ＡＣミーティングについて

ＡＣミーティングにかつて参加した方、
現在参加している方、時々顔を出す方、
参加したことはないけど興味がある方。
嬉しかった事、嫌だった事、気がついた事、語ってください。

荒らしや粘着は必ず来ます。野良犬だと思ってスルーしましょう。
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを。

なんでこんなスレを作ったんだよ！！！！！

また再燃するじゃねーか！！！！！

>>1
乙です

>>3
あなたこそいいタイミングで。おかげでかねてからの念願がかないました。

>1

ついにやっちゃったな。しらねーぞ。

ＡＣミーティングに行ってよかったこと：

・両親が嫌いです。憎んでいます。それを自分だけの秘密にしていました。
　両親を愛していない事に罪悪感を持っていました。
　参加者の話を聞いて、少し罪悪感が減りました。
　「赤信号、みんなで渡れば怖くない」ってやつです。
　また、両親が嫌いだと明言できてスッキリしました。

・共依存という言葉を知りました。自分にもその傾向があります。
　日常生活で気をつけようと思います。

・ひどく精神的に調子の悪い時に参加しました。
　普段なら聞き流せる参加者の話が、この時は不愉快に感じました。
　自分の日頃の言動がいかに無神経なものか思い知りました。

・参加者の中に、そばにいると嫌な気持ちさせられる人がいました。
　しばらく距離をおいて、その人を観察して＝生温かい目で見守って、
　なぜ嫌になるのかを考え、脳内で嫌な行動のリストを作りました。
　リストの多くが自分にも当てはまりました....orz
　直しやすいものから直しています。

嫌なこと：

・休憩時間に言葉を交わす程度に仲のいい参加者が何人かできました。
　しばらくその人が出てこないと、さびしく感じます。
　私もよくサボるんで人のことは言えないけど。

気がついたこと：

・アル中の人が結構参加します。

・趣味の少ない、または全くない人が多いですね。
　でも本をたくさん読んでいる人は多いようです。

嫌な事、会社の愚痴だけを一時間位話す人がいる。

雷門クリニックつぶれろ。伊波真理雄死ね。雷門クリニックつぶれろ。伊波真理雄死ね。雷門クリニックつぶれろ。伊波真理雄死ね。雷門クリニックつぶれろ。伊波真理雄死ね。雷門クリニックつぶれろ。伊波真理雄死ね。雷門クリニックつぶれろ。伊波真理雄死ね。

赤クリにしたら

伊波真理雄氏は元当事者だから診療にも限界があるのでは？

Sクリの人多いみたいね

アル中はＡＣミーティングの運営に口出しするな。毎週これない人もいるんだ。
そういう人を馬鹿にする発言をするくらいなら出席するな。
せめて伝統くらい守ってくれ。

っていうか　ドライドランク状態のまま症状が固まってしまい、鬱にならない（つまりは
回復しない）アル中がＡＣミーティングでのさばっている。ＡＡで威張れないから
ＡＣで威張るのね、かわいそうなアル中。おまえらは人間のクズだ、ＡＣに迷惑を
かけないでＡＡへ帰れ！

本人に言えよ

それはかなり危険

>>13
それって○の、さ○○と、どっち？

>>13
ACを馬鹿にするAAメンバー。
そしてそのAAメンバーに粘着するAC。

ホントはみんな、仲が良いんじゃないの（＾＾）

ACメンバーに粘着するAAが正解

>>13
ACもアル中のも病気なんだから、回復するかもしれない。
斎藤学はACは病気でないと言ってるみたいだけどね。

>>13
アル中のACを排除することは、伝統を守ると残念ながらできません。（笑）

19
私もACは病気だと思ってませんでした。
最近 斉藤学のクリニックに転院したのですが 一応ACミーティングとかもありますよ。私自身ではACに関しては黒に近いグレーだとは思ってますが…。私の知ってるACの人は普通に生活してますよ。ちょっと変わった所もあるけど。
ACのみなさん 前向きに頑張ってください。行き辛い事もあるけど。

AAスレにACは来ないがACスレにはAAが来る　やはり・・

みなさん、大丈夫ですか？現実逃避はそれくらいにして。

ACは病気ではないということのは
ACは病名ではないというだけのことです。

ACと言われる人達は、全員重症の精神病者です。

そうやって誰もが現実から目を逸らしつづけるから、ACミーティングでは誰も回復しないのです。OK？

>>22
摂食、薬物、アルコール、ギャンブル、セックス、etc
各種依存の根っこにACがあるケースが多いからでしょう。
ACは元締めみたいなもんでしょ

ギャンブルはACの人少ないだろう

>>23
ACは病気であり、病名なんだよね。
ということでいいんじゃないでしょうか。
ACは全員重症の精神病者なんですから。

アル中や摂食障害や共依存は症状を示す言葉で、
ACは病因を表す言葉なんだと思う。
不適切な環境で育ったって事実は消えないから直らないとも言えるし、
社会に適応して幸福に生きることもできるって意味では直るともいえる。
アル中に比べれば、病因がわかってるから対応は簡単なんじゃないかな。

だから、私はACだから病気じゃないってミーティングで怒鳴っている人を間に受けないように。

AC病なんかないよ

>>29
だからお前は過去レス嫁ｗｗｗ

>>30
お前はACなのか

http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

最近は少し賢くなって手下をリモコン操作するようになった。
手下以外は誰も手伝ってくれない自分の人望の無さに全く気がついてないのがイタイ。

752 名前： 優しい名無しさん 04/11/28 10:01:23 ID:6fzML0T3

問題の強い人がグループにしがみつく。とにかく毎回いるので運営に詳しくなる。
その人と一緒に運営するのが嫌で運営に関わる人が減る。いつのまにかその人がチェアになっているということか。

http://stc.med.tohoku.ac.jp/~seishin/souron/sindankijun.html
診断基準について
精神疾患の診断基準で、世界的に有名なものとしては、ＤＳＭ−�WとＩＣＤ−10の二つがあります。
それぞれについて紹介したいと思います。

ＤＳＭ−�WやＩＣＤ−10にACが載ってないので、
ACは診断名でないといわれています。

ＡＣのミーティングには１度だけ参加したことがあるのですが、正直話難かったです。
私の行った所は根本的に人が話している時はそのまんま状態とでも言うのでしょうか
･･･他の人が意見を挟むことは一切無いです。が、その聞きっぱなしの態度がですね
人が話してる時、席を立ってお茶を入れるわ、話しているその人を見ようともしない･･･。
もの凄く無関心なんですよ。だから、せっかく話しても「聞いてもらってないや」
みたいに思えて、１回で行くのをやめてしまいました。
最後だけ、みんなで輪になって手を繋いで、その会の決まりごとのようなものを唱えるの
ですが、そんなことをしても安心感など湧きませんでした。

お金が掛かるけど、まだ１人のカウンセラーに話しを聞いてもらった方が救われる気
がしましたね。同じような経験で同じように思われた方いますか？

>>35
ご指摘はほとんど間違いありません。
今のAC系の自助グループのほとんどは、ACを救う力はありません。
行けばさらに傷つくか、単なるミーティング依存となり無気力なまま通いつづけるか、
共依存体質の人はミーティングを憎みながら「このミーティングは私が変えてみせる！」と意気込んで支配者になろうとするか。。。
ろくな結果にはなりません。

カウンセラーか、もしくは、
人を救う力を持った自助グループを頼ってみてください。

行ける範囲のAA、NA、OA、GAを手当たり次第覗いてみてください。
あなたにアディクションの問題がなければオープンミーティングに参加してください。
その中から、そこで回復できた人がいるミーティングを選んでください。

12ステップグループで回復した人は「なんとなく良くなったような気がする」なんて事は言いません。
「生き方が変わった」「新たな喜びを知った」ぐらいの気持ちでいます。
それが本当の12ステップグループです。

ダメな人達に巻き込まれないで、ご自身の回復の道を見つけてください。

真剣に探せば、必ず見つかります。

>>35
複数行けば良い会場見つかるよ。

>>35
ＥＡもよろしく。

>>36
>>37
遅レスですが、ありがとうございます。ＡＣ同士、同じ穴のムジナじゃないけど、変に
共依存的になってしまうのも嫌なんですよね。やっぱり極力、健全な状態に戻りたい
訳だし･･･。
自分自身もがんばって回復して行きたいと思っています。ミーティングも
あまり頼りすぎずに、ほんの少し背中を押してくれるようなものを捜したいですね。

>>38
ＥＡとは何ですか？

ACとアディクションのミーティング行ってたけど結構よかったよ。
始まるまでビデオ見て前半ドクターと近況報告
後半グループで言いっ放し聞きっぱなしで進行だけど
わりと勉強になった、
でも、難点は病気に過敏になってた事あったな

>>39
EAはミーティングのグループです。ホムペあるので検索すればヒットします。

>>35
行かないのもアリだし、愚痴はきたい時だけ行って、
はくだけはいたらさっさと帰る、ってのもいいと思う。
自分にとって一番キモチイイ使い方すればいいんじゃないかな。

ただ、たまにトラブルメーカーがいるんだよね。
馴れ馴れしく近づいてくるクセに、会話の内容が
自分のことばっかりの人はヤヴァい。

>>42
お前みたいな身勝手は一生ACやってろ

ちんぽ

32
「自助グループで出会ってしまった嫌なこと。」スレ主。 無名の熊＝こーき＝ろぼこん。ACODA熊谷に所属。

偉そうにしていて、説教してくる古株の仲間がAA・NA・AC・EAどこのミーティングに行っても必ず一人はいる。
長年ミーティングに繋がっているからって、偉そうに説教たれるな。馬鹿たれ。
尊敬できなくて、回復もしていない仲間にどうしてか、古株が多い。
不思議だよ。

いない会場ある。

>>46
古株ってことしか威張れる所がないんだろ。生暖かく見守ってやろうや。

最近は無視していますが、当てこすりを言われるので嫌ですね＞古株

私が「一人でいる時間が他人より多く必要なので今は自閉を貫きたい」と分かち合いで言ったらすぐさま
古株「ＡＣは人間関係に問題があるのでひきこもっている」と当てこすりを言われた。
さびしがりで会場にも早く来たがる人間には一生わかってもらわなくて結構です。

人のこと裁いている暇があったら　自分の回復に専念して　さっさと卒業してくれ。

>>49 ACミーティングって、スポンサーシップが無いって本当なんだな
良くなったら「卒業」かよ。AA,NAでも断酒会でも、初めての仲間を大事に
ってスローガンがあるが、これはさき行く仲間が自分自身の過去を思い出して
自分の「今日一日」の気持ちを高めるためだ。スリップがあるからな。
スポンサーシップも同じ。ベビーが居るから、スポンサーは生かされている。

なのに、さき行く仲間を「威張る」「当てこすり」と憎むなんて
どうしようもないな。それも彼/彼女の個性であり、それでもさき行く仲間と
して生きているし、反面教師として認めて、自分の血や肉にすればいいのに。
AA,NA,, と ACミーティングを分けて正解だな。ここでは憎む以外の回復がないから。

>>49
場所変えた方がいいよ

>>50
その人アル中です。

ACは人間関係アディクションというより、アル中によるトラウマ、PTSDなんだよね。

>53
へー、勉強になります（棒読み）

近くにACﾐｰﾃｨﾝｸﾞがありません。自分で立ち上げようか迷ってます。

なんでベビーとかって呼ぶんだろ？。
スポンサーとスポンシーなんじゃないの？。

あまし >>50 をいぢめるなよ。
共依存の相手を探してる寂しがり屋さんなんだから。
距離とってヲチすれば、「人間関係でやっちゃいけないこと」を
体を張って教えてくれるありがたい先生だよ。

アル中はつるんでＡＣを見下さないと自分が保てないほど自尊心が低い生き物。
だからわざわざＡＣのミーィテングやＡＣスレに出没する。その反対はめったにない。

自分の回復に専念できないくらいに　自尊心が低いのだよ。でも、こういう腐ったアル中に
新しくミーィングにつながった人が食い物にされるのは大変悲しいよ。

某という奴がいる。誰からも嫌われる、ダメな香具師。
AAミーティングに出ては「ACの某です」と名乗る。
AAメンバーは某を見て「AC逝ってよし」と思う。
ACミーティングでは「アル中の某です」と名乗る。
ACメンバーは某を見て「アル中はクズ」と思う。

そーゆー構図が頭に浮かんだ。

>>54
というわけで、ACは１２ステップでは回復しきれない。
回復するのはアディクションの部分だけ。

↑↑↑　某の見本 ↑↑↑

>>61
というよりACは回復しない。

勉強になるっす（冷笑）

この先ずっとそうやって、みじめな輪の中で知識人ぶって人生を終えるのが
あなたの望みであるのなら、私は何も言うまいが。

ミーティングに出入り禁止くらった某の見本 >>62, >>63

>>63
>>64
ACに回復はないんだから、気にすることはないよ。
回復しなくても、楽しければそれでいいではないか。

自己レスに忙しい某の見本 >>65

>>66は回復していない某の見本

「アル中は一生直らない」と言われたショックから立ち直れない某(ry >>67

「ACもアル中は一生直らない」と言われたショックから立ち直れない某(ry >>68

日本語になってないんだが。酔っ払った？ >>69

>>32
>>45

>>70
「ACは一生直らない」と言われたショックから立ち直れない某(ry>>68>>70

やっと酔いから醒めたか。どうだ、もう一杯つきあわないか？ >>72

「ACもアル中は一生直らない」と言われたショックから立ち直れない某(ry >>73
やっと酔いから醒めたか。どうだ、もう一杯つきあわないか？>>73

なんか久しぶりに２ちゃんねるらしくなってきた。

blogは目立ちやすい。更新速報一覧もある。
ttp://autopage.teacup.com/
ttp://autopage.teacup.com/applet/post/recent
アクセスが増えれば人気ランキングにも出るし、
他の頁からリンクされる。検索エンジンやアンテナにかかるかもしれない。
これまで以上に注意深くごまかして欲しい。
兄弟姉妹を捏造する、身長体重は185cm/80kgにする、
連中は他の団体(赤とか)にすり替えるなど。
ここへのリンクは消して別人を装うといいと思う。

暇があれば不器用な私に得意料理のレシピを教えて下さい。

「このスレｵﾜｯﾄﾙ」と思いもう覗かないと決めた某(ry>>76

皆さんに質問です。両親が共依存だったので両親のことを話題にすると同席している
共依存の人に不快な態度をとられたり、当てこすりを言われます。
言ってはいけないのでしょうか？どうしても吐き出したいので困っています。

>>77
言いたい事だけ言って、嫌な人の話は聞かずに帰るってのもアリだと思う。
そもそも当てこすりを言うのってルール違反だし。
このスレ見ればわかるように、どうしても不愉快な人は来ちゃうんだよね。
それを巧くスルーする技術を磨く場だと考えたら？
やがては両親もスルーできるようになるよ。

途中で帰ってもいいんですね、今度からは当てこすりを言う人の前に帰ります。
良いことを聞きました。＾＾

ACミーティング自体が終わってるし

あてこすりを言うやつがいても誰も注意できないの？
「何のことですか？その人のことを言ったのと違います」としらを切られて
「言いっぱなし聞きっぱなしを破るな！」と避難されるのが怖いんだろ。

誰もグループを守ることが出来る人がいない中で
キチガイが集まったって何も生産的なものは生まれないだろう。
一体あんたらは何しに行ってるの？特に3年以上の奴ら。
いい加減気が付けよ。ACミーティングに出ても
自分の狂った頭も言動は治らないってことを。

回復した仲間からスポンサーシップ取れよ
（ACグループじゃ回復したヤツはいないからさ）
AAでもNAでもまじめにプログラムやってるグループに行ってスポンサー頼んでこいよ。
ステップを踏めよ。本読んでもステップ踏んだことにはならねーぞ。


って、お前らに言っても無駄だと思うけど。老婆心まで。

あてこすりを言ってる人はアル中です。

>>80
注意したらどんな仕返し喰らうか分からない
あの顔見て注意できる人なんていない
とても同じ人間とは思えない

>>82
いや、君と全く同じ種類の人間＝ACだよ。
どんな仕返し喰らうか分からないというのは、自分の暴力性を相手に投影してるんだけだよ。
ACグループで暴力沙汰なんて聞いたことないしね。
せいぜいあてこすりで止まるのがAC。
アル中はAAでガンガン殴りあったりするｗ

俺は陰険なのが嫌いだからまだ後者がマシとか思っちゃうけどねｗ

確かにACグループに回復した奴はいないな。
回復したらグループから抜けちゃうから。
だからスポンサー制度は成立しない。
その辺が不治の病であるアル中と違うところ。

で、その程度の理屈も分からないのがのーみそブッ壊れてるアル中。
そーゆー狂犬には近寄らないのが最善策。

とりあえず >>80 にはスポンサーが必要だってのは理解できた。

>>84
そういう書き方すると、ACミーティングで回復した人がいると勘違いする人が出てくるから控えた方がいいよ。
嘘は良くない

ACの人間はもっと積極的にAAの人間のスポンサーになってあげてほしいものです。そうすれば、ACの人間と和解できると思う。
AAの根源はもともとACだからね。
AAの人間にはもっともっと謙虚になってもらいたいです。
AAの人間はもっと謙虚になって、ACの同姓の仲間に「スポンサーになって下さい。」と言って下さい

>AAの人間にはもっともっと謙虚になってもらいたいです。
同意。酒が止まっているだけで依存的な人間関係やほかの事に執着しているのに
「ＡＡ最高、毎週通うべき、この回復方法を選ばないのは馬鹿、スポンサーになってやる」
などの発言をＡＣミーティングでやっている。そんなにＡＡが最高ならばＡＡにだけ
行けばいいのに　わざわざＡＣミーティングで言うあたりが共依存的、自己愛ぷんぷん。

ＡＣはアル中がどうなろうと一切関知しないけど、アル中はＡＣの回復方法が気になるらしい。

アル中は酒が止まるかどうかに命がかかってる。
だから「ＡＡ最高、毎週通うべき」はアル中にとっては正しいと思うんだ。
共依存でも死ぬよりマシだから。

でもACは酒の問題はなくて、人間関係で問題を抱えてる人が多い。
AAの目的がとりあえず今日を生き延びることなのに対して、
ACミーティングの目的は明日をよりよく生きることだと思うんだ。
AAが酒を止めるという緊急的な対症療法なのに対し、
ACミーティングは根本を取り除く原因療法なんだ。
出発点も目的も違うんだから、適した方法も違って当然なんだ。

大半のAAメンバーはこの辺を分かってると思う。
暴れてるのはAAでも相手にされない一部の嫌われ者でしょ。
「スポンサーになってやる」って言葉が嫌われ者の証拠だよ。
AAで相方がいるならわざわざACミーティングにきてまで言わないよ。

>大半のAAメンバーはこの辺を分かってると思う。
禿げあがるほど胴衣。

ごく一部の狂ったアル中のせいで、ほかの人まで誤解されて残念だよ。

酒を飲まなくなった＝回復した、と思い込んでるんだろうな。
飲むようになった原因はなくなってないし、
それ治さなきゃ別の依存にすりかわるだけなのに。
命懸けの経験しても何一つ学べない愚か者。

>>90
酒を飲まなくなった＝回復した

これはやっぱり正しいんだよ。
アル中にとって酒を飲まないことこそが回復なんだよね。
それから飲むようになった原因は考えても無駄だよ。

飲まない生き方を続けていく日々努力目標が明確になればなってるほど
回復なんじゃないかな。それにはやっぱ飲んだ原因を心に想起する必要もある部分も。
それにはもちろん今日一日飲まなかった実績はそのものが
一日の回復に数えられていくのは確かだと思う。
ACも今迫ってくる一瞬の生き方を省みたら原因療法よりも対症療法の色彩が濃いと思います。
でも棚卸の章はとても複雑だと感じます。

>>91
原因は考えても無駄＝悪い癖は直らない、って事かな？
確かに直らない人はいるね。私の親がその典型だな。
自分の間違いを認めてそれを正していけば、人はいくらでも成長できるのに、
自分は賢いと信じ込んでいる限り、無駄に年を食っていくだけ。
やがて周囲の人から見捨てられてみじめな老後を迎える、と。
放置しとけば勝手に地獄に落ちるんだから絶縁がベストだな。
そしてこっちは自分の成長に専念すればいいんだ。

惨めな独りぼっちの老後への不安が更に病的依存を呼ぶんだが、自業自得同士で同病相哀れんでいれば良い。
病気だから何をしても仕方無いと自己弁護し弁解を続けて済むならば、自分で選んだ生き方であろう。

>>92
>>93
原因を考えても回復にはつながらないんだよね。
アル中は飲む理由や原因ならいくらでも思いつくからね。

>>94
胴衣。
アル中が回復しようが野垂れ死にしようが関係ないね。
ただ、ＡＣミーティングで気に入らないメンバーに嫌がらせをしていごく一部の
アル中が大嫌いなだけ。近所の会場はビジネスミーティングで何を言ってもアル中に
コントロールされるから　今は誰も何も言わなくなった。自分たちが勝手に開いた
ＡＣミーティングは一年以上たっても会場費を献金でまかなうことができないから
元のミーティングの金から勝手に会場費を払っているよ。そのために会計係を
絶対に止めないんだ。

暗ーい雰囲気でさ、休憩の時間に誰も会話しないんだよ。前のチェアパーソンの時は
みんなでおしゃべりしたり、カラオケ行ったり和やかだったのにね・・・。

　なるほど原因のﾒｶﾆｽﾞﾑを「わかった」つもりになって
でもまた飲むという事の繰り返しだ。

>>97
ACも原因を考えても回復しないんだよね。
原因を考えるとそこにあるのは恨みだけだからね。

原因が親への恨みだって気がつくかどうかは大きいよ。
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない
馬鹿な行動が癖になってる。
親切な人に悪い癖を指摘されても、意地を張ってやめない。
でも、その原因が原因が親への恨みだって分かると、
今度は悪い癖を直そうと努力する。それが親から開放される道だから。
その結果、人間関係のトラブルが減って社会に適応し始める。

自分が完全だと思っている限り、成長はない。
でも、不完全である＝欠点があるという事実を受け入れ、誤りを直そうと
する限り、年齢に関わり無く人の成長は続く。
それがACにとっての回復って言葉の意味なんだ。

だから、親を恨んでも構わない、つかむしろ恨みを自覚した方がいい。
心配はいらない。回復が進むと親へのこだわりが減っていく。
私はまだ途中だけど、この辺までは実感している。
「親を許す」「こだわりを捨てる」のはあくまでもおまけ。
それを目標にしないほうがいいと思う。
それより、悪い癖を直すこと、自分を幸福にすべく努力すること、
そういう姿勢を身につけることが大切なんだ。

＞＞自分たちが勝手に開いたＡＣミーティングは一年以上たっても会場費を献金でまかなうことができないから
わははー！あいつららしいな。

そしてその恥ずかしいミーティングを無理に一年間もやり続けるあたりが、アル中だね。

死ぬまでそのミーティングをやり続けてくれたまえ。

>>96
そういうことはインターグループに言って　解決してもらったほうがいいかも？
個人的に何とかしようとすると　パワーゲームに巻き込まれて
あなたの回復が後れる原因になるよ。

>>100
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない
馬鹿な行動が癖になってる。

インターグループの人間が率先して当てこすりを言ったり、自分と意見の違う人間に
不愉快な態度を取っているので、報告しても無駄だと思います。
ＡＣ○ＤＡって２ちゃんでは評判が悪いけど　本当にそうだと思います。

もう行ってないけど、自助グループで、酒代や薬代欲しさに献金盗んで逃げた物質し癖者を通報しないのは何でなのか、理解不能だった。

>>103
>>104
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない
馬鹿な行動が癖になってる。

105ってヤ○？

○スとさ○○とは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない
馬鹿な行動が癖になってる。

>>惨めな独りぼっちの不安が更に依存を呼ぶんだが、自業自得同士で同病相哀れんでいれば良い。
気が小さいアル中は二人でつるんでいないと精神的に不安定で何もできない。

おまえらが居なくなったらせいせいするよ。自分よりも後に来た
ＡＣが回復しかけて自分たちを追い越そうとすると、不安になって罪悪感を植え付ける
事を言ったり、自尊心を損なうことを言っている。そんなことしているから一年たっても
会場費が払えないほど人が来ないんだよ。自分のまわりから協力的な人が一年間でどんどん
去っていった。自分たちが自分と回りの人たちをどれだけ不幸にしているのかわからないんだ。

本当にかわいそうな人だちだよ。二人っきりでミーティングやったら？そうしたら
すべて自分の思い通りになるから混乱も起こらなくて済むよ。

○○くんも、○○○○さんもおまえたちが追い出した。私もほとんど追い出されている。
何人追い出せば気が済むんだ。

ACA http://www7.ocn.ne.jp/~aca/
ACODA http://www.h2.dion.ne.jp/~acoda/index.htm

http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

「自助グループであった嫌な事。」スレ主。無名の熊＝こーき＝ろぼこん。ACODA熊谷に所属

今日１日のアファメーション〜自分を愛するための３６５日

自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。

アル中の言葉を真に受ける人はいないよ。少しはアル中でない人を信じてあげて。

>>99

>自分が完全だと思っている限り、成長はない。
>でも、不完全である＝欠点があるという事実を受け入れ、誤りを直そうと
>する限り、年齢に関わり無く人の成長は続く。
>それがACにとっての回復って言葉の意味なんだ。

>それより、悪い癖を直すこと、自分を幸福にすべく努力すること、
>そういう姿勢を身につけることが大切なんだ。

目から鱗が落ちました。
親への恨みは一段落ついたのですが、
これからどうすればよいのか分からなかったので。

「完全」でない自分を責めて、何かあるごとに周囲に謝ってしまう癖、
褒められることを、好かれることを、幸せになることを、
受け入れられず拒絶してしまう癖、
そのくせ自分ばかり守って、人のことを考えない自分を
直していきたいです。

ありがとう。

>>106
>>110
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない
馬鹿な行動が癖になってる。>>99より

グループって献金で自立しなくてはならないから、他の会場のお金で会場費を
払うのは伝統違反だよ。一年たっても自立できないなら止める。
それをインターの人間自らが他の会場からお金を無断で流用するあたりが
ＡＣＯＤＡクオリティ。

>>113
そのグループと思われるところを知ってます。
そこは「他の会場」を借りてはいますが、「同一のグループ」です。
「同一のグループ」が週二回ミーティングを開いているという形です。
ちゃんとビジネスミーティングを開いて決めたと聞いています。

特に問題はないでしょう。

ヤ○登場？ビジネスって言っても、反対意見を言う人がいないときに勝手に決めたんだよ。
それに、○かも○とは「新しいところは３ヶ月で独立させる」って言っていたよ。それなのに
いまだに独立できてない。
○スがその情報を聞いたのはさ○○とだろう？他の常連に聞いてみろよ。（もう誰もいないけど）

問題が無いと思っているのはアル中二人組だけだよ。

賛成したのならなぜ他の人たちはミーティングの運営を一切手伝わなくなった？
最近のビジネスでなぜみんな一切意見を言わなくなった？
言っても無駄だからあきらめているんだよ。

インターグルプにもおまえが当てこすりを言ったり、色々悪い事しているの
連絡しといたからな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126582571
ＥＡ，ＮＡ，ＡＡはこちらでね

ＡＣミーティングで二人のアル中が混乱を起こしている話を書きました。
言葉足らずで済みませんでした。

>>115
わたしはあなたが出した名前のかたではありません。
ですが、情報源に関してはあなたが指摘した通りで偏ってました。
また、今のそのグループの状況もよくわかってはいません。

ただ、あなたの考え方にはいくつか疑問があります。

＞賛成したのならなぜ他の人たちはミーティングの運営を
一切手伝わなくなった？

ミーティングの運営を手伝わない人は、賛成してはならないのですか？
初めに言っていたように、自立できていないことはみなが知っている。
だけど問題視していないので、みな黙認しているのだと思いました。

＞最近のビジネスでなぜみんな一切意見を言わなくなった？
＞言っても無駄だからあきらめているんだよ。
「言っても無駄」？
ビジネスは投票・多数決で決めるものです。
わたしは今のそのグループの状況も、あなたのこともよくわかりませんが、
自分の意見が通らないからネットに書きこんでいるのでしょうか？
皆が反対意見でまとまっているなら、投票で即決のはずでしょう。

＞ＡＣミーティングで二人のアル中が混乱を起こしている話を書きました。
混乱してるのは、あなたなのでは？

生意気言ってすみません。

ビジネスで反対意見を言っても　アル中仲間を連れてきて強引に押し切ったり、
意地悪をするからみんな面度くさくなって一年前の常連は来なくなって新しい人
は良くわからないので賛成も反対もしていないというのが　現状。

今は新しい人が多いので、自立できないことなんかまったく知らない人がほとんどだと思う。

＞＞ミーティングの運営を手伝わない人は、賛成してはならないのですか？
もっと日本語勉強したほうがいいよ。

>＞ＡＣミーティングで二人のアル中が混乱を起こしている話を書きました。
>混乱してるのは、あなたなのでは？
116さんはＡＣスレでＡＡの話をしたと思って誘導してくれたの、だから説明を加えました。

２ちゃんに書き込むなら少しＲＯＭったほうがいいよ。

>>113
要するに新しい方の献金では会場費が払えていない状態が一年続いたってことでしょ？

普通は自然淘汰されるのに・・・。なんか変　

アンカーレス間違った。>>114

ＡＣってなに？
アダルトチルドレン？

>>115
そこまで知っていることを書けばもうあなたの身元は特定されてしまうわけで
そしてあなたがかんな書き込みをしたと分かっている人もあなたには直接言うことなく
あなたの知らない場所でそれは語られて、あなたはグループで疎外されてしまうわけで

ここに書き込んでいる他の人たちも似たような状況になっているわけで

あんたらそんな疑心暗鬼でミーティングに通うのはつらくないですか？

仲良しごっこをする必要があって参加してる人なら辛くなるかも。

やすは当てこすり常習犯だからなー、運が悪かったと思って他の所へ行け。
それが回復への近道だ。

危険人物の特徴
1)自分が出す音に無頓着である：かなりあたってると思う
　・ドアの開け閉めの音がうるさい
　・足音がうるさい
　・声が無駄に大きい
　・人が話している最中に声や音を出す
2)わかちあい：いまいち自信がない
　・毎回同じ話をする
　・話の内容が周囲への非難ばかりで自分の行動や生活を変えようとしない
　・「自分にはこういう欠点がある」という話をしない
　・「私はこう思う」という話はするが「こうしている」という話はしない
　・話の内容が抽象的
　・でも人や組織を非難する際は妙に具体的
3)それ以外：かなりあたってると思う
　・食器洗いなどの細かい雑用を手伝わない
　・片付けなどの際に口を動かしても手は動かさない
　・専門用語など難しい言葉を使いたがる
　・ビジネスや会話で発言し始めると繰り返しが多く無駄に長い
　・しかも勝手に話題を転換する
　・会話を支配したがる、人の発言の機会を奪って発言する
　・人の話をさえぎる
　・会話の最中に平気で割り込む
　・「自分は進んでいる」「自分は賢い」「自分はベテランだ」とアピールしたがる
　・机やテーブルの広い面積を占領する

>>122
アダルトチルドレンで正解。

>>126
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な行動が癖になってる。>>99より

スルーするだけで逃げているんじゃん。現実を見なさい。同じ状況の中話し合ってもメビウスの輪からは脱却出来ないですよ。

>>129
誰に言ってんの？

>>128
何度もしつこいよ。他のスレから来た荒らし？

トラブルメーカーの特徴

ビジネスで一度しか話し合わないで重要事項を決めてしまう。後から文句がでると。
「ビジネスで話し合った」の一点張り。
分かち合いのときノック式ボールペンをずっとカチカチさせる。貧乏ゆすり。
数十年まえエリートだった過去の栄光を引きずっているので今日のテーマの解説を
分かち合いで毎週はなし、自分の話はしない。しかも解説が本で書いてあるようなつまらない話。
いまだに自分は賢いと思っているらしい。周りは融通の利かない人だと思っている。
自分を先行く仲間だと思って自分が読んだＡＣ関係の本を一方的に貸す、与える。
自分の意見がとおらないと子供っぽい復讐をする。
趣味がミーティング運営なので当然、趣味、恋人は皆無。仲間、手下も同様なのでいつも
会場にいる。デート、コンサートでミーティングを休むというと陰口を言われるので
みんな何も言わないでひっそりと来なくなってくる。
汚い、臭い。一人暮しの饐えたにおいがする。

>>132
そいつ誰だ？

周囲の人を味方にしましょう。浮動票は冷静な人の側に流れます。
落ち着いてゆっくり、論理的に話しましょう。その方が好印象です。
人は話の長い人が嫌いです。短時間で事務的に話しましょう。
同時に複数の問題を提起すると、周囲の人は理解しきれず混乱し、
あなたに悪い印象を持ってしまいます。問題はひとつに絞り、
無駄な言葉を省いて分かりやすく簡潔に話しましょう。
会場費が適切だと思います。異常事態だし、全員に関係がありますから。

ACミーティングってそんなことばかりしてるのかい？
周囲の人を味方につけるとかよ、誰が誰をどう思うか、とかさ。

>ビジネスで一度しか話し合わないで重要事項を決めてしまう。後から文句がでると。
>「ビジネスで話し合った」の一点張り。
このパターン多いよな、いつ何の議題について話し合うとかあらかじめ言って
あればまだいいけど、突然「今日はこれについて話し合います」と、話をはじめて
「それでは反対意見が無いようなので・・・」って、その代わり賛成意見もないのにさ。
出席している人も考える時間がないし、その日に重要なことを話し合うって知らないから
欠席して後で知ったり・・・。

>>126
声が大きくても批判でなければ構わないんだけどね。

私は声が大きい人が苦手。というより、怖い。

話の時はいいんだけど、
なんか手をつないだり帰るときにハグや握手がどうも苦手…。
初めて会った人と話をして合わなかったり嫌なことがあっても
それは仕方ないけど、なぜ初めて会った人とそこまで触れ合うのかが分からない

>>139
男は度胸ってやつｗ

>>139
ハグした事無いし考えられない。何処の県ですか？

>139
それ、自分の気持ちや理由を言って、断っても良いんだよ。

>>136

強引なビジネスミーティングがトラブルメーカーの基本。

話し合う前に自分で結果を決めている。

>>131
>>132
>>133
>>134
>>135
>>136
>>137
>>138
>>143
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な行動が癖になってる。>>99より

複数人で集中砲火あびせると意外とあっさり覆せるよ。
あいつらハッタリだけで守勢にまわるとやたら弱い。

>144
依存症以外に保有している精神障害の治療も、きちんと受けているか？。

>>146
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

>>145
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

受けていないようだw

>>149
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

ちゃんと「言葉」を付け加えるんだからそれで満足してね。
しかし、ACのことをこれだけ的確に表現した>>99はえらい。

>>150
自作自演乙

医師の治療受けても無駄。５行以上の文章は読めないみたいだし、
罪悪感・反省・学習・共感とかの高度な機能を失ってる。
ピック病や認知症と同じ症状だから、脳が萎縮してるんだね。
現代医学じゃ治らないし、お迎えも遠くない。スレ保守に役立つから放置しようよ。

>>145
Ａ○ＯＤＡってそんな事するほど価値のあるものか？

あそこは感情のゴミ捨て場だから、アル中にでもやらせとけ。

気が向いたときに感情をぶちまけに行くだけの存在だ。

>>151
>>152
>>153
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

統失に言われたくないんじゃ？

>>155
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

ACの多くは周囲の人を不愉快にして
自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

私、その通りだわ…orz

>>157
続きがちゃんとあるんですが… >>99 を読んでください。
それと。問題解決の第一歩は、問題があると自覚することです。
あなたはすでに問題解決の最初の一歩を踏み出してます。

他のＨＰからのコピペだけど、本当にＡＣＯＤＡってトラブルが多い所だな。

告知させてください 　投稿者： しんじ 　投稿日：10月 2日(日)16時34分42秒
ACODAに所属していたパンの耳グループは、ACODAに９月２７日に退会届を通知し、
独立しました。このことを知る機会のないACODAメンバーが多くいると思いますので、
この場を借りてお知らせします。

パンの耳ってミーティング時間にカラオケ屋に行くグループでしょ。
しんじ痛すぎ。
ACODA自体も痛すぎる自助グループだから
どっちもどっちって感じしかしないけどね。

>>159
>>160
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

>>161
確かに、お前の文章は読んで不愉快だし、お前の不利益にしかないそうにないな。
お前は馬鹿な言葉と行動が癖になってるんだろうな。
このまま生きててもいいことないし、社会のお荷物でしかないんだから(ry

>>162
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

パンの耳のしんじは女性メンバーに嫌われていたからね

気が小さいから全て自分のコントロール下にないと精神的に不安定になるんだよ。

回復してくるとミーティングをコントロールしようとしなくなるよ。

生暖かい目で見守ってやれ。

一生回復しなさそうな人もいるけどね。

>>163
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。






釣られてみたｗ

>>166
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。






釣られてみたｗ

ＡＣミーティングに参加するようになってから以前は好きでも嫌いでもなかった
アル中が大嫌いになった。

最近はコンビニの前で魚肉ソーセージをかじってワンカップ大関を飲んでいる人間を見ると
いやーな気もちになる。

アル中はＡＡへ帰れ！

>>168
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

ちんぽ

酒税を一律99％にすればいい

献金で酒を買うようになる。

親がアル中で苦労した人も多いACミーティングに顔出すだけでも恥ずかしいのに
「AAは命かかってる」なんて言う神経が分からん。好きで飲んだんだから自業自得だろ。
誰もお前に生きてくれなんて頼んでない。結局自分の都合じゃん。
こっちは親のツケで苦しんでるんだ、人にツケまわしてきた手前とは違うんだよ。
手前のケツぐらい手前でふけ、ガキじゃあるめぇし。
今まで散々周囲に迷惑かけた上に医療費免除に生保もらってよく生きてられるな。
国庫の負担減らすためにも酒税たんまり払ってさっさといけや。

>>173
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

>親がアル中で苦労した人も多いACミーティングに顔出すだけでも恥ずかしいのに
禿げ上がるほど胴衣。それどころかＡＣを馬鹿にした発言を分かち合いで話すアル中もいる。

その上にＡＣミーティングで飲酒の話題ばっかり話したり、「ソーバー、ドライドランク」
とかＡＡ用語使ったり、ＡＡに１日に何回出席しているとか言われても
ＡＣには関係ないのでわからない。言いっぱなし、聞きっぱなしだからって図々しいよ。
アル中の話題はＡＡに出席しているのならＡＡで話してくれ。

>>175
ACやアル中のACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

メインのアディションがアルコールならＡＣミーティングでは少しはおとなしくすればいいのに
アル中って二言目には「ＡＡでは・・・」って言うんだよねー。
そしてアル中どうしてつるんで会場を仕切りたがるんだ。
そして「ステップ、ステップ」と叫んでＡＡ風になって行く。
ＡＡ風になるとＡＣの人数は減ってくる、どんどんアル中が増える。

同じ12ステップを使ってもＡＡとＡＣ別々にミーティングをするのは、別々にしたほうが
良いと判断されたからなのに、ＡＣミーティングでトラブルを起こしているアル中は
そこがわからないらしい。どーしてもＡＣミーティングをＡＡと同じにしないと気がすまないらしい。

アル中にはアルコール以外に自分の相手をしてくれるものは皆無だからね。
初めて出来たアルコール以外のお友達だから、ＡＡが世界の全てになっちゃってるんだよ。
くそ狭い世界だな。

書きかけで投稿しちゃったよ。連投ｽﾏｿ。

それに、アル中が一日に何度もミーティング行くのは他に行く場所が無いからだし、ミーティング以外には呑むだけしか時間の使い方知らないだけだしなー。
本当、迷惑だよ。

＞他に行く場所が無いからだし
だから会場にやたら早く来るんですね。ＡＣはどちらかといえば遅刻してくる人の方が
多いので定時の１０分前にあければ十分と言ったら「ＡＡでは３０分前からあける」
と威張ってました。ｗ　　だったらＡＡへ行けばいいのに・・・。　

行くところがないからＡＡに通っている割にはＡＣミーティングでＡＡに１日○回出席していると
自慢しています。分かち合いをちゃんと聞いていると１日に１度のミーティングでも疲れる私には
信じられません。

＞ミーティング以外には呑むだけしか時間の使い方知らないだけだしなー。
用事で休むと陰口をすぐ言うのはこの為だったのですね、他に行くところのある人に嫉妬するなんて
可哀想なアル中。

ここでアル中相手に吼えてるACって、東京じゃないよね。
東京じゃACミーティングに出入りするAAメンバーなんてほとんど居ないから。
たぶん群馬あたりだろう。

あとさ、ACODAの立ち上げのメンバーの多くはAAのアル中から12ステップのスポンサーシップを受けていたってことは知っておいた方がいいかもね。

東京です。

>>182

・AAメンバーが通うACODAメンバー
・アル中を目の敵にして
・PCを使う
・２ちゃねらー
・都内
・文面から察するに。。。

これはあいつしかいませんね・・・なんてことにならないようにね。
ACODAはあなたにも大事な場所なんでしょ？
狭い世界だからすぐばれてしまうので人の悪口言う時にはお気をつけて。

大体どこのミーティングなのかは分かったよ

>>181　おまい陰険なあてこすりで有名な香具師だろ

あそこの会場は悪口を書かれてもしょうがないな、、、。

>あとさ、ACODAの立ち上げのメンバーの多くはAAのアル中から12ステップのスポンサーシップを受けていたってことは知っておいた方がいいかもね。
だからどうした、ＤＱＮアル中を我慢しろとでも言うのか？

>>183
> ・アル中を目の敵にして → アル中以外の全員
> ・PCを使う → ネカフェ、携帯、職場のPC、友達の家
> ・２ちゃねらー → １人いたら10人いるのが２ちゃんねらー
> ・文面から察するに → ネカマって知ってる？
アル中嫌ってんのはひとりじゃないよ。

> ACODAはあなたにも大事な場所なんでしょ？
アル中と違ってミーティングに出なきゃ死ぬわけじゃないからね。

ポートピア殺人事件って知ってる？

>ポートピア殺人事件って知ってる？
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>188

ムキになって怒るなよ。
188＝180なのか？
違うんだったらほっとけよ。
でも本当は、当たってるんだろ。
批判の矛先が自分に向いてきたからビビッたんだろ（＾＾）

>>都内
これは否定しないのかい？
一つ一つに該当するやつは多いが、全てに該当するやつと言うとそういない。
あいつしか・・・。

・・・もしかしたら、「あいつ」のふりをした第三者？
レベル高いね、ACミーティング（＾＾；

>>188

>> ACODAはあなたにも大事な場所なんでしょ？
>アル中と違ってミーティングに出なきゃ死ぬわけじゃないからね


ならお前がミーティングに出なけりゃ万事解決するんだがなーｗ

挑発にのっちゃだめだよ、180、181のやり取りを見てもわかるように、カマをかけて
個人を特定しようとしているんだから。
さすが対人操作が上手でちゅねー　頭いいでちゅねー　よちよち

>>183
そのグループに通っているメンバーの一人に低血圧の女性がいないかい？
この女はＡＣＯＤＡの中では嫌われている存在だからね。昔なんかある仲間に
椅子とか机を放り投げたからね

>>193
色白のスポーツ系の女？

>>192
自演乙ｗ

>>194
色白はあっているけどスポーツはしてないよ、
50になってＡＣＯＤＡシニアでも作ろうかと言っている奴です。

ポートピアが意味不明な方はこちら↓ドゾ。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CD%A1%E4#i15
２典Plus の「ネタばらし厨」の項です。

ＡＣミーティングに出席しているＤＱＮアル中たちへ
普通の人は空港のラウンジで泥酔しているわけでもなくグラス一杯のビールを朝から
飲んだだけでいやがる人もいるのです。（航空板より）
アル中だとわかったら「人間ではない」と思っている人もいます。
伝統があるから我慢して不快な態度は押さえているだけなので、ＡＣミーティングでは
謙虚な態度で臨んでください。人を見下さないと自分を保てないほど自尊心が低い人は
ＡＡで自尊心を高めてから出席してください。
＞ACODAの立ち上げのメンバーの多くはAAのアル中から12ステップのスポンサーシップ
このような態度の人が嫌われる良い例です。

>>197
あんまりいじめるなよ。気が小さいんだから優しく、生暖かく見守ってやれ。

>>198
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

>>198
今頃は周り全部が敵に思えて落ち込んでるんだろうな。
ま、しょうがないね。実際そうなんだから。

>>200
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

M@Xがチェアマンのミーティングがつぶれたらしいぞ

やった！いい気味だ。たくさんの人が喜んでいるだろう

神様は見ているよちゃんと・・・

Ｍ＠ＸはＡＣミーティングの笑い者だな。あいつの出席している会場にへこんでいるか
見に行こう。

>>202
>>203
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

>204
アル中は周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な言葉と行動が癖になってる。

>>205
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない馬鹿な行動が癖になってる。

99 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/14(水) 21:53:14 ID:fai3b1I7
原因が親への恨みだって気がつくかどうかは大きいよ。
ACの多くは周囲の人を不愉快にして自分の不利益にしかならない
馬鹿な行動が癖になってる。
親切な人に悪い癖を指摘されても、意地を張ってやめない。
でも、その原因が原因が親への恨みだって分かると、
今度は悪い癖を直そうと努力する。それが親から開放される道だから。
その結果、人間関係のトラブルが減って社会に適応し始める。

自分が完全だと思っている限り、成長はない。
でも、不完全である＝欠点があるという事実を受け入れ、誤りを直そうと
する限り、年齢に関わり無く人の成長は続く。
それがACにとっての回復って言葉の意味なんだ。

だから、親を恨んでも構わない、つかむしろ恨みを自覚した方がいい。
心配はいらない。回復が進むと親へのこだわりが減っていく。
私はまだ途中だけど、この辺までは実感している。
「親を許す」「こだわりを捨てる」のはあくまでもおまけ。
それを目標にしないほうがいいと思う。
それより、悪い癖を直すこと、自分を幸福にすべく努力すること、
そういう姿勢を身につけることが大切なんだ。

>>202
どこのミーティング？

ＡＣＯＤＡの分裂はどうなったのかな。ＡＣＯＤＡのＨＰには何ものってないようだが。

ＥＡ浅草橋　木曜日>>207

浅草はEAの本部だよね

くわしく　>>208

精神科の先生が「自助グループでのトラブルは耳にたこができるくらい聞いている。
良いことより悪いことの方が多いので出席は止めたほうが良い」といわれました。
私もそう思います。

EAのことはhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126582571/
でお願いします

げ、ySV52+/fにレスつけちゃったよ、失敗、失敗

>>211
この板を見て知ってることしか知らない。だから聞いたのだよ。

>>213
おまえウザいよ、空気嫁。

12step になんか違和感があると思って原文あたってみたら、ビンゴ。
神の綴りが God、大文字。ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の神、
全知全能の存在の意味。限界のある多神教の神、ゼウスや弁天様じゃない
(こっちの綴りは god、小文字)。
正月に除夜の鐘聞いて近所の神社に初詣いく自分には無理ぽ。

なんでそんなに頭でっかちなんだろう
依存していたときは、その依存対象や自分がGodだった
そこで回復するには、180度回転して、Godを他に求める必要
があると自分は考えている。だって昔は自分を全知全能の神と
思っていたからさ、その殻を脱ぐ必要があるわけ

>>218
依存対象はお酒？薬？

>>217
多神教の神、ゼウスや弁天様でもいいんですよ。
God as we understood Him. だからね。
understoodが重要なんだよね。

ミーティング行ってるけど意味あるのかなー？って思う時がある。
あれって孤立感を深めないようにするのも目的なのかしら。

222
>>221
孤立感が軽減されれば行ってる意味あると思う。

アル中がＤＱＮなことをしているのを見ると出席するのを止めてからの方が
精神状態がはるかに良くなってきた。

好きなだけ献金泥棒すればいい。

草思社「平気でうそをつく人たち」M・スコット・ベック ISBN4-7942-0741-7
この本、面白いよ。回復には役立たないけど。
私たちの親やアル中がどれほど卑劣か、なぜ変えられないのか、よくわかる。
何を言っても無駄な人間もいるんだって事が納得できる。

ああ、そうか。その本は読んでたけど親と結び付けて考えるのは
気付かなかったな。確かその通りだ。

>>224
確かに面白い。子供を「悪魔」に捧げる親の話がよかった。

>224
自分が、何を言っても無駄な人間にならないようにな。

>>222

そうなんだ、なんだか時間の無駄！？って
思うときもあるけど・・・

もっと意見を言い合ったりする場所かと思ったら
人の話してる事に意見をつけたらいけない雰囲気みたいで
アメリカみたいなのを想像していたのでちと萎えた。

それで回復はするんですか？

「原因」をどれだけつきつめても、
現在や未来は変わらないということに気づけば、
齊藤学を信じた自分がバカだったと後悔する羽目になる

うん斎藤学だけ読んでても仕方がない。
人生論も嫁

いっそのこと中島義道がいい。

ミーティングには反面教師が沢山いる。
「嫌な奴」と思ったら、なぜ嫌なのか分析してみると面白い。
同じ欠点が自分にも当てはまったりする。
そしたら、そこを直せばいい。

ま、宗教みたいなものだから、関わらないほうがいいと思うよ
齊藤学は精神科医や心療内科医からは嫌われているし

>>99の言う事、凄くよく分かる。

人と関わる場に出ると身体的な不調に見舞われ、
後、鬱気味で精神科でルボとハル処方されてます。カウンセリングも受けてます。
精神科の先生が｢ACの自助サークルにも参加してみては？」と言うんだけど、
今私は>>99の段階な感じで、更に両親は亡くなっていません。
そういうミーティングに参加しても親との関係改善も出来ない。
人と共感し合う事だけでこれからの姿勢を変えていく事って出来るのでしょうか。
参加してる方、どんな感じですか？

>>235
自助グループは会場によって様々だし、適する人も適さない人もいます。
ですから一概に良いとも悪いとも言えません。
ただ、トラブルメーカーが出没する会場もあるので、雰囲気が掴めるまでは
「変な人の集会を観察しに行く」ぐらいの醒めた態度で臨むと安全でしょう。
自分には合わないと思ったら、他の会場に行くのもひとつの選択です。
あまり期待しすぎると失望するかもしれません。
暇つぶし程度の軽い気持ちで出ることを勧めます。

私は「親を憎んでいるのは自分だけじゃない」と思えたのが収穫でした。
あと、「空気が嫁ない香具師」の典型を見られた事ですね。
まるで自分のビデオを見せられてる気分でいたたまれませんでしたw

>>236
レスありがとうございます。
なるほど、人間ウォッチで自分を振り返る感じですね？
私の対人発作のようなものは育つ間に培われたもののようで、
薬を飲むよりも育ちを克服する事をやってみてはって事で勧められたようです。
無意識のそういった脳の回路のようなものも緩和されていくのかな。

参加費は無く、献金みたいなものをって言う話しですが、
実際相場的にはどれくらいかかるものなのでしょうか。

うちとこは１００円。

相場なんてないよ。出せる時に、出せるだけ。

都内は１００円

俺は献金額はそこのチェアなどに「１回この会場はいくらかかるのか？」を聞いて決めてる。
安い所は２００円位、会場費が高い所は５００〜１０００円位。

虐待弁当でぐぐったらちょっとワロス

【所詮は】義実家と上手く絶縁出来た方15【他人】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1130056694/l50
共依存を断ち切った勇者が集ってる。立場は違うけど参考になるよ。

保守ついでに燃料投下。アル中はミーティングに出る暇あったら職安いけ。
どうせ３Ｋで安月給の仕事しかないけど、今まで散々周囲に迷惑かけて
ツケを溜めた報いだ。死ぬまで底辺で必死に働いてツケを返し続けろ。

>>244
燃料に反応します。
ACは元々アル中の親を持った子供から機能不全家庭の子供に意味を拡大していった言葉だと思います。
アル中の親を持った子供が親が安月給で底辺の生活を共に強いられたことを考えれば、アル中は死ぬまで底辺で必死で働けって言葉は子供も一緒に巻き込まれるって事じゃないでしょうか？
ツケを回されるのは子供。ACの辛さ分かってるの？

>245
散々アル中の不始末に巻き込まれて育ってきて、まだアル中に巻き込まれる腹づもり？。
アル中親を捨てても良い。
精神的にも物理的にも、アル中親に巻き込まれて振り回される生き方から回復した方が良いよ？。

DVアル中が、女房子供に捨てられたとぼやいてた。
女子供を殴っておいて被害者ぶる。しかも親から虐待された人の前で。
ヒトデナシっているんだなぁってつくづく思った。

呑む事で生きる事も、人である事もヤメちゃうんだもんなあ
人でなしなんだから人扱いしなくても、もう良いだろうorz

>>245
>>244 はアル中本人だよ。
自分の不始末でトラブルを招いたくせに都合が悪くなると子供を盾にして
逃げるアル中の常套手段に騙されちゃいけない。

保守

アルコールを飲み続ける父は変わらない。
父の意志の強さには誰もかなわない。
強い、強すぎるよ、父。
自分の飲み方に問題も感じない。それでやっていくと決めたんだな。
父。私はあなたが死んだとき一番泣くよ。
分かっているんだ、だから辛いんだ。

誇らしげにホワイトバンドしてるヤク中がいた。奴らの頭なんてこの程度。

ホワイトバンドってなんだ?

件のヤク中は自分で調べたり考たりする事の出来ない香具師。
おまいを奴と同程度の人間として扱うのはおまいに対し失礼だと思う。
だから敢えて言う。ぐぐれ。

ACODA
http://www.acoda.org/

ＡＣＯＤＡの千葉県ってお知らせも何も無く無くなったんだね。
あやしい

小岩の献金泥棒の件もほったらかし

M@Xが来年復活するらしいぞ

ところで彼は何やらかしたんだ?

俺は自分も親父と同じアル中になった。
遺伝だろうなこりゃ。
ＡＣミーティングに出席する以前の問題。

8年ぐらい前に、主治医に紹介されて
横浜にあるＡＣ回復施設（合宿制）の事務所を訪ねてみた。
しかし、いくら保険適用外だからって高額過ぎ！
あれじゃ金持ちかその倅しか入れん。

257>
マックスはかわいい女の子につきまとったり、自分と違う意見の人に大きな声で
「出て行けー！」と言ったり　相変わらず香ばしいことをしています。

ゴンベエはかなり迷惑

Gはコワモテに見えるが守勢になるとあっさりトンズラする
妙に押し付けがましいのは突っ込みを恐れてるから
根は救いようのないチキン野郎。京都の塾講師と同じ性格。

>>262
そうだったのか　空威張りだったんだ。

ＡＣミーティングやＥＡに出るよりも精神科・心療内科の
薬物治療を受けたほうがいいジャマイカ？
薬物治療を受けつつＡＣミーティングに出るのならば
良いかもしれんが。
アルコホリックは断酒薬だけでは無理だろうから、
ＡＡに出るのだろうけど。

ＡＤＨＤとかアスペの人は人に嫌われないように訓練してから出席してくれ。
お前が来ると　みんなイライラして分かち合いどころじゃない。

わざと人に嫌われるようなことをしているとしか　思えない。

>>266
どんな症状でも受け入れたれよ。

漏れは摂食障害の気分屋傾向をなんとかしてほしいよ。
喧嘩売ってんのかと聞きたくなるよ

>>266
摂食人間に振り回され、感情を乱される自分の側にも
問題があるのだと気付いたほうが良い

>>267
そういうけどさ、結局はどっちもどっちになるのだろ?
となれば>>265の相手の気持ちも同じことが言えるぞ

>>268
そうだね。どっちもどっち。
自立をするにつれ、振り回し合う事がなくなる。
完全には無くならないけどね。
プログラムを続けることだと思う。
俺の経験から言うと振り回し合いは苦しかった。

私はそのミーティングには一度も参加したことはないのですが
「他のACの方々を反面教師に自分の成長を助ける」
のが会の目的ですよね。
ここで話題になっている、ｱﾙｺｰﾙ等で暴れて皆さんの迷惑になっている人たちはいったい何をしにその会に参加しているんでしょうか
最初に書いた「目的」を忘れているのでしょうか
もしくはその意味の神髄さえも理解出来ないほど「ひどい症状（後遺症）」なんですかね。

>>270
ステップをよく読め。
１２番目のステップにはなんて書いてある？
＞他のACの方々を反面教師に自分の成長を助ける」
＞のが会の目的ですよね。

理解できない池沼は養護学校から出直せ。

すみませんでした。
知的障害はないので養護学校には行きません。

もうこの歳だから親父（アル中の暴力男・怠け者）への憎しみもないし。
そんなことよりも親父から遺伝した精神障害をどうにかせんと。