境界例(ボーダー)被害者友の会part39

自分が知ってるボダ子も華やかで社交的だった
ただ、親しくなるととてつもない困ったちゃんになる
気に入らないことがあると自殺のほのめかしリスカＯＤetc..

依存された相手がたまらなくなって逃げ出すとまわり中を巻き込んで騒いだあと
騒ぎに巻き込まれた人を次々攻撃してコミュニティー崩壊させてトンズラ
しばらくすると被害にあった人の一部がまた集まって付き合い出すけど消える人も少なくない
戻った人達がそれぞれボダ子とのやり取りを話して「やっぱりあれは嘘だったのか…」ってなって
色々振り回されたのもボダ子がいかれてたせいとわかって
他の仲間内でも同じようなことをしていると知ってだボダ子を精神的に完全に突き放して立ち直って
ボダ子が２度と連絡取れないように携帯変えてメアド変えて…家電や住所まで変える人もいた

でも、今でもまたどこかで同じ事を繰り返してるんだろうな…

自分の知ってる数人のボダは一見かなり地味
普通で害のない常識人にみえるから危うい
ふたをあければ、、あららとな

第一印象から華やかなのは、むしろ演技性〜や自己愛では？
二者間でなく不特定多数の大衆から常に目をむけられて恍惚としていたいでしょうから

ボダでも特定の依存相手がおらずつかまえようと必死な時期だけではないかと

演技性や自己愛もボダと同じ仲間だしMIXも多いみたいだよ

>871
>被害者スレにまで出張して被害者をいたぶるボダも困ったもんだ

こういうボダがいるから、509の書き込みがあるだけでしょ。＞855
相変わらず、話をそらすのがうまい。
それ以上かかれると困ると言うのがよくわかる。

ﾎﾞﾀﾞって元々ﾎﾞﾀﾞの被害者がなるものでしょ
ここの人達も将来ﾎﾞﾀﾞになる可能性があるってことだよ

>ﾎﾞﾀﾞって元々ﾎﾞﾀﾞの被害者がなるものでしょ

親がボダなら、子供はボダ被害者でそうなる可能性はあるが
必ずしもそうとは限らない。
ましてや、成人してからボダ被害を受けたのなら、かつ、
元々はボーダー傾向が強くなかったのなら、
ボダから逃れても、一時的にボダっぽくなったとしても、ボダにはならない。

ただ、その一時的にというのが、どのくらいの時間なのかというのが問題。

>>913
>相変わらず、話をそらすのがうまい。
>それ以上かかれると困ると言うのがよくわかる。

キミは自己愛。
気づいていないだろうけど。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　みんな釣られすぎ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　臭ったらスルーこれがこのスレの鉄則だろ？
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

しつこくてウザいから縁気ったら朝までインターホン押し続けられた。
ボダと諦め悪い粘着な奴ってどう違うんだ？

>>918
どちらも不愉快極まりない、必要ない、どっか池、死ね、
で、同じかと。

>>918
警察呼んでいいんだヨ…

臭ったらｽﾙｰが鉄則なんだが
ｽﾙｰできないようなｼﾞﾜｰっとした圧力をかけるのがうまいんだなﾎﾞﾀﾞは
さすが人を操作するのに長けてると言われる訳だ

このｽﾚで粘着したり煽ったりしてるﾎﾞﾀﾞをｽﾙｰするのは
ﾘｱﾙでﾎﾞﾀﾞを避ける練習になるかもな

とにかくｽﾙｰｽﾙｰ
ここ読んで我が身を振り返られるﾎﾞﾀﾞは治れる見込みあるんじゃね？

ボダ氏ね
氏んでも誰も泣かないけど
友達一人もいないもんね
親にも見捨てられて相手にされてないみたいだし
男には毎回性欲処理機として扱われてるか金ずるかでヤリステばっかされてるし
みんなにバカにされてるのきずいてないのか？
相手にされてないからって物や金盗んで盗難ばっかして
人に悪口いってありえない悪い噂ながして、一人で狂言してバカじゃねーの
嫌がらせするわストーカーするわでどれだけ暇人なわけ？自作自演しまくってんのバレバレなんだよ。
もう、おまえ犯罪者なんだから早く刑務所はいりなよ
２０すぎてるのに中学生みたいな雰囲気でおとなしそうな顔して純粋ぶってるけど見抜かれてるんだよ
アニメ声が気持ち悪りーんだよ
あと、ショボイAVでてるのもバレバレだからｗｗｗ

>>921
ボダはいつも振り返ってるし
でもわかってても止まらないんだよ
キチガイだから

あとスルースルーって連呼しなくていいよ
どう見てもあなたはスルーできていないです。
本当にありがとうございました

スルーできてたらこのスレなんか覗かないだろ。ましてカキコなんてw

ボダ子って、別れてから何年かすると無性に会いたくなるんだよな。
恐ろしいし、情けないことなんだが。でも、このスレを読んで、昔の地獄絵図を
思い出して、こりゃいかんと。

ありがとう。

じゃあ別れなきゃよかったじゃん
捨てられたの？

ボダの煽りはスルーでｗ

>>921>>923

やられた方から見るとキチガイなんだけど、他人から見ると普通の人ってのがイタイね。
スルーし続けると何もかも失うこともあるし。
それに血縁や地縁があったら、スルーできないよ。
スルーしたら、二次・三次被害を受けることになる。

他スレから誘導されてきました。ここに書きこみます。
皆さんに教えて頂きたいのですが、
自分の身内に自己愛ぽいのがいます。

それが発覚してから身内との一切の連絡を絶ちました。
今までに散々被害を受けていたので。
それから月日が経ち…この前本人から電話がありました。
その内容は、今まで自己愛が自分（俺）にどれだけの事をやってあげた、
俺の今の幸せは誰のおかげだと思ってるのか、など。真実からかけ離れた話
が結構あった。

だんだん自分も苛立ってきて反論し、相手が喚いてきたので
電話切りました。しつこく電話や留守電が鳴ったけど線を抜いた。
その後身内は自殺未遂をしました。

身内としたらこの相手にはどう対応すれば良いですか？
事実と違う事を相手が言っても、自分の感情を押さえてでも
そうだね、そうだね。と聞く方が良い？
これ、ひどくなったら他人に危害加えたりする事あるのでしょうか？
頭がパニクッテます。どなたか教えてください。

>>928
反応しないことです。
かなり説得力のある、かけ離れた事を言ってきます。
例えば、連絡してもらえなかったから、仕事が手に付かず会社を首になったとか。
奴らは、全てを他人のせいにする天才です。
案外、世間一般の人間も真に受けることが多く大変なことになりかねません。
とにかく、スルーする事。
またもに、反論し合うと確実に精神的に追い詰められます。

>904 ：優しい名無しさん ：2005/10/15(土) 13:39:16 ID:wgF3mfvl
>役に立つかどうか分らんし既出かも知れんが一つ本を紹介
>「平気でうそをつく人たち」
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794207417/250-2430433-4716263
この本は私もかなり参考になると思います。
今すぐにでも読んで、戦略を立ててください。
スルーが一番だと気づくはずです。

>>928
その身内に悪意があるなら切ったほうが良いね。
悪意がなくて依存したいだけなら、「ホメ殺し」という手がある。
ひたすら相手の言うことを肯定して、疲れさせるという方法。

もしくは「逆自己愛」になるか。
要するに相手が言ったりやったりすることをオウム返しにやり返すという手法。
泥沼になる危険性はあるけど。熱くならなければ勝てるかも。
いずれにせよ、熱くなったら負け。

>>928さん
あなたを誘導した者です。
親族ということもあって、難しいとは思うのですが、完全にスルーするしかありません。
９３０さんのおっしゃる手はとても有効と思うのですが、なにせ高等テクニックですので、
素人が使うと、墓穴を掘りかねません。
自殺未遂については、『未遂に終わることが自分にとって確実な方法』で、自殺しようとします。
本人は自殺について本気なのですから、一見自殺を失敗したように見えるのですが。
このスレをよくご覧になって、充分彼らの行動について熟知してから、対応してください。
９２９さんご紹介の本も参考に。

〉927
だんだん悪化して手がつけられなくなるよ。相手にしてはい、はいきいてたって時間の問題。
いつかはあなたを苦しめたり、操作をしはじめ、自分の意にならないと判断されると攻撃のタゲにされる。
タゲにされ自滅まで追い込まれるよ。
とにかく氏のうが自殺未遂しようが放っておいた方がいい。
何言われても薄情と身内に思われても自分を大切にして下さい。
必ず被害にあえばわかります。
本当はそうならないこと願ってるけど。

927さんごめんなさい。
928さんでした。

>>922

くわｓｋ＞ショボイAV

>>904
ナルの本だと思ってたけどボダ、演技、依存もいるよね。
全員歪みきってるけど。

>>929
＞今すぐにでも読んで、戦略を立ててください。
ラストは我々凡人は真似してはならない。
愛をもって捨て身で挑んで殺されても蘇るｗ
無理ですから。

>>928
いままで連絡を絶っていたのに、急に連絡をしてきたのは
928さんがターゲットに適するかどうか、試しているのだと思います。
自殺未遂も試し行為の一環です。

今まで通り、一切の連絡を絶つのでいいと思います。
電話は特定番号からの着信拒否サービスを利用して。

タゲれないとわかったら、そのうち何処か別の場所にターゲットを
見つけ出してそっちに行きますから。

ボダって、やっぱりターゲットからターゲットへ渡り歩いてるのかな？
ターゲットがボロボロになったら次の人探して、そっちにいって、またダメなら新しい人
見つける感じなんだろうか？
ターゲットが確保できてるときは尊大で、ターゲット探し中のときは「かよわくて繊細な
私」をアピールしてるんだろうか？

>>938
だいたいそんな感じ。
実は、漏れ自身もボダ的な要素がかなり強くて、人心操作というか、
人の感情をもてあそんでしまうところがあったので、恋人でいた
ときは、彼女も比較的素直だった。とはいえ、鬼のような電話とか、
いろいろあったけどね。しかし、この段階ではまだ「ターゲット確保」
ではなかったんだろう。

結婚した途端。

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございました!
>929さんありがとうです。
>かなり説得力のある、かけ離れた事を言ってきます。
そうなんです、本当に。
俺そんな事言ったのかな？と自分（俺）に思い込ませるような説得力ある話方で
俺のせいで辛い目にあってると興奮して言われました。

>案外、世間一般の人間も真に受けることが多く大変なことになりかねません
実際身内（ボーダー）の周りや家族も最近まで俺の事をかなり勘違いしてて
誤解を解くのが大変でした。まだ親はマインドコントロールされてるけど。

>930さんありがとうです。
オウム返し、ｳｰﾝ難しそうですね。でもすごく効果はありそう。

>931さん誘導とアドバイスありがとうです。
>自殺未遂については、『未遂に終わることが自分にとって確実な方法』で、自殺しようとします。
本人は自殺について本気なのですから、一見自殺を失敗したように見えるのですが。
周りを心配させる為の行為と思ってたけど本気なんですか…。
うかつに何も言えないですね。。電話も出ない方がいいみたいですね。

>932さんありがとうです。
>とにかく氏のうが自殺未遂しようが放っておいた方がいい。
そうですか…。教えて頂いてよかったです。
今度会って話をしようと思ってたんですが、止めておきます。

いつから身内がこんな状態になっていたのか、いつから空想で話を
していたのか、どの位前までが本当の身内の性格だったのか
自分が本当は病気なんじゃないのかとか、辛いししんどいです。
フラッシュバックもすごいし。身内を辞めれたらナ

>>940
一緒に住んでいないのなら、放置がイチバン。
そのボダのことは考えないこと。
気分転換に旅行でもしてきたら？
距離をとるだけで、随分と楽になれるよ。

ボダは基本的にオールオアナッシングだからね
依存される側は本当にうざいよね
私もボダだけど、なんか他のボダに依存されてそうな感じ。
どうして、人にされていやな事が出来るんだろうって不思議に思うよ…。

気が狂ってるからでしょ

>>942
普通は、自分がされて嫌な事は人には（たとえ恋人だろうが知人だろうが
肉親だろうが）"しないもの"だと思って賢明に世の中生きているのだけれども、
ボダらその他の人格障害者達は、自分達の感情と欲次第で、その垣根を平気で
ぴょんぴょん乗り越えるんだよね・・・。
そんな人、人として魅力がないというか、知り合ったのが間違いだと思って
なげくやら悲しやらで、かえって恐ろしい存在だったりもしてとても疎ましいし
目の前から消したいんだなこれが。

以前こちらの過去スレで相談させていただいていた者です。
その後離婚は成立し、あとは荷物を全部売り払って借りていた家を引き払うだけです。
ですが、元旦那はやっぱりしつこいです。
私の事を大好きだの、愛してるだの。
電話無視しても電話攻撃してくるので、私の精神が少しずつ弱っていきそうです。
ですが、実家に帰ったので家族に救われています。
まだ先はありますが、相談にのってくださった方々、ありがとうございました。

>>942
> ボダらその他の人格障害者達は、自分達の感情と欲次第で、その垣根を平気で
> ぴょんぴょん乗り越えるんだよね・・・。

普通だったら、自分の行動で起こり得る事を想像した上で堪えるべきだ、って所で
なーんにも考えずに突っ走るもんね。
「悪いけど、迷惑な事だからやめて」、って言っても
「あなたのためを思ってやったのに！」と逆ギレ。
違うでしょ、自分の感情が一番大事なんでしょ、とツッコミたい（怖くてツッコめないがw）

本当に全くわかんないみたいだから、どうしてダメなのか、っていうのを
説明してもいいんだけど、小学生向け道徳の授業みたいでバカらしい。
めちゃくちゃ消耗しそうだから、もうすっかり放置してるが、
忘れた頃に連絡が来そうで怖い…

由利恵ってスケベ

>>946
ほんと、どんな事由にせよ、かかわってしまったが最後、迷惑な存在になり果てて
しまうのがボダなんだよね。
こんな妙ちきりんな人間、知らきゃよかったなとしみじみ思わせる。
こっちが必死で離れようとすればするほどしがみついてうざいししつこいしで
全くさ、その負のエネルギーを、自分達の欲望だけに注ぐのではなくて
もっとなんかこう世界平和かなんか世の中の役に立つような事に注いだら良いのに
って思うよ。
でも絶対に自己犠牲なんかしないんだよね奴ら。
たとえ依存先が死んでしまおうとも、それを話のタネ他の依存先を探そうと
する本能がある。間違っても自己犠牲とやらをする時なんてのは、
お決まりの台詞「自分をここまでおいこんだのは○○のせい」だと、
そのキチガイじみた被害妄想で自己主張して誰かを本当の死へと追いやるんだ。
俺の友人はそれで死んだ。死を助長した本人（ボダ）はそれを食いつきのいいエサと
して世の中の異性にすりよってるぜ。吐き気がする。同じ人類として恥ずかしい
とさえ思う。死ね、本当に。

＞本当に全くわかんないみたいだから、どうしてダメなのか、っていうのを
＞説明してもいいんだけど、小学生向け道徳の授業みたいでバカらしい。

法律っぽい話でよく出てくる、責任がチャラになる例の「心神喪失」ってのは、「精神の障害により
(1) 事物の理非善悪を弁別する能力または (2) その弁別に従って行動する能力のない状態」
のことを言うのだけど、

元嫁いわく、「やっちゃいけないってわかってる。つらいんだけど、どうしてもやってしまう」などと
おっしゃってました。つまり、(1の能力)はOKだが、(2)の能力ががダメなのよと。

したがって、いくら噛んで含めて説明して納得して頂けたとしても、やるときゃやるわよ宣言なのね。
たぶん、他のボダ子諸姉もそうなのでしょう。

もっとも、裁判での心神喪失の認定はかなり厳しいから、ボダ子がなんかやっちゃったときに
「じゃあ、しょうがねぇな」とゆるしてもらえることはありえないけどね。

漏れ、こいつに刺し殺されて死んでも幸せなのかもしれないな、と思う瞬間がなかったわけではないが、
かろうじて正気を保っていたおかげで何とか生きてますですw

漏れの経験ではボダ子に言葉の説得は無意味だった
てか、全ての説得活動が無意味だった
単にうるさがられて猛烈な反撃受けただけ（泣

私自身ﾎﾞﾀﾞなのに、現在2人のﾎﾞﾀﾞに攻撃されてて頭おかしくなりそう。

もともとｷﾁｶﾞｲなのに。

>>948
>>949
>>950
946です。レスくれて�dクス。
お3方も大変だったんだね。
やっぱどんなに分かりやすく説明してもだめなんだ…
結局こっちが消耗するだけ、ってのは想像はつくけど。

自分の場合は恋人じゃなくて年上の同性の友達なんだな。
年上の人に「道徳や常識について」説明するのもおかしな話なわけで。
対人関係の維持が全くできないできてるせいか？

ていうか、その友達の事を考えると頭がごちゃごちゃして眠れんのよ。
明日普通に仕事だっていうのにさ。

そもそも、何で友達のアーパーな行動のせいで
日常生活に支障を来すくらい悩んでるのか。
「あなたのため」にしてくれた行動、のせいでこんなに悩ませられてる＝ちゃんちゃら身勝手な行動…って事が
どうしてわからないのか？と訴えたところで、
噛み合わない自己中な持論に基づいた猛反撃をくらうだろうなあ。
何とか自分の気持ちに収まりをつけて放置するしかないか…

布団にもぐってみるよ。

相変らずあの子は売春が止められない。本人は「もう止めた」といって１ヶ月くらい
プー太郎生活はするが、金がなくなると売春（主にソープ）に行ってしまう。
彼女がプーしてるときに俺が出してやった金は結構な金額になる。
俺以外に他にも彼女は借金があるのだが、俺の携帯に督促電話が入ってきて困る。
俺の携帯番号を教えるなちゅうに。もっと困るのは「どの客ともナマでやる」と
平気で自慢することだ。これも境界例の特徴か？

↑共依存の特徴

>>954
シッタカ

>要するに相手が言ったりやったりすることをオウム返しにやり返すという手法。

それは、ボダだと誤解される危険ｱﾘ。
2タイプある。
１．ボダ被害者が鸚鵡返しにしてボダにわからせる場合と、
２．本人がボダで、言われて悔しいから同じ事を言い返してやる・倍返しにしてやると言う場合
　　（ボダは自分の行動や相手の被害を考えないのでこういう行為にでる）

事情のわからない人間には、１には見えないから、２のボダだと誤解される危険ｱﾘ。

オウム返しが得意のボダ・（自己愛?）がいた。
ターゲットが被害を受けているから、不愉快だからやめてと言ったら、
オウム返しのいやがらせ攻撃。

その話を骨子を同じにして、多少枝葉を変えて本人にしたら、
「その人は鬱病だ」とおっしゃいました。
どうやら、ボダ本人は鬱病だとおっしゃりたい様子。

さすがボダこさんです。当時はボダなんていう言葉は知らなかった。

>>946
>普通だったら、自分の行動で起こり得る事を想像した上で堪えるべきだ、って所で
>なーんにも考えずに突っ走るもんね。
>「悪いけど、迷惑な事だからやめて」、って言っても
>「あなたのためを思ってやったのに！」と逆ギレ。
>違うでしょ、自分の感情が一番大事なんでしょ、とツッコミたい（怖くてツッコめないがw）

同意。

>本当に全くわかんないみたいだから、どうしてダメなのか、っていうのを
>説明してもいいんだけど、小学生向け道徳の授業みたいでバカらしい。

いや、説明しても無駄だった。まったく受け付けない。
「あなたのために」と言う事を押し通して、

しかも、話がコロコロ変わるし、話が変わらない場合は根拠がコロコロ変わる。
そうして、都合の悪い行動言動は、全部消去して、他人に話す。
でも、そうやって、どうすれば自分が正当化できるかっていう事を確認しながら
周囲を味方につけていっている。

複数の被害者がいるから、同じ事を何人もが何度も言っているのに、
「あなたのために」とか、全く違う理由を考え出して、周囲に吹聴している。
あの対人操作のすごさはさすがですわぁ。接点の無さそうな場所にまで
そういう噂を振りまきにいっているんだもん。
でも、本当に信じちゃう人がいるんだよねぇ。

>948
間違っても自己犠牲とやらをする時なんてのは、
お決まりの台詞「自分をここまでおいこんだのは○○のせい」だと、
そのキチガイじみた被害妄想で自己主張して誰かを本当の死へと追いやるんだ

これ、もしかして、「あなたのために」といいながらした事を、
後に、「自分をここまで追い込んだのは○○のせい」と言い出すの?

>956
まあ確かに、オウム返しを第三者がみたら、両方がボダだと思うわな。
だから第三者がいる場所では有効ではないね。
最悪、ボダとの一騎打ちになったときには、冷静なオウム返しは時間稼ぎにはなるとは思うけど。