「自殺するな！」という奴を罵倒するスレ

続き。

懲役１５〜無期懲役ってのは、つまり殺人を犯したにも関わらず出て来られるってことだね。
一見すると自殺と何にも関係なさそうだけど、ここで問題提起。
人を殺したのに、懲役刑で済むってのいうことはおかしいことだと思わないかな？
生きている人間と死んだ人間、どちらが現代で大事にされているかはこの事例を見てもよくわかる。
生きている人間の価値＞死んだ人間の価値っていうのを、この社会は暗黙のうちに認めてしまっているんだよ。

だからというわけでもないけど、殺人を犯した人間ってのは牢獄で年月を過ごすよね。
それは人生の何年かを確実に棒に振っている状態なわけで、社会で生きるのが人間なら死んだと同じことになる。
出てきちゃったら、生き返っちゃうんだけどね。
でも、人生ってのは時間に限りがあるし、過ぎてしまった時間は二度と取り戻せない。
死んでしまった人間に時間が流れないように、罪を犯したとして牢獄に入れられた人間の時間は戻らない。
だから、自分で自分の人生を損なうという行為は、自殺に似たものだと思う。

……って、同じじゃなくて似たものっていうのになっちゃったな（汗

自殺するな！

この世界は，外に出ようとするものを引き入れようとする．
『この世界はこういう世界なんだよ』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1120840539/

>>554
明日に響くんで、今日はこれで終わるけど。

今回一番言いたかったことは、その「一部の非生産的な人間が自殺することを容認する」
ってのがいかに危険な可能性を秘めているかということだったんだ。
535の意見に似ているけど、もしそれらが認められる社会になった場合、一部の〜（以下略）な人間が
圧倒的に社会的地位が低くなってしまうんだよね。
現状では自殺が認められていない為に、それらの人にも社会復帰のチャンスはあるんだけど、
社会にそれらの人間が自殺するのは仕方のないことと認識されてしまった場合、
ありとあらゆる復帰の手段がなくなってしまう恐れがある。
具体的には、「キミっていわゆる一部の〜（以下略）っていう人間だよね。じゃあ、死ねば？」
という反応しか返ってこない場合が考えられると思うんだけど。
しかもそれらの人の自殺を止めようする人がいたとき、社会から見れば止めようとする人間が異端に映っちゃって、
止めようとする人間が社会から冷たい目で見られてしまうんじゃないかな。

正にスレタイ通りの社会だけど、そんなのは嫌だよね。

>>560
うん、それに対しては漏れも「誤爆は怖いよね」という話をしてる
話が際限なく拡がっちゃってるのでアレなんだが、話は簡単で、
「自殺します」といってる奴が、まあ2ちゃんねるとかでいるときに、
不用意に「自殺するな！」といわないで欲しい、ということなんだ
それ以上のことは望んでない。その人が実際に自殺に至るかどうかは
問題としてない。結局、社会に貢献できるかどうかというのは
その人の自主性がまず一番になるので、死を選んだ人間というのは、
結局「貢献はできない」と表明してることになるんじゃないのか、
という程度の話なんだ

>554
君が言っているのは、復讐法だよね？
仮に「殺人者絶対死刑」として犯罪が減るならそれも一理あるけど……。

死刑を認めるというのは「悪いことした人間は殺してよい」という理論を認めることであり、殺人を認めることである。
「社会が罰しないなら、俺が罰する！」みたいな奴らを助長することになるわけだよ。
復讐法を認めるというのは、間接的に殺人を肯定することなんだな。
それに牢獄の中は無駄じゃない。本も読めるし、勉強することだってできる。

（ついでに突っ込まれる前に言い訳しておく。
自殺から完全に話それちゃったけど、議論においてはこういう寄り道も必要なんだからね！）

　島田雅彦の小説で『自由死刑』というのがあった。つまり、自殺のことなんだな。
面白いと思ったね。つまり「自分に死刑を宣告する」わけなんだ。自殺のほとんど、
というと言い過ぎだけど「自分を責め抜いた挙句の自殺」は「自分の処刑」でもある。
　さて、問題は「他人の命を奪ったわけでさえない人間が、なぜ自らに死刑宣告をす
るのか」という点だ。面白いだろ。
>>543に対する質問だが「社会的な死を宣告されて、物理的には死なずに浮いてる人間
というのはたくさんいる」とあるのだが、「社会的な死」を誰が宣告するの?。そこが
明示されない限り、それは単なる空想だと思うよ。その観点からすれば、世の中に無
用の人間であるのかどうか、判断してくれる「他人」がいて、その言いつけに従わな
いのは単なるわがままなのだということになる。さて、ということは、だ。あなたは、
結果的にこの板のうつ病関連スレに出没してウツ病患者を死ねだの何だのと叩いて喜
んでいる「ウツ叩き」の意見が全く正統であるという立場に立つわけだ。
　そうなのか?。(というのも、「自発的判断による自殺」は本当にそうであるかどう
か、実に疑わしいという立場に俺が立つからなのだが)

>>563
思うに、社会的な死というのは明示されるものではないような気がする
例えばその人間が就職できない、経済的に必要とされない、家族にさえ
邪魔だと思われている、こういった一つ一つの積み重ねが「社会的な死」
を形作るんだと思うよ。だから、社会的な死が明示的に存在することを
前提とした議論は無意味

あと、鬱叩きについては正直どうでもいい。板の趣旨に沿っていない
荒らしが来ているという程度の認識。そんなの他の板でもいくらでもある

ふむ。明示されない、にも関わらず「死んだほうがよい」という宣告は
ある、というわけね。実のところ、俺個人としては、「自殺」を完全否
定してなどいないから、正直、議論に困る点があるのだが、とりあえず
「社会的に『自殺を良くないことであると位置づける』ことの正当性」
について、それは妥当であるという立場に立つからね。
　ウツ叩きの「思想的妥当性」を尋ねてみたんだが、面白くないか。

どんどん自殺して下さい。集団なら尚、良しです(＾O＾)v
頑張れなんて言わないよ！！！
早く死ね(^O^)/~~

今日もageるよ

さて、どうするかな。とりあえず、あんまりそれた議論はしたくないんだが
>>562にレスつけとくか

実際、現在の社会は「悪いことをした人間は、場合によっては殺しても
よい」ということになってるわけだが？ それとは別に、日本では自力救済の
禁止という原則もある。まあ、これは刀を武士から取り上げるための口実
だったとする説が有力だ。ただ、これもある程度は誤爆防止の効果として
成り立っているので、あってよい制度ではあると思う

あと、漏れは犯罪を犯したものが更正するかどうかはあまり問題として
いない。個人的には人間というものがそこまで簡単に自分を変えられるか
どうかという点は大いに疑問視している部分があるが、それはまた別の話

日付変わったあとageられそうにないので今のうちにageとく
明日早いので今日はなんもネタふれないや

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
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　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　
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一応今日もageとくが、そろそろ潮時っぽいな
ネタフリはなし。貫徹で名古屋日帰りさせられて衰弱してるので

というわけで、スレの寿命がきたようだ
今後は書き込むことはないのでよろしく

エエエェェ(´･ω･`) 終わりﾅﾉ…？

死が教師なら
生きる事は宿題だ。
宿題終わってるか？

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

死にたい奴は死んだらええねん。

そのかわり自殺する時は確実に死んでくれ。

中途半端に生き残られると周りが迷惑するから。

(´･ω･｀)ﾜﾛｽ

間違えた

氏ね、氏ぬな
両方ウザイ

「死ぬ！」
一番ウザイ

「今から死ぬから止めないで」って電話してくる奴もウザイ

一人で勝手に迷うことなく氏んでくれ

>>579
ボーダーじゃん。
あいつらはキチガイ、ただ精神医学の分類上人格障害と分類されてるだけ。

まちがい
>>580

　身近に(ネットとかじゃなくて)「自殺したい」とはっきり表明した
人間がいないので(「死にたい」ならあるが、これはハナから他力本
願な「願い事」に近いから除外する)なんとも言えないけど、他人に
説教するのって基本的には快楽なのだと思うのね。
　「俺ってえらいっ。人間の命というものをよく分かってるっ」て、
説教しながらじーんときちゃったりとか。極めて人間的だと思うのね。
　つまり、「説教される」側に立つことで「少しはいいことをする」
ことにはなっているわけだ。自殺したいと表明する連中はね。

>>582
俺は自殺したい側なんだけど、どっちかと言うと、
他人に「自殺したい」なんて言われたら、混乱と恐怖心から
いろいろと言ってしまうんじゃないかと思うよ。

まあー中には真性の自己満ナルシストもいるんだけどな。
他者にいいことをするよりも、他者にいいことをしている
自分自身こそが大事って奴。

自殺したいのならさっさと氏ねよ

２ｃｈに「自殺したい」って書き込んでる人、本当に自殺する気あるの？
結局、だれかに聞いてもらいたいだけでしょ
誰かに止めて欲しい、慰めてほしい・・
本当に死のうとする人間が２ｃｈなんかに書き込みするか？
エセ自殺志願者よ、よく考えなさい。

>583
周りに止めてくれる人すらいないってことなんだろう。

＞＞586
＞ ２ｃｈに「自殺したい」って書き込んでる人、本当に自殺する気あるの？
＞本当に死のうとする人間が２ｃｈなんかに書き込みするか？

この主張もよくきくけど、なんでそう思うのかあんまりわからない。

ホントに死ぬ奴が書き込むわけないだろ派は、書き込む人に対して
↓このように思ってるのかな？推測してみた。

・希死念慮の起こるような人は重度の抑うつ状態なはずだから、
2chに書き込むエネルギーなんかあるわけないだろボケ。
・どーせ境界例なだけじゃね？
・自殺を止めて欲しいっつか悩みをきいて欲しいだけだろオマエ。

または、知り合いに自殺企図を周りに一切知らせずに逝かれた
経験があるので、本気で死ぬ奴は絶対誰にもいわないはず、という
偏見がある、とか。

意識的には強がっているけれど(死にたいって言っているけれど)、実は無意識のうちでは自殺したくない自分がいる。どんな人間でも生きたいという願望は絶対に無意識の中にある。
その無意識の中での願望が意識に歪んだ形で影響しているから
死にたいって言ってるんじゃない？
死にたいって言うことで誰かに止めて欲しいんだろ

＞意識的には強がっているけれど(死にたいって言っているけれど)、実は無意識のうちでは自殺したくない自分がいる。どんな人間でも生きたいという願望は絶対に無意識の中にある。

というなら、「死にたいってと書き込みするやつは本気で死ぬ気が
ない」て前提が崩れると思う。
死ぬという奴も死なないという奴も結果的に死んだ人も、
「生きたい」という願望が持っているのなら。

前提としてそのようなことは考えているつもりはないが…
ただ自殺したい(した人も)人は本当は生きたい→生きたいということが婉曲して「死にたい」という書き込みに繋がるってオレは思う

死にたい奴は死ねば良いさ。
自分の命だろ。
他人を巻き込まなければ、死のうが生きようが好きにしろ。
家族にだけは、謝っていくらか金残してから逝けよ。
葬式だなんだで、死んでも家族には迷惑かけるんだから・・・。

罵倒するスレ作ってるくらいだから死ぬ気ねんだろ。
ま。それでいいんだが。

氏にたきゃｺｺ来ないでさっさと逝けば住むのにｗ いちいち目障りだな

漏れは別に「死にたい」って言ってるのを2chで見て不快に感じた事は特にない。
聞いて欲しいなら聞くし、自殺するのは止めない。人の思想を漏れは100％受け止める自信はないけど。
自殺願望の最中に死なない場合は1％以上の恐怖がどうしても本能であるからじゃないかな。
「さっさと逝け」って言う人には疑問は残るが、100％ムカつくわけでもない｡
有言実行って言葉もあるし、煮えきらない態度は見てていい気はしないかもな。

喧嘩を売るとしたら、半年ROMが義務（それぞれの板、スレの特徴をとらえて空気を読むため）っていう2chﾙｰﾙを知らない人なのか、構って欲しい厨房男が「ブス」とからかう精神的に子供なのか。

まぁ、人間本当の感情を100％表に出すのは難しいし、聞き取る人間もそれを100％そのまま理解するのも簡単じゃない。
言葉をそのまま鵜呑みにしないで「何故？」と入り込んで考えてみるのもいいんでないかい？

自殺をあおったり、勧めたりすことはやめましょう。

自殺なんてバカバカしい



と思えるようになると余り怖いことがなくなります

あーでも>>1の言ってることはよく分かるな
死ぬなって言う人って「俺は凄くいいことを言ってる」てのが、程度の差こそあれ
ちっと位はあるでしょう。おまえそれ言いたいだけやん、自分が気持ちいいだけやんみたいな。
本当に辛くて苦しんでいる人間の立場っていうか、思いを無視してるような。
俺も嫌いです。
もし自分の周りで死にたいって人がいたら、まずはその人の話をじっくり聞きたいですね。
止めるとしても「やめろ」みたいな口調は絶対嫌ですね。

>>598
やめろ！

「死にたい」ということ他者に表明する人は、死を望んでいるというより
死を一つの安らぎの地と捉えて、それにすがりたいという気持ちなのだろう。
要するに、「今、絶望的な気持ちになっている自分に対して、何らかの安らぎ
をもたらす言葉をかけてくれ」という意味合いの台詞なのではないかな。
ホントに死を望む人は、それこそ人がどうこう言おうと、何をどうしようと
どうしようもない状態、即ち死ぬしかない状態に陥っている(本人が思ってるだけ
というのも含む)のだろうから、そういう人は、さっさと確実に死ぬ努力をするだろう。

大抵どこでも「ホントに死にたい人」と「なんとなく死にたい人」の差が
わからないのに二分されて話が進められてるのが嫌だなぁ。

激しくチラシの裏だけど、「周りの人が悲しむから死ぬな」ってのは
説得力ないね。生きてたら何らかの苦しみや悲しみに遭遇するのは
万人が認めるﾃﾞﾌｫ設定なのになぁ。自分やその周りの人は、必ずや
自分よりも長生きして必ず幸せに暮らしてくれると思ってるのかなぁ。
そんな考え方の人がいれば、それはそれでおめでたいよねぇ。

じっと見てると逆に回転をはじめます。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=12882

>>602
軸足が変わった時に回転方向が変わってるみたいだけど…。
なんかすごい映像なの？

自殺するなって言うぐらいならいいじゃん。
実際に止める無神経なお節介は道連れにしたれ。

>>601
「お前がいくら苦しもうがこっちの知ったこっちゃない。だが、
俺が悲しむから自殺はすんな」って言ってるように聞こえるんだよね。
それってすげぇ自己中な希ガス。
>>604
それ殺人だから。

>605
はい、自己中でしょう。具体的には、周りのことを考える程の余裕が
ないのだと思います。考え方によっては立派な自己中でしょう。
死人を自己中とか周りが見れないアホだとか、死者を批判する発言は
よしとされないから、声を大にしていう人がいないだけで。