アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ18

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
アスペルガー症候群について語り合うスレ17
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120392701/l50

・ASが集まるスレだけに荒れやすいです。煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でﾏﾀｰﾘいきましょう。
・みんな仲良く。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
http://www.egogram-f.jp/seikaku/

関連スレ、または関連がありそうなスレ

【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073498597/
軽度な発達障害すれ２(ADD/ADHD/AS/LD)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114761666/
AＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤの家族を持つ人のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108086560/
●●広汎性発達障害統一スレ●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079798713/
【発達障害】高機能自閉症スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092512142/

>>1
乙であります。

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、コーヒーが入りましたよ。
( つd■O
と＿)＿) d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~

>>1
乙です。

>>3
一つ頂きますね　 d■~

　　_、_　　　遠慮なく頂こうか　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣


　　_、_ 　　　　
（　 ◎E



　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ） 　　>１乙
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

1000 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/07/30(土) 18:34:49 4ybsmi95
１０００ならみんな幸福に

全米が泣いた

>>1
乙です。

>>前スレ950
そういう人は、皆からも嫌われていたりする。
気にするな。

既に別の相手との見合い結婚が決まっている女と恋愛関係で
付き合っていたという男に「結婚に繋がらない交際に何の意味があるの？」
と質問し、お前には分からないよといわれて癇癪起こした
婚前交渉なんてただのサルの交尾だろう？？？？？？
望まない子供ができる可能性だって０ではないわけで、馬鹿なのか？？？？
私は結果や成果に繋がらない人間関係は苦痛でしかない。
家族や一生モノの友人は理解できるが
ただ通過していくだけの人間は、貴重な時間を奪う有害なゴミでしかない。

他人は、理屈で納得いかなくても感情や感覚で理解できるのだという。
人の顔を寸分たがわず覚えようとしなくても、
印象や雰囲気だけで誰が誰だか区別できるという。
髪の色や髪型、服装を変えても他人は何故すぐに私だと分かるのか？
・・・・・・・不思議だ。

>>8
結婚につながらない交際に何の意味があるのか、おいらにも分かんないな。
あと、高価な美白化粧品をせっせと塗るのに、外出時の日焼け止めは
「塗るのがめんどくさくて、つい」と言って塗らずにそのまま出かけるうちのおかんとか。
分からんよなぁ。

人の顔を覚えるのはおいらも苦手です、はい。
同じ犬種の犬の顔の違いは識別できるのに。不思議。

>>8
私は家族や一生モノの友人との関係もピンと来ない。
親もいるのに、配偶者もいるのに、
なぜその関係の中に自分がいるのか分からない。
親子の情とやらも、男女関係の感情も、実は感じ取れていない。

ここには既婚の方達も何人かいるみたいだけど、
私の結婚生活とはかなり違うのだろうなぁと感じながらROMってました。
私が配偶者の在宅が許せる時間は午前10時までと深夜10時以降のみ。
仕事の日は自然とそうなるけど、
休日ですら該当時間以外はわざわざ外出してもらっている。
在宅中も別々の部屋にいるし、食事は一緒にとる事は無い。
人と過ごす事がものすごく苦痛でならないです。
親や配偶者とでもそうだから、それ以外の人とは完全に無理。

>>7ありがとう。以前そういう人に遊びに誘われた事があるけど断った。私に何か言わせてそれを何人かで「かわい〜」とか言ってからかう様な人だから。そんな時バカ笑いしてる連中を見ながらこいつらホント終わってんなーと素で思います。

>>8
私も人の顔を覚えるのは苦手。
名前は一度で覚えるのだが、顔が覚えられないから
何の意味もない。

>>9
>同じ犬種の犬の顔の違いは識別できるのに。不思議。

私も、人の顔色がいいとか悪いとかは分からないのに、
犬猫の顔色が悪いとすぐわかる。不思議。

('A`)……

他人の感情や思いはわからないけど、他人の欲望はわかるんだよな。

会社にあきらかに仕事が出来ない人がいて、役にたたないんだから
やめてもらって有能な新人入れればいいのに…と
言ったら冷たいと言われた。
それで、自分は人間を道具のように見ているのかも…と
ちょっと反省。まわりの人が情にあふれて見えます。

>>16
私は自分があきらかに仕事が出来ない人。。。

さっきあるﾄﾞﾗﾏのDVD見終わって、姉に「感動したよね〜」とか言われて、「いや、別に」と正直に答えたら人非人呼ばわりされて人間性が腐ってるとか言われたｗ
悪いんだけど、架空の登場人物で構成されてる架空のお話を役者が演じてるってだけで「ｱﾎｸｻ」としか思えないんだよね。
姉に限らずﾄﾞﾗﾏにハマってる人見ると、作り話や作られた人物に入れ込んで何になるんだろう？何か得するのかな？とか思う。かなり不思議。
面白いとか、ｶｯｺｲｲとかいいお話だとかは思えるんだけど、感動した!ってのはﾊｧ?って感じ。「感動ってｱﾝﾀ、ｺﾚ作り話だから…」みたいな。
これって普通の人からしたら異常なんだろうか。
やっぱり自分含めｱｽﾍﾟの人ってこういう思考で冷たいとか思われちよう事が多いのかな。

>>18
細かいとこは置いといて、それを態度や言葉に出すか出さないかが
成人アスペの踏ん張り所だと思う。

成人してないならｽﾏｿ。

まあ、たしかに映画みたあとの会話は結構困るんだよな。
特に女性と見に行く時はね（俺男）。

>>19
まだ成人はしてない。(でも精神年齢はｵﾊﾞｻﾝとか言われるｗ)
友達に「○○っていいよね〜感動する〜」とか言われたらそうだろうとなかろうと「だよね〜」とか適当に合わせてるよ。
でも家庭内でまで演技して暮らしたら正直精神的にかなり参るし、
家族は皆事情知ってるから本音を言うようにしてるけど、正直最近家庭内でもある程度演技が必要かな…と思い始めてる。
今回の一件もそうだけど、家族は私の普通じゃないだという事を「認めて」はいても、その異質さを「理解して」る訳じゃないようだと思うような事が多い。
本当にASを理解してたら、無表情を嫌がって場の雰囲気読めとかちょっとはﾆｺﾆｺしろとか悪口吐いてきたり、
人非人だとか感覚がおかしいとかあの子は気持ち悪いとか嫌らしいとか言わない…よね。

私だったら、自分が感動したものを他人が感動しなくても
「そっか…感じ方は人それぞれだもんね」とそれだけですが
感じ方、価値観、経験、好みがごく標準で平凡なひとは
そうは問屋が卸さないみたい？
「え〜？なんでそんなふうに思うの？へ〜ん！」みたいな。
はらわた煮えくり返ります。他人の価値観認めろ。

最近生きるのが辛くなってきた。
家族には協力してもらってるんだけど、
家族の足音も動く気配すら受け入れられない。
年と共に自閉度が段々強まってる気がして仕方ない。
行動に５分のずれも許せないから外出ができない。
病院には通ってるんだけど、
話し始めるととまらなくなって、
タイムオーバーでストップを掛けられたら
ものすごいパニックになって、それ以来行けなくなってしまった。
本当はまた行きたいんだけど。
情けなくて涙が出てしまう。
何で自分はこんなんだろうって。
普通の人が何でもない事に混乱ばかりして、
パニックになると所構わず取り乱して号泣して家族を困らせてしまう。

ドナ・ウイリアムズの｢自閉症だった私へ(Nobody Nowhere)｣
が映画化されるそうです。２００６年５月

ほう

>>23
そんな君にこの本がおすすめ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4805825898/qid=1122735322/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-2108725-2950749

この本に限らず、吉田友子さんの本はやさしい感じがするのでとても好きだ。

>>24
へぇ〜映画化するのか…かなり難しい仕事になるだろうな。
ﾄﾞﾅを演じる女優には天才的な演技力が必要だろうし、作りによって神作品になるか駄作になるか紙一重って感じ。

>>26さん
ありがとう。優しいですね。涙が出ました。
私は多分ここの人達の中ではかなり年齢が上だと思うけど、
生活自体は幼児並。（ちなみに>>10です。）
同じ言葉、同じ行動を繰り返し、
生活パターンを全く変えられないから引きこもり、
唯一の外出は通院だけ。
通院を続ける理由は、主治医が唯一話せる相手だから。
「話せる」と言うのは、言葉がピンと来る会話が成り立つと言う意味。
他の人とは混乱するだけだから会話もできないんです。
熟語で凝縮されたような会話で無いとイライラして
相手をシャットアウトしてしまうから。
家族は私が嫌がるからテレビもつけず、
廊下はそろりそろりと歩き、咳をする時には「咳をするよ」と言ってくれる。
（いきなりの音発生は私が混乱するから）
家族の匂いが嫌いで、一日に何度も全窓を開放して換気をし、
歩いた後は拭いて回り、それ以外は無音室でPCしてる。
別々に暮らしている両親はもうかなりの高齢だけど、こんな私の為に
ASの本を買ったり講演会に参加したり、福祉番組は欠かさず見てくれてる。
もっと普通に近付きたいけど、ちょっとした事で
すぐにつまづいてパニックを起こしては自己嫌悪で辛くなります。
本の紹介、ありがとう。ぜひ読んでみます。
長々とすみませんでした。誰にも話せなくて辛かったけど
温かいレスをもらって嬉しかったです。

エンタの話しするよー。
今夜は５人組みと３人組が面白かった。笑ったけど、少し自虐？

オンエアバトルは、先週ほど笑わなかったな。
愛ちゃんが相変わらず可愛かったんで良し。

>>21
うちの親は、
「お前は子供の頃はおかしくて大変だったけど、だんだんまともになってよかった」
なんてことを普通に言いやがりますよ。

>>21
家族の理解はなぁ・・・、難しいよな。
本読んでも覚えてねぇしよ。（うちの場合）

親と衝突できる歳なら今のうちに衝突しとけよ。
もう少ししたら何か申し訳なくなって遠慮するんだ。（俺の場合）

っていうか、少し変わった家族がいるっていうのは、外聞が悪いとされる
世の中であるという事をまずこっちが理解する事から始めないと
永遠にすれ違いなのかなーと最近は思ったりしてる。

親族大勢が集まる場所にどうしても行かないといけない場合は、
まずあそことあそこにＴＶカメラがあるとか設定して、エキストラを演じる
っていうかなー。なるべく浮かないようにする。すあべりかけられたら
適当に「あーお久しぶりです、おかげさまで元気ですよそちらほほうは？」
なんつって流す。長く喋るとボロがでるんでトイレに逃げる。
そんで帰ってガックリ付かれる。ああ、また盆がやってくるでね〜。

友達と映画かぁ・・・。
感動するような映画には一度も一緒に行ったことがないので
そういう事はなかったなぁ。
そういえば友達も「感動した〜」とか言うタイプじゃないのが多い。

突然の音にはビックリするよね。
自分はビックリすると心臓がｶﾞﾀｶﾞﾀいうタイプ（不整脈もよく出るんだが
もしかして自律神経失調症かな・・・）。
あとビックリして悲鳴をあげて相手を逆にビックリさせてしまったりとか。

親族かぁ。そっかセリフを覚えればいいんだね。
セリフ集とか作っておくか・・・。

小さい頃は人に肩を叩かれると怒って相手を殴り返したり
噛みついたりしてたけど、これって今思えば感覚過敏だったんだろーね。
あと、泣き声とサイレンは極度の不安状態になる。

パキシル飲み初めてからすこしは人間っぽくなったと思う。
あらゆる事態を想定した行動マニュアルやセリフ集を用意しなくても
未知の人間に話しかけられるようになったから楽。
でも、立場を考えず誰にでも馴れ馴れしく話しかけているとか
邪魔だと思われているのに気づかずニコニコしてるとか
言われるから微妙か。

デスノートってマンガのＬって
やっぱ自閉圏の動作を参考にしてるんかな。
手のひらが過敏だと指先だけで物掴んだりするよね。

>>36
あれは特殊な例じゃないかな。多分自閉圏の表現なんだろうけど。
Ｌなんか、俺から見てもカッコイイと思ったりするから、あれが
アスペルガーだという認識が広まると困るなーと思うよ。

何の根拠もないけど、約７割くらいの自閉圏はＬみたいな人間には
なれないと思う。しかも特殊な養成所みたいなとこで育ってないっけ？

そいや子供の頃に指先だけででものを持ったら「汚いものをもつように持つな！！」と怒られたっけね。

俺も未だに会社の人とかが自分の肩に手をぽんと置いただけで
ぞわーってしてイライラするな

>>37
分りにくいかも。
「あれは特殊な例」っていうのは、「指先で物をつまむ行為」じゃなくて
「Ｌっていう登場人物」の事。

俺って神経質？
雨やんだんで、気晴らしに本屋行ってくる。

私は人に触られるのが嫌だから自分からも人に触らない。考えてみたらこっちから触る機会って滅多にないよね

人に近付く事すら苦痛。
相手の匂いを感じる距離には近寄れない。

環境に恵まれてる人は引き篭れていいな。

自分は衣食住に事欠かなくてネットが出来たら１歩も外に出なくて平気。

どんな環境でもそれぞれの苦悩があると思うよ。

まぁそうだね
大抵は親が先に死ぬわけだし

>>41
人に触られるのは苦手なんだけど人には触りまくりたいワタクシ
大学の時に友達に抱きついたら「恥ずかしいからやめて」って言われた
ｼｮﾎﾞｰﾝ

うほっ

本当にアスペにも上から下まで色々いるんだね。
集団生活になじめない人の括りをそう呼んでるようなかんじ。
二次障害のほうが酷いの？

人に馴染めない事に罪悪感を強く感じるタイプは二次障害が出やすいだろうね

まさしく俺だ・・・

>>39
うん。むやみに人に触るのは失礼だと思う。

>>47
二次障害で始まった通院がもうかれこれ２０年近く。
子供の頃にアスペだと分かっていたら
今よりは違う人生があったのかなとも思う。
今では身体的にも普通の生活が困難になってるから。

>>15
こちらに対する口調が子供を扱うかのように優しくて
明らかにこちら不利な交換条件を提示したり、一方的に無茶な頼み事をする人達
こういう人達は此方から見て本当に判り易いよな

>>39
自分は、背後に人がいたり、後ろを通っただけで背中がｿﾞﾜｰと
鳥肌が立つんだけど、嫌だなぁと思う程度だったかも

>>41>>45
人に触られるのが嫌なので、自分から先に触れておくとまだ安心とわかり
それから人に触ることは平気になったー。あくまで先に。だけどね

>>51
自分二次障害が鬱病です。
朝が起き上がれず、家人に怠け者と言われ、外出も出来ず、夜にならないと
庭にも下りる事が出来なくなっています。（マンソン１階）
上の階の人の足音が耳障りで、自分はなるべく音を立てず生活しています。
自分も子供の頃に診断が下りて何らかの療育を受けていたら、違う人生が
あったかもしれないと思います。

自分も二次障害が鬱で、もう１０年以上病院のお世話になってる。
周りからは会話のキャッチボールが下手なやつと思われていて
（その事実をつい最近友人に聞いた）、いわゆる普通の生活とは
とても縁遠い。
２７の現在、学校に籍は置いているけど休学中で、中退も視野に入れて
これからのことを考えてる。
やっぱり、それ相応の適切な処置というか、対応がなされていたら
もう少し変わってたのかな。
そんなせん無いことを考えて、しょっちゅうもやもやした気分になる。
今の自分、やっぱり価値がないように感じてしまうから。

俺は睡眠障害が出てる。
ただし専門機関の診断じゃなくて心療内科医の「だろう診断」だけど。
カウンセリングや心理テストを受けても無意識に、こう書けば普通に
見えるかなと思いながら受けてしまうようで、正確なものが出ないらしい。

医者が言うには、俺には正式な診断名は必要ないそう。
その傾向は確かにあるが、ここまで育つと（30過ぎてる）もう療育もないし、
人前で少し気を張れば生きていける範囲内だからだと。
簡単に言ってくれるよなぁ。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺！

今繁華街にいるんだけど、疲れすぎて
いつもより更に他人の言葉や感情が読みとれない。
自分に話しかけてる人に気づかない(一応聞こえてはいるが)
せいでナンパ野郎も回避できないしホントだるい。電磁波と音もウザー。

>>37
Ｌはスキゾイドとかのが近いのかねぇ。
私も昔はチョコとか甘い物以外殆ど口にしなかったな。

>>57
スキゾイドが分らなくてググったよ。
「孤独を感じない、自分の評価も気にならないﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ」って事かな。
それだと多分そんな感じなんだろうな。Ｌは。

電磁波がわかるの?今の世の中じゃ大変だね。私はTVついてる気配がわかる。役にたたないけどorz

>>54
>>55
>>56
二次障害で苦しんでいる方、結構いるんですね。
人生の半分以上が二次障害との闘いで、
もう頑張れないとくじけそうになるけど、
皆さんの頑張りを読んでまた元気もらいました。
ありがとう。
自分は摂食障害、睡眠障害、強迫などで、
長年の摂食障害の後遺症で、脳梗塞や肝臓、大腸の疾患。
幼い頃に描いていた人生とはまるでかけ離れた生活を送っているけど、
まだまだ負けずに頑張ろうと思ってます。

自分は二次障害は鬱病、摂食、心身症。
でも、鬱病なのにIQが高めなのは変だと医者に不審がられた。
耳で文章を聞き取る問題は殆ど意味が分からなかったけど、
数唱（特に逆から数唱するやつ）とパズルの成績が良かったんだと思う。
特にパズルは今まで会った患者で一番早いとか言われた。
答え知ってたの？だの、前にやったことあるんじゃないの？だの、普段から
パズルが趣味なの？だの心理士から色々言われた。どんな趣味やねん。

>>59
テレビついてる気配って私もわかる。
子供の頃登下校の時に、気配が出てる家のそばまで行って
ほんとにテレビがついてるか確認するという遊びをしていた。
これって普通の事だと思ってたけどアスペのせいだったのか。

隣の家等で音がなくてもテレビついている気配自分もわかります。
っていうか、ここのスレは自分が何人もいるのかと思わせるくらいなにもかもが一緒。
私だけじゃなかったのね。

前の病院では、アスペルガー症候群と診断され
今の病院では、統合失調。もう、アスペルガーで納得していたのに。つらい。
併発してるのかな？

アスペルガーの診断を受けたくて、今月中に病院に行く予定なんですけど
医者を目の前にしてなんと言えばいいんだろうか？
今まで引きこもりで医者に行った事がないので、まじ困ってます。
アドバイス求む。

>>65
今の生活の状態や、心の中で起こってる事を
できる範囲でありのまま言葉にして伝えたらいいと思うよ。

テレビついてる気配は普通に誰でもわかるよｗ

>>67
家の外からでもわかるか？

ありのままって言うのが難しい・・・開口一番「アスペルガー症候群の
検査して欲しいんですけど」って言ったら変かな？

>>59
そのTVがついてる気配こそが電磁波だよw
ブラウン管からは色々な周波数の電磁波が出てるからね、
程度の差はあれ誰でも感じ得ると思う。
家の外から感じるかと言われたらどうだろう。
道に面した部屋にテレビが置いてあって、
そのそばを通るくらいなら感じるかな。

>>69
アスペかどうかを調べるのが目的にしていくと話がおかしくなるよ。
自分がアスペだと疑う根拠を伝えれば
それにあわせて質疑応答や諸検査がなされると思う。
本当はアスペらしいとか抜きに、ニュートラルな状態で
現状を説明して、医師からの判断を仰ぐ方がいいと思うけど、
どうしてもアスペか否かを追究したいのであれば、
いきなり「アスペの検査をしてほしい」ではなく、
自分でこういう事に悩んでいて、
自分ではアスペルガー症候群ではないかと思っているのですが、
くらいで切り出せばいいんじゃない？

そっか、じゃ根拠をスラスラ言えるように、練習してからいかないと
いけないのか、そうですよね、あまりにも自分でアスペルガーの疑いが
濃厚だからって、素人なんだし判断を仰ぐって心構え大事ですよね。

長く喋るの苦手なんだよなー現状説明すると、惨めさに泣けてきそう
だし、あー絶対上手く言えなさそう、これから原稿作ります。どうも
ありがとう。

>>71
大丈夫、しゃべるのが苦手な人は一杯いるよ。
アスペにとって有効な手段の一つに、メモ持参があります。
メモを見ながら相談しても全然変じゃないし、
多分医師もその辺は理解してくれると思うよ。
かくいう自分も相談内容をきちんと組み立てて話せないし、
医師の話す内容も混乱する事が多いから、
メモ持参、言い直し、聞き直しはデフォですw
どうしても言葉にし難い場合は原稿を直接見せるのもありだと思うよ。
（確か実行した人が過去スレにいた記憶が。）

Autism-Spectrum Quotient のテストも３８だったんだけど
これは言わずに、HPで書かれているようなアスペルガー特有
の敏感さだとか、社会に馴染めない、空気が読めない、二次
障害の鬱っぽさ等メモを作り持参してみます。
原稿丸暗記しても、どうせ忘れてパニくるんだし、メモがよ
さそうだ。。。

ＴＶはブラウン管の１５ｋHｚ〜の共振音波が聞こえてるだけだよ。

電磁波はアスペでもわからんよ(w

自分は順序立てて喋るの面倒だから幼少期の様子とか
症状を箇条書きにして医者に渡してオシマイだった。

某ブログで、アスペの特殊能力(?)として、
ネズミ避けの音波発生装置の出す音がきこえる、
とありました。

あんなにハッキリ聞える嫌な音が、普通の人には聞えない
なんて、ちょっと信じられないのですが？

ホントか知らないけど電磁波過敏症ってあるらしーよ。>>74

オシマイってありますけど、それでアスペルガーだと診断に至りましたか？

>>74
家電製品のトランスの共振音はウザイくらい聞こえるね。
普通にみんな聞こえるのかと思ってたんだけど違うのね。
今、家族に尋ねてみたら全然聞こえないって言われた。

>>74
そういわれたら納得。
電磁波を感じてたらPCや携帯なんて使えないねw

>>77
今調べてみたけど、それは体に症状が出るもので、
ここで皆が言っていた「感じる」のとは違うみたいだね。

私はビデオを巻き戻す時にデッキから「ﾋﾟｨｨｰﾝ」とかいう細〜い嫌な音が聞こえる…

>>81
私にも聞こえる。
ってか、普通の人には聞こえないの？

・高周波音（超音波）を聞くことができる
筋力・視力が人によって違うのと同じレベルの話

・電磁波過敏症
これは通常の生活レベルの電磁波と症例との因果関係は
説明できないみたいだね。

以上の2つとアスペは分けて考えるべきじゃないかな

>>82
ん？聞こえるよ。
隣の教室でモニタをオンにしたなとかぐらいは普通の人でもわかると思う。
ネズミよけも蚊よけも普通にうるさいけど。
アスペの旦那は逆にそういうのが全然わからないらしい。

あ、ごめん。84は>>81宛てでした。

>>82
オーディオが趣味なので知ってるんだけど、トランス共振音のような15ｋｈｚ以上の音はある程度耳のいい人じゃないと聞こえない高音域なんですよ。
でも若い人なら結構聞こえる人も多いはずなんだけどね。
ある程度歳をとるとその辺りの音は殆ど聞こえなくなる。

>>86
ちなみにオレ
中学校の頃はブラインド＋別音源録音の条件でも
カセットテープの特定銘柄を判別できたなぁ(w

今はムリ

>>78
まあアスペに限らないと思うけど診断名はすぐには付かなかったよ。
でも、医師がアスペの疑いを感じれば向こうから確認のための質問してくるはず。
例)赤ん坊の頃に変わった事はなかったか、行間の意味がとれるか等

なんだか、アスペルガーなのか、引きこもりなのか、鬱病なのかわけわからな
くなってきた。音に敏感とか（耳栓よく使う）人間関係が築けない（馴染めない）
自分から何か行動を起こす事ができないとか、バイトの面接に行ったとき、周り
の人は仕事内容の説明を聞いて理解できてる風だったけど、自分は全く理解でき
なかったりする。これをメモに書いて訴えてみるよ。後は医者の判断にまかせる
しかないか・・・初診から診断までどの位の期間通院しましたか？

>>76
それだとうちの家族全員アスペルガーになるんですけど…。
いや、うちの機器が安物で人間に聞こえる周波数のものまで出しているだけなのかもしれないが。

私も最初病院行く時は緊張したけど行ったらただ先生と会話して薬もらって帰って来るって感じだった。段々それが面倒臭くなって行かなくなったけど。

自分は通院が楽しくてならない。
今まで分からなかった事象や感覚の謎解きができるし、
何より医師との会話が楽しい。
物数理学の講義を受けてた頃のような快感を感じる。
医師のレベルの高い言い回しや専門用語を聞くと胸がスーッとする。
それは別に深層心理学の本でも読めば済むのかも知れないけど、
本で読むのと対話の中で耳にするのとでは全然違うな。
…って、通院の動機が不純だねw

>87
>ちなみにオレ
>中学校の頃はブラインド＋別音源録音の条件でも
>カセットテープの特定銘柄を判別できたなぁ(w
>今はムリ

「今もムリ」と言うべき。

昔すんごい嫌なやつがいて、そいつが遊びに来たとき
居留守使ったら、次の日に「お前昨日家にいただろ？
テレビのキーンて音聞こえたぞ」って言われて焦った。
そいつもアスペだったってことなのか・・・

昨日のスーパーＴＶ（引き篭りを救え）を見てて、あの中にもしＡＳがいたら
と思うと胸が痛んだよ。混乱して引き篭ってる若い少年に罵声と冷水を浴びせて
強制的に共同生活の寮へ入れる。
普通の甘ったれや、親との関係の上手くいってない子供ならいい方法だと
思うけど、ＡＳだったら……。親がしっかりするしかないっていうのは共通点
だとは思ったけど。手順間違えると混乱がＭＡＸになるとオモ。

>>95他スレではあれはヤラセだと散々いわれてたよ

>>95
昨日の番組、見逃した...orz
その手の矯正者、テレビに出てる人だけでも何人かいるよね。
あれを見る度に根本的に違うって胸を痛めながら見てる。
どの番組でも決まって「治った」と言ってるけど、
外圧によって本人が一時的にそう頑張ってるだけで、
傷はより深くなっていってると思う。
自分も二次障害が激しい時期に
体罰や隔離を経験して、しばらくしたら
更に悪化した経験が何度もあるから良く分かるよ。

アスペルガーって診断されても、先天的で今更治るものでもないから、
俺は引きこもりになってると思ってるけど、せめてソレを証明して障
害者だからという証明できれば、諦めもつく。
世の引きこもりやニートの中に、ASはかなりいるんじゃないかとおも
われ、脳と精神の因果関係、早く科学的に証明されてくれ！！！
不当な扱いをされたまま不幸に人生を終えるなんてゆるせねー

>>96
うん、ＴＶ自体はヤラセでも何でもいいんだけど、アレ見たＡＳっていう概念の無い
親が未診断のＡＳをあの調子で厳しく追い立てようとするのが恐いんだよ。

いや、ASじゃなくてもあれは…

「長田塾」を提訴
ttp://www.futoko.org/cgi/newsread/newsread.cgi?disc=newest&st=43&ed=43

これのこと？

長田百合子ね。
私もあれ見ると腹が立ってならないから、
テレビ局に抗議の電話を入れたくなるんだけど
つい感情が昂ってヘンテコなことを口走りそうなので
自制してます。

たぶん自殺者も出てると思う。

良いカウンセラー悪いカウンセラー
ttp://2.csx.jp/~counselor/counselingreport8

何軒も病院や医者を変えてるけど、大抵の精神科医って
突然漠然とした質問を投げつけてくるからパニックになる。
今日はどうですか？とか言われても、気分の事なのか体調の事なのか
人間関係の事なのか分からないし、どんな答えを期待してるのか
分からないから緘黙になって診察にならない。

今の医者は薬の処方や経験に疑問はあるけど、こっちが黙ってる場合は
何でその質問をしているのかを説明してくれるので意図が分かりやすい。
医者によっては、あからさまにイライラした態度をとったり、
どんな感じなのかなぁ〜？とさらに意味の分からない
質問を続けてぶつけてきたりする。そういう場合は泣いてしまう。

>>95
世間は引きこもり＝甘えからくる現実逃避＆対人恐怖
としか捉えてないんじゃなかろうか。

>>104
その気持ちわかるよ。
「失礼しまーす」って診察室に入ると「はーい」と言いながらカルテ見てる。
下手すりゃ前の人のカルテだったり。座って待ってたら「で、どんな感じ？」
どんな感じって、どんな感じ？　だ。なんだそりゃｗ

ま、こっちが「失礼します」って言って入るのと同じような挨拶的な言葉だろうな。
漠然とした事聞かれたら、俺は「いや〜、どう・・・なんでしょ・・・うねぇ」と
医者の目を見て言う事にしてる。気づけ！わからん！お前の質問の意味が
分らん！これ（視線）で分らなけりゃお前（医者）もアスペだ！　と思いながら。

他に何があるのだろうか。

歳を取って知識が欠けていったらまた子供の頃みたいな状態に戻るんだろうか？
もう誰にも迷惑はかけたくないから、それだけは絶対にいやだ・・・

俺の場合、ひきこもっている時期は自殺は考えられない
死ぬのが怖いから
短期のバイトしかやらずむかついたらすぐ辞めるみたいな生活の時期も同様か
死ぬのが怖いという感情が現れる余裕がある、ということ

自殺を測るのは仕事とかが忙しくて余裕がないとき
ただ機械のように働くだけでふと気が緩んだときとか
あとはちょっとした失敗をしてしまったときに
漠然と電車に飛び込みたくなる

ひきこもりになるのも仕事していた時期が全く何も無かったから
仕事をしたところでむしろ発作的に自殺して死期を早めるだけかもしれない
ただ機械のように働くだけ
自分が成長しているとか充実感とかそういう感情は全くわからない
俺は厨房の頃から何も変わってない
今なんとか生きているという状況をただ維持したいだけ
別に夢なんて無い
死ぬのが怖いから生きるだけ

因みに大学通ったときも東大を目前にして逃亡した自分への嫌悪が沸いてきただけだった

>>106
「どうですか？」「どんな感じですか？」は
一般的な精神科、心療内科の決まり文句だよ。
だけどアスペに詳しい医師はそいうい切り出しはしない。

医者じゃ　ないけど　上司がそんな感じだな

まぁ　トレーニングのつもりでいろいろなパターンで答える
ようにしているんだがどれもシックリこない。

ホント聞くなら具体的に聞いて欲しいよ。

>>110
鬱病とかの人だと話し出しやすいんかな、そういうふうに言われると。
でも、アスペ本人がアスペである事を最近まで知らなかったんで、
医者にそこまで求めても悪いかとここんとこ思ってる。

特に年配の医者は昔の知識に捕われてて、「最近はこういう捕らえ方を
するみたいだけど、高機能と違ってアスペルガーは育ちが大きい」と言うよ。
俺も30過ぎたんで昔ほど感情を爆発させないけど、アスペだからって
自分の親が侮辱されてる事くらいはわかるぞ、と昔なら医者の胸倉掴んでる
とこだけど、多分いくら言っても届かねぇ。

これ前にも書いたかな、結局そこに戻ってしまうな。うががが。

>>106
＞これ（視線）で分らなけりゃお前（医者）もアスペだ！

すごくよく分かる。
でも現実は、当たり前の質問にすら答えられないから
知能が悪いんじゃないかとか、鬱状態じゃないかとか思われたりする・・・

私もパニックになると涙が止まらなくなってしゃっくりが出て苦しくなる。たまにしかないけど。一人になったら割と落ち着く。周りは私をただの泣き虫だと思っている。

>>109
医者にはかかってるか？
薬かなんか飲んでｔ￥りゃいいけおｄ、自殺は最後の最後にとっとけよ。

カウンセラーのいいのを選んで、じっくり話し聞いてもらうだけでも
大いぶちがうよ。ここに書きこむとかでもいいんで、感情を外ににがぜｎ。

悪い、眠剤がきいてきｔるｔみたいなｋｋで落ちます。

「〜な感じ？」といった質問は
感覚優位で理屈で考えない普通の精神病患者にとっては分かりやすいらしい。
視覚優位で理屈っぽいアスペ患者には具体的な質問項目の書かれた
用紙を見せるとかしたほうが話は早いと思う。

>>114
涙によってストレス物質を出そうとしてるんだろうね

俺の担当医はアスペルガーの専門医らしいのだが、
診察室に入るなり、いきなり「どうなりましたか？」と言われる。
「いや…、変わってないですけど…｣くらいしか言いようがない。
わざとか？　なんなんだ？

私は、「どうですか？」「どんな感じですか？」どころか、
診察室に入ったら、医者に「なにしに来たの？」と言われて
狼狽してしまったことがある。

「なにしに来たの？」は内科でも耳鼻科でも言われたことがない。

・「なんできたの？」
・「どうしたいの？」

この二つはマジでムカつく。何をどうしたらいいか、自分の状態を
明快に説明できるなら医者なんかいらないっての。
アスペルガーや自閉といった言葉を知らずに、漠然とした生きづらさから
精神病院を訪れた人に自分の状態を的確に説明できるとは思えない。
二次障害を起こして病院を訪れる人の殆どは、単純な
鬱病とか心身症とか強迫神経症として薬漬けにされてるんだろうなぁと思う。

「何しにきたの？」はひどいな。
まあ、内科、耳鼻科とか病名、ケガがはっきりしていて治療する場合とちがって
アスペは治療って言ってもよくわからない・・・。
そう考えると医者はこちらの腹の内を探ぐってるのかもしれないぞ。
単に二次障害で薬をもらいに来てるのか、それとも
依存で話をしに来てるのか（この場合はカウンセラーのとこにいけよと思ってるのかもしれん）
結論として、そもそも大前提として治療目的で医者に行くんだから、毎回経過を聞くのは当然な気もするな。

「これこれこういう理由で、自分はアスペルガーでは
ないかと思います。対処法としては○○が良いと思うので
△△という薬をください。
面倒なのでとっとと診断名付けてください」
といえば十秒で話が終わるところを、何も知らない振りをして
まわりくどい腹の探り合いみたいな診察を
何ヶ月も受けなきゃならないってのも馬鹿らしいよなぁと思う。

医者だって結局はネットに転がっているような診断基準を元に
診察してるってカウンセラーも言ってたし。

自分は病院行くよりこのスレで色々な人のカキコ読んでる方が救われる気がする。

>>118
> 「なにしに来たの？」

これはドクハラに近いものがあるね。

自分は最初の頃、主治医に「どうですか？」と尋ねられた時、
「『どうですか？』」とは具体的に何についてどう訊いているのですか？」
と訊き返していたよ。
発達障害専門医だから、その辺りはちゃんと理解してくれているので、
「つい曖昧な表現になってしまう事があるから、
その時には今みたいにどんどん尋ねてください」といわれてます。
何となく理解できない時には、
「それは○○という意味ですか？」と聞き直して、それもOKしてもらってる。
だから結構気楽に話せてるよ。
どんなにくどくなっても、細かくなっても、
責められたり煙たがられたりされる事はないからって。
・・・でも自分はちょっとしつこ過ぎるかも。。orz

有名な鉄道マニア著者の「川島　○三」さんも

アスペルガー特有の癖が見られます。

>>23
自分もＣ県のＫ台病院に通っていますが全く
同じ状況です。
「酒鬼薔薇・無気力世代」「ＤＱＮ世代」よりは年上で
「団塊ｊｕｎｉｏｒ」よりは年下の
の現在、体は成人年齢です。

sageだぞうパオーん
内容：
　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　　　　　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　　　　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　　　　　　　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　　　　　　　(,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
　　　　　　　　.i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　　　　　　　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　　　　　　　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　

年齢です。



126 ：桜蔭高校ではダントツびり確定の中卒 ：2005/08/03(水) 15:03:50 ID:HSi9hjqC
sageだぞうパオーん
内容：
　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　　　　　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　　　　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　　　　　　　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/:..　　ｬ●ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　　　　　　　(,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
　　　　　　　　.i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　　　　　　　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　　　　　　　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　

　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
　　　　　　／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　| |ι　　　| |ι 　 　 | |ι 　　 | |ι 　　| |ι 　 　 | |ι　 　　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　｜｜　　　｜｜　　 ｜｜　 　 ｜｜　　 ｜｜ 　 　 ｜｜
　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
　　　　　　／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　 |　・　Ｕ　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　| |ι　　　| |ι 　 　 | |ι 　　 | |ι 　　| |ι 　 　 | |ι　 　　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　匚　　　　匚　 　　　 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　　＼　　　　＼　　 　　 ＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ　＼　　ノ　＼　　ノ 　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜　　　｜｜　　　｜｜　　 ｜｜　 　 ｜｜　　 ｜｜ 　 　 ｜｜

成人でAS診断してくれる病院探してるけどないよ、東京、千葉ら辺で
AS診断された人、病院名教えて。

>>104
脳内セリフ集作ってあるのでそれに沿って答えてる。
Q「どうですか？」
A「普通です。」

たいていのわけわからん質問には
A「と、申しますと？」

周囲（＝SE）にあいまいな質問をする人はいないので
そういう悩みはほとんどないです。
むしろ自分のわけわからん報告に激しく突っ込みが入る毎日です。

>>114
小２まで毎日泣いてました。
「泣けば済むと思ってる」とかよく言われました。
なので自分はたまにしか泣かない人を泣き虫とは思いません。
大人だってたまには泣きます（よね？）。
きつい仕事をしてる人は毎日のように泣いてるかもしれません。
鬱病ってそんな感じなんだと思います。
私も２週間続けて泣いたら病院行こうと思いますが（鬱病で）
今まで続いたことはありません。

俺の場合、医者には「どうと訊かれても答えられません」と
初診のときにはっきり言っといたよ。
ただ、専門医じゃないとわかってもらいにくいと思う。

カキ氷食べても頭が痛くならない人います？

ごきげんやっとかんかい

かき氷今年まだ一回しか食べてない。頭痛くなったよ。

自分はかき氷みたいに密度が小さい食物は苦手。
言葉も物も行動も全てにおいて、
コンパクトに圧縮された感じがすっとする。
同じ感覚の人いるかな。

>>135
詩的なカキコですね。
おかげさまで、うっとうしい気分から
すこし解放されました。

カキ氷はいいんだけど、綿飴だけはどうしても許せなかった
子供騙しってああいうのを言うんだろうなと子供心に思っていた記憶が

スーパー等に買い物に行った時に警備員や万引き捜査員にマークされる
人いませんか？私は結構よくあるんです。露骨に曲がっても無い棚を傍まで
来て直してみたり、ずっと強い視線感じてたり。
万引きのクセなんか無いんで、私が挙動不信なんだろなって思うんだけど、
頭の中がゴチャゴチャしててアレ買わなくちゃと思った時にはそこを通りすぎて
たりするんで、引き返して戻ってってやってると怪しいんだろうな。

友達がゲームキューブのことを「ＧＱ」って書くんだよ。
スゲーむかつく。
どんだけ頭悪いんだ！？って感じ。
融通が利かないそんな俺はアスペルガー

まぁまぁ。バーベＱとか書くﾔｼもいるし。

>>138私も万引犯に間違われて出口で止められた事ありますよ。やっぱりどこか怪しかったのかも。トートバッグで買物する時とか万引犯に間違われない様に気を付けてます。

万引きに間違えられたことは無いな。
逆に捕まらないといけないのに、定期切れに気づかすに1月電車乗ってたことあるけど。

自分は財布しか持たずに入る。自転車の鍵はポケットに。
そういえば、多分動きの予想ができないんで、カゴダッシュでも
しそうに見えるのかもしれない。めんどくさいな色々。

楽しく会話をしていた時に（相手も楽しそうに見えた）
あとで実はバカにされている気分だったと言われましたよ

そんなこと思ってもいなかったからすごく驚いた
で、悲しくなった
今までも誰かにそう思われていたことがあったんじゃないかってさ

>>144
そういう風に言ってくれるとわかりやすいな。
次にあったときには口もきいてくれないこと多かったし。
少し話しただけで嫌われたりする理由がようやくわかった気がする。
知らぬ間に馬鹿にしてたのか・・・

日本ってなんで女性を商品として売買してるんだろう？
合法の売春婦の存在が理解できない。

＞ＧＱ
ＧＱ
↑ 　　＝ＧＨＱ
Ｈ

となって全然違う事を考え出す。
またはＧＨＱと携帯で入力する時は「たちみ」とボタンを押す事から昔立ち読みした時友人がやったダビスタの馬コードのページ破いて持ち帰ってた事を思い出して笑ったりする。www (´∀`)ｷﾞｬﾊﾊﾊ
またはそれを冗談でグレートクソとか読んで「おま…ｗ おっさい!おっさい!」となる。www
高校の頃はそんな感じで最後は友人の電車マニアに関連付けてそいつをつっついて遊んだ。
（最初にそいつが私の異様な聞き間違いの多さや呼んでるのに全然気付かない（間近で呼んでも半分くらいの確率で気付かないらしい。聴力的にはむしろ敏感。）
具合や解釈が文字通りで天然ボケとからかってきたからお返しにふざけてそれやったらいつの間にか友人になってた） という私は自閉属のＡＳ。

産れた時に無くした心の欠片を探す旅が私の人生
でも、ぴったり合う欠片はどこにもない
だからいろいろ継ぎはぎして欠片を作っていく
この欠片を大事に抱えて今日も生きていく

>>144
そういう時に、会話してる途中でイヤそうな顔されるのもつらいが、
後で「実は・・・」って言われるのもしんどいよな。

じゃあどうすれば？！なんて聞かないでくれよ。俺だってわかんねぇよ。
と叫んで回りたい気分だ。

>>136
ありがとう。でも詩的かな？（笑
同じ感覚の人、いないみたい。

>>145>>149
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞに考えるとそれを言ってもらってやっとわかった！
という部分もある。
でもＡＳでない人はどうするのかが気になるんだな

会話の途中で嫌な顔されてることに気がつけばついたで困るし
後で、言われるのも楽しそうだったのは作りか？と疑いたくなるし
それとも自分の目からみて楽しそうだったけど、実際はそうでもなかったのか？

>>150さん
私は詩的というか漠然としていてよく意味がわからなかったのです
カキ氷＝密度が小さい。。わからん。。orz

>>151
ASでない人でも言われる事もあるので書くけど
「そんなことないよ〜〜〜〜〜」とか
「そんなつもりじゃなかったんだよ」と弁解する。
そういう事言う人の方が空気読めてないんじゃないか？と思うが
要するに冗談が通じない人なのだろう。
会話ってお互い気をきかせあってスムーズに軽快に流れるべきもので
いちいち人の言うことをネガティブに受け取って
「実はバカにされている気分だった」とか言ってくる人は
たいてい他の人ともうまく付き合えない。

>>151
語彙不足でうまく言い表せないけど、
何でも無駄が一つもなく、
高濃縮、圧縮コンパクトが好きって感じ。
日常会話もNHKニュース的なものが好き。
会話も行動も日常空間も、
何でも必要最小限で、効率良くありたいと言うか。
だから食品も、嵩（かさ）ばかり大きくて
重量感が無いものは苦手。
例えば野菜サラダとかスープ類など。

> 会話の途中で嫌な顔されてることに気がつけばついたで困るし
> 後で、言われるのも楽しそうだったのは作りか？と疑いたくなるし

同感。
自分はどちらかと言えば後者の方がダメージ受けるから、
少しでも好感触じゃないと感じたら、自分から離れる癖がついている。
グレーはいつも黒に決め付けてきたけど、
実はそういう事で、自らかなり人間関係を崩してきたのだと指摘された。
でも今更それを改善する術も分からないし、
そこまでして他人との接触を広げる必要性も感じないから、
今の所このままでいいかなと思ってる。

>>152
矛盾した思考に気付けｗ

>会話ってお互い気をきかせあってスムーズに軽快に流れるべきもの
そう思ってるなら相手がバカにされてると感じるような発言する必要はない。

他の人とうまく付き合ってる人っていうのは
日常会話の中でネガティブに受け取られる言葉自体避けてるもんだ。

>>144>>149>>151
指摘する人がいるのであれば尋ねてみたらどうですか？
聞くときはなるべく具体的に。

例えば、痩せている女性に「ほっそりしてますね」は大概言ってっていい言葉。
だが太った女性に「すごい肉ですね」は大概言わないほうがいい言葉。
どちらも客観的ないち感想という点で同じだと思うのがアスペだったりするけど。

悪気なし、ただの事実を口にしただけでも相手の感情に触れることはある。
一概に相手がネガティブだからと片付けられる問題ではない。

会社の同僚の女の子ですごく目がパッチリして
可愛らしい子がいたんだけど、その子に
「目、デカいね」って言ったことある。もちろん褒めたつもり。
でも後で他の男の人に「今の失礼じゃね？」って言われたよ。

>>153
＞何でも無駄が一つもなく、
高濃縮、圧縮コンパクトが好きって感じ

ちょっとわかりました。
違うかもしれないけど、自分は車の運転をスマートにしたいと常に思っている
道路を曲がる時もどうしたら一番効率がよくきれいに曲がれるか。
信号待ちなどで止まるときもｶﾞｺﾝとならずにｽｰっと止まる。。と。
他の人からはそんなことに異常に気を使っている自分は変だと言われるけど
どうしてもスマート運転したいんだな

会話も自分的にだけ、無駄がないように話してしまうところがある
主語を抜きすぎとか、説明を省きすぎて何を言っているのかわからないと
言われる。でも自分はわかっているのでなんでわからないの？と思ったりもしてしまうなぁ

>>152
たしかに、それを言った人は人付き合いに緊張するタイプだ
でも自分とは長い付き合いだし冗談でいう言葉もパターン化していると
思っていたので軽くショックだった

>>154
なるべく具体的に聞いてみようと思います（具体的。。苦手だけど聞いてみる）
この間の会話では、じゃあどう言ったらいいのか？と聞いたけど
なんだか濁されて、もしかしたら自分の言い方に抑揚？がないのかなぁとか思ったりもする

ばかははやくしぬべきだとおもう

>>157
まあそう死に急ぐなよ。

>>155自分それ言われたことあるけど嬉しかった記憶ある。失礼では無いと思うけどね。何でだろう…

前、男女で濃い下ネタトークで盛り上がってて、
秋葉系の男性が小〇生とHする妄想話しをしたり、女性は中〇しは暖かいとか話してて、
私は最初聞き役にまわってけど、
そろそろ何か話さなきゃまずいと思って彼氏にH度が低いからもっとHになれって言われてるさ、でも実は充分Hなんだよね、と事実を一言ったらその時は盛り上がった。

けど後でその発言の評判が悪かったことを聞かされたorz

>>155
パッチリしてて可愛いなら「目、パッチリしてるね」ってそのままのがいいと思う。
「デカい」という表現が印象のいい言葉ではないから、異性を誉めるのには適してない。

言葉自体が持ってるイメージがあるので、
同じような表現じゃないかと思っても違う印象を与えてることがある。

sage忘れｽﾏｿ

>>154
矛盾してないよ。
>>会話ってお互い気をきかせあってスムーズに軽快に流れるべきもの
>そう思ってるなら相手がバカにされてると感じるような発言する必要はない。
あなたの視点が混在してるので矛盾を感じている。

あなたが抜き出したレスはポジティブな人だが
あなたのそれに対するレスはネガティブな人だ。
一人の人に絞って考えれば矛盾はしない
両方の立場に立つから矛盾を感じるのだ。

あなたの視点が混在してるので一つに絞ろう。そうすれば分かると思う。
ネガティブな聞き手にしぼろう。
こういう聞き手はたいてい誰の会話にも文句を言う。
言わなくても心の中で思ってる。
だからどんなほめ言葉でさえも皮肉と受け取る。
どんなに会話で粗相がなくてもネガティブに受け取る。

そういう人は会話がスムーズにいかない。
普通はその逆を試みて（悪気のない言葉はスルーするなど）会話をスムーズにさせる。
いくら言葉に気をつけても
ネガティブな人が相手だと何言っても傷つくよ。

たとえばすごくツライ目にあっても気丈にしてる人に
「あなたはシッカリしてるね」と言う。
ポジティブな人なら「よし、このままがんばろう」と思うだろうが
ネガティブな人なら「人の気も知らないくせに」と思うだろう。
どんな言葉も結局言葉を発する人ではなく受け取る人によって
意味づけがなされる。
だからスムーズな会話をしたいなら責め合うのではなく許し合うこと。
あの人がこう言った、ひどい人だと責めてるだけじゃ人間関係は良くならないよ。

長文ウザだが、
「責め合うのではなく許し合うこと」この部分同意。

>>162
ここで本当に話し合う気があるなら、名前を「健常者」なんて書かない事だな。
わかっててわざとなら、メンヘルで仕方ないんだろうが。

>>162の言っていることって、こちらの能力限界を据え置いて会話相手のネガポジのことを話してるよね。
こちらは会話をする上で向こうと対等な能力をもっていないことを前提の話をしてたはずなのに。
健常者の視点のネガポジ論をだされてもどうにもならないと思うんですが・・・
矛盾じゃなくて話し合う土俵が違うと思うんですよ。
この流れだと「アスペは健常者の人間力を測る試金石だ」って力説してるようにも見えますし。

「こちら」と言うのは変な表現だったかも。
日付が変わる前のレスに混ざってましたけど、俺は145ではないです。

>>162

まあ、一言で言うと、アスペを理解していない。
>>1

健常者なんて書いてあることからしてまず釣りだろ。
相手を一段低く見ることで自分が高められた気になるタイプか。

それとも、育児板からやってきた人？
んなわけないか、なんかここの人間が迷惑かけたみたいでスマソ。

さくっと話がかわりますけど、
育児板とかのアスペスレ見てるとお母さんがとっても子供対して真剣に考えているようで、それがとてもうらやましい。
うちのママンは酷かった。
「頭が良くないのはあきらめるから、せめて普通にしなさい」とか言われたもんな。
他にもいろいろ恨み節・・・　

>>169
それ言い出すときりがないから。
あの当時はそうするしかなかったってことだろうし。
外見でパッと見わかればいいんだけどね。

親も外側からのプレッシャーでどうしていいか
分からなかったのか正直なとこだろう。
今の若いアスペは、その点に関しては恵まれてるといえるな。

>>170
まあもう今では恨んでないですけどね。
ここ数年でわだかまりもなくなって母ともようやく普通に話せるようになりました。
でもやっぱ理解のあるお母さんだったらなと思うことはありますね。

>今の若いアスペは・・・
この表現ワロスペシャル

この先、そういう点損した世代の俺らは、このまま苦労しっぱなしか・・・
まっ、魔女狩りの対象を免れる時代だっただけでも、マシかもしれん
けど、生き地獄、蛇の生殺し、あとなんかあるか？

>>172
悪い方へ考え出してもきりがないよ。
一度どん底まで落ちこんで、後は前向きに。

自分も含めてそれがなかなか難しいんだけどなー。

>169
育児板見てきたけど、二次障害で体に障害が残ったって人が来てたね。ここにも来てる人かも知れないけど、そうなるとかなり辛いと思うよ。他人の辛さと比較して幸せに思えと言う意味じゃないけど。

二次障害みたいのはないけど、痛みに鈍いせいで満身創痍になっちゃった。
平気かと自己判断して怪我の放置しすぎで体中の腱が切れまくり、軟骨磨り減りまくり。
怪我したらとっとと病院に行けばよかったよ。・・・なかば自業自得なんだけど。
台風来るたびに体中が痛くなる・・・

>>165
いや、話の流れからして
�@健常者はどうですか？→�A健常者だったら云々→�Bそれは矛盾だ→�Cいや違う
ということで
最初からアスペの場合は、という話はしてないのです。
なので健常者じゃない場合のケースの話はしてないのです。
健常者の立場で書かないと�@へのレスにならないからです。

だいたいおまいらって本当に言われたまま鵜呑みにしてるか？
なんかいちいち腹さぐられてレスしにくいよ。
アスペの立場でレスすれば健常者には分からないとか言われるし
健常者の立場でレスすればそうやって高みにたって
人を下に見て気持ちいいタイプなんだろーって。
なんか普通に煽りできるんじゃん。
何が「自分空気読めないんですぅ、相手の言うことを鵜呑みにしてしまって
内心何考えてるか分からないんですぅ」だ。
おまいらのレスって他の２ちゃんねらと全然変わらないよ。
おまいらの場合、人の心が分からないとか悩む必要ないと思うんだが・・・・
あ、おまいらっていっても上に書いたレスをした椰子らだけだが。

ちなみに自分は未診断なので健常者です。
どっちかってとADHDっぽいけどそれも未診断。

誰が誰で何を言ってるのか流れがよく解らんのだけど、
どんな言葉でも受け取り手次第だとは俺も思う。
多少の失言くらいはアスペでなくても誰でもあるもんだし、それを一々
反応するような人間は上手な人付き合いが出来るはずないよね。
みんな多少の不満はあっても、目を瞑って妥協しながら生きてるわけで、
これは健常者もアスペも変わらない。
肝心なのは許しあうこと、これだよね。
寛容でないと人には好かれないよ。

>>177
そもそも、他人の心がわかるわけがない。
外から推察することができるだけだ。

>>176
＞�@健常者はどうですか？
これってどの辺りで感じました？
「健常者はどうですか？」って問いは誰もしてないので行間から読み取ったんだとおもうんだけど、一連の流れからはこういう風に思わなかったので。
こういうあたりがやっぱ健常者との差になってくるのかな？？

>>177
アスペっていってもね、自分で自分を変だなと思う香具師なら今までの
学習で掲示板上くらいなら健常者と変わらなく振舞う事はできるよ。

僕の場合、精神科通院はアスペルガーの2次障害の神経症（専門卒でアルバイト工していた頃に発症）で通院しているけど、
最近2次の神経症が悪化してだか、鬱状態で気力が出ない。（うつ病ではないのだが近い感じ…。）

僕のアスペの症状については幼年期に症状が現れたが、小学校高学年でほぼ普通な感じ。でも、親戚は疑り深かった。
専門生時代、親戚と祖父で心の健康センターで検査を受けて初めて知ったわけだが…、
その後親戚が色々幼年期から調べていた事といい、アスペを隠していた事といい、親戚と祖父が大喧嘩になった。
というのも、祖父は健常者と同じようにしようとしていて、親戚は障害者として国に面倒を見てもらうことを考えていた事の対立だし…。
あと、母はアスペルガーを知らず、自閉症を疑っていたが、アスペルガーを知らず、大学病院の小児科でもわからなかった。

>>176
発端は自分かなぁと思ったり。
アスペ以外の人間もいてるってことあまり考えずに書いてしまった。
みんなごめん。ﾏﾀｰﾘ語りましょう。

訂正
アスペ以外の人間もいてるってこと　×
このスレにアスペ以外の人間もいてるってこと　○

>>186
言われてみればそうだな。
アスペの保護者なんかも見てるみたいだし、
アスペを馬鹿にしたようなレスが付けばその後援部隊が出てくるのかもｗ

>>175
自分は痛みに過敏な方だけど（検査で失神したりする…）、
痛みに鈍いと、ふとした気の緩みで大怪我しそうだね。

>>183
薬は何を処方されてるの？

どこだかわかった！
だからもういいです。すいませんですた。

>>177
名前を「健常者」と書くから広がる話も広がらなくてギクシャクするんだよ。
名前欄を放っといて、書き出しに「アスペじゃなくて他のメンヘルだけど」と
書けば、議論好きなＡＳ達が大勢やってきてレスもしやすかったと思うよ。
その辺りが難しかったメンヘルの方かな？

>>179
許しあうのが大事なのは同意。

でもさ
>どんな言葉でも受け取り手次第
これを主張し始めたら人間関係終わりじゃね？

誰かに何か言われて反応したほうが問題ありって怖い理屈だと思う。
逆に言えば、自分が何されても何言われても受け取り方の問題ってことになるしな。

レイプされても「自分がＨな格好してたから悪いんだ」って思えって事？

俺としては154が問題の発端だと思うけどね。

154 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/08/05(金) 10:28:49 NjYFD0qk
>>152
矛盾した思考に気付けｗ

↑これは完全に相手を見下してるだろ。
反論に「ｗ」を使うなんて嘲笑と受け取られても仕方ない。
「相手がバカにされてると感じるような発言する必要はない。 」
って、154自身が言ってる言葉なのにね。

これでもやって落ち着いて下しー

ttp://hanihoh.com/love/index.cgi?checkname=%82%B3%82%F1%82%DB&mystat=732233225

>>194
なにこれ、踏んでも平気？

>>191
いや、極論しすぎだよ。
多少のことは目を瞑るべきとは言ったけど、全てを許せとは言ってない。

>>195
恋愛頭脳という恋愛感の診断サイトです。
あまりあたらないけど気晴らしにでもともって・・・

>>197

★全世代から見た***さんの… 【恋愛観支持率】　77.3％
【恋愛スタイル】　中期低テンション恋愛型
【印象】 ちょっと騙されやすいお馬鹿さんなのかな、となめられています

��(ﾟДﾟ;) あっ！誉められてないよわたし！

それよりも、今夜のオンエアバトルが無いって事の方が大問題な俺。
何をツマミにＤペプ飲めばいいんだ〜。

>>200
原爆忌なんだし、お笑いはつつしめよ。

>>201
を？　そうか、じゃあ今夜はエンタの感想書くのは慎むよ。

ランク王国もないし、もう眠剤投下するかなー。

みんな、自分のこと語るの好きだね。
アスペの人って、自己顕示的なの？
アスペじゃなくって、ボダっぽいんだけど。

>>203
ここなら安心して自分のことを語れるからじゃないかな。

ちなみに自分はボダ度診断で「ぎりぎり正常域です」と出た。
http://homepage2.nifty.com/ayaka007/

おお？
> Ｂ級ボーダーライン圏です
になったぞ？
でも医者には「はやく就職して生活を安定させてください｣としか言われない。
病院変えたほうがいいのか…？

昨日病院で｢軽いアスペルガーの症状がある｣と言われてここに初めて来ました。

触る事に敏感らしく、他人の肩のコリなどがすぐにわかります。
どこどこが張ってるよと母に言うと｢わからない｣と良く言われます。
これも症状なのでしょうか？
本に触覚が敏感と書いてあったので気になってしまって…

>>203
自分史を語るのはボダの特徴らしいね。
診断済みの自閉でそういうHP作ってる人もいなくはないけど。

どうでも良いけど、アスペとボダが併発したら(するのかな？)
最悪に扱いづらい人間になりそうだ。

>207
自分も自分が自閉って説明するとき、幼少の頃のことを語るよ。
たしか以前このスレで、自閉と他の精神病を分ける判断点が幼少期に特徴が出てたかどうかだって
読んだから

>>208
自分は過去の事は特に具体的には伝えていない。
専ら今現在の話ばかりだけど、
それでも医師には精神病ではない事がはっきり判るみたい。
ただ、アスペの人の中には、二次障害ととして
精神病と同じような症状が出る事があるって言ってたよ。

>>209
摂食強迫性行動障害とそううつ傾向あり

自分は北陸地方に住む女性ですが…

外出前などの確認行為も酷いです。

>>208
確かに。幼少期の様子は医者にも聞かれるしね。

自分の医者は幼少期について一切聞かないなぁ。
なんでだろう。
まぁやり取りがしっくりきてるから無問題だけど。

自分語りが好きなのはボダやアスペに限った事じゃないけどな。
教師や上司の「昔はやんちゃでした」発言にはうんざりしてる。

やっぱりアレ？　ヤマタの大蛇の股は７つじゃないかと憤る？

>>216

>正しく漢字表記すると八岐大蛇となりまして、8つ（＝たくさん）に分岐している大蛇というわけ。8つの股じゃないんですね。

こういう見方もあるので、問題ない。

>>217
アスペルガーの方？　柔軟な頭だね。
８つ＝たくさん　が受け入れられるか。

>>200
Dペプって何？

>>219
ダイエットペプシじゃなかろうか？

ドクターペッパーかと思ってた。

え、ドクターペッパーってそもそも何？

八首が円状に並んでれば八股あるから問題ないと理解してたけど。

>>222

コカコーラ社の炭酸飲料
すごく う・ま・い。

>>222
コカコーラの親戚みたいな奴

みんなのこだわり行動って例えばどんなの？

>>224　>>225
教えてくれてありがとう。
お医者さんの胡椒・・・とか考えた。
あと、クレイジーフォーユーとかも「気○がいをあなたに」？って悩んでた。
スタンドバイミーなんか「私を使って立って見たら」？とか。大馬鹿者なん。

明日からまたお仕事で気分が重い。

>>227
Dペプはともかく、その他の二つは基礎英語でしょうに。

意訳っていうのがよくわからないんだ。
クレイジーフォーユーがあなたに首ったけとなる道筋が解らない。

この雨は猫と犬です。　なんてもっとわからない。
アメリカ人って・・・・・・って感じで勉強してた。

>>229
意訳の意味が間違ってるよん。
アスペとは別問題だからｷﾆｽﾝﾅ

>>226
こだわりというか、思い込みの強さ、ということになりますが、
吉田友子先生の『あなたがあなたであるために』を読んだ際、
「さまざまな感覚のかたより」の部分で

＞味覚：味に関するかたより
＞　　・みんなには人気のある味でも、我慢できないほど嫌な味がある。
＞　　・同じ味のものばかり食べたい。

と書いてある次の頁に、

＞感覚のかたよりによる辛さを減らすための対策は必ずみつけていけます。

とあったので、これを「感覚のかたよりによるカラサ」と読んでしまい、
感覚のかたよりのために、あまりカラクないものもカラク感じられるタイプの
ＡＳの人もいるのだろうと思ってしまいました。
「感覚のかたよりによるツラサ」だと分かったのは、この本を３回くらい読み返してからです。

クレイジーは「狂っている、狂うほどの感情」だから、
あなたを思うと狂うほどの感情になる　→あなたが大好き　→　あなたに首ったけ　
これくらいは意訳というか英語感覚の足りなさで無いでしょうか。
アスペと関係ないと思うんだ

>>226
やたら個数を数える。（やらないと不安になる）テープならアジマスが常にピッタリ合っていなければ耐え難い苦痛を覚える。
自作機器、例えばFMステレオトランスミッターならRLの音量レベルが同じでなければ耐え難い苦痛を覚える。
買ったAV機器は必ず分解して仕組みを探る。（興味と、性能劣化による変化に強く、時に激しい苦痛を覚える）これはほんとに小さい頃からそう。
でもそのお陰でそっち系の学校では教員をも凌ぐ実演能力（マニュアルも何も無い精密電子機器の修理調整）を発揮出来て、ほかの事は全くの無能の私でもそれを資本に生きてる。
まだまだあるけど止めときます。

>>229
日本語にも言葉そのまんまじゃない慣用句や熟語なんて一杯あるじゃん。
それを一つ一つ「アスペだから判らん」とは思わないでしょ。
it rains cats and dogs　がなんで土砂降りなんだ？って思うなら、
それ以前に、なぜ「雨が激しく降ることを土砂降りって言うんだろう？」と思わないか不思議。
つまり英語がちょっと不得手だっただけだろうね。

なんだなんだ、今夜は参観日かよｗ

「彼はキュウリと同様に冷静だ」はどうですか？

>>233
数にはこだわるよね。一緒だ。
生活の中の物事の程度が何でもインジケータで測れれば楽なのにと思う。
分解もついやってしまう。
電池は電池チェッカーで常に残量をチェックしたりw
この間皮膚科で処置してもらった際、
「少し痛いですよ」と言われて、「少しってどれくらいですか？」と聞いてしまった。
「麻酔注射ほどは痛くないです」との答えに
「麻酔注射の痛みを１０としたら、どれくらいの数値の痛みですか？」と言って
医者に変な顔をされたな。
答えてもらえないままに処置されたわけだけど。

>>234
アスペだから解らないのかまで私にはわからないんだよ。
日本語も解らない事多いよ。
あなたはアスペについて詳しいみたいだから、色々わかって羨ましい。

知っていれば片付く問題は歳とともに身につくものも多いから気にしなくていいよ。

>>238
ごめん。煽ったわけじゃないんだよ。
通院してるのかな？
専門医に通院すると、そのあたりが判ってかなり楽になるよ。
自分も最初は自分の中の問題について何が何だか判らなかったよ。

ふと、思ったんですが・・・
アスペと高機能自閉症って厳密に違うモンなんでしょうか？スレ別にあるし。
俺が読んだ本には「厳密には分ける必要が無く一緒のもの」としてかかれてたんだけど。

>>241
学者によって見解が異なるらしい。

うちの主治医はアスペーの専門医だけど
「アスペルガーは病気でなくて資質的なものである、という学説もあって私をそれを支持している｣
といってたぞ。

とくにしっかりした区分けが無いとすると、アスペスレのほうが人が多いのは何でだろ。

>>243
おー自分の主治医と一緒だ。
勿論病気ではなくて障害な訳だから、
必然的に「病気」という言葉は出ないわけだけど、
「あなたの個性、特徴なだけです」と言う。
逆に自分が自身を特別視して卑下した発言をするとたしなめられるw

>>244
「アスペルガー」という語感が、人を引きつけるのではないかと

>>237
私は脳内インジケーターがあるので楽かも。
よく身体機能を5％刻み程でモニタリングしてます。
そのインジケーターは意外と高性能で、耳鼻科で難聴治療の時も自分の感覚だけで周波数帯と感度や異常について分析したものをグラフで
書いて医者に見せたんだけど、そしたら検査結果と一致しました。 分析が詳しく正確なのでなんか音楽やってるか聞かれました。
自分を実験台に治癒特性等を研究してみて対策を打って効果的に難聴は治り寧ろ平均より高い聴力と以前より鋭い感覚になってます。

余談ですが、何だか音がくちゃくちゃ聞こえる様になってそれは治ったはずなのにMDで聴くとなんかくちゃくちゃ聞こえます。
それは発症以前にソニーMDで数回ダビングしたものとそっくりでした。 で、シャープ機（MS100〜MT770辺りのバーションの機種）で録音したものだとなんともありません。
どうやら感覚が鋭くなりすぎてソニー系のATRAC作り独特の相関性の悪さがよく聞こえる様になってしまったようです。
シャープだと通常の聴覚の限界値辺りしか出ないかわりにいくらか音が密です。 昔からこっちの方が好みです。
無駄話すいません。

>>244
向こうに行っても、人が少ないからつまんない。

アスペルガーって言葉自体はなんとなく聞いた事あったんだけど、どういうものなのかは知らなかった。
最近、ホンの少しだけ情報をゲットしたんだけど、これって障害って言うほどのものなのかい？

>>249
１から２４８までのレスを見て君はどう思うんだい？

社会で仕事が出来ていけるのだったら障害でも個性ですむが、社会不適格者の状態で
単純作業も出来ないと障害として考える。

違うかもしれないがアスペルガー症候群でも人それぞれとらえかたが違う。

>>251
俺はＣ県の国立病院、
通いですが、今のところ
後者の方で>>23

そりゃＡＱが40いく人間が30くらいのボーダーをお前はアスペじゃない
と言えばそうなのかなとも思うんじゃないの。
本当は目糞が鼻糞を笑ってるんだろうけど、自分がアスペの基準だと
思ってる人間にしてみれば、こんなとこでおしゃべりができてるやつは
アスペとは言えないと思ってるよ。

さっき身体・健康板のガンスレ読んでたんですが
落ち込んでるときとか死にかけてるときとかは
手を握ってもらうのが良いというか安心するそうです。
心の接触はあっても体の接触がほとんどない我々が
もし死にかけてるとき、手を握ってもらっても平気だと思いますか？
とはいえ一生独身で親戚づきあいもあまりない自分には
もしかしたら関係ない話なのかもしれませんが
独りひっそり誰にも看取られることなく逝くのかなぁ・・・

掲示板に書き込みができないような人は、もうＡＳじゃなくて高機能自閉症
としっかり診断名貰った方がいいんじゃない。
ＡＳは会話のキャッチボールが出来ないだけで、書く事はできるんだし。

>>254
私は他人との体は勿論、心の接触もない人間だけど、
手術をした時には誰かの手を握りたくなったよ。
（部分麻酔だから意識はあったし、痛みもかなり感じた。）
痛みに弱いから断末魔の表情をしていたのかも知れないけど、
それを察して看護婦さんが手を握ってくれて、すごく安心した。
普段では病院の椅子にも座れないくらいの人嫌いだから、
あの時の感覚は今振り返ると新鮮と言うか、
その場限りだったのが惜しいと言うか・・・。
私も最期はひっそり孤独死だろうなと思ってる。

死にかけた事がないし、手術を受けた事も無いけど、
自分は手を握ってて欲しいというより誰かの手を
握っていたいと思うかもしれない。自分から握る。

横断歩道の白いとこ歩かないとピラニアに食われるって遊びした？

あああああ、ちょっと移動する時とかに手がウラメシヤになってることに気付いた!!
ペンギンダンスの上にウラメシヤも制覇か・・・

>>258
歩道と車道を分ける線も楽しい。
今でもたまにやるよ。

>>258
え？それやらない子供がいるの？
みんなやるのかと思ってた。
自分は鮫だったけど。

>>258
私もやった。
「喰われる」じゃなくて、黒いところは道路のように見えるが
実は何もない空間で、踏むと深い地の底に転落する、という設定で。

アスペの子特有の遊びとは思えないけど。

自分は嫌な事があったらやつあたり出来る様に、長い針金を引きずってピアノ教室に通っていた。結局針金に情が移ってしまって針金にやつあたりする事はなかったけど。

「赤い靴はいてた女の子が誰に連れていかれたか」
くらい盛り上がる子供の頃の一般的なエピソードのような気がする。

幼稚園児の頃、親とヘチマの種を撒いた。
毎朝誰よりも早起きをしてその鉢植えを見に行き、
前日と芽の数が変わっていると、
増えた分だけ引き抜いて親に怒られてたっけ。
芽の数をいつも一定にしたかったんだけど、
親にしてみればわけわかめな行動だっただろうな。

まぁ人から見ればけったいな人でおわっちまうんだな（´･ω･`）

>>266
親からしたら「けったいな子供」で終わらないのよね。
芽を抜く度に罰として好きなおやつを違う物に変えられたり、
無視をされたりかなり辛い思い出。

何かにつれ綺麗にそろえたいって欲望はあるね。
会社で皆バラバラに閉じて出す書類とか綺麗にそろえ直しちゃうもんな。

>>259
ペンギンダンスとは？
腕がペンギンのようになって歩くこと？

>>269
ふとした瞬間に両手でパタパタとしはじめてしまいます。
止まってたり時や、歩いてたり時やいろいろ。

>>264
俺は「ひいじいさん」に連れて行かれたんだと頑なに主張してた。

昨日海に連れてかれたんだけど、足に砂がつくのが嫌で実は
かなりのストレスになってしまった。まだプールの方がいい。

>>271
プールは苦手。他人と同じ水につかれない。
学校で水泳があった日は速攻帰宅して体を洗ってた。
温泉なんて一生入れないだろうな。

>270
俺仕事中に暇になると左右にフラ〜フラ〜って揺れちゃうんだけど
これもそういう類のものかな？

きちんとしているところとどうでもいいところの差が激しい。
続き物の本や同じ作家の本はきれいに並べたりするけど
机の上は書類が乱雑に積まれていたり。

総じてみれば、几帳面ではない私。

>>274
同じだーｗ
台所はむちゃくちゃ汚い。
（茶碗洗わず放置、限界がくるとしぶしぶ洗う）

トイレはホテル並みに掃除する。

>>275
同感。
トイレもそうだけど、風呂場はとことんゴシゴシやったり洗剤撒いたりする。

>>276
そうそうｗ
風呂は磨いたあと水気をすべてふき取り
アルコールまく。（毎日）

なのに

今現在、台所の流しでは一週間分の食器が
洗い桶の中で異臭を放ってる。

逆だ。食事の後は忙しい。
すぐに歯磨き、換気、食器洗い。
食べた後にゴロンと横になる事はまずない。
考えたら常に緊張してるなぁ。
一日の行動が全部決まってるから、
それを乱す事はほとんどない。電波時計命。

258
その線を踏む回数が偶数になるようにだったら今もかなりこだわってるけど。
線に限らず道の模様とか色とかブロックとか階段とか、とにかく奇数で踏み終わると気持ち悪い。

変なことで頑固に拘ってしまう

自分は男性ですが「貴乃花」並に劇痩せ状態です。

>>281
もともと太っていて、ある時期に急激に痩せて皮膚がたるんだ状態
であると言う事ですか？　＞貴乃花並

貴乃花は身長180cm台、体重90ｋｇくらい。
身長と体重の割合で言えば激痩せじゃない。

速い蚊が捕まえられません　＿|￣|○

>>284
無理して捕まえなくてもいいじゃん。

漏れ飛んでるのを片手で握って捕まえてるよ。両手でたたくと手が痛いんで。

突然ですが、好きなというか拘ってるのか？なかなかやめられない
座り方があります。姿勢が悪くなるから止めろと言われるのですが
どうしても、やめられない。
どうしてもやってしまう、立ち姿勢の癖とか、座り姿勢？の癖って
ありますか？私は体育座りが大好きです

私は片脚を立てて体育座りのようにし、
反対の脚は正座のようにして座るのが好きです。
行儀が悪いから止めろと言われますが。

家にいる時はタオルかハンカチを口にくわえている。

ＡＳです。いつも周りの人に迷惑をかけてしまう自分が嫌いです。
もういやです。自殺します。

生きてりゃ迷惑くらいかけるさ。
俺だって迷惑かけまくりだよ。だからね、

心　配　す　る　な　、　何　と　か　な　る。

どんなに大変でも結局何とかなるから、今でも生きていられる。

まあ、何とかなるっちゃあなる、時もあるし、ならねぇ時もあるけどな。
見た目で分ってもらえない分、いつまでもいつまでも
「めんどくさいやつ」でい続けるわけだ。

自殺する木はないけど、ハワイとかに移住してみ態よ。
生まれた時から文化のちがｙとこえおで生活してみやおな。

４人掛けの食卓で、８枚のパンが入った籠が出されたら
自分の取ってよいのは２枚だけだということを私が知ったのは
高校生になってからだった。
あるレストランで、一人で５枚食べてしまい、
後で母に厳しく叱られて初めて、そういうルールの存在が分かったのだった。

しかし、頂き物の菓子を一人で平らげてしまう父に
母は何も文句を言わない。

それどころか、父は家に生活費を入れたこともない。
ケチなのではない。
そういうルールがあることを
誰からも教わらずにきたからだ。

でも、誰がこのようなルールを決めるのか、
どうやってこのルールが、教え教えられもしないのに
多くの人のものになっているのか、
私にはわからない。

やっぱりコミュニケーションは難しい。
良かれと思って必死になっても反感を買うのは
きっとどこかがおかしいのだろうけど
どこがどうおかしいのかがわからないから辛い；；

>>293
嫌な顔するから、わかりそう。

似たような事で、レストラン（定食屋とかでも可）で注文して、自分のが先に来たときに、
全員分そろうまで待ってなくちゃいけないって事を知ったのが、高校の修学旅行のときだった。
それまで、家族・親戚以外と飯食べたことがあまりないってことも原因のひとつだと思うけど。
（ただし、麺類は伸びるから、食っていいって言われるけどね。）

私に向いてる仕事は無いのかって思う。
ゆっくりしか頭が動かないし、一度にいろんなこと言われたり
いつもと違う手順でやらされるとパニックになってキレたりする。
そう言うのが態度に出るのか（我慢してなるたけ出さないようにしてるんだけど）
工場でもレジ打ちの仕事でも必ず査察官に目をつけられる。
他の人が同じミスしてるのに何も言わないし、自分だけ怒られる。
で、必ず言われるのが「この仕事に向いてない」
だいたい２週間くらいでクビになる。
これで５回も仕事クビになった。
クビになると分かってるのに、次の仕事探すのもう嫌だ。

>>293お父さんの話以外は礼儀作法の問題だよ。私も注意されるまで知らなかった。人の家ではごはんおかわりするなとか出された物は全部食べろとか。他にも色々。あとお父さんはせめて自分の食費とか家賃半分とかは出すべきだと思った。

>>293
誰もが経験する失敗だよ。
まあ、普通はもっと幼い時期に失敗して怒られて学ぶんだけどね。
だから教わりもしないのに、わかっているわけではないです。

たまたま厳しい仕事や職場を選んだだけじゃない？
当たりを探し続けるしかないよ。
自分が知ってる工場（ライン）ではダウン症などの人も働いてた。

レジうちは難しいと思う。
特売品とかカードで清算とか特殊なケースを全部覚えてなきゃならないから。
品物にピっとやってかごに入れるだけでも怒られるならどうかと思うが
それ以外ならしょうがないと思う。
自分はミスドでバイトしたことあるが
商品の種類を全部覚えてレジ画面でその商品のボタンを押さなければならないので
そのボタンの位置も覚えなければならず、レジうちは難しい仕事の一つだった。

ラインは流れてくる商品を箱詰めするだけ。覚えるのはライン1個につき
動作１つだけ。
山崎パンのラインはスピードが速すぎて動作も３つ位あるので
厳しいと思う。おっさんが怖いし。

自分の中の、精神的な幼さの部分から
好きになるってことが分からないと思っていた
（男女関係の）
けれど、違ったと分かった。

このままひとりかも。

ここのところ、夏休みか何かで礼儀を教わってないとか
教養が無い事をコンプレックスに思ってる人が大勢
アスペルガーっていう障害だからしかたないっていう
流れになってて見てて楽しいね。

自分はアスペルガーなのでは、と悩んでいる者です。
ずっと生き難さを感じていて、最近この障害について知ったのですが、自分に当てはまる症状が非常に多いです。
一応心療内科も予約したのですが、診察が1ヶ月以上先で気になって仕方ありません。
皆さんに判断をお願いするのは、無理なことかもしれませんが、どうかよろしくお願いします。
因みにエゴグラムの診断結果は次の通りでした。@

性格
心の飢えた芸術家と云う風なタイプです。理想や観念の上で、
物狂わしい程、真善美（しんぜんび）の世界を求めています。
しかし、それらは余りにも観念的過ぎる為に、変り者とか、無能力者とか云う
レッテルを貼られ易いタイプです。非常に子供っぽい我儘さと奔放さに、
他人の反応を異常なほど気にする神経質さを兼ね備え、現実的、合理的な
判断力や分析力は、かなり低いタイプです。
通俗的、一般的な情愛は大きく欠如していますので、周囲の人々には、冷淡な人間と見られてしまいます。

恋愛・結婚
人並の恋愛や結婚を望なら、自分の希求する理想の世界と現実の世界の間に、はっきりした線引きをして、
日常生活の中では、もっともっと同情心や寛容心を養う一方、あらゆる物事に対して、
合理的、現実的な対応が出来るように努力すべきです。

職業適性
力関係や駆け引き、臨機応変の生臭さが渦巻く実業の世界よりも、
音楽、絵画、彫刻、陶芸、漆芸、工芸など特殊な技能を生かして、
永遠の美を追求して行く様な世界が、貴方の性格特性を活かす道でしょう。

対人関係
人間の狡猾さと残忍さ。人間の英知と慈悲。これらはパーセンテージの差こそあれ、
貴方の周囲の人々も、残らず持ち合わせているものです。
そう云う事実を、それで由と肯定した上で無ければ、円滑な人間関係は保てません。
清濁合せ呑んだ上で、自分の遣らなければならない事は、キチンと遣ると云うのが理想です。
貴方の場合は、観念的な美の世界に走り過ぎて、現世の汚点を否定し過ぎる傾向が認められます。

とりあえず横着ものだということがわかった。

>>302
同意。アスペの視点でレス返すと食って掛かるし。
アスペ本来のコミュニケーションによる困難と、
自分達の教養やしつけの無さによる困難とをごっちゃにしてるみたいだ。

自分音がだめなんです。人が出す意味のない音。
鼻水をすする音。咳。くしゃみ。屁。机を叩く音。物をいじる音。etc
ただ神経質なだけなんでしょうか、学生時代それでキレたことがあります。

自分も背後でガッシャーンとか大きな音たてられると
殴りかかりたい衝動に駆られるよ。一瞬だけど

>>307
>>2

>>299>>300
ありがとう。頑張ってみる。

>>309
どれ？

AＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤの家族を持つ人のスレ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1108086560/

>>306
> アスペの視点でレス返すと食って掛かるし。

これ、どの辺りのどういう会話だったのか教えてもらえる？

>>311
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073498597/

>>314
今そっちのほうがﾏﾀｰﾘ進行してるんで、誘導しちゃうと荒れそう。

>>315
でも正直ここで１症状１感覚を伝えられて
「これ、アスペ？」と聞かれても、誰もアスペか否か判断できないでしょ。
専門医だって一回の診察で診断を確定する事は難しいと思うし。
アスペかな？って思う人達は診断スレの方に行く方が意味あると思うけどな。

そっか。こことたいして変わらない会話してるしね。
でも、そういう人達がいなくなるとここが閑散としそう。

聞きたいんだけど、普通の人間が精神科に２年ぐらい通っていて、邪魔だからといって適当に検査して
『病名は軽度のアスペです』
って言われることって無いよね？

>>318
ないです

>>319
ありがとう。
最近検査して、先生から結果を聞いた後にカウンセラさんが
｢カウンセリングどうする？やめる？｣
って聞いてきたんでうざいのか？と思って。

アスペにカウンセリングはいるのかな？
私的にいると思うんだけど。


病院には一人で行ってて（親は知ってる）まだアスペのこと話してないや…

>>320
よく分からないんだけど、アスペって診断されたの？

アスペルガー症候群に限ったことじゃないけど
医者に過剰に不信感持ってたら、みすみすおかしくなっていくよ。

前にここでコテ出してた自称アスペの香具師なんかが悪い例

その医師、アスペに精通していないんじゃない？
発達障害に詳しい専門医に診てもらったほうがいいよ。
それだけの書き込みだけじゃ分かり辛いけど、
アスペに詳しい医師の対応には思えないんだけど。

>>323
悪い例

皆さんありがとうございます。

>>321
軽いアスペルガー症候群の症状がみられますってことは、診断されたといっても良いんですよね？

>>322
…そうですよね。不審はいけませんよね。でもときどき思うんで直さないとだめですね。

>>323
先生は、検査の結果を教えてもらい、アスペルガー症候群をしってますか？っていう冊子をくれました。
その後カウンセラさんと話す時間になって｢どうする？｣と言われました。


冊子に書いてある事やここで言われている一部分の事は共感できるところがあります。
最初そこの病院へ行ったのは学校で辛かったので（夏厨といわれたら終わりですが）、相談室の先生にいい所を聞きました。

やはり、専門的な所に行った方がいいのでしょうか？

ちなみに学校にスクールカウンセラさんと言う方が月1回来られるのですが、その人にはＡＤＨＤ？と言われました。
軽すぎてわからないんですかね？

>>324
あ、ごめん。先生とカウンセラーの発言を混同してた。

>>302と>>306みたいな会話って日常ではよくあるけど、
アスペスレでこの手の含みを持たせた嫌味を
いう人って珍しいなぁ。

誰かの発言を見て「それはおかしい」と思えば、変に
オブラートに包んだり含みを持たせたりせず、直接本人に対して
厳しく(？)突っ込むタイプが多いからさ。

で、普通のスレなら荒れそうな発言なのに、
フォローするでもなく、怒り出すでもなく
端から完全スルーする住人たちもアスペスレ独特だと思う。

>>302は何言ってるかよくわからんし
>>306は興味のない話なので完全スルー。
「あ、そ」っていうレスしても誰も面白がらないだろうから
レスしてないだけだと思われ。

>>328
> 「あ、そ」っていうレスしても誰も面白がらないだろうから
> レスしてないだけだと思われ。

自分的にはここがよく分からない。
面白がられそうなレスだからレスしようとか、
面白がられないだろうからレスしないとか、
そういう思考をしてレスする事はないな。

>>327
でも、アスペの直接的突っ込みは、
非アスペの人から見ると、何か（善意にせよ悪意にせよ、
あからさまに表現されない）意図を含んでいるように
思えるらしい。

このごろやっとそれがわかった。

>>327
完全スルー？

>>302には>>306が、>>306には>>313がレスつけてるわけだけど。

ここの管理人のひろゆきは

他人が見て面白いと思う事を書きましょう

と書いているが。

http://www.2ch.net/before.html

このお約束っていうやつだな。

なにが面白いと感じているか理解できてたらアスペは苦労してないんじゃ？
読んでる人がアスペっぽい人なら、共感はしてくれてると思うんだけど、
それじゃだめなのかな。。。

他の板でもどこでもそうだけど、自分の書いた意見にﾜﾛﾀを
貰うとすごく嬉しいけど、そういうことかな。
アスペには難しいよね。スキルを磨くのにはいいだろうけど。

>>330
そうそう。それが最近の面接の一番のテーマ。
あまりにストレート過ぎて、逆に裏があるように思われるみたい。
相手から予想もしない反応が返ってくると戸惑うよね。

>>335
ﾜﾛﾀ　をもらった事がないから分からないけど、嬉しいだろうなぁ。
自分はスレの流れが止まると、
「何か流れにそぐわなかったかな…」と心配になる。

>>336
他の板やスレだと心配になるよね。
自分はだから、このスレだと独り言みたいになってもそれが
スルーされてもアスペスレだからと安心できる。

自分は賛同意見よりも、反対意見を積極的にレスする。
異なる意見を交わすことは有意義だし面白いからね。
賛同意見は面白くないので普通に流す場合が多い。

302や306は皮肉めいた物言いが気に入らないけど、一理あるとは思う。
まあ荒れそうだからスルーしてたけど。

>>327
ここに来てる人達の大半は無意識の発言で何らかのトラブルを起こしたことがあると思う。
だからこそ他人の反応を過剰に気にするようになって、>>302,306みたいなあからさまに煽りとわかるようなものは徹底的に無視する。
俺自身もたまにこうやってレスしたりしてるけどさ、精神的には結構ギリギリなんだよ。

みんなよく我慢するよな…
俺ほかの板でいつも我慢できずに怒っちゃって失敗してる
わざと人を怒らせて何が楽しいんだ？って思う
相手に何か嫌なことされたわけでもないのにさ…

>>337
そうだね。
ここだと共感できる感覚のレスがあって安心する。

>>338-339
>>302は煽りみたいな印象を受けたけど、
>>306は少し違う感じを受けたよ。
どのレスのどの部分を指しているかを濁しているだけで、
悪意の無いストレートな意見って感じがした。

アスペかどうか分らないで困ってますっていうレスよりも、アスペのフリして
書き込むやつのほうがうざい。何がしたいわけ？

何故アスペのフリして書き込んでいると決め付けられるの？

>>342をスルーできないところとか、と言いたいところだけど、
>>306の　アスペの視点でレスを返すと　っていうくだりは元々は自分はアスペの
視点にはいないわけだがと言っている。
自分がアスペだと思っているやつからは出ない発想。

うざいとは書いたが、書き込むなとは言ってない。
何がしたいのかが聞きたいだけ。どの下りか教えてもくれないし。

>344
どうなんだろう。
「アスペの視点で」の表現がどういう状態を表したかにもよるよね。
アスペでない人がその人の考える「アスペ像で語ると」ともとれるし、
本物アスペの人が「アスペの自分なりの視点で」と書いたともとれる。
・・・ってこういう究明癖が日常化してる自分も情けないのだけど。

夏休みは通常と違う日常にストレスを感じる。
町の人の流れからテレビ番組構成まで「特別バージョン」だから、
それだけで落ち着かないんだよね。
早く通常モードに戻ってほしい。

>>329
おまいとオイラの思考は違うからしょうがないよ。
いちいち考えずに書く人もいれば
いちいち考えて書く人もいる。

まぁまぁ、もっとマッタリしようよ。

ASの特徴に飛蚊症もあるって本当ですか?他スレでみたんですが。あと、自分昔から幻聴もあるんですけど他にもこんな人いませんか?1〜2秒頭の中で音が蘇って聞こえる感じです。

　初めてここのスレに来たんだけど、僕も医者からアスペルガーじゃないか
って言われたことがある。なんか待合にあるテレビの音がうるさいから、
見たい人は小型テレビでイヤホンしてみればいいのに、って言ったら、そう
言われた。それで幾つか数字を並べて次に来る数字はなにか？
って聴かれたから６って答えたら、普通の人は６って言わないって・・
それ以来その医者とはアスペルガーの話はしていないけれどすこし
気になってる。どうしたらいいんだろうか・・・ちなみにカウンセラー
の人にはアスペルガーの人にはみえないけどなぁ〜っていわれてる。
どっちなんだ？！ネットでアスペルガーの特徴とか見たけど、音とか
光に過敏、とか子供のころから一人で遊ぶほうだったとか周りの雰囲気
を考えずにはっきり人に不快感を与えるようなことを言ってしまうとか
すこしあたっていると思う。それでよく反感を買ったりもする。どうした
らいいんだろうか・・

え、飛蚊症ってそうなの？
実際に硝子体に傷だかなんだかが付いたらなるって聞いたけどアスペと関係あるのかなぁ

>>351
確か過去スレにもそういう人がいたよ。
あの時はアスペとは関係ないってレスがあったような記憶があるけど、
でもいずれにしても、一度眼科で調べてみた方がいいよね。
あと、糖尿病など他の疾患でもそういう症状があるから、
色々な原因が考えられると思う。

>>349
自分の知る限りでは、アスペの特徴に幻聴はないけど、
医師の話では、二次障害の一つとして、
統合失調症と同じような症状が出る事があって、
その結果統合失調症と誤診されるケースもあるんだって。
飛蚊症も幻聴も、アスペの基本特徴ではないと思うから、
他の疾患か、或いは二次障害の可能性が考えられるんじゃないかな。
ただ、>>349さんがアスペだと診断されているのか、
或いはアスペ独特の他の症状ががあるかが分からないから
何とも言えないんだけど。

>>352ASの診断は受けてないです。ASの本を買って読んで自分はASだ、と思いました。やっぱり病院行って一度相談した方がいいですかね?自分が一番嫌なのは幻聴なんですがここで聞いてみて他にも同じ人がいれば安心できるかなと思って…

306はASの周辺にいる人じゃないかな。言いたい事はよく理解出来る。
ここで言わなくてもいいのに、とは思うけど。

>>350
アスペルガー症候群でも高機能自閉症でもない発達障害だって色々あるんよ。
私の身内はそれ。
まあ、対応はアスペルガー症候群の方に接するのに準ずると言われたから
普段はここをたまに見ているわけなんだけど・・。

大きな病院の精神科で、発達障害に詳しい医者はいますか、と聞いた上で受診すれば。
詳しい先生でないと診断は濁されてばっかり(体験上。
よくわかってくれる先生なら、何が生活上不自由に思うかを考えて
カウンセリングなり投薬の助けを借りるなり提案を出していってくれるよ。

>>354
せっかく収束しつつあったんだからこれ以上蒸し返さないで。（最初の２行）

>>353
気になる耳の症状が幻聴なのか、耳の機能的な問題なのか
自分では分からないと思うから、
一度病院に行ってみたほうがいいと思うよ。
目にも症状があるみたいだし、個人的には
総合病院や大学病院の心療内科がいいと思う。
大まかな検査とカウンセリング等で、
心因性のものかどうかまず診てもらって、
もしそうでなければ耳鼻科や眼科に回してくれるから。
ASの特徴は少なからず誰にもあてはまる部分があると思うよ。
それが本当に障害によるものか、或いは性格や気質の範疇なのか、
それは医師が診断するもので、
診断もそれ自体にはあまり意味はないかも知れない。
大事なのはそれらの特長によって日常生活に支障を来たしていて、
専門医のサポートが必要かどうかと言う事だと思うから。
とにかく目や耳の症状が心配だろうし、早めに病院に行ってみて。

>>349おぼろげな記憶で悪いんだけど、
飛蚊症じゃないかもしれないけど
アスペの人で空中にキラキラしたものが見える
っていう人いたと思う
それとは違う？

>>356
それは、空中に漂っている砂とかホコリとかが
光の加減でキラキラして見えるのを
じっと見ているのが好き、というカキコではなかったかと。

私も子供の頃は、これを見ていて飽きなかったので。

>>357
思い出した。そういうレスの流れがあったね。
自分はその時には書き込まなかったけど、
その少し前に水のキラキラが好きだと言う書き込みをしたのを覚えてる。
プールの水中から水面を見上げたキラキラとか、
川の流れの小さな波やそこに反射する光の変化とか。
今はなかなかそういう物を見られる機会がないから、
PCや本で自然の風景集をよく眺めてる。

キラキラじゃないかも知れないけど、目をギュッと押さえて目を開けると残像？みたいなのが残ってて、それをみるのが好きだったな。
目パチパチさせたり…
しなかった？

いまでも夜店にいくと蛍光に光るステッキみたいなのに魅かれる。

光や音に敏感だったり
目がやたらと疲れたりするのですけど、
ASと何かしら関係している可能性ってありますか？

なんかもう、嫌がらせ？　と思うくらい
思いっきり夏休みじゃないか　

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>355さっき以前不眠でかかってた心療内科に行って来ました。とりあえず統失じゃないという事で安心してます。耳の奥にある音を記録しているレコードの針がとんでる状態だと言われました。

子供のころはよく空中に漂う水泡？みたいなもの（眼球の動きについてくる）を見てました。
でも、大人になるにつれ気にならなくなりました。ちなみに若干、遠視ですが目は特に悪くないと思います。

>>354 どうもありがとう。参考になりました。また、医師に相談
　してみることにします。

>>322
＞コテ出してた自称アスペの香具師

そいつってねとらじＤＪのくるつ？

>>356,357
目を閉じて、暗闇の中に浮かぶ蛍光ピンクやオレンジ、緑色の星を眺めながら、
その残像を楽しんでいた。昔の石丸電器のCMの中に自分がいるような感覚。
わかるかね？

>>366
わかるわかる。
夜、寝床に入って目を閉じると、カラフルな光が揺れ動いて様々な形に
なるのが見えて、面白かった。

>昔の石丸電器のCM
色彩的には似ているけど、もっと流動的な感じだった。
蛍の光が多色化して、もっと大きいのや小さいのが見える、というか。

>>366
そんなの子どもの頃はみんなやってんじゃないの？

石丸電器は知らないけど自分はそれコメットさんのオープニングだと思って見てたよ。

>>368
少なくとも自分はやってないが・・・。

>>366
私も子供の頃やってました。
青や緑の光が織りなす模様。
モヤー、フワーっと湧き上がるように浮かんで、
模様がだんだん変化し、やがて消えていく。
今思うと、ＣＧで作ったスクリーンセイバーみたいだったな。
大人になってしまった今は、もうできない。不思議だ。

俺は、休み時間に瞑った両目に両手の平を押し当てて出てくる
宇宙空間みたいな映像を楽しんでたよ。

盆の親族での墓参りや会食の団体行動でくたくた。
エンタ今見終わったんだけど、ﾄﾞﾗﾝｸﾄﾞﾗｺﾞﾝとあるある探検隊くらいしか
覚えてない。

>>371
俺もあなたと同じ。
飛蚊症もあったし、晴れているのに雨が降っているように見えた。

>>373
晴れてるのに雨が見えるのは俺もあッ多よ。
あれって不思議だな、なんでみえたんだおう。
今は全然そんな事ないんだけど、

>>361
？

>>366
大分前だけど、オカルト板に目を閉じるとカラフルな残像が
見える人のスレがあったよ。
そこでは、そんなもん誰でも見える！なんて突っ込みも
いれられてたけど、自分には全然見えないから
見える人と見えない人がいるんだと思う。

飛蚊症もあるし、カラフルな光で楽しんだ事もある。
ネットでのアスペチェックにはかなりの確率で当てはまる。

でも心配になってICD-10とDSM-IV読んでみたけど、それには当てはまらなかった。
そういう場合って、アスペじゃないって考えていいの?

>376
まず１行目については、アスペとは直接は関係ない。（傾向としては何かしら
あるのかもしれないけど、判断基準としては役に立たないと思った方がいい。）
２行目についても、やはり単なる目安でしかない。ＡＱテストですら、これは
診断の手段ではありませんってわざわざ断わってる位だから。それにそういう
テストは自己評価の仕方次第で得点も大きく変わってくる。
３行目のやつはどちらも医師向けに書かれているので、それを使って患者の側が
安易に診断を下すのはかえって有害。てかもともと読んでもわけわかめ。
むしろ診断には子供のころにその傾向があったかどうかが重要なポイントになる。

でももしも別に困ってることがないなら、あえて白黒つける必要もないと思う。

俺の幼少時の様子を親に聞いて見たんだが、
2歳くらいまで全く言葉を喋らず、ひたすら一人遊びに没頭してる感情表現に
乏しい子供だったらしい。
何かの障害なんじゃないかと心配しちゃったわー、なんて言ってやがりますマイマザー。

親がアスペ傾向強いと、子供に異常を見つけられないよな。
お腹空いても泣かず、夜鳴きもしないので、時間でお乳をあげてたそうで…
育てるのが楽だったなんて喜んでんなよなorz

私も、１歳の誕生日近くまで、ただ寝てるだけで、寝返りも打たない、
ハイハイもしない子で、手が掛からず楽だったと母が言ってました。
乳児検診でも何も言われなかったというけれど、アスペの診断で久々に
出してきた母子手帳を見たら、ヤブ医者で知られる某医師の印が押して
あって、なんだか自分が哀れになってしまいました。

言いにくいことかもしれませんが
みなさん、おネショの癖はありませんでしたか？
私は小学生のころはほぼ毎晩。
中２でやっと治りました。

それは無かったなぁ

むしろ健常児よりおむつ外れが早かったそうだからそういうことはないよ。

>>381
あった。病院連れてかれたこともある。

>>379
分かる。
自分は診断済みアスペだけど、
通院を続けて段々自分の事を理解するにつれて、
父親に通じる部分が目に見えてきて、
父親からの遺伝ではないかと感じます。
ただ、父親の場合、軽度だったのかな。
それなりに定職を続けて一家を養ってきているし。
自分は二次障害が激しくて社会生活も困難な状態。
通院を続けて、せめて二次障害症状だけでも軽くなるといいな。

やっぱ自閉圏って育てやすい赤ん坊が多いのか。自分は逆で
こんなに大変な赤ん坊は他にいないっていわれてたらしい。
新生児なのに殆ど寝ない＆常に誰かが抱いてないと泣く
似たような事をHPに書いてるアスペルガー児の親もいるから、
人それぞれなのかもしれないけど。

ケロロ軍曹のキーホルダー買って見た。
疲れ過ぎてて眠れないのかも。すごく癒される。
関係ないけど、友近って親戚のおばちゃんに似てて恐い。

俺の場合は超難産で、普通分娩では出なくて急遽帝王切開。
それから2歳の頃に、止まってるトラックの荷台から頭から落ちて
気絶したあと覚醒。直接関係ないけど、頭ってデリケートだし、
何か悪かったのかと未だにその事を酒のつまみにされるよ。

>>377
丁寧な回答ありがとうございます。
困ってるっていっても空気読めないのと変人扱いされるくらいなので
白黒付けたとこでどうこうなるもんでもなさそうです。

そういう性格なんだと思うことにします。

カラフルな光、ほんの数秒ならコントロールできるよ。
単純な図形（三角形等）を作ることもできる。
すぐに輪郭が拡散しちゃうけどね。
眠れない時なんかはこうやって遊んでる。

>>387
自分は予定を過ぎてもなかなか出てこなくて困ったらしい。
子供の頃は自家中毒で何度か病院に連れて行ったと聞いている。
おもちゃを与えても見向きもせずに自分の手のひらで遊んでばかりいて、
おもちゃの与え損だったとか。
あと、眠りから覚めると、目を閉じて体は動かさずに、
両足先だけしばらくの間動かす癖があったので、
それで起きているか眠っているか判断していたみたい。
それは高校生くらいまで続いてた。

未熟児とアスペルガーの因果関係知っているって人いたら教えて。

最近になって、自分が聴暗算ができないって事に気づいた。
聴暗算する時、頭の中で映像化して視暗算に変換して計算している。
純粋に耳で聞いただけで（映像化せずに）計算することができない。
普通の方がどうやって聴暗算しているのか、想像すらできない。
これって、アスペと関係ありますかね？

>>310
がんばり過ぎると良くないよ。強迫神経症か鬱になると思う。
仕事を探すのが嫌なら、しばらく遊んでればいいじゃん。
気分転換になるよ。
植物園、動物園、水族館なら落ち着くし楽しいよ。
それだけ働いたならお金があるでしょ。

視暗算は頭の中で何を映像化してるの？
数式？それとも物体？

>>382-384
レスありがとう。
両方いるんですね。関係はないのかも。

>>387
私は予定日より４日はやくて吸引分娩でした。
いまでも額に凹んだ痕がついています。

>>394
算盤の得意な人は算盤を頭の中に映像化して暗算するらしいですが
私は暗算のときは数式を頭の中に映像化しています。

>>392
「純粋に耳で聞いただけで（映像化せずに）計算する」とはどういうことなの
でしょう。私は掛け算は9×9まででなく20×20まで暗記してますので、
その範囲ならパッと聞いてわかりますけど、これは「計算」をしているのとは
違いますよね。

>>394
>>395
数字を頭の中に描いて、視暗算として計算しています。
数字が見えている状態でないと計算できないのです。
掛け算の九九は丸暗記なので映像化なしでＯＫですが、
２桁の掛け算になると、やはり数字の映像をを頭の中に描かないと
計算できません。

>>392
暗算どころか言われた数字書き留めるのも結構必死だよ。
聞いている数字を覚えないといけない時は読みあげを音楽として覚える。
だからそのまま暗算なんて無理だぁ
紙に書いて計算する時は「1」「2」「3」「5」のブロックが付いたり離れたりして計算します。
九九はすぐ忘れてしまいます。

そろばんも暗算もそもそも単純計算が苦手ですが
ピアノは脳内の鍵盤画像で弾いてます。
初見という、初めて楽譜を目にしながら弾くというのがあるのですが
それなんかは今弾いてる小節よりも１〜２小節先を見ながら弾いてるので
画像頼りです（ってことは鍵盤の画像が２種類あるということで
その２つの鍵盤画像から制御を受けて弾いてるので
初見は練習して弾くよりも難しいです）。
ピアノ弾ける人はみんな鍵盤の画像で弾いてるはず。

おそらくそろばんやってる人もそろばんの画像が脳内にあるんだと思います。

画像は脳のてっぺんからやや後ろに表示されます。
物理なんかで頭使うときも同じところで（図で）考えてる気がします。

アスペと高機能自閉症の違いは
アスペ＝文字処理
高機能＝画像処理　じゃなかった？
アスペは画像や映像には弱いと思うのだが。

>>398
パソコンのブラインドネスタッチとかにちょっと似てるのかな。
ピアノに比べると大分レベルダウンするけど。
原文見ながら指が勝手に脳内のキーボードをモヤモヤっと追いかける感じ。
まあこれは訓練すれば誰でもできるかな。

>>399
ここでは明確に住み分けしてないようです。

>>400
> ここでは明確に住み分けしてないようです。

そうなんだ。ありがとう。
アスペは映像やイメージングには弱いと思ったから不思議で。
大抵は数値や活字処理の方が楽だよね。
個人差はあるだろうけど。

パソコンのブラインドタッチは、完全に「運動記憶」。
自転車に乗るのと同じで、体が覚えているので
思考を介さず、ダイレクトに指が動きます。

私は 十代ほぼひきこもりで 中退して通信卒の学歴しかなく 友達もおらず不器用で仕事も身の回りのこともできません。とうとう障害者年金はでましたが このまま家族に頼りきって いずれは一人で何かしないと思うと不安です 次へ

少しなら レジのバイトはできますが 人間関係がわずらわしかったり すぐいろんなことが嫌になります。 何か新しく始めたいのですが特技もなく 先が真っ暗です。アドバイスや体験談 なんでもどうぞ

>>402
そうだったのか！（・∀・）ｂ
ということは、俺は電話番号も運動記憶で覚えてるんだな。
番号は覚えてないけど指が覚えてるんだ。

>>307
>>308
自分もだめですよ。
主に精神衛生状態の悪い、しんどい時のほうがより音に敏感だから、体調のバロメータ。
ついこないだも、静かな普通電車の中で着メロ聞かせあい〜！してた中学生に、気づいたら
「うるさいんじゃ！静かにせんかい！」と、怒鳴っていた（しかも自分でもびっくりするようなヤクザ口調）。
いつか、刺されるかも。

計算は音声でも映像でもない感覚を弄ってやる方が多いけどそれってなんだろね。 しかも計算遅い。 （速い時もある。７の処理がやたら苦手）
映像優位だけどたいていは体感全てを同時ミックスでオールフェイズで感じている感じ。
（対象に体を溶かし込みつつ見ている？。それは有効な情報のみに絞れない自閉の典型的な特性っぽい。）
そうした体感的処理は分野によっては中々優秀で、少ない知識からも比較的正確な病名診断が出来たりする。
これで難聴の危機や足切断の危機を乗り越えた事もある。
ドナウィリアムズの本の、青くなって震えが来るとの情報だけで低血糖症と断定し原因は糖尿病と浮かんで来たんだけど、読み進めたらバッチリ当たってたよ。

私にはオールフェイズロジックプロセッサ（仮称）でも入っているのだろうか。これは典型的な自閉式プロセッサなのだろうか。
だとしたら同じ対象に対して絞り込んで柔軟に適応するハイブリッドロジックプロセッサ（健常者）（仮称）や
シングルフェイズロジックプロセッサ（仮称）より莫大なクロックやキャッシュメモリーが必要になるので
私は疲れやすくマルチタスクが苦手だが些細な変化に敏感でパニックになりやすいのだろうか。
なのに一見普通でいられるのはクロックの問題なのだろうか。

今一緒にいる人苦手。指示を出すときに「おいっ！」とか「ほら！」
しか言わないから一瞬何を言われてるのか考えてしまう。
で、ちょっとオロオロすると「バカ！！」とか大きい声だすから
ビックリして軽く乖離起こしてしまい余計に行動能率が下がってしまう。

掃除しようとしたら「お前は余計な事するな」と怒られたので、
一切触らないようにしてたら、「掃除くらいしろ！」ってまた怒られる。
「お湯見てこい」って言われたから見てたら、「沸いたかどうか
教えろ馬鹿！！！」って怒鳴られた。わけわかんない。もうだめぽ。

>>403
私は人の顔があまり覚えられない(似たような人がいると区別がつかない)
ので接客は怖くてできないです。学歴もないので就職は厳しいです。
前にネット株かなんかやってるって人の書き込みがあったような。

細かいことなんだけどちょっと気になったから・・・

優秀という言葉を自己評価で使っている書き込みをたまに見かけるんだけど、
それって日本語的に適切な用法なのかな？
私のイメージでは、優秀という言葉は主に他者評価で使われるものだと
思ってたんだけど。

じゃあ、優秀に代わる言葉は何かと聞かれると、思いつかないんだけどさ・・・
下らない質問でｽﾏｿ

>>410
あと「大丈夫」とかね。
「何が、どこが大丈夫なのか？」って聴かれて答えられなくて困ったよ。

なんか「大丈夫」が口癖。無理していても言ってしまう。
なぜなら人に手伝ってもらうと、自分で決めていた順序が分からなくなったりして
混乱してしまうから。
親切にしてくれてるのは感謝するけど、ありがた迷惑な感じ。
すごくイライラする。

＞ありがた迷惑
すごくわかる。

>>398
私はピアノを弾くときは鍵盤の画像は浮かびません。
敢えて言えば音声が色彩化したものが頭の中に浮かんできます。
弾くときは楽譜を見て頭の中で音を鳴らしてから、腕と指の位置感覚で弾きます。
時々鍵盤を目で見て確認します。
初見と、そうでない曲の違いは、運動記憶があるかないかの差です。

連弾や他の楽器とのアンサンブルが駄目で、合わせようとすればする
ほど混乱してズレてしまします。ひたすら相手に合わせてもらうしか
できません。

>>297
>あとお父さんはせめて自分の食費とか家賃半分とかは出すべきだと思った。

父はそもそも、生活には食費や家賃、税金といったお金がかかるということが
理解できてないから、自分で稼いだお金は全部自分の好きなように使ってしまう。

これは母と結婚した当初からのことで、母は最初は専業主婦だったけれども
夫が、収入はまず生活のために使い、残りを自分の好きなことや貯金にする
ということが理解できない人だと悟って、自分で働き始めたそうだ。

勤めに出始めたころは、姑や近所の女達から、夫がちゃんと働いているのに、
外へ働きに出るなんてと、かなり非難されたらしい。

しかも私達きょうだいが揃ってアスペで（当時は未診断）
母親が放ったらかしで躾もろくにしないからまともに挨拶も出来ない、
身だしなみもなってないと言われてきたそうだ。

さぞ辛かっただろうと思う。
しかし、そうかといって、どうして良いのかわからない。

>>403-404
各地に「発達障害支援センター」ができています。
就労相談や訓練をして、就職後も、必要ならジョブコーチをつけてくれるようです。
http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
新しく設けられた所で、この表には載っていない所もあるので
お住まいの地域の市役所や保健所で聞いてみては？

どうやらここにはオールフェイズを理解若しくは共感出来る人は居ないらしい。 orz
思うにこれが正に純粋な自閉の感覚だと思う。
何故なら、そのものになってしまうという点では正にその通りだから。
ただここは軽度の人間や多くの健常者が集う所。 分かるはずもないと考えた方が自然だ。
軽微故に誤診や自称との罵りが発生しやすいような所で重度側の話題は不適切だった。
本当にすまなかった。 分からない事話して。 m(__)m
厭味の意図はありません。

>>409
私も人の顔がなかなか覚えられず、よく怒られます。
でも私には人の顔を覚えろというのは、手書きで書かれた
「へのへのもへじ」の顔を見分けろと言われているのに等しい。
みんな同じような顔をしているから、なかなか識別できない。
同僚の顔を覚えるのにも、携帯のカメラで一人一人の
顔写真をとらせてもらってます。

>>416
理解や共感以前の問題として、独自用語が目立って、何を言いたいのか分からん。
音声や映像じゃない別の感覚で演算ってのは分からなくも無いけどさ。
物理的現象と数式の結び付きが強い演算なんかでは、実際の物体の相互作用の感じで計算した事も有ったし。
もうちっと、単語の定義レベルからきちんと説明してみては？

>>412
同じ気持ちの人いるんだ。良かった。
他の人には煙たがられてるから心配だった。

>>417
分かる。
そこまでひどくないし顔の見分けはつくけど、
どっかで会ったような人くらいしか分からない。
名前は全く思い出せないし。
職場で朝みんなニコニコして挨拶してくるけど、
この人誰だったっけ？っていつも思うよ。
なので適当に笑って挨拶し返してる。
どうしても、その人の名前を言う必要な時がある場合は
他の人が名前を呼んでるのを聞いてから名前を言ってる。
なので他の人の動きは時々チェックするようにしてる。
でも次の日は覚えたことをすっかり忘れてるので覚え直しｗ

稲川淳二の話はまったく頭に入らない。

>>416
レスしなかったのは、あなたの書き込みが
重度の人の感覚を自慢してるだけにしか聞こえなくて。特に>>416の全文章。
障害者の世界では、得てして「重症者が強者」という風潮があるけど、
軽度や診断前だからレベルが低いっていうわけじゃないよ。

>>392さんに連動して・・・。
読み上げ算が全然ダメ。
しかもそろばん見てるといきなり視界がアップで迫ってきて途中でわからなくなる。
英語もスペルを読み上げられると何のことだかわからなくなる。
いちいち映像化してからつなげる作業がすごく苦手。

眼鏡がないとＰＣのモニタも見えない近眼です。
眼鏡はずすと聴覚まで鈍くなって他人との会話に自信がなくなります。
（眼鏡があったら、以前出たテレビのついてる音は聞こえる程度の耳をしてます）

>>416
本来は人に気をつかわず好き勝手な書き込みをしても良いんだと思います。
スルーするのは共感してないというより、
わからないからレスしようがないとか、興味ない話題とか、
全部416の言う通りで他に言葉が見当たらないからとか
いろいろ諸事情があります。
他の板やスレだと独り言みたいなのをマイペースで書いてる人がいますが
私はそういうのは全然嫌じゃなくて、むしろ単調になりがちなスレの
スパイスになってかえって良いと思います。

今日診察行ってきたんですが、
ここに出てたAQテストばりばり当てはまったけど
アスペじゃなかったです。
ただの変人記念日となりました・・・ｼｮｯｸ

間違えた、診断テスト結果を聞いてきた、です。

>>408
なんとなくわかる。
やってほしいことあるなら、はっきり言ってほしいよな。
言われないと分からんのだし。

いつも「空気読め」と怒られて、そう言われても読めないんだししょうがないだろ、
と思う俺でした。もうだめぽ…

>>426
>やってほしいことあるなら、はっきり言ってほしいよな。
>言われないと分からんのだし。
全く同感。

「あっち行け」と言うから席を外すと、今度は
「仕事さぼるな」と言われる。

「掃除は新人の仕事」と言うから掃除しようとすると
先輩が「わたしによこしなさい」と掃除道具をさっさと持っていってしまう。
そしてその後で、先輩に掃除をやらせると言って怒る。

どっちが変なのかわからない。

障害者センターの情報ありがとう☆すでに地元の相談には行きましたが ハローワークで見つけた求人をただFaxしてくるだけで ｼﾞｮﾌﾞｺｰﾁをつけて仕事あっせん そんな雰囲気ではなかったんです。やはり自分で動くしかないのかな。。。

>>399
アスペと高機能自閉症って医者自体、区別してる医者と区別してない医者がいるし、
区別していても定義がそれぞれ違ってたりするよ。

>>428
がんがれよ

>>422
＞眼鏡はずすと聴覚まで鈍くなって他人との会話に自信がなくなります。

私はコンタクトをしてないと、視界だけでなく意識まで
ボンヤリと霧がかかったようになってしてしまいます。

コンタクトを落としてしまって、買いに行ったときに気づいたのですが、
コンタクトをしていないと、相手の言っていることを理解しにくい。
おそらく普段の私は、相手の口の動きを見ることで情報を補っているのだと思う。
こんなにも自分は、視覚情報に頼って思考しているのかと驚いた。

あと、意識がぼんやりしてしまうせいで、普段だったらしないような
年齢にふさわしくない行動をとってしまったり…。
コンタクトをつけて通常の意識レベルに戻ったとき、
自分の行動を振り返って恥ずかしくなります。
『自分何やってんだ！？』って。

>>431
をー、それ、あるある。
私も常にコンタクトをつけていないと通常の生活が送れない。
「目がよく見えない」以上の何かがある気がしてたけど、それだ。それだよ。
意識もﾎﾞﾝﾔﾘ。

>>432
じゃあ、こんな症状はどうですか？

コンタクトを新調した時は、世界がくっきりと見えすぎて気持ち悪い。
アスファルトに混じっている砂の一粒一粒までがはっきりと見えて、
その状態で自転車に乗ると、砂の一粒一粒が猛スピードで自分に
迫ってくるので圧倒されてしまう。

>>433
ををー、それもあるある。
でも、それはコンタクトの度が変わったとか、
今までのコンタクトは実は細かく傷が入っていて見えにくかったから
そう思うだけとかであって、
他の人もみんなそう感じてるんだと思ってたんだけども。

>>392
>私はコンタクトをしてないと、視界だけでなく意識まで
>ボンヤリと霧がかかったようになってしてしまいます。
あぁ、そういう感じです!

>おそらく普段の私は、相手の口の動きを見ることで情報を補っているのだと思う。
>こんなにも自分は、視覚情報に頼って思考しているのかと驚いた。
そういえば、子ども達に「はっきり口を使って話さないとわかんない」と言ってます。
大学でも会社でもなんとなく聴覚障害を持つ人たちと仲良くなれてたので
自分のそういう面が彼女らには通じるところがあったのかもしれません。

日頃自転車には乗らないのでピンとこないんだけど
常に車のガラスはきれいにしておきたい性分ではあります。
必須であり爽快。

アスペルガーを今さっき初めてしったのですがどんな病気なのか教えて下さい(>_<)

簡単には説明できないし、面倒。
ヤフーなりグーグルなりで「アスペルガー」を検索して、自分で調べてね。

>>414
どうしたらいいか？について。
あいさつはせめて「こんにちは」位はした方がいいと思う・・・・

>>424俺もだ
「ｱｽﾍﾟは知的障害の隣りにあるものなんです」とか言われたな。
知能に問題がないからあんたは違う、と。定説と全く違うんだが、
「私の方がプロですから！」と言い切るジーサンの気迫に負けて何も聞けなかった…

>>439
発達障害に詳しい医者に聞かないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒよ
今もなお説が揺れ動く、超最新の分野ですからな。成人高機能自閉圏は。

>440そうなんだ、サンクス
発達障害にくわしい医者ってどうやって探したらいいんかな。
最先端という事はやっぱ老人じゃだめか……
ちなみにKHと親交があるらしいジーサンだった。

>>441
KHは知らんし、老人がダメとは思わないが、
俺は詳しい医者を、「日本自閉症協会」に問い合わせてタダで紹介してもらった。

先日診断を受けたが、確かに何を言ってもするっと話が通る医者だった。
見事に（？）アスペの診断を受けたよ。
やってみれ。　ちなみに診断は一ヶ月待ちだった。

>442
さっそく問い合わせてみる。(･∀･)ﾉ �d!

私の彼がアスペっぽいです。
いつも何気ない行動に傷ついて、辛い思いしてるのを理解してくれない。
「普通相手の気持ち考えてもの言うでしょ？」の言葉には、
「そんなことしないよ。おまえもそんな気をつかったりしないで思ったこと言えよ」
だって。
・・・そういうことではないんだけど。

付き合うのしんどくなってきてます。

アスペの人の人を好きって基準て、何なんですか・・・？

>>444
自分がアスペかどうかw

私はアスペで、彼もどう見てもアスペ。仲良くやってます。

>>444

＞「普通相手の気持ち考えてもの言うでしょ？」
この言葉の裏には、「私の気持ちをもっと考えて、ものを言えよ」ってなぞのメッセージが隠されているのですね。

>>446
人に向けて言う言葉なら相手の気持ちを考えて言うものだからね。
そういう自然と学ぶことを気付きもしないのがアスペだから、意識的に気をつけようよ。

４４６さんは過去に苦い経験でもあるのかな

残念ながら私はアスペじゃないです。
アスペの診断にはあてはまることほとんどないし。

やっぱりアスペにはアスペの人の方が合うんですね。
無理してつきあうのやめます。

アスペの人ってコワイ

>>448
まぁぶっちゃけ、性格が合うか合わないかの問題だと思うよ。
あんたにゃその彼は、我慢できないタイプの人間だったんだろう。
アスペでも色んなタイプの人がいるのは、健常人に色んな人がいるのと同じ。

それに、アスペの人を「物事に裏表が無いから安心してつきあえる」って思う人も多い。
そこんとこ理解しておいてくださいね。

>>449
犯罪者の脳みそだからな、無理もない

この前から少しづつアスペの事を調べてるんだけど、自閉症圏内のくくりで
軽度発達障害って事なんだよね。知的障害を伴わないグループ。
脳の一部に子供の頃からの発達遅延があって、その為に健常者が読み取れる
世の中の、この場合主に対人に関する信号みたいなものを読み取る力が弱い。
発達遅延って言う事は、遅れていると言う事で、例えば4歳の子供が2歳のレベル
でしかないとか、14歳の中学生が10歳の小学生レベルとかそういう遅れの事だよね。

学校という分りやすく同レベルの人間の集まる場所を出て社会人になれば、
最初の何年かを過ぎれば遅延していた部分が一定の値まで育つ可能性は
あるのかな。治るっていうのは言葉がおかしいんだけども。

>>452
この前から少しづつアスペの事を調べてるんだけど、自閉症圏内のくくりで
軽度発達障害って事なんだよね。知的障害を伴わないグループ。
---↑ここまであってる↑----------------------------------------

>>453
そこから違う？

>>452

脳の一部に子供の頃からの発達遅延があって、その為に健常者が読み取れる
世の中の、この場合主に対人に関する信号みたいなものを読み取る力が弱い。
発達遅延って言う事は、遅れていると言う事で、例えば4歳の子供が2歳のレベル
でしかないとか、14歳の中学生が10歳の小学生レベルとかそういう遅れの事だよね。
----
ここ勘違いしてる。発達遅延って何？精神遅滞と勘違いしてる？

>>452
今26歳だけど、確かに最近急激に大人になったお。
大人の事情っていうのが、少しだけ見えてきた。

でもそれはやっぱり学習による「成長に見える現象」であって、
遅延していた形質がようやく獲得されたのとは違う感じ。

アスペは他の大多数とは脳の働かせ方がちがうんだそうだよ。
脳波をとって違いを確かめた実験てのがある。本で読んだ。

>>455
精神遅延とは勘違いしてないです。
発達に障害があると言う事は、遅れてでも少しづつは発達をするのかと思って。
実際に福祉事務所の集まりに出向くと、軽度発達障害の子供さんは自分の
ペースですが少しづつ成長しますと言うような事を言っていたので。

>>456
そうなんですか。
脳の働かせ方が独特、そうですね、最近のこちらのレスを読んでいてもそんな
記述が多いですね。
日常生活で足りない部分を経験で補うという事になるんでしょうか。

>>457

ああ、なるほど。
知的障害はないので、学習することで、一般人の生活もできる様になるってことで、
治るわけではないよ。

となると、一番困難なのは親の目の届かなくなる小学校高学年から大学生
あたりまでという事なんですかね。

どうもありがとうございました。

結論は、途中でリタイヤして引き篭ってる俺は何を経験するでもなく学習するでもなく
そのうち餓死か舌噛むか括るか煉炭かという事

そうなんだよなぁ。５０歳くらいまでは引き篭もれるかもって状態で、そっから社会に出ても餓死だよな。

>>444
その人は自覚してるからアスペじゃないと思う。ただの無愛想な人だと思う。

俺の場合を書くけど、俺は自分が何か言うたびに、
相手が笑ったり泣いたりするのが理解できない。
自分の言葉の何に反応して表情を変えているのかが分からない。
だから知らない間に相手を傷つけて落ち込んだりしてる。
でも何に傷ついているのか分からないんだよ。

泣いてるのだって嬉しくて泣くのとかあるよね。
それも傷つけてしまったのかと思って落ち込む。
後で説明されて良かったって思うよ。
笑われるのはバカにされてる場合があるよね。
楽しくて笑ってるのかといつも思っちゃうんだよ。
あとで泣くこと良くあるよ。

自分ももう長いことﾋｷ。
最近ﾈﾄｽﾄｶｰかと自分で思う時がある。
刺身包丁持って三枚におろしたい。自分のこの手で。
でもこれは全然筋違いのまったく自分の勝手な感情だとわかってる。
だから何もする気は無いし、このまま眺めていたい。
この板に来ると気になって気になってしょうがない。いっそ恋なのか。

恋っていいよね！　普通の状態じゃ出ないホルモンとか
出たりするらしいし。
気になるなら何か話しかけて見たら？　(･∀･)

恋か・・・
厨房の初恋以来、人を好きになったことがないな・・・

一人が好きだから別にいいんだけどNE！

＞「そんなことしないよ。おまえもそんな気をつかったりしないで思ったこと言えよ」
若さゆえじゃないかなぁ？
私も若い頃はそれが正しいと思った。
でも歳とると、自分が深く考えずに思った瞬間をストレートに出したものは
自分の本音ではないと悟った。
オブラートに包んだり、深く考えた結果を出す、
真の自分は心の表層ではなく、奥深くにいる。
脳を通さず反射神経だけで生きるなら人間である必要がない。

>>438
その「こんにちは」の言い方が、
私の場合、凄くおかしいらしい。
「こんにちは」ひとことで
空気が凍りつくときもある。

ところで、みんなは世間とはどう付き合ってる？

自分は恋愛感情はもとより、生まれつき人と一緒にいたいという
要求そのものがないのに
周囲からは「それでも人生経験のために恋愛しろ」とか言われるし。
今年で25だけど、年々圧迫がひどくなってる。
もういい加減にしてくれって思うよ。

最近は映画や雑誌・TV・小説・ゲームまでもが
恋愛を肯定する内容になっていて、本当に疲れる。
趣味を持つことすら制限されるのか。

永眠したいよなあ・・・

>>463
確かにね。
そんなに酷いこと言ってるつもりなくてもいつの間にか傷ついてたりするらしい。

>>468
しゃべりかたがおかしいってのは俺もよく言われる。
でも、自分ではよく分からん。

ことばに感情がこもってないっていわれる。
「感情こもってる・こもってない」ってことじたいがよくわからないんだけど。
診断されたわけじゃないけどね、なんとなくｱｽﾍﾟかなあ、と思う。。。

俺はしゃべりかたがおかしいかどうかはわからないけど、
独り言が多いみたいだ。話した事がないのに知ってる人がいて
自分はひょっとしてサトラレばのかと悩んだ事があるうお。

今は独り言は意識して止めてる。沈黙は銀ふぁし。

間違えｔあ、沈黙は金だった、もうねなくあ。

>>472
関係ないけど
「市民諸君、君らも私のようにように大いにしゃべりたまえ、
沈黙は金の価値しかないが、雄弁は銀の価値があるのだ」

ttp://www4.airnet.ne.jp/swata/mnkoto_ha.html

>>444
あなたが今まで何人と付き合ったか知らないけど
アスペに限らず男ってそんなもんだよ。
女の期待を察する力が弱い鈍い生き物。
・・と言ってみる。

＞最近は映画や雑誌・TV・小説・ゲームまでもが
＞恋愛を肯定する内容になっていて、本当に疲れる。
フィクションそのものに興味ないので子どもの頃から一切無視してる。
ドラマなんて嘘の情報のかたまり。何の役にも立たない。

>>468
いいんだよ、こっちの義務さえ果たしてれば。
変な「こんにちは」を言う人とまったく言わない人とどっちが好感度ある？
変な空気が走るのであいさつするのやめました、なんていうのは
社会に出ると通じないぞ。子どもがあいさつもできないのだから
親のしつけがどうのこうの言われるのはしょうがないことだ。
親の事を思う気持ちがあるのならあいさつ位は汁。
しゃべれない人を除けばどんなに障害がある人でも
きちんとあいさつはしてるぞ。

変な空気だ？誰でも最初は変な空気が流れる。おまいだけじゃない。特別なことじゃない。
毎日毎日あいさつしてれば、周囲も慣れてきて変な空気は流れなくなる。
習慣になるまでは変な空気が流れるが、そんなの気にしてたら
社会に出られないよ。それこそ、どっかのレスの彼氏が言うように
＞「おまえもそんな気をつかったりしないで思ったこと言えよ」。

子どもの頃はしゃべり方が変だと言われたが（そのせいで養護学級へ行かされそうになった）
どうすればいいのかよく分からず、そのまま大人になって言われなくなった。

感情がこもってるとかこもってないとかは・・・
自分は劇とか演技の台本のような独り言を言うので、
感情を込めるのはそれで身についたらしい。
ドラマは先に言ったようにほとんど見ないんだが独り言がなぜか台本。
内容は時代劇・スポ魂・何かのレポーター。

>>476
わかった。
思ったことを言わせてもらう。

私はちゃんと社会に出て稼いでる。
あいさつだってちゃんとしてる。自分ではね。
人に会えば「こんにちは」と言ってる。
小さい頃からちゃんと。
それでも「挨拶もまともに出来ない」と言われ続けた。

>変な空気が走るのであいさつするのやめました、なんていうのは
>社会に出ると通じないぞ。
ふーん。
学校時代、私が「おはよう」と言うとクラスメートたちは
黙って顔をそむけたけどね。
それでも彼等には「非常識」といわれ続けたけど？

会社だって同じこと。
挨拶は相手の顔を見てするものだなんて大嘘。
こちらが「おはようございます」と言うと、わざわざ視線をそらして
「おはよう」と返される。

あなたこそ、社会を知らないで、社会に出ると通じないとか
言っているのではないの？
勝手な思い込みで説教しないでほしい。

>>478
＞人に会えば「こんにちは」と言ってる。 小さい頃からちゃんと。
それでも「挨拶もまともに出来ない」と言われ続けた

俺も同じだ。今になってわかったことは
自分の声があまりにも小さくて挨拶をしたその人に届いていなかったみたい。
これは今もそうなんだけど、一生懸命言うんだがどうしても声が小さい。
だから、こっち見てるのに挨拶もできないのかと言われてたみたいだよ。

という俺もいますよと書いてみる

＞わざわざ視線をそらして「おはよう」と返される。
人の目をじっと見すぎるとそらされるけどそういうことじゃなくて？
ごめん、何回も読んだけどよくわからないんだ。。

>>478
自分で自分の挨拶が「おかしいらしい」と思ってるんだよね？
近くに聞けばどうおかしいのか教えてくれる人はいないの？
鏡を見たり、ビデオに取ったりして自分の挨拶を見て
人の挨拶とどう違うのか、どうおかしいのか分からない？

分からないのなら「挨拶は短く・ハッキリ」を心がけて、後は気にしないようにするしかない。

それに挨拶をきちんと返してこない理由は「挨拶が変だから」とは限らない。
相手がアスペを理解しておらず、そしてわざわざ理解するつもりもないから
「面倒くさい事には関わりたくありません」という表現として目を合わさないようにしてるのかもしれない。

人間誰だって忙しい（仕事等の義務だけに関わらず趣味等の楽しみも含めて）
会社程度の付き合いなら、わざわざ自分の時間を削って相手を理解するより
上記のように主張した方が楽。
それは気にしない事しか方法はない。
きちんと挨拶など義務を果たしていれば、相手もイジメが趣味でない限りそれ以上の
反応はしない。

>>479
>人の目をじっと見すぎるとそらされるけどそういうことじゃなくて？
そういうのとは違う。
私が相手の顔をみて「おはよう」と言うと、
その相手は、それまでこっちを見ていたときでも、
急に私と反対のほうに目をやって「おはよう」と返事してくるの。
でも私が同じようにすると「近頃の若い者は挨拶もまともにできない」と言われる。

>ごめん、何回も読んだけどよくわからないんだ。。
あなたの謝ることじゃない。
私にもわけがわからないのだから。

世の中が全部、掲示板で話すようになったらいいのにと思う。
話し言葉は嫌い。メールやチャットはもっと嫌い。

>>481
>私が相手の顔をみて「おはよう」と言うと、
>その相手は、それまでこっちを見ていたときでも、
>急に私と反対のほうに目をやって「おはよう」と返事してくるの。

好きなのかも！！

私の知り合いにも同じような事で悩んでいる方がいます。
その方の場合は全体的に色素が濃く、髪の毛も太くてごわごわとした印象が
あり、あまり外見を気にしないタイプだったために敬遠されていた部分がありました。

世の中とかみ合わないストレスを解消する為に、美容院へ行き、髪のカウンセリング
を受けて自分に合ったシャンプーやトリートメントを使い始め、重い部分は切ったり
して感じ良く、しかもあまり手のかからない髪型になりました。
それが自信につながり、髪型にあった洋服を身に付けるようになりました。
この前会った時は、爪もピカピカでした。彼女曰く
「こういう格好をする時には爪も綺麗にしておくべき」だそうです。
眉の下のムダ毛も処理してありました。

第一印象も肝心なんですが、彼女の場合はまず自信でした。

いじめの可能性はないのかな
アスペだといじめられやすいと思う

周囲と合わずにいつも疎外された。
何か研究とかで組やグループ作るときは
決まって残るので本当に嫌だった。
直接手を出すいじめと違って精神的につらかったけれど、
学校＝毎日行くもの
という常識のルールを知っていて、かたくなに守っていたので
つらくてもなんとか登校拒否せずに通っていました。
休憩のたび、図書室へ非難。
本当はみなと遊んだりしたいのだけれど、勇気ややり方が
分からないから。
アスペってマニュアルややり方があると結構うまく出来るよね？？

>>408>>427それイジメじゃないか？と思ってしまう自分はアスぺなのかorz

高校のころ制服のスカート丈を膝より少し下位にしてたらクラスメイトに｢スカート長くて変ﾌﾟｯ｣と言われたので
膝より少し上位にして登校したら｢なんかスカート短くして調子こいてる｣と言われたのを思い出した。

昔、自分をいじめてたヤツが体育で足を怪我した時
思わず「ザマミロ」と言ってしまったが
それ以来、何故かいじめられなくなった。

>>481
>>476のレスがあなたの心の痛いところに触っちゃったのはわかるけど、
476はあなたを批判したり攻撃しているのではなく、好意で言ってくれて
いるようだから、>>478のレスは少し感じが悪いよ。2ｃｈ独特のぞんざい
な口調で書かれているから誤解しちゃったみたいだけど。もう一回よく読
みなおしてみようよ。

で、挨拶の件だけど、診断済みということは精神科医にかかっているんだよね?
今はもう通院を継続していないの?主治医なりカウンセラーなりに「挨拶しても
無視されるんですが、私の挨拶はどこかおかしいですか?」と相談してみたらどうだろう。
書き込みから見る限りでは、お母さんが健常者みたいだからお母さんに相談するのも
ありだと思うんだけど。

＞こちらが「おはようございます」と言うと、わざわざ視線をそらして
＞「おはよう」と返される。
ちゃんとあいさつしてても「あいさつしてない」と言われてるのか？
そりゃそいつが悪い。理解してなくてゴメン。理解力は文面通りしかできないので。
でもこちらはちゃんとあいさつしてるんだから
これ以上、周囲の反応は気にせずこれからもあいさつしてるのがいいと思う。

社会に出れば、あいさつを返してくれない会社だってある。
目を露骨にそらされるのもそりゃ嫌だよ。そういう会社があること位は
知ってるよ（出向でいろんな会社に行かされるから）。
浮いてるからって契約切られたりもよくあるし。
学校さぼるのと違って生計にかかわるから深刻だよ。

「目を見てあいさつする」というマニュアルは自分は捨てた。
なんでかっていうと心理学では目を見る＝威嚇だから。
相手を威嚇しないようにするには目を見るんじゃなくて鼻を見るんだそうだ。

>>479
あ〜、昔そういう声の小さい人に再度
「おはようございます」と言ったことがある。
そしたら「言った」と言われた。
で、『そっか、言ったのか。聴こえない位の大きさなんだな』と理解した。
それ以来、相手が別の人で、小さい声できこえなくても
『あいさつし返してる』と解釈してる。

このスレ、初めて拝見しました。
「アスペルガー症候群を知っていますか？ 」を読んで、
自分は、融通が利かないとか、正直すぎる、話し方が回りくどい、
曖昧が苦手、細かいところにこだわる、というところは、
まさに当てはまる・・・と思いました。

後、幼稚園のときに、クラスの子から怒られたことをずっと忘れられません。
中１のときもクラスメイトから「非常識だ」と言われて、どこが悪いのか
ほとんど分からなかったことも忘れられません。

私の記憶で、子供の頃の自分の笑い方を、変だと思ったのは、
偶然兄が私の笑っているところを録音していたのを聴いたときです。
私は、「なにこれ？？」と自分でも嫌だったのを覚えてます。

今、大人になってから、笑い方も学んだし、コミュニケーションも
自分なりに学んできたのですが、最初は、就職しても仕事がほとんどできず、
上司や先輩に怒られていて、自分って異常なのかな、と思ってました。

私はアスペルガーなんでしょうか？
医師からは言われたことはないんですが・・・。

理不尽な事ってあるよね。
小学生４年の時、体育館で男女混合のかけっこがあった。
平均台とかもあったから、障害物競走だったと思う。
でスタートしてすぐに前を走っていた女の子が
平均台に乗り損ねて落ちてうずくまってたけど
私はそのまま走って１位になった。
ふと見るとみんな、その子のところに集まってたから行ったら
先生に「何で助けなかった、お前の後ろを走ってた人は助けたぞ」って怒られた。
生徒は４０人、先生だって２人いるんだから、私が助けなくたって良いと思うけど。
男子にも勝ったのに怒られるなんて思ってもみなかった。
１位になったって、認めてもらえないこともあるんだって知った。
それ以来、異常なくらい人に気を遣うようになったよ。
でも、未だに自分は悪くないと思ってる。

あー、俺も小学2年の頃に普通に廊下を歩いてたらちょうど俺の足が
下りる所に縦笛が転がってて踏んづけた事があるな。
頭の中で、このままの歩幅で歩くと笛が邪魔だなーとは思ってた。
教師がそれを見ていて、そりゃもうこっぴどく怒られた。

今でこそわかるけど、当時は「笛は自分の預かり知らない事情でそこにあり、
それをどうにかする義務も権利も自分にはない」と漠然と思ってた気がする。
だからって踏んづけるかよって話しだけどｗ

触ろうとするとアーアー泣きながら逃げるクラスメートに、
「なんで全然喋らないんですか？どうしていつも逃げるんですか？
なにかお話してください」と言った内容の手紙を書いてたら、
先生に検閲されて「どうしてそういうこと書くの？！」と叱られた。

大分後になってその子がカナータイプの自閉症だったと知った。
そのクラスメートが逃げていた理由は理解できたけど、
何故質問の手紙を書いただけで怒られたのかはいまいち分からない。

例え話だが・・・

クラスメートから俺に
「君はなぜいつもオドオドしてるんですか？もっと堂々として下さい。」
という内容の手紙が届いたとする。

俺がオドオドしてるのが事実で、クラスメートに悪意が無かったとしても、
俺はその手紙で酷く傷つくと思う。
傷口に塩を塗りこまれるようなものだ。満面の笑顔で。

昔の事を、もうわかってるのに理不尽に思い出すのは
悪い事をしてやろうと思ってした事ではない事に対して実際は
物凄く悪い事をしたかのように怒られたり責められたりしたから
じゃないかな。

その時に、目線まで下りて（言葉悪いけど）今したことがどういう
事なのかを教えてもらえればここまで引きずってないのかも。

>>495
俺にもしそういう手紙が届いて、それが事実なら
俺なら「なぜオドオドしているのかというと、……。
堂々とするのは難しい、なぜなら、……。」
とかって説明しに行くと思うな。
そして傷つくどころかむしろ嬉しいかもしれない。
なぜなら、その手紙の内容は客観的事実だから。

嗚呼アスペルガー。

あっもし匿名の手紙だったら傷つくかも。書いた人に説明のしようがないからね。

お見合いすることになった。
失敗は覚悟してる。けど、何事もぶつかってみようと思う。
馬鹿にされようと、自分の価値は他人に評価されるべきものではない。
と、常に言い聞かせてきて、ここまでやってきた。
自分がアスペだと分かった時でさえ。
アスペがなんぼのもんや。意地をみせてやる。

無理かもしれないけど、あんま気張らない方がいいと思う

そうそう、あんまり頑張り過ぎるといい事にならない・・・気がする。
自然体でも妙なアスペが頑張るとなあ。

なるようになれと思ってた方がいいよ。

ここまで読んだ

ここでｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらった者です。昨日アスペ診断の予約してきました。
日本自閉症協会に電話したら自分の住んでる地方の互助会みたいなのを教えてくれて、
そこに電話したら△病院の○○医師という答えが一発で返ってきた！なんかすごく心強い。
今、自分はアスペじゃないか？と思ってる人が増えてるらしくて、
病院に予約入れたら３ヵ月待ちだった。そんなに待たされるんかとｶﾞｯｸﾘきたけど
どっちに転ぼうと今度こそ正確な診断が受けられそうでよかった・・・

ちょっと質問してもいいですか？
自分がアスペだと診断された時ってどう思いました？

>>498
お見合いいいなー、やってみたい。
そんな話しすら来ないよ〜。

>>496
そうかもしれないですね。理不尽なのは
悪意無くした事に対して、悪意があったかのように責められた事
なのかもしれません。

そうなってくると、もう実際した事なんて問題じゃなくなるんでしょうね・・・。

>>502
「ああ、やっぱりそうか」かな。
かなり確信があったから、そう診断されてなんか却って安心したよ。
これからはアスペと自覚して生きていけば、トラブルも減るかもしれないし、
言葉の使い方の気をつけどころもアスペの本読めばよく分かるし、
俺的には良いことづくめだったかな。

張り切ってるっていうのが伝わってきて感じがいいですよ。

確かに、とても頑張ってる感じが好感が持てますね。

>>495
そういわれてみるとそうかもしれない。
身体・精神障害者を、周囲の人々が腫れ物のように扱っているのに
気づかず、思いつくままに質問してしまうことが今もある・・・orz

>>496
それは一理ある。従兄弟の家で二階に漫画を持って上がって行こうとしたら
そこのオヤジに突然「二階に漫画持って行くなっ！！！！！」
と大声で怒鳴られたのはトラウマだったのか、よくフラッシュバック
起こしてた。

二階にも漫画はあるのに何故持って行ってはいけないのか？？？
そこまで怒り狂う理由はなんなのか？？？？と理不尽な思いをした。
今になって考えれば、一階にある本と二階の本を混ぜられると
不愉快ってことだったんだと思うんだけど、元の場所に
戻せばいいだけだしキ○ガイじみてる。

>>498
見合いの時だけ取り繕っても、後々アスペを受け入れられる
相手じゃなきゃ意味ないし、500さんのいう通り自然体で良いと思う。
見合い話がくるだけでもうらやましい。

>>500
自然体でも妙なアスペ

よく「自分らしく生きなよ」といわれるが
自分らしく生きるとろくなことにならないのが歯痒い。

>>502
医者「貴方には広汎性発達障害がありますね」
私　「広汎性発達障害がありますか、ハァ」
その時は医者の言葉をおうむ返しにしただけで、
何の感慨もありませんでしたが、
帰宅して言葉を反すうしているうちに涙が出てきて、
その晩、泣き明かしました。
半分は悔しくて、半分は安堵感で。

さっきは言葉が足りなくてうまく伝えられなかったんですが…
って言葉を今日初めて使った。
で、自分の言いたい事を皆に伝える事が出来て嬉しかった

>>510
気持ち、わかるよ。
自分の正体を知った瞬間。安堵感からはじまり、やがて取り残されたような気分になり
じわじわ悲しくなる。
もうね、思いのたけ泣き明かすしかないさ。

498です。もう、やぶれかぶれで会ってみます。
万が一、うまくいったとしても、
相手が、アレルギー反応示すようになったら、
自分から即座に身を引くことは考慮に入れています。

けど、どんなにぼろぼろに傷ついても、幸せになりたい。

「来週の○○の件で云々」
「言ってる意味がわからないんですが」

先輩に業務報告するたびに、こう一蹴されてばかりいる
自分ではきちんと言ってるつもりなんだけど
立ち直るのに時間がかかる＿|￣|○

その先輩はわざとそう言ってるのか
それとも本当に言ってる意味がわからなくて聞いてるのか
どっちなんですかね？

昨日の夜、ザクとマチルダさんを川に流す映像見てショックで
寝れなかった・・・・・・。いや俺ガノタ（ガンダムヲタ）じゃないけど。

>>502
自閉圏内だろうと言われた時は、腑に落ちたって感じだったよ。
信頼できる医者に会えるといいな。

>>502
最初はまず６歳の時に非言語性ＬＤって診断された。
でも母曰くその時から医者に「知的障害はないけど、なんらかの自閉系の障害と複合してる可能性が高い」と言われてたらしい。
すぐ告知されたけど、小さかったし、母の「お前はだめな子なんかじゃなく、少しだけ他の子より苦手で感じやすい部分が多いんだよ」って言葉を真に受けてさほど気にしなかった。
大きくなるにつれ専門書とか読んで自分の発達障害について詳しくなった。
アスペは11の時。これも母からもらった本を読んで、なんかずっと解けなかった謎が解けたような気がしたよ。悲しくはなかった。

>>494
面倒なことになるから止めろって事だと思う。
自分が責任とらされることになるから嫌がってるんだよ。
しょせんはサラリーマン教師。

俺もそんなことあったよ。
小学６年の時、学級の運営（修学旅行のバスの席決め）でミスしたら
「あなたがそんなことしたのは私のせいです」って女の先生に大泣きされた。
ハア？って思ったよ。
１００パーセント俺のせいだったからさ。
泣くより責任の取り方教えてくれよって思った。

それにしても先生のあの大げさな泣き方は、
俺のために泣いてるんじゃなくて
自分も責任とらされるのかってオロオロしてる感じが見え見えでしらけたよ。

>>517
確かに、「面倒なことになるからヤメレ」といわれたほうが
納得いく罠。

席決めで責任問題になる程のミスって…思い付かんorz

>>513
>先輩に業務報告するたびに、こう一蹴されてばかりいる
>自分ではきちんと言ってるつもりなんだけど

先輩にどこがわからないのか聞いてみたらどうでしょうか？
５１３さんもどこを指摘されてるのかわかってないから
同じ間違いを繰り返してるんじゃないかと思います。

相手にとってどう聞こえてるかが、話しをする時に大事なことなので
「自分ではきちんと言ってる『つもり』」だと会話になってないかもしれないですよ。

>>519
俺が出席番号順で席を決める→「あいつの隣は嫌だ」と言い出す奴がいる→
「嫌だ」と言われた奴が泣く→そいつをなだめる。
やっと席が決まったら人数を多くなったのに気付かず報告→
結果的にバス会社から料金と合わないとか文句がきた→で、>>517

今考えたら謝れば済む問題だと思うけどね。
すぐ謝れば訂正とか間に合うんだし。

↑>>517ね。
×人数を
○人数が

発達障害を見てくれるクリニックでWAIS-Rその他を受けた。

医師の言葉からは、広汎性発達障害、高機能自閉症、アスペルガー症候群と。
しかしそれらの言葉の関連が分からんorz
広汎性発達障害は全てを包括する概念だからいいとして自分は高機能自閉症なのか
アスペルガー症候群なのか・・・。
・・・だ。・・・・に一番近い・・・。といった言われ方をして混乱が極致に。

処方された薬は抑うつや強迫の薬なので二次障害のほうが影響が大きいと解釈すればいいのか・・。
しかしこれらの薬を飲むと眠いし注意力散漫が悪化するし判断力が致命的に無くなるし
ふらふらしてあちこちに体がぶつかる。元々困っていた症状が悪化している感じだ。
胸のむかつきが抑えられてあと寝つきが良くなったのは改善点なんだが。

夏期休業は10日間あったが7日間を掃除に費やしてしまった。しかし大分片付いたな。
月末に診察があるのでその時に色々話してみる。

ちなみにWAIS-Rテストの結果、「事務的処理の速さと正確さ、動作の機敏さ、精神的運動速度、
指示に従う能力」が２０点中３点（１０点が平均）だった。侈多・・・・・
ここが低いとアスペより高機能の方に近いのか？

みんなレスありがとう
問題原因が安心したっていう人が多いみたいで少し気が楽になりました
はい、自分も信頼できる医師であることを願ってます
ではまたロムに戻ります

チェック項目を自分でやって、
アスペルガーの疑いありと思ってるんですが、
はっきりさせるには、やっぱり医者に行くしかない？
自分の個人的な経験話をしなきゃいけないなら、かなり嫌なんだけど。。

でもアスペルガーか否かってはっきり診断できるもの？
医者が診てもあなたはグレーゾーンです、ってなることはありますか？
それか、アスペルガーか否かは白黒つけられるけど、
軽度のアスペルガーがあったりする？

アスペルガーの特徴はあっても、真性のアスペじゃないこともある？
それともアスペの特徴があることが、アスペなのかな。

聞いてばかりですいません。

>>525
このスレ全部読んだ後で言ってるんだよね？

読んでません。
すみませんでした。

このスレ全部読むとかえって混乱するよ。最初にリンクあげてある専門
的なページで勉強した方がずっといい。アスぺ以外の発達障害についても
おさえておけばなおよろし。

ついでに言うと、診断の難しいグレーゾーンは、（どういった基準を
用いて診断するかにもよるだろうけど、）あると思われ。あと、アスペと
よく似た症状は他の人格障害にも表れるので、アスペ的な特徴がみられる
からといってすぐにアスペとは断定できない。

今夜のエンタは何が面白いのかさっぱり解らなかった。
しいて言えば、とりすました白石美帆？　オンエアバトルに期待。

>>528
強迫性人格障害やアスペ特有のこだわりの強さを見て、
脊髄反射で強迫神経症だと判断するアフォ医者もいるし、
表面的な症状ではわからんよね。

オンバト、地元ネタわからん・・・。しいて言えば、愛ちゃん？
ランク王国の萌え萌え祭りはもうしんどいんで録画。

って、今夜は人いねぇな〜！
広々貸し切り状態だｗ　　ｶﾎﾟｰﾝ

ROMしてます。
お笑いとか興味ないんでｗ

俺もアスペルガーの傾向があり、ここを参考にしてる。
最も困っていることは、職場でコミュニケーションがとれず、
浮いており契約が切られそうなことだ。
ここは、良スレだと思うが、書き込みが多すぎて混乱する。
できたら、固定ハンドルにするか、簡単な自己紹介も
記載して頂きたいが、無理だろうか？

>>533
下３行は難しいとオモ。
自分で２ちゃんがむいてないと思ったら別の掲示板を探してみたら？

>>533
別の掲示板は「アスペルガー　掲示板」で検索するとみつかります。

皆さん衣類は自分で購入してますか？
私は通信販売で同じような物をまとめ買いするんです。

>>533
２ｃｈでコテにするか、１週間水と塩で生きるかと聞かれたら水と塩を選びます。

>>536
ユニクロ愛好者です。同じような素材のものを選びますね。

>>536
私もそうです。
通信販売で買って、着心地がよければそれと同じ物を何枚かまとめて買います。

職場の人からは、服をたくさん持っていないために毎日同じ服を着ていると思われるみたいで
可哀そうがって古着をくれたりする人もありましたけど、
貰っても、肌にチクチクしたりして結局着なかったのと、
その頃は「お古」を貰ったのだから口頭でお礼を言えばいいだろうと考えて、
お返しはしなかったので、くれた人の気分を損ねたみたいです。

>>537
>２ｃｈでコテにするか、１週間水と塩で生きるかと聞かれたら水と塩を選びます。
ﾜﾛﾀ〜(^^)

>>539
面白い事を書いたつもりはなかったので驚きました。
何でもマイナスに捉えるクセのある自分にとってコテはそれに上回る苦行だと思います。

タートルネックとかは着れない。
冬場はテレビでタレントが着てるの見るだけで鳥肌が立つ。

首の周りを締め付ける服はなんかやだね。
マフラーも気持ち悪いし。

>>492
あるね。何か訳の分からない怒られ方するときがある。
俺は冗談か本気の区別が分からないので、
いつもケンカになるから孤立してたよ。いじめられてた。
あるとき大変なことなったよ。
あいつらは冗談だって言ってたけど、今でも冗談とは思えない。
小学６年の時、小学校最後の思い出に遊園地に行ったんだよ。
いつも俺をいじめてる奴らと同じ班になった。
遊園地では班ごとに行動だったんだけど
そいつらに「お前と一緒にいるのは嫌だからついてくるな！」って怒鳴られたから
俺は走って、そいつらと別の所に行った。
そして、しばらく１人で遊んで集合場所でお弁当を食べてた。
食べ終わって休んでたら、いきなり来た先生に怒られたんだよ。
なんでも班だけじゃなく他の人も一緒になって俺を捜してたんだって。
先生に理由を言ったけど分かってもらえず。
結局冗談を本気にした俺が悪いって事になって謝らされた。
あんなに強く「ついてくるな！」言われて冗談とは思えないよ。

小さい頃、親に「出て行け!」って言われたので大人しく出ていって
あっちこっち彷徨って、結局家に帰ったら、出ていったことを怒られた。

っていうことはあった。
そんなすれ違いばかりで、どこで何をしても怒(殴)られるので
やがて無口になって自分からは何もしなくなったよ。

今は二次生涯に苦しんでいる…。

冗談と本気の区別がつかないってのはある。特に中年のオッサンって
平気で途方もない冗談を言うけど、それもそのまま信じてしまう。
宗教とか訪問販売の心理誘導テクは理解できるし、心理士の
思惑なんかには意外と敏感に気づくのになんでだ。

知人からお前は見るからにオカシイって言われるが自覚がない。
目付きや視線、歩き方なんかが普通とは違うらしい。
あと、この手の人は妙に目がキラキラしてるからすぐ分かるんだとさ。

みんなで遊んだ時は、音がうるさいのも我慢したし、周囲に合わせて
楽しそうにニコニコ笑ってた(つもりな)のに
「お前は他人とペースを合わせられない人間だな。他のやつがもうお前は
連れてくるなって言ってたよ」と言われて混乱して泣いた。

おはようございます。
幼いころからあまり人の気持ちとかわかりにくくて、
宇宙人ぽいと言われたことがありました。
今の職場はアスペを含む心身に障害のある方たちの
診断・治療・リハを行うところなので、
周囲の理解度が高くて事なきを得てます。
でも最近研修で他の集団に入ったら、
全くダメでした。
会話が成り立たない感じ。
職場では本当に助けられているんだな。と実感。
今はこれで済んでるけど、
これから結婚・出産・育児もしたいけど、
これじゃあ自信ないです。

>>545

>みんなで遊んだ時は、音がうるさいのも我慢したし、周囲に合わせて
>楽しそうにニコニコ笑ってた(つもりな)のに
>「お前は他人とペースを合わせられない人間だな。他のやつがもうお前は
>連れてくるなって言ってたよ」と言われて混乱して泣いた。

そういうのは隠してるつもりでも表情で分かるからねえ
周りの人もバカじゃないからというか、
アスペの人よりずっと察しがいいから

>>546
現実的な話しをすると、結婚は相手の親族との付き合いの始まり。
出産は遺伝神話との戦い、子育てはママ友付き合いの幕開け。
健常者でも難しい分野だから、鬱になりやすいわな。

>>545
「お前は他人と〜」って言ってくれた人、いい人だね。
５４５さんはその遊びの時に他人とペース合わせられなかったけど、
悪気がなかったこともわかってくれてる。

その人に相談してみたらどうかなと思うんだけど、どうですか？
自分のしてることって自分ではなかなか気付かないから
第三者の目での判断が大事だと思います。

話しを聞くと「そんなつもりじゃなかった」と思うことをいくつか指摘されるはず。
そこで一番大切なのは指摘されたことを止めるように気をつけること、
もしくは、別の表現だったり行動方法はなかったかを考えるorその人に聞いてみること。

相手の都合を考えて上げられれば、そこまで言われることはなくなると思いますよ。

場の空気を読んだり他人の気持ちを理解したり、そういう分野は弱いと言われている
アスペだけど、そのメカニズムはどうなってるんだろう。
脳の機能そのものが欠損してるのか、それとも他人より遅れてるだけなのか。
遅れてるだけなら訓練次第で克服できると思うんだけど、欠損だったら絶望的だよね。
どうなんだろう。

理想論、机上の空論、綺麗事。
相手の都合を考えられるはずの健常者が悪意を持っていじめにくるのを
何の武器も持たずにただ黙ってやられるだけ。
健常者のストレス解消、あいつにぶつけるなら誰も何も言わないという
やつらのお得意の暗黙の了解。

>>550
欠損してるんだと思いますね。で、経験を積んで全然別の分野から似てるものを
当て嵌めてしのいでいるんだと思います。
例えば、フライパンに油をひくっていうのはできなくてもマヨネーズで代用してみたり。
間違ってないんだけど、一般的ではないというか。それを面白いと思う人もいたり、
気持ち悪いと思う人もいたりで好みがわかれるんです。

550>
欠損ではなくて、神経細胞レベルの未発達。
繋がるべきところが繋がってない。
だんだん繋がってきて、物事が理解出来るようになる人もいる。

ただ健常だと、既に４〜５歳で繋がってて、そのうえで
なおかつ経験が豊富に蓄積されているので、
若いうちはとても、歯がたたないだろう。

>>553
詳しいんですね、専門家の人ですか？

554>
さー、どうですかね。

だんだん繋がってきてるかどうかは、
昔読んで理解できなかった小説などが分かるかどうかで
或る程度判断がつくと思う。

健常でも子供のころ読んでそれなりに感動したお話を
大人になった視点で読み返すと
こんなにも深い意味を秘めた物語だったのかと
改めて気がつくというのがあるからね。

551>
そうだね。言いたいことはよく分かるよ。
ただね、健常者もそういう人間ばかりではないよ。

ふうん？でもなんか違うみたい。早とちりごめんね。
アンカー逆だし、そんなの全体を見ればすぐ分る事だし。

アンカーか・・・
あのー、そういうどうでもいいことにこだわらないでね。
アスペでもないのに。

>>545
>妙に目がキラキラしてる
それは私も人によく言われる。
褒められているのかと思っていたけど、違ったのね．．．orz

>>553
アスペは治るっていってる？

>>558
いや、褒められてる時もあると思う。

>>557
あなたの意見が謎です。
まず２ｃｈでアンカーをどうでもいいこととするその神経。
それから、相手をアスペでもないのにと決め付ける態度。
典型的なアスペルガーが煮詰まったような感じの人？

>>560
いやー、残念ながら治らない。
ただ大人になっても、
自分を育てていくことが出来るアスペの人がいることも確か。
同じアスペという診断名でも
自閉の度合いはさまざま。

1

俺たちアスペは、自覚症状なしに変なことをやって他人に嫌われている。
そこで自分の特徴・直すべきことを書いていって支えあっていけばいいと思う。
次にテンプレートを用意したので、できたら協力して下さい。

理解力と読解力って同じ事?
自分は唯一文章問題が大好きなのですが。
多分理解力がなかったら解けないと思うし。
でも映画は理解しづらいのもある。

特徴：�@年相応のマナー・常識がないとよく怒鳴られる。
　　　�A運動オンチ・特に球技が下手。
　　　�B視野が狭く、社会性がない
　　　�C目が輝いてる（前にひきこもりの人の写真をみたら目だけが
　　　　　　　　　　　光っていた。柳田國男の小説で「目ばかり
　　　　　　　　　　　すてきに輝きたる」鬼の描写あり）
　　　�D会話の中に入れず、どこでも浮きまくる。

対策　�@秘書検定の本などを暗記して場面ごとにマニュアル化する
　　　�Aスポーツクラブなどに行き、個人レッスンを受ける
　　　�B社会人サークルにはいり社会性を身に付ける。
　　　�C？
　　　�D？

>>565
通じるものはあるけど、微妙に違う。
理解力は物事全体だし、読解力は資料や本を理解する力だね。
読解力は理解力の部分抽出かな。

>>566、俺は>>543だけど。

�@自分のことばかりで他の人のことをあまり考えない。
顔の似てる、年上のいとこと比べて気が利かないと言われた。

�A言葉を理解するのに１０分以上かかるから算数の文章問題が苦手だった。
でも短くて簡単な言葉ならＯＫなので詞を書くのは得意だった。
よく先生にほめられたよ。

�Bいろいろなことに興味があり、話していても視線が他の方に行って
話を聞いていないとよく言われる。
家を出るのも時間が掛かる。もちろん外に出かけると必ず遅刻する。

�C反射神経を使うような運動が苦手だった。長縄飛びとかドッチボールとか。

�D自分の都合のいいように考える。それで勝手に職場から帰ってきてクビに。

�E話すのが苦手だった。何か叫んだりするのが多かった。
どうやって言葉を出して良いか分からなかった。特に感情を言葉で表すのが苦手。

�F自分で決めていた順番を壊される（邪魔される）と訳が分からなくなってキレる。
それで職場をクビに。

�G物忘れがひどい。他のことに注意がそれるからだと思う。１分前のことでも忘れる。
なるたけメモを取るようにしてる。

�Hたくさんの事をいっぺんに言われると混乱してキレる。それで職場をクビに。

�I冗談と本気の区別が付かなくてケンカになる。で１人でいた方が気が楽なことに気がつく。
本当は人と一緒にいたいんだけどね。楽しいこともあるから。

>>566

�@きにしない。気になるなら、本とかネットとか人に聞くとか
�A運動下手でも問題ない。健康のためのスポーツは必要だけどね。
�B視野（ものごとのとらえかた）と社会性の関連性が意味不明。
�Cなにそれ
�D無理して会話に入らない。

>>566
無駄に力入れすぎ。
そのうち鬱病になるよ。

アスペは嫌われる事も多いけど、アスペである事は犯罪じゃない。

対策ね。

テレビドラマとかドキュメンタリーのビデオを見てヒヤリングの練習をする。

他人が書いた文章を自分の言葉に直してみる。
例えば好きな歌手の歌詞とか。
最近では英語を日本語に訳してる。さすがに難しい。

人の顔をちゃんと見る。

疲れたら混乱しやすくなるので必ず休む。
家族に何言われても気にしない。イタリア人のシェスタだと思えばいい。

体を動かす時間も忘れない。
ライブ、映画、水族館、植物園、動物園、遠くの街まで買い物なんか行ってる。

好きな音楽を聴く。

我慢しない。劣ってるから人に遠慮してたけど、今はやりたいことをやってる。
食べたいものを食べてるし、行きたいところにも行くようにしてる。

１６歳に始めた時は「みかんが食べる。遠くえ行く。こうり（氷）」って
接続語とか簡単なこと間違えてたけど、３０になった今ではそんな事無くなったし
長い文章も理解して聞き取れるようになったし、書けるようになったよ。
あとキレることも少なくなったよ。

冗談も分かるようになった。中学の時の友達が驚いてた。

アスペ　って障害だから「治す」じゃなくて「克服」するんだね。

>>571
励みになるよ

心に残った一言。

>>570
>アスペは嫌われる事も多いけど、アスペである事は犯罪じゃない。

そうだった…、そうなんだよね。

アスペルガー症候群のスレが、ハンディキャップ板じゃなくて
メンヘル板にあるっていうのがちょっと謎だね。

絵を描いたり心理テストを受けたりして、ようやく結果を告知された。

医師からは告げられはしなかったが、カルテにアスペの疑いがあると
書かれていた。

さて、こいつとどう付き合ったらいいものか。
「克服」するのには時間がかかりそうだ。

>>575
精神科で取り扱う範囲の病気なので、この板で取り扱うことに違和感は感じませんが。

総合相談所で回答が全くこなかったのでここで相談したいです。聞いてくれますか？
こちらはアスペルガー症候群について取り扱っているスレなので明快な回答が来ると信じて…

ここ以外での２ちゃんねる内の自分が書き込んだ書き込みや（もちろん匿名）、
（ふたばの）自分が立てたスレッドはすぐ叩かれて、非難されて、ブーイング飛ばされ
結局しまいには鬱だ死のうになるんですよorz
ある意味自爆弾・特攻みたいになっちゃうんです、いっつも。
アスペルガーの特性といっても…叩きレス地獄で嫌なんですよ。
自分でもその場のノリや空気を読んで書き込んでいるのにorz
匿名掲示板なら匿名掲示板なりの対処の仕方があると思ってここに書いたんですけど、
誰かこんな無様不様な俺にアドバイス下さい。お願いいたしますm(_ _)m

実物を見ないことには何とも・・・
リンク張ってくれない？

では、ここの板でやってしまったことについての記事を。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110386065/539-544

次に自分がよく行く板での漏れに対しての痛烈な叩き…
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122179063/624-629

某バンド公式ＨＰ内のＢＢＳでの過去の自分のコテハン「総武線１０３系」でＡＳっぷりを発揮したため
そのヲチスレ？で赤の第三者の書き込みなのに漏れが書き込んだと決め付けている（ある意味冤罪）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118832088/344-376

漏れがＡＡ職人だったときの過ち（九十九伍長が私です）
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1110561826/50-61

上記の謝罪と…
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1110561826/336-362

最後に、ふたばで自分が立てたスレでの…
（その前日に予告スレを立ててしまったのですorz）
ttp://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa28912.mht

全部みたよ。
俺は別に貴方を叩こうとは思わないけど、でも叩かれるのは解る気がする。

なんというかな、自分の主張が激しいんだよ。
「解ってほしい」というオーラが書き込みからギュンギュン感じるのね。
そういうのって仲の良い友人ならともかく、他人からはウザイだけなんだよね。

あと、あの程度の叩きはネットでは日常茶飯事だから、気にしすぎるのも
良くないと思う。
基本的にネットの住人は叩きがデフォルトであることが多い。（２CHなら尚更）
隙あらば叩いてやろうという人間はかなりの割合で存在する。
それに、コテハンは最も叩かれやすい対象だから、叩かれることが前提じゃないと
コテは務まらないよ。叩かれたら叩き返すくらいじゃないとね。

ちなみに、俺がコテでスレ建てたら一つもレスつかないで電子の海に沈んだこと
があった。
某所では２CH語を得意げに使う馬鹿がいたので注意したら、ねらーが大挙して
やって来て袋叩きにあったが、最後まで抵抗し続けたぞ。
精神的に強くなければネットでは自己主張できない。

結論
コテやめる
煽り耐性をつける
気にしない

えーと、リンクにある某人形のアレは578の趣味なのか？
銀様ｶﾜｲｿｽ

>>566
>�@秘書検定の本などを暗記して場面ごとにマニュアル化する

秘書検定の本にのっているような種類の「常識」は、非アスペよりも
むしろアスペのほうに、ちゃんと身につけている人が多いのでは？

>>568
ADHDの方が強くでているようだけど。

>>580
流れが全然掴めなかったよ。頭が拒否したんだろうか。
まあ、なんか変な事書いて煽りが付いて調子に乗って騒いでスレが荒れて
分けがわかんなくなって謝罪したんだけど負け惜しみも書いたって事でＦＡ？

お見合い男ってアスペルガー多くない?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1108337235/

冠婚葬祭板でこんなのみつけたから貼っておくよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104382651/l50

アスペルガーの対策について、ご意見ありがとう。ここは居心地がいいから
毎日書き込むよ。
対策ね。

＞テレビドラマとかドキュメンタリーのビデオを見てヒヤリングの練習をする。
これはいいよな。
→俺は今日からNHKのラジオドラマを毎日ヒアリングすることにしたよ。
俺たちアスペルガーは日課を守るのは得意だからな。

他にも俺の対策を書いておく。
�@疲れるとミスをしやすい→昼休みには昼寝をする。
�A世の中のことに疎い→毎日新聞を読んでる。
�B球技がへた→毎週ゴルフのレッスンを受けてる。
�C市場価値が低い→会計士・簿記１級の勉強をしてる（予備校には週２回通学）

でも、職場では干されてるし、彼女もいない。結局アスペは世間から疎まれてるんだよね。
他に俺が毎日やったほうがいいことあるかな？
教えてください。

>>588
なんとなーくだけど、あなたが人間関係が築きにくいのがわかる。
正論が武器？

>>589
あなたはアスペを理解していないか
考え方等一つの事に対するこだわりが強いのでは？

>>590
そう？　そうなのかもね。
でも、暑苦しいし、うっとうしいよね、職場にそんな人がいたら。
ハリキッテマス！ガンバッテマス！　鼻息荒くて・・・

>>588
ＮＨＫ教育テレビにも日本語の番組あるよ。
いつも朝８時頃やってる「日本語で遊ぼう」とか
金曜の夜１１時頃にやってる「ＮＨＫ日本語講座　新にほんごでくらそう」とか
字幕が出てるし正しい言葉（発音）を学ぶなら、こっちの方が良いかも。
あと国語の先生に聞いたけど、ただ聞いてるだけでなく、声に出して言うのも良いんだって。
話すのと聞き取るのは関係あるそう。

　２３日午後４時３０分ごろ、宮城県登米市米山町の米山駐在所で、
男性警部補（５７）が少年に刃物で刺された。

　警部補は少年を取り押さえ、殺人未遂と公務執行妨害の現行犯で逮捕した。

　警部補は１１０番通報した後、病院に搬送されたが、背中などを深く刺されており重傷。

　県警によると、少年は石巻市内の中学生（１４）で、「夏休みの研究課題で
駐在所を見学させてほしい」などと言って警部補に近づき、いきなり刃物で
刺したという。少年は調べに対し、「拳銃を奪おうとした」などと供述しているという。

[ソース]
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050823i312.htm

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport2/no_16/16_e_aoki.html

一方で、物事の細部に関心を持つ特性を才能として花開かせる人もいます。
例えば、数学界のノーベル賞といわれるフィールズ賞を三十八歳の若さで
受賞したボーチャーズは、みずからがアスペルガー症候群であることを明らかにしています。

仲間が一人増えたぞ。

>>581-582
回答ありがとうございます。
＞煽り耐性をつける
私は精神面で負けるところがかなりあるので困ったものです。
（陸軍）伍長とコテで名乗るほどだから勇まし過ぎる大和魂がﾎｽｨ…orz
靖国の数々の神様、アメリカ人もおったまげて失禁するほどのその精神を俺にも下さいorz
＞主張が激しい
漏れは何かの主義・主張がないと書けない、ノーテンキには書き込めませんorz
そういうことについては日本に古来から「出る杭は打たれる」という諺があるしorz
＞コテやめる
コテハンは認識上絶対必要以外の場面では使わないことにしました。
『train/1122179063/624』で使っているのは元々駐在してたＡＡスレのコテに連絡がとりたかっただけです。
＞気にしない
俺には『何事も気にし過ぎる傾向がある』の『それを心に留めていつまでも取れない（虎馬）』（ＡＳも関与か？）と
『たった一つのことで一喜一憂する』特性（性格）なので一つの叩き・中傷レスでもショックを受けるんですよ。
「氏ね」と書かれただけで即鬱ですよ。俺は２ちゃんねる等は似合わないかもしれませんねorz
（続く）

銀様？水銀燈をご存知なのですね。
俺はＳ傾向の水銀党党員ですよ。そっちでもコテありますね、「ペン豊橋」と。
色々と２ちゃんねる内で活動しましたよ、今後何か作る予定はあるが…。
やはり引かれましたけどねorz　それ関連のリンクでも貼りますか。

書いてみたパロＳＳ
ttp://rozen.jpn.ph/2ch/test/read.cgi/rail/1102601193/

作ってしまった○歌
ttp://rozen.yi.org/rozen_upload/rozen1968.gif
ttp://rozen.yi.org/rozen_upload/rozen1967.gif

叩かれた（ふたばで）上の…orz
ttp://nijibox.ohflip.com/forestfutaba/cgi/so/futaba_1607.mht

参加した２ｃｈ公式ＯＦＦ
ttp://rozen.jpn.ph/2ch/test/read.cgi/offreg/1110681422/4-32

578って、リアルでもハイペースでまくしたてるように喋るタイプなのかな。

久々に正統種を見たな。
最近はここでもめったにお目にかかれないタイプ。

>>578
何というか、強烈なキャラクターですね。
アスペ診断済みなのですか？

うむ、かなりおいしいキャラだと思う。

数日前に初めてアスペルガーなるものを知ったと書いたものです。

自分がそうなのか、分かりませんが、
場の雰囲気が読めない
映画の字幕を読むのが遅い
文章を読むのが人よりも遅い。良く人から「読んだ？」と聞かれて、
「まだ・・」と言います。

後、人と数人しゃべっていても、冗談が分からなかったり、自分がしゃべろうと
すると、もう次の会話に変わっていることが良くある。
それでだんだん疎外感を感じたりする。

本を読むのがとても遅いです。。。
図書館で本を借りても、１冊の本を２週間で読み終えたことはほとんどありません。
小説とかは特に苦手です。
同じ行を何度も読んでも頭に入らないこともあります。（ハリー・ポッターはそうでした）

私と同じような方おられますか？

>>601
書いてある事を読む限りでは、他のメンヘルや健常者でも同じような
人は大勢いると思いますよ。
ＡＳに、特別文章解読が難解という特徴はなかったと思いますが。

>>597-600
はい、ちゃんと俺の居住県の自閉症・発達障害支援センター認定の精神科専門医から
「アスペルガー症候群」と診断を下されております。今年６月に。
それで通用したから支援センターに日常生活の困ったことを相談しまくっているし。
なのでここでネット上でのアスペルガーに関わった虞がある困った事を書き込みました。
ここの板の総合案内・相談所が相手にしてくれないしorz
こんな変てこな香具師ですが以後よろしくお願いいたします。

>>603
何と言うか・・・凄い行動力だよね。
あらゆることに無気力無関心の俺からすれば、貴方の行動力はちょっぴり
羨ましくもある。
あと、自分が悪いと思ったら素直に謝ることができるのも美点だよね。
その謙虚さがあればきっと大丈夫だと思うよ。

貴方のキャラクターは強烈だからここでも叩かれちゃうかもしれないけど、
あまり気にしないでﾏﾀｰﾘ頑張って。

>>604（578）
そうですかぁ…俺ＡＳなのにかなり積極的な行動に出ているのか！？
う〜ん、思い出してみると俺が駐在していたＡＡスレの満電のコテハンの一人、
『深草樟葉』氏が鎌倉市にある大きなＪＲの乗務員の詰所で勤務しているということから、
この間東京駅でその詰所に所属している運転士を探して、聞いて、見つけ、質問したら、
駅で聞くと良いと言うことだから駅事務室まで駆け込んで教えてくださいとやったっけ。
駅事務員が電話番号教えてくれたから即行かけて、ダメだということだから、
ＢＲＥＡＫというネット喫茶で情報を集めて、住んでいると思われる区役所に飛び込んで、
ダメだといわれたから、またその詰所に電話しまくって、断られまくられて、最終手段で
壊れてしまった俺のＰＣが寄寓にも動いたから即行でメール送ったんだっけ。返事来ないorz
その前にもＪＲの横浜支社と本社に電話してダメ、区役所に電話してダメ、でも総務省を紹介してくれてそこに電話、
総務省が内閣府を紹介されてそこに電話し、郵便のほうが良いのではと内閣府府官が言ってくれたから、
すぐに１８きっぷを使って列車内で手紙を即行に書き上げて鎌倉の某郵便局から速達で手紙を出したっけ…。
もうその日の夕方には手紙は着いた。そう見るといくらアスペルガーの人でもそこまではやらないよ…な？
あと謝罪。俺の書き込みが完全に浮いていたからこっちが敗北したのが確実なので書く決意ができたんだよな。
新規参入者なのに応援してくれてどーもありがとうございます。

Ｐ，Ｓ　銀様お知りならば>>596のリンク先もご覧下さい。
　　　　ＡＳは本当に辛い、１８年生きてきたけど辛苦なことが多すぎてそれをずっと耐え続けたorz

>>605
お前さぁ悪いけど単なるストーカーだよそれじゃあ

>>605
私生活で相当ウザがられているような気がする。
行動力があるのはいい事だし、むしろ羨ましいけど。

>>605
596も見たけど、正直言って俺にはちょっとヘビーすぎる・・・かな。
銀様はアニメを見て気に入ったけど、そこまでのめり込んでるわけじゃないし、
軍歌とか鉄道とかSとか、俺にはちょっと理解できない領域なんだよね。
残酷なのは特に駄目なんだ。

あと、ここはASのｽﾚだから、趣味の話はｽﾚ違いになる。
気をつけよう。

>>605
失礼ながら、
ＡＳ以上に重い障害（二次障害なのかもしれないけど）がある様に感じます。

掲示板は匿名だからこそ良いのです。
ネット上の人物を現実世界で探すということは、匿名性を崩すことになります。
相手の許可無く現実世界の個人を特定しようというあなたの行為は
非常に失礼だし、気味の悪い行為だと思います。

>>606
もう完全に追跡者ですよ。手紙を送ったこともそうだし、今はＰＣが復旧したこともあり、
早急に返事のメール送るよう仕立てています。でも裏幕がいるからなぁ、周防という真正厨房。

>>607
はい、高校１年のときウザがれていました。鉄ヲタとかでね。そして全員シカトへ…orz
お受験板の自分の学校スレで俺に対しての叩き・中傷の書き込みがされたときがあったし。
今は保健室で隠居状態です。あまり自発的に言動を起こしたくないです。もうネガティブです。

>>608
そうですね。俺は場違い発言が多いんですよ、全く、アニメのＢＢＳを鉄道一色に染めちゃったりorz
ＡＳ解説書には空気が読めない傾向があるとかいてありましたけど、俺はそれ以上ですよorz
あとＡＡ自作品の中に自分の趣味なことを入れたり…それを他のコテから叩かれたりorz
あんまりです。スレの作品をまとめたサイトがありますので、メル欄からどうぞm（_ _）m

Ｐ，Ｓ　俺のコテハン集（２ちゃんねる上）：９９＠その五・九十九伍長、ペン豊橋、それだけかな？

>>610
アホかテメェ、犯罪としてしょっ引かれる前に、そいつを追跡するのをやめろ。
そいつはお前に追跡なんてされたくないんだよ。ましてや会いたくもないの。
だからメールしても手紙出しても返事がないわけ。
されたくないことを敢えてするのは単なる嫌がらせ。分かった？

それから、お前のコテハン書かれても興味もねぇし、
お前の書き込み読んでも、面白くもなんともない。
2chのルールに、「他人が見て面白いことを書きましょう」というのがある。
お前の書き込みは、自己満足でしかなくて、ちっとも面白くない。
人が見たときに面白そうなことは何かを考えて、レスしてほしい。

>>609
面と面と向かって会って趣味的な話がしたいだけなんです、単に。
現役の運転士と話せることは自分としては幸いなことなんです。
まぁ最寄のＪＲの駅の駅員のお二人様と気軽に話すほど仲良くなったけど、
駅員だから鉄道運輸輸送関係についての情報はかなり不足しててorz　
ＪＲ東日本の連絡ブザーのことについて知りたいからなぁ、モールス信号みたいで、面白いし。
そういうくだらないところで探究心を発揮して熱中するところがＡＳの一つなんだよなぁorz
それで連絡を取りたいために605のようなことをしてしまったんです。
明日カウンセリングを受ける予定なので、貴方がおっしゃってくれた
そのことについても話をしてみようかと思います。
パソコンが設置されてるので、このスレを臨床心理士の先生に見せて。
ＡＳ以上に重い障害…どんなんだろうか。人殺し殺人鬼にはならないよな？（汗）
二次障害…う〜ん、今まで辛苦なことがありまくりだったからなぁ、誕生した時から。

Ｐ，Ｓ　なぜ追跡することになったかというと、ＰＣがぶっ壊れてネットカフェにも
　　　　行けない状態（つまり俺の家貧困）になってしまったからなんですよ。
　　　　今は正常に作動するので何も憂いは無いのですが…。
　　　　これまで三回ほどその運転士と会う約束をしていたのですが、
　　　　相手の都合や自分の作戦失敗のおかげで会えなくなってしまったんですよ。
　　　　だからこの夏休みのうちに、どうしても会って話がしたい…ってね。

>>611
俺は鬱が悪化したせいで何も面白いこと・楽しいことを
ここ１年間ちょっと考えたことが全くありません。笑ったことなんてありません。
貴方の要望は今の俺の精神上不可能無理です。傷つきました、大変傷つきました。
自分から言うのは難ですが、もうちょっと相手の身にもなって配慮してお書きになって下さい。
ここの板の独自ルールとして、以下のことがあります。
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
傷つきましたが、見逃してあげます。自分も悪いから。つーかもう俺はかなりの腫れ者ですよ。

俺は決して自己満足なんかしていない。自画自賛なんてこともしていない。
ここがアスペルガー症候群について相談に乗ってくれるということだから、
それとここの住民を信用して書いていったのだ。やはり２ちゃんねるですかね。
所詮２ちゃんねるは罵り、叩き、中傷の場。さらにふたば☆ちゃんねるでもそれを味わっている。
そんな所でもみくちゃにされる俺は死んだほうがいい、この世から消えたほうがいい。
俺を雇（つか）いたい人なんていやしない、腫れ者扱いされ、誰も相手にされなく孤立するだけだ。
だから何とかして命を絶つことを考えよう。ＡＳなんて持ってるからより状況がひどくなるんだ。
今後苦しむことをわかっているので、敗戦して祖国を悔やんだ帝国軍将校のように、自決しよう。

>>613
そうか。
君が、自分の何がよろしくないのか全く分かっていないようなので
はっきりと書いてみただけなんだが。
傷つけるつもりはなかった。すまん。

謝った上で悪いけど、ＡＳも含め、他の大多数の人間が
どういうコミュニケーション方法で動いているか、
その心理士とやらに聞いてみたりして、もう少し体系的に学んでみたらどうだ。
相談するには相談する作法というか、ルールみたいなものがあんだよ。
みんな苦労しながらも頑張って学んでるんだよ。

ここで今からそのルールとやらをこまごま説明するのはやめるよ。
もしここで聞きたかったらそう言え。多分誰かが教えてくれると思う。

あとさ、自分で自分のことを過度に腫れ物認定するのやめてくんないかな。
何をどう言えば傷つかないのかなんてこちらも初めからは分からないんだよ。
過度に傷つきやすいなら、回線切れよ。その方が精神衛生上良いからさ。

>>614
落ち着いて。
611は口調こそ厳しいけど、内容は至極真っ当なことを言ってるよ。
暴言や蔑視じゃないから、もう一回落ち着いてよく読んでみなって。

未だ過度の鬱で眠れません。
斬首して死にたいです。
>>615
コミュニケーションについて聞いてみたいと思います。
俺は過度なコミュニケーション不足でかつ人間不信です。
腫れ物…そうですね、電話同様脳内アボーンするか即切りするか今後がんばってみます。
まだこの板のほうが居心地が良いですよ。他の板なら叩き中傷罵りの嵐。

>>616
毎度レスありがとうございます。
人を笑わせること…私は曹洞宗の者ですが、
確か人を笑みさせることが一番と書いてありましたよ。

>>617
おお良かった、死んでなかったか。生きてて良かった。心配したよ。
コミュニケーションについて聞いてみたい、というのは、
お前が個人的に心理士に聞くという意味？
それともここで教えてくださいという意味？

それと、あんまし自分にネガティブレッテル貼らない方がいいんじゃね。
認知療法的に言うと「レッテル貼り」だなそれ。
ルールが分かってなくて失敗することは俺もまだまだ多いけど、
学んで失敗を少なくすればいいんだと思って、俺は頑張ってるよ。

>>618
個人的に聞くと言う意味です。このスレを見せてね。
確かに後ろ向きになるのはあまり好ましく無いですね。なるべく明るくなるようがんばってみます。

ここでの困り事を他の板の関係無いスレで書いたらそのスレの方々が俺に対して励ましてくれました。
その方々のおかげでようやく眠くなりました。ではこの辺でさよう…

上の方で出てた話題だけどさ、アスペが苦手とする空気を読む力ってのは
機能的に欠損してるんじゃなくて、遅れてるだけらしい。
つまり、今は駄目でも将来的に改善していくということ。
永遠に失われた能力じゃなく、後から取り戻せる能力なんだよ。

578はまだ１８才？なんでしょ。絶望するにはまだ早いよね。
俺は今２８だけど、人の目を見る、普通を装う、会話を瞬時に理解する、
といったことは１８の時には出来なかったことだ。
文章を書くことも極端に苦手で、レポートを書けないせいで大学を辞めたりした。
でも、あれから１０年かけてすこしずつ成長してきた。
３８になるころにはもっと成長してるハズ。将来に希望が持てるよ。
578もあせらず、ゆっくり頑張れ。

さて、俺も寝るか。

>>578
「悪い意味でマジメな人間」だね。
俺もそうだ。頑張れ。

>>612
君は積極奇異型ＡＳなんだろうね。
その上、社会に出て働いた経験がないため
個人情報の保護に世の中の人がどれほど気をつかっているか分からないのだろう。
個人情報は機密事項。
警察の捜査令状でもない限り、個人情報を第三者に教えたりしない。
だから君が聞いても、教えてもらえなくて当たり前。
機密事項を聞き出そうとする君に、聞かれた方は相当困ったと思うよ。
仕事の邪魔になるから、市役所だの内閣だのと適当なことをいって
追い払われたんだね。

駅員さんにやたらと話しかけるのも、やめたほうがいいと思うよ。
駅員さんは仕事のためにそこに居るのであって、君の趣味に付き合うためではない。
駅員さんが笑顔で接してくれるのは、ただの営業スマイルだ。
駅員さんにとって君は「仕事の邪魔をする困った人」になっている可能性大。

578君はどっかの鉄道趣味サークルでも捜して入れば？

反面教師、という言葉が浮かんだ >578

ほんと、そうだな。

アスペの症状と対策が語られてる>>592まで良い流れだったのに。
残念だ。ってか話戻そうぜ。

この強烈な個性は、ＡＳと診断される人に、より多く認められるものですね。
知識としては、自分という人間の他にも大勢の人間が同じように感情を持って
生きていると知ってはいるけれども、根本的には理解できていない。

ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑという種類のゲームがあります。これは、一般的には
主人公を含む一団が冒険をしながら目的を達してゴールするものです。
やったことのない人はピンと来ないかもしれませんが、例えにして話します。

このタイプの人は、ロープレの主人公でいるわけです。
村人や町人は、自分に有益な情報をくれる為だけにその村や町をうろついている
という認識です。同じ事を何度聞いても同じ答えが返ってくるし、何も問題ありません。
自分でない誰かは、常に自分をサポートする立場でないと困惑するのです。

希望があるとすれば、彼には専門のサポーターが付いている事。
本人が、今のままでは良くないと思っている事でしょうか。
そのやる気が空回りする事無く、有益に育つといいですね。

>>620
＞空気読む力は機能的欠損でなく遅れてるだけ
そうなのか。

遅れてるだけというのは、
・人付き合いを増やしまくれば、正常な人と同様に、人付き合いしただけ、
空気読む力はUPする。
ということ？

それとも
・ 空気読む力は欠損はしないし、備わっているのだけれど、
元々、なんていうか品質が悪い（遅れている）ので、人付き合い増やしても、
正常な人と同じようにはUPしない。
かな。

>>628
横レスになりますが、それはどちらも間違っていません。

ＡＳという特徴は、輪を混乱させて和を乱します。
他人を傷つけ、自分も傷ついているのに、それがなぜか分らないで絶望します。
一時的にその思いに負けて人付き合いから遠ざかっても、一生そのままで
いられる環境を持った人はそう多くはないと思います。
周囲に恵まれるかどうかも大きいと思いますが、放置していては悪化するだけです。
なぜなら、健常者も同じだけ経験値を積んでいるからです。

俺はもはやキチガイだ
もしもしキチガイがおるでと通報されたらブタ箱に行くから
隣の人に怪しまれないようにひたすら家で呆然と座ってひたすら東大の入試問題を考えている
判らないから参考書や問題集がもう百冊以上あってひたすら調べて考えている
親の金で仕送り貰ってひきこもりだし
何か動くともしもしキチガイがおるでと通報される
医者を見たら逃げる
医者は俺様をブタ箱に入れるように襲ってくる敵キャラだから逃げる
キチガイ、インターネットのアンダーグラウンドな世界では、既知外、と書く
既に知られている状態の外の状態の人間という意味だ
当て字としてはすばらしいだろう
だから俺は東京工業大学に入学して卒業した個とが間違いだった
アルペルガーなんとかという不治の病ではないかと恐れているが絶対に違うと断言してくれる医者はいないのか
絶対に違う、おまいは正常な人間だ、普通だ、そう言ってくれる医者はいないのか！！！！！！！！！！！！
俺は、俺の脳は、正常だ、わかったらライン工になる
これ以上親が定年になって仕送りがとまったらリアルで犯罪を犯しそうだ
体力の無いへたれだが、体力は付ける、死ぬのは怖い、だから生きる、ライン工になる

今は、俺は、キチガイ、かもしれない、ライン工になっても医者を殴ってブタ箱かもしれない
俺がキチガイではない、俺の脳は正常だ、アスペルガー症候群とかいうキチガイではないという事を証明してくれる医者はいないのか
医者はいないのか
医者はおまいは正常だ阿呆なことを考えるなと診断を下せば、それを信じて、ライン工として第二の人生を歩む

医者に判決を聞きにいく特はこっそりナイフのようなものを持っていく
甘いは正常だおといわれたら、何もしない、ナイフのようなものも捨ててｍ、ライン工になる
アスペルガー症候群だといわれたらその場で医者と看護士を刺し、俺も頚動脈に、激高した精神できりつけ自殺する
キチガイにふさわしい
だがありえない、ライン工として、樹海や練炭から逃れ、ライン工として第二の人生を歩むため医者はいないのか

キチガイは氏ね
キチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ね

キチガイは氏ねキチガイは氏ねキチガイは氏ね
キチガイは氏ね
キチガイは氏ね

キチガイは氏ね
キチガイは氏ねキチガイは氏ね
キチガイは氏ね

キチガイは氏ねキチガイは氏ね
キチガイは氏ね
キチガイは氏ね
キチガイは氏ね
キチガイは氏ね
キチガイは氏ね


キチガイは氏ね

俺はインターネット店に着てるんだよ
会員証はまだ有効なんだ
えろビオおかりうｓのにも怪異ｓんそうがいるだろ
プール倶楽部とかアロマ企画とかＶＨＳは中止しただろ
俺はひきこもりで金がないからＤＶＤ］なんて持ってないんだよ
エロビデオ屋さんの会員証は持っていてもＤＶＤを持っていない
しかしインターネット屋さんで無修正葉増のページに医っても
でもおなにーはできないだかｒた蒸す尾で澪ｋさんを創造して抜く
ちんちんをしこしこしうる


俺はアスペルガー症候群でない
ただのキチガイだ
キチガイは直る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そうだ俺は一時的な単なるキチガイなんだ！！！！！！！！
生まれつきの欠陥人間ではない！！！！！！！！！！！！
ただのキチガイだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だから直る２！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そう信じる
おれはただの既知ファイが、亜スペルｆがー条項軍でｈなき

俺は、自分は自分として受け入れちゃった方が楽だと思うけどな
そんなに自ら辛い思いをすることなくね？

名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2005/08/19(金) 23:01:25
719 ：東京工業大学キチガイ学生監視御三家 ：2005/08/14(日) 13:11:19
氏名 部局 学科・専攻 職名 専門分野
×××× 保健管理センター 教授 精神神経科学
××××保健管理センター 助教授 臨床心理学、教育心理学
×××× 保健管理センター 講師 精神神経科学、精神病理学


東京工業大学はキチガイの巣窟

しかし！！！キチガイは直る！！！

キチガイ諸君！！！
東京工業大学のようなキチガイの巣窟に来ては、キチガイの度合いがパワーアップするだけだ！！！

普通に、高校を出て、まともな会社、健全な肉体に健全な精神は宿るから体を動かす肉体労働が良いだろう、に入るのだ
そこで毎日体を動かし汗をかけ
そうすれば必ずキチガイは直る

キチガイの諸君、絶対に東京工業大学に入学して卒業してはならない
キチガイがパワーアップしていずれマスコミをにぎわすか、寂れたアパートの一部屋でがいこつになるかの似た管

アスペルガー症候群＝気違い　ではありません。

残念ながら、発達障害の分野はまだまだ未知数で、専門家の間でも
意見が割れているのが現状です。特に成人は放置に近いですよね。
治ると信じる事は良い事です。ただそれには、第三者のサポートがどうしても
必要になります。インターネットができる環境があるなら、調べて足を運ぶ事も
選択の一つです。真剣に取り合ってくれる医師に出会えるかどうかはこれから
でしょうが、煮詰まっていても解決には遠くなります。
腫れ物に触るように接する医師は警戒した方がいいので、気長に自分にあった
病院を探す事です。今からでもできることは沢山ありますよ。

>>630
アスペかどうか心配する前に、あなたの病んだ精神を心配したほうがいい。
あなたがアスペかどうかは知らないが、誰の目から見ても
あなたの精神が病んでいるのは間違いないし、重症のようだ。
お気の毒に…、病院いってください。

>例えば、数学界のノーベル賞といわれるフィールズ賞を三十八歳の若さで
>受賞したボーチャーズは、

フィールズ賞はノーベル賞と違って４０歳以下という年齢制限があります
３８歳は受賞者としては若くない

東工大君、また突っ走ってるねぇ・・・

>>591
591みたいなのが職場や近所にいたらウザそう、
何にでもケチ付ける割に、自分には甘くて仕事も出来ない言い訳ばかりって感じ。
資格を取ったり頑張っている人に妬みでケチ付けるも、自分はダメ人間なまま、
そして又正当化の言い訳。

>>639
ここに書くという事は>>591さんもアスペなんじゃない？
アスペが何かにこだわっていて、それに外れると
中々納得出来ないというのは実際にある事だよ。
個人差があるとは言え、それが強い人なのかもしれない。
でも、もう話は変わってるからマターリ行きましょ。

>>639
え？　それがアスペルガーなんでしょ？
自分の事言ってるの？　自虐的だよね、アスペルガーの人って。

641(･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

アスペルガーにかわいそうと言われてもなあ　( ´,_ゝ`)

なんか会話の流れが掴めないな・・・

ああ、わかった
２スレに分れて会話してるんじゃわからないよなぁ
あでも有益な情報が得れたので良しでつ

>>626　そうだな。傾向と対策に話を戻すよ。

俺は、アスペルガーで他人の話を聞けないで首になるのを
繰り返してる。年齢は約３０。このままじゃやばいとおもって、
対策を考えてるんだ。
毎日やってることは、
１．日記（何を読んだか、勉強したかのメモ）
２．ラジオを聴いてヒアリング力に強める。
３．新聞の読み込み
４．日商簿記１級・会計士の勉強
すごい地味だよな。周りからも特に目もかけられず干されてる。
俺らアスペルガーは誰かに愛されることも無く、ヒューマンスキルもなく
収入が低いのが実情だろう。
どうすれば好かれるか？ヒューマンスキルがあがるか。収入をどうやってあげるか？
皆様の意見を教えてください。

jEi8ihJ+ってどこに行っても嫌われてそう。
可哀想に。

>>640さん
631はアスペではなく人格障害の嫌われ者という感じ、
恐らく自称鬱かなにかで、宅間とかああいう系統の嫌われ者。

>>646
問題点をまとめ対策をマニュアル化するのは悪くないけど、
｢〜を改善するには、〜をすべき｣といった考え方に
ハマりすぎると鬱病になるよ。

>>646 人の話が聞けないとやっぱり出世は難しいのかな？
私はこれから人の話聞くように努力する。
今まで当たり前の様に人の話聞いてなかった。
でも注意深く聞こうとすると頭痛くなる。

>>648
すすすごい事言うね。東工大くんに…。

>>651
私はよそのスレをほとんど見ないので知らないんだけど
東工大くんってメンヘル板で有名な人なの？

この流れはガチだな・・・恐ろしい((( ;ﾟДﾟ)))

>>650
俺も人の話を聞いてると頭が痛くなってくる。
かと言って、こっちから喋るのも苦痛なんだけどね。

俺が相手と喋るときに気をつけてること。
肯定8割、否定2割のペースで会話を返す。
全部肯定だと話を聞いてないと思われるし、否定ばっかりだと相手を不快にする。
適度に肯定しつつたまーに反対意見を混ぜるのが丁度いいらしい。
自分の意見はどうであれ、相手に合わせて返すようにしてる。

>>652
他の板は解らないけど、ここでは常連だよ。

>>650
そもそも出世したくない。

そこそこの高いスキルと、見合った収入があればよい。

派遣社員くんはもう一度同じＩＤで出て来れないに500アスペ

>>653
割合って、会話ごとに変る。
（それじゃあ、コミュニケーションできない世とか言うなよ）

YESマンにはならないよ。どちらかというと否定のほうが多いかも。

>>654
同意。
出世すればそれだけ人と関わりを持つ必要ができてしまうからね。

私は親許から独立して暮せる収入があって、住まいの近くに図書館と
動物園があって、休みの日はそのどっちかに行ければ満足。

俺は若くして反面教師なのか？気違いなのか？大馬鹿なのか？大アホなのか？
そんな人間生きる価値全く無い、乞食かルンペンになるだけだ。死んでやる！

>>620（581）
はい、今満１８歳です。俺は国語科の文章読解が大の欠点です。
つまり現代文の試験の評価は全く良くないということです。
空気を読む（状況判断）…俺は今それを克服しようとがんばっていますが、全然ダメorz
他人に対しての配慮をするよう心がけていますが、それがうまく行ってませんorz
今日の零時から完全に鬱が止まりません。俺の自律神経系統狂ってます、なので今も具合悪いです。
もう完全に絶望失望ですぅ、ダメ人間ですぅ。愛読漫画が「かってに改蔵」だからなぁorz
ごめんなさい、もうがんばれそうにありません。自分がＡＡ職人のとき、こんな中傷されました。（省略）

>>621
俺は生真面目な人間、なので自分に正直に生真面目に言動に出る…orz

>>622
本を読む限り俺は「積極奇異型」と「孤立型」の両方の可能性があると。
駅員には最近あまり話してはいません。特に連絡が無い限りこっちから避けています。
業務妨害になることを知ってるからね。それを破って話し掛けまくるこそ真の「鉄ｷﾃｨ」

>>623
ＡＡ長編の「満電（過去レス参照）」で交流していましたが、俺を陥れようとする奴ばかりなので辞退しました。

>>624-625
冒頭を見よ

>>627
まさに貴方が予想するように図星ですorz
俺はより多くのサポーターとヘルパーがほしいです。特に萌えなgirl…orz

>>658
秋葉原のメイド喫茶に行けば可愛い子が相手してくれるよ。
あと家に執事とメイドが来て、掃除とかしてくれるサービスもあるよ。
秋葉原に行くか、家に呼べば良いと思う。

メイド喫茶とかは勘弁してくださいorz

それで叫ばれるわけだ。
「きんもー！！」

真性のアスペルガーか、アスペルガーのようなだけで違うのかを、
見分ける基準ってありますか？

>>662

診断が出来るのは医者だけ

>>649
心療内科の医師から貴方はたくさんマニュアルを作って行動するのが
ひとつの解決策になりますよ、と言われた。

なんか算数の問題で、数字を総当りで当てはめて答えを出す
やり方みたいで精神的に参る。

>>664
> なんか算数の問題で、数字を総当りで当てはめて答えを出す
> やり方みたいで精神的に参る。

自分は何でも数値化、数式化した方が安定するな。

>>578は自分が相手と話をしたくても相手はあなたとは話をしたくない可能性があるってことが
分かってないんだろうな。
普通は少しずつ時間をかけて相手との距離を近づけるものだが、自分のペースでしかものを
考えていない。

ASと言うより他の障害の可能性が高いと思うが。
ASなら論理的なことは理解するでしょ。
これだけここを荒らしているのに分からないところが痛い。

>>665
数式化は自分も好きだけど。
答えに向かう数式がきれいに作れないから機械的に総当りの
マニュアル代入に頼るしかないんだな。

赤ん坊が泣いたとき表情から一発で泣いた理由を当てられるのが
きちんと数式が組める人とすれば、表情が読めなくて片っ端から
可能性を総当りで代入するのが自分。

だから、答えにたどり着くまで時間がかかるし、いろいろな可能性を
考えなくてはいけない分頭を余計に使う。

>>667
あぁ。分かる。だから自分は混乱を起こす頻度が半端じゃないんだな。
今週は特に頻発して、心身共に疲労困憊だったよ。

俺はこのスレを荒らしているのか？ん？
荒らしているつもりは全く無いのに、本当だ。

>>666
>>599（622）
ＡＳの他にも他の障害（二次障害の可能性）があるとお二人様は俺に対してお考えのようですが、
具体的にどういう（精神）障害の可能性があるのか、教えていただけませんか？お願いいたします。

>>669
つ｛自己愛性人格障害｝

ここにいる人間は程度の差こそあれ、みんな似たもの同士なんじゃないのか。
578も俺も他の人間も、一般人から見たら「キモイ」と一括りにされる人種じゃないのか。
一般人から叩かれて、叩かれた奴はさらに弱い奴を叩く。
いつまでたってもこの繰り返しなのか。

水入りペットボトルが猫避けにならないなんて今更大ショックな俺。

>>669
叩かれてると取るか、教えてもらってると取るかで５年後が違うと思うよ。
俺が１８歳の頃なんてまだモノゴコロがついてなかった。

>>672
でも違う２人からＡＳとは全く違う他の障害を抱えている可能性有りというレスが来たから、
それについて俺が相談している臨床心理士に明日電話でも良いから早急に相談したいんだよ。

俺の言動をよく表している雑談所跡を紹介するから、そこを見て本当にマジレスお願いいたします。
ttp://aahokan.s56.xrea.com/hinan/kako/index.html
ついでに俺の作品等を集めたサイト：ttp://rapid-acty.hp.infoseek.co.jp/train/index.html

>>673
プロのアドバイスをよくきくことは大切だ。
がんがれ。

ありがとう

ところで、レスがめちゃくちゃになってきたので、
自分のレスと関係あるレスをまとめておく。
>>658-660（総合レス）
>>669-670（ＡＳ以外の障害を抱えている可能性について）
>>672-673（上記に対しての俺の見解）

>>578
昨日から今日にかけて、ここはずっと578の話題で占められちゃってるでしょ。
そのせいで霞んでしまった話題もあるし、したい話ができない人もいる。
ここは皆の場所だから、578の話題だけで占領するのは好ましくない。
適度な所で引いて、他の人も参加できるよう配慮することも必要だと思うんだよね。

まあ、付き合った俺の責任もあるんだが。
あまりのめり込み過ぎず、適度な距離感でここと接してほしい。

それも自分の性格（特性）、又は指摘されたＡＳ以外の（二次）障害のせいです。
全ての責任は配慮も距離感も置くことがあまりできない私にあります。私が悪いんです。

ここにてスレ住人とＲＯＭ者、及びスレ参加志望者に対してお詫びを申し上げます。
真に申し訳ございませんでした。本当にごめんなさい。
自分の特性および疑われている障害について徹底解明改善するよう努力して参ります。
こんな自己中心な私ですが今後ともご支援よろしくお願いいたします。

今臨床心理士の方に相談したところ、ＡＳの特徴の一つであり、
他の（重い）（併発した二次）障害は抱えてないということを言われました。
よって、俺は他人を振り回すほどのド級なＡＳということになりますね。

さて、その人格障害クラスターＢみたいな身震いっぷりをいかに改善するのかが問題だな…
ここのスレの皆さんも一緒に考えてくれませんか？よろしくお願いいたします。

自覚できてんだから自分で意識して注意するしかないんじゃないの？

>>672
トリビアか。

スレが汚くなるかも知れないが許してくれ。
俺は５７８と同い年だ。
まで積極的ではないが、サラリーマンや働いている人にどうやってその職業に付いたのか聞いてみたくなる衝動に駆られる。
さすがに聞きたいという所で止まっておくが、わかる気がする。
５７８、友達に止めてもらえ。
俺は毎回口に出したら止められる。

今までの全部みたけど、住んでるとこバレてるんじゃねーの？
もしかしたら同じ所かも

俺には「友」がいない、一人ぼっち。なので止めてくれる人がいない。

＞住んでるとこバレてる
まぁ所詮個人情報保護法全面施行前にやらかしたことだからなぁ…。
同じ所って、どこだ？地域か？県か？それよりIDがダブルＡだぞ！

>682
俺話してると相手の機嫌が悪くなるのね。
で原因をイロイロ考えてるんだけどそのひとつに
相手の指摘を全否定すると嫌われるってのがあると思う。
それはこういう理由で出来ないんだよなぁと思っても口に出すとだめって気付いた。
でもそうなると話しつながらないんだよなぁ･・・こういう時どう返せばいいんだろう。

あと！マークつけると表現きつすぎる気がする。
冗談とかで！マーク付けるならＶＩＰＰＥＲじゃないけどｗｗｗｗｗとかに変えると表現が軟らかくなると思う。

wは一つでいいよ。

俺は話があっち行ったりこっち行ったりするので
相手は俺が何を話してるか分からなくなるらしい。

>>683
アスペは相手の感情を読み取る事が苦手だけど、
否定的な態度や言葉に対してだけは敏感らしい。
だから否定的な言葉を一つも返されないようにって
常にびくびくしてしまうところがあるよね。

自分の意見を言うと、2chでもそれに対して批判的なレスがつかないかどうかと
ビクビク怯えているなぁ。
以前ある作品について否定的な長文を書いたのだけど、
レスの内容を想像すると怖いので、半年たった今も覗いておりません。
最初からかかなければいいんだろうが・・・。

>>682
こんなに早いとは…もしかしたら○橋か？市。
だとしたら一緒だ。
早とちりだったらスマソ。
回りには、俺を馬鹿にしてくれる友達ばかりだ。
その中でカミングアウトした人はまだいない。

ここは一つアレだ。
生暖かく見守るしか方法はないわけだが。

※ここで注意された事は気を付ける事
　　（誹謗や中傷は他の誰かが必ず見ていてそれを非難してくれるからスルー）

ごめん、今読み返すとストーカーみたいだな。
５７８、あとロムってる人スマソorz

ただ、同級生という事とおなじアスペだから気になって聞いてしまったんだ。

悪気はないんだ。

もう消える。

>>689
消えなくていいよ。
自分で変だと思ったのならいい事じゃん。

まあ、578は自分の話をするのに精一杯なんだろうけど、
自分に対して話しかけてくれている人だけでなく、なるべく
他の人のレスにも注意を向けるようにしたら良いと思うよ。

そうだね。
後は、○○なのは、ASのせいなんだ。というのはなるべく控えた
方がいいと思うね。
それから、貴方が悪いわけじゃないって事。
障害は誰の身にも起こりうる事だから。
カウンセラーにかかってるみたいだから、自分なりに、すれ違いを
少なくして、どう社会と関わり合うか。そのあたりを模索していったら
いいんじゃないかな。
ただ、マニュアルがあるわけじゃないから、自分で答えを出さなきゃ
いけないところもあるし、苦しいだろうとは思うけど、がんばってね。

>>671
>>666だがちょっと違う。
彼は自分は間違ってないと完全に思い込んでいる。
自分と相手の気があうあわない、などの間違っているかどうかに関係なく付き合いが出来ない場合がある。
その辺をわきまえていないのだと思われ。

これだけ連続書き込みしているのに何一つふいんき（なぜかｒｙ）を読めないところからも分かる。

ネットや２ちゃん初心者なら少しは分かるが、過去にあれだけ叩かれているのに学ばないのはASじゃないよ。
積極奇異のASだったら失敗したときにすぐに自分の間違いに気付き謝り態度を是正する。
彼は形式的な謝罪のみ。

>>677
ほんとにそう思っているのならなぜコテハンを止めたほうがいいとのアドバイスを無視する？
ふいんき（なｒｙ）をどうして壊しているのかをなぜ自分で考えようとしない？

あなたにはこの言葉をあげよう「半年ROMれ」

>>693
あなたの言いたいことはもっともです。
ただ彼は医者にもかかっている障害を持った人です。
アスペルガーにも色々な種類の人がいると言う事を
受け入れてあげて下さい。

他の板だと個人的には「禿げ同」なんですが。

>693
＞ネットや２ちゃん初心者なら少しは分かるが、過去にあれだけ叩かれているのに
＞学ばないのはASじゃないよ。
＞積極奇異のASだったら失敗したときにすぐに自分の間違いに気付き謝り
＞態度を是正する。

ソースは？
単なる思い込みをさも事実であるかのように決めつけて語るのはあまり感心しない。

>>695
ここ数日の流れを見てて思ったこと

・578は自閉症がどういうものか理解はしているが、自力で克服しようとはしていない。
・ASだから〜と最初から諦めて、ASだから〜と何をやってもそのせいにしている。
・アドバイスにも自分はダメだから〜と返し、自分を貶めることで満足しているように見える。

以上

そうね　言いにくいけどそんな感じだね

ＡＳ診断された医者に「あなたは人の言うことを聞く耳持ってるんで大丈夫」
と言われた意味が何となく分かった気がする。
聞く耳は大事だ。うん。

ここにいる皆様はアスペを治したいのだから、論点を明確にして
解決の助けになる投稿を積み重ねていくのが良いと思う。

５７８さんは、若いしまだ余りおわかりになっていないようだが、
１日に自分のことばかり繰り返し投稿すると他の投稿が死んでしまう。
今日１日の対策と傾向のみを、１日１回に限り投稿するのが良いのでは？

アスペの対策のお陰で仕事上のミスはないが、干されていて悲しい。
市場価値を人並みに高めたいが、会計士の勉強以外は特段にしていない。
せめて人並みにするために皆様が心がけていることはないだろうか？
俺は、他人との距離感（間合い）を体感するために茶道教室に通うこと
も考えている。皆様の意見を伺いたい。

578の行動、理解できる。
過去の自分を見ているようだ。

30歳すぎてようやく、そういう行為のまずさに気付き、
今は自分でセーブできるようになった。
世間とも何とか付き合えるようになった。

今でも油断するとやっちゃいそうになるから
人と話したり、2chに書き込む前には
必ず一呼吸おいて、これでいいか確認をするよ。

健常女性同士の会話を聞いていると、「まぁ！そうなの〜」とか
「そうよねー」といった相槌が多用されている。自分は話をちゃんと
聞いてるし共感してますよ、ということをアピールするのがポイントらしい。

中身の無いくだらない会話や根拠の怪しい話に対しても
いちいち細かい反論をしたり否定的な意見を言わない事が
相手の気を悪くさせない方法なんだと思う。

>>693
うっ。ごめんね。
彼は、周りからの反応のせいで自己評価が下がってるんじゃないかと
思ってしまったんだよね。

>>700
そうそう。周りの人を参考にするのっていいよね。
私は、ビジネスマナーだとか、そんな本も読んだりするよ。
あれは、勉強になります。

追加
ASを諸悪の根元と考えているのではないかな。
人と上手くやっていけないのはASのせいだ。とかってのは。
でも、ASなのは彼が悪いわけでもないし、他の誰かが悪いわけ
ではない。

ASと診断されたのなら、それを受け入れて生活していくしかないし、
生活していくすべを学ぶのが必要かな。
それがわからなくて、じたばたしてしまってるんだろうね。

>>698
>俺は、他人との距離感（間合い）を体感するために茶道教室に通うこと
>も考えている。皆様の意見を伺いたい。
私は長年お茶を習っていまして、そのお陰か非常識を指摘されることはあまりな
いのですが、反対に他者のがさつさや無知、不作法が却って目についてしまいま
す。
「他人との距離感」が物理的距離を意味しているのでしたら、色々な広さの茶室
と、それに伴う所作の違いを体験される事は非常に意義あることと思います。

また、茶道は、のめりこむと幾らお金と時間があっても足りない趣味です。
特に、男性は重宝がられて色々な席へ出されますから。
くれぐれも気をつけてください。

>>578氏は本当に他人事に思えないｗ
俺も道筋は違うけど、色々あったよ。
アスペっていうのは治らないんだけど、時間をかければ個性に
変えていく事ができるんじゃないかなーと最近は思う。

>>698
俺の場合は、人がいいと言っているものはとりあえず目を通して見る。
大勢の人と、流行りものを体感するっていうのかな。
好みはこの際置いといてになるけどね。その中から面白いと感じる物を
見つけられたらいいって感じかな。

今夜はザクが帰ってきたんで安眠できそうｗ　＠電車男ﾄﾞﾗﾏ

自分の考え通りに発言できなくて、
2chでも何か書いた後、なんか違うなあ、
どう言えば正しかった（自分の気もちに合っていた）んだろうと延々と考えてしまう。
アスペとは関係ないかな。
コミュニケーション不足なだけなんだろうか。

>>705
それはネットではなかなか難しいと思うよ。
自分もよくあるけど、実際の対話の中でやっとヒットする言葉を見つける事が多い。
対話って言っても、自分の場合、カウンセラーとしか話す機会があまりないんだけど。

>>705
ネットではよくあるよ。
言葉が難しい。話し方でカバーできないから誤解される。

漏れはアスペだと思う。だた、公務員なので恐ろしくて病院へいけない。
一生懸命普通にしようと思っても、輪の中に入れない。
迷惑にならないようにおとなしくしていると「おとなしい人｣ではなく、
「変な人｣認定。
学力は高かったが、英語のスペルと、漢字書き取りは×。
読書が趣味だが、音楽は全く聴かない。生まれて此の方好きなアーティストなど
いない。CDを購入したことも無い。
人との距離のとり方が全く分からないので他人を激怒させる。
好きなことはとことん打ち込めるので、研究者を目指したことがある。
（そしてODr.）
DVの被害者となる。交際そのものがすでにDVだったことも多数。

そうかー。

自分はアスペかどうか分からないけどその毛があるので、
一度アスペについてよく調べてみたい気がするんだけど、
やる価値あるかなぁ。
あまり時間ないし、調べて理解を深めても、
治るわけじゃないんだよなと思うとなかなか。

>>707
それはあるね。でもそれだけじゃない要素で、
うまく話せてないみたい。
今みたいな書き込みはいいんだけど、意見を述べるようなときが上手くいかない。

>>708
＞英語のスペルと、漢字書き取りは×
！ おんなじ！ 恐ろしくﾀﾞﾒだった。
これアスペと関係あるの？

それとDVってなに？

ＤＶはドメスティック・バイオレンスの略じゃない？

>>708>>710
そうなんだよねえ。覚えられない。
ただ大人になってから、キーボードでタッチタイプしてると覚えるのが楽な気がした。
人の顔を覚えられないのと同じく、視覚認識の絡みで何かあるのかなあ？

話題になってる578さんの行動(>>675)とか見てると

昔アスぺルガーの館を荒らして訪問者に叩かれてもなお自分のことを連続で書き込みしまくってたttp://www.geocities.jp/aiuchiai/に似てる。

アスペルガーも原因の一つで首になった。
障害者認定を受けることまで考えてる。
認定を受けた場合のメリット・デメリットを教えて下さい。

>>714

＞知的障害がある方は療育手帳を取得しますと知的障害の程度に応じて援助が受けられますが、
＞自閉症のお子さんの場合、知的障害の程度が軽度であったり、知的障害に該当しない場合で
＞あったりしても、自閉症であるという診断書を市町村の窓口に提出しますと障害者医療費についてのみ
＞援助が受けられます。

↑愛知県の場合。手帳は無理っぽいが、支援は受けられる模様。ちっとは調べろ。

>>714
あなたの住む市町村の障害者福祉を担当する部署に問い合わせましょう。

>>708
へ〜そういう人もいるんだ。
自分の場合は、音楽は３０００曲程完全コピーして頭の中で流せるし、
漢検２級で登校拒否の時はずっと漢字書いてた…

他のアスの人に質問だけど、初めて親と目を合わせたのっていつ？
自分は高校２，３で母と、大学１年位で父と合わせられるようになったよ。
話しかけられたときにじっと見るだけなんだけどね。涙を我慢するのが大変だった。

階段。。。
降りるのはいいんだけど、登るのが難しい。と思いませんか？
必ず一段ぼんやりして、うおっって飛び越し上がり（？）みたいになる
階段のぼる時は緊張の一瞬でありやす。
＞一回落ちて骨折ってるから

>>718
自分も階段が苦手です。
歩き方とか、動き方がぎこちないっていうのは、自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの人によくみられることだとか。

調子悪くなると会社の自動ドアに
よくぶつかる。

５７８は大丈夫なんだろうかと思ってたら、今度は
２ちゃんで叩かれて鬱にたった人スレでぼやいてるよ。
単なるかまってちゃんだったのかね。

アスペに限らずメンタル系とか知的障害系の人って
なんかフラフラ歩いてるんだよなぁ。他人に指摘されて気づいた。

そういえば境界性人格障害とアスペルガーは
症状が重複する部分があり、診断の区別が難しいと書いてある
サイトを見かけたな(特に成人の場合)
ASとボーダー両方持ってる人っているのかね？

アスペってボーダーと似たような二次障害を発症しがちだし、
曖昧さを嫌い内面に虚無感を抱えていることが多いから
そういう点では紛らわしいのかもしれないが、実際診察しても
わからないもんなのかね？

主治医からアスペ疑惑を持たれてる者です。
「アスペとボーダーの決定的な差は『粘着性の有無』だと思う」
と主治医に言ってみたら、肯定されました。
ご参考までに >>722

>>723
サンクス。ボーダーが粘着ってことかな。
他人へのしがみ付きはアスペにも見られるらしいけど、
ボーダーみたいに寂しまぎれにパートナー以外と浮気とかは
しないだろうな。

じゃあ他人との接触は最低限度に留めたいという
欲求がある人ならば非ボーダーってことでおｋ？

今まで仕事って楽しくなかったんだ。
「どうして、ここにいるんだろう？」気分になってボーとして、
『人の話を聞いていない』って言われてクビに。

でも、おとといと昨日、グッズ配りをしたらそんなことなかった。
朝８時から夜の８時までできつかったけど、なんか夢中になれた感じ。
１つのことを集中してやれたから良かったみたい。
あと『声が出てない』って言われたのも良かった。
普段、声が出てないのが分かったから。
一生懸命、声を出したらＯＫもらえたから、
どれくらい声を出せばいいのか分かったよ。発声練習にもなったし。
また、やろうかな。

ボーダーとはあまり似ているとは思わないな、
どちらかというと、自己愛性人格障害の過剰警戒型が間違い易いかと。

ACでASなら、ボーダーっぽく見られるかも。？
ボーダーの人は、自分自身を虐待してるように見えるね。
彼は、ボーダーなのかも。ココでは、あっさり受け入れられてしまった
から物足りなかったのでしょう

>>728
> ココでは、あっさり受け入れられてしまった
> から物足りなかったのでしょう

このスレに長い事いて、初めて腹抱えてﾜﾗﾀﾖ！

>>723
＞粘着性
アスペの「こだわり」の対象が特定人物になることは、たまにあるらしい。

全ての人間は発達障害であり人格障害である。

>>731
それはない。

>>727は>>725へのレスでいいのかね？
578は自己愛性人格障害の無自覚方に見えるなぁ。
異常に承認を欲しがっている

演技性人格障害かも。

オンバトは最終組が少し面白かった。
愛ちゃんのいいところがあんまり出てなくて残念。

みんな障害の種類に詳しいなー。

>>718
俺階段は平気なんだけど、エスカレーターに乗るのが苦手。
今でこそ涼しい顔して乗ってるけど、内心ドキドキ。

どうでもいいけど、一昨日の星に願いをってドラマ、主人公が完璧にアスペな人だったな。
モデルになった実際の大平さんはあんなに変人じゃないらしいけど。

テレビはほとんど見ない。と言うよりも見られない。
テレビの音すら煩わしく感じるんだよね。
朝と夜のニュースだけは音を絞って見るようにしてるけど、
ほとんど字幕に頼ってる感じ。

>>726
私は仕事が楽しくないって、母に言ったことあるけど、
「仕事が楽しくないのは当たり前だ」って言われた。
でもさアスペと普通の人では違うと思うんだよ。
仕事見つけるのだって大変、何が合ってるか分からないから手当たり次第
結果自分に合ってないのに当たることが多くてクビに。で仕事が見つからない。
見つかっても・・・・・その繰り返しで嫌になる。
生きるために仕事しなければいけないのは分かってるんだけど鬱だよ。
ところで私もその仕事やってみようかな。
声のこと、いつも家族と友達に言われるからさ。

>>738
まるで私が書いたようなレスだ。

このスレざーっと読んでみたけど、病んだオーラを感じない人も何人かいるのね。

このスレでオーラという単語を聞くとは。

>>741
オーラっていうのは大げさだったかも。ごめんなさい。
文字と文字の間に赤茶けたサビのようなものが感じられたり、どす黒い怒り？
のようなものを感じたりします。
反対に文面は深刻な事を書いてるのに空っぽだったり、普通に健全だったり
様々に感じる事が多いですね。この板はその点病んだ感じが多いんだけど。

「自分の事なのに他人事みたい。」と
よく言われたけど、そういうことかな。

アスペ自体はメンヘルじゃないんだから病んだ感じがしない人も結構いると思うよ。
生きづらさを克服してるか否かで世の中に対する思いや見方もかなり違うでしょうし。
どうしようもない事はいちいち悩まないことで克服する人だっていますしね。
だた、二次障害でメンヘルの人はそれなりにいるんじゃないかな。

>>742
おお、そういう観点でこのスレを読み返してみるのも興味深いね。
健全な人は周囲に恵まれていたのかもなぁ。
>>743
医者に「他人の事じゃなくて自分の話をしてください」
と言われるのはそのせいか・・・

>>743
まさに昨日言われた
自分のことなのに客観的に言うよねって。

客観的に言っていると言うか、
多分感情が入っていないからだと思う。
字面だけで話すのがASの特徴だから。

抽象的でよくわからない、と医者に言われた。

医者の質問の仕方のほうが抽象的だよな

>>748
それは医者の能力不足じゃないのかな。
普通は>>749の言うとおりでしょ。

結構「機械みたいな奴だね」といわれる。
時々基本的な部分で抜けているところがあるのでポンコツだけどね。

高校野球のサイレンの音って叫び声みたいだね
普通のサイレンはウルサイだけだけどあれは駄目だ

アーーーーーーーーーーーー!!!