イエス・キリストは私たちを愛している

本当に根本的な問題解決のためには、創造主なる神である
イエス・キリストに「この問題を解決してください」と祈
ることをお勧めします。イエス・キリストは、私たちの罪
をすべて担い、私たちの身代わりとなって十字架上で血を
流して死んでくださいました。しかし、イエス・キリスト
ご自身は神の御子であり、まったく罪がなかったので、3
日目に復活しました。イエス・キリストは、今も生きてお
られます。そして、「私を信じるものは永遠の命を持つ」
という約束をたずさえて、あなたの心をノックしています。
あなたも、ありのままの姿で、神に愛されているのです。
ぜひ、次のように祈ってみてください。そうすれば、
イエス様は必ずあなたの祈りに答えてくださり、あなたの
人生を変えてくださいます。「イエス様、今、私はあなた
を救い主として私の心にお迎えします。私のすべての罪を
ゆるしてください。そして、私の心に入って、私の人生を
導いてください。」お時間があれば、お近くの教会に足を
運んで、いろいろと牧師に相談してみてください。創造者
なる神は、ありのままのあなたを心から愛しておられます。

２げっと

イスラム

４寝

まんまんみてちんちんおっき

神様、どうか、叩かれまくるであろう>>1さんをお守りください。

ラモスみたいなヒゲ面のおっさんに愛されても困る罠

この前入院してた病院の近くにキリスト教会があって、
礼拝の時間になると鐘が鳴ってた。
少しのぞいてみようかなと思ったりしたけどヤメタ。。。。

＞6ワロスｗ

神様なんか居るなら今頃どうにでもなってるだろｗ

まんまんみてちんちんおっき

神よこのものたちに愛の手を。

アーメン

千佳子まで読んだ

まんこみてちんちおっき知佳子病院逝け

キリストのお父さんて大工さんだったんだってね。

　キリスト教の高校の時シスターが担任だった
めんこのは優しかった
私には就職のことなんもしてくれなかった
友達には就職の世話してたのに私だけ無視
なにが平等よこれをきっかけに
キリスト信じなくなった

このまえ玄関のチャイムが鳴った。
寝てたのにしょうがないから出た。
すると「聖書でよい言葉を見つけましたので･･･云々」とほざくおヴぁはん。
人のぷライベーとを邪魔するな！殺すぞマジデ。

救われたいならこの言葉を窓から叫べ




まんまんみてちんちんおっき

カトリックはよくわからない。
神の御前では皆平等と言っていて
カトリックの総本山見ていると平等とは思えない。

昔、通学路にカトリックの教会があったんだけど、
門に「プロテスタントはお断り」って看板があった。

「求めなさい。そうすれば与えられる。探しなさい。そうすれば見つかる。
門をたたきなさい。そうすれば開かれる。　誰でも、求める者は受け、
探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。
あなたがたのだれが、パンを欲しがる自分の子供に、
石を与えるだろうか。魚を欲しがるのに蛇を与えるだろうか」

という聖書の言葉からすると
うーんと思うんだけど…？


まあ、エホバとかヤバ過ぎな宗教は別として

そんな得体のしれないものに助けていただこうとは思いません

とびだせぼくらの
おまんこシスターズ

死ぬほど板違い

心と宗教
http://life7.2ch.net/psy/

地蔵さんは村人を愛している。

唯一神なら東京一区に出馬してたけど

>>25
東京一区に住んでる俺は勝ち組。

みんなでワイワイ

まんまんみてちんちんおっき

(-＿-)
(∩∩) 栗＆リス

まんまんみてちんちんおっき

宗教には各色あれど信仰はどれも一緒かなと思う

日本人は宗教は危険と洗脳されていることだけは確かだ。

まんまんみてちんちんおっき

知佳子は宗教板で叩きの対象になってて、
メンヘル板に逃げて来たんだろ？
こんな馬鹿みたいなスレ立てる様な神経の持ち主だからな。

>>1
＞イエス・キリストに「この問題を解決してください」と祈ることを

これじゃあ、宗教板を追い出されるはずだ。
あなたには創価学会の方が向いてるよ。

他人が一番大切な人間がいてたまるか
キリストはもう過去の人だ。いい加減忘れろ

>>33
うそつき
僕はおっきしなかったんだぞ

シルバーバーチは、キリスト教を足枷のように言ってたな。
イエス・キリストの教えを人間の価値観で捻じ曲げてるって。
シルバーバーチは、翻訳が悪いのか言葉使いが荒いところがあって笑えるｗ
詳しくは、
ttp://www2.wbs.ne.jp/~spirit/bunrui.htm
ttp://www2.wbs.ne.jp/~spirit/shin%20no%20shuukyou.htm
確かにキリスト教界にも奇特な行いをしている真摯な人材がそこここに存在します。
が私が非難しているのはその組織です。
それが障害となっており、ぜひとも取り除かねばならないからです。
真の宗教には儀式も祭礼も、美しい歌唱も詠唱も、きらびやかな装飾も豪華な衣装も式服も不要です。
宗教とは自分を役立てることです。同胞のために自分を役立てることによって神に奉仕することです。
私はこれまでそのことを何度申し上げてきたことでしょう。 (5-79)

キリスト教はこの世で最も残忍な宗教。
それもこれも影響力が絶大だから、間違った解釈の影響もでかくでたわけだけど。
影響力があるということはそれだけの価値があるという見方も間違いじゃないと思う。

>>38
映画で見たけど、それと同じような言葉でキリスト自身の言葉を弟子が記述した
文献が見つかって、それをカトリック協会が何十年も隠蔽してたって話しがあるらしい。

キリストの父・YHWHは自分をマンセーしてくれる魂の中から気に入った魂だけを選んで
かわいこかわいこして麻薬を与えてハイになって楽しんでるんだよ

マンセーしても気に入らないと知らん顔する
マンセーしないと拷問・虐待をする

キリストはキリスト教に興味を示さないだけで霊力で拷問するし
YHWEは自分を否定されると霊力で虐待する

どちらも狂った神だよ

だから私は、単位生殖でイエズス様をお産みになられた、マリア様を信仰しています。
教会から、それはいけない事だと言われたけど、私には、マリア様の方が尊い方に思える

キリスト教は良く知らない。祈ればいいのですか？貴女の祈りは欲望じゃない？基本的には世界平和を祈るのが主ではないでしょうか？私はブッダの方が良いです。

イエス・キリストの祖先が




イギリスにいる(といわれている)

そういえば復活後マグダラのマリア(?)と結婚したんじゃなかったっけ？

あとイスラムでもイエスのことについてちょっと紹介されてるらしいよ。
信じてる神は一緒らしいし。

まんまみてちんちおっき知佳子病院逝け

>>43
キリスト教は祈ることは定められた行いじゃない。
常に神は行いを見てるどこにいても。
弱者を助け、悪を挫く。
自分は影で悪いことをしてはいけない、神にとって影など存在しない。
ってのが本当の教えじゃないかと思う。

神はニュー・オーリンズを見放した

>>47
ありゃブッシュが悪い
FEMAの力を削いだのが一番まずかったと思う。

>>1
うつが治った。
http://hazakura.jp/10.htm

>>49
ホームレスは負け組
　　　　　彼らは貧しいが心は豊かである

バカ言うな。俺の妹はホームレスに夜道で呼び寄せられたぞ。
あいつらの中には腐ってるのも確実にいる。
サイト全体に言えるが、個を見て全体を決め付けるのは危険だ。
それでもかなりまともなこと言ってるけどね。

まんまみてちんちおっき知佳子病院逝け

キリスト教みたいな低脳宗教はとっとと消えろ。アメリカで、ダーウィンの進化論学習要項から消したらしいな。創造主論支持者の為に。まさしく愚の骨頂ｗｗ
大体友愛の精神とか言うが、奴等は世界一他を迫害する宗教だろ。未だにヘイトクライムも酷いしな。アメリカ大陸侵略も聖書に基づいてるんだとよ。

ま、今キリストが現れたら、間違い無くオウムと同じ扱いだろ。

>>52
あんたマスコミや知識人に洗脳されすぎ。
真っ先に邪宗教に引っかかりそうだね。

>>53
良いぞ、その調子だ。じゃんじゃん荒らしageしてくれ。

まあ、イエス信奉者で深い人も多いよ。
イグナチオとかスウェーデンボルグとか、ドストエフスキーとか。

日本でも鈴木大拙なんかはだいぶ深い解釈してる。

まあ俺はキリスト者じゃなく仏教に興味がある無宗派なんだけど、
ここで叩いてる人たちって、別にキリスト教を深く理解して批判してるんじゃなくて、
教派構成の弊害や、ありがちな一神教の構図を表面的にみて、
「神は非情だ！」とか言って勝手にむかついて
なんとなく叩いてるって感じだろ。

批判するなら、宗教的解釈についてもある程度知っておかないと。

キリストの墓って日本にあるって本当なのか？

>>56
と学会の本読んで勉強してください

私の娘は教会に通ってるけど、学校でも散々な事ばかり。神の思し召し？笑えるわ。ふざけんなキリスト、オマエが何したって言うんだ。偉そうに今の時代まで痕跡を残してんじゃねーよ

>>56
聖墳墓教会以外として、だそうで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A2%93

スレ汚しだったらｽﾏｿ。キリスト信者じゃ全然ないけど、ﾙﾈｻﾝｽ期の宗教画は美しくて好き。

キリストは童貞

>>58
いやなら教会に行かなきゃいいのに・・・

>>59
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>61
マグダラのマリアはキリストの子供を身篭っていたらしいから、童貞じゃないと思う。

私は姦淫を繰り返しているので救われません＞＜

まぁ宗教とかやっててもなにもないよ。ほとんどは。
出て行くものはあるが。

キリスト教→自分の意志より神の意志を優先するとかなんとか・・一人ぼっちの高校生、、頭かかえて
云々どうしればいいの？ああ、もうやめて！
でも信じないとお前は罪→不信仰→誰にも相談できない→酒びたり→教会生活に終止符。
酒さようなら。主体性の芽生え、自分自身の感覚を味わう。>>65そんなこといわないで、私はそうは思いません。
神様ってもう、全然たぶんわかんないところ。
>>62の言うとおりだった。私の責任です。
おそれつつ我慢して通いつづけた自分のことが記憶喪失なくらい怖いところだった。

ここでいうキリスト教ってなんなの？
カトリック？プロテスタント？

漠然と「キリスト教」って感じだろ

最強のキリスト教信者といえばヒトラー総統だろう

キリストに愛されてると救いを求めるより
嫌われて上等と強気に出れる精神力を持て

>>71
そんな強い人間なら、神さまを意識もしないよ。

いるかどうかもわからん神さまにわざわざ文句言おう、
って時点で、「神って概念」に依存してるんだよ。

自立できない子供が親に「おまえのせいでこうなった」っつってるのと同じ。

つーか、とりあえず怒りをぶつけたいって奴には最適だろ。
「なんで不平等なんだ！」なんて言ってみてもしょうがないことを
ぶつける相手なんて神以外にいないし、いくら文句言っても
言い返してこないし。


自己解決できる奴ならわざわざいるかどうかもわからん神さま相手に
怒りをぶつけたりしないよ。

つまり、苦境に陥った結果、神を罵倒しなければならないほど、
神と言う概念が必要となっているわけだ。

裏返せばそれだけ信心深いともいえるな。

バイ遠藤周作

神を信じるやつは弱いっていうけどあれは嘘だな。
弱いから神をあがめてそれを補ってるわけだから、弱い部分もわかってるし、補った結果強いわけでしょ。
本当に弱い人間はぜったいに自分の弱さを認めないで、失敗したら人のせいにするタイプ。

自分用の古墳でも作るか

>>74
自分の弱さとか限界とか突き詰めると他力思想になって救いがもたらされるんじゃないかな。
まだ神の悪口を言える状態ならある意味余裕があると思うよ

>>74
何故宗教なるものが生まれたかを勉強するがよろし
人間は自然という偶然しか生み出さない産物に大きな恐れを抱き、せめてもの救いを想像上の神に求めたのだ
現在いつ生きるか死ぬか、そういう状況で暮らしているなら別だが（メンヘラーの大半は当てはまるがな）
予定調和が現実となった今、本当に強い人間は成功は自分の努力のおかげと思い込んでるやつ
マザーテレサやローマ法王は強い人間じゃない。賢い人間だ。

宗教など持ち出さなくても、実際自分が自力で成し遂げられる部分は、
千億以上の要素の、１くらいじゃないかな、せいぜい。

それに人間の脳の認識能力や、身体の知覚能力も限界がある。
その限界で認識できるものは、あまりにもわずかだ。
その認識を超えたものがある。

小さな人間が生の意味や生きる価値などわかるわけもない→
自分より大きな他者にその基準を任せてしまおう→
それを神と呼ぶ

ってプロセスだろうな。
老子の思想も根本はそういうものだと思うよ。
初期仏教も。神を設定しなくても、いいたいことは同じ、
人間には限界があり、「無我」じゃないと、その限界の向こうにあるものはわからない。
じゃないかな。

だから、そういう人間の価値認識基準を「越えたもの」を仮に神と呼んでいるわけだから、
「神は役立たずだ！」的なレスは、逆に、迷信的だと思う。

まんまんみてちんちんおっき

>>67
信じないと罪　はカルト宗教の常套句
キリストは、人間一人一人には神が宿ってるって言わなかったっけ？
自分の内の神を信じて、キリストの教え（隣人を愛せ）を守るんじゃなく、自発的に（苦も無く）できるようになれば、
教会も教義も信じる必要は無いと思うぞ。
マザーテレサとかは、すでに生きながら神となっていたと思う。
キリスト教信じられないなら、シルバーバーチやエドガーケイシーの本を読むと良い。
彼らの話しと臨死体験者の話は、不思議に共通する。

>>72
上の者に文句をいう構図は、子供が親をバカにする構図と似ている。

>>64
ダビンチ・コードに関した番組でも確か
祖先らしき人物がテレビに出てたな。

>>80
キリストは自分のことを「道だ」と言っていた。
つまり、自分を「人（あるいは神）として崇拝しろ」とはいわず、
「道」つまり「真理」を崇めよってことだろ。


釈迦は、死の間際に、弟子に「これから一体、誰をたよりにすればいいのですか」
と嘆かれて、「これからは人をたよりとするのではなく、ただ法ダルマ（永遠の真理) だけをより所とせよ」と答えた。
これも同じ意味だと思う。


キリスト批判している人は、宗教的真理や法ダルマはどうでも良くて、
キリストそのものに焦点を当てているから、逆にいえば偶像崇拝者ならぬ偶像嫌悪者だね

キリスト教は間違いなくカルトだ！
ただその哲学をみんなに説いた神（YHWH）が教えを守ったご褒美を
たくさんの人に実現できるほど霊力が強かっただけの話さ
誰もがあの種の神を嫌っている

あの神を解っていつか自分が世界の頂点に立とうとするのが堕天使
いま霊力を蓄えてYHWHを落として自分が頂点に立とうとしている堕天使がいる
それが実現すれば週末が来て新時代が来る

↑>>84

君ここの１か。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126435163/l50

ヒンズー教の神さまが取り付いてるとかほざいて、
心霊相談しながらも、宗教的な話はまったく知識０。






ただのバカじゃん？

＞ただその哲学をみんなに説いた神（YHWH）が教えを守ったご褒美を
＞たくさんの人に実現できるほど霊力が強かっただけの話さ


日本語になってないし、、、、。
そもそもキリストは当時としては型破りにユダヤ教の教えをぶち壊してるだろ。

知識０で騙ると、マジ恥かくよ。

神様なんていないよ？
そんなに必死になるなって

だろうね。
たぶん形而上的なもの。

ヒンズー教神が乗り移って霊視ってｗおいおい

神は死んだ

まんまみてちんちおっき知佳子病院逝け

宗教って全部、信じちゃうからいけない訳で。
取捨選択をすればいいんでないの？

遠藤実や曽野綾子に共感する部分は多いけど、キリスト教、全部を信じる必要性
は感じない。

まあそうだよね。
時代や環境の制約が、宗教の多様性を生んでいるわけだから。

いまは各宗教の共通点を探る国際会議が盛んに開かれていて、
バチカンで座禅を取り入れたりとか、ダライラマとローマ法王の対話とか、
イスラムも研究が活発らしい。

今日のＮＨＫスペシャル

「ひとり団地の一室で」▽“中年孤独死”離婚とリストラの果てに
　
千葉県松戸市にある常盤平団地。３年前、その一室で死後３か月経った男性の遺体が
見つかった。男性は当時５０歳。病気で職を失ったあと家族と別居し、一人で暮らしていた。
　いま、全国各地の団地では、誰にも看取られずに亡くなる、いわゆる"孤独死"が
相次いでいる。常盤平団地でもこの３年間で２１人が孤独死した。
その半数が４０代、５０代そして６０代前半までの比較的若い世代の男性だった。
社会や家族とのつながりを失った人たちが、老後を迎える前に、亡くなっているのだ。

キリストは、彼らの魂を救うことが、出来ただろうか・・・

イエス・キリストは私たちを愛してくれている
ttp://v.isp.2ch.net/up/00c46ba467bc.jpg

ageとこう。

>>1さんウザイよ。
あちこちのメンタルサイトにも同じこと書いてますよね？
あなたが「オフ会掲示板」に「ちかこ」というＨＮで書き込んだサイトってマルチ禁止なの知ってます？？
ちゃんと利用規約読みましたか？？
あそこのサイトにあなたへの苦情をスレも立っていますよ。読みました？
布教活動やるんならもっと正々堂々としてはいかが？
こんなんやっても何の得も積めませんし、神様もお喜びにはなりませんよ。
あんたの自己満足オナニーにしかすぎないんですけど・・・
こういうやり方じゃ、いくら良い話でも聞きたくなくなるんですよね。
いつだったか「嫉妬スレ」でいくら迷惑だって言っても書き込んでた人だよね。
やたらプラス思考押し付けたりして空気読めない無神経な人ですね。
布教活動するんなら人がしてほしくない迷惑行為はするな！
ちゃんとルール守れよ！！！！この人だいっきらい！！！

下げ

(・_・)エッ..?

(￣○￣;)ZZzz。。..

ダカラナニ(?_?)

>>97-100=>>1なの？
頼むから身体・健康板にスレ立てないでね！
ネット上で病気の人相手に「神を信じたら病気も治る」とか
いい加減なこと言わないでくれ！
本当あんた病気の人もメンヘラも商売道具なんだな。
お金はもらっていないにしても、
神様に見て貰いたいが為に利用していることには違いないからね。
自分は良かれと思ってやってる行動が他人を傷付けてる自覚ないみたいだし。
ねえ、慈愛に満ちたちかこさん！
まぁあんたが場違いな書き込みしてネット上でメンヘラ相手にしか
宗教語れない人間だというのはわかったからさ。

見付けたので貼っとく。
60 ：優しい名無しさん ：2005/08/23(火) 23:27:43 ID:g9/Bnz5N
クリスチャンなんかの人に多いね。
宗教では今世で良いことをすれば天国に行けるとか
来世で幸せになれるとか教えられるから、神様への特典集めなんだよ。
時々「嫉妬・自分より満たされた人に不安」スレに来るクリスチャン超ウザイ。
いくらここの人達が書いてるような批判をしても来ます。
最近は宗教のことには触れずに来るが、綺麗事ばかり書くのでソイツだとわかる。

偽善者の何が嫌いかと言うと、人ん家のことをあれこれ詮索したがるとこ。
家族に障害者がいるとわかったら何が原因でなったかとか
何故片親なのかとか、何故貧乏なのかとか、何故病気なのかとか知りたがる。
人の家族が亡くなった、病気になった、人の家が火事になった
人が事故や病気になった・・・こういう話大好きな所なんだよね。
「大変だったね。あれから具合はどう？私で良かったら何でも相談して」って
みんなの見てる前で言われたくないんだけど。哀れむように見られるから。
そういう配慮が全くないんだよな。アイツら。
例えば病気で入院してて、重篤で面会謝絶になってても、
家族でもないのに「一目でいいから会わせて下さい」とか言いそうだな。
そっとしてくれるのが一番だということ、
他人のしてほしくないことを押しつけるのが親切ではないことをわかっていない。
人の不幸を楽しむヤツと自分が同じ仲間だということに自覚がない。

61 ：優しい名無しさん ：2005/08/23(火) 23:42:07 ID:g9/Bnz5N
勿論重病人に面会して一目会うだけでは帰らないよ。
「気の持ちようだよ。あなたの場合は気持ちが病気に負けたのよ。前向きに考えてたら治るよ」
って言うと思うよ。苦しんでいる人に対して。

「自分は誰よりも他人の傷みがわかる人間です」って顔して
一番他人の傷みがわからないヤツらだ。


62 ：優しい名無しさん ：2005/08/23(火) 23:55:42 ID:mTZehRlZ
＞｢自分は誰よりも他人の傷みがわかる人間です｣って顔して
一番他人の傷みがわからないﾔﾂらだ｡


めちゃめちゃ同意！！
偽善で辛い人覆い隠して、辛いとこひとつも見てない！！何ﾄﾞﾗﾏ気取ってんだ？って感じ><

千佳子まんこ臭そう

俺さ、キリスト教徒じゃないし、イエスを神の子とは思わないが、
なんかあのヒト、好きだなあ。

>>105
友達？

>>1宗教板に逝けﾎﾞｫｹ

>>1宗教板に逝けﾎﾞｫｹ

>>107>>108
だからコイツ宗教板で叩きにあってここに逃げて来たんだって。
間違いない！！

まんまんみてちんちんおっき

マリアは･････

売春婦なんでしょ？

そりゃ、お父さんが分からんわけだ、マリアが嘘ついたんじゃ。

俺小学校の頃クリスチャンだったよ。
両親が仲悪かったから必死で祈ったけど結局離婚した。

　嘘　つ　き　で　す　ね。

クリスチャンってクズばっかじゃん。

コイツまともなクリスチャンなの？エホバの証人とか統一教会とかの猛毒電波宗教じゃねえの？

千佳子さまは神を2ちゃんねらーに侮辱させるために
スレを立てられたのですかな?。

神に祈りを捧げても私の躁うつ病が治らなかったら、
死ぬまで毎月２０万円づつ振り込む、という公正証書に、
サインしてくれるならあなたの言う事を信じます。

なんな恐いな。
日本人って本当に洗脳されやすいんだ。

>>117
いやいやちょっと待って、洗脳されてるの>>1だけだから(笑)

宗教板で叩きに遭ったからって、あちこちのメンタルサイトに書き込むな！
この人あれだね、明らかに自分が悪くて人から悪く言われても、自覚がない人。
「私は神の言うとおり全ての人を愛しているのに嫌われるの？」って。
メンタルサイトのメル友募集欄に>>1の文章書き込んで心が痛まない人だもんね。
この人リアルで友達いないだろうね。こんな自己中な性格じゃ嫌われて当然。
人様の気持ちなんて関係なくて、自分の気が済むまで宗教活動やってりゃいいんだ。
お願いだからメンタルサイトに神様のこと書き込まないでね。
あなたに救って欲しいなんて誰が頼んだわけでもないし、大きなお世話なの。
実際救うどころか不愉快な思いさせてるだけですし。

クリスチャンってキャプテン・カリスマのことか？

ｽﾏｿ、プ板行ってきます。

キリストと殴り合いをしてみたいなー。
気持ち良いだろうなー。

>>121
┌┐
│↓
│俺右の頬を殴る
│↓
│キリスト左の頬を出す
│↓
│俺左の頬を殴る
│↓
│キリスト右の頬を出す
│↓
│ハルマゲドン
│↓n　　　　↓y
└┘　　　俺チンコ蹴る

お願いです、キリスト教徒が皆>>1みたいな人間だと思わないで下さい。
と、別にキリスト教徒でも何でもないオレがレスしてみる。

>>121
無抵抗の人間を殴り続けられるやつはいないと思うぞ。
居るとしたら、そいつは人間の皮をかぶった何かだ。

>>1はどこ行ったの？
スレ立てたら立てっぱなし？

無神論者で科学主義な俺にとって、宗教ほど滑稽なものは無い。


特にキリスト教みたいな、進化論すら否定するようなのはな。

>>126
進化論って科学的に認められているの？

>>127
まだ工房なのであまり詳しいことは言えないが…
生物の進化についてだが
掘り出された化石の状態とか、それと現世生物の比較とかである程度は分かると思う。あとは遺伝子研究とかか。
まあ少なくとも、創造主論よりは科学的、理論的だろう。あれは人間に都合良いように作られ過ぎている。

宗教は形而上学的、深層心理的、哲学的、人類学的、文化民俗学的なもののミックスだから、
>>126のいうような自然科学と一致をみてなくても当然だし、
むしろ世界中のあらゆる学者が、そんな視点はとっくに捨ててるよ。

「太陽にシッポがある」、って当然自然科学的にはナンセンスだけど、
ある人物のある状況においては大きな意味を持つ真理だったりする。
しかも普遍性も持ってたりする。

河合隼雄とか読むがよろし。

つーか学者どころか、ほとんどの神職者がすでに聖書に書いてあることを字義通り解釈することはしてない。
あくまで形而上の物語として解釈してる。
ファンダメンタリストは別として。
立花隆のルポに書いてあった。


これは仏教でも同じで、経に書いてあることを、実際にあったこととして解釈することを事釈、
そうではなく心理的なものとして解釈することを理釈という。
自然科学が発展するまえから、そういう素朴な疑問はとっくに解決づみ。

あくまで「歴史上の事実」ではなく、「形而上的な真理」を述べようとしているのが
宗教である、と解釈する方が、現在の「科学的」な態度として主流だよ。

と書いたからって宗教信奉者ではないけどね。

>>124
いや、この世界でもうじゃうじゃいるし。ドラム缶に
生きたまま２人押し込んでガソリンかけて燃やしたり、
小学生誘拐して殴る蹴る、スタンガンまで使って脅した末に
自室で何年も監禁したり。
海外では、隣の国の子供をさらって死薬漬けにし、
売春から物乞いまでさせる組織とか。
偶然、良心に出会った子供がいて組織の存在は分かったものの、
次の日から物売りの子供が消えた。証拠潰しに、海かどこかに
「投棄」された可能性が高い。人間なんて、一皮剥けば
そこらの動物より残忍だよ。そんな人間に
「自然の全ては神からの贈り物」等と万物の霊長ヅラさせた
キリスト教はどうよ？

こんな例なんて出さなくても、DQNクラスの喧嘩なら
相手が無抵抗でもボコボコだろ？

自然の全ては神からの贈り物
人間は自然から出たゴミ

ゴミはリサイクルへ

「神様！これリサイクルできません！」
「しょーがねーな、自然システム作り直しだ」

　あ　ぼ　ー　ん

キリスト教は収入の１割以上は最低限献金をするきまりだ。
生活保護者であれ、学生であれ、コジキでも。
人の弱みや、悩みにつけ込み多額の金を要求するのがキリスト教会。
だまされてはならない。

>1　まず、クリトリスを崇めよ。話はそれからだ。

キリスト教の老人ホームに勤めている。
職員も入居者も他人に厳しく、自分に甘い。
あんな心に余裕のない人達を見ていると、なんだか。

何このスレ。私はカトリックだけど、こういう糞スレがマジムカつく。
大体何がイエスだ馬鹿か？イェズスか、ジーザスって言え低脳が。英語もまともにできないで調子のってんじゃねっつの。

宗教全般キモチワルイｗ仏教もヤダｗ墓とか戒名とかすらウザイ
小学生の頃キリストの絵本の小冊子くばってるキリスト教のアホがいたから、目の前で破いたｗ
勧誘も全部追い返したｗ

信じるのは勝手だが、他人を巻き込むなｗ
勧誘するのはすでに、純粋な宗教ではなく、営利目的、洗脳目的だろ?
んなもんお呼びじゃねえんだよ、信者同士ごちゃごちゃやってろ。

神はいません、いるなら目の前に見せてくださいｗ

何かにすがりついて生きるしかすべが無いとは・・・哀れだなｗ

＞１３７
それ多分キリスト教でも異端のモルモン教とかだと思う。
あの連中にはかかわりあわないほうがいいよ。
ただし、あなたの自我があるなら目の前に物質として見せてください。
まったく馬鹿はこれだから困るよ。目の前に見えるものしか信じないのか？
じゃあ、量子力学の世界なんてどうなるのよ。まった低脳は批判しかできないんだもんな

>138　これだからピーは困る・・・。

あのね、目の前にあるものが全てとは一言も言ってませんが?目はありますよね?
俺が思う神様って言うのは「目に見えない力、現実逃避、他力本願、自然への畏怖、ETC」だと思うのね。

>>量子力学の世界なんてどうなるのよ
これはさー自然界の話でしょう？目に見えなくたって存在するものは山ほどある
それについては否定もしないし、物質主義者でもない。

問題は人間の思想だよ、人間の妄想内にしかいないじゃん？神なんてさｗ
量子力学とかはそれに信ずる根拠、理論それぞれがそろってる上での学問だろうしｗ


でも、キリスト、ユダヤ、仏教、イスラム、ヒンドゥー教までくると「神」をまるで実在する人物のような考え方にまでなってンｼﾞｬﾝｗ
まぁ、信じるのは勝手だけどさｗ

俺が言いたいことは人様に考え方を強要するなっつー事でｗOKかな？ｗ
あと、宗教やってない人間を見下すのをやめろｗ俺にとってはキサマらこそが異端ｗ

あ、あなたにとって、宗教の意義は？神様の概念は？
あと、俺が低脳で批判中であることについての考察と、ソース、理論、どーぞｗｗｗ

>>138
見せろとは言わないまでも勧誘するからには証拠ぐらいは欲しいな。
そもそもなぜ神なんか崇める？
神が自分が助けてくれると思ってるからだろ。
だったら助けてくれるって証拠がなきゃ。
溺れました、神が助けてくれます、じゃ泳ぐ必要ないな→溺死
ってことになったら誰が責任取るんだ？

まあ思ってるだけで救われるって香具師は止めはしないけどな。

水（バプテスマ）と血（十字架）、二つを一緒に信じて人は初めて救われる。
血（十字架）だけを信じても地獄に行くだけ。水（バプテスマ）と血（十字架）と御霊（イエスは神ということ、よみがえり）を信じよう。
あなたがこのように信じることは神の御心なのです。どうか真の福音により、救われてください。

まんまんみてちんちんおっきおっき

地獄を定義している時点で信じられん。

>>141
バプテスマ（洗礼）とは？―――「手を置くこと」、「洗い流す」、「移す」、と言う意味。
この場合、バプテスマのヨハネ（洗礼者ヨハネ）がイエスの頭の上に手を置き、世の罪全てをイエスに移したと言う事。
このバプテスマが無ければ、十字架での死は無意味だったでしょう。

やれやれ恥ずかしい
こういう宣教って逆効果だよ。。。

どの宗教にも言えることだが
分派して仲間内で喧嘩してるのを外から見てると
信じようという気も起きなくなる罠

キリスト教かぁ。
>>1さんはキリスト教を信じてみて、メンヘラーである状態から脱っせたんだよね…。
あたしは家はキリスト教じゃなかったけど、
なぜか幼稚園キリスト教で、公立の小学校以外、中学、高校、そして大学までキリスト教
の学校なの…。
中学受験も、大学受験も偏差値で選んで入ったんだけど、まぁ、偶然ですな。

今はキリスト教の信者じゃないけれど、それだけどっぷりだと、
小学校まではキリスト教をなんとなく信じてた…と思う。
まぁ、少なくとも悪いとは思ってなかったし、教会とかもなんとなく行ってたりした。

でも、中学受験して入ったとこがカトリックだったんだけど、
うーん、マジうんこですたｗ
その学校の小学校あがりにいじめられているのに、担任の先生は
少なくとも私の望むかたちでは、助けてくれなかったのよね。
普通だったらいじめた生徒を呼び出して事情を聞くとかすると思ってたんだけど
その先生は、なんかあたしのことを「感性が豊かなんだ」っていっただけだったのよね。

今でこそ、ヒッキーで荒れた子だけど、当時は真面目な生徒で先生のこと
憎いとかって思わなかった。戸惑っただけ。

その戸惑いがのちのち憎しみになって、気が狂ってしまったんだけどさぁ。

うーと、まぁ、そもそもキリスト教徒ではないにしろ、クリスチャンに近かったから
先生が敬虔なキリスト教徒っていうだけでなんとなく善き人であって、批判しづらかった。
えっと…なぜかというと、善き人を批判したら天罰が下りそうだったから。

すっげぇ、批判したいのに相手からは善のオーラが漂っててで…。
そりゃ、先生は自分がいいと思っていることをやっているから当然なんだけどさ。

それで、まぁ、聖書とか学校で読まされてたんだけど、
その一節でずっと考えさせられたのがあった。
たぶん、鬱の原因の一つになったと思う。えんえん悩んだから。

右手のやった善行を左手に教えてはならない

ってのだったと思う。
なんで、これでえんえんなやんだっかつーと
えっと、神様って全部お見通しな訳よねぇ、つことは
例えば､あたしが電車とかで席譲ってあげたとしても、
得意になった瞬間天罰が下るのか？
それとも、心の中はセーフなのか？
って

それを思うと、いろいろ恐ろしくなって…。

成長するたびに、少なくとも先生たちがいう神様なんていない
というのが正直に思うところだったんだけど、
もし、もし、万が一いたら…とっても怖かった。

キリスト教は積年の悲願を達成したヒトラー総統を聖人にすべきだ！

カトリックなら安全だと思う。
少なくとも、資本主義やマスコミに洗脳されている現状よりはましだと思う。

カトリックも関西方面はヤバイ。
アカが一杯。

>>153
うにゅ、カトリックだから安全とは思わないです。
>>147〜>>151だけど、私がいってた学校はカトリックだったけどむちゃくちゃで
メンヘルメイカーだったよ。

カトにしろプロにしろ、善悪の判断を「神様」っていう架空の絶対的存在に
ゆだねている人ってあたし怖いのよでつ。
私が会ってきた宗教べったりで考えるのやめた「善き人」って神様のイメージっつーか
そういうのを守る為だったら、誰が傷ついてても平気な顔でいそうな気がするから…。

一時期は十字架とか教会とか見るだけでイラ付いてきて酷いときは
パニックで動けなくなった。
しばらくキリスト教らしいの建物の形をしていた大学にもいけなかった。
今でも、はっきり言って怖いときもあるけど、なんとか行こうとしてまつ。

キリスト教の信者とか、考えを押し付ける人は嫌いだし、
イエス・キリストが神だとかは思わないけれど、
凝り固まった考えから、勇気をだして(?)新しい価値観を踏み出した人
としては面白い人だと思うから、キリスト教について勉強してみたい
と思えたでつ。

と、エラそうなこと言いつつ明日学校行くの怖かったりします。
どんなに怖くっても学校でパニックになる訳にいかんし…。

今からパニックで吐きそう(´･ω･`)
寝れなひ…

神は地球上にはいません

>>158
どこにいるの？

地球なんて宇宙のとある星の一つにすぎないのにいるはずないわなｗｗｗ

だからなんだっての？＜どっかで誰かがみんなを愛している

世界の歴史はキリスト狂による異文化への弾圧の記録ですよ。
キリスト教のおかげで幸せになった人の数以上に
キリスト狂のおかげで不幸になった人がいるわけですよ。

直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、殺せ
女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしておくがよい
(民数記31:17-18)


神の教えは絶対であり決して間違いなどないのです

　カトリックの高校の通ってた
おまけに担任がシスターだった
　その担任はえこひいきされた
　そのうえ平気で卒業生の文句言いたい放題
それまでキリスト教信じてきたけど
今は憎しみだけが残る　そのシスターのせいで　　　

>>162
勉強してみると良いと思うよ。

キリスト教ガチガチの学校のせいでメンヘルになったんだけど、
落着いてから聖書の時代背景とかイエスﾀｿの出身のユダヤ社会のことを
考えると、キリストﾀｿっていいヤシだなぁってつくづくオモタ。
旧約聖書読んだらわかると思うけど、それまでのユダヤ社会って
マジ無茶苦茶な理論(出エジプトの際、モーゼを通してエホバがやったこととかが
絶対的な“善”とされてるとか)がまかり通ってたわけで、
それよりも自分の良心を信じて行動にうつしたヤシだと思う

シスターは世間知らずのいかず後家

世の中には神とかイエスとか以前に頭のおかしいやつらがたくさんいるわけで・・・。

俺がイエスだ。って人も居るしね。

神様とかはしょせん人間が脳内で想像できる範囲から出られない
そりゃそうだ、もともと勝手に脳内で創り上げたわけだから。

しかし、脳は宇宙とつながっているかもしれない。

脳味噌が宇宙空間とつながってると何か良いことあるんですか

頭おかしくても、信じることができて幸せだよ。

イエス様


「同情するなら金よこせ」

http://green.ap.teacup.com/rthetod/
６時半に目覚める。夢を見たように思う。まあまあ深い眠り。８時過ぎに朝食。左腕が痛い。

　９時過ぎに会社に連絡をし、傷病手当金等のことについて問い合わせる。それから銀行に行く。しばらく横になりながら読書。１２時頃昼食。まだ時折、痛みが出る。１３時１６分、腹の皮膚の内側が痛い。眠気がある。１３時２０分頃家を出る。

　１３時半にＫさんと待ち合わせ。２１時頃分かれる。本屋で本を買って
帰宅。０時にレンドルミン２錠飲んで寝る。

教訓:つまらない思い込みにとらわれると、その分、人生を損する。

中森明さんの絵画で読む聖書って本面白い。

>>174
イエス様


「同情するなら鬱治おせ」

>>175
イエス様


「同情するなら印税生活」

愛してくれなくていいです。私の人格障害を治して下さい。自己満足な、口先だけの愛情なら要りません。

イエス：これだけは言っておこう。>>178、汝は人格障害ではないだろう。
　　　　

















といったら>>178の人格障害がなおって〜ってのが新約聖書の世界ですなｗ

>>179
全くだw
by>>178

>>1
やれやれ、メンヘル板にこんなスレ立てちゃって･･･。

おおかたの日本人は宗教＝ご利益、もしくはカルト、洗脳ってイメージしか
持ってないから、いきなり神やイエスを信じろって言っても無理だよ。

しかも病気で苦しんでいる人にとって「神はすべての人を愛している」なんて
言葉は不愉快だし、傷つけるだけ。

私はクリスチャンで、たまたまメンヘラだけど、このスレは不愉快。

>>181
ほう…クリスチャンさんですか。
ということはイエスは歴史上いたとなってるのでどうでもいいのですが、
エホバの神様の存在は信じていらっしゃるのでしょうか？
非常に興味があるでつ…。いったいキリスト教徒さんは聖書をそのまま
一字一句信じてるのか？って…

>>182
>エホバの神様の存在は信じていらっしゃるのでしょうか？
>いったいキリスト教徒さんは聖書をそのまま一字一句信じてるのか？って…

私もクリスチャンになる前は、あなたと全く同じ疑問を持っていました。
私はその答えを得るには随分時間がかかりましたが、今は解決しています。
だから「信じているのか？」と聞かれれば「信じている」と答えることに
なります。

でも残念ながら、この場で答えを語れるほど簡単なことではありません。
まして私はただの信者で牧師でも神父でもありませんから、上手く人に
説明できせん。（簡単に言おうとすると>1同じ内容になってしまいます。）

もし興味があるのなら、近くの教会へ行く事をお奨めします。あなたのような
（以前の私のような）、懐疑的な人にでも親切に対応してくれると思います。

教会へ行ったからといって信仰を強要されることはないですし、私もここで>1の
ように、いきなり「神を信じろ」なんて言うつもりはありません。（それは>>181
で言った通りです。）

ただ、興味を持っているのなら、知識として知っているだけでも損は無いと思います。
信仰を持つか否かは別です。（信仰は人から強要されるものではありません。）

キリスト教を名乗っているカルトもありますから、
もし教会へ行くのであれば予め調べておく事をお勧めします。

>>183
私はキリストの教えが好きで、わりかし実践している方です。
（曽野綾子、三浦綾子、遠藤周作・・・の影響）

ただ、キリスト教の全部を信じることはできません。
協会にも行きましたが、違和感しか感じられませんでした。

あなたが信じるにいたるまで、どの程度、協会に通われましたか？

>>185
私も今の教会に通い始める数年前、別の教会へ一度だけ行ったことがあるのですが、
その時はやはり違和感しか感じられなかったことを覚えています。

こういうことには「時期」があるのかもしれません。

今の教会へ通い始め、洗礼を受けるまでには１年半かかりました。
最初の半年は日曜日の礼拝だけ、それも月２回程度通っていただけでしたので、
なかなか理解することができませんでしたが、教会で行われていた「聖書勉強会」
に参加するようになり、やっと信じることができるようになりました。

>182さんもキリスト教が嫌いでないのなら、いつか>182さんに合う教会に
導かれるのかもしれません。

キリスト教の話はこのへんで終わりたいと思います。（明日の礼拝へ行く為、
そろそろ寝ないといけませんから。）
このレスもメチャクチャ叩かれるでしょうし、そもそもこのスレはこの板に
立てるべきと思っていませんので。

>1さんの、救われた時の喜びを人に伝えたという気持ちは私もよく分かります。
このスレを見て教会へ行って救われる人もいるかもしれませんが、例えば鬱病
の人の場合（私も含め）、どんなことでもマイナスの方向にしか考えることが
できなくなっていますから、聖書を読んで余計に罪悪感を深める場合も考えられます。

他の板ならともかく、心が弱っている人の集まる板ですから慎重にスレ立てして
欲しかったです。

長文、すみませんでした。

>>182です。
実はイエス･キリスト自体は嫌いではないです。
むしろ、その当時偏見などに凝り固まった社会の常識を、
自らぶったぎったかっこいい香具師のようにおもいます。
ただ、ペトロ以下12使徒含む信者が嫌いなんです。
うーんと、なんとゆうか、戦中日本のカミカゼみたいな、
早く死ねたもの合戦みたいな雰囲気が嫌です。

あと、なんであれ宗教をしんそこ信じてる(殉教くらいしかねないくらいの)人は
メンヘラやってない場合がおおいでしょ？
それに、宗教のせいでメンヘルになった人もいるから
この板で宗教の板がたつのはしかたないと思う。

>>187
確かに「信仰のためになら死ねる」と思う香具師はメンヘルにはならないだろうな
殉教する香具師らは自分の身を犠牲にしても魂は救済されるからいいじゃん？って具合だろう

メンヘラーが宗教を信じるのは「最後には救われる」という意思が働いてのこと
ただ自分の身はこれっぽっちも犠牲にはしたくないワガママちゃんｗ

そもそも、魂などないと思ってるからメンヘルになるわけで…。

ただ、他人に地獄に落ちるぞとか言ってまで宗教信仰するヤシより、
メンヘラーの方がまわりにいてマシだとつくづく思う…かな。
最近イエスを信じないと地獄に落ちるとかって演説してるのを聞きつつ

>>189
自分はキリストシンパですが、地獄とかいう訳の分からん話を聞くとアホらしくなります。

ダンテの神曲ってどう思う？

>>190
そういってくださる信者さん大好きです。
>>191
神曲…聞いてみたいかな？

　昔、永井豪さんが漫画にした奴を読んだことがあったな、「神曲」は。
　で、異教徒の著名人が、地獄に落ちていたり、あるいは天国の上位を
占めることができない、という原作の部分を批判的に描いていた(デビル
マンの作者らしく)。急に、案内人(天使?)の顔が険しく、恐ろしいもの
として描かれたり。ここは残念ながら、ダンテの異教徒差別があらわに
なったところなのだ、ということで。

>>192
神曲は小説だよ
言うなればヨハネの黙示録の次に神秘的なお話

キリストって人間でしょ？
お釈迦さんも人間でしょ？

ちょっとすごいことしたから崇め称えてるだけでしょ？

人間という汚いものが、世界の総世主級の物
にはなれないと思うよ。俺は。

一神教は略奪民族に支持された宗教だから敵に対して容赦がない
対して多神教は包容力がある農耕民族に支持される傾向にある
俺は一神教こそトラブルの元凶だと思う、正直イラネ。他の宗教らしいものも全部イラネ
神だとか難しいこと考えずに気楽に自然に生きれば幸せじゃん
それでいいじゃん

参考サイト
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

日本人は仏教に限る。

>>185
遠藤周作はダメだろう。

唯一神又吉イエス

イエスはいいんだよ。
問題は、肥沃な土の上に立派な城を建てちゃった教会にある。

>>194
詩。

そんな大昔に死んだ奴よりも俺がお前らを愛してやるよ。
愛されたからってどうなるってわけでもないがな。

イエスがどうやって罪を取り除いたのか？>>1はおそらく分かっていない。>>1に限らず、大方のキリスト教徒はそれすらも分からないでいる。
イエスに祈ったところで何も救われない。大事なのはイエスを正しく信じる事。人は水と血と御霊によって新たに生まれなければならない。

>203
それくらい分かってますが、何か。ｗ

と書いて>203を煽ってみる。ｗ
悪いけど、宗教オタは宗教板行ってくれない？
ここで語られても困るんですけど。

とても嫌な出来事がありそれがトラウマとなり、現在引きこもっています。
仕事しようにもこんな自分のような人間を雇ってくれる職などなく、
将来にも不安を感じています。
キリスト教は私の最後の光かも知れません。
千佳子様・・・こんな私ですがキリストは私を祝福してくださるでしょうか？

映画パッションを観るといいよ。グロだけど。

とりあえす、北・南米の先住民を迫害・伝染病を持ち込んで
全滅手前まで追いやり、彼らの文化を踏みにじり破壊し、
彼らがあがめていた神の神殿を打ち壊した上に教会を建てるような
野蛮人の信ずる宗教なんていらん。
「私たちを愛している」だと？それは信者限定の話だろうが。
多宗教者は虐殺ＯＫ、動物も植物も、全て神様が信者にくれた
贈り物。その理論でどれだけの種が滅んだと思っている。
「人間も大自然の一部」と教える、ネイティブアメリカンの
方が余程人間的だ。
ちなみに、彼らの一部族が「白人を含む」皆の幸せを願う踊りを
捧げているのを「白人と戦う前の儀式」と勘違いした奴らが
女子供も含めてほぼ皆殺しにした、と言う事実もある。

キリストの教え自体は立派だと思う。
信者が曲解しているように思える。

>>209
只の綺麗事にしか見えないけどな。
子作り以外の性交禁止、自悶も禁止。この風潮のお陰で
どれだけの人間が心のバランスを崩して鬼畜への道を進んだ事か。
アメリカで性犯罪が多いのも、自悶は悪とする価値観が
浸透しているから。子供の頃から刷り込まれているので
どうしても罪悪感が付きまとい、爆発して性犯罪者になる。
レイプされて出来た子供も、神の導きだから産んで育てよ
という理屈が通り、未だ聖書の創造説を「歴史教科書に」
反映させている。信者以外の人間はおろか、信者にも
無理をさせている宗教だと思う。

>>210
アメリカにはそんな風潮ないぞ
今はカトリックでもそこまで厳しくない
中世はどうか分からんけど

>>210
バカばっかって事だな。

自悶てなんだ？

1さん、逆効果だよ…

>>211
シリアルキラー（特にアメリカの）を扱ってるサイト見てみな。
連続殺人やってる奴だけだけど、最初の一人で逮捕された奴を
含めたら、何人の人間がキリスト教に人生を歪められたか
分かったものではない。

後、アメリカの歴史教科書に「天地創造」をそのまんま
載せてるのも本当。（アメリカ全体ではなく、一部かも知れないが）
当然、他宗教信者からは大顰蹙だが、諦めきれないらしく
「天地はある意志によって作られた」程度に弱めてでも
創造論を推したいようで。要するに、自分達がサルの派生
に過ぎない事を認めたくないんだと。

それと、堕胎反対論者には裕福なキリスト教信者が多く
>レイプされて出来た子供も、神の導きだから産んで育てよ
と言い切っているのもホント。テメエらはレイプなんて
されないからな。綺麗事も良いところ。
堕胎を受け入れている医師を襲撃するような過激な連中も多し。

>>213
ｵﾅﾆｭ｡
一時期言われていた「自悶をすると馬鹿になる」（シュッシュッポッポ<謎）
もキリスト教の影響。同性愛に比較的寛大だった日本の価値観を
ひっくり返したのもそう。

ピラミッドを建造したのが黒人だったという事実を認めず、
黄色人種（黒人よりマシ）にすり替えていたような連中だからな・・。

ま、神がどうとかより、人生の指針程度にしておいた方が
無難だと思うよ。>聖書

自悶じゃなくて自涜だろ
まず国語を勉強しなさいばーか

>>215
腐れ外道ばっかって事だな。

>>215
それは主体性のない香具師が勝手に落ちていくからであって宗教のせいではないだろうが。
なお俺はキリスト教擁護派ではない、215の表現はごく限られたサイトの極論の部分を書いただけに思える。
メンヘラーは思い込みが激しいからな。典型的なステレオタイプだ。

聖書を書いたのは分裂病だといわれてるわけですが。

俺がセックスしまくれないのに神などいないよ

>>219
書いたのは健常者でしょ。
書かれた対象はなんとも言えないけど。

しかし神からのお告げを信者に説くという
預言者自体は妄想に駆られてる気はするな

世の中バカばっかだから神とかイエスとか言ったって理解できねーよ。
どうせ頭から否定してる奴ばっかだろう。

日本人は一つの神を信じる習慣がないからな

>>221
書いたの一人じゃないし

自分がこの世に生まれて糞みたいなセリフやら悪態をつける自我を持たせてもらったことに感謝しろ

宗教を信じるにせよ信じないにせよ、哲学をやるにせよやらないにせよ、
世界を考える者にとってキリスト教と仏教に対する知識は、
最低限勉強する必要はあるだろう。
疑おうとすれば全て疑える。そんな世界の中で、
人間は、根拠のない崇高な何かを信じなければ強く生きていけない。
宗教を信じろという意味ではないが、人間とはそういうものだ。
なにも信じない人間は、金と自分の快楽しか信じられなくなる。

>>227
創価臭い

>>197
日本神道は？

ｱﾏﾃﾗｽ降臨

カトリック系の福祉施設で働いたことがある。
入所者はカトリックと仏教の半分半分だったとおもうが、
ほとんどの職員がカトリック信者だったその施設では
熱心な仏教徒のお年寄りに対して、かなり冷ややかだったとおもう。
馬鹿してるって言っても間違いではないとおもう。
キリスト教は世界では大きな宗教かもしれないけど、
日本ではまだまだマイノリティーな宗教だ。
一昔まではシスターが表を歩けば、みんなが白い目で見ていたというのに、
一歩自分たちの領域に入ってしまうと、逆差別が平気で行われている。
その施設も表向きは弱者のためとか標榜してたけど、実際裏では
すべて金。入所するにも裏金。就職するにも裏金。金金金金・・・・・・
施設長とかはもうそれが普通だと思っている。
何も知らない一般信者がなけなしの生活費を削って寄付してるけど
修道院のシスターや神父はそれが普通だと思っている。
おまけに始末が悪いのはキリスト教信者はたいがいの罪は
教会でのこっかいで赦されると思っていることだ。
今までのレスにもあったけど、キリスト教の奴らは異教徒に対しては
何しても罪にならないとの考えが実際あるように見える。
結局キリスト教も歴史が少し長いだけで創価や統一教会と
変わんないように思われる。

神様がいたとしても、一人一人にまで目は届かないだろうと思う。
恋愛にしたって、一組のカップルの影で失恋した人間がどれだけいるだろう。
社会に出た後の出世もしかり。どれだけの同僚を踏みつけるのか。
全ての人間を同時に幸せにするなんて、物理的に不可能なの。
後、それが可能な神がいて、何故戦争内乱も止められないのか。
親に虐待される子供を、どうして助けられないのか。
結局、人に関わる程暇な神などいないという事だ。
もしいるとしたら、神の居場所は俺達の「良心」だろう。
だから、せめてこの一言を心の中に留めておこうと思う。

「汝の隣人を愛せよ。」

>>231
キリスト教にも糞は居るって事だ。

俺を見つめている貴方様はおっしゃるばかり
決して抱き寄せてはくれない大きな貴方の手

沢山の人が変わりたいと願いを乞うときそのすべての人に連鎖するような出来事を
様々な形で表される、一見それは個人にとっては残酷もとれるようなかたちでも起こりえる。
と、思っているけどおかしい？

>>203
イエスを信じると罪から救われるって事でしょ。
人は何かを信じて生きた方が良いかもしれませんね。

カトリックは金、名誉が第一だｗ
プロテスタントいけ、ルターは福音にかえれって言ったぜｗ

>>1
聖書を読んだら、悪魔か天使にとりつかれるよ。
聖書を読んでいて、ホッとするような精神状態になったら天使がきたってこと
誰も信じないだろうけどね。まあ、聖書に書いてあることを素直に信じたら
良いんじゃないだろうか？ちなみに当方旧約聖書より新約聖書の方が好き。
と勇気を出して書き込んでみるテスト

>>1 千佳子殿
多分もう目を通すことはしていないと思いますが。
（あきれて）
２ちゃんねるは悪態をつくところで、伝道に適した
ところではありません。
あえて勧めるとすれば、心と宗教版へ行った方がよろ
しいかと思います。

興味のある方には次の聖句をお捧げします。

「すべて重荷を負うて苦労しているものは私のもとに来なさい。
あなた方を休ませてあげよう。」
マタイによる福音書11章の28

通りすがりのFEBCファン

http://www.bible.or.jp/info/inf15.html

キリスト教徒になるなんて簡単さ
私は神を信じ
私はキリストが復活したことを信じます
と声に出せばいい
嘘でもかまわない
それで納得いかないからbookを読むのさ

コレがキリスト教クオリティ。
というか、日本でこんな事やっていたら宗教基地扱いなのに、
活動を続けられるのもおかしい。

「創造論」支持派が委員落選、「神が怒る」と宗教指導者
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200511110027.html

貧乏人は どれい

>>242
世界的にみたら日本人は宗教無知すぎるの。
殿様に宗教は悪とずっと洗脳されてきたからね。
創造論なんてキリスト教のほんの一部だぞw

心と宗教板、ちょこっと見てきたけど、ヤバすぎ・・・
プチ宗教戦争じゃん。あんなんじゃ何も信じたくなくなるわ。

インターネットがあったらイエスの伝導も聖書も変わってたんだろうな

コリントの信徒へのメル

>232
もっと様々な本を読んで、様々な方向から物事を見られるようになろうぜ。

神はなにもかもわかっているということさ
↑この意味がわかった時にはおまいはもうメンヘラ卒業している

キリスト教は朝鮮気質
アーメンにだ！

ジーザス・クライスト・スーパースター

ヤンマーニ

アルマーニから低価格ラインEXが日本でも発売されることになりました。
価格帯は50-100ドルです。
さあ君もアレルマー二なんか着なくても本家本物のアルマーニが手軽に買えるぞ！
バブルの頃買えなくて悔しい思いをしたおじさんもどうぞ。

うちの母親がクリスチャン
今は何もいわないけど、
小さい頃は、何かあると
イエス様にお祈りしなさい
と言っていた

あたしはイエス様じゃなくて、
あなたにいろいろ聞いてほしかったなぁ

>>252
確かにそう感じるのはわかるな。
うちもクリスチャンの親だったから。
でも、お母さんはいつもあなたの幸せを
イエス様にお祈りしてくれていたと思うよ。
多分今もそうだと思うな。

age

イエスは好きだが神は信じない

そういや、アメではキリスト教信者の裕福層が
「明らかに蔑んでいる」貧困層に対して、
「教えに従って半分渋々」ながらも援助をしているらしいな。
失業者用の食堂とか、救済施設への寄付とか。

日本の金持ちにはそういうリミッターがないから、
貧困層はかなりの負担を強いられるだろうと。
おまけに、敷金礼金システムのお陰でスラム街どころか
部屋を借りることさえ難しい。
で、本来なら表面化される筈の貧困層問題も、
当事者達がホームレスとなり冬を越えられず亡くなっていくので
誰も気づかないまま・・。日本ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

欧米では寄付やボランティアは文化。

1さんキリストきょー？

キリスト教では愛とは努力して行うものなのです。
自然にできるのなら罪深いなぞと言いませえん。

わたしはあなた方に平安を残します。
わたしは、あなたがたに私の平安を与えます。
わたしがあなたがたに与えるのは世が与えるのとは違います。
あなた方は心を騒がせてはなりません。
恐れてはなりません。

心のうちに深い静けさがなければ、人は、緊張や不安、また不健康に蝕まれる。（以下ry

>>260
要約すると、「我を崇めぬ者は不幸になる」だな。
>>244
日本には一神教が入ってこなかったからな。
確かに、江戸時代にキリスト教が禁止されていたのは
キリスト教の「神」を受け入れたら将軍より偉い奴が出来るから
・・・・あれ？仏陀とか日本神道の山程いる神様達は？

結果はともかく、日本人が多数の宗教に寛大になったのは
良い事だと思うよ。信じる神は同じなのに、解釈の違いで
先祖代々憎み合ってるカトリックとプロテスタント、
何故か聖地が同じ場所のキリスト教とイスラム教。
彼らのいがみ合いを見る度聞く度、日本に生まれて良かったと思う。

ま、>>256みたいな恩恵がないのは怖いけど。

何故か頭の中でゴッドファーザーのテーマソングが流れてる。

>>261
頭悪いな。
同じことは別の宗教でもいってるだろ。
ビジネス書くらいにだって書いてあるから読めよ。

まあ日本だって宗旨違いのいさかいや殺し合いはいくらでもあったわけだが。

しかも、多神教多神教と言うけど、大多数の日本人が神社の神さまの区別してないし、
それどころか神と仏の区別もあやしい
多神教とは言いがたいという指摘も昔からある。

おそらく無神論者という宗教にハマっている人が多いと思われる。

純粋な無神論者は少ないと思う。
神様っているんだろうけど、私には関係ない。
って人が多い気がする。

過疎スレ

俺は「無宗教」だけど、中東問題もあってか今の日本は多神教マンセー！杉。

第一、ヒンズー教にも神道にも原理主義はあるし、平田派神道なんて基地。

天よ露をしたたらせ、雲よ正義を降らせよ

あげ

おい　神よ
何でこんな仕打ちをするんだ？
オレは生き方を誤っているのか？
何の恨みがあってオレの心をかき乱す？
おい　神よ
たっぷりと謝罪してもらうぜ
とんでもない嘘を付きやがって

<body onload="window()">

人にはできないことも、神にはできる。

あげ

すべて重荷を負うて苦労している者は、私のもとに来なさい。あなた方を休ませてあげよう。

あなたは今人生の緊張と重荷に疲れ果てているのではないでしょうか。
あまりに人生を重く担いすぎているのでは？
そもそも我々は体が疲れるということはあまりなく、心が疲れるのです。私たちは自分で「もうだめだ」という思いにとらわれていくのです。

糞ｽﾚageんなｳﾞｫｹが！

先日、神の存在を信じてもいいような体験をしてしまった。

>>277
ｋｗｓｋ

>>277
トウシツ？

>>1
イエスは、あなた方のことなんかご存知ではありません。
彼の生活・行動範囲内の事しかご存知ありませんでした。

>>278
　じゃ、ちょっとkwsk。俺は軽症の鬱。で、自殺の是非について、メンヘル板
とか、人生相談板とかで議論に加わってきた。俺は「命が自分のものであると
いう立場から見れば、自殺は当然の権利。ただし、それだけでは完全に納得し
切れないものが残る」という立場から論じてきた。
　その頃、同じスレに「スピリチュアリズム」の影響を受けたらしい人の書き
込みがあり、半分理解でき、半分は反発を感じるという気持ちを抱いた。
「神は公平で、すべての人を愛し、語りかけている」というのが趣旨。そうか
もしれないという気持ちと「冗談じゃねえよ」という気持ちを同時に感じた。

実際、オーラとか見える人がいるんだけど、これと神はまた別次元？

　続き。俺としては「スピリチュアリズム」について、「そういうこと
もないとは言い切れないが、事実だという確証はまったくない」という
立場なんだけど、常々「じゃ、どうして今の自分はこのようなあり方し
か許されないのか。神への問いかけを幾度繰り返しても無視されてきた
のはどうしてか」という疑問があった。
　で、その日、そんな思いを抱いて出張していたら、職場から電話で、
入院中の父親の病状が悪化して危険な状態になっているという連絡があ
った。大急ぎで病院に急行し、一晩寝ないで付き添った。ふと気がつく
と、あれほど心の中にのさばっていた憂鬱な気分が消え去っていた。
　うまく書けないんだけど、いつもなら「運命がまた、俺をひどい目に
遭わせた」と憂鬱になるはずなのに、体は疲れきっていても何か「納得」
出来たような(何にどう納得したのかはうまく説明できないのだが)気が
して、不思議にすっきりした気分だった。「命について、頭だけで考え
ても正しく理解できるものではない」と分かったような気がした。
　そのタイミングを考えると、「神の意思」のように思えたということ。

信じる奴は信じる。
信じない奴は信じない。
それだけのこと。

では、信じる方々のために。

こころをつくして主に信頼せよ、自分の知識に頼ってはならない。
（箴言3-5）

この聖句はノイローゼを防いでくれます。もしあなたが、既にノイローゼにかかっているのであればその回復を早めてくれます。
なぜなら、神経障害の多くは欲求不満にあるからだ。
この解消は自分の知恵や激しい努力に頼ることではなく、
神の導きを信じる、穏やかな信仰による。

神＝自分＝全員だからね。
主に信頼せよとは、自分を信頼することであり他人を信頼することでもある。
三位一体。

本当の三位一体の意味は知らないけど。

>>285
なるへそ。
>>286
神は自分ではないと思う。

２０００年前にくたばった統失の催眠術師に用はない。

なんで統合失調症患者は、自分がイエス・キリストの生まれ変わりであると
断言する場合が多いのに、仏陀（ガウタマ・シッタールダ）やアラーの
生まれ変わりだと言い出す人はいないのかな？と思っていましたが、
なんだか、わかってきました。

基督の考え方は、統合失調症患者の思考と非常によく似ているのです。
分裂気質の人も含めると、統失タイプの人格を持った人は世の中の半分近く
いるので、2000年近く前の人物の言葉でも今も受け入れられている、と。

ちなみに俺は無神論者。
現世で悪事を働くと来世で罰を受ける、みたいな考え方に従うと、
今困っている人達を助ける理由がなくなるから。
それに人生は１回きりで輪廻転生を繰り返すわけないから。

憎しみは憎しみで、怒りはは怒りで裁かれる。なぜ気が付かないのか。

気持ち悪い〜宗教のスレ行けば？

>>291ここが宗教のスレだと思うが

イエス様、アルコール中毒はどうしたら治せますか？
正直今の自分が苦しいです。入院は奨められるものの自分は嫌で拒んでおり、また呑んじゃダメだと自分に言い聞かせますが、まったくダメみたいで…‥一度きりの人生、悔いの無いように生きたいです。アーメン。

　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから宗教板に帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

神様は愛であるけどキリスト教は厳しいよ。
信仰っていうのはただ単に信じる事ではなく信じ仰ぎ見る（行動に移す）事だから。
聖書を有名な一部分ではなく全体を読んだらそう感じた。

かわいい子には旅をさせよという言葉があるけど人類の父である神様もまさにその通りで可愛がっている子供にほど、鞭を打つ。
それでも何処かに解決する道を与えて下さっている。
軽症の人は（きちんと見極めて）教会に、重症の人は偶に聖書を読んでみるといいと思う。

明日、暇なら教会に行ってみます。

>>282
見えたとしてそれと社会生活になんか関係があるのかってことだな

>>295
人類の父は、原始猿でしょ。なんで猿の子孫であることを否定するのかな？

>>290
あ〜なるほどね
だから、何にも考えないで人に嫌がらせする人は、何も考えてないゆえに
誰にも裁かれないわけか〜

あげ

>>297
その人の性格とかが分かるらしい。
性格によってオーラの色が違うらしい。

創世記の神様が人を創ったという所に疑問を持たれる方も多いと思う。
しかし創世記の一部分は当時のユダヤ人の信仰告白なんです。
神様が僅か数日で世界を創った…これは全知全能なる神を信じていると告白しているもの。
他にも「神はそれを良しとされた」とありますがこれは神様が神様の計画に基くありのままの私達を愛しているとの事を信じていると告白しているもの。
等など創世記はユダヤ人の信仰告白であり丸っきり歴史に基いている訳ではありません（今でもそれを否定する人は居るけど）

しかしこの世にはまだ不思議があります。
命の不思議、時間の不思議、宇宙の不思議…。
それらの事を思えば全知全能なる神様が創造のスイッチを押して私達をこの世に誕生させたというのは納得できます。
新約聖書にもイエス様が「父」という言葉を使っている所が沢山ありその事も裏付けしているでしょう。

＞296
無理しないように心にゆとりを持ちながら通って下さい。
メンサロにはクリスチャンメンヘラというスレがありますから教会について相談してみたい事があったら行ってみると良いかも知れません。

現代科学との矛盾や、他宗教との相違点は、
そもそも宗教の教典は、歴史的な真実ではなくて、形而上学的な真実がかかれているから生じると
解釈すればいいのでは。
仏教の説話や、大乗経典に書かれているエピソードも同様。
実際にあったことだと解釈するのは「事釈」、形而上学的に読み取るのは「理尺」と分けている。
イスラームも非難されがちだけど、井筒俊彦の本とか読めば、仏教との共通点もあることが分かる。

ようするに、たった一つの「真理」を、さまざまな文化や歴史的背景を持った地域の人々が発展させたから、
その表現に違いが出るだけであって、現代のロゴセラピーのような心理療法や、老荘思想のような自然観、
ギリシャ哲学なども、程度の違いこそはあれ、同じことを言っていると思う。

表面だけとって、「妄想だ」「神は非情だ」」というのは、
逆に「非科学的な態度」だと思う。

>>302
では、避妊や人工中絶は罪ですか？

俺は、妊娠中、胎児に重大な障害が見つかったら産むのはやめようと
言うと思います。

　最近、「もしも神なるものがおり、霊や魂なるものもあるとして」
考えるに(江原さんの本などを読んでも同じことを思うのだが)、「人
間の摂理・倫理」と「神や霊・魂の摂理・倫理」って、重なるところ
もあるが、決して相容れない所もあるというように思うようになった。

現世利益がかならずしも普遍的なものではない、ってことでは？
仏教もキリスト教も突き詰めればそういうことだと思う。

　例えば「スピリチュアリズム」などでよく、「人生に偶然はない」
「すべての出来事には意味がある」なんていうでしょう。そうなのか
もしれない。じゃ例えば、凶悪犯罪によって命を落とすことに何の意
味があったのか。「意味があるのだからいいことなのだ」とはとても
言えない。これは「人間側の倫理」だと思う。(軽んじてよい、という
意味ではない。決して軽んじてよいものではない。でなくては、それ
こそ「ポア」などと言って大量殺戮を正当化するのと同じだから。)
　それでもなお、ひょっとして何かの意味があるのでは、と考える余
地もある気がする。なんか難しい問題だな。

>>306
現世利益って言葉、来世は絶対あると決めつけて使われるね。

来世なんてありません。人は死んだらそれでおしまいです。

>>307
世の中は偶然の塊だと思います。
なぜ私がインドで生まれず日本で生まれた日本人なのかは、
ただ単純に偶然だと思います。

私は左利きなのですが、それも偶然だと思います。
自分の両親もたまたま私を産んだだけだと思います。

それ以上の意味はないと思います。

もしも意味があるなら医療行為はやめて患者が死ぬのを見るだけに
しておくべきです。

>>309
　そうなんですよね。「人間として生まれて様々な苦労をつむことが
魂を磨く」というのなら、人間の苦痛を取り除くことや、争いのない
世界を作ることに何の意味があるの?という気もしてくる。分かるよう
な分からないような話。
　あるいは、人間が人間に関わることは意味があるのか、ないのか。
　実のところ、意味なんかないような気もする。
　でも、そうじゃないような気もする。根拠はあいまいですがね。

神様じゃなくて
人間同士で助け合おう

>>293
ご存知かどうかは分かりませんがアルコール依存症者に対しては
AAという自助組織があります。キリスト教の影響を受けていますが
宗教とは一線を隔すことをしています。あるとき東京のグループで
一線を隔しているにも関わらずほぼ"宗教団体”ではないかと狂信的
になったこおとがあります。これは穏やかではありません。酒を断つため
には神を信仰せねばならない。また飲めるように…。紛糾したようです。
困り果ててそのグループのある人が神父に相談したそうです。
その時の神父の回答は
「神なんて信じなくても良い。それよりまず前に貴方の周囲の人を
信じなさい。そして貴方も周囲に信じてもらえるようになるべきではない
のですか？」
神を信じて自分の周囲の人間は信用せず、また良好な関係を築こうとしない
のであればどうでしょう…?隣人愛というキリストの教えやそれ以前の問題が
あるのではなのでしょうか。
その後そのグループはうまく"神"というものの付き合えるようになった
ようです。基本を見落とした信仰もどきでは"効果”がなかったのです。
祈る前に行うべきことはいくらでもあります。
そこでやはり必要と考えるならば神に祈ればよいのではないのでしょうか？
以上戯言でした。

牧師とか神父とかいう職業って、いかがわしいと思うんだけど、
みんなはそんな風に思わないの？

ﾔﾊうぇwwwwwwww

アッラー・アクバル！
アッラー・アクバル！
アッラー・アクバル！

イエスが俺たちを愛しているだと？
自分の統合失調症も直せなかった催眠術師なんぞに、愛されたくなんかない。

いかがわしいとは思わないな。
ミッションスクールのイメージがあるからかな。

南無妙法蓮華経　

>>312
神父や牧師には本当にいい人がいるよね。はっきり言って信者たちよりw

>>1
嫌われてるから鬱になってるんだろうがｗプギャー

>>1が本当なら、何で私はこんなに苦しんでるの？今すぐ私の苦痛を救ってよ。
キリストが本当にいるなら聞きたい。私、キチガイになるような、どんな悪いことをした？

>>321
クリスチャンの前でそうやって言ってみ
「神を受け入れてない」とかわけのわからないこと言い出すからｗ
だからと言ってクリスチャンになったと言っても鬱は治らないけどねｗ

以前、仕事上お会いしたことのある方で、自分はクリスチャンだという人が
いて、物腰が柔らかで温和で本当にいい方だったのですが、ひとつ気に
なったのが結婚についての考え方です。

人は結婚して子供を産み幸せな家庭を作ることが何よりも重要だ、といった
内容の話をするんです。
今は恋人もいないし特に好きな人もいません、と答えると、心に何がしかの
問題があると言わんばかりの話が展開されました。

「私の理想は別居結婚ですし・・・」とでも言おうものなら何言われるか
わからなかったので、黙ってやり過ごしました。

「おかしななくりすちゃん」について書かれてることあるけど
｢こういう人がいて困ってるんだけど、なんかうつ病持ってるらしくて」
｢あ〜それは・・・しょうがないねえ」
みたいな、健常者の会話と見事に被る
「ネットで自分より頭の切れが悪そうな人が集まるところで自己満足してないで
楽しく明るく生きないとね！」なんて言おうものなら
どううらまれるかわからないので、黙ってやり過ごします

結局、現代の究極の本は。サンマーク出版の「神との対話」シリーズですね。

甘ったれるな、おめーら嫌われてるんだよ

自分はクリスチャンだけれど、>>1の言ってる事は実は正解では無いと思うなぁ。

キリストは最後の晩餐の前使徒達に｢自分の十字架は自分で背負いなさい｣と言った訳で、何でもかんでも助ける訳じゃない。
また、血の病に犯された女が治った時にも｢この婦人は自分の行動によって自分を救った｣(うろ覚えだが)とあった。
つまりキリストは自らを助く者を助ける訳であって、
ただ泣いてせがめば助けてくれる都合の良い神様じゃないよ?
も少し聖書を学んでから人に伝えようね。キリスト教という枠を勝手に使って自分の宗教作っちゃ駄目だよ。

そして信仰も宗教も他人に押し付ける物では無くて、自分と神の対話である事を知って欲しいな。

だよなあ・・・。
キリストだって
誰も彼もの罪を背負ってたらたまらんし
そんな義務もないわな。

>>328
まぁ、一応カトリックでは一年でキリストの一生をリプレイしているから毎年キリストは人々の為に死に、その度に復活しているという事になってるけどね。

でも、キリストが十字架に掛かって背負ってくれた罪は人の持つ原罪(アダムとイブが犯し、子孫に延々と受け継がれる罪)であって、やっぱ努力しようとしない人は救わないよってな事が聖書の所々にあるねぇ。

宗教って難しい!!

自由意志で受け入れないと意味ないよ

>>289
無神論でもいいけど、もうすこし勉強しなよ。
キリスト教では輪廻転生なんて言いませんw

>>289
……(´∀｀;)>>331氏に激しく尿意…。
批評する時はちゃんと調べよう。

因みにアラーやブッダの生まれ変わりは確かに言われないけれど、ダライ・ラマは輪廻すると信じられてるよね。彼も一応仏教系だと思ったけど…あの辺はどうなるのかな?
そして>>331氏が言うようにカトリックでは輪廻という概念は言われていないね。復活とはまた別物だよ?

そういう細かい違いって本当に重要なのかな？　と思ってしまう。
神は本当に輪廻転生があるとかないとか言っているの？
天国や地獄があるとかないとか言っているの？
聖地はエルサレルムだと神を言っているの？

愛するという定義だけでいいように思える。

宗教的真実は具体的真実と違って矛盾しててもいいんだよ。

ダライ・ラマのはヒンズー経的色彩の濃い密教だから輪廻は明確に信じている。
カトリックは天国信じて輪廻思想はない。
日本の仏教でも、浄土宗は、浄土を信じているが、これは現世と対比する「彼岸」の価値観であって、
禅で言う「悟り」「見性」と同じ。
ちなみに、禅では、あるのは「今」だけであって、「死後の世界」は愚か「死」すら念頭に入れない。

まぁどうせ死ぬんなら、その前に人助けでもどう？
http://www.jmdp.or.jp/

死人の群れ

>>308
＞現世利益って言葉、来世は絶対あると決めつけて使われるね。

マジレス。
現世利益の対立概念は来世での幸福ではなく、
自分が「相対的な世界」を超えた大きなものに包括されているという実感。
キリスト教では「回心」禅では「見性」浄土宗では
それは不立文字といって、体験するものであり、論述はできない。
なぜ論述は出来ないかというと、言語という物自体が相対的概念だから。
直截的に論述できないから、周辺を語ることになる。
それが、現世的幸福についての言及という形を取る。
これについては鈴木大拙の「真宗入門」や「禅とは何か」を読むと良くわかる

また、宗教は、「祈れば、なにか物理的に得する」と解釈されているようですが、
本質的にそういうものではない。

心理学的にも、精神疾患からの回復は、単に現況回復を目指すものではなく、
段階をへて精神構造の更新がなされるものだという解釈がある。
これをクリエイティブイルネスという。

フランクルのロゴセラピーはまさにこれであり、「現世的幸福＝自我を満足させる対価」
抜きに、その状況にベストの態度をとることにより、本当の自分を実現する。
それは宗教的回心を同じで、真の自己実現という、人生の究極の意味を達成した状況。
ロゴスとの一体化という言葉であらわせられるが、それについてはフランクルの著作を読まれたい。

まあ、このスレの否定派のレスを読むと、

「宗教＝祈って物事がうまくいく、欲しいものを神さまがくれるもの」
という、非常に浅い解釈をしているように感じる。

かってに浅い認識をして、勝手に怒っている。
創価やカルト信者と、まったく同じレベルだ　。

とりあえず、前述の
鈴木大拙「真宗入門」「禅とは何か」
河合隼雄「明恵　夢に生きる」「宗教と科学の接点」
井筒俊彦「意識と本質―精神的東洋を索めて」
Ｖ・E. フランクル「意味への意思」
くらい読むことをおすすめする。

>>334
矛盾しているから宗教論争・戦争が起こるんではないの？

>>339
そうなんだよね。
伝統宗教は、地域に特化してるから、教えも地域性があって、
その集団内なら通用するのだが、別の地域や習俗に特化してる宗教と
出会うと、「教義」の面で、異なることがあり、それゆえ、宗教戦争がおこる。

だけど、それを表現するなら、「矛盾してて悪い」ということでしょ？
だから宗教戦争がおこるのであって。
すべての宗派教派が、334でいった「矛盾してていい」という考えなら、むしろ宗教戦争は起こりえない。
つまり、「矛盾」にこだわるのは、歴史的事象にこだわる「原理主義者」であるわけだから、、、。

現在では世界的な諸宗教者による国際会議が定例的に開かれていて、
たとえばｶｿやイスラームなどの指導者が集まる場で仏教者主導の瞑想が行われたり、
接点を探る試みが行われている。

また、攻撃的と見られがちなイスラームにも他宗教に寛容であれという教えもあるし、
キリスト教も他者を裁くなという教えがある。

日本仏教でも、宗旨あらそいは、誰が負けても釈迦の恥という言葉もあるし、
浄土宗の専修念仏を提唱した法然も、「念仏だけを唱えればいいといっても、
他の法華などのありがたい教えをけなすなどと考えてはいけない」といっている。

ようするに、宗旨争いは、宗教精神に反することだという認識があり、
それをしてしまうのは、「宗教＝利益主義」としているファンダメンタリストだから、
それは非宗教者、宗教者を問わずに存在するってわけ。

>>340
多様性を認めるという考えは今では当たり前になってきているけど、宗教もその必要性が
大事ってことか。

結局、他宗教を邪険に扱う信者は、当該宗教の信者になる資格はなしってことだな。

>多様性を認めるという考えは今では当たり前になってきているけど、宗教もその必要性が
>大事ってことか。

そうだと思う。
宗教（すくなくとも歴史に耐えぬいた宗教）は、本来は、同じ真理を、別の表現方法で表してるに過ぎないと感じる。

例えば、ブッダとイエスの二人をとってみても、
はるかに違う時代、場所で現れたにもかかわらず、驚くほど同じことを言っている。
相違点より、そういう共通点があるということが驚くべきことだ。


ネイティブ・アメリカンの詩も、初期仏教経典ダンマパダと、ほとんど同内容。
イスラムもスーフィズムになると、仏教の密教と非常に近い。
そういう接点を探るのが大事。

矛盾点や、相違点は、その時代、他文化との交流もそれほど行われておらず、
マスメディアもなかったから、その地域での文化、言語にマッチした表現を使った。
各宗教の「神話」なんかは、その表現の最たるもの。
それが時代を経るにしたがって、他宗教とのあつれきが出てくる。

だから、「仏教説話」と「旧約聖書の神話」が異なるのは、その地域に受け入れられやすい表現を各々とっているのだから、
あたりまえのこと。
なのに、その表面だけをとりあげて、「おまえは違う」「そっちが間違ってる」ということになる。

今は、ダライ・ラマとヴァチカンとの対話など、さまざまな接点を探る努力がなされている。

あと、「宗教は科学的でない」と批判する人がいるが
エラノス会議など心理学者や社会学者、哲学者が、
何年も宗教について語り合っている。

世界を代表する学者たちが、最重要事項として宗教を取り上げている。
「宗教は科学的でない」というのは、あまりにも浅薄な見識だ。
せいぜい「宗教は『自然科学』という見方では対処しきれない」と訂正すべき。
まんまんみてちんちんおっき

>>338
いやいや、宗教に対して知識も無く免疫も無い一般人がこのスレ見たらそういう風に考えちゃうじゃろが!!だから違うねんと言いたい訳ネ。
まぁ正直君の述べている事は信仰とは関係の無い、学問としての宗教みたいだからちょっと話しの軸がずれてる気もしなくもない。
でもまぁ興味深い話しを�dｸｽ(´-ω-`)馬鹿なんでゆっくり読んで参考にさせて貰うたい。

まあ、自分はクリスチャンでもユダヤ教徒でもないがヨブ記を読んで非常に感動した。
そこに登場する神を、表面的に、たんなる自分とは別人格を持つ、明確な他者としてみれば、
「気まぐれで罰する神」と捉えるだろうし、事実そういう批判も他スレで見かけたりするが、
なんというか、自分を包括する、自分を含めた世界との関係としてヨブ記を見れば、
もっと深く安心感が感じさせる、キリスト教の慈愛に満ちた神、浄土宗の阿弥陀仏と同質のものだと思った。
苦難も幸福も人間も世界に包括されているという実感の中にあれば、
それについてエポケー（判断停止）がなされ、後には「苦しみもこれでいいんだ」という実感だけが残る。
そこには、「なぜ、現世利益が得られないんだ！」と嘆き恨む感情からの救いがアル。

俺が現世利益のみが宗教の本質ではないといったのはそういう意味。

しかし、現世利益を求める心も、やがて自己の有限性につながることだから、
大事。
だが、最終的には、神に包括されているという最大の安心感が、
現世利益なしでの生の意味を可能にするのだと思う。


>>344
＞信仰とは関係の無い、学問としての宗教
といわれてしまったが、
はっきりいって、俺はどの宗派教派にも属していないが
特定の宗教に属さなくてもそうした回心体験は、誰でも苦境に陥った時に経験しうると思うし、
知識として既成の神や信仰を知らない者でも、そうした言語化不能の宗教体験はあると思う。

そうした「感覚体験」を、地域ごとに系統化したものが、既成宗教なのだろうし、
人間の認知には有限性があり、存在そのものが、他者との関係性との中でしか存在し得ないということは、どの宗教でも言っていると思う。

宗教とは学問や思想など、紙に書いた論理的な文章で完結するものではなく、
「自分の小ささ有限性」や、「他者（人間以外のあらゆるもの含む）あっての自分」を自覚した時に沸き起こる
感謝や共感、慈悲といった「感覚」が本質なのだと思う。

自分にとっては、「神がいる、いない」という議論自体、ナンセンスなものだ。
自分の有限性に気づけば、感謝の気持が先行する。その感謝には対象が必要だ。

それを、後付けに神とよんだり、観音菩薩とよんだり、いろいろしている。
別に対象に名称を与えず、一般の人のように「人生に感謝」といっても、それは同質だと思う。

同様に神を信じない人には神はいないし、したがって、「神なんているわけはない」と声高に主張するのもおかしい。

どうせこんな長文スルーだろうが、、、、。スルーしてくれ

精神科医のV・E・フランクルは、人が苦境に陥って生きる意味を喪失した時、
その「生きる意味」を取り戻すには、
「『人生が自分に何をしてくれるか』を問うのではなく、『自分が人生にどう応えるか』」
という価値変換が重要だという。

これは宗教にも通じる。
宗教否定者は、「神はなにもしてくれない」と批判しているが、
苦境に陥った時、人は「なにかをしてもらう」という現世的価値を対価として必要としない行動が求められる。
そのときに、見返りのない最高価値＝真理に触れるのだと思う。
その瞬間が宗教体験であり、
「現世利益があるから信じる、ないから信じない」という、
浅薄な利益主義から逃れた信仰が確立される。

浄土真宗の門徒は、学問がなくても、念仏と一体化することで、
「自力＝なんとかして欲しいと求める心」からはなれ、生きたまま浄土にたどり着く。
そうした境地の人を妙好人という。
苦境にあっても信仰を失わないキリスト者と同じ。

まあ、こんなところで。
ちんちんみてまんまん濡れ濡れ

と、こんな感じで自分の宗教観を披露してみたところで、
「宗教意識」とはほど遠いところだ。

相手のためを思っての行動じゃないし、
持説を理解してもらいたい、あるいは、読まれなくても吐き出したい、というだけのこと。
自我を満足させるためだけの行動。
こうした自己主張は、他者と自己との境を強化するだけ。

真の信仰は、仏教で言う空の思想のように、他者も自己もない、ということ。
だから、宗教について多く語ったことが、宗教意識に密着しているかというとそうではない。

宗教戦争なども同じ。
持説がどんなに立派だろうと、それが博愛精神から来たものでなければ、
宗教意識からは遠い。
自説を振りかざせば振りかざすほど、自分の信仰から遠ざかるだけ。

まあ、宗教がない人、宗教にたいして反発を持っている人も、
愛や慈悲に従って生きるなら、そうしていない宗教家よりも、
宗教的な意味で「神」に近い。

ということを長々言いたかった

>>334〜
一応読んでみた〜。うん、難しい言葉がいっぱいだけど判る判る。
自分も君の言う宗教体験をしてるし、しかもどちらかってぇと頭は悪いわ優秀な信者違うわで…。
だからあんまりカトリックのキリスト=唯一神!じゃなかったりする訳ですが、だからこそキリスト以外神居ねぇとかカトリック信者は宣うのに不信感を覚えた訳ですよ。
だってキリスト信仰して無かったら地獄落ちなら、キリスト教自体に生まれながら触れられない環境に生まれた人どうよ?とかね。
‘だから神は一人’は絶対有り得ないと理解しましたな。
そうすっと、後は自分が神を選ぶか否か…或いは何を神とするかなんだよね。
だからこんな感じでスレタイにバリバリ寄ってらっしゃい見てらっしゃい!的な大安売りっぽいのはイラっとくる訳で…。

う〜ん、知性の欠片も見えないような文章で済まんね。まぁ自分も言いたい事言ってみたっつー話し。

福音書を読んでみると「イエスは統合失調症だった」とまでは言えないまでも、少なくとも「イエスは分裂気質だった」ように見えます。

メンヘルに詳しい方、どう思います？

ブッダや親鸞は鬱病気質だったとか、宮沢賢治やゲーテは7年周期の躁鬱だ、とか。

そういうのは、病跡学といって、ググると出てきて興味深い。
ただ、人間という全体的な存在を、気質や精神的症状という面で計ることに対する批判もある。
そういう気質や症状がきっかけで世界に対する大きな認識手段を獲得できたという見方もある。
宗教だけでなくヴィトゲンシュタインやベートーベンなどの偉大な哲学者や音楽家の創造物もそうした飛躍があってこそだし。
トム・クルーズのＬＤ、坂本竜馬やモーツァルトのＡDＨＤなど、興味深い。

age

age

こないだ聖書を破って生ゴミと捨てた俺が来ましたよ。

愛されてメンヘラかよｗ
面白いこと言う人たちだ

キリストとかって、2000年も前の話だしな。
なんでそんなに昔の話を信じられるのかが信じられん。

>>357
つ｢史記｣
司馬遷の記述は中国の4000年前の事跡を記しているが、極めて正確だ。

遠藤周作の本読んだら、聖書自体はイエスの死後60年ほどたってから編纂されたものであり、
あちこちの村々の「イエス神話」「イエス民話」が混じっているから、
多少伝説めいたものになっているという。

でも、それでもイエスの思想というか、考え方は当時革新的で、しかも
宗教的真理に触れていたからこそそうしたイエスストーリーが
出来上がったわけで、仏教などの説話自体が譬え話であると同様、
何ら価値を下げるものではないと思うよ。

鈴木大拙の本を読んだら「歴史的事実」と「宗教的事実」は別で、
後者のほうに真実がより含まれてるとか書いてあったような気がする。

age

聖書はなぜ、対人恐怖症について語らないのですか。

愛しているなら、さっさとこの生き地獄から救出してくれ！

でも、どうせ居ないし待ちきれないから、虚無と混沌に消えるのみ。

>>358
それとキリスト神話の正確性との関連は何ですか？

>>359
考え方が革新的でもいいけど、それなら哲学者・思想家として崇める訳に
はいかなかったの？
何故、神にまで昇格したの？

鬱病がキリスト教を信じたらますます欝になる

自分はキリスト教は嫌いだ

根本的に日本人の気質に向かないと思う。
うちはクリスマスを質素にお正月を派手にする。

私も嫌い抑圧的

キリスト教は差別的な宗教だと思う。元はカルトだからね。

私のお腹の子が死産した時トメに言われた（熱心なある会の信者）
「神さまに召されたのだから、喜びなさい」

私は子供を奴（キリストの言う神）にあげた覚えもないし
喜ぶこともない・・未だ悲しい

>>369
そこは信じてもいいところでは？

いや、さすがに喜びなさいはまずくね？同じ信者ならともかく。
ついでに決まり文句みたいであまり思いやりを感じられないよ。

>>369
貴方が悲しんでばかりだと、貴方の子は心配してしまいますよ。
焦らなくて良いけど、いつか笑顔で安心させてあげてくださいね。

>>1がまだ一度もレス返していない件について

日本人がキリスト教を論じると、なぜか親鸞の言っていることに似てきてしまう。
>>1 も含めて。どうしてだろ？

>>373
俺、歎異抄読んだ直後に、カラマーゾフの兄弟読んで、「同じじゃん！」ってビビった。

浄土思想と、キリスト教の思想がよく似てるってけっこう通説だよ。
法然＝イエス、親鸞＝パウロ的な解釈の本も結構でてる。

法然＝親鸞の「悪人正機説」とキリスト教の「原罪説」、
浄土教の阿弥陀仏の他力思想とキリスト教のイエスによる罪びとの許しの思想が類似してるんだよね

戦争抜きで世の中の宗教一つにしてくれよ。

>>375
どれにする？

ある本によると、人類の精神史は、大雑把にいえば
原始的な生活能力（科学の萌芽）→キリスト教や仏教などの宗教的世界観→近代合理主義、科学主義
という過程をたどったという。

で、その最後の科学主義が今行き詰まっている。

だから、現代の科学的視点から既成の宗教を、分析統合して、
新しい精神的進化を遂げないとならないとか。
そのために、心理学や、哲学、自然科学がいま過渡期におかれて模索中だとのこと。

、、、、その本ってのが中沢新一なんだが、
まあ、中沢氏だけじゃなく割といろんな人がいってると思うよ。

物質文明から精神文明になるのか？その前に大戦争が起こるのか？

精神文明なんて大げさなものじゃなく、
単に現在の効率主義、利益主義に行き詰まりが出てきたから、
宗教が復権することになる。

現在の効率主義ってのは、みんな当然のように昔からあったように感じてるが、
そうではなく人類史のなかではかなり新しい現象。
近代化は必要なものだったが、プラスの面だけではなく、精神的荒廃や、環境問題など
さまざまな地球規模の問題が持ち上がってきている。

いったん近代化の洗礼を受けた現代人が、
素朴な形で既成宗教を受け入れるのは抵抗があるから、もっと
心理学や人類学、哲学、自然科学などの「科学」的な面から、
宗教的な面を分析し、統合し、取り入れる方面に進んでいくのでは、、、。

とみている人が多い。河合隼雄とかの本にはそんなことが書いてあった。

うつ病の治し方は聖書に載っている

http://hazakura.jp/

視線恐怖、脇見恐怖も治りますか

私は神である。
せせこましい人間に言いたい。
「平和」こそ真実です。
あなたがたは発展途上の人間です。
「平和」を目指しなさい。
それだけがあなたがたの真実になります。　

俺らよりブッシュや小泉に先に言ってくれ。

クリスチャンがリスカするのってやっぱダメっていうか、
聖書の教えに反してるよね？っておもうの、あたしだけ？かなぁ
クリスチャンになってから、リスカの衝動がきても、
あたしはクリスチャンなんだって言い聞かせてるんだけど・・・・・

>>384
クリスチャンと言えども人間なんだからそれは仕方がない。

>>384
イエスは親のような愛で愛してるのだから、リスカは悲しいからやめて欲しがるかもしれないけど、
教えに反しているから罰するとか見棄てるということはないと思う。

子が何をしても見棄てられないのが親なのでは？
とおもいます。