自己愛性人格障害 本人スレ part8
じゃあしばらくの間、エチゼンクラゲについて語り合おうよ。
>>926
「自分が理不尽だと思う出来事も受け入れてみろ」って理解したけど、それでいいか？
>>929
○人の嫌がる事はしない
○人の弱みに付け込まない
ぐらいの気構えで充分だと思う。あれこれ難しい事を考えても、実行出来なきゃ何の意味もない。
「自分が理不尽だと思う出来事も受け入れてみろ」って理解したけど、それでいいか？
>>929
○人の嫌がる事はしない
○人の弱みに付け込まない
ぐらいの気構えで充分だと思う。あれこれ難しい事を考えても、実行出来なきゃ何の意味もない。
エチゼンクラゲか…
クラゲって体重の99%以上が水でできてるんだよな。
良質なコラーゲンが取れるって話だけど、その為には一匹あたり百数十㌔の水分も余計に水揚げしなきゃならない。
クラゲの中で水以外が全部コラーゲンだと楽観的に見積もっても、一トンの水揚げで取れるコラーゲンはたった十㌔。
そのために港から漁場まで船を動かすのにも燃料がいる。
カニとか本来得られるはずの海産物と較べても採算が取れないわな。漁師さんには邪魔者でしかない訳だ。
クラゲって体重の99%以上が水でできてるんだよな。
良質なコラーゲンが取れるって話だけど、その為には一匹あたり百数十㌔の水分も余計に水揚げしなきゃならない。
クラゲの中で水以外が全部コラーゲンだと楽観的に見積もっても、一トンの水揚げで取れるコラーゲンはたった十㌔。
そのために港から漁場まで船を動かすのにも燃料がいる。
カニとか本来得られるはずの海産物と較べても採算が取れないわな。漁師さんには邪魔者でしかない訳だ。
>929
健常者が自分の思い通りに世の中が動かなくても平気なのは、
「自分」をしっかりと持っているから。
「自分」を操作できるのは「自分」でしかなく、
「他人」「世の中」は「自分」ではないから操作できないことを知っているから。
断念というより、世の中自分中心に動かないのは「当たり前」と思っているから
自己愛の感じるような苦痛も味わわないのだろう。
自己愛が他人が気になってしょうがないのは、確固たる自分がないから。
人がどう思っているかでしか、自分の価値を見出せないから。
他人の中での自分の価値観を上げる事で、自分の価値を見出し、自我を満足させようとする。
相対的に自分の価値を上げる為、他人の価値を下げるようなことをするのも対人操作の一種。
で、対人操作をやめるには、自分と他人とを比べる考えを極力なくすればいいのではないかと思う。
「確固たる自分」の確立、つまり「他人がどうであれ、自分は自分。かけがえのない自分」と考えれば
他人をどうこうしようという考えもなくなるはず。
具体的には、他の人にどう思われようがかまわないって物を１つ見つければいい。
他人のことは気にならないって考えが、他のことにも繋がっていくから。
健常者が自分の思い通りに世の中が動かなくても平気なのは、
「自分」をしっかりと持っているから。
「自分」を操作できるのは「自分」でしかなく、
「他人」「世の中」は「自分」ではないから操作できないことを知っているから。
断念というより、世の中自分中心に動かないのは「当たり前」と思っているから
自己愛の感じるような苦痛も味わわないのだろう。
自己愛が他人が気になってしょうがないのは、確固たる自分がないから。
人がどう思っているかでしか、自分の価値を見出せないから。
他人の中での自分の価値観を上げる事で、自分の価値を見出し、自我を満足させようとする。
相対的に自分の価値を上げる為、他人の価値を下げるようなことをするのも対人操作の一種。
で、対人操作をやめるには、自分と他人とを比べる考えを極力なくすればいいのではないかと思う。
「確固たる自分」の確立、つまり「他人がどうであれ、自分は自分。かけがえのない自分」と考えれば
他人をどうこうしようという考えもなくなるはず。
具体的には、他の人にどう思われようがかまわないって物を１つ見つければいい。
他人のことは気にならないって考えが、他のことにも繋がっていくから。
>>938
>自己愛が他人が気になってしょうがないのは、確固たる自分がないから。
>人がどう思っているかでしか、自分の価値を見出せないから。
「自分らしさ」は、他者（や他物）の存在なしには成立しない。 現代教育
>自己愛が他人が気になってしょうがないのは、確固たる自分がないから。
>人がどう思っているかでしか、自分の価値を見出せないから。
「自分らしさ」は、他者（や他物）の存在なしには成立しない。 現代教育
なんつうか、健常者って強いと思うよ。
俺も昔は人のちょっとしたことが許せなくて、正義厨のようなところがあった。
なんでみんなそんなにのほほんとしていられるんだよ！って勝手に怒ってた。
まあ、表面には出したりしなかったが。
けど、違うんだよな。
いいところも悪いところも皆持っているさと無意識のうちに許し、
人のことでいちいち激昂しないのは、すばらしいことだよ。
そういうのが本当の強さだ。
人を許せない自己愛は、弱い。
>>939
「自分らしさ」をおおげさに持ち出して、威張りたがるのも自己愛らしいな。
「私なんて普通の人間」なんて言ってる健常者が、
周りから見ると「自分らしさ」を持っているすばらしい人間だったりする。
できるなら、俺もそうなりたかった。
俺も昔は人のちょっとしたことが許せなくて、正義厨のようなところがあった。
なんでみんなそんなにのほほんとしていられるんだよ！って勝手に怒ってた。
まあ、表面には出したりしなかったが。
けど、違うんだよな。
いいところも悪いところも皆持っているさと無意識のうちに許し、
人のことでいちいち激昂しないのは、すばらしいことだよ。
そういうのが本当の強さだ。
人を許せない自己愛は、弱い。
>>939
「自分らしさ」をおおげさに持ち出して、威張りたがるのも自己愛らしいな。
「私なんて普通の人間」なんて言ってる健常者が、
周りから見ると「自分らしさ」を持っているすばらしい人間だったりする。
できるなら、俺もそうなりたかった。
つうか、教育で「個性重視」が流行った頃って
「これが俺の個性だ」っつって好き勝手やって、注意されても
「俺は平凡な人間ではない。個性なんだからしかたない」
って開き直る厨房工房って結構いたんじゃないか？
自己愛の言うことって、これにすごく似てるよな。
要は、幼稚なんだよ。
俺も昔に比べればまともになってきたかと思うが、
本当の意味での大人にはまだなりきれていない。
真の大人になりたいよ・・・
「これが俺の個性だ」っつって好き勝手やって、注意されても
「俺は平凡な人間ではない。個性なんだからしかたない」
って開き直る厨房工房って結構いたんじゃないか？
自己愛の言うことって、これにすごく似てるよな。
要は、幼稚なんだよ。
俺も昔に比べればまともになってきたかと思うが、
本当の意味での大人にはまだなりきれていない。
真の大人になりたいよ・・・
942 ：優しい名無しさん：2006/03/25(土) 22:20:27 ID:olihCz8r
人格障害→パーソナリティ障害に変更（DSM4-TR, 2003）
>>938
なるほどー
「他人」と「世の中」は、自分ではないかぁ…
いや、それはそうなんだけど、当然のことなんだけど、何故か湧き出てくる抵抗感ｗ
> 「確固たる自分」の確立、つまり「他人がどうであれ、自分は自分。かけがえのない自分」と考えれば
> 他人をどうこうしようという考えもなくなるはず。
> 具体的には、他の人にどう思われようがかまわないって物を１つ見つければいい。
> 他人のことは気にならないって考えが、他のことにも繋がっていくから。
その１つを見つけたら、
一気に成し遂げたくなるけど、きっとそれじゃだめなんだろうな・・
他者のことを意識しすぎず、
何か小さなことでも、それを積み重ねていく姿勢が必要ってことなのかな
>>939
そうだね
他者無くして、自分を知ることは出来ないから、その辺はバランスの問題だろうね
なるほどー
「他人」と「世の中」は、自分ではないかぁ…
いや、それはそうなんだけど、当然のことなんだけど、何故か湧き出てくる抵抗感ｗ
> 「確固たる自分」の確立、つまり「他人がどうであれ、自分は自分。かけがえのない自分」と考えれば
> 他人をどうこうしようという考えもなくなるはず。
> 具体的には、他の人にどう思われようがかまわないって物を１つ見つければいい。
> 他人のことは気にならないって考えが、他のことにも繋がっていくから。
その１つを見つけたら、
一気に成し遂げたくなるけど、きっとそれじゃだめなんだろうな・・
他者のことを意識しすぎず、
何か小さなことでも、それを積み重ねていく姿勢が必要ってことなのかな
>>939
そうだね
他者無くして、自分を知ることは出来ないから、その辺はバランスの問題だろうね
>>936
脳内で知人と会話していました。。
自分には間違ってると思えることがあっても
広くて永い目で見て本当に正しくないかどうかはきっと神くらいにしかわからない。
神なら結果がどうあろうと意図どおりで余裕かもしれない。
でも関係ある人間はこうして気を揉む。みたいなデンパ。。
脳内で知人と会話していました。。
自分には間違ってると思えることがあっても
広くて永い目で見て本当に正しくないかどうかはきっと神くらいにしかわからない。
神なら結果がどうあろうと意図どおりで余裕かもしれない。
でも関係ある人間はこうして気を揉む。みたいなデンパ。。
後半二行はノイズとして処理した。しかし前半二行は同意する人間も多いだろうし受け入れた。
デンパだろうが何だろうが役に立つ物は役に立つ。
デンパだろうが何だろうが役に立つ物は役に立つ。
946 ： ◆GQWARrPHrA ：2006/03/26(日) 05:57:25 ID:AlHxltDS
>>914
馴れ合おうとすると「馴れ馴れしくすんじゃねえ氏ね!!!!!!!」
と言われるのが分かってるからなｗｗ
俺の場合馴れ合ってると自分が溶けて消滅しそうなそんな憂鬱な気分になりますｗ
ここじゃない別の板で、馴れ合いもどきみたいなことやってるけど、
もの凄く苦しいです・・・
馴れ合おうとすると「馴れ馴れしくすんじゃねえ氏ね!!!!!!!」
と言われるのが分かってるからなｗｗ
俺の場合馴れ合ってると自分が溶けて消滅しそうなそんな憂鬱な気分になりますｗ
ここじゃない別の板で、馴れ合いもどきみたいなことやってるけど、
もの凄く苦しいです・・・
>>944
お前、少し統合失調症について調べて来い
お前、少し統合失調症について調べて来い
>>947
厳密に調査し検討した結果私の精神状態はきわめて正常であるとキャッチしました。
厳密に調査し検討した結果私の精神状態はきわめて正常であるとキャッチしました。
ある意味言行一致
なんだこの流れ。キチガイ合戦じゃあるまいし。
崩壊寸前の馬鹿もエチゼンクラゲの話題も真っ平御免だ。
崩壊寸前の馬鹿もエチゼンクラゲの話題も真っ平御免だ。
952 ：優しい名無しさん：2006/03/27(月) 10:02:10 ID:+aI+UMF5
あげ
>>951
エチゼンクラゲの話は必死に流れ変えようとしてただけだろ
エチゼンクラゲの話は必死に流れ変えようとしてただけだろ
褒められたらどうなる？
俺自分ではかなりナルシストだと思ってるんだけど、
今日仕事であることをして、取引先の人間に褒められたら、
なんだか申し訳ない気になって、つい「すいません」といってた。
別に悪いことしてないのに職務質問されて挙動不審になってる奴みたい。
俺自分ではかなりナルシストだと思ってるんだけど、
今日仕事であることをして、取引先の人間に褒められたら、
なんだか申し訳ない気になって、つい「すいません」といってた。
別に悪いことしてないのに職務質問されて挙動不審になってる奴みたい。
955 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 04:24:21 ID:tyr3MJqc
自分は
①本当は気分屋でめんどくさがりでわがままだから、それを隠すために自分を
かなり演じている。社会的責任もあるし、周囲が自分に持つイメージが低い
のは絶えられない。ものすごくじゃなくて普通程度に人気者でいたい。
②集団では常に中心になったり人の面倒を見たいとは思わない。しゃべりたかったり、
興味のあることだけ話させて欲しいと思っている。
③心も普通に狭いし、譲ると貸し１回！とかカウントしてる。
④相手と対等じゃないと気が済まず、謙虚な事を言いながら、相手の自分に対する
馬鹿にした言動にすごいストレスを感じる。好き嫌いもはっきりしている。
⑤後自分好き、顔も好き。かがみ見てる時間はひそかに長い。
⑥攻撃されるとあせる。あせりを隠して平静を装うが、明らかに動揺し、責任転嫁
する理由を即効で探し、責任転嫁する。ここで仕事がからむと嘘をついたりもする。
その嘘は仕事上取り返しがつかない様なものじゃなくて（小心者だからそこまでは
出来ない）小さいどうでもいい様なうそ。仕事が出来ないと思われるのが一番いや！
７上司には認められていたい。そのため、同僚と距離を取っている。うるさい同僚同士の
愚痴の言い合いや馴れ合いなんてうんざりと思う。仕事を横取りされたら嫉妬に狂う
やっぱりこの障害入ってるよね・・。
①本当は気分屋でめんどくさがりでわがままだから、それを隠すために自分を
かなり演じている。社会的責任もあるし、周囲が自分に持つイメージが低い
のは絶えられない。ものすごくじゃなくて普通程度に人気者でいたい。
②集団では常に中心になったり人の面倒を見たいとは思わない。しゃべりたかったり、
興味のあることだけ話させて欲しいと思っている。
③心も普通に狭いし、譲ると貸し１回！とかカウントしてる。
④相手と対等じゃないと気が済まず、謙虚な事を言いながら、相手の自分に対する
馬鹿にした言動にすごいストレスを感じる。好き嫌いもはっきりしている。
⑤後自分好き、顔も好き。かがみ見てる時間はひそかに長い。
⑥攻撃されるとあせる。あせりを隠して平静を装うが、明らかに動揺し、責任転嫁
する理由を即効で探し、責任転嫁する。ここで仕事がからむと嘘をついたりもする。
その嘘は仕事上取り返しがつかない様なものじゃなくて（小心者だからそこまでは
出来ない）小さいどうでもいい様なうそ。仕事が出来ないと思われるのが一番いや！
７上司には認められていたい。そのため、同僚と距離を取っている。うるさい同僚同士の
愚痴の言い合いや馴れ合いなんてうんざりと思う。仕事を横取りされたら嫉妬に狂う
やっぱりこの障害入ってるよね・・。
>>955
友達の行動に自己愛が思い当たったのでこのスレに来ただけのものですが、
読む限りそれは自己愛とまでは言えないのでは？
一般的に多少なりとも持つ当たり前の感情に思えるし、
まともな社会人のように思えますが。
というか、１～７は自分も多少なりとも当てはまるから、
これが自己愛だったら自分もそうだ。。。
友達の行動に自己愛が思い当たったのでこのスレに来ただけのものですが、
読む限りそれは自己愛とまでは言えないのでは？
一般的に多少なりとも持つ当たり前の感情に思えるし、
まともな社会人のように思えますが。
というか、１～７は自分も多少なりとも当てはまるから、
これが自己愛だったら自分もそうだ。。。
958 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 06:36:48 ID:tyr3MJqc
>>956
そうですか？そう言って頂いて少し気が楽になりました。ありがとうございました。
>>957
軽度・・かもしれません。ググッてチェックするとあてはまるから
う～んとは思ってたんだけど。まぁ日々反省しつつがんばります！
そうですか？そう言って頂いて少し気が楽になりました。ありがとうございました。
>>957
軽度・・かもしれません。ググッてチェックするとあてはまるから
う～んとは思ってたんだけど。まぁ日々反省しつつがんばります！
959 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 07:43:05 ID:YdP5fJJl
漏れこれらしいけどひきこもっとけばおけ？
960 ：m4：2006/03/28(火) 10:45:49 ID:8+JQuSxC
精神分析を9年受けたら自己愛人格障害が直りました。でもかわりに鬱が発生して困ってます。
961 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 12:16:09 ID:YdP5fJJl
>>960 私も去年診断されてからうつがひどくなり死にそうです。
962 ：優しい名無しさん：2006/03/28(火) 20:05:26 ID:zsy2Tifj
気がついたら脳内で妄想ドラマが展開されまくってて、母校に就職、そこで
同期と再会、すったもんだあって結婚 出産後の肥立ちが悪くて死亡するところまで
いってた 気がついたらなりきったせりふをぶつぶつ口走って鏡に向かって
微笑みかけてた 異常だ 異常すぎる どうしたらいいんでしょう
同期と再会、すったもんだあって結婚 出産後の肥立ちが悪くて死亡するところまで
いってた 気がついたらなりきったせりふをぶつぶつ口走って鏡に向かって
微笑みかけてた 異常だ 異常すぎる どうしたらいいんでしょう
作家の素養（才能とイコールじゃないけど）あるんじゃないすか？
脚本学校でもいってみたら
脚本学校でもいってみたら
>950でスレ立てなんじゃないの？
まだいい
流れが遅すぎる
流れが遅すぎる
>>960
マジで9年も受けたの・・・？俺の主治医は3年が目処と言ってるけど。
9年もうけたら数百万軽くとんでくよね。
しかし9年も精神分析うけた人が頻繁にここを見てるとは思えないな・・・このスレのうちにレスつくかな。
というかついたとしても俺が見る前に消えてそうだ。
>>962
ここの人たちがどうしたらいいかわかってたら、こんなスレにならないよ。
あと、異常であること自体はどうする必要もないでしょう。異常だから、なに？
そこで何か問題が発生して、それにどう対処するかってことで云々と・・・まぁもっと自分で考えなさい
マジで9年も受けたの・・・？俺の主治医は3年が目処と言ってるけど。
9年もうけたら数百万軽くとんでくよね。
しかし9年も精神分析うけた人が頻繁にここを見てるとは思えないな・・・このスレのうちにレスつくかな。
というかついたとしても俺が見る前に消えてそうだ。
>>962
ここの人たちがどうしたらいいかわかってたら、こんなスレにならないよ。
あと、異常であること自体はどうする必要もないでしょう。異常だから、なに？
そこで何か問題が発生して、それにどう対処するかってことで云々と・・・まぁもっと自分で考えなさい
今等質スレのリスカさんが張りつけてたヤフーニュースで姉歯さんの奥さんが自殺したらしいことを知った。病気で医療費がかかるとはきいていた。理由はわからないが悲しむ漏れがいる。
>>962
ありのままの自分の言動を、人前に曝け出してみればいいと思います。
受け入れられるか生温かく見守ってもらえるか、まずは試してみましょう。
世の中は何事も挑戦です。やってみなくちゃ分からない。
出来ない？だったらあなたのどこが異常だと言うのですか
ありのままの自分の言動を、人前に曝け出してみればいいと思います。
受け入れられるか生温かく見守ってもらえるか、まずは試してみましょう。
世の中は何事も挑戦です。やってみなくちゃ分からない。
出来ない？だったらあなたのどこが異常だと言うのですか
カミーユみたいな感じなんでしょうか…？この障がい…
雑談にくらい加わりたいのにさっぱり話の内容が理解できない
黙りこくって自分の世界に入ってたらいつまでも直らないのに
抱えてる仕事が間に合わなかったら困るのは確かだけど
それを言い訳にしちゃダメだよな
で、席を外した間にまたメッセでこそこそ陰口叩かれてるとか
考えてしまうあたり、本当に救いようがない
黙りこくって自分の世界に入ってたらいつまでも直らないのに
抱えてる仕事が間に合わなかったら困るのは確かだけど
それを言い訳にしちゃダメだよな
で、席を外した間にまたメッセでこそこそ陰口叩かれてるとか
考えてしまうあたり、本当に救いようがない
自己愛性同士って友達になったりは出来ないのでしょうか?
ｺｺ見ていると自分と同じような人ｲﾊﾟｲ。
仲良くなってお互いが指摘しあうような仲にはなれないでしょうか?
他の人にはこの心中言えないけど
同じような心の持ち主になら言えるし
助け合える気が･･･
自己愛性の人と共に友になりたい
ｺｺ見ていると自分と同じような人ｲﾊﾟｲ。
仲良くなってお互いが指摘しあうような仲にはなれないでしょうか?
他の人にはこの心中言えないけど
同じような心の持ち主になら言えるし
助け合える気が･･･
自己愛性の人と共に友になりたい
見下しあいの関係はキツいよ・・・
>>973
972です。
そっか。
見下しあいっ
ていう感じになっちゃうんや･････
見下し合ってお互いは良くなれない･･･
もんなのかな。
人のふりみて我がふり直せ
みたいに、悪い意味じゃなくて良い意味で
作用しないかなっ
て思ったんだけど･･･ｺﾞﾒﾝ
972です。
そっか。
見下しあいっ
ていう感じになっちゃうんや･････
見下し合ってお互いは良くなれない･･･
もんなのかな。
人のふりみて我がふり直せ
みたいに、悪い意味じゃなくて良い意味で
作用しないかなっ
て思ったんだけど･･･ｺﾞﾒﾝ
自己愛に限らず人格障害と言われるレベルまで
認知が歪んでいる人間同士が集まると
やはりなんらかの摩擦は避けられないんだろうな
俺に反応する奴もしくは俺自身が変に気にしてしまう奴は
どっか歪んでいるんじゃないかとみて
必要以上に距離をとってしまう
しかしこれも自意識過剰か
認知が歪んでいる人間同士が集まると
やはりなんらかの摩擦は避けられないんだろうな
俺に反応する奴もしくは俺自身が変に気にしてしまう奴は
どっか歪んでいるんじゃないかとみて
必要以上に距離をとってしまう
しかしこれも自意識過剰か
977 ：優しい名無しさん：2006/03/32(土) 17:20:42 ID:WVKcWEI3
08017
978 ：優しい名無しさん：2006/04/02(日) 02:59:42 ID:mMJAqYbO
ID:lq3Sza7Lは俺じゃないから
979 ：優しい名無しさん：2006/04/02(日) 03:06:13 ID:mMJAqYbO
ID:lq3Sza7Lは俺を装った荒らしだな
980 ： ◆GQWARrPHrA ：2006/04/02(日) 05:39:18 ID:QhRQaBZI
>>973
最初から見下されることを前提として関係を持つのと、
不慣れな対等な関係というものを維持し続けるのはどっちが辛いかな・・・
対等な関係とは、いつか必ず植え付けられるマイナスイメージの
恐怖に耐えつづけること。
見下されることを前提とした関係とは、ふつふつと湧き上がる
自尊心の芽を自分自身で摘み取り続けること。
どっちにしても苦痛ばかりだなｗ。人格障害者は誰と関わろうと
苦痛ばかりが伴うことは間違いない。
最初から見下されることを前提として関係を持つのと、
不慣れな対等な関係というものを維持し続けるのはどっちが辛いかな・・・
対等な関係とは、いつか必ず植え付けられるマイナスイメージの
恐怖に耐えつづけること。
見下されることを前提とした関係とは、ふつふつと湧き上がる
自尊心の芽を自分自身で摘み取り続けること。
どっちにしても苦痛ばかりだなｗ。人格障害者は誰と関わろうと
苦痛ばかりが伴うことは間違いない。
うるせっつうの
見ることしかしてないくせに
見ることしかしてないくせに
982 ：優しい名無しさん：2006/04/02(日) 08:08:12 ID:B6GHIjsT
自覚したあとは刑期をすごすだけだな 自覚するまでは楽しかった 誰がこんな概念考えたんだよ ｲﾗﾈ
対等だろうが対等でなかろうが評価なんて落ち着くべきところに落ち着くんだよ。
はじめから自分の位置を決めて無理にねじ込んでも無駄。
はじめから自分の位置を決めて無理にねじ込んでも無駄。