1 :
優しい名無しさん :
2005/05/17(火) 07:41:04 ID:uD++Y3vJ
2 :
優しい名無しさん :2005/05/17(火) 07:42:02 ID:uD++Y3vJ
3 :
優しい名無しさん :2005/05/17(火) 09:11:53 ID:PeQQMwVr
4 :
優しい名無しさん :2005/05/17(火) 10:48:55 ID:VaYSsnsd
言い争いはウザイ! やめろ
5 :
前スレの36〜 :2005/05/17(火) 11:12:02 ID:omfDYlDu
良く出るメーカーをHPからの情報を元に比べてみました。 1.メーカー 2.商品名 3.内容量 4.メーカー推奨服用量 5.1日服用量 6.SJWエキス/1T 7.ヒペリシン(1錠中含有率) 8.ヒペルフォリン(1錠中含有率) 9.1パック(瓶)中総エキス量 10.含有成分 11.含有物その他 12.値段 1.ハウス食品 2.天然効果 セントジョーンズワート(1ヶ月分) 3.29.7g(カプセル90粒)/1ヶ月分 4.1日3粒 5.500mg 6.166.7mg 7.- 8.- 9.15,000 mg 10.- 11.不明 12.?
6 :
前スレの36〜 :2005/05/17(火) 11:12:46 ID:omfDYlDu
1.DHC 2.セントジョーンズワート(30日分) 3.1粒総重量495mg(内容量330mg) 4.1日3粒 5.510mg 6.170mg 7.0.30% 8.3% 9.15,300 mg 10.月見草油、レシチン(大豆由来) 11.ミツロウ,ゼラチン、グリセリン、カラメル色素 12.\892(税込) 1.ファンケル 2.セントジョーンズワート(30日分) 3.1粒の内容量275mg 4.1日3粒 5.500mg 6.166.7mg 7.0.30% 8.- 9.15,000 mg 10.ビタミンB12:1マイクロg、葉酸:100マイクロ 11.植物油脂末,食用卵殻粉,セルロース,プルラン 12.1,155円 税込
7 :
前スレの36〜 :2005/05/17(火) 11:15:26 ID:omfDYlDu
1.佐藤製薬 2.サトウセントジョーンズワート(120T) 3.1粒300mg 4.1日3粒 5.300mg 6.100mg 7.- 8.- 9.12,000 mg 10.- 11.結晶セルロース、乳化剤 12.店頭(2,000円〜?)
8 :
前スレの36 :2005/05/17(火) 11:24:25 ID:omfDYlDu
1.Pigeon 2.セントジョーンズ・ワートプラス 3.11.7g(390r×30粒) 4. 2粒/日 5. 780r 6.(2粒あたり400r) 200r 7.0.30% 8. - 9.(表示なし) 200r×30粒=6000r? 10.(2粒) エネルギー2.6Kcal 炭水化物0.5g ナトリウム0.3mg 食物繊維0.2g ビタミンB6 10mg ビタミンB12 60μg 11.含有物その他 スカルキャップパウダー モルトデキストリン リン酸三カルシウム ブルラン 12.本体価格1,250円
9 :
優しい名無しさん :2005/05/17(火) 11:35:16 ID:VaYSsnsd
↑THX!
セントジョーンズワートの粉末入りと抽出物入りはどっちがいい?
SJWは軽中程度の鬱にはプラセボ以上の効果があってほしい、ということは「定説」(w)になっているのじゃないの? 独立行政法人栄養研究所では次のように言明ています。 隠蔽せずに事実をきちんとテンプレに入れて欲しい。 [データの無断転用、引用、商用目的の利用は厳禁] とかかいてあるので、満載の突っ込みどころはちょっとにひかえるけど、 「その安全性や有効性がここに紹介した情報と一致するわけではありません。」(逃げの一手) 『俗に』『などといわれて』、『一部に』『示唆』。(はたまた逃げの一手) とか『不安の増大もまた、生じる可能性がある』。(ヤバヤバ、厚生労働省が認めないわけが良く分かった。) とか『科学的実証が必要』である。(実証無いの???!!!!!ぶったまげた。) あ〜あきりがないか。
>>15 そういう荒らしに近い書き込みは止めて。
討論は別のスレでしてよ。
討論? ああ、討論をしないとな。 このスレで医学・薬学的知識皆無の「ド素人(自称:ご意見番)」相手に鬱治療に関する専門的な意見をもとめるのは無謀です、 具合の悪い方は、普通に内科にでも行く位の軽い気持ちで精神科にいかれてみてください。 世間体とか、別に何の影響もないですから安心してください。 トンズラ繰り返しときながら、話題を繰り返したとか、話をそらさないで、この意見自体への反論、お待ちしております。
>>15 >>ヤバヤバ、厚生労働省が認めないわけが良く分かった。
いつどこの製薬会社が申請したんだ?
ああ、そうそう、討論をしないとな。 このスレで医学・薬学的知識皆無の「ド素人(自称:ご意見番)」相手に鬱治療に関する専門的な意見をもとめるのは無謀です、 具合の悪い方は、普通に内科にでも行く位の軽い気持ちで精神科にいかれてみてください。 世間体とか、別に何の影響もないですから安心してください。 トンズラ繰り返しときながら、話題を繰り返したとか、話をそらさないで、この意見自体への反論、お待ちしております。 18もさ、レスするならするで、トンズラこかないで、正々堂々とこの意見自体への反論してみろよな。 もしその勇気があるなら。
セントジョーンズワートを飲むと性欲が減る気がします。
以前より射精の回数が減りました。
セントジョーンズワートには、精管の収縮を直接妨げており、
遅漏の原因かもしれないと以下の論文に書いてありますね。このことが原因なのですか?
私は ID:GUuGt3soが言うところのド素人なので、
ID:GUuGt3soによる専門的な解説を望みます。
もし答えられないのならこれ以上無駄なコピペしないでください。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15879886 The results of our study demonstrate
that SJW directly inhibits rat and human vas deferens contractility.
If confirmed in vivo, these results suggest that SJW might affect sexual function
in humans.
These results might explain delayed ejaculation described in patients receiving SJW.
バイト行ってくるか・・ SJWをおいているコンビニが近所にない。 ビタミン剤なら置いてあるんだけど。 やはりマイナーなのか。
>>20 鬱で悩んでる人のことを思ってレスしてるようには思えない。
あなたは一体何がしたいのですか?自己顕示がしたいだけならよそでやって下さい。
あなたとの討論を望む人などここには誰もいません。
むしろあなたがこのスレにいること、それすら誰も望んでない。
私にもレスしなくて結構ですから、早く消えてください。
パシフラミンを出してるマルホ辺りが臨床試験やって 薬として申請してくれればいいんだけどねえ。
ファンケルのあんまり効かないような気がして 海外製のにしたらいい感じ(気の持ちような気もするが) なんだけど、前スレで出てたけどやっぱデパスの切れが早いような…。 他にも併用してる方います? 居たらどうですか?効き。
>>23 欝は、盲腸のように早期治療が肝心な人命に関わる病なんだぞ。
お前は、その早期発見の足を引っ張ることしか頭に無いのか!この偽善者が!!!
>>21 >私は ID:GUuGt3soが言うところのド素人なので、
お前自信の他に、誰かお前を専門家だという奴でもいるのか?
>ID:GUuGt3soによる専門的な解説を望みます。
お前のその肩に乗っているのはカボチャか?
自分は一貫してすくなくともお前のような「ド素人」でない「精神科医」に行けと言っているのだ。
勝手に人の文章を改ざん・捏造するな。いいか、トンズラもズリセンもこかずに正々堂々ときちんと意見を言ってみろ。
このスレで医学・薬学的知識皆無の「ド素人(自称:ご意見番)」相手に鬱治療に関する専門的な意見をもとめるのは無謀です、
具合の悪い方は、普通に内科にでも行く位の軽い気持ちで精神科にいかれてみてください。
世間体とか、別に何の影響もないですから安心してください。
> このスレで医学・薬学的知識皆無の「ド素人(自称:ご意見番)」相手に鬱治療に関する専門的な意見をもとめるのは無謀です、 > 具合の悪い方は、普通に内科にでも行く位の軽い気持ちで精神科にいかれてみてください。 > 世間体とか、別に何の影響もないですから安心してください。 そんなことは常識です。反論するまでもありません。 SJWが軽度のうつに対し効果があるいう記述は家庭医学本、 ネット販売のふれこみ等いろいろなところで見かけます。 私は知りませんが、学術的論文として報告もされているそうです。 日本では食品として売っていますが、「明るく・積極的に過ごしたい方に」(サトウ製薬) というように、 気分の変化への効果が期待できる書き方がされています。もちろんただの食品ですが。 だから、そのようなSJWについて、情報を交換しようとしているのがこのスレッドでないでしょうか。 うつの治療に際して、専門医の意見を求めるのは基本中の基本です。誰もそんなことは議論していません。
ていうかどうして藻前らはいつまでも荒らしに釣られてますか。 専ブラ入れてIDあぼーんするべし。
>>28 >そんなことは常識です。反論するまでもありません。
よしよし。
最後っ屁が長〜〜〜〜〜いが、ようやくここまで来て少しは素直になったようだな。
あと、このスレで医学・薬学的知識皆無の「ド素人(自称:ご意見番)」相手に鬱治療に関する専門的な意見をもとめるのは無謀で危険だということを忘れるでないぞ。
荒らしに反応する元気があってうらやましいよ。 ちなみに時々病院には行ってる。 薬飲んでも治らないって言われた。 セントは効いてる。 普段効いてる感じはしないけどやめたり量を減らしたりすると寝込んでしまうから。
>>32 thx! 勉強になる。
>>31 薬と違ってセントジョーンズワートはじわじわ聞くんだよね。
まあ連続で使用して6週間ぐらいたったら効果現れるみたい。
ID:omfDYlDuは
>>21 の質問にも答えてくれないド素人なので
精神科に行ってきます。
>>30 どうでもいいことですが
ID変わりました?
精神科に行け氏の書き込みを見ていて、世の中にはこんな攻撃的な人しか居ないのかと怖くなってしまい 精神科に行くどころか、外に出るのも嫌になってきたのですがこういうときはどうすればいいのですか?
荒れてるね。
>>38 そこまでいったら、誰かに付き添ってもらって精神科に行け。
それか救急車。
>>24 パシフラミンはハーブだから飲みたかったのに
石に言ったら「睡眠薬で古い薬ですから」って言われて出してくれなかった。
頭の古い医者はダメだね。
精神科なんて全然怖くないですYO
悩んでいる人がいるだけですから。
>>41 パシフラミンって何かと思ったら、ハーブのパッションフラワーのことなんだ。
医者がハーブなんて出さないよね。
単体で飲んでも個人的には効果が実感できなかった。
SJWと飲み併せてようやく「技あり」の実感。
「技あり」?
鬱の睡眠障害の特徴は早朝覚醒だけど、パシフラミンとセントジョーンズワートを一緒に飲むと朝までぐっすり眠れるの? ハルシオンみたいに寝つきが良くなるんじゃなくて、ロプヒノールくらい長く効いてくれるの? セントジョーンズワート自体には早朝覚醒をひどくする傾向があると思うのだけど。
>>44 SJWとパッションフラワーを飲みあわせると、SJWの気分改善効果が高まるような印象を受ける。
早朝覚醒を患ったことがないので良く分からないが、SJWが早朝覚醒を悪化させるとはとても思えない。
ただ分かるのは、もはやハーブで改善できる領域ではないのではないかと思う。
となると、このスレに粘着している人の主張と同じことを言わなければならない。
両方買ってきました。 試してみよ。
パッションフラワーを親戚の垣根のところに植えていたらものすごく増えていった。 花は綺麗だけれども余りににも増えすぎたので切られて無くなってしまった。OTZ パッションフラワーは向精神系のハーブの薬理作用を強める傾向あり。 たまに合法ドラックのサイトでも見かけることあり。 パッションフラワーのハーブ茶は不味い! 個人的感想としては、睡眠改善だけならカモミールの方がまだ効果があると思う。
48 :
46 :2005/05/20(金) 10:00:37 ID:Asg5goY1
飲んでみたけど、朝4時に起きてしまった。布団の中で3時間、目はぱっちり。 カモミールは朝まで寝られますか?
>>45 何だ?たまに来てみりゃ、クソレスベッタリかよ。
「粘着」って言葉を使うテメエ自身が、スレッドにピタリと張り付いてクソ塗りたくってんだろうが。
>良く分からない →(実はサッパリ分からない)
ことなら
>〜とはとても思えない。
なんていちいちかかなくていい。
それに、
>ただ分かるのは、
なんてヌカシときながら
>〜ではないかと思う。
で文が終わってるあたり、もう自分でも何が何だか分かんなくなっちゃってるんだな。
ハーブ乱用の副作用か何かか?ワライダケでも食ってんのか?
ただ分かるのは、テメエはもはやハーブで改善できる領域ではない。
ホント、冗談ぬきに、病院へ直行しろ。
MoodAidってのをずっと飲んできたけど 最近効かなくなった気がする。 イライラに効くの何かない?
>>48 ハーブは早朝覚醒に効かない。
しっかりと運動するか、医者から薬をもらったら。
52 :
46 :2005/05/21(土) 15:44:15 ID:S0/UtOp+
>>51 そうですか。。。
とりあえずジョギングでもはじめて、様子をみてみます。
不思議と日中は眠くなりません。それに寝つきは凄くいいんです。
SJWは薬と併用するのは駄目みたいですが、他のサプリと併用するのはどうですか?
いらいらは、SJWじゃなくて、カルシウムだよね。あと落ち着かせるのも。
PMSとか心の不安からくるイライラ→SJW イライラの原因がはっきりしている(仕事とか)→カルシウム、その他 って使い分けているけど、合っているかな。
SJWは耐性つくから今はバレリアン飲んでます どっちかというと不安神経症の方だからよく効く これにまた耐性つけばSJWに戻るつもり
SJWは牛乳と一緒に摂ってもいいの?
58 :
買ってきました :2005/05/24(火) 15:30:06 ID:KE9jBqt1
近所の薬局で2900円でした(税込み)。 サトウセントジョーンズワートです。 効能は、食品なのでなんとも期待はしてないですけど、 医師に掛かって記録残ったり、カルテ残らないし、 今まで、抗鬱薬に対してどこか負のイメージ持っていたから このような健康維持食品、それでいて価格も良心的だし、 精神衛生上、このほうが良いです。 効果出るのは数ヶ月後って佐藤製薬広報が言っていました。 まあ、抗鬱薬飲むこと思えば、人が家に来ても平気で見せられるし、 結婚の障害にもならないし、副作用もそんなに無さそうだし、 インフルエンザ(果たしてどのタイプのインフルエンザに有効なのかは懐疑的ですけど) にも抗しているみたいだし、まあ、ヨーロッパで人気沸騰なんだし、 これでいいか、みたいな軽い気持ちで飲むことにします。 あれこれ悩むのが悪い癖ですね。
効能は、食品なのでなんの期待もしていない。 だけど、サプリを摂るのには医師に掛かったり、また、(医者に今現在世話になっている人は別)、 それで、病院に記録が残ったり、カルテが残ったりしないのが良い。 今まで、抗鬱薬に対してどこか負のイメージ持っていたから このような栄養補助食品は良い。それでいて価格も良心的だし、精神衛生上もこちらの方が優れている。 効果出るのは数ヶ月後って佐藤製薬広報が言っていました。 まあ、抗鬱薬と違ってサプリは、人が家に来ても平気で見せられるし、 結婚の障害にもならないし、副作用もそんなに無さそうなのも良い。 インフルエンザ(果たしてどのタイプのインフルエンザに有効なのかは懐疑的ですけど) にも抗しているみたい。また、ヨーロッパで人気沸騰なんだし、これでいいか、みたいな 軽い気持ちで飲むことにします。 あれこれ悩むのは悪い癖ですね。
生きるってことは何てストレスの多いことか?! 人間の感受性がもう少し低ければ、それほどストレスに苛まれないかも? そもそも感情は刺激を増幅させる器官だから。 その証拠に2chのあちこちで煽り・叩き・荒らしが起こっているのもその一端。 ストレスに端を発して際限のないマイナス回路に陥るのが鬱だろうと思う。 SJWは際限のないマイナス回路を断ち切る作用があるのだと思う。
>生きるってことは何てストレスの多いことか?! なぜクエスチョンマークがついてるの? >感受性がもう少し低ければ 低いとは言わない。 >それほどストレスに苛まれないかも? 「?」をつけるのは、自分の発言に自信がないからですね。 >その証拠に・・・のもその一端。 「のもその一端」が無駄。 >マイナス回路に陥る >際限のないマイナス回路 回路、じゃない。
SJWって眠たくなる?
SJWとDHA一緒に摂っても大丈夫?
>>61 >2chのあちこちで煽り・叩き・荒らしが起こっている
>(医者に今現在世話になっている人は別)、 って、何?
>感情は刺激を増幅させる器官だから 感情は器官じゃない
間違いだらけだな。
外国製ではどの製品がお勧め?
70 :
優しい名無しさん :2005/05/31(火) 04:58:54 ID:DTEbdfy5
普通に元気になる気がする プラシーボだろうが何だろうが
>>70 だろうが何だろうが
だろう「が」何だろう「が」
74 :
優しい名無しさん :2005/06/01(水) 23:04:28 ID:XXGxuHEY BE:127671146-##
みなさん、セントジョーンズワートの副作用って一切ありませんか? 私は、これを飲むと異常に眠くなります。 その他、動悸と震えもおこる時があります…。 どうやら空腹時に飲んだ時になるみたいなのですが。 同じような症状でる人、いませんか?? 私以外の副作用も、もしよかったら教えていただけると参考になります。
>>74 パキ20ってところが中途半端だな。。
>>75 結構、副作用はあるよ。他には逆に不眠などもある。
過去レスで、悪夢を見るという話はよく聞いた。
79 :
優しい名無しさん :2005/06/06(月) 22:51:06 ID:2tq4CdEU
医者が処方する薬に比べてやっぱり弱いんですかね・・・
>79 決して強い方とは言いがたいが、「医者が処方する薬」も 種類や体質によって効きが変わってくるから一概に断定は出来ない。 以下はあくまで自分の場合だけど、トレドミン15mg朝晩一錠=30mg/dayと ファンケルのSJW一日3カプセル(所定量)が同じくらいの効き目だった。 トレドに吐き気と目眩の副作用が出た分だけ、SJWの方が楽でもあった。
82 :
優しい名無しさん :2005/06/10(金) 23:14:50 ID:JVRQOnwP
現在バキシルとドグマを服用していますが SJWと併用している人いますか
我輩はエドロナックス、オーロリスクと併用してもす
私はSJWしか飲んでない者ですが(体が弱いので薬を処方してくれない) 昨日一昨日切らしてしまっていて、かなり調子悪かったです。 副作用は、喘息の発作が起きやすくなったくらいです。 吸入が効きづらくなったり…。 あと効果が切れると少しの事で涙が出て我慢できなくったりとかします 効いてる間は妙におしゃべりになります。今なんかもそうで… 感情の起伏が前より激しいのは気のせいかもしれませんが…
>悪かったです。
>>84 SJWは喘息の薬と併用しちゃだめだよ。
テオフィリン系の薬飲んでる?吸入はどうか分からないけど、
とりあえず喘息の薬としてメジャーなテオフィリンは効果小さくなるよ。
よって喘息発作は起きやすくなる。
主治医と、薬局の薬剤師にSJW飲んでる事を告げること。
87 :
優しい名無しさん :2005/06/13(月) 05:41:26 ID:uZhYW2iq
>>87 あと、安いって行っても送料のことも考えたほうがいいよ。
90 :
優しい名無しさん :2005/06/13(月) 19:39:05 ID:6fEESoWG
87です。 結局スーパーで販売していたDHCを購入しました。 今日から飲んでいって結果を報告していってみたいです(>< 88.89氏 有難うございました。
漏れもDHC飲んでますよ。 安くて(・∀・)イイ!!
92 :
優しい名無しさん :2005/06/13(月) 20:00:09 ID:fhgdHYYv
マツキヨで売ってる『リーナエクセル』ってメーカーのも安くて良いょ。 私は夜、サイレースと併用したりします。眠気が強くなって、よく眠れる…と言うか睡眠薬の効果を増長してるだけだけど。 ところで、『イラ●ック』とか市販の鎮静剤に含まれてる『パッシフローラエキス』がうつ病のひとに禁忌ってホントかな? 私がこの薬使うようになってからうつ病って診断されて…。うちの父もまた同じく。同じような経験者、または知識人の方居ませんか?
93 :
優しい名無しさん :2005/06/13(月) 22:20:48 ID:6fEESoWG
>>91 氏
そうでしたか(・∀・)人(・∀・)ですね♪
何日目くらいで効果ありました??
>>82 医師に相談したうえで、
パキシルを減らしながら、SJWを投入してる。
パキ20mgとSJW510mg飲んでるが、調子は良い。
95 :
91 :2005/06/15(水) 00:32:46 ID:Er13YDpQ
>>93 何日目で効果有るかについては意識せずに飲んだ方が良いと思いますよ。
現在2ヵ月目くらいです。
昔 (;´・ω・)
今 (`・ω・´)
96 :
優しい名無しさん :2005/06/15(水) 02:07:32 ID:FLe8mK8M
羨ましいです 早く(`・ω・´) になれるといいなぁ…
がいしゅつどころか常識
>>厚生省が「2000年」5月10日、発表しました。 本日3次面接。栄養ドリンクとSJWを飲んで面接に向かいました m9(`・ω・´)シャキーン
SJWを飲み始めて1ヶ月半になります。 気分的には落ち着きが出て人前でもあまり緊張しなくなりました。 でも一番実感できるのが朝の目覚めがやたらすっきりするようになりました。 以前は何時間寝ても疲労感があったんですがSJWを飲み始めてからはそれらが なくなって快適な目覚めが続いています(`・ω・´)
ひたすらアッパーなハーブってないですかね?
コカ
ほとんどの医者は知らなかったり効かない薬の代表だといって処方してくれませんよ?
というか、相手にしていない。
サプリよりハーブティとして摂りたいのですが やはりサプリのほうが効果ありますのですかね?
107 :
103 :2005/06/17(金) 01:39:26 ID:l7D4BJho
>>104 誤解招いたならすみません。
「使われている」の意味は、
パシフラミンが世間でよく処方されている、という意味ではなく、
パッシフローラエキスがパシフラミンという薬として使用されている、という意味で書きました。
アンカーなかったので、私に向けてじゃなかったらごめんなさい。
でしゃばりでしたね。
ただ92の質問に答えただけで…。
109 :
【H】 :2005/06/17(金) 16:43:09 ID:XxwZkR9P
>>103 お答え本当に有り難うございます。92です。
ということは市販の鎮静剤の『パッシフローラエキス』がウツを増長させるわけではないんですね。
誤解していたようです。お恥ずかしい…。
110 :
優しい名無しさん :2005/06/17(金) 16:47:24 ID:B6Jny3n9
パキシルのんでてもSJWのんで大丈夫なんですね。鬱状態が少し改善したら試してみたいです。
111 :
優しい名無しさん :2005/06/17(金) 20:01:52 ID:BISmf24l
>>110 だめ
>110 あくまで医師と相談の上で、だよ。 独断での併用はやめた方がいい。
113 :
優しい名無しさん :2005/06/17(金) 22:43:43 ID:pnQmzkD2
私もパキやめたいから先生に相談してみよう
114 :
優しい名無しさん :2005/06/18(土) 10:32:28 ID:UDuFqosi
SJWって長期服用大丈夫ですか。結構効いてたのですが、半年後に激鬱に襲われました。少し、間を取ったら、飲み始めてもいいのかな?
115 :
優しい名無しさん :2005/06/18(土) 14:51:37 ID:kAJBHI7V
まじで…!? いきなり効かなくなった系? そうとう激しい鬱の時は効かないけど、軽いのまで効かなくなったのですか?!
>114-115 状態の軽い重いにかかわらず、 医師処方の抗鬱剤だって耐性はつく。 SJWだって慣れれば同じ。 辛いなら間を取るより先に薬を変えると思って 病院行った方がいいかも知れないよ。
今日から飲み始めました。 どうなるんだろうなーー。 完治ってのはむりなのですか。栄養補助食品ってかいてある。
118 :
優しい名無しさん :2005/06/18(土) 20:28:05 ID:8wk/Uty7
教えてください。 さっき、はじめてSJW飲んでみました。 アモキサン、ソラナックス、メイラックスを飲んでるのですが、 大丈夫でしょうか?
>118 >110-112 パキに限らず他の抗鬱剤との「独断」併用はやめた方がいい。
止めなされ。
体がぽかぽかしてきた。 ι(´Д`υ)アツィー
122 :
優しい名無しさん :2005/06/18(土) 22:11:36 ID:kAJBHI7V
123 :
優しい名無しさん :2005/06/18(土) 22:35:31 ID:eSaOcgGK
いつもレキ&SJWで救われてます☆ SJWはDHCのだけど、3錠以上でも別に平気かな…
124 :
優しい名無しさん :2005/06/19(日) 18:58:48 ID:YkigORS9
age
125 :
優しい名無しさん :2005/06/19(日) 19:29:46 ID:xXCshnAF
SJWって飲んだら本当に憂鬱な気分が治るんですか??
SJW飲みはじめて2日目ですが、胸の圧迫感があります。 初期副作用でしょうか?つづけていればなくなりますか?
127 :
優しい名無しさん :2005/06/20(月) 01:33:45 ID:+eC80kex
DHCのSJWを0時と12時に2錠づつ。 0時ちょい前くらいになると、頭の中を微弱電流みたいなやつ がピキッって流れる感じになります。 以前、パキシルの断薬中に襲われた感覚とそっくり。 この週末飲まないでいたら激ウツでした。 効いてないようで効いてる。 たかがサプリ、たかが健康食品と侮れないですね。 パキシルは副作用が強すぎて、作用がわからなかった。 そんな私はSJWでだましだましやってこ。
128 :
優しい名無しさん :2005/06/20(月) 01:34:21 ID:u0uB91Zi
129 :
優しい名無しさん :2005/06/21(火) 20:41:32 ID:I2H1HX/L
上げ
医者に行けないでいたらパキが切れそうなので とりあえず次回の通院日まで保たせるため、パキを今までの1/4にして SJWを併用することにしました 頼むから効いてくれ
131 :
優しい名無しさん :2005/06/24(金) 05:57:12 ID:Kh0X+sK1
飲み始めたんだけど このサプリ、やけに体がポカポカするね
日光過敏症になるって聞いたんですけど 実際飲んでる人はどうなの?
DHCとファンケルを試したが、 ファンケルのは何故かあまり効ている感じがしない。 何故だ
ファンケルのサプリは全てにおいて効いている 気がしなかった(アガリクス除いて)
135 :
優しい名無しさん :2005/06/24(金) 20:50:53 ID:Kh0X+sK1
DHCが無かったので IDEAL(イデアル)という会社のセントジョーンズを薬局で購入したのですが、アーモンド種子仁とかいう成分も入ってるみたいです。 やけに体がポカポカします。効くのかなぁ?
136 :
優しい名無しさん :2005/06/25(土) 13:08:25 ID:FIqjpLcP
ポカポカすんの?! もう飲み始めて約二年。何も気付かなかったf^_^; 日光過敏症というのが気になりました。 誰かご存知の方いらしたら、カキコして教えてください。 なんかちょっと前スレでも日焼けがどーのこーのってあった気もしたな…
>>132 数ヶ月くらい飲んでたことがあったけど、特に何もなかった気がする
>136 自分もポカポカは別にない。体質次第じゃないだろうか。 あと日光過敏もよく言われてるけど特に気になったことはない。 ちなみに自分は元々紫外線に弱くて、すぐ真っ赤に腫れてしまい 軽いやけどみたいになる体質なんだけど、ビタミンAが効くと聞いて 人参ジュースを毎日飲むようにしたら格段に腫れにくくなった。 日光過敏を気にする人はそっち方面からもガードしてみたらどうかな。
そんなに日光を気にするならパかルボにすりゃいいんだって。
141 :
sage :2005/06/26(日) 23:51:24 ID:pgxIXy1Q
142 :
優しい名無しさん :2005/06/27(月) 13:33:09 ID:cuLs4fTC
昨日ダイソー行ったらセントジョーンズワートがあった。 ただ一粒辺りの含有量が少ないので、 ちょっと試したい人はまとめて飲んでみるといいかも。
143 :
優しい名無しさん :2005/06/27(月) 13:35:57 ID:gbpbKdsl
セントジョーンズワートなんて効くわけないよ。 特に医者から安定剤とかもらって飲んだ事のある人には。 漢方だってぜんぜん弱いよ。
144 :
雫 :2005/06/27(月) 14:20:58 ID:zq4v6OWJ
薬とかかなり効く体なんだけど、SJW飲むと頭痛くなるん あと眠くなる(リラックスしてるってことかな・・・?) ちなみにソラナックスとアスコマーナと、 いろんなDHC商品との併用よくします(笑) でも所詮サプリとかだと思う時あるね。 僕にとってSJWも安定剤とかの代わりの気休めだからに〜・・・
147 :
優しい名無しさん :2005/06/27(月) 23:01:16 ID:IScbeCna
私は結構効いてきたように思います。 漠然とした不安や、自信の無さが減少して、気持ちが楽になってきた。 今後も続けてみます。
>133 私もだ。色々調べてDHCはこわいからファンケルに鞍替えしたんだけど それでSJWもファンケルにしたんだけど、DHCよりパキッと効いてる感がしない。 なんでかな。 でもファンケルのは眠くなる。だから眠気起こさせるにはいいかもしれないけど。 SJWの効果を狙うなら、これだけDHCに戻すべきか・・迷うな。 DHCのSJWってコンビニに置いてる? 一このために通販は厳しい
DHCのSJWはコンビニに置いてましたよ。 セブンイレブンにはありませんでしたが、デイリーヤマザキにはありました。 地域差があるかもしれません。ちなみに埼玉東京。
そうだそうだ、ちょっとへんぴな所にあったんだったね。 ありがとう。
151 :
優しい名無しさん :2005/06/28(火) 14:16:42 ID:onGifhSm
152 :
優しい名無しさん :2005/06/28(火) 14:49:29 ID:RDzet8Dn
都内ですが、ミニストップにも売っていましたよ。
>>151 むやみに人を疑うのは失礼ですが、信じられません。
自分の地方では、多くの丸KにDHCのSJWがおいてあります。
もし長期的に服用するなら(抗鬱剤は少なくとも半年は服用する類のものだと思います。)、個人でアメリカあたりから輸入した方がお徳だと思います。
ただ、私個人としては、正式に精神科等でパキシル等をもらう方が鬱治療には堅いと思います。
>153 148は普通にネタでしょ。
155 :
154 :2005/06/28(火) 19:25:06 ID:eutGUweH
アンカー間違えた。 >151ね。148さんスマン。
最近サプリ飲みはじめたものですが、 これ飲んだあと数時間、おならがよくでるのですが、 このせいですかね。こんな人います?
いも食べると屁が出る。 サプリも繊維質多いからね。 牛乳飲んでも屁が出るよ。乳糖の別のメカニズムでね。
158 :
優しい名無しさん :2005/06/30(木) 07:23:49 ID:zBbeISys
保守あげ+報告。 セントジョーンズワート、私には副作用ありありでした。だるくって動けなくなる… 薬に弱い体質なのかな。
好転反応ですby国内業者
>>157 一日三粒ではそんな屁も出ないと思うがな。
処方された抗うつ剤と併用している方いますか? 夜飲むと、朝気分が良いそうですが。。。 どうですか?
併用の処方をする医師は、まずいないと思います。 抗うつ剤を処方された経験者自体がこのスレには少ないでしょう。
>162 >抗うつ剤を処方された経験者 とりあえずここにいるよ。でも「併用」は自分も勧めない。 病院でもらった風邪薬と、市販の風邪薬を 一度に両方飲む人はいないのと同じ。 断薬のつなぎならありだと思うけどね。
血中濃度が基準に達するまで2W〜かかることが多いし、 つなぎという考え方自体も併用と同じく薬理学的に不適当でしょう。
理屈はどうだか知らんが、俺は飲み始めたその日から効いたよ
抗不安薬ならすぐに効きますが、抗鬱剤ではそのようなことはありません。 SJWに対する思い込みが効いたという感覚を引き起こしたのでしょう。
何だ、いつもの「ハーブなんて効かから病院行け」厨か…
>効かから病院 まあ、落ち着け・・・
効いたという感覚もなにも 症状が消えたらそれが効いたということだろう。
光がまぶしく見えてるなら効いてるのかな
171 :
優しい名無しさん :2005/07/04(月) 02:34:46 ID:B1AWCAMX
目覚めの絶望感は消えた
飲んで変化があった方ってどれぐらいの期間で効果がではじめましたか?
>172 自分は早かった。夜飲んで寝たら翌朝すっきり起きられた。 スレの上の方には六週間という書き込みがあるから 遅い人は遅いらしい。個人差が結構あるみたい。 ていうかSSRIとの併用の可否とかどのくらいで効くとか いい加減テンプレに入れた方がいいんじゃないだろうか。
近所のサークルK行ったけどセントジョーンズワートなかった。 通販で頼むと家族が見たがるし困る。
>>174 取り寄せてはもらえないの?
Loftにも昔は置いてあったよ。
176 :
優しい名無しさん :2005/07/07(木) 22:10:08 ID:ddO2gpJS
鬱なおってルボなくなったけど、予防的にセントのもうかと考えています。 セントの副作用ってどんなものがありますか? ルボとかと同じような感じですか?
>176 ルボみたいな吐き気はしない。 あんなに無感情にならないし食欲不振もない。 効き方自体はるかにマイルド。悪く言えば弱い。 特に副作用を感じたことは自分はないな。
経験者様に質問です。 ファンケルとDHCどっちがオススメですか?(´・ω・`) 今どっち買おうか迷ってるんでアドバイスお願いします。
179 :
優しい名無しさん :2005/07/07(木) 23:34:02 ID:ddO2gpJS
効き目がマイルドってことは 鬱完治後のケアには向いてるのかなともおもってしまいました。 眠気の方はどうですか? ちなみにルボでは吐き気や食欲不振はあんまりなくって すごく眠気が強かったかな。 しばらくするとなれちゃったけどね
180 :
優しい名無しさん :2005/07/07(木) 23:35:21 ID:ddO2gpJS
追記 おれっちはファンけるにしようと考えています。 どうもDHCは含有量は多いけど、他の成分がよくないとか 聞いたことがあったんで。 天然由来のファンけるでいこかおもてます。
そうなんですか(´・ω・) 通販めんどくさそうだけどありがとう! ファン蹴る買ってみる!
182 :
優しい名無しさん :2005/07/08(金) 15:01:05 ID:Kpuj1nnt
デパス等の新薬は、極端な眠気が起こり、効き目も持続せずに やめた。 精神系の薬ではないが、漢方薬が俺にはよく効く。 市販では、イスクラの麦味参顆粒 処方薬では、ツムラの清暑益気湯(実は麦味の成分は全て含有) が神。あくまでも個人体験だけどね。 漢方を試す価値はあると思う。効く場合、新薬とは 比較にならない正常感がある。(変な高揚、倦怠感がないってこと。)
デパスは新薬か?抗鬱薬でもないし。
185 :
181 :2005/07/09(土) 21:02:12 ID:CNlA5nDP
>>186 サン
誘導ありがとう!
うん、そのレス見たらどっちにしようか悩んじゃって(´・ω・`)
やっぱ安いとどこかに不具合あるのかなぁ
あわなかった… 情緒不安定になっておかしいのが母にばれてしまった… 死にたいとか口走っちゃったし 精神的にぎりぎりだったから薬のせいかどうかははっきりとはわかりませんが…
>>187 効いてないのは確かだが
それを薬のせいにするのもどうか
189 :
優しい名無しさん :2005/07/11(月) 21:27:20 ID:3uXdzefq
お金をケチって一日1粒しか飲んでません。2週間ちょっと服用していますが、今のところ何も効きません。 このまま飲み続けてれば効果が出るのでしょうか?
190 :
優しい名無しさん :2005/07/11(月) 22:00:31 ID:wktxaBgg
4ヶ月なんて書いてるがどうなんだろう
薬には効果が出るための最低量ってのがあるからなあ。 栄養剤ではないのだし
漢方に変えようと保険の利く病院へ行っても2週間で4800円とかだからね。 高いなぁ〜と思う。みんなこんなものなんでしょうか?仕方ないのかな。 これ3ヶ月以上続けてだめだったらホントばかみたい。 結局治らなかった高いカウンセラーみたいだなぁ。 それに医者が言うには、一番弱い新薬でも漢方よりは強いらしいから、 漢方は信じ込んで本当に元気になれちゃうレベルの人までしか向かないかもな。
所詮サプリはサプリ 処方箋が必要なレベルの人は病院にお行きください
ここやっぱ中途半端すぎ。
てすと
近所のコンビニのDHCの棚に置かなくなってしまったんで ドラッグストアの片隅にあったサトウ製薬のやつを買った 店員誰も「セントジョーンズワート」という名前すら知りませんでした
198 :
優しい名無しさん :2005/07/15(金) 16:22:15 ID:ZTIDTlV8
サプリはマルチビタミン、ビタミンB群、ビタミンC、魚油、アミノ酸。 辛いときは、リッチミン3000というマイナーな栄養ドリンクを飲んで しのいでます
199 :
優しい名無しさん :2005/07/15(金) 23:07:59 ID:l3yrTwvC
いつもDHCのSJWを地元のセブンかデイリーヤマザキで買ってたんだけど、 なんかもうコンビニどこにもSJWがなくなった!!!! 他のDHCのサプリならあるのに。 店員にきいたら、もう入荷しないとか言ってた。 なんだろ…他のコンビニもだからなぁ… 誰か情報知りませんか???
>>199 普通に考えて、
売れないからじゃないかな。
基本的に「マニアック」なサプリだし。
コンビニは死に筋商品は置かないしね。
まあ俺ファンケルのポイントカードとかもあるし そっちで買えば済むことではある
DHCのサイトで、SJWがアウトレット50%offだ。 近所で無くなったって奴、とりあえず買っとけ。
DHCがアウトレット・・コワッ レスにもありましたが、こちらもコンビニで見つかりません。 他はありますが。 買うなら通販のみでしょうか。 考えたんですが、ファンケルが含有量の少なさで効きがイマイチだとしたら、 摂取量を増やすというのはどうでしょうか? DHCのが含有量が多いのなら、一日3粒というのは同じなんだから 単純計算でDHCで摂った方が摂取量が多いということになる。 だから、ファンケルでDHCと同じくらい摂取できるように調節したら どうだろうか?と思いました。 摂取量を同じくしたら、ファンケルの方がサプリの安全面等では 勝っていると思うので、DHCで摂って大丈夫だった量(一日分摂取量)を ファンケルで摂れば、安全かつちゃんと効くのでは・・・?と思うんですが。 どうでしょうか。
↑追記 調べたら一日分の差、10mgでした・・orz (ちなみにDHC510mg、ファンケル500mg) 薬剤師じゃあるまいしそんな量調節できねえ・・ 一粒増やすとやばかったらやだしな・・ 他の手ですかね。 それか、開き直ってDHCつーはんか
>>202 " °・:,。★\( ´_ゝ`)♪ありがとう♪(´ι _` )/★,。・:・° "
送料無料になる3000円分買いますた。
206 :
優しい名無しさん :2005/07/16(土) 11:20:02 ID:VJDSupFW
202 203ありがとう。埼玉なんだけどデイリーヤマザキは全部もうSJW廃止らしぃ。 ファンケルのSJWって、コンビニであんまみたことないな…… デイリーヤマザキでは50個買ってくれんならとりよせるよみたいな事言われた(~□~;/~
サトウ製薬のサトウセントジョーンズワート、
一日分中の西洋オトギリ草エキスが300mg
>>204 を読むと、少ないのか。
こんなんで120錠三千円くらいしたのに
>>207 佐藤のは
このスレでは、
ぼったくりと言われています。
海外通販で買ったほうがいいよ。 初めは緊張するが、慣れれば簡単。 日本のサプリが高くて馬鹿らしくなるよ。
マンナンフーズのSJWに救われてたのにドラックストアに置かなくなっちゃった。また探すしかないか
211 :
優しい名無しさん :2005/07/16(土) 23:12:03 ID:cbkAzgg3
マジなんでほんと全般的に、 ドラッグストアやコンビニに置かなくなっちゃったんだろ。 ィトーヨーカド-には有ったからよかった…… それもなくなったら通販っきゃないのかな。 通販だと、親がうるさいし……
デプロもパキシルも合わなくてセントに戻ろうと思った矢先。 通販でもいいよ、販売停止でないんなら…
213 :
優しい名無しさん :2005/07/16(土) 23:27:44 ID:cbkAzgg3
通販あるよ、DHCので。 DHCのホムペ見たら?? 薬よりも、サプリのがいいじゃん★
近くのドラッグストアでDHCのセントジョーンズ買ってみた。 薬とかは3年前にパキシル断薬したっきり。 調子よくなるかな?
215 :
優しい名無しさん :2005/07/16(土) 23:53:29 ID:cbkAzgg3
少しはよくなると思われ★ 鬱っぽい気持ちなくなるよ。 よくなるとイイネ^o^
ハイチオールCをのむと楽になることに、最近きづいた。 代謝がよくなるせいかな。
>>202 俺も今日買った。
気軽に4袋ほど。
教えてくれて、サンクス!
あちこち探して佐藤のSJWを買ってきた。ほんとはアーモンド種子仁配合のがよかったんだけど。どうやら店舗入れ替えでSJWがなくなったらしいよ
しかしまあ、仕方ねえかな セントジョーンズワートが飛ぶように売れてる日本というのも何か嫌だし
セントジョーンズワートが庭にザワザワ生えているのが なんか鬱だ。
214だけど、夢がくっきりする?というレスをどっかで見たけど 飲み始めた初日なのに、滅茶苦茶リアルで怖い夢見たよ…… 何か白人にであって、ストーカーされて家に押し入られんの。 今まで見た夢で一番リアルでクリアだった。怖い
SJWって、飲み始めは 悪夢を見やすいって聞くよね。 俺はそんなことなかったが、 プラセボか、 1日中躁状態になって、眠れなくなった。
飲み続けてれば悪夢とかあまり見なくなるかな? ちょっと根気よくやってみる。
225 :
優しい名無しさん :2005/07/18(月) 14:41:58 ID:XuI3Anu5
ハーブティーと、サプリで飲むのってどっちが効くかね。 SJWあんま売ってるとこ少なくなったし、 育てて煎じて飲むほうが安いし。 ぁ、でも含有量とかわかんないか……
226 :
優しい名無しさん :2005/07/19(火) 05:36:58 ID:FTwyyIFP
セントジョーンズワートはDMAEと一緒に摂ってもいいですか?
飲み始めは悪夢みなかったけど、しばらく飲んでたら悪夢連発でストップしますた。
マンナンフーズにメールしたら、自宅近辺のドラックストアを教えてくれて、なければ取り寄せできると返事がきたよ。佐藤は効かなかったからメールもってドラッグストアに行ってみる
229 :
優しい名無しさん :2005/07/20(水) 13:52:14 ID:8cwcXJgL
自給しようと思ってタネをまき、いっぱい生い茂ってきたものの、 そもそも収穫期の梅雨時は一年でもっとも気力のない季節。 今年もまた黄色い花を楽しむだけで終わりました。
230 :
202 :2005/07/20(水) 14:54:05 ID:VpN2RPvE
アウトレット、売り切れになってた。 俺も自分の分を確保してから晒したんだが 結構、人いるんだな。
>223 悪夢見るってよく言われてるの知らないまま飲んでて 強烈な悪夢連発しますた。 んでも飲み続けてたら見なくなった。あくまでも私は、ね。
232 :
220 :2005/07/22(金) 03:02:50 ID:bP0N3SD2
>>224 ありがとう。
だけど2ちゃんで素性を明かしたくないからねえ。
233 :
優しい名無しさん :2005/07/22(金) 08:14:27 ID:VrJ3Aclm
しかし本当に効くのかな? 飲んで3日目だけど。 なんか最新の検査だと「効かない」という結果だとか・・・。
>>233 効かないと思えば効かない。
睡眠薬と一緒、寝られないと思えば飲んでも寝られない。
だから貴方には効かないと思う。
効かないのは藻前が信じてないからじゃ。 信じる者は救われる。
236 :
優しい名無しさん :2005/07/22(金) 23:22:04 ID:FCZV5Eii
>>233 3日目じゃ絶対効かないってば!効いたとしても気持ちの問題。
この薬は効果が出るまでに時間がかかるっス。
>>少数の人は摂り始めて2週間以内に効果を実感できますが、多くの人は4週間〜8週間かかります。
>>セントジョーンズワートが効果があるか判断するためには最低6週間は摂取したほうがよいでしょう。
とこのことだそうですよ☆
237 :
217 :2005/07/23(土) 13:58:06 ID:uzb+tGyj
今日DHCから届いた。 しかも大きな箱で、重い。 「そんなに頼んでないのに、おかしいな」 なんて思って開けたら、 カタログと機関誌が入っていた。 「損して得とれ」とはいいますが、 DHC、儲かってるんですね。 ちなみにSJWは「パッケージ汚れ」でした。 でも見た感じ、どこにも汚れがなかった。 期限も、07/07 までだったし。
238 :
優しい名無しさん :2005/07/24(日) 02:30:46 ID:PsIeLitS
しかし、なんで6週間もかかるんだ?w どういうメカニズムなんだろうなー?
239 :
優しい名無しさん :2005/07/24(日) 02:43:27 ID:4YhbFaAR
メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました】
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ(
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すぐに効く人もいるし、数ヶ月かかる人もいる
241 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 21:56:59 ID:v+xKTGii
DHCのSJWを求めて都内のコンビニやドラッグストアを10軒近くまわったけど全く売ってない。 これだけ探してないと何か問題でもあったのかと思ってしまう。 仕方ないのでピジョン製を買ったけどこれって効きますか?
242 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 22:16:17 ID:tBu0PA+B
どなたか液状のマカをご存じない? 昔はDHCのは液状で うつに劇効いたのですが、いつからか錠剤に
243 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 22:26:17 ID:xhzMsH4v
DHCの買ってきたyo 裏面見ても何錠飲めとか服用時間とか特に何にも書いてなかったんで 適当に4錠位飲んでみました。何錠飲めばいいんだ… とりあえず飲み続けて効果を見てみる予定デス 今までのレスざっと読んでみたけど薬の切れ目がとても怖そう 皆サンは常に常備してて切れ目だなーっと思ったら飲むの? それとも決まった時間に飲んでる派?
セントジョーンズワートはDMAEと一緒に摂ってもいいですか?
245 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 22:45:46 ID:OHWg3D+z
>>240 すぐに効く→プラシボ
数ヶ月→自然治癒
ってことじゃないの?w
>>238 SSRIや3環形抗うつ薬に近いらしいです。
当然退薬症状もある。
>>243 毎日定量飲んでる。
一日くらい切らしてもどうということはないが
>>235 遅レスだが、激ワロタw
いやラジオショッピングの宣伝でセント・ジョーンズワートの事を知ってですね
大変興味を持っているのですが、
悲しいことにワタクシ電話恐怖症でして…。
そこのサイトはいつも使ってるので探して見たんだけど、
セント・ジョーンズワートは電話のみの受付みたいなので…。
スレ汚しスマソ
249 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 23:27:06 ID:xhzMsH4v
>>247 thx
>>84 サンの読んでかなりビビってました…体それ程弱くないから大丈夫かも
今何気なく見たらDHCの用量書いてあったw
「一日3錠を目安に〜」だって。朝昼夜で1錠ずつかのー
250 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 23:33:14 ID:OHWg3D+z
DHCのは3錠って書いてあるけど、治験なんかでは900mgが標準摂取なので、俺は5錠のんでる。 朝に3錠。 夜に2錠。
朝三暮四
>>245 そうとは限らない。
飲んで数時間以内に有効成分は脳に達して作用する。
あとは効果がいつ出始めるかだけ。
それは個人差による。速ければ即日効果が出るし、
3ヶ月後、半年後の人もいる。
でも、多くの人は1ヶ月前後でしょう。
標準より長くかかった人はSJWの効果と認められるのに、
早かった人はプラセボ認定される傾向にありますが、
根拠のない振り分けです。
253 :
優しい名無しさん :2005/07/25(月) 23:52:52 ID:xhzMsH4v
>>250 じゃあ俺も5錠で試してみようw
飲みすぎても別に副作用も少ないらしいし問題ないっしょ
254 :
優しい名無しさん :2005/07/26(火) 00:15:35 ID:3OnSl5KO
確か500〜900mg.が標準で、1800mg.が最大だった気がする。 300mg.とかだと、あんまり効かないらしい。
今まではピジョンのSJWを飲んでいたんですけど ファンケルのSJWに変えてからちっとも効きやしない・・・
抗不安薬のセディールと一緒に飲んでも大丈夫ですかね? 誰か詳しい人いない??
>>256 少量ずつなら平気だけど人によってセロトニン症候群が出る濃度が違うから
セロトニン増やす系同士は一緒に服用しない方がいいよ
セントジョーンズワートと一緒にとってはいけないサプリってありますか?
セントジョーンズワートって落ち着きがなくなったりすることってある? あと、ボーっとしたりして、考え事ができなくなることとかありますか?
>>260 毎日有効成分換算で500mgぐらい飲んでる俺には
そんな症状はついぞ出ていない
セロトニン症候群とかいっておいて、抗不安薬と抗鬱剤の区別がついてないのがいるな。
263 :
優しい名無しさん :2005/07/26(火) 22:12:22 ID:clDmnwyD
264 :
優しい名無しさん :2005/07/26(火) 23:00:35 ID:3OnSl5KO
抗うつ薬の代替→セントジョーンズワート 抗不安薬の代替→バレリアン 実際、セントは効くまで時間がかかるし、バレリアンは直ぐに効く。 でも併用はあかんらしいな。 不安な時にだけバレリアンを飲んだ方がいいのかなー?
265 :
優しい名無しさん :2005/07/26(火) 23:34:57 ID:3OnSl5KO
266 :
優しい名無しさん :2005/07/27(水) 08:45:38 ID:AyrF5BC1
セディールはセロトニン神経支配下の精神活動を「抑制」するんだがな。
267 :
優しい名無しさん :2005/07/27(水) 09:03:31 ID:w3lYrpzo
>>265 >セントが剣でバレリアンが盾みたいな感じ?
言いえて妙だ。
268 :
優しい名無しさん :2005/07/27(水) 09:55:39 ID:g/o1Y44Z
nature's wayのムードエイドにはヒペシリンが300mg含まれていると書いてありますが、 これだけ摂ると効くような気がしますが、そんなに摂ったら夏場は外に出られないくらいに、 皮膚炎になってしまうでしょうか?誰か飲んだことのある人はいませんか? 一番期待している事ですが、効果はどうでしたか?
269 :
優しい名無しさん :2005/07/27(水) 10:26:14 ID:6kJMAPmq
>>257 そしたら欝の薬処方されてたら飲まない方がよいってことかな?
>>269 効果重複するから、よしたほうがいんじゃね
薬と一緒に摂らない。
273 :
優しい名無しさん :2005/07/28(木) 08:49:06 ID:9yiZm840
飲み始めてから、ちょっと吹き出物が出てきたんだけど、アレルギーかな?
>>273 そういう事例は、このスレッドには挙がってきてない。
僕も、そういう事例は聞いたことがない。
よく言われるのは、嫌気、悪夢、眠気。
>嫌気 日焼け、の間違い。
よし! やっと入れた!!! 何時間も頑張った甲斐あるわ! ホントスゲー内容。こりゃ、教えたくなくなるわな。
279 :
優しい名無しさん :2005/07/28(木) 11:34:34 ID:FcP2gRGA
サトウ製薬のセントジョーンズワートの効きは如何ですか?試された方いらしたら教えてください
208 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/16(土) 14:24:52 ID:+xUWC4Ns
>>207 佐藤のは
このスレでは、
ぼったくりと言われています。
>>279 飲んでる。
効かないわけじゃないが、やっぱり値段には見合わない
この手のサプリはプラセボ効果大。 とにかく、否定的な感想は無視して、自分自身は固く信じて飲むべし。 (俺には効かなかったが。)
飲み始めてまだ三日目だけど 不安や不快感が襲って来たら、気を紛らわすために量を無視して飲んでます 早く効いてくれ…
284 :
優しい名無しさん :2005/07/29(金) 00:37:00 ID:+irVND62
>>282 俺もなんとなく不安だったら、1錠だけ飲むなー。
なんか飲んだという感覚が大事w
285 :
優しい名無しさん :2005/07/29(金) 00:37:50 ID:+irVND62
セントが「劇的に効いた」という話は殆ど聞かないな。 全く効かないか、多少効いたかその程度。
俺は毎日のようにあったパニック発作の症状が SJWでほぼ完全に押さえ込めたよ
288 :
優しい名無しさん :2005/07/29(金) 06:07:45 ID:i8z79Lsj
一月前あたりからサプリを20種以上一度に摂り始めたから、どれが効いてるの かわからないのだが、メンタル系サプリはセントジョーンズワートのみなので一応 書いておこう。以前は、地震が起きると、どんなに小さいものでも心臓がドキドキ してアドレナリンが出ていたのだが、飲み始めてから3でも4でも全くドキドキしなくなった。 本当に全く心臓が反応しない、変化も短い期間で起こり非常に驚いてる。 もう一度書くが、セントジョーンズワートが原因かはわからない。
普通、セントジョーンズワートは、6週間ぐらいたたないと効果でないよ。
5-HTPとSJWの違い教えて。
iherbで購入するときは、 >International Customers: $3.00 extra shipping charge per bottle will be manually added to your total. >International Customers: $6.00 extra shipping charge per bottle will be manually added to your total. >International Customers: $8.00 extra shipping charge per bottle will be manually added to your total に気をつけろ!
ドラックストアにマンナンフーズのSJWを取り寄せ頼んできた。他のとは効き目が全然違うから。そこで効いた話。医薬品成分が含まれているから取りのぞいたとの事。マンナンフーズだけなのかは不明
>そこで効いた話。 何が?
あ、「そこで聞いた話によると」と続いてるんだな。
DMAEと5-HTPとSJWの効果の違いを教えて。
外国のセントジョーンズワートは、どこの会社のがいいの?
Nature's Way NOWFOODS Source Naturals Twinlab Natural Factors Jarrow Formulas Enzymatic Therapy Health from the Sun Doctor's Best Natrol の特徴を教えてくれ。
ちょっと質問なんですけど、パウダー形式のSJWってどうなんですか?
>>292 医薬品成分取り除かれてたのね・・・・。
age
304 :
優しい名無しさん :2005/08/01(月) 19:22:33 ID:ZBS+RyW+
>>300 俺が試したこと有るのは
Nature's Way
Natrol
NOWFOODS
DHC(国内)
俺的にはDHCが良く効いた覚えがあるが、単に
抑鬱症状が特にひどい時期に飲んでたからだと思う。
一番長期間愛用してたのはNature's Way。他にも
色々サプリを買ってる通販ショップで扱ってたから。とにかく
2年程毎日これを飲んでた頃は鬱はほとんど出なかった。
鬱が出ないのでそのうちSJW自体を取らなくなったのですが、
現在抑鬱+パニック障害+強迫神経症で毎週医者通い
してルボックスがメインの処方を受けてます。
_| ̄|○
まあそんなに違わないと思うので色々試してみるといいよ。
バコパって効きます?
306 :
優しい名無しさん :2005/08/01(月) 20:31:05 ID:B/preiSX
SJWと一緒に飲んじゃいけないと思って、ソラナックスを飲むときだけ 飲まないようにしてますが、この取り方はあってますか? つまり 1日目・・DHCのSJWを朝昼晩 次の日・・朝ソラナックスを飲む。その日の夜からまたSJW。 次の日・・朝昼晩とSJW。 もっと間隔を空けないとダメでしょうか?
307 :
優しい名無しさん :2005/08/02(火) 00:04:52 ID:AdXZgyZy
sjwのサプリじゃなくてハーブティーを濃くして飲んでる。
age
自分を鬱かどうか診断できない。
行きたくない。誰にもばれないように自分で診断したいんです。 そして治療もしたいんです。 鬱を気分変調症とかと判断を誤って治療すると大変なことになるそうですね。 でも自分で診断したいんです。
>>311 そもそも診断とは医者がやるから診断なんであって・・・
症状にあった市販薬・漢方・サプリを飲むくらいしか自分じゃできないでしょが。
あと、精神科系の病の場合、医者も診断するのが難しかったりするよ。
血液検査して、わかる病気じゃないから、表情や言動から読み取ったり
患者が話した言葉から判断しなくちゃならないからねぇ。
質問スレにでも行ったら。
皆さんは、医者に診断を受けて、病名が鬱だと言われてSJWを飲んでいるんでしょうか? 自分は医者にかかること自体が嫌なのです。 何か自己診断のサイトで自分の病名が分かるところないでしょうか?
>>313 医者がサプリメント勧めるわけないじゃん(´Д`)
また、ほとんどの精神科医はSJWなんて(゚听)シラネ
自己診断サイトはいっぱいあるからググれ。
・・・・ちょっと、熱くなってるなorz
なんで、医者に掛かるのが嫌なのか?
精神科じゃなければ掛かるのか?なら、馴染みの内科へ行ってみな。
症状にあった薬を出してくれるから。もしくは、「気のせい」の処方をくれる。
または、漢方薬局へ行って、薬剤師に漢方薬を処方してもらうと良いかモナ。
鬱かどうかよりも、どういう状態(眠れない、落ち込む、イライラする)か、これが大事。
もしかしたら、内臓の不調やホルモンの異常で気分が落ち込んでるだけかもしれない。
ちなみに、私は後に判断が下ったが、季節性の鬱。
最初、パキシル。元気になったので、飲むの止め。
元々サプリ好きだったので、SJWを試そうと思い、
ネットで転がってる薬物動態なんかをプリントアウトして医師に見せて服用した。
結局、SJWじゃだめでトレドミンを飲んだわけだが。
316 :
優しい名無しさん :2005/08/05(金) 22:23:13 ID:dKiA8soo
DHCのセントジョーンズワート飲んだ直後からお腹痛いよ〜(泣)さっきトイレに籠もって下痢した¨orz 1粒でこれかよ‥ 期待してたのに‥
精神科の門は超えたくない一線ですね。 内科に行くことにします。でも内科で正確な診断ができるかな。 もし出来ないなら自分でSJWとかバレリアンとか試してみたい。 皆さん効き目あるみたいなんで。
あと、色々教えてくれた皆さんどうもありがとう御座います。
>>317 おいらなんか高校時代初めて精神科に行った時、
なんだか誇らしい気分だったけどなあ。
>>316 飲んだ直後だったら、DHCが原因ではないような。
服薬した水が刺激になって、腸が刺激されたなら直後も考えられるかな。
>>317 正確な診断、ってのが315にも書いたけど症状によっては難しいかなと。
内科の検診して、合わないようなら、漢方医か薬局を勧めるよ。
中医の居る診療所(医師免許あり)は数も少ないけど、探せばみつかる。
健康保険は効かないけど、近所の信頼の置ける漢方薬局も手頃かと。
あなたの場合、自分で色々やるよりも信頼出来る医者や薬剤師の
指示に従った方が、近道で良いと思います。
スレ違いに付き、終了。
321 :
優しい名無しさん :2005/08/06(土) 18:05:46 ID:Wne4SVO5
セントジョーンズワートと、一緒に飲んじゃいけないサプリって、 ありますか? 私は、ルテイン、キダチアロエ、コエンザイム、イチョウ葉を一緒に 飲んでます。
3ヶ月ぶりにDHCのSJW買ったら20日分になって少し容量が増えたようだ 記念セント
>>320 サプリ飲んでこんなの始めてだから、これのせいだと思う。
326 :
優しい名無しさん :2005/08/08(月) 18:29:51 ID:kQz8kF7B
セントジョーンズワートを止めて、代わりにゾロフトのジェネリックを3日前から飲むようになったのだが・・・。 恐ろしいほど、気分も体調も悪化した。 セントの方が俺にはあってるのかなー。 もう耐えられないからセントに戻そうと思う。 副作用はないし。
ゾロフトのジェネリックはどこの何ていうやつでつか?
329 :
´・д・` :2005/08/08(月) 23:01:51 ID:WJmrxdYp
セントを510mg 飲み始めて3日目の報告 →腹の調子が悪い・目が乾く・日中の何となく眠いのが無くなったが、調子は悪い・嫌な夢をみるようになった、そして今までより鮮明に覚えている・寝付きが悪い
330 :
優しい名無しさん :2005/08/08(月) 23:29:41 ID:UaaLSkTj
セントジョーンズのみはじめて一ヶ月 妙に睡魔が襲ってくる。 よく眠れる。 ところで、セントジョーンズって前立腺とかの副作用ってやっぱりあるのかな? 坑鬱剤(トレドミン)飲んでいたときと同じ様に足の付け根あたりが もじょもじょと痛いんですが・・・
漏れは目が冴えて冴えて困っている。
335 :
優しい名無しさん :2005/08/09(火) 17:51:44 ID:5AN+m6bv
SJW全く効果ないからやめた。バイバイ
336 :
優しい名無しさん :2005/08/09(火) 22:39:10 ID:4Zv7dyAX
つーかハーブなんだから、そんなに即効性とか直でくる副作用とか そうそう無いんじゃないの?注意書きにあるようなのは別として。 と、思ってはいるんだけど、確かに物凄い悪夢を連日のように見たのは SJW飲んでる時だったな・・・最近また飲み始めたけど。 でも、自分的にはプラシーボでも何でも結構よくなってる感じがあるので 飲み続けると思う。
>>337 何か色々な症状に効果あるみたいでラッキー
旧スレでは悪夢の報告のオンパレードだったけどな。
340 :
優しい名無しさん :2005/08/11(木) 18:19:57 ID:NHX6+HwY
>>339 そうそう、物凄い悪夢見た。今まで見てきたのとは全く異質の悪夢。
でも、体に不調があるからこれ飲むんであって、不調がある人が悪夢
見るからこれのせいにされてるってのもあるんじゃないかと。
何事も気にしすぎはよくないと思う
>>340 眠りが浅くなる副作用だね。
なので、逆を言うと朝の目覚めがスッキリする。
私の場合、SSRI、SNRIを飲んだ時と同じ状況だった。
よって、眠剤併用すると良い感じ。
飲むまであんなヒドイ悪夢みたことなかった。
343 :
優しい名無しさん :2005/08/12(金) 02:00:40 ID:NO6VdUQh
タダで味わえるホラー系アトラクション
はっきりした夢が見られるのが面白い! 自分の場合、鮮やかで幻想的、神秘的な夢をよく見る 悪夢も時々見るけど、目が覚めてから「現実ではなく夢で良かった」とホッとするな
飲み始めて三ヶ月近くたちますが最近ありありとした恐ろしい夢をみました。 武装集団に頭を撃たれて血がドクドクと出るような感覚がありましたorz 実際はどうなのかわかりませんが・・・。
悪夢から目が覚めたとき、汗びっしょりで心臓がバクバク脈打ってました。 それが夢だったと分かった途端、20秒くらいで脈が正常にもどりました。 ああ、恐ろしかった。
悪い夢を見るスレですか(´д`;)
でもほんとうに飲み始めた直後に見たからビックリしたよ。 逆に凄い。
せめて悪夢を見ることが出来たら、効果を実感できるんだけどな。 俺の場合、悪夢も見れない。
んなモン、見るもんじゃない。 見ないだけ幸せ。
私も悪夢なんて見ないなぁ。 光に弱くなった感じもしないし。 効いてないのかなぁと心配になってくる。 まぁまだ1週間も飲んでないけどw
悪夢が心配なら朝食後に1日分を全部飲めば良いよ おれは夕食以降に飲むと悪夢を見たが、これなら今のところ平気
夢見るの怖いからオルビス頼んだよ((((_| ̄|○))))
354 :
優しい名無しさん :2005/08/16(火) 12:10:57 ID:W6niu9CL
↑は?なに買ったの
血中濃度がちゃんと上がるまで2週間〜数ヶ月かかるんじゃなかったかな。 自分は、悪夢は見たよ。 強烈なやつを。
>>352 血中濃度の問題だから、朝のめば夜には効き目が切れるってものじゃないよ。
たとえば、血液検査でコレステロールが高くい人間が、2,3食低コレステロールの食事をしても、値は高いままなんだから。
357 :
優しい名無しさん :2005/08/18(木) 01:56:00 ID:ha27U55w
百円ショップにセントが売ってたので 買ってみた
358 :
優しい名無しさん :2005/08/18(木) 04:11:26 ID:G9iXJh/t
↑( ̄口 ̄) 一袋にセント400mgしか入ってないんでしょ?1日百円て高くつかない?
359 :
優しい名無しさん :2005/08/18(木) 05:49:20 ID:6MtUnfCw
セントさんなんて所詮気休めにすぎない
360 :
優しい名無しさん :2005/08/18(木) 06:09:03 ID:6MtUnfCw
_,,,............,,,_ ,..-'" `'' ., ./ ,.ー、 \ ./ ゙ー'゙ .. :.::;; ./ ! . .. .:.:.:::; ! ,-'l . .. .:.:.::;;;! │ ,.ー、 / .l . . ... .:.:.:.;;:;! │ ゙ー ' `''-<. .! . ..:.:..:::;;;;;| アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ / \ / \ / \ .│ `゙'ー 、l, . . ...:.:.:.::;;;;;| . ヘ . . ...:.:.:..::::::;;:;:;;;;;;;/ .ヽ . . ... .:. ..:.:.::::::::;;;;;:;;;;;;;;;;/ .\..........::..:..:.::.:::::::;;;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ゙'-、:.:.:.:.:::;;;:;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;/ `''―----ー‐'""
禁煙してパイポ吸ってるんだけど ふと、SJW成分のがあれば良いのになあ、と思った。 香を嗅ぐだけ、っていうスティックタイプのはあるんだよね。
>>361 微粉末を吸うのですか?
肺に溜まりそう。
>>363 ハッカパイプじゃない事は知ってる。
ハッカみたいなのが染みこんでる奴を吸うんでしょ?
つーか、私は挫折した・・・・・・・・・
SJWの有効成分含有エッセンシャルオイルみたいな奴を吸いたいって事なんだろうけど
もしそうなら、大量に吸わないとならななぁと。
いや、ごめん。
どこから微粉末が出てきたのか、自分でも意味不明だ(゚д゚lll)
蛍光灯もめっちゃ眩しかった
>354 遅れたけど ヒーリソグタイムだよ 関係ないが旅行に行く夢よく見る(・∀・;)
367 :
優しい名無しさん :2005/08/22(月) 08:37:30 ID:4UKAg6Tm
↑
369 :
優しい名無しさん :2005/08/22(月) 12:30:52 ID:kJZ49P/E
最近コンビニで売らなくなったね。 薬局でも見かけない。 どこへいけば買えるの?
>>369 通販最強
あとファンケルショップみたいな専門店にもある
つか、大きい薬局ならある可能性は高いと思うが
セントを飲み始めて、8ヶ月。 最近疲労感が取れなくて、毎日がしんどい。 サプリって「食品」だけど、 依存すると肝臓が悪くなるって、聞いた。 他にマルチビタミンも飲んでるけど、 やっぱ本当なのかな。。 もしそうなら、しばらく飲むのをやめようかな。 同じような人います?
372 :
優しい名無しさん :2005/08/23(火) 19:49:20 ID:fEBwNj0q
頭がはっきりしてきた頃から脱力感があって、体に力が入らず困っています。
373 :
優しい名無しさん :2005/08/23(火) 20:03:23 ID:5ZBxSpIq
374 :
優しい名無しさん :2005/08/23(火) 23:30:24 ID:fEBwNj0q
DHCセント カルシウム ビタミンC です。
それは単なる夏バテでは・・・
376 :
優しい名無しさん :2005/08/24(水) 06:26:41 ID:I5X+F2yq
それもありますね… 冷え性だから家ではクーラー使わないしな… 以前から体の怠さはあったから、頭がはっきりしてきた分余計にそう感じるのかも?
377 :
優しい名無しさん :2005/08/24(水) 10:20:18 ID:nL6C8bV0
>>371 で、SJWは鬱には効いたの?
8ヶ月はちと長くないか。もうJWは止めるべきだね。
止める時は、突然止めないで、徐々に量を減らす事を勧めます。
ある程度減らせたら、医者に行くべし。
食品であっても、摂りすぎは内臓に負担がかかるよ。
サプリは「食品」ですが、納豆とは違うのはわかりますよね?
あと、グレープフルーツと同じように、ある種の薬には特殊な働きをします。
(グレープフルーツは薬物代謝の阻害ですが、SJWは促進)
ちなみに、SJWはグレープフルーツとは違い、体内に長い時間留まります。
それらの事を考えると、個人的には減薬の期間を入れても
連続6ヶ月以上は飲みたくないなぁと思います。
ところでSJWの効き方ってものによるんでしょうか? 前に10ドルちょいで買ったアメリカのSJWはぜんぜん効かなかった んですけど、お医者で買ったシュワーベのSJWはすごい効いてます。 それと服用量なんですけど2700mgまで飲んで大丈夫なんでしょうか。 石は900mg以上は飲んでも意味ないって言ってたんですけど。。。 ちなみに私は「程度の重いうつ」の診断が出てるんですが、 薬にひどい副作用が出てしまうんで相談の上SJW服用です。
程度の重いうつならお勧めできない 効果有りとされているのは中等度以下
リボトリールとセントジョーンズワートって併用は可能ですか?
>>368 KOってそういう階級の患者が多いのかね。
おいらもKOの精神神経科の待合室で最初で最後の診察を待っていた時、
同じく新患らしい中年男が「オレは精神科なんかにかかりに来たんじゃないぞ!
神経科だって言うから来たんだ!話が違うじゃないか!
なんでオレが精神科にこなきゃならないんだ!こんな奴らと一緒にこんな所にいられるか!」
と、延々と付き添いの人や看護婦と押し問答していた。
KOって日本最低レベルのヤブ病院だけど、
来てる患者もブランドに弱いDQNやセレブな方々が多い模様。
20年以上、いろんな病院に通い続けてきたけど、 そんな光景に遭遇したのはその時だけ。
385 :
371 :2005/08/25(木) 22:39:26 ID:rXmESrWF
>>377 レスありがとう。
実は漏れは元うつ病患者で、
常用している薬と一緒に飲んでます。
そうしたら、一日2回の服用が1回に減った(・∀・)ノ。
(だから、SJWも一日1回です)
気分も体調もすこぶる調子よくなった。
結局自分の中では、SJWが効いていたと思う。
でもこれから様子を見て、常用している薬だけにしようと思う。
アドバイスありがとうね。
386 :
優しい名無しさん :2005/08/25(木) 23:39:18 ID:S6q1Ywql
僕は、セントジョーンズワートを一日3回摂ってるよ。食事と一緒に。 300mgのやつを3回。
387 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 09:05:31 ID:AXK3uYCE
ハゲが原因で軽い鬱状態が何年か続いてる(はっきりした原因があるんで鬱病じゃないと思う) 気持ち的に楽になればいいと思ってセントジョーンズワートを使ってみようと思うんですが コレ飲んで髪が細くなったり抜けたりした方いらっしゃいます?飲んでも平気? ストレス不健康ハゲなんでカプサイシンとイソフラボン飲んでます
388 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 09:11:34 ID:lrbYPDkU
>>387 抜け毛は辞典には載ってないな。副作用としては。
それに、このスレッドでもそういう報告は聞かないなあ。
ほとんど、悪夢見るとかだからな。
389 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 09:13:53 ID:lrbYPDkU
>>387 ストレスは、カルシウムマグネシウムコンプレックスも良いよ。
390 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 09:17:52 ID:lrbYPDkU
>>387 僕が持っている『完全版 ビタミンバイブル』っていうとても有名な本には、抜け毛には、
ビオチン、イノシトール、Bコンプレックス、ビタミンC、葉酸が効果があると書いてある。
P.298に。
391 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 09:19:03 ID:lrbYPDkU
392 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 11:04:25 ID:AXK3uYCE
>>388 ご親切にありがとうございます とにかく外出してきます
393 :
優しい名無しさん :2005/08/27(土) 17:40:16 ID:AXK3uYCE
DS回りしても見付からなかった('A`)
394 :
優しい名無しさん :2005/08/28(日) 00:04:31 ID:UsjXihEp
アメリカのファーマネックス社のものを買おうと思ってます。 当社の製品はアメリカのサプリメント業界の中でも第三者機関から 最も高い評価を得ているのですが?ちなみにそこのビタミン剤なども もう一年以上飲んでます。おかげで睡眠障害(過眠症)のほうは良く なってきたのですが。ただ鬱というよりも時々、対人関係に不安を感 じたり、人に会うのが怖くなったりすることがあります。 また、この程度の症状でセントジョーンズの服用は大丈夫なのでしょうか?
抗不安薬を飲んだらどうですか?
396 :
優しい名無しさん :2005/08/30(火) 12:53:45 ID:Qwfjnyhc
>>394 知ってるかもしれないけど、ファーマネックスはマルチです。
397 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 15:07:24 ID:GRmGrxWK
SJWって、常用すると効きにくくなったりします?お薬じゃないから、そんなこともないのかな??
398 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 16:41:38 ID:XGN2D995
>>397 「薬じゃないから・・・」じゃなくて、
「ビタミン剤じゃないから・・・」耐性がついてもおかしくないと思う。
念のためつけくわえる。 効かないからって、安易に飲み過ぎ(900mg/day)るなよ。 ダメなら素直に医者に行ってみなんせ。 精神科が嫌なら内科へね。
400 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 16:45:12 ID:COT/53dC
SJWって他の精神科の薬飲んでても併用は可能なんでしょうか?
401 :
397 :2005/09/01(木) 16:47:19 ID:GRmGrxWK
>>397 俺は一ヶ月くらいで効きが悪くなった。
仕方がないので5−HTPに切り替えたとこ
404 :
397 :2005/09/01(木) 17:52:33 ID:GRmGrxWK
>>402 ありがとう(^_^)今毎日飲んでるカンジだから、あんまりツラかったら勇気を出して精神科に行ってみます。ホントにありがとうございましたm(_ _)m
薬局、DSで探してみたけどあったとしても佐藤製薬 DHC置いてあるとこないかね
古いセント、処分ついでに試してみようかな。
>>97 抗鬱薬並みに注意しないといけないのか?
医者もセントは止めといてくれって言ってた。
>>172 30分後。
精神不安が良くなった。
2週間後。
気持ち悪くなってきたので中止。
>>192 漢方、2種類1ヵ月分出してもらって、5,000円くらいだったと思う。
自己負担が2割の頃。
このスレでも、自己判断で飲まないように!ってレスあるね。
407 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 19:55:58 ID:jCd/NYnD
408 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 21:31:47 ID:tLz8fUZS
5htp 飲んでます! でも、効いていない SJWも。。 実は自分に一番効くかもしれないのは、ウコンかな 薬の飲みすぎで肝臓が弱ってるから?
409 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 21:36:30 ID:khn0LqFo
アナル
410 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 21:36:32 ID:rjGIACtd
SJW飲んでいても効かなかったから思い切って精神科行ってきました。 医師に「SJW飲んでいました」って言ったら「何それ?」って言われた。orz
411 :
優しい名無しさん :2005/09/01(木) 21:40:29 ID:rjGIACtd
>400さん 薬によってはSJWと一緒に飲んではいけない物もあるから 403さんの言うとおり医師に相談したほうがいいよ。 医師がもしわからないようだったら薬剤師さんに相談してみて。
>>410 そんなものです。
医者からしたら「民間療法」なので、眼中に無いです。
薬剤師の方が、詳しかったりします。
>>400 セロトニンに作用する薬は併用しない方が安全かも。
あと、大抵の医者はSJWなんて知らないので、
「厚労省のSJWについての文書(どっかで出てきた)」
「欧州の一部で医薬品扱い」「副作用」「効能・適用」
あたりのWEB頁をプリントアウトして、医者に見せると良いと思う。
抗うつ剤を飲むほどじゃないとか、抗うつ剤の副作用がダメだったとか
SJWを選択したい理由は色々だと思うから、その辺を医者に話すとOKが出るかもね。
NGだとしても、医者を恨まないように。
ちなみに私の主治医も「SJW何それ?」だったので、WEB頁プリントアウトして見せたよ。
OK出て3ヶ月飲んだけど、SJWじゃ堪えきれなくなって、SNRIを処方してもらったorz
SJWなんて気休めでしょ
4ヶ月前ぐらいまで断続的にSSRI飲んでたんですが、SJW飲んでも意味ないですかね? 気休めだったらむしろサプリじゃなくてSJWのお茶のほうがいいのかな?
医師に聞いたほうがいい
>>414 SSRIの方が良いんじゃない?
SJWはお茶より成分表示のちゃんとしたサプリのがいい。
SJW、眠気が酷い。 中止。
>>416 でも錠剤のサプリには品質基準がないんだよね。
SSRIが効くとわかってたらそのほうがいい。
Natural Herb Up のセントジョーンズワートを飲んでます。 二ヶ月以上たつけど、安定してきた感じがする。 ヒペリシン0.3%以上、ヒペルフォリン3%以上じゃないと うつに効果がないと書いてありますが、本当なのかな? 因みにわたしが住んでいるドイツでは医者の処方箋がないと Sjwは買えない。(医薬品扱い) www.nnfh.net
420 :
優しい名無しさん :2005/09/05(月) 22:12:20 ID:ji0YRqa/
SJWのみはじめて一週間程経つが動悸がする。やばい。買いだめしてるから 止めたくないし。
>>420 「もったいない」よりあなたの体が
大事です。
体に異変を感じるならすぐに服用を
やめるのが吉です。
そうそう。体を壊したり死んだりする方がもったいない。
423 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 17:20:28 ID:ydDv0loY
424 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 17:41:47 ID:3aFhvob+
DHCのって、495mgあたり「ヒペリシン0.51mg ヒペルフォリン5.1mg」 なんけど足りてるの
425 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 17:48:55 ID:3aFhvob+
エキスに対してか すまぬ
426 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 17:57:42 ID:3aFhvob+
DHCの場合一日6粒か
DHCの飲んでます。 眠気がひどいという方もいらっしゃるようですが、 私の場合は明らかに不眠効果出てます。 昨日の18時から起きっぱなのに、午後一に3粒飲んだら 全く眠くなくなってきました。
428 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 19:39:34 ID:cxBxEjd+
突然すみません質問いいですか? SJWとバレリアンですが、パニック障害ぽいのが出るときはどちらのほうがよく 効きますか? あとSJWとバレリアンを服用した場合お酒を飲んでしまうとまずいですよね? もし妊娠とかした場合も服用するとまずいのでしょうか。 質問ばかりでなんですがよろしくお願いします〜。
429 :
優しい名無しさん :2005/09/06(火) 21:39:18 ID:1EMqu4WU
パニック障害は病院
パニックにはギャバ
ギャバのサプリも探せばあるはず。 食文化のサプリ板にいけば詳しいんじゃない?
432 :
優しい名無しさん :2005/09/07(水) 02:55:21 ID:YHm8yRmo
俺はSJWのハーブティーを濃縮して飲んでいるけど、 これを飲む場合は、通院を止めた後に飲むべきだと思うね。 俺は通院中、パキシルと同時、服用して、相乗効果招いて 階段から転落したよ。今でも、躁鬱の場合、特に、鬱に なったときに、SJWのお世話になっている。だけど、 このハーブ、効かないんだよね。パキシルと比べる以前の 問題だよ。そもそも軽度鬱には効くが、中度になってく ると、医者に頼るしかない。でも、パキシル服用すると 副作用の方が怖い。人によって、効果まちまちだから、 時に、死に至る場合だってある。安全性を考えたら、 SJWの方が断然、安全だし、いっぱい飲んでも、 おかしくならない。 病院は3年以上も前に、3ヶ月間通院しただけだけど 今、服用してる薬はない。酒とSJWだけだね。
433 :
優しい名無しさん :2005/09/08(木) 11:54:33 ID:3hU2fpgU
質問させてください。 SJWは摂食障害にも効果ありますか?
434 :
優しい名無しさん :2005/09/08(木) 23:25:29 ID:rjIsCROQ
↑サプリ板で答えでてる
435 :
優しい名無しさん :2005/09/08(木) 23:33:51 ID:WihZzpCR
DHCのセントジョーンズワートって販売中止になった? DHCのサプリ置いてるコンビニ(スリーエフ)何店か まわったんだけど、どこにもおいてませんでした。 うちの地域だけでしょうか?
436 :
優しい名無しさん :2005/09/09(金) 02:25:25 ID:kPjPUzbC
ハーブなら安全と思っていると大間違いらしい。 SJWは危険なサプリだって、最初に相談した内科の医者に言われた。
自殺願望が副作用だもんねぇ
醜形恐怖症がやわらぐサプリない?
死ねれば本望では
>>419 ドイツ国内で、ハーブ屋でSJW、薬局でSJWの薬、処方箋なしで買ってますけど…。
なんか苛々して落ち着かないのは副作用でつか?
効果が見られるまで数週間ほどかかると聞いてましたが、ここでポリフェノールと一緒に摂取すると早く効果がみられうということで赤ワイン水で飲んでみた所とてもいいです。悪夢も見ないし、あんなにひどかったPMSがかなりよくなりました。
精神科でセレネースってヤツもらったんだけどSJWとあわせて飲んで平気かな
ギャバとグァバは違うものなの?
446 :
優しい名無しさん :2005/09/13(火) 01:02:22 ID:tzB3UuFe
今日夢見た 母がキャベツになって俺が千切りして塩もみして殺すの シナシナになったキャベツみて「おかーさーん!!!」って なんだよこれ
典型的なマザーふぁっカーですね。
>>441 そうなんですか!
何か、ドイツ経由のSJW神話が崩れちゃうなあ。。。
>>435 サイトに出てるから中止ではないと思う
どこのコンビニもキャンペーン商品しか置いてない
ああ言うやり方って何か最低だな
コンビニなんてねぇ。。。 通販で着ないの? イメージ的に個人的にDHCは買いたくないけど
454 :
優しい名無しさん :2005/09/18(日) 17:39:49 ID:UTRaCAwk
SJW飲んでる時に、悪夢で飛び起きて(何の夢だったか記憶なし)二週間程、動悸と不安と恐怖感でおかしかった事がある。 気が狂うかと思うぐらい恐怖感が酷かった。副作用だったんかな?
自分も地獄を見たよ。
今、このスレはじめて来て、びっくりした。 SJWを飲んで2週間・・・ はじめ1週間は驚くほど鬱が軽減されて、 仕事中も快適、休みも珍しく外出したりできました。 が、それ以降はなんだか効果が薄れてきた気がします。 鬱ではないんですが、何にも手がつかないというか。 何もやる気がなくて、今日なんかずっと死ぬことばかり考えていましたorz
457 :
優しい名無しさん :2005/09/18(日) 22:16:02 ID:UTRaCAwk
>>456 あ〜!私も同じ感じです。最初はよく効いてました。だんだん効果が薄れてきて、いらいらするもんだから、余計飲む様になって→悪夢見ました。ちなみにDHAのサプリでした
458 :
優しい名無しさん :2005/09/18(日) 22:18:10 ID:UTRaCAwk
間違えましたι ×DHA→○DHC です
耐性がつくんだよ、SJWは。 俺はいろいろ試したが、いまは5−HTPとの併用で使ってる けっこういい感じ
やっぱり慣れてしまうんですかね 多く飲もうかと思ったんですが、>457さんみたいに悪夢見るのも こわいなぁ(´・ω・`) 私のはファンケルのやつです。
私も悪夢みるようになった。 悪夢といっても仕事の夢だけど(それが悪夢) SJWって耐性つくの? (´・ω・`) ショボーン
>>459 5−HTPって50mg?
10mgの欲しいんだけど、どっかにないかな?
>>459 うーん、単体じゃ無いね。
私は25mgが欲しくて、中身ばらして1/2にして飲んでましたけど。
1/5は難しいからカプセルをばらして、混ぜ物加えて分けやすくして、
市販カプセルに詰め直すか、オブラードでどうよ。
DHCのを飲んでるが、最近余り効果を感じなくなった。 悪夢見るのが面白いので今も飲んでいるが、悪夢すら見なくなってきた・・・
セントジョーンズワートの粉末入りと抽出物入りはどっちがいい?
5-HTPとSJWの違い教えて。
15 名前:nami[] 投稿日:2005/08/06(土) 22:15:24 ID:I7Shbxua 簡単に言うと、毎日15−30分間頭の中でリズムを刻みながら少し早く歩くだけで良いんです。
>>466 抽出物と粉末の違いはわかってますか?
419 名前:優しい名無しさん 投稿日:2005/09/05(月) 17:23:07 ID:9KEP2k6Q
Natural Herb Up のセントジョーンズワートを飲んでます。
二ヶ月以上たつけど、安定してきた感じがする。
ヒペリシン0.3%以上、ヒペルフォリン3%以上じゃないと
うつに効果がないと書いてありますが、本当なのかな?
因みにわたしが住んでいるドイツでは医者の処方箋がないと
Sjwは買えない。(医薬品扱い)
423 名前:優しい名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 17:20:28 ID:ydDv0loY
>>419 本当です。「標準化」というものです。
意味も脈絡も無く不安・焦りがずっと続いている。 昨日からSJW飲んで無かったからかなとさっき飲んだ。 効けばいいんだが・・・
私はSJW一ヶ月以上飲み続けて効果を実感しました。 集中しようとすると過去の手痛い失敗を思い出して 仕事が手に着かなくなる症状がありましたが、 このごろそんな自己嫌悪感からも解放されています。 もちろん「気のせい」かもしれませんが、 それでもいいんです。なんでもいいんです、とにかく楽になれば…!!
>>463-464 ありがと。
教えてくれた下の製品いいかなって思うけど、
DMAEとイチョウの葉がはいってるなあ。。。
>>474 イチョウの葉=ギンコ だと考えると悪いことではないかと
薬局からもジョンズワートって消えてるんだけど、なんで?
ダイソーにはあったけどな。
たまたま、行った薬局が扱ってなかっただけ? サークルKのDHCのSJWも消えてたけど。
479 :
優しい名無しさん :2005/09/21(水) 23:44:44 ID:8Fgbsusd
夢は見るんだけど元気にはならないや やっぱ俺鬱じゃないのか 整形する前にデコ後退しちゃったし もうどうしようもない
眠れなくてセントジョーンズワートとメラトーンを一緒に飲んだ。 効いてくれるかな。もうふらふらだよ。
481 :
優しい名無しさん :2005/09/22(木) 00:23:51 ID:75cODlnR
SJWって量増やしたらそのぶん効く、ってわけじゃぁないのかな
過剰摂取はやめとけ。 SJWで効果が足りなかったら病院へどうぞ
483 :
優しい名無しさん :2005/09/22(木) 17:55:59 ID:/MkbS1j5
過剰摂取かもしれない。 一日3粒のところ、朝起きて3粒、さっきまた2粒飲んでしまった。 効果が切れるのが怖いから、切れる前に飲んでおかないと、と思う。 肝臓がやられるのかな?脳が? 怖いけど、落ち込みが始まるのも怖い。
484 :
優しい名無しさん :2005/09/22(木) 18:14:58 ID:mq8lrxe3
確かにあまり沢山飲むのは関心出来ないが、別にそれを2年も3年も 続ける訳じゃなし、ちょっと位多く飲んたからって急激に改善する事も なけりゃ体おかしくする事もねーよ
485 :
優しい名無しさん :2005/09/22(木) 18:18:32 ID:/MkbS1j5
>>484 483だけど、教えてくれてありがとう。
>>483 一日900mgを目安に摂取ならOK
製品によっては、一日の目安が500mgとか300mgとかバラバラ。
5錠飲んでもたいした事はないかもしれない。
ちなみに、SJWは長期間摂取して効果が出るものなので
2週間以上飲んでるなら、そうそう短時間で成分が分解され
SJWの効果が切れる(代謝される)ことはない。
一日3回で飲みたいなら、朝、昼、晩と飲めばいい。
ただし、900gmを4ヶ月とかで使用するなら、医者に行った方が良い。
多分、あなたはSJWを飲む事でプラセボ的に安心してるんじゃ?
その調子で薬を飲むと、依存するよ。
487 :
483 :2005/09/22(木) 18:32:07 ID:/MkbS1j5
486さんありがとう!今成分見てきました。ヘルシーワンのもので 3粒で525mgでした。 >多分、あなたはSJWを飲む事でプラセボ的に安心してるんじゃ? >その調子で薬を飲むと、依存するよ。 これはあるかもしれないです。昨日眠れなくて夜暗がりでSJW飲んだら よく眠れて、朝やっぱり飲んだら違うなぁって思っていました。 朝、容器見たら「GINKO」だって。 同じヘルシーワンのもので容器が一緒だから間違えちゃいました。 依存しないよう気をつけます!ありがとうございました!
488 :
483 :2005/09/22(木) 18:33:44 ID:/MkbS1j5
あ!「GINKGO」イチョウ葉 でした!
昔「GWINKO」っていう歌手が居たのを思い出した。 夜中に古館とヒットスタジオの司会してたなあ。
>>487 夜中の何時に銀杏葉を飲んだかはわからないけど
頭がスッキリする系=銀杏葉だね。
上手く使えば?寝起きがスッキリしてそうだな。
薬じゃないけど、用量は守って正しく使いましょう。
>>489 気が付いたら居なくなってたな。
って、ググっちまったぜ。
大沢誉志幸の名前まで見つけちゃってもう!途方に暮れちゃう
「GINKO」が人の名前かと思った私が通りますよ
GWINKOちゃんは、吟子と書くのよ!そう、前田吟の吟よ!
ケンコーコムでもDHC無くなっちゃった 海外製で無難なのってペリカかな?(ちょっと高いのが) ペリカって新しい抽出法なんだっけ? 使ってる人、普通のと効き目の違い分かるなら感想希望
1日1800rまではいいんじゃなかった?
最近ストレスが多くて寝付けないから思い切って佐藤の買ったんだけど・・・ ぼったくり扱いなのね!? しかも鬱って言うより不安のほうだからバレリアンの方がよかったのかも。即効性あるみたいだし このスレ見てから買いに行くんだった・・・
ぃょぅ
バレリアン(゚д゚)クサー
ヴァレリアンとSWJを併用してますがヴァレリアンはマジで臭いですね。 肥料の糞の香り。
八月から飲みはじめたんだが 朝の目覚めの良さが尋常じゃないほどいい! こんなに爽やかな朝があったなんて! ビルの合間から僅かに顔を出す朝日を身体中に浴びながら俺はただ涙した。 もうこいつとは離れられない、たとえそれが、毎晩訪れる悪夢と引き替えになろうとも…。
効かなくなってきたから2倍飲んでみたんだけどさ、 ついに変な夢みました。 えりあしの髪のお手入れしてたら、剃りすぎちゃって、 左半分だけワカメちゃんみたいに刈り上げになってしまう・・・という夢。 もっとコワイ夢見ると思ってたのに、予想外の展開に困惑中。
502 :
優しい名無しさん :2005/09/28(水) 07:49:47 ID:ZhM8cYze
お風呂に入る夢と、シャワー浴びる夢ばっかし見るようになった。 リアルでは、ちゃんと毎日きれいにしてるのに。
わたくしは人類初の宇宙飛行士です。
D○CのSJWキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*・゜゚・* !!!!! ランランランランラララララン〜ランランランランラララララン〜♪
>>498 バレリアンは臭いけど、不眠の症状には効くね。
507 :
優しい名無しさん :2005/10/03(月) 02:02:09 ID:LBOjRKhO
508 :
優しい名無しさん :2005/10/03(月) 17:10:03 ID:4kxGcZPn
既出だったらスマソ(´・ω・`) DHCのリラックスの素ってどう? セントジョワーズワードはデパス飲みなんで飲まないでいるんだけど・・・。
プロザックやめて一月弱セントジョーンズワート試してみたけど 効果が無くてまた鬱ぶりかえしてきた
510 :
優しい名無しさん :2005/10/03(月) 22:23:21 ID:daKyE3S+
ファンケルのSJW買って飲みだして2日目です ただ単にぼーっとするだけのような気がするんですけど… SJW飲んで効果があったという方、 大体服用始めてどれくらいの時期から効果が出てきました?
511 :
優しい名無しさん :2005/10/03(月) 23:46:11 ID:/7fpnuQ7
みなさん、どこでSJW買ってます?佐藤のしか見たことないんだけど。 気分明るくなりますか?
青汁ステーションで買ったファンケルのお徳用
急いで口で吸え
516 :
優しい名無しさん :2005/10/06(木) 11:13:55 ID:ZyUJjXvz
皆さん、どのくらい効果がありますか?
>>516 飲み始めて3週間目。
なんとなくマターリマターリした気分になってきました。
日々の平和に感謝です。
これが効いてきたってことならば、自分としては3週間でFA。
プラセボかどうか、未だ最終判断は出来かねているが、藁をもすがる心境で服用を始めておよそ3週間。 ここ一週間、以前のように仕事などへの不安で自分を追い詰めて、なおさら陰鬱になるというサイクルが ほぼ断ち切られているのが実感できる。 同じように何か叱責されても、思考回路が自虐や自責でループして脱出できなくなってそのまま卒倒しそうになるような・・・ それが無くなった感がある。というか普通にそういう自虐的思考が長続きしなくなった。 考えて不安や絶望が解消するならそれでいいが、考えても答えは出ないし結果は一緒。 解っていて、そう答えが出ているのに自分の感情を制御できず鬱に陥るのは、やはり脳の動作異常だったということか・・・? ここ半年程、酷かったからなぁ。 仕事場での状況も、周囲の環境を巻き込んでプラスに転じている。 この波に乗って、根底から快方へ向かえればいいのだが。 (仕事や人間関係が良好に転じる→充実感のサイクルは、それ自体セロトニンを分泌することでもあるぅ・・・)
>508 テアニンですよね すごくいいと思います 筋肉のこわばりがとれるような感じです 眠れるかどうかわ 分からないけど、気分がゆったりとすることは確かです
520 :
508 :2005/10/07(金) 19:03:10 ID:Rm/EZE34
>>519 ソラナックスとあんまり変わらないってこと?
サプリだからかな・・・即効性ないっていうか効かない感じ。
でもバレリアンとあわせて飲んだら速攻眠気きたよ!
わたしはリラックスの素もバレリアンも1種類だけだと弱いのか効かないけど、
2つ組んだら睡眠導入剤かやや弱めの睡眠薬代わりになるかもしれん。
幻想、膨らみすぎ。
522 :
ヤンキー兄ちゃん ◆/xmVFBPCRA :2005/10/09(日) 23:46:29 ID:EDY251Av
5-HTPとかDLフェニルアラニンはどうなの? セントジョーンズワートとどう違う?
>>522 全然違う。
5-HTPはセロトニンの元
フェニルアラニンはドーパミン(違ってたらスマン)の元。
一緒に飲むのはお勧めしない。
SJWを考えてるなら、テアニンや5HTPを勧めますが
5HTPは効き方にかなり個人差があるので、テアニンを。
就寝前にグリシンを3gも良いかと。
フェニルアラニンは元気系なので、不安が強い人は止めた方が無難。
524 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 11:25:41 ID:j7dB+FoL
SJWを飲み始めてもう一年になり かなり調子がよくなったので そろそろ止めようかなと思ってますが 服用しなくなると症状が悪化したりするんでしょうか 止めた経験のある方いますか?
>>524 私は、SJWで押さえきれずSNRIに走ったが・・・
一般的な事を言うと、スパッとやめるよりは、
少しずつ減らして、ゆっくり止めた方が良い。
1年も飲んでたなら、1ヶ月位かけて止めるのが良いんじゃない。
あと、症状が悪化する事はないけど、もしSJWが効いていたなら
止めた事による揺り戻しはある程度はあるかもしれない。
それと、体調が一時的に悪くなる事もあるかもしれない。
でも、それは一時的な物なので、深刻に受け止めないように。
止めた時にどうしても駄目だったら、今度は医者に行った方が良いかも。
526 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 17:12:21 ID:Ytr0341j
SJWじゃなくて、5-HTPとかDLフェニルアラニンとかコリンとかチロシンはどう?
527 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 17:13:07 ID:Ytr0341j
>>523 >SJWを考えてるなら、テアニンや5HTPを勧めますが
ってどういう意味?
SJWより5HTPのほうがいいってこと?
528 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 17:14:40 ID:Ytr0341j
529 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 17:15:06 ID:Ytr0341j
>>509 5HTPはどうでしょうか? あと、カルシウムとかは?
あと、チロシンとかはどう?
530 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 17:18:04 ID:Ytr0341j
他のハーブ系と一緒に摂っても大丈夫? 薬と一緒に摂らなければ、サプリはどんなものとでも一緒に摂っても大丈夫?
531 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 19:53:34 ID:yyXpA5z+
Ytr0341jさん、とりあえず落ち着け。
>>522 >>523 の流れを読んで貰いたい。
どうなの?って、書いてあるだけだから、こんな物だよって書いた。
で、SJWを考えてるなら、フェニルアラニンより5HTPが良いって事。
もし、エゾコウギ考えてるなら、フェニルアラニンって事。
で、SJWか5HTPどちらが良いかなんて、個人による。
SJWは植物から抽出したエキス(粉末を売ってるのもあるが)。
SJWは脳内のセロトニンを増やすと言われている。
また、他のハーブと同時服用が可能かどうかですがまず死なない。
>薬と一緒に摂らなければ、サプリはどんなものとでも一緒に摂っても大丈夫?
そりゃあんた、サプリメントの量や種類、摂取期間に寄るでしょう。
死なないけど、内臓にダメージを与える事だってあるよ。
で、フェニルアラニン、チロシン、テアニン、5HTP、トリプトファンはアミノ酸の一種。
↑の説明も必要?
自己責任で取らなきゃならないのがサプリメント。
なんでもかんでも、飲めば良いわけでないよ。
533 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 20:00:52 ID:yyXpA5z+
>>532 thx!!!!
かなり博士ですね。
詳しい。
SJWと5HTPにします。
あと、サプリは量とか摂取期間も良く考えて摂ります。
ありがとうございます。
534 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 21:07:36 ID:yyXpA5z+
535 :
優しい名無しさん :2005/10/10(月) 21:08:43 ID:yyXpA5z+
>>533 SJWと5HTPを同時摂取するなら、
頭痛に注意。
サプリ板も見るといいかと。
>>534 ,535何がしたいんだか(´Д`lli)ゞ
537 :
524 :2005/10/11(火) 00:58:47 ID:uCPFZwQa
詳しい説明ありがとうございます。 私は、最初は病院でパキシルを処方 されたのですが、副作用で吐き気が ひどくて三日で挫折しました。 そのあと、SJWを飲み始めて、かなりよくな りました。 量を減らして、じわじわと止めることを 考えてみます。
538 :
優しい名無しさん :2005/10/11(火) 12:03:03 ID:wxe/PvoQ
昨日新宿のドン・キホーテに行ってきたらDHCのセントジョーンズワートがまだおいてあった。通販するのに抵抗ある人はドン・キホーテで買えるかも。もしくは原宿のDHC路面店でも買えた。
>>537 私も最初、パキシルでしたが、石の処方がいい加減で
40mg/dayからのスタートで、副作用に負けて20mgになり、
その後、軽く躁転。やめる時もスッパリ切られて散々でした。
本来のパキシル服用中止時のように、徐々にやめればOKでしょう。
上手く行くと良いですね。
540 :
優しい名無しさん :2005/10/12(水) 14:42:59 ID:p1zOUDEh
やっぱサプリはアメリカかな ネイチャーズウエイのセントジョーンズワートと ナウのトゥルーフォーカスってやつ飲んでる でも カプセルでかすぎ! でも安いから妥協してる
541 :
優しい名無しさん :2005/10/13(木) 01:32:02 ID:txkd0pfX
軽度のうつに効果は感じられましたか?
542 :
優しい名無しさん :2005/10/13(木) 19:57:27 ID:np210gnS
>>541 セントジョーンズワート(略称SJW、日本語名セイヨウオトギリソウ)は、軽度のうつには、効きます。
効くまでには、3週間ぐらい必要です。
SJW使い続けて効果が薄くなったんで飽きてやめたんだが、 最近かなり落ち込んでる 多少は効いてたんだろうか
544 :
優しい名無しさん :2005/10/16(日) 00:04:27 ID:0bk6od36
SJWのカプセルのんでると 屁がでるんですが みなさんはどーですか?
自分で気分の落ち込みを「軽度のうつ」って断定しちゃうのは危険だよな。
私は過去にうつで通院していました。 調子が落ちて行く状態が自覚できるので、 兆候がある時、 喉が何ヶ月も腫れている、内科・耳鼻咽喉科でも改善しない、 数ヶ月来のストレスにさらされている、 眠っても眠っても疲労感が拭えない、(私は過眠になる) このような時放置しておくとやがて本格的なうつ症状で日常生活に 支障を来す事になるので、SJWを飲むようになりました。 徐々にですが上記の症状は改善されます。 今もそれで乗り切ってます。あと、休養が取れるときに目一杯取ること。
自己判断で通院やめちゃったり、「自覚できる」なんて過信しないほうがいいよ。
548 :
優しい名無しさん :2005/10/18(火) 00:39:36 ID:m+2/FyZB
消えてしまいたい。
医者も当てになんないからね。 利益と自己保身で精一杯の時代に、他人の面倒見るのって簡単じゃないよ。
これって自律神経失調症とかにも効く?
効かなかった。
素直に医者に池
効果ないの?Σ(・ω・`) フンケルの飲み始めて一週間くらいだけど、まだわかんない。 効いてほしい。
1週間で駄目なら諦めろ
555 :
優しい名無しさん :2005/10/21(金) 23:02:18 ID:d0W0rI4J
すみません、ageます。 SJW飲んで、皮膚炎起こす可能性ってあるんでしょうか? 数日服用して、15分程度日を浴びたら炎症を起こしてしまいました。 考えられる要因がSJWしかなくて…。 ちなみに、あたしの場合は、飲んでいて気分的に変化は何もありませんでした。
自分も紫外線には敏感になってしまったです。
>>555 SWJの副作用については、主成分のピペリシンが日光と反応して皮膚が過敏症状を引き起こす可能性がありますので、服用中の日焼けにはご注意下さい。
色々あるけど、サプリ業界もダイエットやビタミン程じゃないとね。 もし、ガンや鬱に効きます、何て無責任なこと言ったら、厚労省に科学的に突かれて一発だし。
559 :
555 :2005/10/22(土) 16:48:55 ID:ul/oxqIf
>557サン 教えてくれてありがとうございました。 日焼けした日からSJWは服用してません。 服用と言っても三日くらいしか服用してなかったんですが。 前に常用しかけたときも手にかゆみが出たのでやめました。
>>558 一行目の意味がわかんないけど。
国内販売してる物を2行目みたいにしたらまずいわな。
でも、海外で売ってる物ならそう書いてあるわけで。
国によって色々なわけだよ。
>>553 血中濃度を一定に保って効くまでに2週間が必要と言われている。
国内で普通に手に入るものなら、1ヶ月分くらいが入ってるから
飲みきって駄目なら、医者へどうぞ
>>560 自律神経失調症と鬱を取り違えているようだな。
>>560 具体的にどの国のなんていうメーカーがそう書いてあるのでしょうか?
自分は海外からいくつかSJWを取り寄せてるけど、ずばり鬱に効きますなんて書き方をしてるのは見たことないよ。
国によっていろいろなのはむしろ薬だよ。
563 :
560 :2005/10/23(日) 12:29:08 ID:i/+wnL4f
>>561 自律神経失調症は一般的な呼び名じゃん。
>>562 私もパッケージに直接書いてあるのは見た事がないですね。
でも、WEBではそのような表現をいくらでも見るでしょ。
というか、558の意味が本当にわからない。
ただのチラしの裏なの?釣り?
自律神経失調症と鬱の概念を混乱してとらえているようだね。自分でよく調べておくといいだろう。 メーカーのWEBでのそのような表現はみたことないし。
565 :
優しい名無しさん :2005/10/24(月) 00:33:19 ID:6zEIzFXn
じっさいに軽度の鬱に効いた人いますか?
>>564 以前はうつ病という診断をさけるために医師が「自律神経失調症」とかいうことがあったからね
563氏はその時代のなごりだな。
567 :
優しい名無しさん :2005/10/24(月) 18:46:07 ID:OGFWDECg
脅威の美白効果!?
568 :
優しい名無しさん :2005/10/24(月) 21:12:59 ID:sfRtgbjf
いわゆる抑うつ神経症の人が飲んでも効果は期待できないようですね。
古い病名をご存知ですね
570 :
優しい名無しさん :2005/10/25(火) 07:58:14 ID:ztYlPIiz
愛・憎しみ・驚き・悲しみ・羞恥・羨望・不安・恐怖・怒り・怯え・罪悪感・嫉妬・喜びetc 私達が感じる感情には善悪はありません。 様々な刺激によって生じる自然で人間的な感情なのです。 もちろんどのような感情を、どの程度激しく感じるかは個人差があります。 このような感情が自分の責任である・自分が劣ってるから卑劣だからと思い悩む事はありません。 誰にも責任はありません。 私たちは「生きたい」という欲望を持っています。 それは私たちが自分の人生を生きる為に必須なものです。 しかしその欲望がまた私達の辛い、苦痛な感情(迷い・不安・恐怖・嫉妬・羨望・劣等感・憎しみ・悲しみ) などを生じさせます。悩む人はこの生きる上で必ず伴なう、辛い感情を取り除こうとし、 ますますその辛さにとらわれてしまうのです。 そしてこのような悩みを取り除こうとする心の態度は、自己矛盾をはらんでいます。 悩みを消そうとして、自分の「生きたい」という欲望を否定してしまうからです。 あるいは悩みの背後にある健康な欲望に気付かず、ただ悩みを打ち消す為に 自分のエネルギーを使ってしまうからです。そこから何が起こるのか。 ただ不安を消すため、悩みを取り除くための人生となり、その人の元来もっている 「生きたい」という欲望を見失い、生かせなくなってしまいます。 悩みとどのように付き合っていくのか? それをどのように受け止め、むしろ生かしてゆくのか? 私達の生きるという自然な欲望には、死の恐怖が最初からふくまれている事になります。 つまり欲望や恐怖も私達が生きている以上つねに感じていく自然な現象なのです。 私達が生きてる以上悩む事、不安になる事、恐怖に陥る事、落ち込む事など不快な感情は避ける事は出来ません。 そしてこの「生きたい」という欲望が強ければ強いほど、悩みも強くなります。 つまりそれだけ激しい人生となるわけです。これはその人の個性です。 この欲望と恐怖(苦悩)の調和が重要だと考えています。 そして調和が取れていれば人は適切に悩み、そしてまた喜びも感じる事が出来ます。
571 :
優しい名無しさん :2005/10/25(火) 08:01:35 ID:ztYlPIiz
問題は自然な現象である悩みを人為で操作しよう、取り除こうとする事です。 つまり人間の悩みの基本を自然と思考との対立にみたのです。 もっとも重要な考え方の一つでこの対立を思想の矛盾とよびます。 ここで言う自然とは ?@身体・感覚・感性など私達に元来備わっているもの ?A先ほど述べた欲望と恐怖 ?B精神の様々な活動 ?C自然治癒力 そして思考(自我のあり方)とはこの自然に対立し、自然を自分の思うがままに 支配しようとする自己愛的なあり方をあるいは自分に執着する態度をさします。 そしてこのような自我(少我)は打破されなくてはならないと考えます。 このような自我のあり方(少我)が思考の矛盾を引き起こし元来自然な現象である 不安・恐怖にとらわれ、自然の持つ治癒力が阻害してしまうからです。 心身の活動、さらには患者が症状とよぶ心身の不快な現象も、それらが自然の現象 そのもので、人為(考え・自我)によって左右出来るものではないと言います。 つまり悩みを持ちやすく、そこからなかなか抜けられない人は「かくありたい」 「かくあらなければいけない」とし自分自身と周囲の世界へそのような 観念的ある意味では自己執着的なあり方をもって関わろうとします。 それがその人の悩みをつくり、増大させ、蟻地獄のような悩みの世界に自分自身で追いやってしまうのです。
572 :
優しい名無しさん :2005/10/25(火) 08:06:02 ID:ztYlPIiz
1 心を操作しない事 まず、自分で自分の心を操作し、自分の思い通りにしようとしない事です。 そしてどんな不快な感情でも、それをそのまま感じとれる心を育てるように心がける事です。 2 待つこと 時の力を信じる事です。待つ事です。生活を整え、環境を選択し自分なりに努力しながら、この身を自然に 任せる事です。必ず自分の心のもつ自然な治癒力が現れてきます。 3 知る事 単なる知識ではありません。深い体験的な知恵として、身をもって知る事です。 また知る事とは、自己の中の自然を見出し、それを発揮することです。 それと共に人間としての限界に気付き、それを素直に受け入れる事です。 まず辛いので避けていた場面、苦しいので取り除きたいと望んでいた不安・恐怖と向う事です。 それは直接的に行動の修正を試みるものではなく、また不安、恐怖の除去、軽減を目指すためでもありません。 不安を避けてしまうような試みは何よりも自分自身を弱め、惨めに感じさせ、傷つけるからです。 体験とは自らが何か取り組まない限り、自分自身のものとして生まれてきません。
573 :
優しい名無しさん :2005/10/25(火) 08:12:23 ID:ztYlPIiz
「恐怖突入」・・・・・恐怖を避けていればいるほど恐怖は募ります。 むしろ恐怖に突入し恐怖の中に入れば恐怖はうすれてゆくものです。 不安・恐怖は流動し変化しやすいものだという体験が出来ます。 そしてこの体験が不安・恐怖へのとらわれからの脱却に繋がります。 「事実本位」・・・・・不安・恐怖つまり自分の気分に左右されず、生活を実践してゆくこと態度の事です。 「行動本位」・・・・・生活での実践・行動を整えていけば自然と気分・不安・悩みは変化し流れるようになります。 二つに要約できます。 一つは自分の健康な欲望を日常生活の行為、行動を通して発揮することです。 それは自分の悩みにかまけて日常の生活をおろそかにしないことが重要となります。行動体験の勧めです。 もう一つは自分の不安・恐怖・不快な感情をしっかりと見つめ、受け止める事です。感情の受容の勧めです。 また悩んでいる人には「この悩み、この不快な感情、症状さえなければ、何をするにも可能なのに」 「この症状さえ取れれば・・・・なのに」と考えています。 それに対して、不安・恐怖・悩みなどの苦痛に満ちた感情を排除しないで自分で感じ取り、受け止め、付き合う事。 不安・恐怖・気分・症状、そして自分と自分のうちなる自然をありのままに認めそれまま受け入れることです。 そして、自然な自分の欲望(生の欲望)を素直に発揮することです。 つまり自然の真理に気付き、それをありのままに認め、それに従ってゆくことです。
なんですかこの神文章は
宗教の勧誘という荒らし・・・・・だろな。
SJWの宣伝文句も新興宗教的だけどね
NOW効かず プリタン効かず ファンケル効かず ニュー鳥殺し効かず 吉良効かず ペリカ 半年近く飲んでいたらじんわり効いた模様。 効いてる感覚を自覚できるわけじゃないけど、 そういえば最近外出が苦じゃなくなって行動的になってるし、 以前は毎日毎日ハラハラと涙に明け暮れてたのが、最近はぜんぜん泣いてない。 この効き方はプロザックと同じ感じだ。プロザックほど狂躁的にはなってないけど。 買い置きがなくなったから、今は前の飲みかけの湿気たニュー鳥殺じー飲み始めた。ちょっと意欲低下と抑うつ、なにやっても無駄じゃん的諦観が戻ってきてる。 2chでSJWに限り評判のいいDHCを注文して、今日届いたから、 ニュー鳥殺自慰がなくなったら飲みはじめてみる。
こういう文章をつい読んでしまって涙が止まらなくなるのは 今正常でないということなんだろうな…
579 :
578 :2005/10/26(水) 17:42:02 ID:RYMeKQKS
>>578 涙を流すというのはとっても良いことで、
心を自然にコントロールしてくれるらしいね。
カタルシスですね。
582 :
優しい名無しさん :2005/10/28(金) 00:29:59 ID:fWthsek5
DHCのセントジョーンズワースってどんな店に売ってるのかな? ここではスーパーとかにもあるようなこと書いてあるけど。 薬局探し回ったけどなかった。
583 :
優しい名無しさん :2005/10/28(金) 00:56:49 ID:SSTEXDFR
コンビニにあるよ。 セブン11とか。 スーパーとかドラッグストアならサプリコーナーにある。
584 :
優しい名無しさん :2005/10/28(金) 01:00:01 ID:fWthsek5
586 :
優しい名無しさん :2005/10/28(金) 11:59:37 ID:XYHDrXUz
あのね、あたしアロマテラピストなんだけど、セントジョンズワートを抗うつ剤などと併用すると効果がなくなるよ。気をつけてね(´・ω・`)
イギリス行って買ってきたヤツ、SJWエキスで900mg/日でした ちなみにヒペリシンは0.3% このくらい飲まないと効かないのかな
5-HTPと一緒に飲んでいい?
590 :
SNRI :2005/10/29(土) 01:08:24 ID:jmXnVpcA
591 :
SNRI :2005/10/29(土) 01:13:41 ID:jmXnVpcA
追記
>>589 SJW自体、どういう機序で抗鬱効果を発揮してるのか未だに解らんけど、
少なくともセロトニンに関係があるのでは?らしいです。
5-HTPもセロトニン前駆物質だから、セロトニン症候群の心配があるから、
両方使わないのが無難じゃないかと・・。
前駆物質ならいいんじゃないの? SJWはセロトニン再取り込みの阻害だから。 自分は、抗鬱剤は出されずに、ドグマチールを処方されていた時期が有るんだけど、医師にサプリのこと話したら。別にのんでもいいですよ、って、話だった。 で、エビオス、SJW、5-htp、sam-e、ドグマチールを5ヶ月くらい飲んでたんだけど、どうも、改善しなくてね。 結局、医師を変えてパキシル飲みだしたら、これが効くの何の。特に20mg/dayにしたらみるみる調子がよくなって、しばらく続けてたけど、いまは減薬に入っているところ。 かなり慎重に減薬してるんで、「シャンビリ」は味わっていない。
593 :
SNRI :2005/10/29(土) 10:45:29 ID:YzxSiNbO
>>592 やはり、賛否両論ありますよね。私的には
@5-HTPでセロトニン量が通常より増える
A通常量以上のセロトニンがSJWにより再吸収が阻害される
Bセロトニン過多でセロトニン症候群の可能性
と、考えたのですが、SJW自体本当の作用機序が明らかとは言えない段階だから、
>>589 のタイプの質問には、簡単に答えられそうで、難しい。
結局は、自己判断って事で。一応アドバイスさせて頂くなら、5-HTPは50mg/Day、
SJWは300mg/Dayから様子を見て、問題無ければSJWを序々に増やしていく。
って感じでどうでしょう?
問題無ければSJWを序々に増やしていく、っていうのが恐らく正解だよね。 でも、サプリ好きな人は300mg/Dayをきちんと守る人が多いだろうし、自分で様子を見て適切にコントロールできる人も少ないだろうし、 ここで自分らがいいかげんな講釈を言うわけにもいかないんだよね。 自分は自己責任と割り切ってかなり色々ためしたけど、セロトニン症候群なんてことは全くなかったよ。SJWを900mg/Dayにしてもね。 ただ、とにかく効かなかった。安く大量に輸入しちゃったんで、誰かにくれてやりたいところ。 SJWの作用はおろか、鬱のセロトニン原因説自体もはっきりしていないことが多く、例えばSSRIを飲むと、僅か2時間かそこらでセロトニンは十分に行き渡る、しかしながら、効き目が現れるのは10日〜2週間なので、 どうも、セロトニンの再吸収阻害自体で鬱が改善するばかりとはいえないみたい。抑うつ状態の人でドグマチール100mg/dayでもきいちゃう人もいるけど、それだとセロトニンはあんまり関係なかったってことになるんだよね。 ただ、やはりパキシルが現在日本で手に入る抗鬱剤やサプリのなかでは安全性、効き目の点で、完全に秀でている。なので、SJWで思わしくない人はパキシルを10mg/Dayからはじめて、問題なければ20mg/Dayくらいまでもっていけば、かなり改善すると思う。
595 :
優しい名無しさん :2005/10/29(土) 22:36:26 ID:NX4gneE1
内服薬としてだけの効果しかまだ実証されていないのですか? 私は自宅でSJWを栽培してるので 色々と試しているのですが、自分だけの人体実験ではまだなんとも 効果が曖昧でよくわかりません。
>>595 内服以外でどうやって使うの?
ティーも内服だし。
おせーて。
>>594 900mg/dayが標準量でしょ?
で、最大1800mgまでは安全に増量可能、
それ以上は見当たる報告なしと言ったところ。
>596 オイルに成分を抽出させて、マッサージとかできると思いますよ お風呂にいれてもいいと思うし 直射日光に注意
>>597 それはね、製品ごとのピペリシンやヒペルフォリンの含有量によるんだよ。
さらにいうとね、同じ製品としてうられていてもでもピペリシンやヒペルフォリンの含有量にはばらつきがあるんだ。
自分ののんだは濃い、 匂いも強烈なものだったんだよ。
マッサージとか風呂にはどうかなあ。。。。個人の嗜好だろうけど。 自分がサプリ、民間療法、薬、認知療法、カウンセリング、リズム運動、などなど試してみた結果いえることは、パキシルが桁違いに効く、ということ。 パキシル>>>>>>>ルボックス=デプロメール>>>>>>>>>>>>SJWというところかな。 副作用はたった一つ、性欲がなくなることだった。でもそれで、効いているということが余計に実感できたよ。 gscはテレビコマーシャルまでやってるし、これからどんどんパキシルの社会的認知は進むと思うので、皆さんもいずれ御世話になる日がくるかもしれませんね。 それに保健を使えば、SJWよりも安いんじゃないかな。 SNRIは医師が副作用を危惧してすすめなかったので、飲んでません。
俺は5HTP・SJWカクテルで好調なので、 いまのところパキに頼ろうとは思わぬ
それはたぶん鬱病じゃないからだよ。
>>598 内服の場合は、日光に注意とありますが、
調べた所によると、皮膚に塗布する場合は、むしろ
日焼け止めになる、紫外線から肌を守ると
あったのですが…(すいません文献ソース失跡しました)
どうなんでしょうかね。。。
化粧水として試しにつくってみたのですが、超美白効果があるような気がします。
(簡単につくるなら純米酒+SJW乾燥葉ですぐに…、手間をかけるなら
ホワイトリカーにSJW乾燥葉とか色々ハーブ(ラベンダーローズマリーアロエetc)で2ヶ月くらい漬ける)
真夏、自分のサンダル履きの足の日焼け後を利用して
片方の足だけに塗布して実験してみました。
1週間くらいで片方の足だけ真っ白に。。。
>>600 >副作用はたった一つ、性欲がなくなることだった。
わー…これは興味深い記述です。。。ちょっと調べてみようかな。
今、自慰行為禁止美容法(笑)みたいなのが
男性ホルモンをコントロールするために(皮脂過剰抑制、美肌効果、防臭、モテ効果)
男性の間で密かに流行ってるみたいですがフォローできるかもしれない。
内服する前に、鬱になる原因(ハゲだとか、にきび顔だとか)を
SWJの外用で予防できたら面白いかも。同時に施して相乗効果もあるかもしれない。
頭皮からの吸収力はすごいものがあるので ヘアトニックに使ってみたらどうだろう 頭皮マッサージしながら外側からも内側からも癒されそう
>セントジョンズワートは、中世ヨーロッパでは魔術から身を守る力があると信じられており、 >邪気や悪魔を寄せ付けないように家の入り口や窓に吊るされていました。優れた殺菌力もあり、 >騎士達は戦いの際の傷を治療するために使用していたと言われています。新鮮なセントジョン >ズワート花を、紅茶やオリーブ油につけたものが、ヨーロッパでは古くから、傷や打撲の家庭 >治療薬として使われてきました。現在では、含有成分のハイペリシンがエイズウイルスの増殖 >を防ぐ働きを持つことが明らかになっており、エイズ治療薬としての可能性が研究されています。 エイズ治療薬.... >5枚の明るい黄色い花びらと、たくさんのおしべを持つこの花を浸け込んで作ったオイルを >1本持っていると、ちょっとしたケガや軽い火傷(軽い日焼けにも)、打ち身やギックリ腰 >になってしまったときなどに、大活躍してくれることでしょう。 >オトギリソウの花びらには、細胞の物質代謝を促進する働きをもつヒペリシンという作用物質 >が含まれています。ヒペリシンは赤い色素をもっており、花を浸けて作ったオトギリソウの >浸出油は、赤く染まります。ヒペリシンの姿は、小さな黒っぽい点として、陽にかざした >花びらのふちに見ることができます。 > >〈使い方〉 >・浸出油の作り方・ >ガラスビンに、摘んだ花を適量入れ、上から好みの植物油を、花がかくれ、油の表面から >出なくなるまで注ぎます。2〜3週間、陽のあたらない暖かい場所に放置します。 >その後濾して、消毒した遮光ビンに移し、冷暗所で保存します。 >これを、ケガ、火傷、打ち身、ギックリ腰などの部位へ、適量塗布してください。 > >!注意! >ヒペリシンには、光感作作用があります。オトギリソウオイルを使用した部位は、直接、陽にあてないようにしましょう。 つまり黄色い花びらに含まれるヒペリシンが光毒作用があるから、花はオイルにして別に浸出 して葉とは分けて利用すればいい。
純米酒で作ってみようかな〜
パキシルで性欲がなくなったオレがきましたよ。 アメリカでは、ソーロー対策につかわれたり、性犯罪者に飲ますことを検討されたりしているらしい。 自分は10mg/dayで写生困難(特に飲み始め)。20mg/dayで鬱改善&性欲幾分回復。 現在、荒行と呼ばれるパキシル断薬にSJWがいかに使えるか人柱になって人体実験中。 パキシル減薬の際にルボックスが処方されるという話を聞いたが、ルボックスは自分の場合、胃に来る、体臭、フケ・カユミ、あまり効かないという問題があり、あと、人によっては禿てくることもあるようで、ストックはあるものの使わないことに。 まあ、SJW自体には鬱を治療するほどの期待はもてないが、パキシル断薬のための補助くらいの効き目はあってほしい。 人柱のオレが今後どうなっていくかわからないが、ともかく、他の人はマネしないように。
どんな薬でも「効く」と信じると効き目が強いと聞いたことがある。 逆に「ダメだろうな」と思いながら服用すると効果半減とか。 これはプラシーボではなく精神的なものが体に作用して 吸収率などに反映するとか。 SJWは人によって効果はさまざまだが、 信じる気持ちも大切かもよ。
パキシルで性欲がなくなったオレがきましたよ。 パキシル断薬にあたって、他に、抗不安薬、ソラナックス、デパス、レキソタンも用いる予定。 早朝覚醒の気があるので、その他、ロヒプノール、エスタゾラムといった、中期型の睡眠剤。 パキシルは20mg/dayを20mg/1.5dayにして2週間。 とにかく、時間をかけても、慎重に断薬までもっていきたい。 さかのぼって、過去スレにも一通り目をとおしたけど、SJWの減(薬)については、残念ながらこれといって参考になる書き込みはなかったですね。
セントを飲み忘れると頭痛がします。普通の偏頭痛みたいにこめかみがズキズキする。
SJWエキス有り無しってやっぱ効き目違う?
456でサプリのサンプル申し込んで かれこれ2週間経つけど送られてくる気配ないのですが サンプル届いた人いますか?
>>613 サンプルはすぐ来ることもあれば、忘れた頃に来ることもあった
毎晩悪夢が、、、 昨日の夢は、「組事務所」にホッチキスを返しに行って、ボコボコにされるという内容でした。 その相手は何故か船○○○郎さん。最初は、穏やかに話していたのに、次第に口調や論法がきつくなっていき、ボコボコにされました。 そのあと、船○さんの弱みを握った自分が、彼の子供のいる前で、ボコボコにやり返しました。 いやな夢でしたね。
>>616 にとってはもちろん悪夢だったのだろうが、
おもわず読んで笑ってしまった。
DHCのSJWとリラックスの素を飲み始めて3週間が過ぎたところです。 なんか朗らかになるというより、頭がボーっとしてるんですけど そうゆうものなのですかね。まあ、私にとっては良いと思います。
619 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/12(土) 03:55:46 ID:JyzMCRRB
620 :
619 :2005/11/12(土) 11:11:17 ID:JyzMCRRB
ハウス食品やめて、今は海外の輸入代行の安いところ探しています。 すみませんでした。安いところないかな(´・ω・`)
素直に精神科で薬出してもらった方が安く内科医?
セロトニンと頭痛、参考になりました 自分は、すごい手足の冷えとむくみが出てたのだけれど、 SJWを900mg飲んだら、ぽかぽかです。 それに 驚きました。 ストレスによる、冷えってあるんですね。 気分も落ち着いてきたというか、 掃除をしたり、おしゃれをする気力がでてきました。 これが、効いているということなんだと思います。昨日も、1年ぶりくらいに 友人と食事に行きました。 まだ、朝はつらく、午前中は気分がすぐれず、夕方になるとハイになって 残業してしまうということは続いていますが、改善したらUPしますね
623 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/13(日) 23:31:43 ID:FJAFp8MJ
SJW、ハーブなだけに良く効くと思い込んで飲む事も 大切だと思います!( ・ω・)∩ 誰か、SJWで良くなった〜〜って話で私を強烈に暗示を かけて下さい!!! (*_ _)人
「うつになっても大丈夫」という本によると SJWに含まれる、 hypericinを900〜1200mg/日 摂らないと効き目が無いとしている。 ファンケルのやつだとSJWエキスは1粒166.7mg、その中のhypericinは0.3%となっている。 つうことは一粒は、hypericinは0.5mg? 1800粒飲まないと効かない??
625 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/14(月) 01:46:39 ID:Xo7jDvJl
(,,゚Д゚)∩先生!!・・・・・・・そんなに飲めません いくらOD癖のある私でも(つд∩) ウエーン
その本捨てな
627 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/14(月) 07:45:18 ID:CoJPJQYW
SJW愛用してたが、ハーブでは限界がある。 医者行ってデバスもらってきな。
SJWしか試してない奴、パキシルは効くぞ〜
629 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/14(月) 23:19:59 ID:SIyJmswj
630 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/15(火) 04:44:22 ID:LjYAFYWT
デパスは本当に効くからw プラセボでお願いします、私を暗示にかけて下さい ・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ ) ゴラァ!! パキシルこわいよ〜
パキシルはかなり高い。
パキシルはこわくないね。普通に保険使うだけでも下手にSJW買うよりよっぽど安い。 デパスは抗不安薬のなかでも短期間しか効かんし、そもそも抗鬱剤じゃないし、あんまり使うと断薬もくるしい。 パキシルは治ってからもしばらく飲み続け、それから徐々に減らしていけば全然怖くないね。
633 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/15(火) 23:55:14 ID:MVNYBROd
で、セントジョーンズワードは効くのですか?
634 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/16(水) 00:49:23 ID:uUgPCSzz
初めて飲んだ時はビビッタ。 3回目から気のせい程度の効き方だな。
FANCLショップが休みだったから、サトウのを買ってみた。 このスレではボッタクリと言われているようですが(笑)。 とりあえず、飲み続けてみます。
636 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/17(木) 05:37:09 ID:A1DMPNpO
だってさあ、パキシル飲んで〜〜徐々に減らしていって〜〜 でもその間ずっと飲み続けるんでしょ〜〜?毎日〜〜ちゃんと 飲まないと〜〜余計悪化するんでしょう〜〜? パキシルこわいよ(つд・)ウエーン
637 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/17(木) 16:40:52 ID:5SeaPh1x
私は妊婦で鬱病です。抗鬱剤は胎児に影響があるため飲めなくて鬱で辛い毎日を送っています。セント・ジョーンズ・ワートって妊婦が飲んでも良いのかな?胎児に影響が有るか無いか、わかる方いますか?
638 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/17(木) 17:17:48 ID:5SeaPh1x
精神科でセント・ジョーンズ・ワートって扱っていますか?日赤の精神科なんですけど、漢方として扱ってたら今度来院した時に聞いてみようかな?
SJWからして徐々に減らしていって、でもその間ずっと飲み続けるんだよな。 いくらあがいてもパキシルの有効性、依存度の低さは時代が証明してるしな。 デパスを抗鬱剤と勘違いしたまま鬱治療にいそしむほうがよっぽどヤバイね。
>>637 栄養療法はどうでしょう。
高蛋白質、精製炭水化物(白米、白砂糖など)禁止、
ビタミンB、C、亜鉛、鉄をサプリで。
特に葉酸は妊婦さんにもうつにもお勧め。
これ飲むとプラス思考になるし、 うじうじ余計なこと考えなくて済みます。 考えようとするのもめんどくさくなる感じで。
おいらの場合は、落ち込む事が無くなったのは良いのだけど 何をするにも面倒になっちまいました。 SJWのせいなのかワカランけど。
>>637 妊婦さんはセントジョンズワートはダメです。
モーツァルトを聞いてリラックしてね。
リラックしてね。→リラックスしてね。でした・・・・・ゴメン。
アメリカ人にサプリ漬けの人が多いですが、ほとんど効果なし、という調査結果があります。また、サプリ自体の危険性も指摘されています。 ありきたりなサプリ屋さんの宣伝文句はおいておいて、妊婦さんにはなおさらサプリではなくきちんとしたバランスの良い食事で栄養をとるべきでしょう。 妊婦さんの鬱療法ですが、認知療法・論理療法が第一の選択だと思います。
648 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/19(土) 03:07:02 ID:8bmlFye9
>>639 つうか、ここSJWのスレなんですけど?
おまえ激しく板違い(;´∀`)・・・・イタイナァ・・
パキシルODで、日本で初めて氏んでよw
>>648 ちゃんとSJWのことにふれてるがな。
抗不安薬と抗鬱剤の違いはおろか、板違いの意味も分かっていないようだな。
返す言葉もなく、苦し紛れに「w」とか「(;´∀`)」とか、みっともないぞ。
あげくにミエミエの論点をそらしで、ODだ、氏んでくれ、って負け犬の遠吠えだね。
パキシルもSJWもセロトニン再吸収阻害に使うのだが、デパスは全然違うもんな。
可愛そうだが、デパス飲んでも、一時的に楽だと感じられるようになるだけど、鬱の治療にはならんのだ。
解熱剤を飲んで一時的に熱が下がったといって、風邪が治ったとぬか喜びしてるようなもの。
引っ込みがつかなくなって、遠吠えを続ける衝動に駆られてるようだけど、すでに論破されてるんだからしかたないぞ。
650 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/19(土) 15:54:39 ID:Xzmm+3ib
例のうつ病の妊婦です。みなさん、色々教えて下さってありがとうございますm(_ _)m 赤ちゃんのために鬱を抑えたいので認知療法の本を買ってきて読んだりしてます。でも正直なかなか鬱が治まらず泣きだす事もしばしば…。ところで葉酸がうつに効くとは知りませんでした。
652 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/19(土) 22:41:55 ID:8bmlFye9
>>649 長文、乙!
暇ならオナニーでもしろよ〜、猿!w
653 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/19(土) 22:52:49 ID:8bmlFye9
>>649 ごめんなさい、言い過ぎました。
ただ当方、鬱病ではないもので・・・・私の病気には
デパスが有効だということです。
m(__)m・・・SJW効くといいな〜〜・・・
悪夢見た・・・・・ こんなんが出て来た・・・・・・ / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ /(●), 、(●)V(●), 、(●)ヽ |:::: .,,ノ(、_, )ヽ :l:::::.. ,,ノ(、_, )ヽ l_ / ̄ ̄ ̄\. -=ニ=- ' 人::... -=ニ=- ' 丿 \ /(●), 、(●)ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄, 、(●)ヽ ☆ |::::..,,ノ(、_, )ヽ、,, l '' ''''' ''''' \(、_, )ヽ、,,l │ ヽ:::..-=ニ=- ' 丿 (●), 、(●) |=ニ=- ' 丿 │ / ̄ ̄ ̄\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |  ̄ ̄\ │ /(●), 、(●)ヽ:::::: ヽ`-=ニ=- ' |),、(●) \ │ |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ l::::::::::::. ノ(、_, )ヽ、,, l │ ヽ:::. .-=ニ=-/ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ニ=-' 丿 \ \__ /(●), 、(●)V(●), 、(●)ヽ_/ \/ ̄ |::::.. ,,ノ(、_, )ヽ、,,l:::::. .ノ(、_,)ヽ、 l / ヽ:::..`-=ニ=- '.人:::.. -=ニ=- ' ノ ))) | __\___/ \___/ i :::/;;;:::::::\ \ ::::/ / ::::/\''' ::::i\ :::::|::/ | ::::| | :::| |\_// \_/ \__/ \_/
655 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/20(日) 13:46:08 ID:wu2XoxZQ
楽しい夢じゃんかw
ワロタw 実際出たきたら笑えんだろなっっw
658 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/21(月) 19:27:17 ID:XemrhFQe
例の鬱病妊婦です。薬が飲めないのでハーブで鬱の治療しようと思っていますが、アロマテラピーのハーブオイルで妊婦が嗅いではいけないオイルがわかる方いたら教えて頂けませんか?m(_ _)m
659 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/21(月) 19:31:39 ID:1+2votfx
つヤフー検索
なんか妊婦にはハーブだめって聞いたよ。 薬と同じ扱いだとか。 飲む前に医者に聞いたほうがいいよ。
情報のないスレだな。
663 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/21(月) 22:36:00 ID:XemrhFQe
情報ありがとうございます。ハーブ全般、妊婦にはダメみたいですね(泣)残念。どうしたら、薬無しで鬱の治療が出来るんでしょう。妊婦だからあれもダメ、これもダメ…努力も出来ないと余計落ちます。
664 :
優しい名無しさん@LR検討暫定 :2005/11/21(月) 22:56:23 ID:mc1SUqXa
そしたら、朝起きたら日光浴びるとか、寝る時間起きる時間を決めて規則正しい生活するとかはどうだろう。 周りに理解や協力求めるとか。
>>663 何もしないでいいんじゃないかな?
焦る気持ちはよ〜くわかるけど、やりたい事ができるまでゆっくり過ごすこと。
赤ちゃんにとってはあなたが生きていることが一番重要なんだから。
私はここ二ヶ月抑鬱酷くて何もする気にならなかった。
二週間くらいSJW飲みつづけて、その効果かは良く分からないけど
最近編物をしたくなったり、前向きなことを考えられるようになってきた。
蜘蛛嫌いなのに蜘蛛がいっぱい出てくる夢を見た まあ飲む前から悪夢なんて沢山見ていたから、SJWのせいではないだろうけど
668 :
優しい名無しさん :2005/11/22(火) 11:42:08 ID:jVAT0xa2
妊婦です。毎日、散歩や日光浴もしてます。あとオルゴール聞いてみます!ハーブがダメなら違う方法がいくらでもあるんですよね。頑張って鬱治しますね。みなさんありがとう!(^o^)/
669 :
優しい名無しさん :2005/11/22(火) 12:38:41 ID:h9YSqAdg
軽度から中度までの鬱状態に効果があると聞いて セント・ジョーンズ・ワートを数ヶ月ほど服用しているが 一向に良くならない。いや むしろ悪化してきた希ガス 俺の鬱状態は『軽度』ではなく『中度』を越え『重度』なのかもしれない… 昔ほど死にたいなんてさほど思わなくなってきたが何と言うか... 消 え た い。
>妊婦さん 認知療法・論理療法はワークをやってなんぼのものです。 認知・論理スレ、にくちゃんねるにある過去スレなどはアドバイスの宝庫ですよ。 予断ですが、産婦人科の医師との相談の上での抗鬱剤の投与ということをやっている方もおります。
673 :
672 :2005/11/23(水) 02:55:30 ID:12UGdEx7
>>669 SJWやめて、石にリタリンかパキシル処方してもらうべし。
675 :
優しい名無しさん :2005/11/24(木) 14:21:21 ID:G5LkL+ug
妊婦です。ハーブティーのスレ、教えてくださってありがとう!スレ見なかったらヤバかった。つい先日まで無印良品のジャスミンティー飲んでました(*_*)ジャスミンティーは妊婦はダメなんですね。これからはやめます。でもジャスミンティーは結構効いていたのでかなり残念…。
676 :
優しい名無しさん :2005/11/25(金) 15:52:23 ID:Sb1Ki8vl
鬱がひどいです。妊娠してるから抗うつ剤飲めないし毎日地獄のよう…。赤ちゃんの為と頑張ってきたのにハーブ治療も妊婦にはダメ。今日は寝たきりでもう限界です。辛い…。消えたい
医者に相談したほうが安心だよ。
毎日地獄では赤ちゃんに相当悪いとおもいます。 抗鬱剤使用を含めて石と相談すべきでは。
マタニティブルーっていう言葉もあるくらいだから 医者も親切に相談に乗ってくれるよ。 心配しないで医者にGO.
680 :
優しい名無しさん :2005/11/27(日) 14:55:38 ID:e9q5W2aQ
精神科へはかかっているんだけど、なるべく胎児に影響の少ない安定剤でセレナミンやデパスなら処方してもらってますが、抗鬱剤を頼んでも処方してもらえませんでした。
よく見るサイトを教えて。
>>681 www.punyu.com/puny/page.html
683 :
優しい名無しさん :2005/11/29(火) 19:06:52 ID:3vnnjSV2
暫くセント飲んでなかったんだけど 最近マイナス思考がひどくて辛かったので 今日また買ってきた。 何か微妙に気分が楽になってきた… 穏やかに効いているような気がする。
SJW効く人うらやましい…。高くないしわりとどこででも買えるし 理屈とか説明読むうえでは一番効きそうなのになぁ…
商売ですから。
687 :
優しい名無しさん :2005/11/30(水) 18:18:43 ID:tqSn/NWa
686さん、情報提供ありがとうございます。母親が鬱では胎児が可哀相ですよね?精神科で抗鬱剤を出してもらえるか再度相談してみます。お腹の赤ちゃんの守り方って色々ですよね。
688 :
優しい名無しさん :2005/11/30(水) 19:49:58 ID:ib3WWsv4
ここは妊婦スレか?
689 :
優しい名無しさん :2005/11/30(水) 22:36:17 ID:tqSn/NWa
スレ違いすみません。妊婦が書き込んじゃダメですよね。SJWの治療をしようとここに訪れたのですが妊婦にはSJWは使用出来ない事がわかりみなさんに解決策を教えてもらってたんです。消えますね。お世話になりました。
スレの趣旨より胎児優先。
DHCで送料無料につられて3ヶ月分も買っちゃったorz
692 :
優しい名無しさん :2005/12/01(木) 01:09:44 ID:6xUnvynF
さっさと消えろハラボデ
693 :
優しい名無しさん :2005/12/01(木) 03:10:13 ID:l0N20ppv
ファンケルだかDHCだかどっちか忘れたけどネット通販でSJW買ったら 毎月カタログが送られてきてウザかったなぁ、そういや
694 :
優しい名無しさん :2005/12/01(木) 03:17:25 ID:tyBJPz+E
DHCのHPにSJWのアウトレットがあるねw安い これ大量に買っとくかなw
695 :
優しい名無しさん :2005/12/01(木) 03:21:08 ID:m+ZomA38
セント・ジョーンズ・ワートまったく効かない
696 :
優しい名無しさん :2005/12/01(木) 04:15:06 ID:3fmPdtTh
今日でセントジョーンズワート飲み始めて2週間。 よくわからないけど眠気のようなぼーとした感じあり。 片頭痛たまにあり。もう少し続けるぽ
>>696 副作用・・・というか、体が成分に反応している証拠らしい。
自分の効き目は10点満点で カウンセリング 3 ルボックス・デプロメール 4 パキシル 7 エゾウコギ 1 セントジョーンズワート 1 リタリン 9 ウコン 0 スルピリド 3 認知療法 5 モーツアルト 4 ソラナックス 3
モーツァルトなかなか高得点だね。
そりゃあサリエリも手首切るってなもんだ
それは架空の物語の話。
702 :
優しい名無しさん :2005/12/03(土) 21:25:48 ID:zbHq5gdY
飲み始めて3週間。 なんとなくココロが軽い感じ。 このスレで言われている、リアル悪夢はまだみていない。 いつも観る、オーソドックスなわけわからん夢は増えた気がする。
夢占いの本とか読むと 悪い夢って大抵良い解釈なんだよね 人を殺す夢も最高らしいよ
悪夢はほとんど見ないけど、寝付きが悪くなった。 でも俺には効いてる気がする。 夏ぐらいから飲み始めて、だいぶ楽になったよ。 もう飲まなくても良いかなって考えてるけど、 また悪い状態に戻ったら嫌だなあ。
ウコン<セントジョーンズワート<モーツァルト
706 :
優しい名無しさん :2005/12/04(日) 13:15:45 ID:3rZlESiZ
セントはよく効くけど昼間だるくてとても眠くなります。それと寝つきはいいけど朝早く目が覚める。これも副作用?同じような経験のある方、何か改善策ないですかね?ちなみに悪夢は見ません。
朝起きるのがとっても苦手で、昔は起こされていたのが 最近は目覚ましより先に起きられる! そのかわり、、夜中何度も起きるようになったけど・・。
あくまで一般論だけど、二人とも副作用ではなく、鬱による睡眠障害。 早朝覚醒は鬱の特徴の一つ。
改善策は鬱治療。眠りを続ける「力」の回復を。 SJWじゃ治らないよ。 あと、中期型の睡眠剤ロヒプノールあたりの服用。効かなくなったらしばらく別の睡眠剤に。
違うよ。 鬱は良くなったけど目が覚めるんだよ。 飲む前はそんな事なかった。
711 :
優しい名無しさん :2005/12/04(日) 18:28:51 ID:U+p3SXO8
いやホントの話。欝は直ったけど朝決まった時間に目が覚めてそのあと眠れないんですね。そして睡眠不足で昼間とても眠たくなる。何故だろう?
集中力が続かないのってSJWで少しは軽くなるかな・・・・。 どうにも落ち着かないので、致命的なまでに作業に集中できないんだけど。 関係ないだろうか・・・。
>朝決まった時間に目が覚めてそのあと眠れないんですね。 典型的な鬱の症状だよ。治ったというのは自分の主観。 寝つきがいいならなおさら鬱の可能性高し。 SJW飲み続けてもやめても早朝覚醒は続くだろうね。
>致命的なまでに作業に集中できない 休暇とれませんか?
716 :
優しい名無しさん :2005/12/09(金) 01:40:27 ID:QeCgI4mU
薬局に行ってこよう
718 :
優しい名無しさん :2005/12/11(日) 09:13:10 ID:3EAgTMRD
SJWのみはじめてから、やたら汗をかくし、口が渇くし、悪い夢を見る。 最低。
719 :
ぴょん♂ :2005/12/11(日) 10:45:23 ID:28flmBY+
葉酸とナイアシンアミドのODをやるといい!
自分は二ヶ月SJWを飲み続け症状が悪化。 病院に行きSSRIを飲み始めて1年。断薬まであとわずかのところ。 SJWを飲み続けていたら取り返しのつかないコトになっていただろう。
721 :
優しい名無しさん :2005/12/11(日) 22:54:32 ID:tuOmEDRD
むかし、生活の木っていう、アロマとか売ってる店で買って飲んでた。
サークルKからDHCのサプリが無くなっていてショック・・・。
723 :
めろ :2005/12/12(月) 08:10:11 ID:2pWqIBAD
商売ですから。
725 :
優しい名無しさん :2005/12/14(水) 13:43:04 ID:JZiFFYyM
狂牛病で問題になっていたカプセルの件は 解決したのでしょうか? 怖くて飲めません
噛んで中身を出して飲んでみました。 ぜんぜんOKです。 なんか濃いめのウーロン茶みたいな
727 :
優しい名無しさん :2005/12/14(水) 16:42:23 ID:Yiiy4ifZ
>>725 日本の製薬会社から出ているものについては大丈夫
ワケわからん会社のものは微妙
・・・と聞いたことがある。
参考にならずスマソ。
728 :
優しい名無しさん :2005/12/16(金) 12:05:53 ID:qbqb6eYn
普通に抗鬱薬を飲めよ。
日本ではまだまだ精神科はタブーだという偏見が強いから、SJWなんて効きもしないのがもてはやされてるんだね。 社会の閉鎖性を感じるよ。 このスレで飲んでみた、というコメントしてる人は大概が精神科に行ってみるべき。
>>729 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
DHCのカプセルは狂牛病の危険があるので 「買ってはいけない」
バレリアン眠くなるのはいいんだけど超臭いw
そうカブト虫の臭いがするの
>>730 強がってもしょうがないよ。無意味だよ。
せいぜい内科でデパスでしょ。
はっきりいって、何の情報価値もないよ。
このスレッドには「鬱」 と真剣に向かい合ってる人が多いんだから。
効く効かないという点では、弱いながらも抗鬱作用があるのがアメリカの精神医学会で実証されてるよ。 その点他のサプリとは違うところ。 ただ、ちゃんと薬効があるからいろいろ問題があるわけで。
ttp://patients.uptodate.com/topic.asp?file=mentl_h/2952 >St. John's wort is not approved by the US Food and Drug Administration for the treatment of depression.
こんなモンだよ。
アメリカの病院ではちゃんとした薬効のある抗鬱剤を処方してるよ。薬効のありすぎで問題が起きることもあるけどね。
抑うつ気分を治したい。自分は鬱なのではないだろうか?
でも、精神科には行きたくない。タブーだから。
この矛盾の悩みをついた商品がSJW。日本の状況では、藁にもすがる人が多いだろうね。
そもそもホントに鬱なのかを精神科で診断してもらうのが先なんだけど。
>>734 >せいぜい内科でデパスでしょ。
内科でデパス貰ったほうがSJWよりよく効いて経済的なんだが。
鬱と真剣に向かい合いたいんならサプリでお茶を濁さんわな。
セントジョーンズワート飲み始めて、1週間。。 自分に対する不安はなくなった。が、気分が悪い。頭のおくがモヤモヤ、、 まるで磁石が頭の中にあるみたい―(T_T)→ 。外に出ると人が気になるなど注意散漫 、そわそわ、、(v_v。)人(。v_v)、、、落ち着かない。。 不安もなくして、この挙動不審もなくすためには、、、どうすればよいのでしょうか? 教えてください!!!このままセント飲み続けてても大丈夫??
739 :
名無しのごんべい :2005/12/19(月) 18:48:38 ID:e2fqAZ/z
別に鬱じゃないのに、セントジョンズワートを飲み始めてたら湿疹が出てきたので すが湿疹出た方いませんか〜??
デパスで鬱は治らん。
>>741 どこにいっても、慢性的な鬱だと、、
多少の薬は飲み続けたほうが良いと、、だからいろいろ探してる。。
今の状態を改善できるようなサプリ知ってる方教えてください!!
薬でもうまくいくならいいんだけれどね、、薬は依存してたことがあるから
ちょっと恐い( ̄□||||;)呪呪呪呪
これデパスと一緒に飲んでも大丈夫ですかね? 効いている人いますか?
744 :
優しい名無しさん :2005/12/20(火) 05:44:15 ID:bSDfKhpK
1ヶ月半くらい飲みつづけてる。 規定量飲んでるうちは眠気が酷くて一日中でも寝ていられた。 最近調子良かったからSJW飲むのだらけてきて、 規定量飲まない日が何日か続いた。 眠りが浅くなって、入眠後3〜6時間で覚醒してしまう。 今まで自然と考えないようになってたストレスの原因が夢に出てくる。 昨日は疲労と不眠でSJW飲む気力が出なくて一錠も飲まなかった。 今日はマイナス思考と不安と対人恐怖が強くて、 バイトでささいなミスをたくさんしてしまった。 SJWを怠けたせいでこうなったのだろうか。 効いたらめっけもんくらいの気持ちで飲んでいたので、 最近の調子の良さが必ずしもSJWのおかげとは思ってなかったのだが。 SJWで気分をぼやけさせつつ社会復帰を目指すのは得策だろうか。
メンテックハーブ ってどうよ?小林製薬?のヤツ
精神科で欝と診断され、早10年。何の薬でも欝気分が抜けず、就職の度に再燃。SJWに出会って今、10年前の笑顔の私がいます
早速今日買って来てみました。 今日から飲みはじめます
実質、SJWはほとんど毒にも薬にもならない。鬱を放置させてしまうというトンデモナイ危険すらある。 自分がヤバイ状態にあると思うなら、心理療法と合わせ、抗鬱剤を正しく飲むべき。 デパスは一時的に不安を楽にする薬で、鬱の治療役ではない。
>>744 そこまで追い込まれてるんなら、さっさと病院へ。
別に怖いところじゃないし、人生を棒に振るようなことにはならないよ。
>>739 元々なかったのに湿疹というか顔にニキビみたいな
結構大きなのが3つぐらいできたよ。
飲み始めて2ヶ月経つけど、あんまり色々と気にしなくなってきて
SJWは、やめたくない。
752 :
優しい名無しさん :2005/12/25(日) 00:02:02 ID:STT374Li
エゾウコギの方が即効性があるよ
753 :
優しい名無しさん :2005/12/25(日) 00:23:07 ID:5ehoxeT/
SJWはダウナー エゾウコギはアッパー ファンケルの両方購入した漏れの感想。 漏れの好みはSJWだけどな。
セントは、チトクロームP450をいじくるから、 薬の効きが悪くなったり、効き過ぎるようになるよ。この辺は、 お医者さんも知らない。気をつけないと・・・あぼ〜ん。
756 :
優しい名無しさん :2005/12/29(木) 18:14:09 ID:gC1tTk33
age
去年の夏、もうヤバイ、病院行きたい、でも行けない そんな状態の時にSJWを知って、DHCのを飲み始めた。 何となく楽なような、そんな気もしてたけど やっぱり、これじゃ無理みたい。 このままだと手遅れになりそうなんで、 正月休み明けたら覚悟を決めて病院行ってきます。
758 :
優しい名無しさん :2006/01/03(火) 18:35:31 ID:OvboV4ia
>>757 ガンガレ
待合室行くと結構、普通そうな人が多くて
特別な事じゃないんだなと実感します。
私も病院に行って きちんと薬を飲んで自分を取り戻したい。 鬱なのかどうかは分からないけど 寝起きの絶望感とか、気分の浮き沈みが酷い。
760 :
757 :2006/01/05(木) 14:21:06 ID:ENDqzhRa
さっき病院から帰って来ました。
うつとパニック障害と診断されました。
薬も処方して貰って早速飲んだけど、
良くなると良いな。
SJWの事を先生に話したら
「人によって効き目がなかったり、効き過ぎる事もある」と。
まあ、サプリも薬も同じだろうけど。
取りあえずこれからは、薬だけで改善して行きます。
このスレにはお世話になりました。
ほんとうにありがとう。
>>758 背中を押してくれてありがとう。
あなたのおかげで病院へ行けました。
>>759 自分ははっきり鬱と診断されて、今は少し楽になりました。
病院へ行けるなら行った方が良いと思います。
お大事に。
698 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2005/12/02(金) 19:40:35 ID:ySXYqD57 自分の効き目は10点満点で カウンセリング 3 ルボックス・デプロメール 4 パキシル 7 エゾウコギ 1 セントジョーンズワート 1 リタリン 9 ウコン 0 スルピリド 3 認知療法 5 モーツアルト 4 ソラナックス 3
762 :
優しい名無しさん :2006/01/07(土) 12:54:57 ID:h/EeB4vW
SSRIとの併用してる人いますか?。
以前してました。
>>762 ノシ
パキシルをSJWに置き換える作戦進行中。 医師の許可は得ている。
>>762 パキ10とサプリで2週目、いずれ0に、作戦進行中。 医師には、相談してない。
SJWじゃないけど。
>>738 私は飲み始めて4日目。
同じようになんだか気分が悪いですよ…。
出かけたら妙に人にぶつかるし、なんなんですかね。
このまま飲み続けていいのか少し心配です。
セントにそこまでの効果は無い。 処方薬に比べたら半分以下くらいの威力じゃないか? プラセボだろ
768 :
優しい名無しさん :2006/01/14(土) 17:12:30 ID:n88t7Hto
SJWで気分が少しだけすっきりした。 抗鬱剤併用ですけどね。
769 :
優しい名無しさん :2006/01/14(土) 21:49:48 ID:Y8iPWgG/
3日目で効果が出るって ブラシーボ効果?
カゼひいたときにビタミンCを飲むのと同じようなモン 効果はあるんだけどハッキリと「3日目から効いている」なんて感じられるほどの 明確な差は出ないと思う。 飲み続けることで「そういえばなんとなく前よりマシになってる気がするなあ」という程度かと。
771 :
764 :2006/01/15(日) 01:11:31 ID:ZkXsV5nV
SJWもパキシルも、効くかどうかは個人差あるんだろうね。 俺はたまたまどちらも良く効いた。 一方、トレドミンは効かなかった。
772 :
優しい名無しさん :2006/01/15(日) 03:07:45 ID:7SRYR5er
セントは社会不安障害には効果あるのでしょうか?
773 :
優しい名無しさん :2006/01/15(日) 22:49:54 ID:t7ZjfkFc
>処方薬に比べたら半分以下 1/10以下だと思いますね。
良スレあげ
777 :
優しい名無しさん :2006/01/23(月) 04:47:47 ID:IOjLPliJ
服用者はキツくなったら無理せず医者に行った方がいいよ。 SJWの作用機序はMAO阻害薬と同じなんであんまり素人が連用しないほうがいい。
>>777 薬に関して素人講釈もしないほうがいい。
「医者に行った方がいい」って言ってんだからいいじゃないの。
今まで行ってた薬局・コンビニにセントが無くなってて困ってる
ファンケル・DHC供にオンラインショップがあるだろ
それにしても効かんね、このサプリは。
783 :
優しい名無しさん :2006/01/27(金) 03:00:17 ID:FP4+Y3y5
つーかサプリ飲んでるやつってまじ馬鹿ジャン 薬剤師の奴に聞いたらほとんど効果ねーって言ってたよ 金の無駄w ハーブは生の天然モノが一番だってさ 楽して効果期待するから騙されるんだよウケケバカジャネーノpu
784 :
優しい名無しさん :2006/01/27(金) 06:43:54 ID:W0DStX78
バレリアンは?ちゃんと眠くなるけどな〜
786 :
優しい名無しさん :2006/01/29(日) 02:00:46 ID:qk9Euvch
600mg/day摂ってるが、俺には効くよ。
787 :
優しい名無しさん :2006/01/29(日) 02:07:24 ID:qk9Euvch
↑セントジョーンズワートです。
さっぱり効きません。
通院するほどでもないかなとファンケルのやつを1ヶ月飲みました。 悪化したような気がします…。 ただ単に病状悪化しただけかもしれませんが、逆効果になることもあるのでしょうか?
サプリメントって効く場合には飲んだその日に効いてくるんでしょうか?
うつとか精神的なものに効くためには脳味噌に作用しなければならんということだよな。 草は得てして脳味噌に影響及ぼすんだからSJWが効いてもおかしくないわな。
なんだその乱暴な論理
みんなは一日のいつ飲んでるの? 分けて飲んでる?それともまとめて1回?
コンビニ探してまわったけどSJWだけねえのwまじムカツクw
うちのまわりでも、コンビニにはないなあ。 使用に制限のありそうなサプリは置かないコンビニが多いのかも。 薬局だと割とあるけど。
まだ飲み始めて数日だけど、なんとなくいい感じです。 活性化期待age
砂糖セントジョーンズ飲み始めて一週間… 胸の苦しさが薄れてきた気がするよ 朝も辛くて起きられなかった、疲れやすかったし 落ち込む時間も減ってきた気がする
「効いた」と思いたい、そうありたい、という気持ちは分かるけど。 効いてないって。
SJWが薬局にすら置いてない所もあるってことは効くということだ
面白いくらいにSJWが置いてない 薬局もコンビニもつかえねー わざわざ通はんで買いたくないしなー
大き目のドラッグストアなら一種類くらいおいてると思うけどなあ。 あとファンケルステーションにもある
だいたい佐藤のが置いてあるよ3000円の 消費者馬鹿にしてんじゃねーよカスが
サプリ神話を間に受けてる馬鹿をターゲットにしてるんだろ。
ファンケルのSJWって効きますか
林家菊蔵
807 :
優しい名無しさん :2006/02/07(火) 05:55:02 ID:sRJNAQg8
鬱が改善してきてここ3ヶ月は完全に薬は飲んでいない。 でもPMSと重なってただの落ち込みとは違って、欝だったときの 軽い症状が出てきた(泣きたくなる、料理のとき包丁を見ると 手首を切る想像するとか)。 で、夫が骨折してたときに飲んでたカルシウム+etcのサプリを 試し飲んだら2時間ぐらいで落ち着いた。 妊娠したいからもう薬に頼りたくないから、このサプリが 効いてくれてほんとに嬉しい。 チラ裏でごめんね。
菊 善次郎
809 :
優しい名無しさん :2006/02/07(火) 15:51:33 ID:O4RU4Lpl
SJW飲んでたらデパスの効きが悪くなると 何処で見たのですが本当ですか? SJW試してみたいんですが。
カルシウム意外と効くよ
サプリで栄養をとるのは間違い。普通に健康的な食生活をしていればミネラル、ビタミン、すべて足りる。
それがそうでもないらしい。 最近の野菜は昔の野菜にくらべてビタミンの含有量が減っていて、 昔の人と同じだけ野菜を食べててもビタミン不足になるという説があるとか。 なのでマルチビタミンで底上げして、さらに野菜「も」ちゃんと食べる必要があるんだと。 もちろんサプリだけで栄養を取ろうとするのはよろしくないと思う。
ビタミンとかカルシウムとか食い物から普通に摂取できるけど SJWとか特殊なものは一般的に摂取できないから付加価値はあるよね
現在の野菜で充分な栄養がとれている、というデータがある。(NHK) そしてサプリをとることの危険性はあまり知られていない。 それよりもサプリにたよらぬ生活の改善の方が望ましい。
そりゃあSJWなしでも セロトニンがちゃんと分泌される脳みそが取り戻せるならな
816 :
優しい名無しさん :2006/02/08(水) 20:12:43 ID:uP5LmWo1
ファンケルの快眠サポートってどうですか?
SJWに快眠作用みたいのはあるんでしょうか
むしろ悪夢を見るよ
819 :
優しい名無しさん :2006/02/08(水) 22:55:37 ID:AiH11TWJ
サトウ、2ヶ月以上飲んでるけどかなり良いよ。安かったのでこの間、通販で半年分買ったよ。
820 :
優しい名無しさん :2006/02/09(木) 00:18:35 ID:wWeK/xal
サトウは安いけど含有量低いよ。 ピジョン、ファンケルと飲み比べたが全然効かなかった。 漏れはファンケル飲んでます。
快眠作用とかあんの?あったらいいけどね。
最短でどのくらいで効果出て来ますか?
セロトニンがちゃんと分泌される(というか再吸収阻害)脳みそを取り戻すにはSSRIだな。 SJWなんてホント気休めだけだよ。
SSRIとはなんですか
SJWがコンビニ薬局に置いてないってことは鬱の薬として認められたってことか 売り上げ云々じゃなくて薬局にもDHCのでSJWだけがないってのは変だ
>>827 実際は何だか分からないから置かないってだけじゃねーの?
それともDHCのがうんこだから置かないのかな
>>825 SSRIは、 「Selective Serotonin Reuptake Inhibitors」の略で、
新世代の抗鬱剤(こううつざい)の一群を指すけど、
SSRIとSJWは相互作用上禁忌なので注意して。
831 :
優しい名無しさん :2006/02/11(土) 18:50:37 ID:ohx5zTq1
>>827 いまやSJWは100円ショップにもおいてあるがな。w
>>830 さん
お薬110番でSSRI=抗鬱剤のパキシルで調べたら確かに飲み合わせに注意とありました。
具体的な事などご存知でしたら教えて頂けますか?
833 :
優しい名無しさん :2006/02/12(日) 15:16:04 ID:2n3K9TLA
>>827 売れないものはどんどん撤去されていくってこと。SJWを含めて。
消費者はきびしいからね。
>>832 さん
医薬品との相互作用について
※SJW(セントジョーンズワート)は、多種にわたる薬物の薬効を低下させることがあるので、
SJWを摂取している人が医療機関にかかる時は、その旨を医師や薬剤師に伝えることが必要だよ。
SSRIなど、医薬品を摂取している場合、思いがけない副作用が生じることもあり…、
セロトニン症候群というのもあるよ↓(全員に必ず起こるとは言えないけど)
セロトニン症候群は、脳内のセロトニン濃度が高すぎる事によって引き起こされる症状。
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、最悪の場合、死亡。
自律神経系、体神経系および筋肉の異常が発生するセロトニン症候群は通常、
セロトニン作動系の薬品との相互作用によって発生する。
例として、現在のモノアミン酸化酵素阻害剤とSSRI、
またデキストロメトルファンとSSRIの組み合わせでも発生する。
SSRIの過量服用によっても発生する。
これ以上はわからないので、以上で。
>>834 5-htpとSJWの組み合わせはヤバイんですかね?
>>834 さん
大変貴重なお話を有難うございます、注意!!だけでは解らない物ですね、PDの姪に送ろうかと思いましたが
パキシル錠処方されている可能性大なので お菓子でも送る事にします。
重ねてお礼申し上げます 有難うございました。
だからーセントジョーンズのゼラチン・カプセルが問題アリで自主的に販売を中止しているの。 カプセル 狂牛病 で検索してみ
ついでに書くと100円ショップにサプリメントがあるのは、在庫処分の為ですから。
ソフトカプセルの回収騒ぎってずいぶん前のことのような気がするけど、 今もまだ回収作業が進んでるの? 100円ショップとかじゃなくて、薬局にあるものについても回収終わってない?
100円ショップのは錠剤だったけどな。
携帯からなのでスレざっとしか読んでいないんですみませんが 中度鬱が軽度になって薬も減ってウィンタミン頓服と剤眠アモバンだけ。 なのに最近また悲しい出来事が続いて坑鬱剤の処方を進められたけど 新薬の麻薬のような副作用に弱くて、セントジョーンズワート一ヶ月飲みました。 その時は楽になったのでまた同じものをネットで買おうとモタモタしていたら セントが切れて禁断症状のような激しい鬱が襲い掛かって来ました。 セントジョーンズワートが到着してまた飲み始めたら楽になりました。 これって病状にあってると言えるのかな?
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l } 、 ヽ んっ んんっ… ヽ 、i`─ '´ ___ | ll ⌒; j 、 ヽ \ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll '_ノ 、 ヽ ` \"\):、 | l| `、 ヽ 、 ヽ ヽ ゞ'^ ! ll `、 ヽ 、 ヽ 丿 .:::. | l| \ ヽ、 、 ヽ 丶、_ | l|/lヽ `>=‐- ミヽ `、 `⌒ヽ_ | l| | ハ /´ `ヽ 、 チュパ / /. `´| l| | l / 〃 `、 、 チュパ / / | l| | l' 〃 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
844 :
優しい名無しさん :2006/02/18(土) 19:59:57 ID:FJaSDIyf
★★★メンヘル板が危ない!★★★
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/388 388 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の2ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ROMならOKとします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/391 391 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
2ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています!
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。
845 :
優しい名無しさん :2006/02/18(土) 21:43:39 ID:pogvGycG
カルバマゼピン飲んでる人は、これを飲んだらダメ。
>>841 >新薬の麻薬のような副作用
って何?麻薬使ったことあるの?
自分は全然ないから分からないけど。
新薬って、副作用が少ないはずなんだけどね。
>>846 麻薬は使ったことないのでいい加減な事書いてすみません。
私の場合はヤブ医者に当たったみたいで
どんどん薬を増やされてまともな生活ができなくなりました。
薬を減らすと今度はつらくて眠れなくなるし
薬依存だけどやめたかった。そんな中で漢方薬に出会って
少しずつ体質改善していってようやく新薬減薬できた。
新薬の飲みすぎで意識混濁状態な毎日は
死にたいくらい苦しいものだったからもう二度とあの状態
には陥らないようにしたいと思ってる。
もしかして新しく発売された薬ではなくて、 新しく処方された薬という意味で新薬って言ってる?
携帯から失礼します。 新薬と言うのは通称じゃないのですね。重ね重ねすみません。 私の身内では新薬=西洋薬。で漢方薬じゃない精神科のお薬です。 スレ違いになりそうなので失礼します。 色々ありがとうございました。
SJWを始めて今日で2週間経ちます。 一週間くらいから気分が楽になり始めたのですが 同時に頭がボーッとするようになりました。 気を張ると大丈夫なのですが そうすると、後頭部の両サイドが痒い感覚を覚えます。 常にほろ酔いの様な気がします。気のせいかもしれませんが。 まぁ、飲むのは止めません。非常に助かってますので。
>>851 マジレスすると、
現代人でも、漢方やってる人は西洋薬のこと新薬って言うことありますよ。
853 :
優しい名無しさん :2006/02/22(水) 03:07:52 ID:iJi3vKCA
最近テレビでやっているSADのCMみてこれは俺のこと言っていると思った 該当する人はすぐに病院に行って診察してくださいとの事。 しかし病院にいったら必ず薬飲まなきゃだよね まだ薬飲む勇気がなくて まずセントジョーンズ飲んでだめだったら にしようと思っています。 かれこれ一ヶ月飲んでますがまだこれといってよくなった実感も副作用も ありません。 ちなみにイデアルってメーカーのカプセル 一日三錠のところ五錠飲んで ます。これって効いているんでしょうか?
854 :
優しい名無しさん :2006/02/22(水) 11:28:45 ID:wM07jqXi
セントジョーンズワート、一日3錠では効かないんで昨日から倍の量飲んでます。 昨日はお陰で朝からやる気が出ました。 ただ必要以上にチャカチャカ動き回って、躁鬱病の躁の状態ってこんな感じかな と思いながら働いていた。 問題は規定量を超える量を飲んでることだけど、副作用とかってあるのかな?
セントジョーンズワート飲み始めて2ヶ月。 なんとなく調子が良い感じ。気分が明るく前向きになる。 今日は午前中倍の量を飲んで大量の仕事をさばいた。 頑張って動ける自分が取り戻せたみたいで嬉しい。 ただその分夜はガクッとくるかな。 でもここぞと言う時に役立つので気に入ってます。
>>853 グラクソのCMのこと?
あれは… 薬売り込むための罠だから…
ほんとパキシル中毒そんなに増やしたいのか、この糞会社は
857 :
優しい名無しさん :2006/02/24(金) 04:01:03 ID:oEuOMYiC
>>856 グラクソ?それってなんですか?
俺あのCM見てこれって病気なんだと思ったら凄く救われた気がして
なんて親切なんだと思った。 すぐにでも病院に行かなきゃって
思ったけど、やっぱり、行かなくてよかった
パキシル中毒にはなりたくないもん
ちなみに最近少し上向きかもって思えるときが出てきたかな
メチャ自己嫌悪で落ち込んだりしてないみたい。
858 :
優しい名無しさん :2006/02/24(金) 06:25:16 ID:Zyd5YiXA
トリプトファンはどうなのかな? スレ違いですんまそ
グラクソとスミスクラインが合併してグラクソスミスクラインになりました。 歯磨き粉(粉じゃないけど)のアクアフレッシュはアメリカで作っているグラクソスミスクライン(昔はサンスターから発売されてました)製です。 合併前はグラ糞のテレビCMやってましたよ。 昔「OLくらぶ」っていう視聴率が良いテレビ番組にグラ糞のOLが出てた回がありましたね。 ちなみにこの番組の初代司会は現長野県知事の田中康夫タソですが番組が始まって数年後に生放送で突然『銀座の日産自動車のショールームで働いている★■●▲(←実名)はとんでもない女です』と言って番組を去って行きましたwww 今ならこれでは済まなかったでしょうね。 良い時代でした。 スレ違いスマソ by年寄り
>>857 うつは一ヶ月…のCMだよね
パキシル出してる会社がグラクソ
で、そのCMはグラクソのCMだ罠
略してGSK。 パキシル、薬価が高すぎ。
パキシル飲んだことの無い人が、無責任な書き込みとかを真に受けてるようですね。w
ギャバ飲んでる人いません?
ハウスのセント飲んでいるのですが 皆さんはどこの商品を愛用していますか? 後、ハウスのセントってどうなのでしょうか?w
865 :
優しい名無しさん :2006/02/27(月) 00:01:53 ID:hI+HEdfS
セントジョーンズワートを飲むと、確かに仕事に対してやる気は出るんだけど、 何か感情の起伏が激しくなるような気がして、躁と鬱が2〜4時間おきに入れ替わる感じがする。 飲み始める前の方が精神は安定してたようにも思えるのだが、精神が不安定になってきて 不安に思って飲み始めた薬だし、この感情の起伏がセントジョーンズワートのお陰か、 顕著になってきた精神の不安定によるものなのかは良く分からない。 はっきりしてるのは、感情の起伏を抑えるのには一日に三錠では足りず、規定量以上を 飲まないと落ち着かなくなっている、ということ。ドラッグ中毒だね。やばいよ・・・
規定量って900〜1800rだよね 300rの錠剤なら6錠まで大丈夫なのかな? 私はここぞと言う時には朝2錠(昼夜は通常の各一錠) 飲むと効く感じがする。 でもこれサプリメントにしては効きすぎる気がするんだけど 大丈夫かな?心配だから人にはすすめられない。 自分は今は手放せないです。まさにドラッグ中毒状態。
>>864 ケンコーコムで一番売れてるらしいので、ハウスの買おうと思ってるんだけど、どう?効く?
868 :
優しい名無しさん :2006/03/01(水) 00:59:36 ID:rPMr94Gb
>>867 飲んで一週間目ww
変化はよくわかりません
気のもちようかも。まだ、一週間なので様子みるよ
付けたしw でも、これ飲むと激しく眠くなるよww だから、夜もばっりつ寝れてますw これって効果かもww
871 :
優しい名無しさん :2006/03/01(水) 03:08:56 ID:bGAoJd7u
飲み始めて二ヶ月半位、結構調子良いかもぐらいになってきていて 飲むのを忘れたりしていたら、また精神的に不安定になってきたよ 飲むときは規定量の二倍を飲んで、飲んだから平気的自己暗示をかけて やり過ごしていたんだけど、やっぱり毎日きちんと飲んでないとだめだな なんか胸騒ぎがして落ち着かない。 また明日からきちんと飲んで メンへラーじゃないふりしてがんばりますよ
>>871 調子がよくなって飲むのをやめたくなったら
突然やめるんじゃなく、だんだん減らすのがいいと思うよ。
>>872 ありがとう。
すこし調子よくなったら飲むの忘れてしまうなんてたいしたこと無かった
のかな? でも発作のように急になるときもあるからちゃんと飲まなきゃね
ちなみに セントってハーブだからお酒で飲んでも大丈夫かな
常識知らずですんません。
>>873 ハーブといっても生の葉っぱを食べてるわけじゃないからねえ。
まあ、気の持ちようくらいにしか効かないって人もいるから
そんなに気にするほどのものじゃないとは思うけど、
あなたの場合はちゃんと効いてるみたいだから。
そういう人は水で飲んだほうがいいよ、たぶん。
875 :
優しい名無しさん :2006/03/02(木) 18:13:34 ID:2mjiYlLq
ファンケルンのSJWを飲み始めたんですけど、 動悸が一日中起きてるような感じになります。 これってやめたほうがいいんでしょうか?
>>875 飲んでて調子が悪いんなら飲まないほうがいいよ。
プラシーボって詐欺じゃね
詐欺ではないな
これってセロトニンの減少を抑える作用があるんだよね?
効かない・・・・
最初の二週間は良くなって、不安が頭に浮かばなかったが 三週目になってから、不安が頭の中を占有して目の前の事に集中 できず、現実感がありません。一日三錠のんでるんですが そのうち一回はビールを飲むときについでに飲んでいます。 やはり良くないのでしょうか?
今日は仲間由紀恵とエロエロな夢見た。 SJWサイコーw
884 :
優しい名無しさん :2006/03/05(日) 00:48:54 ID:+OqaLkEi
セントジョーンズワートを飲むと、感情が躁の時にはすごくやる気がでて 前向きになれるけど、鬱になった時には鬱な気持ちも倍になって襲い掛かってくる感じ。 もの凄く後ろ向きになる。 情緒(精神?)がより不安定になったんで、思わず精神科に行って出された薬(安定剤系)を 飲み始めたらようやく落ち着いた。 セントジョーンズワートは諸刃の剣、とにかく躁であれ鬱であれ今の気持ちを 倍化するので常に鬱の人にはお薦めできないというのが俺の経験から出た答え。
885 :
優しい名無しさん :2006/03/05(日) 01:34:14 ID:NtYicagL
セントジョーンズってネズミ? 流行ってるよね! 儲かるの?
セントジョーンズワートを飲むと何故か食欲が出て困る。 鬱で10キロ痩せたのに、ばくばく食べちゃうから元に戻ってしまった。 私はお酒を飲んでも食欲が出るんですが、それに似てる。 過食症かな…もしくは躁転?
色んな作用の人がいるんだな。 俺は別に躁鬱の倍化になんてならないし、食欲も特に変わらん。 ものすごく効くわけじゃないけど、飲みつづけているうちに 「あれ、前よりラクになってるかも?」って感じる程度。
888 :
優しい名無しさん :2006/03/05(日) 23:18:42 ID:NtYicagL
みんな どこで買ってるの? 定価いくらなの?
>>888 普通のドラックストアで売っていたよ イデアルってメーカーのやつ
カプセル一粒に100mg含有って書いてある60粒入りです
2800円だったかな?
飲み始めて約三ヶ月 特に副作用もない代わりに これといって
直った感もそんなに感じない。
ただそういえば最近極端に落ち込んでないなって感じかな
でももう信じて飲むしかない。半年飲んで症状が全く以前と同じなら
考えるけど だめならそのときに病院行くか 考えるよ多分
明日のために寝る前に一錠飲んで寝るか
890 :
優しい名無しさん :2006/03/06(月) 08:24:36 ID:QfLA1jfn
ありがとう! それって錠剤なんだ〜! 私の知ってるのって お茶だったから・・・ 錠剤なら薬局で売ってるのか! ありがとうm(__)m
891 :
優しい名無しさん :2006/03/06(月) 18:28:01 ID:UqZSopt2
>>888 ドンキで500円くらいで売っていた。20日分。
飲んで3日目だけど車の内側のガラス拭いた
>>888 DHC通販の安い時にまとめ買い
さすがに医者でリアルドラッグ処方してもらってからは
飲んでないけど。
893 :
優しい名無しさん :2006/03/06(月) 19:34:55 ID:QfLA1jfn
ドンキにもDHCにも売ってるんですか!! ドンキの500円にはビックリ(@_@) 私の知ってる お茶は5000円位でティーパックで ネズミみたいな販売方法でした〜m(__)m ジョーンズって色々あるんですね! パニにもウツにも いい感じですか?
>>893 わたしも茶葉で買ったことあるけど(そのときは欝に効くとは思ってなかった)
ネズミ講でもなんでもなくハーブティー売り場で買ったよ。
薬屋じゃなくてお酒の量販店かなんかだったと思う。
値段は1杯用のティーバッグが10個くらい入って100円だった。
895 :
優しい名無しさん :2006/03/06(月) 19:48:44 ID:QfLA1jfn
えっ!!! 10個で100円??? セントジョーンズが? それも酒屋で? 私 セントジョーンズのネズミに誘われてて・・・ 私、騙されてる(T_T)?
>>895 そもそもネズミ講というのは違法だった気がするのですが。
まあ世の中にはネズミ講に似た合法商売もあるようなので、なんともはや。
なんにせよ、ああいう商法は
商品自体の価値にお金払ってるのとチョイ違うから、
参加することに楽しみを得られないのならば
きっぱり断るべきではないかと。
(逆に言えば、参加してて楽しいのならば、思いっきりエンジョイしてください)
セントジョンズワートのサプリがほしいなら薬局行ったほうがいいです。
茶葉だったら値段はピンキリだけど、
「セントジョンズワート ティーバッグ」とかで検索すれば
沢山でてくるのでお好きなのを通販するなり
ご近所のお店で探すなり、お好みの方法でどうぞ。
897 :
優しい名無しさん :2006/03/06(月) 20:23:54 ID:QfLA1jfn
はい! 色々ありがとうございますo(^-^)o
今日から服用開始。 また、経過を書き込みますね〜
SJWとエゾウコギを一緒に使うのって駄目だったっけ・・・?
900 :
優しい名無しさん :2006/03/09(木) 07:37:53 ID:awv8pehA
イチョウを飲んでみようかな
901 :
優しい名無しさん :2006/03/09(木) 08:26:11 ID:92jEAD5C
ガイシュツかもしれないけどテグレトールとSJWは一緒に飲んではいけないらしいよ。
902 :
優しい名無しさん :2006/03/09(木) 14:09:13 ID:BEOh0y7x
最近飲み始めたのですが、結構飲んじゃってて…。SJWってお薬じゃないから、常用しても効かなくなったりはしないですか?それから依存性とか、お酒との相性などはどんなカンジなのでしょう… 最近SJWとであったので、質問ばかりですみません(>_<)
1日1錠飲んでるが効果実感無い まぁせっかく買ったから無くなるまで飲むけど
904 :
優しい名無しさん :2006/03/10(金) 11:59:09 ID:Gy7QdCrx
そんなに効きかたって、いろいろなんですか・ わたしの場合は煮詰まるな。とか焦る。とかイラッとするとかが、 SJWをのむと、まっいいっか…。って気分で楽になる。 かなりルーズになり仕事でミスしても怒られてもふ〜んって気分。 ぼけて、相手のすることが気にならなくなる感じです。
1日900mgは飲まないと効くものも効かないぞ。
医者が薬出してくれなかったんで、久々に
医者が薬出してくれなかったんで、久々に買って飲んだ。 なぜか速攻効いた。 暗示にかかりやすい性格のためかも。。。
セロトニン再吸収阻害で速攻効くなんてことはないよ。本当は2週間くらいかかる。
ってことは、飲み続けて初めて効果があるってことですか?
そうよ。
試してみようかな
913 :
優しい名無しさん :2006/03/15(水) 00:09:01 ID:czNfoSfM
何に効果が期待出来るの?精神安定?
セントジヨンズワートのハーブティとインデラル10mgと併用してもよろしいでしょうか? よろしくお願い致します。
915 :
優しい名無しさん :2006/03/15(水) 04:39:13 ID:W4joJK6h
916 :
優しい名無しさん :2006/03/16(木) 00:25:55 ID:zNfmtIVx
>>914 たいがい大丈夫と医者は言ってた。
インデラルくらいだったら問題ないでしょ。
ハッピー・キャンパー購入しようと思ってるんだけど 誰か買ったヒトいる?効果あるの? 幸せな気持ちになりたいなぁ…。
918 :
優しい名無しさん :2006/03/16(木) 01:15:45 ID:zNfmtIVx
ハッピー・キャンパーってなに? 非合法のクスリ? だったら止めた方がいいよ。 ちゃんとした医者でリタリンでももらう方がましだよ。 リタリン自体もあまり飲まないに越したことはないけど…
【ハッピーキャンパーの成分】 パッションフラワー、カバカバ、エゾウコギ、ゴツコラ、コラナッツ、シザンドラ、ウッドべトニー、ラベンダー:計420mg
920 :
優しい名無しさん :2006/03/16(木) 13:03:38 ID:fv1wwzJa
【成分】 パッションフラワー、カバカバ、シベリアチョウセンニンジン、 ゴツコーラ、コラナッツ(カフェイン含)、シサンドラ、カッコウチョロギ、 ラベンダー、ゼラチン。 成分が、製造国や会社によって、微妙に違う?と思ったら エゾウコギ=シベリアチョウセンニンジン ウッドベトニー=カッコウチョロギ でした。;orz
921 :
優しい名無しさん :2006/03/16(木) 13:09:02 ID:fv1wwzJa
とにかく、服用前(購入前)に主治医に要相談かも。 「私は、こういう抗うつ作用のハーブが気になるけれど、飲んで いいか」風に。私はセントジョンズワートは「自分でいいと思うなら 飲んでみては?」と普通にOKだった。 なのに安全性が高いビンポセチンとか、ピラセタムは「スマート ドラッグだから駄目」という話だった。ハーブ系スマートドラッグも ある中、定義は何なのか微妙…。
922 :
917 :2006/03/16(木) 14:21:12 ID:OMt9ybjO
医師にきいたら「ふーん」の一言。 なんじゃそりゃ…。
ハーブ系は、効かないけどね。
924 :
優しい名無しさん :2006/03/17(金) 07:02:57 ID:ys12m3hr
>>922 そりゃそうだ。
医者にとってはスマドラも怪しげな健康食品も同じだ。
>>921 うーんと…
スマドラって、全然別の病気の治療薬を、むりやり使ってるって知ってるよね?
大抵は認知症の治療薬だったりするけど。
ラセタム系がハーブ?それは違うと思うけど。
ttp://www.drugmania.net/smartdrug.htm 効能・効果・・・ピラセタムは、思考力増幅薬や中枢神経刺激薬として報告されており、通常量での毒性や他の作用は知られていません。
そして、人において脳の低酸素状態における認知力を高め、記憶力やある種の学習能力を高めてくれます。こういった効果から、
ピラセタムはアルコール中毒、脳卒中、旋回病(メニエール?)、
老人性痴呆症、鎌状赤血球症、失読症などの治療薬として使われています。
つまり安全性が云々じゃなくて、 医者としては ぜんぜん別の用途の薬をお勧めするわけには行かないでしょ。 そもそもスマドラ自体が自己責任の薬だから 医者に相談する事自体がナンセンスだよ。 SJWについては、医者側としては、あんま効かないと思ってるみたい。 プラセボでも効果があれば、くらいに思ってるんだろうね。
SJWの最大の効果は宣伝広告によるもの。
試してから1週間きくといいな〜
セント飲んで数年経つけど 記憶力の減退が起きてるみたいでなんか怖いよ。 まだ35なのにゆるやかにボケていってるような気がする。 かといって飲むのを止めると焦燥感で壊れてしまいそうだし。
>>930 そんなに長期飲んでいて、しかも効いているなら、
飲むのをやめるときも急にやめないほうがいいよ。
だんだんに減らしていったほうがいいと思う。
記憶力の減退ってのは怖いなあ。
俺は、1粒約150mgエキスのセントを2粒ずつ朝、昼、夕と飲んでる(一日900mgエキス) 苦しいくせして、医者いくのを拒絶する俺ってなんだろ・・・ セント頼むぞ
>>930 記憶力の減退は、SJWの副作用じゃなくて、うつの典型的な症状のひとつだと思われ。
うつ、記憶力でぐぐってみたらいっぱい出てくるよ。
無理せず、一度病院に行った方がいいかも。
>>933 俺と一緒ですよ 病院には最終的にやばかったらと思って
かれこれ三ヶ月飲んでますが段々よくなってるかなって感じ
最近暖かくて天気もいいから春っぽくって そわそわしてます
ただいまだに急な環境の変化や天気悪かったりすると
やっぱ憂鬱になるので ちゃんと飲もうって思ってます
最終的にやばかったら、って程に無理しないで病院にいったほうがいいよ。一大決心をしていくってまでのトコロじゃないからさ。。
やばくなってから病院行ったら治すのにも余計な時間がかかるぞ。 虫歯や風邪と同じで、さっさと病院行ったほうが早く治るし実生活へのダメージも少ない。
939 :
優しい名無しさん :2006/03/20(月) 01:32:50 ID:fM/Xnrbm
940 :
優しい名無しさん :2006/03/20(月) 13:31:41 ID:+aUqfcNb
ジェイソン・ウインターズ・ティーって聞いた事ありますか? どうですか?効果は?
941 :
優しい名無しさん :2006/03/21(火) 14:04:36 ID:XjgRq/Y+
SJWも色々あるけど、どれがいいですか?
942 :
優しい名無しさん :2006/03/21(火) 14:24:43 ID:XjgRq/Y+
成分、ヒペリシンがは入ってるのがいいらしいんですけど、 全部に入ってるのかな?書いてないのもあるけど、原材料だけの表示だからかな?
943 :
優しい名無しさん :2006/03/21(火) 14:25:34 ID:WGOZsbj/
セントジョーンズワート試してみたいんですが抗欝剤飲んでるとダメなのは知ってるんですがリスパやヒルナミン、他眠剤多数とは一緒に飲んでいいんですか?
944 :
優しい名無しさん :2006/03/21(火) 18:27:52 ID:XjgRq/Y+
カバカバとメラトニンはどうですか?
945 :
921 :2006/03/21(火) 21:00:05 ID:I5a4ltG3
>>925 や、ラセタム=ハーブじゃなく「スマドラにはハーブ主成分の物もある
ので、それとハーブ主成分サプリとを分ける定義は何か」という話。
>>926 >>927 レスありがとです。なるほど、よく判りました☆
>>944 カバカバは肝障害を引き起こす可能性が高い事が示唆されているので、個人的には
お勧め出来ません。下記HP参照。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/1128-1.html メラトニンは睡眠リズムを整える一種のホルモンで、毎日決まった時間に(就寝前)
摂取する事で効果を発揮しますが、比較的長めの期間続ける必要があります。
個人的には大体一ヶ月を目処に使用するのが良いと思います。(睡眠覚醒リズム障害の場合)
改善が見られない様なら二ヶ月、それでもダメならスッパリ諦めて心療内科で睡眠薬を処方して
貰うのが良いと思います。
947 :
優しい名無しさん :2006/03/23(木) 02:53:15 ID:SGlmBZiE
そうなんですか。カバカバはいいとおもったけど、(×_;)↓ 肝臓のも調べてて見てたけど、、 だめか、、 SJWも同じようなものだからSJWでいいかな? 効く睡眠薬が知りたい。(>_×) 市販のでは何がいいですか? カバカバとメラトニンはどっちも輸入通販しかないですか? メラトニン効かないのか。。
948 :
優しい名無しさん :2006/03/24(金) 19:53:13 ID:Iz/4Z5i8
メラトニンって「メラトニン」っていう商品なんですか? それとも成分として入ってればいいんですか? ウットといっしょに飲もうと思うんですけど、 不眠をじっくり治すっていう「ナイトミン」と、 メラトニンって書いてある『ネムナール』ってどうですか? 教えてください。m(__)m
950 :
優しい名無しさん :2006/03/25(土) 03:27:56 ID:EBmoC0/k
調べまくってますよ。飲んだことのある人にどうかなと聞きたくて。メラトニンはまだあんま調べてないけど、
951 :
◆1881801262 :2006/03/25(土) 10:21:39 ID:rNMu+PG4
特別、心臓に疾患はないけど これを服用すると”少しだけ”心臓がバクバクするって人いませんか? あと、まぶたが重くなる....?感じも。これって普通?
>>951 普通じゃないと思う。
使うのやめたほうがよさげ。
953 :
優しい名無しさん :2006/03/25(土) 22:50:30 ID:3dTAmI2V
前に飲んでた時、残ってた一袋を「なんでこんなもんこんなに買ったんだろ?エイッ!」 って感じで思い切りゴミ箱に捨てた。 今となってはSJW?は?ってくらいに効いてたんだろうなあ。 また三ヶ月分購入します(;´Д`)
これも、半年から一年飲む類のものだと思うんだけど、そういう人のレスが少ないようなきがするなあ。 増量や減薬(?)をどうやったとか、そういう話が少ない。誰か書いてくれないかな。 あと、DHCのものがコンビニにおいてない、っていうレスを見たけど、DHCショップに行けばちゃんと並んでるんだよね。
>>954 DHCのセントジョンズワートはコンビニではほとんど見かけないけど、
薬局にはけこうあるから、通販だけになったとかではないよ。
薬局に無いところは多いよ。
DHCショップにいけば、ギャバやエゾウコギなどほぼ網羅されてるよ。通販は関係ナシにね。
ドンキにもあるよ
ホシュ
一月から飲むようになって3ヶ月。 300r入りを一日一錠3回。ちょっと気合入れなきゃって時 にはその時だけ一回量を二錠に増やしてます。すると心持ちハイになる。 減薬は今のところ考えられないなあ。 飲み忘れるとすごい欝になるので効いてるんだと思う。 おかげで抗欝剤を飲まずに過ごせる感じ。 頓服で安定剤だけ処方してもらってます。
白目キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!
962 :
優しい名無しさん :2006/04/02(日) 19:42:10 ID:HyaDqyU4
井筒屋のセント、在庫切れだったのが復活してるぞ
保守
965 :
優しい名無しさん :2006/04/07(金) 19:49:42 ID:4f76vFha
あ?
セントを飲んで医者にいけるまでなったのでよかった 今は、セントはやめて医者の処方薬を飲んでます。 睡眠薬と安定剤
そういう需要もあるんだなぁと目からウロコ。 確かに日常が一杯一杯の人にとって、医者に行くのは一大決心かもしれない。
968 :
優しい名無しさん :2006/04/10(月) 13:58:29 ID:0Bekyyhg
プロテイン飲んでいる人いますか?
うつがらみのサプリはここが詳しい&安くて成分量多い米国製のを紹介してる。
抗ストレス、抗疲労、抗うつ、リラックスサプリメント
http://www.nouryokukaihatsu.net/stress.html リローラでストレスで増加するコルチゾールが37%減少、活力を生むDHEAが227%増加、
「天然の抗うつ剤」ともいわれ、脳内のセロトニン量を増やす5-HTP、
コルチゾールの血中濃度を減少させるホスファチジルセリン、
他テアニン、エゾウコギ、セントジョーンズワート、バコパ、ウコン、ギャバ、
アセチルカルニチン、フェニルアラニン、ゴツコーラ(ゴツコラ)SAM-e、
パッションフラワー等抗ストレス、抗疲労、抗うつリラックスサプリメントの情報。
リローラ、SAM-eてのが良さげ。
つうかアメ製のだと価格あたりの成分量が国産の何倍〜何十倍もあるのな。
国産サプリてやっぱりボッタクリなんだね。
米国製というけれど、ゼラチンにBSEの危険は無いのかな?
972 :
ぴょん♂ :2006/04/11(火) 08:28:43 ID:zWhYLCQC
疲労感に アスパラギン酸 いいかも?
973 :
優しい名無しさん :2006/04/11(火) 14:24:55 ID:srTKzRv4
974 :
優しい名無しさん :2006/04/11(火) 18:41:29 ID:Qrj8PDvt
>>971 ボクのもアメリカ製だけど全然考えてなかった・・・
ただ無視できるレベルだと思う、
975 :
優しい名無しさん :2006/04/12(水) 00:56:59 ID:Hgzx24gI
プロテインなら うつ病ドリル が有名なんじゃないの?
これ結局プラシーボだろ。
977 :
優しい名無しさん :2006/04/12(水) 23:33:25 ID:Hgzx24gI
どれ?
978 :
優しい名無しさん :2006/04/13(木) 08:27:47 ID:ekHeh5qU
ホスファチジルセリンとイチョウ葉 を飲み始めたが効果は感じない。 高かったのに・・・orz
979 :
優しい名無しさん :2006/04/13(木) 10:03:04 ID:XETS91W3
DHCのSJW飲んでみたら速攻で効果が現れました 眠気と、腹を下すという 副作用の方の効果が…
眠気がくるのなら寝付けない夜用にのもうかなぁ・・・
981 :
優しい名無しさん :2006/04/13(木) 15:14:35 ID:vJtnbPOM
まだ使用三日目 腹を下したのは一緒だけど 俺の場合は眠気とは逆に朝の目覚めが良くなった、
今は買ったの使ってるけど、自分で栽培する事にした
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