●○●精神障害者保健福祉手帳 その６●○●

>>933
年金手帳の備忘録の記入欄のことですか？
最近は年金手帳に受給歴を記入しないケースも多いようです。
自分も厚生３級もらってるけど年金手帳の受給歴欄には何も書いてないです。

済み１０月１４日★参議院本会議・採択　★可決★

済み１０月１８日　 衆議院本会議で趣旨説明　(民主党対案)障害者自立支援・社会参加促進法案提出
済み１０月１９日　 衆議院厚生労働委員会趣旨説明
　　　１０月２１日　 衆議院厚生労働委員会
　　　１０月２６日　 衆議院厚生労働委員会・採択
　　　１０月２８日　 衆議院本会議・採択　成立予定

障害者自立支援法案が内包する不条理、揺れる個人と組織の現実を検証しました。

障害者自立支援法案が特別国会で成立する可能性が強くなってきました。大きく変わる制度の中で、
痛みを受ける必要が本当にあるのか、揺れる個人と組織の現実を検証しました。
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00079129.html

手帳だけなら経理部に税金控除のこと申し出なければばれないけど、
年金は経理部にばれるだろ。

つか、障害者だから障害者年金もらってるわけで。
障害持ってるのに頑張ってるんだからバレたって堂々としてればいいｼﾞｬﾏｲｶ
それで就職出来ない場合があっても仕方ない。
健常者は障害者年金もらってないんだし。
俺は手帳のみだが、携帯半額以外はあまり手帳くんの出番ﾅｼ。

>>937
それが身体障害だったら「ハンディキャップに負けずに、がんばって仕事してるな」という事になりますが、
精神障害の場合「気合と根性が足りない。ただの甘えだ。」とか「精神障害っていきなり人を刺したりするんでしょ？」
みたいな差別、偏見が根強いので、まぁ、実社会ではかなり厳しいのが現実ですね。

差別偏見じゃありません。
精神障害者と社会防衛は一体で考えなくてはいけない問題。
身体障害者の生活は豊かになれば健常者の安心感に繋がって士気が向上しますが、
精神障害者にとって居心地のいい社会は、まともな人間にとっては地獄です。

手帳の有効期間ってたしか２年でしたっけ？
更新しないでそのまま放置したらどぷなりますか？

無効でしょう。

>>939
それを差別偏見というんだよ
こ難しく云々するのは誰でもできるわけで
もっと勉強してね

精神障害者手帳１級です！
でも別に普通に生活できてます。
アルバイトもしてます。
級ってなんだろね

もう年金だけでいいような気もしてきた
無理に就職してもどうせいじめうけてよけいこじらせるだけだし、
一生ネトゲーだけの人生もさびしいが、年金あれば結婚、出世とかは諦めるにせよ
最低限の生活はできるしね
健全な肉体を用意してくれなかった両親に対するあてつけでずっとニートでいきますよ
まあ健全者のニートもゴロゴロいるわけだし、はっきりいえば彼らに比べれば収入が安定している分マシでしょうかね
生活保護も年金も受けるに値する理由（障害）もあるし路頭に迷う危険性も少ないし

今日野暮用で役場行って、帰ってきたらハガキ来てた。くそ、ヨン様の映画終わっちゃうじゃないか。

>>945
は、これ・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/

ついに申請してしまった

手帳があると人生不利になるんですか？

手帳の更新で診断書を書いてもらいました。現在3級です。
�@（１）は分裂感情障害ICDカテゴリー（F2）
�A幻聴が一時出現と書かれています。
�B（１）１、３、４
�C症状
憂鬱、抑制、不安が極めて強い。殆どの時間をじたくで過ごす。外出困難。
�D生活能力の状態
２（１）（２）援助があればできる　（３）〜（８）概ねできる
３（４）生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする

でした。更新も2ヶ月くらいの期間が必要なんでしょうか？
そして、税金控除の申請をしなければ会社にばれないでしょうか？
教えて君で申し訳ないですが、経験者の方はこれを見て2級相当だと思いますか？

>>948
＞税金控除の申請をしなければ会社にばれないでしょうか？

>>5を読んだ？

２（１）（２）援助があればできる　（３）〜（８）概ねできる
３（４）生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする

なんかここ矛盾してない？

>>949
読みました。しかし障害者控除を使わなくてもばれるのではと考えていました。

ここで尋ねるのと平行して、さきほど県の障害福祉課に電話して聞いてみました。
やっぱり社保、共済を扱っている部署の職員はわかるそうです。
守秘義務があるので漏れないと県庁の人はおっしゃってましたが、
私は看護師＆ペーパーPSWのため、もしまた働くなら精神病院です。
庶務課でわかってしまうなら、顔を毎日合わせる訳ですからかなりプレッシャーになります。
自立支援法に移行したあとのことも聞きましたが、世帯30万以外は
まだ概要が通達されていないようでした。

>>950
矛盾かどうかわかりませんが、診断書にはそう記載されていました。
連書きごめんなさい。

>>949
更新も新規と同じ期間か、それ以上かかります。２ヶ月程度。

２（１）（２）援助があればできる
３（４）生活に著しい制限を受けており、常時援助を必要とする
これだけなら、２級の要件を全て満たしていますが、
（３）〜（８）概ねできるがあるため、減点材料です。
病名などを考慮すると２級になる可能性はあると思います。

960番あたりで、次スレ立てられる人、お手数ですが
よろしくお願いしますm(__)m。

>>951
当方キティなのでよく理解できないんですが現在は無職なんですか？

あなたが手帳の申請受付や交付を扱う役所に勤めているというなら、
職務上同僚にバレ、気まずくなるという理解はできるんですが、
役所に障害者控除を申し立てず、病院で看護師として働く分には、
あなたの職場へ手帳保持の情報漏洩の可能性はないと思うのですが・・・
あなたのおっしゃっている話は、障害者控除の申し立てを役所にせずとも、
手帳を保持しているだけで、お役所の税金等を扱っている部署から
あなたの勤め先の経理等の部署に手帳を保持しているという
情報が漏洩されるということでしょうか？そんな事は聞いた事ありません。
私は小さい会社に勤めてますが、手帳を持ってから会社にばれたとか、
会社から何かいわれたり、不利益な問題を被るような事は一切起こっておりません。

>>953
2ヶ月程度なのですね。どうもありがとうございます。
（５）（６）は援助があればできる　だと思っていたのですが、
概ねできるが援助が必要　との診断でした。診断名が統失ではなく、
少し微妙ですがあまり期待すると落胆してしまうので、気楽に2ヶ月待ってみます。

>>955
現在無職です。例えば社保・共済保険（健康保険）を扱う部署では
通院したことがわかるわけですから、どんな薬とか薬科代含め診療費が
数百円だと、精神病院の共済保険を扱っている庶務などではわかるの可能性がかなり高い、
ということです。
955さんは何も言われていないのですね。障害福祉課の職員さんも私の質問に
よくわかってなかったのかもしれません。教えて下さり、どうもありがとうございます。

弁護士の人に聞いたことがあるんだけどさ。

手帳のことは会社に言う必要はない。
今は個人情報保護の時代でしょ。馬鹿正直に面接で言わないほうがいいかもね。
落としてくれっていっているようなもの

あとさ。税金控除の行使や年金支給受け取りで経理の人にバレちゃうっていうけどさ
元経理に勤めている人間として言わさせてもらうけど。
個人の収入や納税など職務上から得た個人の機密はね。
例え同じ会社の他部門（人事も含め）の人であっても漏らしてはいけないのですよ。マジで訴えられます。
まあ、同じ会社なんかだと色々横のつながりとかで漏れちゃうのが実情だろうけど。でも個人情報保護の観点からそれは違法。
法律的には経理の人は黙っていなくてはいけないのだから、最初に「漏れ年金受給者なんで年金は払わなくていいことになっているよ。でも他の部署には漏らさないでね」と口止めしておけば大丈夫だと思うのですよ

要約するとね

年金需給や税金控除とかで障害者であることが経理の人にバレてもね
それを理由に直属の上司やら人事の人やらに不利な取り扱いを受けたら
経理の人、ないしは会社を訴えることは可能なわけですよ。
ですから、税金控除や年金は隠す必要はないし、ビクビクする必要もない

人の口に戸は立てられないし、
いくら個人情報保護法があっても、会社の側がその気になれば、いろんな理由つけてクビにできるし。

最悪、まったく理由なしでクビにする事もできるしね。
給料の３ヶ月分とか払えば、無条件の解雇ができるわけだし。

>>959
もちろんそうだとは思うよ
経理と人事が同じ部屋だったりする会社もあるしね
でもそれすら経理内の機密で得た個人情報は絶対に秘密
もしそれで不利な取り扱いを受ければ、マジで訴えろ。裁判には勝てるんだから賠償金くらいは貰える
泣き寝入りする必要はないってこと。形式的に別の理由つけられても、意図するところに障害者であるからクビという理由があるなら
これも裁判で争えるだろう。

会社から見てウザイ労組の幹部（合法的に労働活動を行っているのが前提）を解雇しようした時
仕事ができないとか失敗の粗探しとかで別の理由つけて辞めさせた場合とかでも、その意図するところが労組の弱体化とかを狙ったものなら
違法行為になるのと一緒

＞＞給料の３ヶ月分とか払えば、無条件の解雇ができるわけだし。
そんな法律はないよ
試用期間とかパートとかならあるかも知らんが

次スレです

●○●精神障害者保健福祉手帳 その７●○●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129883424/

>>962ありがとう！

第２２回全国都市緑化ふくおかフェア
「アイランド花どんたく」
ttp://www.fukuoka-ryokukafair.jp/
↑
入場料１，５００円のところ，手帳を見せると
無料で入れる。

>>959
＞人の口に戸は立てられないし、
守秘義務というのをご存じ？

＞いくら個人情報保護法があっても、会社の側がその気になれば、いろんな理由つけてクビにできるし。
個人情報保護法を誤解してるな。
まあそれはいいけど、一定以上の規模の企業ならば、障害者はクビにならんよ
閑職に回る可能性はあるけどね

あと、解雇には厳正な理由が必要です。

＞最悪、まったく理由なしでクビにする事もできるしね。
＞給料の３ヶ月分とか払えば、無条件の解雇ができるわけだし。
そんな法律有りません。職安も労基署も許しません。

手帳３級持っていますが、結婚するとき相手にばれますか？
税金控除は利用しないつもりです。

守秘義務があるから大丈夫、っていうのはかなり楽観論だと思う。
確かに、
正面きって「あなたは障害者手帳を持っているので解雇します」とは言ってこないだろうけど
過酷な人事異動などのいやがらせ行為をするなど、
本人が辞職するように仕向けるのは、会社にとって簡単な事なんだし。

JRでの過酷な「首切り」だって、公然と行われたわけでしょ。
本来は腕の良い運転士なのに、辞表を出すまで延々と、電車の床掃除しかやらせないとかね。
企業内でも
地下室で丸一日じっとしているだけの「待機任務」を何年も続けた、なんて話もあるし。

それで賠償金なんていっても微々たる金額だしね。
「本来の労働対価を支払う」程度だから。

嫌がらせに耐えかねて休みが多くなれば業務に支障をきたす、とか何とか
就業規則をたてに何とでも理由はつくしな。
（精神の人はへこたれて踏ん張れないと思うな）
あと、労基署は実質雇用主の味方だから期待しないほうがいいよ。

>>966
通院していることがバレるだろ。
そんなに心配なら手帳は返納すべき。メリットないんだから。

>>966
手帳を所持している事で、相手の対応や反応が変わるなら
結婚してはいけません。

結婚って普通は終生共に生きる誓約なわけで
身体・精神いずれに障害を持っているのなら、打ち明けなくてはならない。
今まで手帳持ちを隠していたのなら絶対に話すべき。
それによって相手の決断が変わってしまう事になるかもしれないが
それは仕方が無いとして諦めよう。決して相手を怨んではいけない。

みなさん、仕事はしてますか？
俺は無職です

966ｻﾝ話すべきです私は結婚してから本人から聞かされ、両親に確認したらたいしたことないと言われ、結婚8年目にして再発。両親は以前の病気に対してまったく無知で今でもたいしたことないと言ってます現在、離婚調停になってます。主人の病気は適応障害で症状は殆ど躁だけです

>>969
それでも意地でも自己都合退職に持って行くのが会社。

>>967
楽観論と思ってるのなら、あなたは悲観論ですね。
実務上どういう事が行われてるかと言うことを理解してみればいいことだけ

>>968
JRは労働組合のなかの会社の指示を無視した人を冷遇した件だね
裁判の結果を見てないのか？正当な理由がなかった物はJRが敗訴してるよ

それに1日遊んでいて給料が貰えるなら、凄い楽で（・∀・）ｲｲ!!
と言う人もいるんだよ

>>969
＞労基署は実質雇用主の味方

（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

あふぉですか？

労基署も職安も全て事業主の味方です。
勘違いしてはいけません。

以前働いていたときに「○日は労基署がチェックにくるから定時で帰れ」
と言われたことがあります。抜き打ちできてくれたら・・と思ったです。

>>976
＞正当な理由がなかった物はJRが敗訴してるよ

敗訴したからって、不当解雇された人が職場に復帰できるわけじゃないし、
賠償金といってもわずかな金額でしかないわけで、
「いざとなったら裁判には勝てるから、安心」
という事は全然ないんだよ。

何事もなく、おだやかに仕事を全うしたい人にとって、
自分が精神障害者手帳を持っている事を会社側に知られるのは
なんとしても避けたいところ。

守秘義務があるから大丈夫、裁判で勝てるから大丈夫、とか
そういう問題じゃないから。

>>979
ほう、９８０万がわずかな金額なんだ
（´ρ｀）ﾍｰ
ｱﾎは来るな

>>977
労基署も職安も遵法者の味方です。

>>980
980万円もらって解雇されて、それでその後は？
３億円くらいもらえるなら安心だけどね。

＞労基署も職安も遵法者の味方です。

遵法闘争とか言ってノロノロ運転やった挙句、国民からも愛想尽かされて
バラバラに解体された旧国鉄を思い出すな。

980万なんてわずかな金額だと思うが。