学習障害（LD）スレ-その３

今生活上で困るのは、この場合はかけ算なのか、割り算が適しているのか、
足すのか引くのか・・が判断ができないことです。
例（ミルク１さじ２０ＣＣです、６０ＣＣ作るならなんさじ？）
なんさじ入れるかはふたをみればいいですが、急いでるとそんなこと
いちいちしてられないです。
自分がわかりやすい表にして、それをみてミルクを作っています。
今ソリティアをして遊びましたが、図になるとゆっくりでもなぜか
頭に入りやすいです。

発達障害とかの病気かどうか診てもらうのって心療内科？それとも精神科？

こういうのってADDと同じで子供にしかない病気と見なしてる医者が多いのだろうか。

前に書き込んだ923です。
色々教えてくれてありがとう。

専門の相談機関があるのか。とにかく何とか連絡取ろうと思う。

22年生きてきて自分のこと何も理解してなかったかと思うと不安だ。
そんな状態で仕事を続けるのも不安だ。

免許が欲しかった
田舎でまわりは皆持ってるし
最高で4つ下の後輩まで皆中型免持ちだもん。
俺車好きだから余計に辛い。
この気持ちどうすれば楽になる

>>933
精神科です。

知恵だけでも良いので与えて下さい…
頭悪い自分が恐い。死にたくなる。でも死ねないから苦しい。

あらゆる細胞に分化する能力を持つヒトの胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を大量に培養する
方法を、理化学研究所・神戸研究所などの研究グループが開発した。この方法で、脳の神経
細胞を効率よく作ることにも成功した。パーキンソン病など神経変性疾患の再生医療につな
がる成果で、２７日付の米科学誌「ネイチャー・バイオテクノロジー」（電子版）に掲載された。

　未分化のまま増やしたＥＳ細胞の塊をバラバラにし、再び未分化の細胞塊に成長させる
方法で、マウスの場合は効率よく増やす方法があった。しかし、ヒトの場合はバラバラにする
操作を加えると、ほとんどの細胞が死んでしまい、少しずつほぐしながら増やす効率が悪い
方法しかなかった。

　研究グループは、特殊な細胞の死だけに関係するたんぱく質「Ｒｈｏ」と結合して活性化
される酵素「Ｒｈｏキナーゼ（ＲＯＣＫ）」に注目。ＲＯＣＫの阻害剤を培養液に添加すると、
塊をバラバラにしても細胞がほとんど死ななくなり、培養効率が１カ月当たり１００倍以上も
向上した。

　笹井芳樹・理研グループディレクター（神経発生学）は「ヒトＥＳ細胞の大量培養の道を
切り開く画期的な技術開発で、パーキンソン病やハンチントン病など大脳の神経変性疾患
の再生医療や創薬開発につながる可能性がある」と話している。

（ニュースソース）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070528k0000m040097000c.html

この研究が進めばきっと学習障害を治せる時代がきます！それまで頑張りましょう！

age

まだ２０代だけど、その倍も生きたような気がする。
頑張れない。
ＬＤを生きるのはエネルギー使うね。

この先マジに不安になってきた。
２５までに就職出来なかったら一生無理ぽいな…
ハローワーク行ってるけど手帳ないから障害者枠は無理だし
福祉になんらかの支援を受けないとダメぽい。
支援センターに相談しに行ってくる。
>>941
だね。
私の場合はここ２､３年でかなり老け込んでしまったよ

自分は小学校5年生くらいまで「左右の概念」がなかったｗ
それで不都合がなかったのが、今考えるとかなり不思議。

ファミコンの十字キーで左右を覚えたよｗ
今でも左右を間違える時が良くあるし、対面した物や人から見ての左右とか
かなり苦手。
結構方向音痴で、全体的に空間認識能力が弱い気がする。

あと、WISC-Rの数の暗唱はダメだったなｗ
記憶しようと頑張ると、それだけでテンパってその他の行動が出来ない。
暗唱しようとすると、その意識で記憶が崩れ去る感じ。

例えるなら、並べた箱の両端を持って間の箱を落さずに持ち上げるような感じだね。
トコロテンとはちょっと違った感じで、持ち上げる所まではいくんだけど、そこから動けないｗ
動いたら全ての箱を落しちゃうんだよな、、、orz

だからと言って、暗記が出来ない訳じゃない。
書いたり読んだりを併用すれば、並み以上に暗記は出来る。
あと、意識しないで記憶に止めてる事も多い。
不思議だねぇｗ

>>936
駄菓子屋行ってなめねこカードを手に入れろ。

LDらしい知り合いの中学1年生に、数学を教えています。
1桁の足し算・引き算は指を使って、2桁までは筆算で計算してます。
中学ではじめてマイナスとか使った計算が出てきて、とまどってるようです。

例えば、-5+3とか、3-5とか、小さい数から大きい数を引く計算を
分かってもらうのに、なにかいい教え方ないでしょうか？
一緒に数直線を書くと出来るときもありますが、
一人では数直線がなかなか書けない、書き間違う、ということがあります。

ちなみに読解も苦手で、文章をくみたてて話したり、込み入った話を
聞き取るのも難しいみたいです。
dとbを間違ったり、そもそもアルファベットが覚えられていないこともあって
今後、文字を使った方程式とかも分かってもらえるか不安です。

>>945
お金やモノを「借りてくる」という風に置き換えて、借りてきた分が「マイナス」っての
でもダメなのかな？
実生活での場面に置き換えて説明するとか。

文字を使った数式も、例えば「ムシキング」に置き換えて、数字は「昆虫と言う全体の括り」、
「a」とか「x・ｙ」は、「昆虫の中の特定の１種類に限定してるんだよ」、とか。

ダメかな？

>>946
実生活とか、行為とか、何かに置き換えて考えさせるというのは
したことがないので、今度試してみます。
簡単な足し算・引き算は出来るんだから、と思って単純に数字の操作だけで
する方法を覚えさせようとしたんですが、パターンが多すぎて
混乱させちゃってる状態だったんです。
授業になんとかついていかせようと焦っていたのかも。

まだ学習面で何が得意なのか見つけられてないんですが
数学ってことにこだわらず色々試してみることにします。
好きなキャラクターの名前とかは覚えてるので、それは使える気がします。
ただキャラクターの話になると、それについて延々話し出すので少々手間取りそう。

考えてくださってありがとうございました。

>>947
あと、数直線を使えるなら、「毎回書く・書かせる」ではなく、毎回同じ「数直線ボード」のような物
を使って、「数直線」を「数直線ボード」のイメージとして固定したりとかは出来ないのかな？

そろばんの上手い人が、頭の中のそろばんを使うような感じでね。

>>948
そうですね。自分で書かせることに拘らなくても良かったかも。
真っ直ぐに線が引けなかったり、目盛の間隔がおかしくて数を間違ったりしてて、
テストの時もこの調子だったら絶対間違えるし、時間かかるなぁと思って
数直線は使わないようにしてたんです。

でも、必ずしもテストで解けるかどうかを重要視する必要はないですね。
ここ読んで、そう思いました。
ゆっくり、繰り返し教えようと気をつけてたはずなんですが
授業についていけてない現状とか、もうすぐある期末テストとかが
気になって、とにかく問題を解かせようと必死になってしまいました。

全部のパターンが完璧じゃなくても、簡単な問題を自分の力で解けるように
根気よくやってみようと思います。
頭の中で計算は出来ないようなので、「数直線ボード」をイメージして
計算するのは難しいかもしれませんが、普段は用意された数直線使ったら
解けるってなったらOKなんじゃないかと思えてきました。

学校でもそういった小道具の持込が可能だったらいいんですけど。
今度、お母さんと一緒に学校のカウンセラーさんに会うことになったので
そのときにも色々相談してみることにします。

文章下手な上に、長文ですみません。

自分がＬＤだとは知ってたけど
最近ディスレキシアかもしれないって診察受けた。
そっちはどんなものか詳しく知らないんだけど
もしかしたらこのスレにも該当する人がいるかもしれない。

中途半端な障害のせいで勉強できなかったし、受験も失敗したし
いじめにもあってたから苦しみは良くわかる。
マジレスになってきたが
それでも人生で学べることは学校で教えられることだけじゃないと思ってる。

今まで挫折ばっかだったけど
学生じゃなくても何かを勉強し続ければ死ぬまで成長できる

しらけること書いてすみません。

age

保健所で診てもらえないかな
極貧だから病院にいく金がない
かといって雇ってくれる仕事もない

学習障害を改善できる薬はあります。
例えば「ヒデルギン」、「ピラセタム」、「二セルゴリン」などです。
この薬はスマートドラックと呼ばれ記憶力向上や集中力向上が期待できます。
国内の病院などではこのような薬は取り扱っていないので、代行で輸入してくれる会社
に依頼して買うしかありません。
スマドラ専用のスレッドがありますのでそちらのほうで情報収集をおこなってから購入を決めたほうがいいと思います。
◆スマートドラッグ◆【スマドラ】 part17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175264552/501-600

友達がこれかも。
日本で生まれて日本で育ったのに日本語が怪しい。
言葉を知らなさすぎるし、イントネーションまでおかしい。
通常の会話の意味がとれない。
最初、バリバリの帰国子女か何かだと思ったくらい。
でも頭は悪くないんだよな。

娘12歳。医師の診断がほしかったので1月に大学病院に予約しに行ったら
来年の1月まで予約でいっぱいと言われたｹﾄﾞ娘のために来年まで待つ
ことにした。
ｳｲｽｸテストでIQは内容によって遅滞もあり平均の下もあり・・でも
中学校の社会期末テストでクラスでトップだったそうです。
歴史が好きですし、絵を描くのが好きで3歳、4歳、5歳と毎年絵画コンクール
で賞をいただいてました。（絵画教室とかには通ってませんでした）
学習面では不安です。高校に入れるかどうか・・

個人病院でも診てくれますか？
学びたいの学べないのが辛い

>>957
＞個人病院でも診てくれますか？
診てくれます。ただ診断名がころころ変わるかもしれません。

直せるもんなら直したい、催眠術とか、どうなのかな？

催眠術はちょっとね・・・
生涯学習のような訓練施設があれば改善するかもしれない。

LDってさ、バカだから空気読めない奴が多いよね。今日も人が話をしているのにそれを遮って、一方的に違う話をし始めて、かなり迷惑だった。そいつ31歳なんだけれど、動物以下の存在。下人の中の下人だね、あれは。あんな奴、死んだら祝ってやるよ。

打つ手なしなのか？

>>961
正義の味方が死んだら祝杯をあげるぞ〜ｗ　お前、そのLDより下位の人物だろｗｗ
過去のレスはお前の間抜けぶりかなり笑えるｗｗｗｗ

>>963
お前も正義の味方と同類だなw
「LDより下位の人物」って、お前も知障を見下してるじゃんw
＞過去のレスはお前の間抜けぶりかなり笑える
本題からそれるけれど、正しい日本語使えよお前wwww
外人じゃあるまいし。

>>964
＞お前も正義の味方と同類だなw
「LDより下位の人物」って、お前も知障を見下してるじゃんw

綺麗ごと言っても仕方ないｗ
同類じゃないけど『知障』って言葉あんたも見下しているじゃんｗｗｗ

＞本題からそれるけれど、正しい日本語使えよお前wwww
外人じゃあるまいし。

よく外人と間違えられているｗ

人の話が理解出来ない。何回も聞かないと話を理解することが出来ないです。
そのせいで会社にいても迷惑ばかり・・・・。
あと右と左をよく間違える。
これって学習障害だよね？

>966 条件満たしてると思います。

漏れもこの病気っぽいお。次精神科に行ったら先生に言ってみよう。でもまだ病名不明、保留中って言われているんだお…(´・ω・｀)いったい漏れは何者なんだ…

>>966
おいらも人の話を聞いても理解できないことが多々。言語障害って診断されてからは「話」に対して用心深くなるようにしてる。
今日の夕方、会社にセールスマンが来た。応対してみたけど何の話かさっぱりわからなかったから「わかる者がいる日中に来て下さい」と言って逃げた。
理解しようと頑張っても、余計に混乱して思考停止するので、無理しないことにしたら少し気が楽になった。でもこのままだとこの世の中を生きていくのは困難だ。この世はとても複雑すぎる。

俺も記憶力がかなり悪い。話を理解できない。
と言うより覚えられることと覚えられないことがある。
そのせいか中学高校と理数の成績は最低。ただ物理関係は勉強しなくてもほぼ満点。
化学は無理。いっつも追試。化学式ダメ。
いざ就職して好きな分野の理数の勉強をしてるとどんどん驚異的に覚える。
ＬＤじゃなく別の病気かな。

軽度のＬＤと診断された24歳女なんですが

・保険屋の正社員・・仕事についていけなくて、嫌われて、ストレスで体壊して3ヶ月でクビ同然退職
・派遣のテレアポ・・仕事の覚えが悪く、上司の説明が全く理解できず一ヶ月で
　　　　　　　　　　　　「皆あなたに辞めてほしいって言ってる」と解雇
・その他学生時代から、アルバイトも含めて「働く」場所で適応できたことがない
・「順序だてて作業する」事ができず、一気に説明されるとパニックになる

で、クビを期に諦めてた漫画家アシスタントを目指そうと思うんだけど
同じＬＤの皆さん、ぶっちゃけＬＤに漫画家のアシスタントってできると思いますか？
「やめとけ」とか正直な感想をお聞きしたいです

>>971
漫画家のアシスタントって、また非現実的な世界だな。
保険屋がLDには向いてない。
介護ヘルパーとかやれば？
給料安いけどまだ現実的でしょ。

>>971
今の時点で背景や人物、乗り物、効果等をある程度の
スピードで描けるなら非現実的な話ではないと思う。
（締め切りに追われる毎日に仕事覚えが悪いアシがいると
漫画家さんや、他のアシさん達の迷惑になるので。）

限られた空間の中でコツコツ進めてゆく作業なので人間関係
（コミニュケーション）もある程度は大切かな？と思います。

消しゴムをかける、ベタを塗る、トーンを貼る、といった流れ作業
だけではないと思うので（応用や技術アップとかかな？）
夢のある仕事ではあるけど、想像以上にキツイ仕事だと思うよ。

年齢的にはギリかなと思うけど、ある程度の技術を持っていて
やるのであれば早いうちがいい。LDは覚えた事は問題無く出来るから。

もし無理ならテレアポとかより、もう少し自分に負担のかからない
仕事に変えてみたら言いと思う。

皆さんレスありがとうございます
背景とかは見ながらまぁ描ける程度ですがスピードが遅いです
そうですよね・・やっぱり要領の悪いLDは健常者みたいに「がむしゃらに飛び込んだらなんとかなる」は難しいですよね
自分LDとわかったのは去年で、とろいけどまさかこんなに会社に適応できないと思ってなかったので途方にくれてるんです
クビになってしばらく辞めてた漫画書き出して「どうせ普通の勤め人になれないとわかったなら夢を追うべきか？」と考えたけど
漫画の世界もちゃんとしたビジネスですしね
一般の仕事は過去の経験から健常者に混じってやるのは無理だと思うので障害者センターで探そうと思います
「一般の仕事もできないのに漫画のアシスタントなんて」と思われるでしょうが
愚かな事に「もしかして好きな事ならできるかも」と希望を持ってしまうんですよね
「発達障害は向いてる職業に強い」て言葉に「もしかして」と思ってしまう（今までことごとく向いてない仕事だっただけに）
こういう時「健常者なら」と思います
本当に愚かですけど・・

皆ＬＤで仕事できてるんだ・・・しかも健常者に混じって
自分首になりまくって親に「そんなにどこに言っても苛められるなら家にいなさい」って言われて
ずっと無職だよ・・・家事してるけど所詮ひきこもり
正直自分にできる仕事なんてシールずっと張り続けるとか幼稚園児レベルの仕事しか無理と思う
でも世の中は見た目が普通なので健常者レベルのクオリティを要求する・・・
なんでＬＤなんだろ。障害の中でも一番理解が得れない。一人でハンデを負わなきゃいけない。
一番苦しい嫌な傷害と思う。

>>974
>>973が冷たい文章に見えてたらごめんね。
全然愚かじゃないと思う。
創作系が得意な人がそういう夢を持つのは当然でしょ。

>「一般の仕事もできないのに漫画のアシスタントなんて」←これは少し違うと思う。
「一般の仕事は出来づらいけど、向いてる職業には強い」」じゃないかな。
「発達障害は向いてる職業に強い」は合ってると思うよ。

軽度障害で創作系の仕事についている人はいてもおかしくないし、いると思う。
仕事内容と症状の相性が良ければサラリーマンでもアート系でも仕事出来ると思う。
973でも書いたけど、LDは覚えた事は問題無く出来るし。

「漫画家を目指している」という時点ではスピードが遅いのは普通の事だし、
３０代くらいでデビューした人はいます。
描けば描くほど画力は少しづつ上がるし、スピードも上がる。
974さんの様に若ければ尚更です。
（ただアシとなると、スピード等も要求されるから973を書いたけど）

漫画描くの辞めてたって事はおそらく子供の頃から漫画や絵を描いてたって事だよね。
それだけでもスキルが身に付いている。でもそれだけじゃ足りないから
目指すのであれば更にスキルアップの見込みがある、若い２４歳の今が良いと思ったよ。

投稿か持ちこみをしてプロからアドバイスもらってから決めてもいいんじゃない？
「LDだから」という理由では諦めないでほしいな。
産まれつきの障害と持って生まれた才能とは違うと思うし。

もちろん漫画系以外のお仕事でも974さんに合う物があれば良いよね。
絵を描く事自体は止めないでね。結構頭使うし・・(´・ω・｀)
私も絵は描くのでそー思う。

976さん
いえいえ！全然冷たいなんて思いませんでしたよ？
むしろ言葉を選びながら言ってくれてる感じで優しい人だと感じました
逆に私の方が落ち込んだ書き方してしまって、気を使わせてしまってごめんなさい、お詫びさせて下さいね
973も976もすごく丁寧で優しいアドバイスありがとうございます。真摯に答えてくださって感動しました

本当に、沢山励ましていただいて・・勇気が出ました
色々考えた末「持ち込みか投稿でアドバイスもらってみる」を目指して今は頑張ろうと思います
その際に言えるようなら「アシスタントをやりたい」事も伝えようかと思います
診断されてから何をするにも「LD」というのが頭にあって「何をしても上手くいかない」と思ってしまってました
でも「LDだからって諦めないでほしい」って言われて本当に嬉しかったんです
「愚かじゃないよ」って言ってくれてありがとう。
おっしゃられる通り、小さい頃から描いてたんですが親から「そんなもん諦めて就職しろ」とずっと言われてて諦めたんですが・・クビになった時今まで押さえてた気持ちが溢れてきて。それでもまだ迷いがあったんですが貴方に元気づけられて夢を追えそうです
同じ絵が趣味な人だというのも嬉しかったです

自分病院でテスト受けたんだけど、人の話聞いて思考するIQみたいなのが
60しかなかったんだけど・・・。非常に低いですねって言われた。
もう片方のIQみたいなのは倍以上あった。こっちは非常に優れているっていわれた。
死にたい。

死んでよし

↑コラっ！！そんなこと言ってはいけません

>>978
死んでもな・・・
自分も似たようなものだよ。社会参加は諦めて年金を貰っています。