあるんだよ。
寛解だから大丈夫？
頼むから、完治してあなたにゆとりが出来てから考え直してください。
ゆがんだ定規でものを測ってもゆがんだ値しかわかりませんから。

等質は遺伝しまつ。

>>716
現実を知らない能天気馬鹿め

>>710
「子供を作って〜」勿論他人の決める事では無い。ただここは、スレが「等質が
子をもってもいいのか」を論議または、情報交換をするところだから自分の場合
理論ずけて生むなと言っているつもり。でも、産む人はいると思うから産むなら
環境を整えろと書き込みしている。

それから、他人が決める事じゃないから産んでも良いと言う理論がわからん。
他人が決めることじゃないから動物捨てていいと言っているのと同じだと思うけ
ど。

環境を整えるのは賛成でも、現実とても大変だし難しいと思う。

「どんな障害持ってる人でも、〜」どんな障害と書いているのであえてだします
が、ではAIDSの人や性病の人が子供産んでも良いの？それは違う、子供へ
の影響と生まれた後の環境をきちんと考えなきゃ産めないでしょ。どちらが欠け
ても駄目。

>>713
自分は遺伝については、遺伝した際の病状が社会に適応が難しいなら産まな
い方が良い。
精神医学の進み具合が早くても、今生まれた子が絶対直せると言えないない
なら産まない方が良い。

環境が大切なのは確かに言えてるが、家族にも余裕がなければ見れないし、
保育園やヘルパーは金銭的に裕福でなければならない。人によっては旦那が
そばにいつもいないと駄目なような人もいるし、そんな家庭はどれだけあるんだ
ろう。あったとしても家族に見せるなら家族の迷惑って考えたことある？子供を保育園やヘルパーに見せて夫や家族がどれだけ金銭負担が来るかわかる？

重度ならそもそも最初から他人任せと言う考えが気に入らない。重度なら自分の病気や社会との結びつきを優先するのが先。

あと、等質が集中力や感情の平板化により子育てを他人にまかせにしてまで
子供を産むことにどれだけの意味があるのだろうか…。
子供との絆ってやっぱり小さい頃から面倒見て行くのだからできるのだろうし。

>>713
つづき
何かあなたの書き込みを見てると子育てを他人に見てもらう事により、子供を
産める理由にしているのが非常に腹立たしい。それって普通の子育ての環境
でないのに、さもそれが普通のように書き込みをしている。
自分からすれば凄く屈辱に感じる。自分の子供を自分で育てられないんですよ。

「よしんば病気となったとして〜」についても諦める必要が無いかもしれないが、
2ch見てるだけでも諦めている人が多いし、諦めて無くても社会との繋がり、自
分の感情の平板化に悩んでいる人が多い事か。

子供にわざわざ、悩む可能性を増やして産む必要も無いし、親にそんな権利
は無いでしょ。

あなたの書き込み見てると子供をペットと同様に考えてる気がしてしょうがな
い。（呆）

>>716
そんな簡単な事でない。

>>717
「単に子供を〜」も自由と言わずあなたの意見を言ってもらいたい。
それ以外は禿同

>722
しょうがないでしょう、子供産んでから統合失調症になっちゃった人知ってるんだから。
その人は、本人はそうなることを望まなかったけど、周囲が協力して子供育ててるよ。
最初は「子供と自分を引き離される」と思ってたようだけど今ではそうじゃない。
協力してもらって休む時間が沢山作れるようになってから、子供にもしてやりたいこと
ができるようになってきたって話してたもの。
実際、その子にも会ってるけど、確かに苦労してる面はあるけどお母さんが調子が悪い
と子供なりに思いやれるいい子に育ってるよ。

はじめからあてにしろなんて言ってない。
可能性を頭から否定してかかって、中から差別してんのが気に入らないの。
諦めてる人が多かったらそれが正義？
困難が多かったら、他人に迷惑かけたらそれが駄目ですか。

はっきり言うけど、周囲の立場としては症状酷くなって入院されるよりは、子供を
預けてもらってきちんと療養してくれる方がよっっぽど楽です。
何が迷惑かって病気が酷くなって妄想コかれたり暴れられたり、よその人に迷惑かけ
られたりする方が、子供の面倒なんか見るより、ずーっと迷惑なの。

自費でヘルパー頼めば高く付くけど障害者手帳取ればそうでもないよ。
保育園だって免除ありますよ。
使えるものは使って、みんなで生活して行ける道を選んで何が悪いわけ？

で、まあここまで書いちゃったら分かるけど、私は統合失調症の子供の叔母です。
姉の子供ときどき預かってます。うちだけじゃないよ。
それをたらいまわしとか言う人も居るかもしれないけれど、大きいスパンで
なるべく同じところで預かるようにしてるし、調子のいいときは当然本人にも
育児はしてもらいます。
家事介助も入ってるし、保育園の送り迎えはヘルパーさんがやってます。

本人にしたら屈辱？子供を自分で育てたいなんてある意味傲慢ですよ。
自分で育児する母親だって、幼稚園や保育園に通わせ始めたら子供の生活を
全部自分で管理できるわけないでしょ。
いろんな人の手を借りながら子供ってのは育つもんなの。

もちろん環境が無い人も居ると思うし、最初っから人任せ前提もいけないかも
しれないけれど、病気になる人は他人の手を借りるのが下手なの。他人の手を
借りるのは迷惑はかけるけど罪ではないの。世話になったら感謝したらいいの。
迷惑迷惑ってうるさいけど、育児だったら皆理解できるし手伝えるよ。
わけわからない言葉喋られる方がよほど理解してやれないんですよ。

全部満足して自分でやれるスーパー人間なんかこの世に存在しません。
理解できる迷惑かけてもらった方がマシです。

まちがえた。
>統合失調症の子供の叔母です

>統合失調症の親を持つ子供の叔母（患者本人の妹）です。

>>1
ダメに決まってるだろ。
結局、誰も幸せにならない。

>>726
産んでから糖質になったってのはあやしいし別問題と思うのよね〜
だから糖質親とわかって子供産んでいいとでも？？？ｗｗｗ
あんたの書きこみでも子供たらい回しにされてるじゃんｗ
産後発症だからそれをよしとしてるだけじゃん
笑わすなよ　糖質と関わって知れば知るほど「産むのは反対」って思うけどな〜
上辺だけ奇麗事は誰でも言えるしね〜なんかあやしいなぁ〜ｗ

国から金引っ張る為の「神輿」にもするなよ？

等質は先天性なのか？

先天性じゃない人達もいるだろう

なんかこのスレ見てると、ブラックジャックによろしくで
やってた未熟児の
ダウン症の子供を見殺しにするか、助けるかって場面を思い出すな。
そういう問題だよね？

変な人権意識を糖質患者本人が持ってはならない、と思う。
もっと冷静に自分自身を見極めてみよう。
甘い言葉に騙されて大変な目にあうのは産まれて来る子供だけではない
あなたも...ですよ。

>>724
自分は妻が当事者です。妊娠の頃発病したようです。うちは親が近くにいず、一緒に子育てできません。
妻は一人が不安なので妻の親と一緒です。子供は妻の母親が半身不随、父親は自営なので私の親が育てています。妻の状況は484と503見てくださ
い。
724さんは協力者が近くにいるようでよかったですね。724さんや私のところみた
いに出産直後に発症した場合は、724さんの言ったとおり周りのサポートや使
える物全て使ったらいいと思う。因みに家は障害者手帳取っても育てている所
が違うから使えないでしょうね。

本当にお姉さん子供見れてますか？本人が幾らそう言っていても健常から見
れば不安に見えると思うが。大変失礼だが自分の妻やここでの書き込みを見ている限り、病気が完治（寛解では無い）しない限りは子供をまともには見切
れないと思うけど。

「実際〜育ってるよ。」現在幾つですか？因み等質の発症は早
ければ13歳前後。それと、これは友達の印象ですが、更生保護施設にくる子
供は親が等質や精神病が多いと話してました。２，３年子供を見たからと言っ
て子供を産んでいいとはならんと思う。
「可能性を〜かかって」否定して悪いですか？それだけ等質が子供産むのは、困難があるよと言っているだけ。因みに、等質の人を差別した事はありません。
事実を書いて悪いのですか？等質だって健常だってできる事あるし、できない事だってある。出来ない事を乗り越えるにはそれだけの努力が必要。
「はっきり言うけど、〜迷惑なの」あなたや私の家はそれが正論だと思う。でも、
産む前から等質なら、態々子供を産んで症状酷くする必要無いのでは？

「使えるもの〜悪いわけ？」あなたのところは悪くないと思います。でも、等質が
それがあるからと言うだけで子供を産むのは納得いきません。

>>725
「本人したら屈辱？〜育つもんなの。」これはあなたの勘違い、本人でなく私
自身の感想です。
あたり前だけど、普段から見ている親の方が土日会いに行っている私よりとても
なついていて自分は凄く悲しく感じる時があります。全部自分で管理するなん
て極端な事は思っていません。自分が言いたいのは、自分が中心で他が必要
に応じフォローしてもらうと言う事。あなたや私の場合、親が脇役になってしまっ
てるでしょ？それってやっぱり悲しいと思わない？

「もちろん〜いいの。」と言われますが、等質本人の世話について手を貸すので
あれば、全然問題ないと私自身も思います。でも、自分の世話ができないの
に子供を産んで面倒を見てもらうと言うのは都合が良すぎるのでは？

やはりあなたの意見は、子供をペットのようにしか見ていない気がしてしょうがな
い。子供の人生について殆ど述べられていない。
最初から等質と出産をきっかけに等質では、考え方を一緒にしてもらいたくな
い。どこが違うか判るよね。最初から等質は、「子供が出来ていない」。出産を
きっかけの等質は、「すでに子供が出来ている」。

>>728
あやしいのコメントはどうかな。

>>731
違うよ。等質が子供を持っていいか。もっちゃだめか。だよ。
妊娠中の等質に向かって産む、産まないじゃないでしょ。

>>732
禿同。自分が思うに権利と言う物は、自分の義務に対し発生する物だと思
う。自分が働いていない会社に給料頂戴と言っても貰えないもんね。

権利だけ主張して、義務を果たせないのであれば本末転倒。

このスレにいる人は等質でも比較的重度だった人が多いのかな。今はどうあれ。

精神病患者は死刑という法律があれば良いのに・・・
同じキチガイとして喜んで死ねる。

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
キチガイは子供を絶対に作るな・・・。

第二次世界大戦中にヒトラーは精神病院にＳＳを突撃させて精神病患者をガス室に放り込んだ。
ヒトラーは素晴らしいですね。

キチガイの父親ならともかく・・・キチガイの母親に育てられた子供って可愛そうです。

かあちゃん糖質、長男糖質。
長女は発症してないが行動がなんかおかしい。もうすぐ発症か？
まぁ、自分の家族ではないので、楽しみにしてる。
　　　　　　　　　　近所に住む迷惑をこうむっている住人より

自分の事すらままならないのに、何故子供を持とうと思うのか...？

ﾕﾀﾞって名前あんまりいい名前じゃないけど、ﾕﾀﾞさんいますか？
定期的にこのｽﾚ見てるのは間違いないと思うんですが。

もうあなたにとやかくいうのやめようと思います。

いつも双極性障害ｽﾚで遺伝子を絶やせって頭にくることばかり書くからﾕﾀﾞ氏ねとか思ってたんだけど

789 ： ◆vUsDOjbm1w ：2006/02/05(日) 22:31:16.01 ID:HCkFMZxY0
('A`)「診療部長、この件で最も気をつけるべき点はなんだろう？」

(･∀･）「私は今まで多くのトウシツ患者を診てきました
　　　　そして、一つの結論に達しました
　　　　それは、分裂病とはありとあらゆる手段で自分を抹殺しようとする病気だということです」

診療部長は語気を強めて、そう説明する

(･∀･）「傍から見ると分裂病の患者はみずから望んで他人から嫌われるようなことをします
　　　　　そうやって周りから孤立し、自分を死に追いやっていくんです」

っていうのを読んでなんとなくﾕﾀﾞ氏の状況がわかったので。躁鬱もﾄｳｼﾂも大変。仲良くしないとね。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
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　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

精神的、肉体的に不健康で価値のないものは、
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

精神科医に聞いたら統合失調症でも子供作っても良いと言われた。

>>743
医者は産んでいいと言うでしょうね
片親等質で因子の遺伝が１０％だからね。確率の話で行けば少ないと思うから

それから妊娠するとホルモンのバランスが変わるから、等質治っていても再発する可能性が高くなるし、抗うつ剤とか飲みながらどんな影響でるかしらんけど、それで子供産みたいならどうぞ

あとはあなたがきちんと育てられるかの問題。環境的にも金銭的にも

子供は産むだけで義務が終わるのではなく、産んでからが始まりです…

>>741

嫌われるようなことの実践乙w
その文もう見飽きたお（＾ω＾）

うち旦那が等質　　　　　一人目出産５発祥　　　　二人目懐妊。今回はやめたほうがいいと。　　　　　遺伝や薬の影響まったく心配いらないから3、4年後にまた…って言われた。　　いま社会復帰しはじめだから。

>>746
えらいですね。人によっては等質発症したら、即離婚とかありそうだけど。

カッコウの托卵　等質の托育　獣なら許せる・・・ｗ

「一度は親になりたい」
その気持ちはわかるけど子供がかわいそうだから産んじゃダメ！
産まれてくる子供の人生を考えてあげて！

産めよ増やせよ。

>>744

本当は２０％くらいだ。

>>751
１０％の説も有ります。２０％の説も有ります。今度から１０〜２０％とします

>>744
子供いるの？あとあなたは何歳ですか？

>>753
子供いますよ
３０代ですよ

>>754
あなたは健常者で旦那が統合失調症なの？

逆だよ

妻が等質旦那は正常

>>755
ようは私に何か聞きたいの？
いっぺんに聞いてくれると有り難いんだけど

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143061072/l50

>>752

間を取って１５％はどうですか？

絶対産むべからず

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054290420/

鬱でも産むな。
ひっぱたかれたり放置されたり子供が可哀相すぎる。
何度言ってもいい。絶対に産むな。
遺伝云々ではなく子供が可哀相！ただそれだけ。

精神科のクスリなんかのんでるとバカになるぞ，廃人になるぞ，
絶対に止めとけ。クスリなんかに頼るな，精神力で治せ。人間は気合だ。

精神科のクスリなんかのんでるとバカになったと感じるぞ、廃人にはならんぞ、
絶対に飲んどけ。クスリに頼れ、精神力だけでは廃人だぞ。

>>760
なるほど（笑）

>>758
統合失調症のあなたの元に生まれた子供が可哀想だなと思っただけ

>>764
確かにそうかも知れんが、不可抗力なのよ。
妻が最初から等質なら、産んでなかったし…。
出産直後に発病したもので。ただ、私の場合お金は無いけどどちらの両親も
協力して貰ってるから常に自分の親の方に子供がいるし、親の家から自分の
ところは遠いけどなるべく毎週会うようにはしてますよ。

あと、２年程度たったら親と一緒に住めるようになるし一生懸命育てていきます
よ。

http://homepage1.nifty.com/eggs/topics/topics-index.html

これ読んで。私は、見習いたいと思った。

>>766
764さんですか？なかなか面白そうなHPですね。
自分も参考にしたいと思います。

767

違いますよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143061072/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143444152/l50

>>729-730
町沢静夫の本に、ある例については、親の影響（教育）も考えられるというようなことが書いてあった。
まあ、遺伝は否定出来ないと思うが。

他レス読まずにレス（長文読むの面倒）。

俺のザーメンなんかゼリー状なんだけど、、、
どうしちゃったのかなぁ。

フロイト先生のウソという本が精神医学妄説対統計学で面白いよ。
統合失調症は完全遺伝的。社会病では無いと言えるの。
ナチスのＴ4作戦という精神障害者抹殺作戦の結果は〜。
結果的に戦後ドイツでは統合失調症は少なくなったのよ。だから統合失調症の人は子供なんか作っちゃダメよ!。
社会に適応出来ない遺伝子なんか殖やしても不幸が増えるだけよ。

↑ごめんね。ちょっと言い過ぎたわ…。
個々の発展と社会の発展との必然的齟齬から統失が生まれるのよね。
常なる進化が社会発展と人類発展の必然なら…
適応出来ないものが現れるのは当然よね。
やっぱり怖がらず産みなさいって事。
貴方が存在してる事自体が奇跡なのよ!。
喩え子供も適応出来なくて死んでも人類的には意義あるわ。
生きて愛すしかないって事!。
或いは、逃げてやがて死する事ねぇ。

母が40年来の等質です。
父は健康。
自分は母に似たか神経質で適応障害と診断され通院しています。
昨年、健康な人と結婚しましたが、自分の子供に母の等質が遺伝する可能性はどのくらいあるのでしょうか？
リスクが高かったら…と心配になってしまいました。
お詳しいかた、教えて下さい。

貴方が…
デブで禿で高校中退以下で嫌われ者なら…全て諦めなさい。
精神科医というだけの馬鹿はいっぱいいるから気にしない事!。

↑全部冗談なのよ。ごめんなさいねぇ。私変になっちゃって…

>>775
詳しくないけど…
等質は因子（体質見たいな物）が遺伝します。等質と言う病気が移る訳ではあり
ません。それをまず認識してといてください。
因子の遺伝は片親が等質の場合１０〜２０％です。
因子を持っていない人が等質になる場合０.６〜1％です。

775さんの場合、子供から見れば祖母ですよね。残念ながらその場合の割合は知りませんが、775さんが等質の病状に似た適応障害なら健常より子供が等質や適応障害になる確立は高そうですね。

あくまで因子なので、子供をどう育てて行くかで変わると思います。だからあなたが育ててもらったような環境を子供にあたえると等質や適応障害になる可能性は上がると思います。

通院先の先生に相談するのが一番良いと思いますよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143729350/l50

やっぱ精神科医は馬鹿なんだ。風邪ひいたりで普通の病院に行くとよく分かる。私の主治医なんか薬の事を理解してないらしくて『えーと、えーと、ちょっと待ってね』とパラパラ本を見て患者の前で調べてるし、肝臓病の人に間違って薬出して慌てて薬局に電話してたり

>>778さん
お答えありがとうございます。
私は不安と抑鬱をともなう適応障害、と診断されています。
等質に似た症状なのかはわかりませんが、お医者様に相談してみることにします。
まだ子供を作る予定はありませんが、自分のこともあり何となく気にかかっていたので、ここで話を聞いてもらえてありがたかったです。

ドイツでは精神障害者の偏見が非常に強いです。日本以上です。

癖の悪いのは軽度の奴の毒性格です。

ありがとうございました。

>>776
勉強になりますね。ありがとうございます。

小３転落死　今井容疑者、３日前にも出入り　１５階通路など往復

　川崎市多摩区の市立中野島小学校三年、山川雄樹君（９つ）がマンションから投げ落とされた事件で、
清掃作業員の女性（６８）への殺人未遂などの疑いで逮捕された無職、今井健詞容疑者（４１）が
同マンション内で両事件以外の殺害を企てていた可能性があることが三日、神奈川県警の調べで分かった。

今井容疑者は調べに対し、「（マンションに）二、三回行った」と供述しており、県警は無差別に住民を狙うため、
犯行をうかがっていた疑いもあるとみて、慎重に調べている。
調べでは、雄樹君の転落死事件三日前の三月十七日午後三時から同六時ごろにかけて、
雄樹君が投げ落とされた十五階や十二階通路を往復したり、
エレベーター内に出入りしたりする今井容疑者とみられる姿が防犯ビデオに記録されていたという。
今井容疑者は平成十六年に父親の病気で、勤め先のカーテン販売会社を休みがちになり、
昨年はほとんど出社せず同年九月に自ら退職。

同年十一月から鬱病（うつびょう）で入院した。三月八日に病院を退院後、
今井容疑者はマンションに「二、三回行った」と供述しており、
県警は両事件前後の今井容疑者の行動を慎重に調べている。

今井容疑者は調べに対し、両事件での犯行を認め、
「子供を殺そうと思って投げ落とした」「申し訳ないことをした」と供述しているが、
「殺したかったからやった」と具体的な動機については不明のままという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（産経新聞） - 4月3日16時6分更新

鬱病じゃないだろw

でも今井容疑者の言動って糖質っぽさは薄い気がするんだけど？
自分で出頭してるのがそもそも変だし、
動機も「殺さなきゃいけなかった」とかではないし、
何か表面上では反省してるし。


あぁ.... 何かエラそうに書きました。申し訳ありません。
ボクは素人です。

もしかしてこの人、SSRIでも服薬してたんだろか……。

>>788
これ気になる。公表されるだろうか？

>>780 医師の平均IQは130ですが何か？

ナチスは統合失調症患者と双極性障害患者をガス室に放り込んだ。
戦後、ドイツでは精神病患者が軽減した。めでたし、めでたし。