統合失調症患者との付き合い方 Part3

統合失調症患者との付き合い方についてマターリと模索しましょう。

●前スレッド
統合失調症の人にはどう接したらよいの？【2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103591803/l50

●ローカルルール
・統合失調症患者本人の書き込みはスレッドが荒れる原因となるため、原則的に禁止とさせて頂きます。
・掲示板上での病気の診断は一切行っておりません。医療機関などでご相談して下さい。

　 　　∧_∧
　∬.（｡・ё・）＜ｸｻｰ
　●　ﾟし-Jﾟ

ええー？　勝手にローカルルール作るのはどうよ？

患者がどんな気持ちだったのか理解しようともせず、
健常者側の都合だけで話合って、問題は解決するの？
それともこのスレは、健常者が自分がいかに苦労しているか自慢しあい
傷をなめあうためのスレなの？

>>3
まぬ対策だと思われ。

本人専用

統合失調症　闘病生活日記.02
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114442476/

統合失調症　解放区.04
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104878236/

【躁鬱病・非定型精神病・統合失調症】雑談スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115187743/

【ﾏﾀｰﾘ】統合失調症 Chat Room【広場】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1114317274/

ここのスレもリンクしておくべきだったか
>>3のような下衆の勘ぐりのは勘弁だ

▽支援サイドの吐露はこちらで
精神障害者を抱える家族の生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1113995548/l50

高齢の母が仲良く？している人にのみ
「あなたが魂で攻撃している」とか因縁をつけるようになりました。
元々宗教にはまって神がどうとか言う人ではありましたが
被害妄想はここ半年顕著です。
こういった場合、家族はどう対応すればいいのでしょうか…
統合失調の可能性は、ここに来て初めて気付いたもので、
単純に、言いがかりをつけないように諭したり怒ったりしてしまいました。
何の効果もありませんでしたし、余計悪くさせたかもしれないしで不安です。

>>3 >健常者が自分がいかに苦労しているか自慢しあい
傷をなめあうためのスレなの？
それは無いんじゃないかい？。別に等質を特別扱いしている訳ではない。
特別扱いするなら、まぬ　の意見にもそれなりに特別扱いするさ。

まぬさんの言ってることにも共感というかわかる部分は多々ある
自分もおなじような感じだったから

知り合いに等質がいる身としては、等質本人の意見も欲しいところ。

>>10

>>6-7

>>10

>>5-6

>>7
まずは統合失調症について勉強したり、近親者と協力体制を築きましょう。
精神障害者と接するためには知識は必要だし、一人だけで対応するのは難しい。
良好な治療環境を整え、貴方の負担を抑えるためにも必ずやらなくてはいけない。

実際の対応について
言うは易しで、実行はなかなか難しいが、被害妄想に対しては強化や感応を避けるため、
肯定も否定もせず、また深く突っ込んだりすることは止めよう
それ以外のことについては、病気について非難せず、よく話を聞いてあげて共感的理解に心がけよう
そして十分に信頼関係がとれたと思ったら、適当な時期に理由を付けて病院に連れて行くといい
病院に診察する時は、必ず脳関連疾患・神経疾患などを扱う診療科にも訪れよること
被害妄想は統合失調症に限った症状ではなく、一般身体疾患の精神症状としても生じうるから、
それを見落とした場合改善が難しくなったり、最悪死を招くこともある
どうしても駄目だという場合は、医療保護入院や措置入院の検討もやむをえないだろう

>>13
わー本当に有難うございます！
まずはネットや書籍などで勉強して、他の家族に相談してみます。
皆、母の悪い所をすぐ怒るところがあるので…
他人を口で攻撃してる最中は、その場にいても止めない方がいいってことですよね。

あと凄く曖昧な話なんですが、
精神的に不安定な家族には協力頼まない方がいいですかね。
弟には母の育て方に対する恨みのようなものが奥底にあるので、
「母親のために我慢する」って状態にすると、負担になるかな…と。
同居してないのですが、ストレスが溜まると
よそで暴力的な面が稀に出るのでそれが怖いです。

でも姉の病名とか分かってない状態で聞いても誰もわからんですよね。すいません。
私が母と家族のことを含めて、精神科などで医師に方法を聞ければいいと思うのですが
そういうことは可能ですか？

×姉の病名
〇弟の病名でした。すみません

妹が妄想が酷く、暴れます。
お皿を投げ割ったり、等身大鏡を割ったり、
椅子を投げつけたりします。
最近は母に暴力を振るったり、包丁を振り回すようになりました。
病院からもらった薬を飲まないので、薬で落ち着かせることができません。
糖質の人が暴れたら、どうやって落ち着かせたらいいでしょうか？

>>14-15
>他人を口で攻撃してる最中は、その場にいても止めない方がいいってことですよね。
これはケースバイケースだから何とも言えません

>他の家族に相談してみます。
>あと凄く曖昧な話なんですが、 
>精神的に不安定な家族には協力頼まない方がいいですかね。 
>弟には母の育て方に対する恨みのようなものが奥底にあるので、 
>「母親のために我慢する」って状態にすると、負担になるかな…と。 
>同居してないのですが、ストレスが溜まると 
>よそで暴力的な面が稀に出るのでそれが怖いです。
人は選んだ方がいい
協力体制の構築は有効だが、その過程は決して楽ではない
普段から係わりの無い人（友人程度ならお断りした方が無難）や近親者でも諸事情で付き合いきれそうにない人の場合は、
病者本人のサポートには関わらず、距離を置いた方がよい
病者本人と直接関わらなくても、労苦で疲れるであろう貴方を援助（日常でのちょっとした手助けや息抜き相手など）してもらう事で、
間接的に協力できる

>私が母と家族のことを含めて、精神科などで医師に方法を聞ければいいと思うのですが 
>そういうことは可能ですか？
下記のような、電話・メールによる医療相談ができる医療機関や医療相談室を設けている医療機関、精神科医・神経科医・
心療内科医（注＊利用時の敷居は低いが、一部は精神病非対象）が運営する相談サイトなどを利用する方法がある

Dr林のこころと脳の相談室の精神科Q&A
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa.html
精神科医の方に質問です　Part23
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113732290/

>>12
それが何？
こういう対応を家族からされてストレスで怒りが増幅した、とか
すごく心が安心したとかいう患者の気持ちは　そのスレに有るの？

「何も悪いことをしていない僕たちは、きちがいから被害を受けてます。
かわいそうでしょ。同情して！」って言いたいだけにしか>>12は見えない。

確かにまぬにはかまってちゃんな部分もあるが、
このスレで患者側の気持ちをいっぱい話してくれた。
にもかかわらず、>>1みたいなローカルルールを作ったりする人間や、
それに疑問を感じない人間には強い怒りを覚える。

>>7 >>14
家族が今のままの対応を続けていたら、お母さんの負担が大きい気がします。
負担の大きい状況のまま治療しても効果が薄くなってしまうみたいですよ。

あなたは薄々は気づいていらっしゃるようですが、
お母さんは家族の中で責められる役割、家族のストレスを緩和する役割を
黙って頑張りつづけていたということはありませんか？
もしもあなたが、仲の良い友達にひどいことをされたから友達に
苦情を言ったのに、それを家族から口出しをされ責め立てられたらどう感じますか？
弟さんとお母さんの間でトラブルがあるようですが、
それはそこまでお母さんが責められなければいけないことなのですか？
お母さんは弟さんのために一生懸命心を砕いたことはないのですか？
お母さんが家族のために何かしても当たり前のこととして受け流され、
少しでも落ち度があれば非難轟々を浴びせられるような不公平な
状況はありませんか？

もしもそれに気づいたら、お母さんに言葉でちゃんと伝えてあげてください。
あなたのお母さんが家族のためにしていた気遣いを、黙っていたために
残念ながら家族に伝わらなかったのと同様に、
あなたがお母さんの苦労に気づいたことも感謝していることも
黙っていたら伝わらないですよ。
あなただけでもお母さんの気持ちに気づいてあげることが治療に重要です。

>>18
このスレは統合失調症患者が身近にいる人の立場から語りたいと思って立てられたのだと思います。
接する側の立場から語るスレは他にも「鬱」「ひきこもり」などあります。

患者の立場からいろんなことを語るスレはこの板内にたくさんあります。
「統合失調症」で検索してみて下さい。患者側の気持ちはそこでいっぱい言えると思います。
まぬさんとは関係なく、違う立場の人が住み分けすれば、スレが無駄に荒れてお互いに不愉快な
思いをするよりいい、と１さんは考えられたんじゃないんですか？

>>20
20のレスにはぞっとする。

＞患者側の気持ちはそこでいっぱい言えると思います。

こんな風に話しをねじまげられることにぞっとする。
糖質と付き合うのに糖質の気持ちは聞きたくない家族側の気持ちを言いたいだけなら、
糖質との「接し方」「付き合い方」なんてねじまげたスレを作らないで、
「糖質に被害を受けている人が糖質を語るスレ（被害者への非難禁止！）」でも作れ。

患者との付き合い方を本当に考えるのなら、患者側の気持ちも大切なはず。
患者の気持ちは無視で、何が患者との付き合い方だ！

表面上は患者に親身になっている人間を装い、
本心では患者にいかに被害をうけたか語りたいだけの人間。
自分がいい人だと思われるためには、他者を悪者にし排除することに
なんの罪悪感ももたない人間。
そしてそれをまるで１の考えのようにまとめる20。そういう20にぞっとする。

糖質が悪くなる人の周囲や家族には、
こういう気持ちの悪い捻じ曲げをする人間がいる。こういう嘘吐きがいる。

>>21
＞糖質と付き合うのに糖質の気持ちは聞きたくない家族側の気持ちを言いたいだけなら、 
＞糖質との「接し方」「付き合い方」なんてねじまげたスレを作らないで、 
＞「糖質に被害を受けている人が糖質を語るスレ（被害者への非難禁止！）」でも作れ。 

メンヘル板にそのような駄スレを作る余裕はありませんし、そのような歪んだスレの存在など想像したくもありません。
序文にも書きましたが、あくまでも目的は効率的な支援の模索です。

＞患者との付き合い方を本当に考えるのなら、患者側の気持ちも大切なはず。

本当ならそうしたいですよ。
でも前スレッドのような状況では無理だと判断しました。お互いしばらくの間はほとぼりを冷ます必要があるでしょう。
冷静に意見を述べる時期が来るまで、ローカルルールを撤回するつもりはありません。

＞本心では患者にいかに被害をうけたか語りたいだけの人間。 

支援サイドの愚痴や負の感情の書き込みはここではせずに、>>6のサイトで行うようリンクしてますが。

＞自分がいい人だと思われるためには、他者を悪者にし排除することに 
＞なんの罪悪感ももたない人間。 
＞
＞糖質が悪くなる人の周囲や家族には、 
＞こういう気持ちの悪い捻じ曲げをする人間がいる。こういう嘘吐きがいる。

統合失調症に理解せず、患者を不当にバッシングする人になら当てはまりますね
ですが、この発言は四苦八苦しながらも何とか看護しているこのスレの参加者に対して失礼だと思いませんか

糖質に無縁な人なんて、もっと無理解だよ。
別にそいつ等に理解を求めていない。そんな余裕無い。

Ｎ速＋：【社会】「殺せという声が」 葬儀参列の女性３人を刺した後、精神病院に入院した女、逮捕…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116325100/
---
これが、糖質。

【調査】企業、「博士の採用なし」４１％…「専門性」より「コミュニケーション能力」重視★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116732171/

>>17
お礼が遅れましてすいません。本当にありがとうございます。
当てはまらない部分が多々あり悩んでいたのですが、まずは相談してみます。

>>19
確かに、責められる役割をさせてしまっていました。
本当にその通りで涙が出てきました。
私たち兄弟が小さいころは強く恐ろしい存在でしたが、
私たちが大きくなって立場が逆になってしまった。
特に私と弟は、虐待されたという意識から怒っても当たり前みたいに
思っていたところがあります。
何でも上から物を見て口うるさく言ってしまうし、
小さなことも咎めることが多いです。
外に出てる兄弟は、特に八つ当たりも多い。
気がついた時、失敗しても怒らないようにする程度でそれ以外は･･･。
やっぱり私たちが原因の気がしてきました。
お母さんが他人攻撃しているところを見ているのがいやで死のうかと思っていましたが、
その前にお母さんの気持ちを考えて関係修復を少しでもしていきます。

19さん、本当にありがとう。
気付いていたのに、出来なかった自分が不甲斐ないです。

統失の親に同じ宗教をやらないとお前の人生上手くいかないとしつこく言われたり
こっちの実生活の話になるとマジナイを唱えろと年中言われるんですが
どう対応したらいいですか？

あと有りもしない前世の罪を咎められます。
無視とか途中で話切っちゃうのは不味いですかね。

亜hyひゃhyyはｙｈｙふぁいｈふぁひゃｈｙひゃー

がんばるよがんばる世がんばるよがんばるよがんばるよ

これが死だと？ふざけるな！
おれの言ってるのは、
恐らく二度と無い人生の
一大イベントである死を
じっくり観察する事だつうの。

全くそれに必要な条件が揃ってないぞ！
契約違反で訴えてやる！

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ） 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡| 　　|　西暦2501年　人類は核分離技術によって
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　 　|　惑星規模の宇宙物質を具現することに成功していた。
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　しかし、近銀河で起きた超新星爆発によるフレアノイズ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　によって実験は中断したが、このとき亜空間ゲート上を
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　＜　滞留していた放射性エネルギーが過去に分離し始め、
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　この無責任な状態で精神世界（時間軸）が誕生した。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　|　それが宇宙マテリアル様の教えなのだ。
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､ 　　 　|　君たち、マルコによる福音書の10章49節を読みなさい。
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1118479600/l50
精神病が古来より政治的あるいは社会によって社会的弱者や少数民族を差
別するために利用されてきたことは歴史的に明らかであり、中世末期からル
ネサンスにかけてのヨーロッパや近世のアメリカニューイングランド地方に
おいて「悪魔憑 (つ) き」や「魔女狩り」という形で人々が弾圧されたり、
ドイツ、バイエルン国王であったルートヴィヒ２世が狂人と宣告されたため
王位を剥奪されたといった事、さらにはフランス革命で活躍したテロワー
ニュ・ド・メリクールが晩年、発狂したとして精神病院に入院させられ晩年
を終えたといった事が有名な事例である。

こうした中で統合失調症が数ある精神病の中で最も政治性、意図性が高い
病気と言えよう。以下においては、統合失調症の政治性、意図性に焦点を絞
りって解説したい。

　統合失調症の典型的症状とされる、「妄想」の具体例として「誰かに追い
かけられている」、「誰かに見られている」、「誰かが悪口を言っている」
などの症状があげられる。一般市民も「誰かに追いかけられている」、「誰
かに見られている」、「誰かが悪口を言っている」「幻聴が聞こえる」など
と考える人は統合失調症の患者であると考える傾向が強いが、それがどのよ
うな科学的根拠に基づいているか明確ではない。

基地外の戯言貼るなよ
こっちは疲れてんだから

統合失調症の家族だったら、障害年金の額を引き上げる運動をして、彼らの老後に備えましょう。
さもなければ、よほど経済的余裕がない限り、ご自分のご家族がホームレスになってしまいますよ。

>>36働かざるもの食うべからず死んじまえ。

統合失調症の連中，大嫌い！タバコのマナーも知らない。平気でポイ捨てする。
キチガイがタバコなんか吸うなよ。性格も頭も何もかもキモイ。
あんたらなんか理解出来ません。自殺して欲しい。大嫌い。