●回復を願う境界例のために●Part7

>>868
ボダは誤診も多いらしいよ。
精神科医スレでそういう話題が上がってた。

ﾎﾞﾀﾞと診断されています。
医者に自分のことを話しても何も分かってくれないような気がします。
病院に行っても何も良くならない自分が苦しい。薬も増やしてくれないし。
日頃は体がだるくてろくなことをしていません。
ごはんを作るのもフロにはいるのもめんどくさい・・・。
罪悪感と自己嫌悪、自分のことが大嫌いです。
でも何とかしたい、抜け出したい・・・。

はじめまして。
偶然このスレを見つけました。

病院で診断されたわけではないのですが、
読んでいて自分がボダの可能性がある気がしてきました。
ここ５年くらい、明らかに自分が自分じゃなくなる時があります。
精神が不安定になり、我を失って、衝動が止まらなくなる事があります。

付き合う男性皆に、
「病気じゃないの？」「病院行った方がいいよ」と言われてきて、
自分でも精神病なのかと疑う事も多々ありました。

でも普段は穏やかな気持ちで過ごせているので、
あまり気にしないで今まで過ごしてきました。

恋人がいない期間は不安定になる事はあまりないのですが、
最近また恋人ができ、時々寂しさに苛まれて、
また精神が落ち着かなくなる事が増えました。

自覚がないだけで、もしかしたら病気なんでしょうか？
わかりません。

見捨てられ感が強いと境界例の可能性があります。
境界例は人格障害で、極端な性格のことです。
心理療法で直ることもあるので、
臨床心理士などのカウンセリングを受けることをお奨めします。

自分で疑惑を持っている時が一番のチャンスです。
心理状態が酷くなるとそれどころじゃないはずなので。

>見捨てられ感が強いと境界例の可能性があります。

恋人がいる時の心理状態を考えると一番わかりやすくて、
好きとか、愛してるという気持ちよりも、
失いたくないという気持ちが優先してしまい、
結果、依存してしまいます。
過去にそれで振り回したり傷つけたり、困らせた人がいます。

こうゆう事は何と言って医師に相談したらよいのでしょうか？

あなたの思った通りに話せばいいです。
ただクリニック選びには気をつけてください。
心療内科は心身症をクスリで停めることしか興味ないことが多いし、
精神科も同様ケースが多いです。カウンセリングを重視しているところか、
心療心理士の居るところにしましょう。
この板にはお奨めクリニックのスレもあります。

そのままいえばいいだろボケ

>>745
いや、死なない方がいいし、治した方がいいよ。
けど、治療始めるのは、気持ちの問題もあるから、やりたいときに。

>>752
> 何を着ていいのかわかんないんです。

全部人に決めてもらった方が楽って人、ダニに多いみたいですね。

親にいろいろ有言、無言の規制を受けて、
自分で考えて決めるのが苦手になってしまっているとか。
見捨てられ感も親との分離恐怖が源泉らしいし。

>>757
亡くなったお父さんに生け花か。
うちの父は、ヒステリ母にいじめられたので、それ思い出すと少しメランコリーです…

なかなか病院に行くのは億劫ですが、
時間を作ろうと思います。

相手を罵倒しないように。
自分を見失わなくて済むように。
なりたいです。

あなたは軽そうだから直りますよ。

私は重いって医師に言われました。

時間がかかっても徐々に改善していってください。
陰ながら応援しています。

激昂してる時って自分でも歯止めが利かないよ。
荒れる自分をどこかでもう一人の自分が見てて、
恥ずかしいと思ってるんだけど止められない。
数時間経って、何やってるんだろう自分て思う。
いっぱいいっぱいになると周囲（親と恋人）にキレてしまう。

医者は親から離れたほうがいいと言うから
一人暮らしをしているけれど月に2〜3回は帰っている。
親もそのほうが喜ぶし。
いつまでたっても悪循環なんだろうか。

徐々に変われるよ。

いい人は病気なんかで早く死んでしまう。
私が代わりに死にたいよ。
私こそ死んだほうがいいんだ。
死んでしまいたい。

「気持ちが不安定って言われても言い訳にしか思えないし
謝られても上辺だけにしか見えない。
何を言われても信用してないし、期待もしてない」
と、私のボダっぷり(？)に愛想を尽かした元彼に言われた。
治っていけば、信用してもらえるのかなあ…。
治るのか不安になってきた。
私の構ってちゃんぶりが嫌になったとのことだけど
なんだか先行き不安になってきたよ。
でも治さなきゃいけないんだよね…

あげ

ボダはちゃんと人見て近づいた方が良いと思う
そのカマッテチャンぶりは個人主義っぽい人には嫌われても仕方ない

不注意でよく物にぶつかります。その時、痛くもないのに「いたい」というのは
カマッテチャンですか？演技性人格障害？
ボダはツライよ

（文章を読んだ限り）それは普通の反応ですよ。
例えばTVゲームの中で敵に当たったときに思わず「イテッ」とか
反射的に言っちゃうヒトと同じではないかしら。
てゆーか、ソレただの「反射」ってヤツでは・・・。

でも大げさに「痛い痛い」とか言うのだったら、普通ではないと思う。
でもそういう区別って、あなたの近くに居るヒトにしか解らないだろうね・・・

精神療法始めたんだけど不安になってきた。
自分を持ってないことをいい事にいいように医者に流されないだろうか。

不安になったら、地方自治体の人権相談するところに、
自分の不安を相談してみてください。(どこへ行けば解決できるかなど)
自分だけで抱えるのは良くないことです。

892
>893レスありがとうございます。

これが微妙なんです。人が見ているところで物に当たったら「イタ」と言う。
見てなかったら半分の確率で「イタ」と独り言。
「大丈夫」という言葉が欲しい訳ではないので演技ではないと思っているのですが

回復してほしいと思ってる矢先に
また相手の気持ちを害するようなことをしてしまい自己嫌悪…。
本当に先が見えないから、治るのか不安になってきた…。
治るって信じなきゃいけないよね…

ボダって悪夢見る？
これどうにかならないものかと思うんだけど・・・

>>898
荒唐無稽な夢ならよく見るなぁ。

つらいよー

>898
別に ボダである → 悪夢見る ってわけじゃないと思うけど。
見る人は見るし、見ない人は見ない。

そろそろ境界例なんて枠組み自体、どうにかしたほうがいい気がしてきた。
演技、自称も増えたが、最近、無意識の自称が増えてるキガス。
ボダと定義するから、直さなければいけないという発想になる。
ボダの定義なんてあまりにもあいまいなのに。

もうさ、ボダであろうが、なかろうが、直そうとしようが、しまいが、
本人が苦しまず生きていければいいんじゃないの？
悪夢はボダ前提の話じゃないよ。

それは相対化のしすぎ。
「ボダ」の名の元に整理が行われることで、自己分析、診断、治療に役立っている。

>>898
抱えているのが、ボダのみだったら、
悪夢は精神的に不安定な時期に一時的に出るだけじゃない?
> 9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
ちゃんと薬を処方してもらうのがいいかと。

>>902
薬効かないorz
頻繁な悪夢、フラッシュバックもあるのでPTSDもあるかも。

>>899
＞荒唐無稽な夢
kwsk

>>901
確かに自称、演技性との誤診が多い希ガス。
ま、でも定義が曖昧なのはボダに限ったことじゃないとｵﾓ

>902
どこがしすぎだよ。あと、整理するって、ボダ、境界例の単語しか広まってないじゃん。
整理したいなら、そういう単語つぶして、もっと細分化した分類名しないと。
今はボダって引き出しにみんなごった煮でしょ？性質も度合いも無視して。
あと、単語の使いすぎが、病院へのハードルの低さを加速させてる。

慢性的に生活困難なぐらい苦しく神経がやられてるなら薬は飲むのはアリだけど、
ただ悪夢で薬をすすめるのはどうみてもおかしい。

他責的ですね。

思うんだが、楽しく生きれてる？
性格直すのに薬はおかしいよね。自己分析ができればこの病気はあらかた直るよ。
みんな同じような局面で同じように間違えるみたいだけど、同じことを繰り返さない
ようにするには自分が変わるしかないんだよ。もっと楽な生き方出きるって。

>905
できれば詳しく。それだけじゃ意地悪ですよ？

他責か自責か択一前提で話してはいないつもりですが？
枠を作ると、そこに自分を分類させ、そこからいずれ自己分析に
走って自己解決するのならいい方向ですが、他責に走る人が多い、
またはその分類で偏見や差別が起きてしまうのが現状だと思うので、
あまり定義があいまいな枠を広げるのはよくないと思うだけです。

その枠を利用して商売しようとしている人も多いわけで。
そういうフレーズを利用することはマーケティングの世界ではよくある手で。

私は今まで不眠症による鬱だと思っていた。
一人暮らしの為に引っ越しするさい紹介状を書いてもらって、今日は紹介状持って病院に行ってきた。
チラッと見えた病名が「パーソナリティ障害（境界性）」と書いてあった。
今まで受験生で、医師は余計なストレスを与えないために言わなかったのかもしれない。
自分でも気付かないうちに人を傷つけていたのかもしれない。

近くに内科しか無くて行ったけど「何かあったらいつでも来てください」「専門外ですが努力しますから」と言われて安心した。
手に負えなくなったら紹介状も書いてくれるらしい。


少しずつでもいいから良くなりたい。
このスレを読んで元気が出た。

今まで人に迷惑をかけてきたかどうか分からないが、きっとかけてきたんだろうな。

たとえ迷惑をこうむっていても、
あなたのことを見守り続けてくれる人はいると思いますよ。

>>907
くだらんことで騒ぐなよ

カウンセリングをうけることに意味はありますか？苦痛を伴う場合が多いですか？

>>906
ボダに安易に「変われ」というのはどうだろうな。
健常者が社会で求められる変化とボダに必要な変化は違う。
その手の「変わらなきゃ」はボダを更なる迷い道に誘いかねないと思うが。

>910
何がそんなに騒がしいのでしょうか？

本人が自分を知ることがいいのか悪いのかって話ならごもっともだと思う。
医師が判断すればいいことではないの。
周囲が対処法考えたりする時にボダの枠を利用することとは別の問題だと思うけど。

>912
では、具体的にボダのどんな認知の歪みをどのように自己修正すればよいと考えますか？

>>911
私は大学の教授にやってもらってるんだけど、結構心が落ち着く

>>911
相手や状況によって違うよ。
気持ちを落ち着けさせて挙げなければいけない時、
治癒に向けて内面を見つめようとしている時、やることが違う。
あなたの状況に合わせてくれるカウンセラがいいカウンセラです。
信頼できるまで良く説明を良く受けてください。

なんかみんなボダというほどのものではない気がするな
子供から大人になるときの一過性の不安定な感情に過ぎない気がする。
高機能ボダとか言ってるけど、対人関係にそれ程支障が出てないならボダと認識しなくてもいいんじゃないの。
普通に人間関係を経験によって学んで行けば良いだけだろ。

みんなって誰に対して言ってるの？

普段、ｷﾚないﾎﾞﾀﾞの方居ますか？私はｷﾚた時は凄いのですが普段は欝が強くて無気力です。

それがボダなんだよバーカ

私は普通の人より切れない方だと思う。
家族には切れるけど。
他人には滅多に切れない。感情を押し殺す。
心の中では切れてるけど。
でもOD繰り返すからボダらしい。

それがボダなんだよバーカ

特徴であるはげしい怒り、制御できない怒り、
ってのは外に表わしているかどうかってことはあまり関係ない。
むしろボダは内に篭る方が多い。

家族にキレるのがボダじゃないか？

私は町でも他人にきれまくりですよ
とおりすがりのひととか。

>>925
かなりの年齢になっても、親の監視の呪縛から解けずに、
家族の前ではいい子ちゃんのケースは多いんじゃない?

本に載っているような症例では、結構多い。

ここに載ってるの読むと、
境界例でもタイプはさまざま。
homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

一精神科医の分類でしかないが
2chでよく耳にする繊細型や高機能型も含めて

>>922
家族や恋人にキレる、ただの知り合いにはキレない。
それが、まさにボーダーだよ。

母親にはキレるけど、父親には従順、なんてのも同じ。

特に高機能型（＝社会的には良い人）は、そういう傾向がある。
親しい人より他人を大切にしているようなら要注意。

自分の知っているケースでは、
父親にはキレるけど、母親には従順 by 女性
というのがありました。母親はキレる人でした。

うちのおかんも家族キレてたなぁ。私と父に。
包丁出してきて「もう死ぬから」とか言って。
自分の育ての親には従順だけど。

私自身は>>931みたいな感じ

>>924
＞特徴であるはげしい怒り、制御できない怒り、

これ外に出せないタイプだ。
自分の中で取っ組み合いしてる感じ。疲れる。

>>933
体調崩しやすかったり、体の疲れが取れにくかったりしない？

>>934
自律神経失調症で微熱やらいろいろと年中体調悪いです。
元気な時の方が少ないかも。

>>935
外に出してない怒りが身体化してるとオモ。
私はキレるの堪えたら体悪くなる。

>>933
俺もそうだな。やっぱ俺もボダのけあるかも。
自分の中で取っ組み合いしてる感じって、意識が全て頭のてっぺんに上った感じ？
俺はそんな感じだ。
これが頭に血が上るってやつなのかな。

陽性転移が起こりそうorz

同棲をﾄﾞﾀｷｬﾝした彼がｳｻﾞくてしかたありません。ｲﾗｲﾗは最高潮に達してます。だけど優し過ぎてたまにしか傷つけらるず葛藤してます。ﾎﾞﾀﾞでしょうか？

主語を書いて。

・優し過ぎて、
・たまにしか傷つけられず、
・葛藤してます。
・ﾎﾞﾀﾞでしょうか？

誰が?

>>936
身体化か。そうなのかもしれません。
怒りを出すと周りに迷惑、出せないと身体にくる。
バランスをとれれば回復に近づくのかもしれませんが…難しい。
>>935
何と表現すればいいか、感情の取っ組み合い、責めぎあいが始まる。
その時は、意識に集中しすぎの感じがあります。

>>941
ジムに通って、体動かして発散してみては?
うまくいくかどうか分からないけど、気楽にできることだから。

『私の、絵を描く寿命がもうないのなら、私を生かすな。殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ∞このまま生きてるのは地獄だぞ』

この言葉が頭の中で繰り返し流れて、しかも口に出して叫びたがって苦しい。
『描けないなら殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ』
私の心が痛がってる。苦しい。

初めて油絵を描いた時の楽しさを取り戻したい。

カウンセリング1回目に行ってきた。
結論、ﾎﾞﾀﾞはカウンセラが身の危険感じる、
依存がこっちむくと恐いということだった。
つまり来てほしくないんだな。うむ。
淡々とここ数年の出来事、行動を
時系列で話しただけなんだがな。
ﾎﾞﾀﾞが苦手だったら
なんで臨床心理士になろうなんて思ったんだかと
ふと聞きたくなったが、
たぶんそうゆうこと言うと
ﾎﾞﾀﾞがﾎﾞﾀﾞらしいこと言い出したとしか思われなさげだったので、
にっこり笑ってさよならしてきました。
受け入れてくれるとこ、ないんやな。

>たぶんそうゆうこと言うと
>ﾎﾞﾀﾞがﾎﾞﾀﾞらしいこと言い出したとしか思われなさげだったので

自分もよく同じようなこと思う
正直に言ったほうが治療にはいいんだろうが、相手が優秀な治療者じゃないと無理だよね

きれるのを我慢してるから体調不良なのか。やっと納得
ボダを受け止めてくれるカウンセラーは少ないんだね

ずいぶん尋ね歩いとるんだが、たいていのとこ、ﾎﾞﾀﾞを前面にだしてアプローチしたら
やっぱり警戒つか、ばっつんばっつんに予防線張ってきますわな。
クリニックとかはﾎﾞﾀﾞにつける薬はないんだから、期待してるような変化はないよーって言う。
わかっちょるつーの。でも希望探しとるの。

精神医学の進歩の先には、人格不具合の修正についてのノウハウはあるのだろうか。
てか、認知療法あたりもうちょっとこっち方面の対策がんばったほうが将来的にもよくね？
臨床心理士とかさ、なりたいやつ多いぽいけどさ、いったい何がしたくて目指しとるわけ？
いや、ほんと純粋に疑問なわけよ、ユーザーとしてな。

>>947
>臨床心理士とかさ、なりたいやつ多いぽいけどさ、いったい何がしたくて目指しとるわけ？
大抵の香具師は金目当てだとオモ。


私は治療者には恵まれたものの、どうも年齢が父親に近いせいか
際限なく甘えてしまいそうで怖くなってきた。
パパ欲すぃ〜〜

ｽﾐﾏｾﾝ。結婚を前提に彼の家で同棲をする予定だったのですが私がﾄﾞﾀｷｬﾝしました。普通怒ると思うのですが、優しすぎてﾑｶつくんです。冷たくしても優しいんです。ぶっ壊したいです。彼を

↑です。ﾎﾞﾀﾞでしょうか？

彼は魂が大人なんでしょうな

結婚してもしなくても出会えただけで幸せだし、離れてもまた良しなのでしょう
あなたが彼といてもイライラしたりするのは心が寂しく満たされてないのでしょうか

私もそうやって相手にあたってしまったことがありました

あなたは愛されていますよ
失った時に気が付くなんてことのないようにね

昨夜同棲してる彼と軽く喧嘩をした。
そして中の人ご乱心。
客観的→｢やだやだ〜｣とか泣き叫ぶ(深夜w)。
彼が謝りながら触れるとさらに半狂乱
手は胸のあたりでがっちりとクロスしたまま、足はピンと硬直か地団太の繰り返し。
主観的→｢なにこれ〜ぼすけて〜｣

30分ほどで落ち着く。
彼キョトン、そして本人もキョトン。
｢一体どうしたって言うの｣｢さあ？｣｢どんな気持ちだったの｣｢どんなって…(困)｣

なんか自己分析なんて夢物語な気がしてしまった出来事だった
現在26、せめて結婚･出産までにはいっぱしの大人になりたい。
しかしカウンセラとか胡散臭く思えてならない。>>894とかすごいよくわかるし。
自力で中の人とのコミュニケーションを謀るが目下の目標。

>>949
ああ、私の夫そっくりだ。
10年前、結婚をドタキャン。
しかし半年後結婚。
夫は何をしても怒らない、いつも優しい。
私は全ての怒りを夫に向けていたが、夫は全てを受け止めてくれた。
で、そうこうしているに私も精神が安定してきて、激昂することもなくなり、穏やかになった。
今は子ども二人が増えて家族四人で仲良く暮らしている。
人間って変われるもんだ。
昔を知る人は、今の私を見てとにかく驚くらしい。

>>949さん、彼があなたを捨てない限りとりあえず付き合い続けてごらんよ。

>>943
このレス衝撃受けた。
｢酷い。こんなの生き地獄だよ。無視するならいっそ殺せよ。｣
って言われてる気がするよ。私も。
すまないと思うけど、常人として普通に生きていきたいんだよ私も…
彼にも幸せになって欲しいんだよ。

951さん、有難うございます。自分ではまったくﾀｲﾌﾟじゃない彼ですが自分の病気を理解しようと努力を惜しまず、ひたすら優しいので、着いて行ける気がしたんですけどﾑｶつくんです。ﾎﾞﾀﾞの為せる技なんでしょうか？

ボダの為せる業かも。
腹立つのはともかく壊したい、あたりが。
私は、言葉でやさしい事を言われるのがダメ。本当に愛しているというなら、どこまでできる？という試しモードに入ってしまう。
仕事忙しい時でもそばにいて、できないって死んでもいいという事？
その程度で愛をかたっていたの？私はその程度の人間なの？その程度なのは価値がないから？死んでもいい人間？
みたいな。極端だよ。

>>955
> 自分ではまったくﾀｲﾌﾟじゃない彼ですが

行動化のこの合理化もボダっぽいね。

>>949=>>955は、自分の認知のゆがみに気づきだしているので、
治癒に向かって歩みだしていると思われ

↓他スレで見たこのレスをあなたに贈りたい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1130116045/812

親にだけ攻撃的でもボダなのね・・。
私の場合、彼氏とかのも依存しないタイプ。
突然ドタキャンされても、普通に悲しくても「きにしないでね！」みたいな。
でも、それもつまらないみたいで、
「お前は一人でも大丈夫だろ。」と何度言われたか。
言われても心の中とは反対に「そう思うなら、別にいいけど」とか
言ってしまう。
なんだかんだ言っても、男は可愛げないのが嫌いなんだよ。
ボダなんだから、多少は彼氏に依存して守ってあげたい女になりたいよ。

寝てる所で母親が、ガサガサしてて、それで目が覚めて。最初の10分20は我慢してたけど、ずっと音がなってて。明らかにワザとっぽいので切れて、物を投げたんだけど収まらなくて、畳をカッターで切ってやった。今度は、カッターで直接、母親に切りかかるかも

http://p.pic.to/zche

>>949「ぶっ壊した」かったり、>>955「ﾑｶつく」のはさ、

彼が自分のことをどう思っているか不安で仕方がない。
こんなことやってもひたすら優しい！あり得ない！
あり得ない彼には何か裏があるのかもしれない。
もう、彼がどう思っているか不安で仕方がない。
こんなに不安になるのは彼がひたすら優しいせいだ！
つまり彼のせいだ！仕返してやる！
こんな事したらあなたはどう振る舞うの? それでもひたすら優しいの?
そこんとこどうよ！(以下無限ループ)

こういう内的葛藤でしょ?

最近、落ち着いてたとゆうより我慢してた。
昨日、爆発して彼氏に最悪なメルをしてしまった。
返事も来ない。。。もう終わりかな？苦しいけど彼氏作ったらダメだったのかな。

>>961
お前の彼氏のほうが、お前みたいなわからず屋の彼女を持ってずっと苦しいと思うよ。

>>961
ちなみにどんな内容??

いちお４年付き合ってるんだけど、仕事が忙しい人で。昨日は毎年、うつになる日だったから、話だけでも聞いて貰いたかったのに放置。
お金かしてるから、全部返してとか、ほかに女いるんでしょうとか。臓器売れとか…最低ですよね。なんでいつも暴走しちゃうんだろ。我慢したいのに。

ええっ。
お金って一万以上じゃないよね？
好きな彼女に金かしてとかなかなか言えないし、彼氏だと思ってる相手に金貸してるパターンってたいがいセフレとか都合のいい女程度にしか思われてないよ。

そうですよね…
金額はかなり大きいです。都合の良い女ですね。私って。だから不安要素も大きくて常に不安と戦ってました。
彼は色々考えててから電話するって言ってました。

ただ一人になりたくないだけなのかもです。すれ違いすいません。

恋人関係だと口にして誤魔化すタイプに貸した金はかえってこないと思う。
でもそんな女をだますような男、ボダの執念深さでギャフンと言わせてやってほしい。

>>966
共依存だね

憎しみもたくさんあるから、苦しめてやりたい。実家も知ってるから、彼の親と最初に逢うつもりです。すれ違いなので、消えますね。あんなのと居ても病気は良くならないから…負けずに頑張ります。

>>944-948
通常の精神障害だと、信頼を得たり気持ちを解きほぐすため、
とにかく患者の気持ちを受け入れるのが治療の基本になる。

だが、対ＢＰＤでは常に一定の距離を保つのが基本的アプローチ。
なので、これらの例が即ダメな治療者だとは限らない。

でもクライアントであるボダに信頼されないんなら意味無いじゃんｗ