神経症でも仕事の達人になれる

仕事で悩んでいる神経症の諸君！
神経症はちょとお休みして仕事の達人になろう。
仕事の悩み、仕事の仕方を語り合おう。
ここは社会人だけです。仕事をしたことのない
学生さんは遠慮してね。

私はもと神経症。でもなんとか克服して
今はＩＴ関連会社の社長になった。
神経症でも仕事の達人になれる。

３だる

ぺ

５りら

神経症だから仕事のミスが多い、遅い、怒られると訴える人が多い。
だから症状を取らなければならない、気にしないような人間に変りたい
と訴える。
本当にそうだろうか？
確かに症状があると集主できずミスが多くなるのは確かである。
その結果なんどもチェックするようになる。
仕事が遅くなり、上司に怒られると発展していく。
さらに増幅してループしていくと訴える。
しかし本当は順序が違うと思う。仕事がうまくいかなくなる
要因があるので症状がでるのだ。だから間違った方向へ
どんどん進んでしまう。
この間違ったスパイラルこそ神経症の原因である。

普通の人でも仕事は大きな問題でこれに悩むのは同じである。
ミスして落ち込んだり、上司に怒られたり、
お客と喧嘩して落ち込んだりする。
それでは神経症の人とどこが違ってのだろうか？
それは受け止め方の違いだ。
神経症の人は「自分が劣っている人間だと思われること」を一番恐れている。
うすうす心当たりを感じているからだ。
「ひょっとして自分はバカで無能な人間かもしれない」
と心配しているからだ。仕事が順調に行っているときは
問題ないが、ひとたび不調となるとこの不安が
症状としてでてくるのだ。

優先順位をつける。
仕事は優先順位をつけてやるように本に書いてある。
これは正しように思えるけど時として間違っている。
特に神経症者には有害である。
それは優先順位が緊急のものだけになり、
緊急でないものをやらない傾向がでるからだ。
ほったらかしにしていたものが、緊急になって、
いつも緊急の対応に明け暮れることになる。
神経症は優先順位をつけずにその場でやるようにするほうが良い。
その場でできないものは、とりあえず６０％だけやってみる。
とりあえず形にする。なにもしないで緊急になるのを
防げると思う。

仕事の達人ハケソ

すごく参考になる。
ありがとう。
やってみるよ。

初めてカキコします。とても参考になります。
今は休職してますが、復帰したら頑張ってみようと思います。

神経症の人自分がやれたことに対する評価を
あまりしない。やっていない自分のことを責めるが
やっている自分を褒めることをしない。
これは片手落ちである。やったことを褒めよう。
小さなことでもやれたことを褒めよう。
「神経症なのにやれた。自分のすてたもんじゃない」
と褒めよう。そすると「じゃ、次もこの調子で
やってみようか」と思えるようになる。
これが習慣化すれば仕事が面白くなってくる。

なんか全部面白いくらいあてはまります・・・
自分をほめたことなんてないですから。
少しずつ自分を褒めてあげようと思います・・・

>>13

＞少しずつ自分を褒めてあげようと思います・・・

そうしてください。

神経症の症状が出てくると疑問が
湧き上がってくる。
「自分はこの仕事に向かないのでは」
「今の職場は良くないではないか」
そんな疑問である。
そうすると転職を考えたり、資格をとる準備をしたり、
上司に食ってかかったりしてさらに孤立を深めていく。
症状が出たときは転職をしてはいけない。
転職先で２重の苦しみを経験することになる。
それは転職先で認めてもらう苦しみと症状の苦しみだ。
転職を迷った時は次のように考えよう。
「今の職場を転職先としてがんばろう。
新入社員になったとして今の職場でがんばろう」
それが一番いい方法である。

「対人恐怖でもできる仕事を探そう」というスレッドがある。
これは冗談だと思った。対人恐怖だから人を合わない仕事を探そう
という気持ちになる。それに対する痛烈な皮肉だと思った。
しかし書いている人は大真面目。面々と人と合わない仕事に
ついて書いている。
人と会わない仕事はない。
働くとは人が動くと書く。人がいなければ働くという
字はできないではないか！

仕事を続けるコツは簡単だ。一日だけ続ければよい。
今日一日だけ勤めよう。明日は辞めよう。
その代わり今日一日、心残りの無いように準備をちゃんとしよう。
一日、計画したとおり、余分なことは一切考えずに
やり通そう。そして明日は辞めよう。
明日になったら、もう一日だけ、おまけに頑張ってみよう。
これを２週間続けて耐えられなければ本当に辞めればよい。
２週間続けばきっと何かが変わる。

会社には「いい人、優しい人」が必ずいる。
やさしく相談に乗ってくれる人だ。
反対に厳しい人もいる。
どちらが頼りにできる人だろうか。
昔サラリーマンのころ、職場に優しい人がいた。
その人に相談をよくした。一度、その人のアドバイス通り
やった結果、大きな失敗した。そのとたん、
その優しい人は知らないふりをした。
かかわりありませんという態度をとった。
後で分かったことだが、その優しい人は
窓際族だった。

厳しい人のほうが頼りになる。
しかし神経症の人は厳しい人は敬遠する。
優しい人の言葉をきく傾向にある。
このメンタルヘルスもそのような優しい人
に満ち溢れているのではないだろうか？
頼りにならない優しい人が。

亀さんてなんて言うか、すごく分析力あるね。
良スレage

>>20

ありがとうございます。
今まで書いたなかで反論、疑問などあれば遠慮なくどうぞ。

完全主義
神経症の人は完全主義の傾向がある。
完全に準備が整わないと仕事に取り掛からない。
小さな間違いがとても気になる。
だから仕事が遅いのは仕方がないと考えている節がある。
神経症の人が完全主義なのは間違いないだろう。
でもそれは自分の能力の完全を求めているのである。
完全である評価を求める完全主義なのだ。
上司は神経症その人の完全を望んではいない。
仕事の完全、（品質が高く、速く、安く）
を求めているのだ。

６０％主義
神経症の人には完全主義ではなく６０％主義をお勧めする。
６０％といってもいい加減に仕事をしても
いいということではない。
まず完成度６０％くらいを目標にプロトタイプを完成させる。
仕事というのは着手するとき全て準備が
整ってわけではない。この箇所が不明とか、
調査が必要とかそんなことが多い。
進める際に不明なところは「たぶんこうだろうと」
仮説を立て先に進むようにする。
それもに仕事を初めるから浮き彫りになってくるのだ。
プロトタイプが完成した時点で上司なり、顧客に
見てもらい意見を求める。ここが重要である。
形になっていると意見が出やすい。
かつ上司も「おお、ちゃんとやっているな」と安心して
あれこれ細かく言わなくなる。
でた意見を参考にして残りの４０％を仕上げるようにする。
こうすれば上司や顧客も安心するし、問題がおき難い。
また問題が起きそうなところも分かるので、「この問題が起きたら
このようにしよう」というバッアッププランが自然にできる。
プロトタイプを作っても最終版を作るのなら二度手間と
言う人もいるかもしれないけど、そうでない理由は
次に述べる。

ここまで読んでくれてありがとう。
ここまで読んで、
早く会社へ行って仕事をしたい気分になりましたか？

会社へは行こうとはまだおもえないんですけど、
少し自分をみつめなおす努力をしてみます・・・

吐きます。仕事してる時はかなりポジティブになので完璧だの60％だのはわからない。後からくる虚無感や不安が恐い。で、結局何もできてない。何回も繰り返してる。何回も家族に同じ事言わせてる。

神経症の人は学生時代は模範的優等生の人が多い。
真面目で教わったとおりにやることに慣れている。
仕事の仕方にもそれが残っている。
仕事は一人でやらなければならない。人に教わったりしてはいけない。
そんな勘違いがある。
仕事は試験とは違う。能力を計測しているのではない。
参考書の持込ＯＫ、カンニングもＯＫ、人に代わってやってもらうことさえ
ＯＫなのだ。自分一人で遂行しなくてはとか考える必要はない。

>>25

会社へ行きたくなる方法はあります。
「鳥かご作戦」はいかがですか？

仕事する以上、我慢は必要だけどそれをあからさまに強要してくる厳しい人は嫌いだし、実はそんな人こそ心が温かくてとかもっと気持ち悪い。優しい人はもちろん信用できないし。こんな事思う自分は悲しいなとも思うけど元々そうだったんじゃねーんだよ！！と叫びたい。

>>26

＞後からくる虚無感や不安が恐い。

詳しく教えてください。

＞こんな事思う自分は悲しいなとも思うけど

悲しいと思う必要はない。みんな多かれ少なかれ
そのような気分になるよ。特別ではない。
「嫌だなー」、「気持ちが悪い」
そんな気持ちになる自分がいる。
そう思えばいい。ただ気分と事実は違う。
気分でどんなに嫌と感じても事実は変わらない。
消えてなくなるわけではない。
事実に順応するかしかない。
そうしないとさらに悪い事態になり、悪い気分になる。

仕事してる時は集中しててわからなくなる。これは自分を誉められないって事かな。後でやった事を後悔する。弛緩した時に自分がどれだけ我慢してたのに気付くというのか（明日もこれが続くのか。。）と。

>>32

＞弛緩した時に自分がどれだけ我慢してたのに気付くというのか

それは私もあるよ。会議などで発言して後で考えると
「なんであんなことを言ったのだろう」といつも後悔するよ。
私の独り言は「いかんなー」だ。思い出していつもその
独り言を繰り返す。
でもそれでいいんだよ。

自分の場合、職場に自分に似た人種が多いのかな。厳しさがないと仕事にならないし、でもわかり合いながら気持ちよく仕事できるかも。。でも馴れ合うと共倒れの不安があるという矛盾。

↑そんな矛盾、葛藤とずっと付き合いながら生きていくのがイヤで仕方ない。そんな風にして人と関わるのを放棄してしまう。

>>34,35

ちょっと言いたいことが分からない。
分かりやすく書いてもらうといいのだが。

「鳥かご作戦」ってなんですか？？
会社に行けない自分としてはすごく気になるんですけど。
よろしければ教えて頂けませんか。

ちょっと続き聞きたいから、引き続きアド倍す頼む

鳥かご作戦とは願望をイメージすることが
大切かを証明しているもの。
いつもイメージしていると、いつかその通りになる
願望が叶うという例だ。
ある人が友人に言った。「鳥を飼わないか。心が癒されるよ」と
鳥を飼うように進めた。勧められた友人は
「鳥なんてまったく興味がない。飼わないよ。」
と答えた。それを聞いて次のような提案をした。
「じゃ、賭けをしよう。もし私の言うとおりにして、
３ヶ月後鳥を飼うようになったら君の負けで１万円払う。鳥を
飼わなかった私の負けで１万円払う。ただし一つだけ条件がある。
玄関に鳥かごをつるしておくこと。」
そうして２ヶ月後、まったく鳥に興味が無かった友人は
「賭けは私の負けだ。１万円払うから、鳥を飼うことにするよ」
と言ってきたのだ。
どうしてそうなったか、本人の話によると、毎日玄関で鳥かごを見るたび
鳥にすこしずつ興味を持つようになった。
そして中にかわいい鳥がいるイメージをするようになった。
さらに日がたつにつれ鳥を飼いたいと強く願望するようになった。
さらに続くと鳥を飼いたくていてもたっても
いられなくなり、賭けに自分からギブアップの宣言をして鳥をかったのだ。

実は神経症の人はこれと同じようなことをしている。
鳥はプラスのイメージだが、神経症の人はマイナスの
鳥かごを玄関につるしているのだ。そこから毎日悪いイメージを
感じ、ご丁寧におさらいしをしてるのだ。
悪いイメージとは会社、上司、同僚、仕事のようなものだろう。
これでは、おかしくなるのも当然だろう。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

仕事の達人になるには、失敗したときに
謝罪、後処理をキチンと行えないとなれない。

成功したときに、気分が良くなるのは当たり前。
失敗したときに、神経症ならば頭の中真っ白になって
その場からとにかく逃げたしたくなるのではないのだろうか？（体験談）

たとえ、どんなに鎧を身に纏おうとも、心の弱さは隠せはしない。

確かに負の力を求めてる。破壊願望というか。
で、どうしたらいいの？

>>41

＞仕事の達人になるには、失敗したときに
＞謝罪、後処理をキチンと行えないとなれない

その通りだ。
失敗した後の行動が評価を決める。
会社で失敗したとしてもそのこと自体で
評価が下がるわけではない。
放りだしたり、人のせいにしたり、会社に
こなくなったり。そのような行動で評価がきまるのだ。
失敗しても必至にフォローしていれば成功より
ずっと評価があがることもある。
日ごろいいことをを言っていても失敗すると
豹変する人は信用されない。
「失敗したら全て終わり」と考えるのが神経症の
特徴かもしれない。

謝り方は猫に学ぼう
昔ソフトの開発をしていたころ、納期に間に合わなかった
ことがあった。
それで謝りにいった。
その時、目を石鹸水で洗い真っ赤にして謝りにいった。
「徹夜をつづけたのですが、間に合いませんでした。
申し訳ありません。あと３日猶予をください。」
この後なんとかしたのだが、
顧客からえらく信頼されるようになった。
謝り方は猫から学んだ。
人間と一緒に暮らす猫は人間をよく知っている。
あの目を伏せて申し訳なさそうに、しばたかせる
しぐさだ。人間はそうされると怒れなくなってしまう。

>>19
このメンタルヘルスもそのような優しい人
に満ち溢れているのではないだろうか？
頼りにならない優しい人が。

頼りにならない優しいひとはどうしたらいいのでしょう？
私の考えでは、そういう人は一生うだつが上がらず
生きて行くしかないのでは、と思ってしまいます。

勉強になります。引き続きアドバイス期待。age

神経症を克服しないと仕事に集中できない。
この考えに支配されていると思う。
次のようなことを学校で習った。

１物事は段階を追って解決しなければならない。
２途中をおろそかにすると後で困る。
３易しいものから難しいものへ順序良く
神経症の人はいわゆる優等生タイプ
がおおいから、先生の教えを真面目に実行
する傾向がある。
だから神経症を克服しないと次へ進めない。
仕事もうまくいかないと考える。
なんとか克服したい。しかしどうにもならない。
これで悩んでいるのだ。
次のように考えたらどうだろう。
どうにもならないことは先延ばしにしよう。
とりあえず仕事をがんばろう。
仕事をうまくやってそれから考えよう。

学校で教わった誤った考えはまだある。
「感情的になってはいけない。
いつも理性的で感情に任せてはいけない」
と教わった。ロダンの彫刻「考える人」
はきっと神経症の人の人がモデルだろう。
考えてばかりでいつまでたっても行動しない。
神経症のあなたに似ていませんか。
理性と感情は両輪でどちらがかけてもだめだ。
感情がなければ行動へと移らない。
我々は学校で感情はあたかも悪のように教わったが
行動をするためには感情が必要である。

＞頼りにならない優しいひとはどうしたらいいのでしょう？

私が言いたかったことは、このメンヘルに
一見優しそうな人がいる。耳障りのいいことを言う。
そんな人の意見は疑ってかかったほうがいい。
本当に優しい人は見た目や意見は厳しいかもしれませんよ。
そんなことを言いたかったのです。

わかる。甘い言葉はそのときはいいけど、結局自分を成長させないよね。
厳しいこと言う人のほうが、勉強になるよ。

パワーポイントは有用なツールだ。
会議などで自分の考えを説明するツールと
しては最高のものだ。製品説明には欠かせない。
これを使いこなすことをお勧めする。
さらにパワーポイントは考えをまとめる
ツールとしても最高である。
一度、仕事のしかた改善などについてパワーポイント
で整理してみたらどうだろう。

良スレっぽいね。

＞神経症の症状が出てくると疑問が
＞湧き上がってくる。
＞「自分はこの仕事に向かないのでは」
＞「今の職場は良くないではないか」
＞そんな疑問である。
＞そうすると転職を考えたり、資格をとる準備をしたり、
＞上司に食ってかかったりしてさらに孤立を深めていく。
＞症状が出たときは転職をしてはいけない。


誤った認知にとらわれないように気をつけろってコトか。
それに気づくにはどうしたら、、、、。

>>27
目からうろこです。

聞きたいんですが、亀さんがよんだメンヘル本とか、啓発本で、お勧めなのあります？
どうも認知療法に通じるものを感じる。

認知療法というか、森田療法と思われ。

これは神経症を治すというより仕事の達人になるということです。
仕事の経験からあみだしたものです。
認知とか森田とかは直接関係ありません。

関係ないだろうけど、結果的に一脈通じるところがあるのが興味深い。

いままで一番影響を受けたのはポールＪマイヤーの
「人間モチベーションの力」というテープだ。
これはトランク３つあって１００万円したが元はとった。

>これは神経症を治すというより仕事の達人になるということです。
>仕事の経験からあみだしたものです。
>認知とか森田とかは直接関係ありません。

これぞ森田療法！

森田療法は、神経質を仕事に生かせ、
逆に、不安がなかったら向こう見ずで怖いみたいな教えだからね。
神経症の人は、ある不安に固執して前にすすまずバランスが悪い人が多いんだけど、
不安はそのままに、次の行動に移ったら不安も軽減されるとの理論。

ただの憂鬱だったらこれら意見は正しい。

神経症になるトリガーは昇進などが多い。
神経症になるような人は真面目で
優秀だから昇進する訳だけどリーダーとしての
訓練をうけていない。
その変化に戸惑う。
いままで「うちの上司はバカ」と言っていたのが
こんどは言われる側に回るのだから大変だ。
ガキ大将みたいなタイプは楽であろうけど、なかなか
２つの資質を持っている人は少ない。
対応としては一人で悩まないこと。
信頼できる上司や友人と相談すること
「はじめてのことは最初からうまくできるはずはない」
思ってアドバイスを受けることだ。

対人恐怖症で今、５ヶ月プー太郎やってますが、今は病院の先生検索中です。
それでも仕事しなくちゃな〜。と思いますがもう８年も症状良くならないし
病院より仕事探しのほうが優先ですかね？

＞病院より仕事探しのほうが優先ですかね？

これについては他人には決められません。
本人の症状の強さや置かれている環境でいろいろです。
でも普通は辛いけど仕事はできると思います。
神経症の人の間違った心構えとして
「症状を克服して仕事をしよう」となります。
これが実は間違いです。
基礎をしっかり勉強して応用にトライしよう。
階段は一歩ずつ。英会話は初級をやって中級へ。
そんな類のことを今まで教わってきました。
でも症状と仕事の関係はこれが当てはまりません。
また仕事をしないことが症状をひどくする原因にも
なるのです。仕事をするのは薬を飲む以上の効果が
あるのです。
仕事は辛いけどできる範囲でとにかくはじめる。
症状はとりあえずお待ち願う。
そんな心構えがいいと思います。

>>63
ありがとうございます。
｢仕事｣はパイトでも構わないのですか？自分的には３０才近くして
バイトでは。。と思うのですが、やっぱりまずはバイトからのほうが
いいですかね？それとも正社員で就職した方がいいですかね？
質問ばかりですみません。

無理さ、ゴミはしね！

医者は患者が仕事をしようがしまいがどうでもいいのでしょう。
患者が仕事をしなくて飢え死にしても責任は取りません。
自殺されると気分はよくないでしょうが、治って病院へ
来なくなってもこまるのです。
そのような医者の立場を考え、自分の行動を決めるべきです。
自分の都合の良いアドバイスだけを受け入れてはいけません。

バイトか正社員についても
間違った思い込みがあります。
バイトでとりあえずリハビリそのあと正社員で
ちゃんとした仕事。そう考えていませんか。
またバイトの仕事は簡単で正社員の仕事は難しい。
そうではありません。
確かにバイトは入れ替わりが激しいので
すぐ戦力になるような作業が多いですが、
神経症の人にとって楽とはいえないのです。
ひとつは時間が厳しい。いろんな種類の人が働いている
いる。だから神経症の人とって居心地がいい職場とは
限らないのです。
だからバイト、正社員とう枠で考えないで
自分が長続きするような仕事かで考えるべきです。
自分が好きだとか適正がある仕事を選ぶべきです。
最初から正社員を狙ってもいいのです。

>>67
凄く参考になりました。ありがとうございました。

良スレ！

亀さん〜

カクニン作業にもムラがあり、
検算は何度も何度もしてしまうのですが、
転記をした時は、なぜかちっとも確認できません。
一つ一つ確実に転記をすれば、1789を1798と書く事もないのでしょうが
なぜか飛ばして次に進んでしまいます。
転記で間違えないようにするには、どうしたらいいですか？
やっぱり、確実にカクニンして転記するしかないのでしょうか

>>71

方法はあなたが自分で工夫しなければなりません。
あなたが決めたことが効果があるのです。
他人が教えた方法は効果はありません。
たとえ同じ方法だとしても
それはやるのはあなただからです。

仕事は一般にチェックはしないほうがいいといわれている。
品質は作りこめと言う考えだ。神経症にとって手紙を出すとき切手を貼ったか、
ポストに入れたか、途中でひっかかっていないか、郵便屋さんがちゃんと
取りに来てくれるか心配は絶えない。しかし郵便屋さんがくるまでチェック
はできないからあるていどは時間切れを決める必要だろう。
その点からチェックは１度だけとするのがいいかもしれない。

亀さんこんばんは！
今日仕事で落ち込んでここにきました。
亀さんのレス内容が自分にあてはまりすぎて、はじめて自分が神経症気味だと気づきました！
今日はぼーっとして久々に軽いミス(仕事に支障はないが)しました。
ほんと上手くいってるときは何とも思わないのに…いざという時気になるのは護身だけでした 情けない。
これからもここチェックします。
直接関係ないかもしれませんが森田療法や認知療法にも興味がもてました。

>>74

＞はじめて自分が神経症気味だと気づきました！

そうですか。でも神経症だとしても悪いことばかりではないよ。
欠点は長所でもあるんだ。
神経症の特徴で内省的というのがある。
自分の行動を反省する点だ。これがいい人でありうる
点かな。世の中にはもっと反省したほうがいい奴が
いっぱいいるからね。

亀さ〜ん、ITは解りますけど〜。
しかし、IT…｢関連会社｣って何ですかぁ〜？ ｢消防署の方｣から消化器売りに来る人達と変わらないニュアンスですねぇ〜(笑)
IT関連会社がどんな会社なのかぁ〜、従業員が何人いるのかぁ〜知りませんけどぉ…会社の社長なんてぇ〜いつでも誰でもなれますよぉ〜？
それだけでぇ、亀さんがぁ｢諸君〜｣なんて偉そうに上から物言いする資格やぁ権利が発生するんですかぁ〜？
その辺りぃ〜真面目にぃ〜、対等にぃ〜、答えてもらえませんかぁ〜？
正直ぃ〜、亀さんの事ぉ〜かなりぃ〜馬鹿にしてますけどぉ〜、それが何か(笑)？？？

>>76

良スレだから荒らすな。

同じ人間なのにぃ〜偉そうな口調でぇ〜上から物言われてぇ〜、どこが良いスレな訳〜？
いかにも偽善者ぶってるあたりが余計にムカつく！
亀が何様のつもりで偉そうにしてるのか、納得できる回答望む！
おまいらは亀様教の信者か？ キモっ！！

↑嫌なら粘着するな

>>78

お前酔っ払っているのか？

＞77の「ID:Yw1ZopVc」ってこのスレの「亀」ってひとなの？

いや、ID:Yw1ZopVcが他の神経症スレで色々な人に悪態ついていたから
もし同人物だったら、やけに態度が違うなと思って。

それだけ教えてもらえませんか？

もし同一人物じゃなくても「森田的生活者」のスレ
て事で、かなりの具合で共通してますよね。

「〜」これをね、私「にょろ」って名前で単語登録しているんですよ。
で、友達とそんな話をしていたら「まちるだ」って単語登録しているって
いうんですよ、その友達は。
で、普通に^~へのキーを押せば「〜」は出るんですけどね、
わざわざ何で面倒な単語登録しているのかはお互いに謎でした。

>>83

面白いね。ヘミングウエイは創作に疲れたら自分の名前を
タイプライタで何十分と打ち続けるそうだ。
そうすると頭の疲れが取れるそうだ。
君の場合「私はバカ」と単語登録しないで一日中打つと
憑き物がとれると思うよ。

神経症で就職できない人達の為に会社を作ることを考えた。
目的は仕事をする気はあるが、つけない人に仕事を与え
社会人としての誇りを取り戻こと。
仕事をして社会性を身につけること。
仕事を通じて自信をつけ神経症を治すこと。
仕事の内容として最初から専門職はむりだろうから、
便利屋のような仕事がいいだろう。
引越しの手伝いとか庭の手入れパソコンのインストール
とかネタは豊富に転がっているはずである。
ただお客を見つけるのは大変だから
最初のお客は同僚社員の親、親類縁者。
親や親類縁者はたぶん自分の子供や身内の為なら喜んで
仕事を頼むはずである。
だた自分の親や親類縁者は甘くなってナーナーに
なるから他人である同僚の親や親類縁者の仕事をするようにする。
そうして1年くらい必死に通勤し規則正しい
生活ができれば誇りがとりもどせるだろう。
そうすれば神経症を治っているだろう。
最後には自分の目指す仕事のスキルをその
会社で磨けばよい。またその会社に残り経営者となる
道もある。だれかこんな会社を興す気がある人
いますか？

もしもし亀さん、亀さんよー、お前がやればいいぢゃん！
世の中そんなに甘くねーし、仕事ができないメンヘラーの体調や気持ちもそんなに甘いもんぢゃねーよ！
地方都市以下ぢゃシルバー人材センターもヒマだしぃ、何より世間体を気にする土地に住む家族の県民性とか考えたらNPOにしても成り立たない。
顔も頭も洗って冷静に考えろよ！

追伸
どうしてもやりたいなら、ボランティア団体としてのリハビリ目的とか、自助グループ活動の一環とかにして、金銭要求は実費のみが妥当だろうねぇ。報酬請求なんて無理。
メンヘラーに対しての誤解、偏見、差別は中高年以上の世代が最もひどいしねぇ…。
特に田舎ぢゃシルバーに頼んでも｢あそこのお宅、業者さんに頼めない程苦しいの？｣｢ケチだからじゃないの？｣陰ではあらぬ噂話ばかり立てられてるのが実情。

>>86

＞お前がやればいいぢゃん！

真剣に考えている。だから教えて欲しい。
＞仕事ができないメンヘラーの体調や気持ちもそんなに甘いもんぢゃねーよ！
仕事につけないメンヘラーは何を望んでいるか？
私は会社に帰属している。会社に机がある。名刺を持っている。
社会保険厚生年金に加入している。
仕事をしてお金を得ている。社会に貢献している。スキルを積む機会がある。
そんなことだと思うけど、いかがですか？

もしもし亀よー、亀さんよー。
私はメンヘラーですがぁ、従業員12名と少人数ながら代表取締役社長という肩書き入りの名刺の持てる自営業をしてますよぉ。
そのうち5名は非常勤の契約メンヘラーですがねぇ。
年収は1,000万超えてますが…それが何か？

亀さんよー、商売始めるんなら、もちっと頭使えよな〜♪ ガンガレ 笑

これって本に書いてあるでしょ。

＞従業員12名と少人数ながら代表取締役社長という肩書
＞年収は1,000万超えてますが…それが何か？
＞亀さんよー、商売始めるんなら、もちっと頭使えよな〜♪ ガンガレ 笑

人格は未熟なままだな。
同じ経営者として恥ずかしい。
もう少し大人になったらどうだ。

でもメンヘラーを社員として雇用するのはいいことです。
それは評価したい。

もしもし亀よ、亀さんよー
ここぢゃ仕事してる時と同じ口調で話す必要もないしぃ、普段と同じ口調で話す必要もないからねぇ〜。
てか、お前は何様のつもりでいつもいつも偉そうに人を見下した物言いをするのか答えろ？
同じ人間なんだから対等であるべきだろ！
メンヘラーとお前を、お前が勝手に差別し区別する理由を答えろ！
そういうお前を人間として馬鹿にしているからぁ、こ〜ゆ〜口調になっちゃうのぉ♪ 笑

( ・(ｪ)・)

>>93

＞そういうお前を人間として馬鹿にしているからぁ、こ〜ゆ〜口調になっちゃうのぉ♪ 笑

ま、それは許してやるよ。

私の会社の規模は>>89よりはるかに大きい。
でも小さな会社であることでは同じだ。
上に上があるし年収が１０００万とか
自慢するのは恥ずかしいね。
他に自慢することはないの？

>>96
はじめから話す気のない相手と話をしようとしても無駄。

もしもし亀よ、亀さんよー、76からずっと質問してるのにぃ〜。
お前は都合の悪い質問だけぇ、完璧スルー決め込んでるのは何故ですかぁ？
お前って人間として最悪なタイプの人種だな！ 笑
今までの答えていない全ての質問に答えろ！
偉そうに上から見下した物言いをするのはやめろ！ メンヘラーを馬鹿にしているとしか思えん！
お前がメンヘラーと対等な目線で話せるようになれ！ 話はそれからだ。

俺はメンヘラーだけど、このスレは参考になってるし、>>1に別に見下されてる気もしない｡

スレ違いの人には出て行って欲しい｡
ついでにいうと、その人がえらそうに上から見下したものの言い方をしているのも、大変不快だ。

>>99

ありがとう。感謝します。

話を戻してなぜ>>85のような会社を考えたかというと
巷には会社になかなか入れないヘンヘラーが多い。
会社に勤めていないことに罪悪感と焦燥感をもっている。
入ってしまえばなんとかなるんだが、最初の一歩を
踏み出すのが難しい。年齢がいっていると希望する職種は経験者でければ
面接さえ受けさせてもらえない。アルバイトのような仕事はあるけど
時間の追われて普通の人でも務まらない過酷な条件では
メンヘラーが耐えられるか心配である。
そんな状況なら会社を作ってしまおうという発想です。
でも会社はやってみるとわかるけど、注文をとるのが一番
大変。このような発想で会社を作った先人もいるように
聞くけど成功した例を聞かない。
そこでポイントは親類縁者の仕事をだしてもらうことにしようというもの。

なにかご意見はありますか？

>>100
では、質問をさせてください。

１．会社を運営するだけの資金を、「会社員の親類」という限られた人数の中から
得ることができるのでしょうか？
顧客になりうる人の数が少ないというのは、なかなかつらい気がします。

２．親族に、この会社を信用してもらえるか？
普通、一人の人間が会社に就職することになっても、会社とその親族の間に直接の関係はありません。
しかしこの会社の場合、親族はある種の契約（もし可能なら、会社に仕事を依頼する）を
することになります。
この形態があまりなじみのないものであるため、強い不安を感じてしまう親族もいると思うのです。

３．国からの助成はもらえないのでしょうか？
この会社の目的を考えてみると、利益をあげるというよりは人間を更生させるという
社会的な意味合いが強いですよね？
今話題になっている「ニート」などのようにメンヘラーが社会問題と認知
されているのなら、国から何らかの助成があってもいいような気もするのです。
どうなのでしょう？

４．会社に専門医（カウンセリング、心療内科など）を置いてはいかがでしょう？
私自身の経験なのですが、生き方についてアドバイスをもらえる人がいるというのは
メンヘラーにとって大切なことです。
この会社はメンヘラーが出勤する会社です。だから、仕事のスケジュールの中に
カウンセリングの予定を組み込めるぐらいの柔軟さがでてきてほしいのです。
（ただ、専門医を雇うだけの都合をつけるのはかなり厳しいとは思います）



働きたいのに働けないなんて、おかしいですよね。

>>101

＞１．会社を運営するだけの資金を、「会社員の親類」という限られた人数の中から
＞得ることができるのでしょうか？
＞顧客になりうる人の数が少ないというのは、なかなかつらい気がします。

これは最初の立ち上げの時の期間限定だと思います。
顧客は当然広範にもとめます。会社を経営された方には
わかると思いますが、黒字になるまで順調にいっても２，３年は
かかります。その間仕事がないというプレッシャーは大変なものです。
経営者も社員もプレッシャーに負け諦めてしまいます。
普通の会社でもそうですからメンヘラーの人は
なおさらでしょう。それで順調になるまで親御さんのご協力を
いただくというものです。仕事につけない親御さんからの相談を
受けますが、その悩みは深刻で同情します。
たぶんそれでも十分な仕事量はないと思います。
逆に高い給料でなければ、仕事量は少ないほうが好都合でしょう。
きちんと仕事をしてスキルをあげることが最優先なのですから。
給料も普通の相場からは低くなるかもしれませんが、メンヘラーには
了解してもらえると思います。
当然国や補助金も貰います。ただ補助金は制限が多く頼りすぎるのは
成功を困難にする原因ともなる可能性があり注意が必要です。

現在うちの会社は人を募集している。
一応経験者と制限をかけているが
年齢がいってて、経験がな人が応募してくる。
こちらはやる気があれば未経験でも募集するつもりはある。
未経験者の人は「やる気はあります。教えてくれれば頑張ります」
と主張する。それならと「じゃ、レポートを書いて送ってください。
それがよければ、採用してもいい」と提案する。
しかしレポートさえ送られてきたことはない。
つまりレポートを書くほどのやる気もないのだ。

現在職を探している人で面接はどうしているのでしょうか。
提案として、パソコンを持ち込んで
パワーポイントで自分のアピールをしたらどうだろうか？
パワーポイントで自分の強み、弱みを発表すれば
面接で合格する可能性が高い。
なぜなら面接官はパワーポイントに弱いから。
それとパソコン持ち込みでアピールするという積極性に
参る面接官は多いと予想される。是非実行してもらいたものだ。
神経症の側からすればみんなパワーポイントの画面に集中して
こちらの顔をみないので緊張するのを防ぐ効果がある。

亀って人…ここで何で偉そうにダラダラ独り言してるの？
他板に行けば？ 笑ｗ

>>104

発想がすごい。

このスレ主、、、基地外？
他板池 乙

☆､｡･:*:･ﾟ`★､｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★､｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★


このスレ、、、終〜了！

仕事は自分の上司の立場に立って考えるといいといわれる。
サラリーマンは経営者の立場で考えるといろんな疑問も
解決する。だからサラリーマンとして大成するには
経営者となるほうがいいかもしれない。
自分で会社を作るのもいいかもしれない。

ずいぶん粘着がいるな
これだからメンヘラーは困ったもんだ

仕事に達人になる前に、仕事に就かないといけない
人が多そうですね。
で最初の関門が面接。
面接は自分をアピールしなければなりません。
「欠点ばかりです、何もいいところはありません」ではダメです。
これは２ＣＨだけにしとくべきです。
それと欠点は見方を変えれば長所でもあるのです。
「私は消極的です」は「私は思慮深い」ともいえます。
「私は大人しい」は「暴力は嫌いです、暴力を振るったりはしません」
となります。
同じことも見方次第で「欠点」にも「長所」にも
なるのです。
神経症の人が自分の長所を見つけアピールするという作業は
自分を見直すいい機会だと思います。
面接はそのようなチャンスと捕らえましょう。
だから面接で落とされても気にする必要はないのです。
面接官はボランティアで自分発見の練習に付き合ってくれていると
考えればいいのです。

流れ星に向かって願いごとを言えば、叶うという
言い伝えがある。これは真理を含んでいる。
流れ星を見た瞬間願いごとが言えるということは
いつもそれを願っているから。いつでも言える準備だできているのだ。
面接の時も同じだと思う。
「あなたはどんな人ですか？」「どんないいところがありますか？」
と問われた瞬間、すぐ言えるようにしよう。何度も何度も練習しよう。
肯定的宣言を練習しよう。そうすれば流れ星に願いが叶うように、
面接の願いもかなうはずである。

まれに見る良スレだね(　´ー｀)つ━・oO
粘着が張り付いてるのも良スレの条件だ。

> 1
ひさしぶり。
別スレたてたんだ。
みんなに嫌われてたもんね。

毎日 不安神経症の発作が出る 悪い事ばかり続いて気が滅入っている 面接に行くために偶然 その前に入った喫茶店で自転車を盗まれた10年ぶりに買った自転車だった 立ち直りかけた時に起きた事故だった

>>114

それは大変でしたね。
それで面接はどうでしたか？

ありがとうございます。100人以上の応募があり、警察に被害届を出した後、電話したら面接の事を忘れられていました
就職難ですごい倍率です 行く前に応募締め切りましたと言われました 7月から技術の訓練と8月から職場安定所の無料の3カ月パソコン講習会に行きます

>>116

＞ 7月から技術の訓練と8月から職場安定所の無料の3カ月パソコン講習会
＞に行きます

いいことですね。頑張ってください。
ところでその内容はどんなものでしょうか？

自信をつける方法
神経症の人は自信を付ける方法をさがしている。
自信をつける方法を考える時、自信をなくした過程を
検証すると予想がつくと思う。
失敗する　＞　落ち込む　＞　消極的なる　＞　失敗する
＞　落ち込む　のスパイラルになったはずである。
これでは自信喪失になるのは当たり前だ。
ならばその逆を行けばいいと思う。
＞　小さい成功をする　＞　自分を褒める　＞　少し積極的になる
＞　小さい成功をする　＞　自分を褒める　＞　少し積極になる
このスパイラルだ。
重要なのは自分を褒めること。
肯定的宣言というものだ。
自分は成功した、次も成功する。
と何べんも自分に言い聞かせることだ。
そうすれば脳はそのようになっていく。
じゃなんでも言い聞かせれば脳は自信をもつかと
いえばそうではない。
してもいない嘘をしたと思い込もうとしても、
それは不可能だ。
自信をつける方法は小さな成功を繰り返し、
自分を褒めることだ。

経験がないと会社は採用しない。
しかしどこかに採用されないと経験が積めない。
この堂々巡りをなんとか解決しないとね。
さらに採用する側の常識として「無職の人のなかにいい人材はいない」
があることを理解したほうがいい。
矛盾するけど、就職するのなら現在職についていたほうがちゃんとした仕事に
つける可能性が高いのだ。
これらの矛盾を解決するにはまず親類縁故で採用してもらう。
というより親類縁者しかまず面倒を見てくれる
ところはないからだ。
「給料はいらないから、人に危害はあたえなから」とか
なんとかいいことを言って説得して仕事をさせてもらう。
それで仕事ができるようになれば正社員にしてもらえばいい。
少しでも経験を積めば、こんどは履歴書に経験者と
書くことができる。そうすれば採用される可能性が高い。

>>119

方法は分かった。あとは実行するのみ。だけどほとんどの
神経症の人は実行できないだろう。それはなぜか。
それは神経症の本質に関係する。
神経症の人は「猶予を望んでいるのだ」
「もう少し待って。」「来年まで待って。」「３０歳になるまで
まで待って。」
そんな具合だ。現実と直面するのに猶予をしてもらいたいのだ。
そこを突き破らないと神経症は治らないだろう。

>>117 今は技術と経験がないと採用しない所が多いらしいです 技術者でも仕事がない状況です 職安のアドバイスで幅を広げるための職業訓練と職安の無料のパソコン エクセル ワード教室（パソコン専門学校が行っているもの）を受けた後 面接を受けます

その他に並行して今現在 喫茶店の業務を手伝っています ほとんど給料にはなりませんが

イヤでも現実を思い知らせてくれるスレだね。

この亀氏は「元神経症」なのだろうか。
まさか実は医者ってことはないよね。

確かに俺も神経症。

>>122

私は元神経症の人。
でやはり仕事を辞めると神経症の克服は非常に難しい。
だから仕事の達人になるには辞めないで欲しい。
今の会社を新しい転職先と考えて耐えて欲しい。
会社を辞めようと考え手いる人にいいたい。
疲れていて幅１メートルの川を飛び越すのが精一杯だとしよう。
一度休んで、元気になってもう一度挑戦
しようと考えがちである。それはダメ。
会社を辞めると川の向こう岸が遠くなっていますよ。
５メートルになっているかもしれない。
１メートルがやっとだったのに５メートルを飛べといっても
できないでしょう。
神経症を治す一番の方法。
辞めてしまうのだったら休職したり配置転換にとどめること。
必死に耐えること。

森田療法＝仕事療法
仕事の達人といえば聞こえは良いが、仕事中毒とも言える。

神経症を克服すると悟りを得ると聞いたことがあるが、亀さんはまさに悟った人だね。
それを僻み、粘着する奴の神経がわからん。
もっと学ぼうという姿勢はないのか・・・

>>126
そうなのか・・・俺も去りの境地に至りたい・・・

俺はこれまで仕事はそれなりにこなして来たんだが、いつも必ず人間関係で躓いてきた。
大概、同僚(直接の関わりは無いけど、顔は合わせる程度)からアレコレ言われてそれでダメになってしまう。
でも、直属の上司や責任者、周りの俺と関わりある同僚は俺の事を認めてくれるんだけどね(お世辞かも知れんけど)
認めてくれる人が居るのに外野のヤジでダメになる俺は真性へタレだな。
これまでも周りは良い人で、仕事も面白かったのに、たったそれだけの理由で辞めた事もある。

最近じゃ〜職探しも「ここにはきっとああいう奴がいるんだろうな･･･こっちもきっといるに違いない･･･」なんて完全に逃げ腰になって、ニートヒッキー歴早1年。
元々好奇心旺盛だから、仕事は色々やってみたい！
でも、これまでの経験のせいで、人間関係が怖くて一歩踏み出せない。
今じゃホームレスになってノタレ死ぬ姿さえリアルに想像できるようになってきたしｗ　・・・はぁ・・・

職場でいい人ってなかなかいないような気がするけど、何で？って思う。
新入りいじめたり無視したり、後輩をロクに指導しなかったり。

>>126
さんありがとう。

>>127

さん。悟りの境地なんてないよ。いまでも神経質の素質は
豊富にもっている。栄養タップリの土地のようなもんだ。
不安の種が一粒でも入り込んでくればちまち大きな草に育って
悩ませるんだ。いまでも少し吃音もある。だからまったく１００％
消えてなくなるということなないんだ。
１００％平穏、安心ということはないんだ。

でもいつも次のように考えるようにしている。
「大変なことはそれが、起きてからどうするか考えよう。
起こさないように注意をしてそれで終わりにしよう」
あまり先の不安ばかり考えては先に進めない。

>>128

＞職場でいい人ってなかなかいないような気がする

それは事実だ。

＞職場っていい人ばかりだよね
＞職場って悪い人ばかりではないよね

も同時に事実なんだ。

1さんの考えは、俺が新卒で入った会社で我武者羅に働いてときの考えに、結構似ている部分がある
>>124の、こういう性質の人間は絶対に会社を辞めてはいけない、というのはよくわかる

でも、24時間365日、仕事の事だけを考えている人間が、2ちゃんねるでコテハンまで付けて延々と書き込みを行うのか?
ライン工のような、家に帰れば何もしなくよい職種ならともかく
IT関連の自営など、神経症気質の人間なら、普通は夢の中でも仕事している職種の代表ではないのか?

それから、PowerPoint買え(ヒキにそんな金はない、適当な紙に殴り書きして、見せるときはhtmlかTeXでよいだろう)、とか、
親類縁故を頼れ(仕事している時にストレスで当り散らす、または借金、などが原因で疎遠になっている場合多数と思う)、とか
妙なレスも見受けられる

これが、1さんが医者、若しくは本か何かの受け売り、と思われる所以なのですよ
仮に本当に1さんの感想だとしても、書き込む余裕がある以上は、1さんは本当の神経症ではないと思う

それから、1さんの考えには、体を休める、という思想が欠如している
最初は、仕事のやり過ぎで体があぼーん、それが原因で会社を首になり心もあぼーんという俺のようなパターンもある

>>18-19にあるように、自分が必死で仕事をしている時は、いい人優しい人を無下に扱い、厳しい人に支持しがちだが
厳しい人は、自分が駄目になってしまったときは絶対に助けてくれない、体を壊した奴など必要ない、と言われるだけだ

如何にして仕事の効率を上げるか、を考えるのと同時に
如何にして体を休めるか、も真剣に考えないと
先に体を壊して、ひきこもりからホームレスへの道をたどる事になる

入院なんかしてしまえば当然仕事はできないし、
仮に生きて退院できたとしても、限界まで働いてそれでも駄目だった、と心に深い傷を負ってしまう

まず体力つけて、それから工場で単純作業、みたいな仕事が一番向いているのかもな、、、
神経症気味の人には、ＩＴ関連自営など最悪の部類ではないの?

＞24時間365日、仕事の事だけを考えている人間が、2ちゃんねるでコテハンまで付けて延々と書き込みを行うのか?

社員がいるからそんなに働かなくてもいいのです。
経営者の仕事ってどんなものか知っていますか。
儲かる仕組みを作ったり、人を採用したり、将来の戦略を練ったり
することですよ。毎日走り回っている経営者は自転車創業の会社
なんですよ。
なんで書くか、そう私自身もどうして書くのか疑問だけど、
自分は神経症だったけど克服した、
みんなのレスを読むと間違った努力をしている。
勘違いをしている。だから書かずにはいられない。
教えてあげなければならないみたいな使命感。
２ＣＨ＆メンヘルの牢名主みたいな人には自分達が否定された
ようで、面白くないようだけど。
それと将来そのような神経症を治すビジネスができたら
世の中の役にたつかもしれない。
そんな気持ちです。
国の補助金をもらって「鬱の程度を測定する装置」を開発中なのですよ。
だから遊んでいる訳でもないのです。

＞入院なんかしてしまえば当然仕事はできないし、
＞仮に生きて退院できたとしても、限界まで働いてそれでも駄目だった、
＞と心に深い傷を負ってしまう

経験したことありますか？
空想、推測の範囲でしょう。実際はその逆になることが多いのです。
入院してはじめて自分の間違いを気づく。
自分の努力の方向の間違い。仕方の間違い。
普通の人は気がつくはずです。
気がつけばあとは簡単です。
どうして断言できるか、自分がそうだったから。
つまり落ちるところまで落ちないと自分の間違い
に気がつかないということ。
神経症はそれだけ業が深いのです。

前に書き込んだものです。パソコンの無料講座を受けるために倍率があって振り分けするのに中学3年レベルの数学が必要らしい 今 勉強中数学は中学以来 使ってないし中学時代は不登校で全然 わからない 美容室に半年ぶりに行ったら変な髪型にされてまたしばらく外出恐怖に

対人恐怖気味ですが家にお金を入れないといけない状況です働きたくないのが本音 姉が病人じゃなかったらもう少し休みたい 職安に行っても仕事ないし人と接するのが嫌 週1回の調理補助と皿洗いでは生活できない
なるべく人と関わらないで出来る仕事ないかな

>>136

＞姉が病人じゃなかったらもう少し休みたい

病気なんだから働きなさい。

＞週1回の調理補助と皿洗いでは生活できない

それなら週２回にしてもらいなさい。皿洗い以外ほかに仕事が
ないか聞いてみなさい。まず今の職場の仕事をしっかりやるべきです。

それから神経症を治すにもお金が必要だから
お金を稼ぎなさい。

>>136
男なら断トツで深夜コンビ二だね
一日一時間の休み含めて９時間近くあるし
深夜の時給も高いから３日ぐらいでも９万近くいくし
話もほとんどしないよ、でも夜にオーナーとかいる場合もあるので注意

>>138
日給３マンももらえるのか？

>>139
週３日って書くの忘れてた

>1
スレ立ててよかったね。
あなたの思い通りにみんながついてきてくれているようで。
相変わらず胸糞の悪い文章だけど。

>>141

ぜひあなたの意見を聞きたい。

人に会わないで仕事をするということはありえない。
お客や上司、同僚と必ず顔をあわせる。
必ず話す。
人と会う時間が少ないとか人が少ない職場とかは
対人恐怖の人の勝手な願望、はからいである。
事実は違う。たとえば大きな会社は人が多くいるが
関係は希薄である。小さな会社は人数は少ないけど
関係は濃密。
対人恐怖の人にとってはどちらも恐怖になりうる。
どちらも結局おなじことである。
したがって人と会わないで仕事ができるという
幻想は捨てたほうがよい。諦めたほうがよい。
そこを諦めないと、仕事についても、「この職場も私に合わない。
もっといい職場を探そう」と転職を繰り返すことになる。
人とのことはしばらくの間諦めて、
自分が好きとか技能とかで職場を探したほうがよい。

神経症の人の職場での悩みをきくと、上司にいじめられる、
冷たくされる、神経症だから関係がうまくいかないようなことを
話す人がいる。よく話をきくとそうではないことが
他人には分かる。
事実は仕事が遅い、ミスが多い、気が利かない、ボーとしている、
消極的な行動をしている。
などが理由だ。上司が怒るのも不思議ではない。
しかし本人はそれを自分勝手に判断して
「自分が神経症だから怒られるのだ」とか
「自分を嫌いだから怒られるんだ」と
思い込んでいる。
そこを正しく解釈しないと改善しない。

それからミスが多い人は自分がミスが多いとは
思っていないのだ。「私もミスが多いかもしれないけど、他の
人も多いよ。みんな同じ、私が特別ではないよ」と思っている。
でも他人からミスが多いよと指摘されたら
「自分を嫌いなんだ」とショックを覚える前にミスが
多いかどうか、どうすれば少なくなるか考えて
見よう。

かれこれ5年、人に会わずに仕事してる。
｢能力があれば問題ない｣と在宅で仕事を任せてもらってる。メールと電話やFAXがあれば会社との意思疎通は可能。
今の会社には私みたいな非常勤という名のヒッキーが7〜8名いるようだ。
最初はレベルの低い仕事しかさせてもらえなかったが今ではレベルも上がって満足できる仕事内容だ。
給料は10万の基本給(最低こなすべき仕事量の分)＋歩合。体調の良し悪しにもよるが、手取りで15〜35万くらい。
亀って人もこんなところで偉そうにスレ立ててる暇があるなら、うちの社長みたいにメンヘラー雇えば？ 仕事をする素晴らしさを語るなら、お前の会社で雇って実際の素晴らしさを教えてやれよ。
そんな事する勇気もない癖に偉そうに語るな。ってかお前、経営者のフリしてるだけだろ。バレバレ。糞スレの糞スレ主でご満悦なんだからな。乙

接客やってますよ。お客さまと話すときは平気だけど、社員同士では話せないから、自由時間はいつも一人。

>>145

ヒッキーを雇えということだけど私は疑問だ。
ヒッキーを社会復帰させるプログラムということなら賛成だけど
ヒッキーをそのままにして金を稼ぐとうのは賛成できない。
ますます人間嫌いの年寄りヒッキーになったら可愛そうではないか。
金儲けをにヒッキーを引き込むのは賛成できない。

>>146
全く同じ。
客相手(仕事場に居る時)だとプロ意識からか、全く問題無いどころかかなり堂々とした態度で臨む事が出来る。
ところが、一旦バックヤードに引っ込むとまるでダメ。
通路で他の店員と擦れ違っても、目も合わせない。(目を逸らして「お疲れ様です」って言う)
勿論昼は誘われでもしない限り、孤独に食ってる。
何か、とても損をしてる気がしてならない･･･

亀、お前はヒッキーもメンヘラーも差別してるからお前の会社では雇えないんだろ？
雇ってくれる会社は能力を買ってくれる。お前は買えない、買う気もない、ただそれだけ。それ以前にお前は空想の中でしか会社経営してないからそれ以前の問題か。ｗｗｗ
全国にはメンヘラーやヒッキーだと知っていても雇ってくれる会社は実在する。
お前は縁故だの何だのメンヘラーを苦しめる事しか言ってないしな。ｗｗｗ
亀には適当な事を偉そうに言う資格はない。みんな、ダマされるなよ。

>>146,148

接客がちゃんとできればそれで一応大丈夫だよ。
同僚や上司との付き合いにひっかかりがあるようだけど
それはみんなある。今を状態をまず認めること。
そして後はよくなる一方だ。少しず工夫していったら
大丈夫ですよ。

発見会原理主義の、この亀とかいうオッサン
毎日昼間からヒマそうだね
ブログでもやれば？

第２の斉藤かよｗｗｗｗｗ

たしかに、縁故ってメンヘラにはかなり薄いとおもう。
だっておもいっきり迷惑かけてるし。うざがられてるし。
ぶっ壊れていく過程で、関わりあわないように向こうから避けていくし。

おれ履歴書にでたらめ書いて面接いったけど、ばればれだったみたいで。
好きな事は？とか聞かれてすぐに答えれないおれをメンヘラかヒッキーか
だと知った上で採用してくれた。そんな人もいるわけで。
メンヘラは雇わんとかいう１はちょっとどうかと。
まあ。忙しい仕事の中で意思の疎通が必要で、薬飲んで篭てるよりは、
自然に従業員と話せるようになったけどな。目を合わすのはきついけど。
それもすべてメンヘラとわかっていて採用してくれた上でのことで。

言ってる事は判るが最初から否定してる１は。氏ね。
面接にパワーポイント使え？ふざけんな。ノート持っていって面接かよ。
車持ってないやつは、自転車でノートＰＣはこんで？
メンヘラは金ないやつのほうが多いと思うが？
もうちっと考えろよ。胸糞悪いって上の人に同意。

幾ら匿名の掲示板とは言え、氏ねなどと簡単に言う人はどうかと思うのぉ･･･

パワポは一つの方法として言ってるだけじゃないか。
別に気に入らないなら自分なりの手法でやれば言いだけの事で、そこまでムキになって噛み付く事では無かろうに。

>>153
君、読解力ないよねｗ

「金が無い奴はどうするんだ」という意見を
たまに聞く。お金を軽んじてはいけない。
お金は何を始めるにも必要。
株をやるにも資金が必要。勉強するにも本が必要。
神経症を治すにもお金が必要。
いわんや一番大事な自分を売り込む面接に
「お金が無い奴はどうするんだ」というのは幼すぎる。
お金がないなら稼ごう、働こう。
それで働く意味が出てくるというもの。
お金があれば、神経症を治す選択肢も広がる。
皮肉なことだが、神経症を治す為の資金を稼いでいたら神経症が
改善する可能性は十分ある。

>>145

>>89

と同じ人ですか？

＞もしもし亀よー、亀さんよー。
＞私はメンヘラーですがぁ、従業員12名と少人数ながら代表取締役社長という肩書き入りの名刺の持てる自営業をしてますよぉ。
＞そのうち5名は非常勤の契約メンヘラーですがねぇ。
＞年収は1,000万超えてますが…それが何か？

あなたは身近な経営者を真似てなりすましたのでしょう。
なぜそう思うか。本当の経営者なら絶対書かない言葉があるからです。
それはどこだか分かりますか？

亀ってとことん読解力ないよな。。。
145さんは自営業。89さんは非常勤社員。どこをどう都合のいい解釈すれば同一人物になるんだか。。。亀って頭悪すぎ。
145さんは意地でも｢もしもし亀よー、亀さんよー｣って現れそうだ。亀なんかより145さんの方がよっぽど頭いいし話わかる人だと思う。
亀は所詮メンヘラー雇う気なんてない糞野郎だから話になんないよな。
世の中には亀なんかとは違ってメンヘラーとわかっていてもメンヘラーを雇えるだけの多方面で余裕がある社長さんがかなりいるって事実を亀が受け入れたくないだけなんだろ。
亀は自分がなんでも一番じゃないと嫌なだけだろうが。
氏ね。もしくはこの板から消えろ。目障りだ。
亀の独り言と亀を否定する人々のレスしか伸びてないのが亀が嫌われてる証拠。
しかし。面接にはパワポ、金がないなら稼げ、この二つの言葉は矛盾でないとするならどう解釈させるのか。。。
亀もいよいよドツボだなｗ

は？

>>118
自己催眠法ですな。

きもちわるい粘着がいるな。

まぁここはメンヘル板だし、そういう存在がいても別段不思議ではないがな。
しかし、端から喧嘩腰ってのは大人じゃないよなぁ･･･

亀がたとえ何かの受け売りでも、言ってることはだいたい全部正しいと思う。
だから読んでる。

元神経症も経営者もウソならそのうちボロ出すでしょ。
俺は亀に話を続けてほしい。

そうだよ、粘着するな！うざい！
気に入らないんだったら、このスレ見なければ良いだけじゃん。

言ってる事は間違ってないと想うよ？
けどさ。金ないなら働け。
神経症治すための金ほしいなら働け
すべて働け。働けば治るかもしれない。
って直すぎるでしょ。そういう全ての答えはこれだって
決め付けてるような言い方はすきじゃないような。。
僕は粘着でも何でもないですよ。言ってる事は正しいと思った上でかきこ。
あとメンヘラやとわないって言う人なのに働け働けってちょっと矛盾がって。
僕も荒らしみたいですね。去ります。

会社の接待で相手の名前を間違えました。
物凄く空気が堅くなり、最低でした。
もうさっきから自分を責め続けている、頭が爆発しそうだ！！

>>165
本当の悪い人は、治らない、最初から治す当てもないのに「治る！」って断言してあとは知らんぷり。
対価取ったりね。

変な精神論の本売りつけたり脅しのある新興宗教まがいだったり。
期待させてさんざん時間とエネルギーとお金を吐き出させた挙句、知らんぷり。

ここのスレ主はそういう人じゃないでしょ。

>>166

＞もうさっきから自分を責め続けている
私もいつもそんなことはしょっちゅうだ。重要な仕事や人前で話す時
などはそうだ。「どうして、あんなことをを言ってしまったんだろう。」
とか「ああいえば良かった」とかその日は反省でしきりだ。それは誰にでもあると思う。
自分を責めるのはしかたがない。でも責めてばかりでは
だめ。次の対策を練るべきだ。
接待が成功したかどうかは相手が気分を良くしたかどうかではない。
自分の会社の製品やサービスを買ってもらうかどうかだ。
接待でへまをして逆にお客は印象に残っていて興味をもって
くれるかもしれないよ。
私なら明日連絡して「昨日は失礼しました。
失礼ついでに弊社の製品を買っていただけないでしょうか」
と厚かましく言うだろう。

>>168
失敗の後フォローでその人の真価が問われるそうですね。
失敗自体は大した問題じゃない。
寧ろ、その後の自分に対する評価は失敗のフォロー次第で決まってくる！

・・・頭じゃ分かってるんだけどなぁ

>>168
ありが�d。亀さんの意見は支持しますからｶﾞﾝｶﾞｯてください。僕は良く人の名前を間違えます、他にも知り合いの名前を間違えてかなり後悔しました。かなり印象悪くなっただろうな（泣）

みなさん、応援ありがとう。

チャップリンが残した有名な言葉がある。

人生には、死よりも苦しいことがある。
それは生きつづけることだ。

人間が生きるためには少しばかりの勇気と、
少しばかりのお金があればいい。

（「ライムライト」より、チャールズ・チャップリン）

この名言で「人生」を「神経症」に直すと　

神経症者には、死よりも苦しいことがある。
それは生きつづけることだ。

神経症者が生きるためには少しばかりの勇気と、
少しばかりのお金があればいい。


　　　　チャールズ．カメ

だからあなたはそのお金を稼ごうとするメンヘラを雇う気は無い
人なのでしょう？

>>173

＞メンヘラを雇う気は無い 人なのでしょう？

まず、普通の人とメンヘラはなにが違うの。
違いはないでしょう。雇う基準は会社が必要とする技術をもって
いるかどうか。それだけを基準としている。
だから自称メンヘラもなんの差別をするものではない。
もし自称メンヘラが社会復帰したいのでチャンスをください
と申し出があれば、協力はするよ。それが自分が神経症を経験した
ものとしての義務だと思っている。
ただそのような申し出をする人がいるかどうかが問題だな。
こちらとしては、はっきり宣言していただかないといけない。
覚悟の程をみせてもらわないといけない。
過去そのような人を雇ったことがあるが、
覚悟が足りなくうまくいかなかった。

どうしてうまくいかなかったのか説明して。
それに覚悟って…どれだけの覚悟が必要なの？
それから協力ってあなたや会社は何をどう協力してあげたの？
あなたが言う｢少しの勇気｣じゃ無理なのではないの？

職場でﾋﾞｸﾋﾞｸして過ごしてます。ﾐｽしてどやされるんじゃないかと
思うと頭のなかがｻﾞﾜｻﾞﾜして、夕方になると精神的疲労でｸﾀｸﾀに・・・。

なにその自称メンヘラって言い方…。

亀に一票。みんなに対抗する訳じゃ無いが少なくとも俺はコイツを信じてみる。実際今日は仕事がうまくいった

>>176

ミスして上司から怒られるのが怖い。みんなそうですよ。
みんな怖い。それでは上司から怒られない方法を伝授しよう。
それは上司を巻き込むこと。こまめに承認をとること。
仕事の最初にポイントをはっきりさせること。
たとえば「この案件はここがポイントだとおもうのですが、
どうですか？」と確認したりする。神経症の人は聞くのが
億劫だから自分だけの判断で仕事をはじめてしまう。
仕上がってから
「ここは違うだろう。何を考えているんだ？」
と怒られる。最初に巻き込んでおけば上司から怒られる
ことはない。ちょっとの工夫で「あいつはダメだ」という
評価から「あいつは仕事ができる」に変化する。

>>169

そのとおりです。
失敗したとき人間性が出てくる。
「言い訳をする人」「他人のなすりつける人」
「逃げる人」「会社へ来なくなる人」
神経症の人はどうすべきでしょうか。
「罪を一身げかぶる」のが一番カッコいいと
思います。ボロボロになりながらも
リカバリーして努力している姿は感動を呼びます。
ボロボロになるのは慣れているわけですから。
ミスは多いけど言い訳はしない人間と
なればいる場所はあると思います。

仕事は水戸黄門のドラマのようにやろう。
水戸黄門のドラマはパターンが決まっている。
チャンバラもあるけど織り込み済み
斬りあいが始まっても安心してみていられる。
8時45分ころ印篭をだして見事一件落着。
黄門さまはいつも勝つので安心していられる。
仕事もこのパターンを作ればよいのだ。
上司や同僚とのチャンバラをあるかもしれない。
それは想定内にしておくことだ。
印篭をだせばよい。印篭とは人によって
違うだろうけど、多分こちらが折れることかな。
たとえば「相手に顔を立てさせ、実利はこちらが
もらう」そんな落しどころだ。
それらをはっきりさせておけば
仕事に安心して持てる実力を発揮できる。

亀さん相変わらずですね。
質問には答えてあげなさいよ。

>>177
唐突に「自称メンヘラ」って言い草すごいよね。
でも、この人ってこういう人なんだよね。
しばらくＲＯＭっていようよ。
面白いから。

仕事、仕事、仕事ですべて治る。
金と勇気が必要だ。とかいいながら自称メンヘラとか言う。
こんな人、上司だったら悪化しそう。

って亀氏に対する事を書くと反応するんですよねｗ

>>183
森田正馬も言っていたけど、神経症は病気じゃないんだよ
普通の人も気にすることを自分だけだと思いこんで、執着しているだけ
病気でもないのに病気だと自分に言い訳をつけて、仕事をしないのは悪化の一途を辿るだけ。
亀がいいたいのは、そういうことだと思うよ

>>184

＞病気でもないのに病気だと自分に言い訳をつけて、
＞仕事をしないのは悪化の一途を辿るだけ。

そのとおり。
さらに言えば仕事はしているが、
心構えが不十分で、やり方が間違っている。
正しい仕事の仕方を教わっていない。
それだけのことだ。でも間違いに気づき
正しいやり方をすれば会社で評価される。
神経症も改善するはず。

亀さんの書き込み見てたら仕事がうまくいく！馬鹿な粘着ﾒﾝﾍﾗｰなんてｽﾙｰしなよ。もうコイツらは手遅れだ、ママンのｽﾈでも一生噛ってなWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あー粘着はｷﾓｽ！WWWWWWWWWWWWWWWW

信者だあｗ

>>187
俺は亀様に人生を預けるのさ！邪魔すんなぼけ！
てめぇーは一生ﾋｯｷｰでいてくれ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>188
俺も亀殿はどちらかと言えば指示してる。
が、あんたの書き込みは嵐を増長させ、新たに呼び込むだけだ。
少し自制してくれ給え。

>>134
別スレに書いたが、俺は新卒でIT関連の会社に3年半勤め、体を壊して首になって以降、落ちぶれた人間ですよ

>入院してはじめて自分の間違いを気づく。
>自分の努力の方向の間違い。仕方の間違い。
その通り、反省点は大量にありました、無駄な努力も多かった
同時に、絶対に、二度とIT業界には戻らない、と強く思いましたがね

しかし、体を壊し、入院して、首になって、社会との繋がりが切れてから気づいても遅い
新卒時は、例え俺のような性格のねじ曲がったネット弁慶でも、比較的労働条件の良い会社に入れる
だが、一端空白期間を作ってしまえば、雇ってくれる会社の労働条件は、一般に、前の会社より遥かに悪くなる

既卒3年以上、前の会社は体を壊して退社、全くの未経験、空白期間を重ねる
いずれ、すべてが馬鹿らしくなり、やる気を失い、さらに空白期間が延びる、悪循環
俺は、月収15万で生活しようスレの1さんを目標に、衣食住必要最低限稼ぐだけですよ

絶対に会社を辞めてはいけない、ということは同意する

会社を辞めないためにも、体に注意を払うべきである、我武者羅に働いて体を壊しては駄目だ、ということです

そして、会社に勤めている間に
>自分の努力の方向の間違い。仕方の間違い。
これに気付くべきだ、ということです

辞めてからでは遅い

＞病気でもないのに病気だと自分に言い訳をつけて、
＞仕事をしない
そうか？
むしろ、過労死寸前まで働いて壊れるイメージだ
いろいろと言い訳を考えて仕事をサボる人と、神経症は、俺のイメージでは、結びつかない

>>190

自分でも間違いに気がついているのではないですか？
まず「我武者羅」を辞書で引くと、向こう見ずに強引に行動することとある。
自分でも気がついているのでしょう。
会社の利益を考えて仕事をしましたか。上司や同僚とうまくやってましたか。
もし書いてあるとおりに向こう見ずに強引にやって病気になったとしたら
それは会社を辞めるはめになるかもしれないね。
病気になったらか首になったとかいてあるけど事実ですか？
会社は正当な理由もなく病気になった人を首にはできないんだ。
事実はこうではないですか？
強引に自分勝手に仕事をしていたら会社で孤立してしまった。
上司や同僚ともうまくいかなくなった。
さらに仕事もうまくいかなくなり、遅れや問題を起こした。
その悪循環で体調を崩し会社を休んだ。しかし上司や同僚は日ごろのあなたの
言動に反感を感じていたから誰も助けなかった。
あなたは孤立を深め自分から辞めた。
あなたが周りの人とうまくいかないだろうと
は「東京工業大学卒ひきこもり」というハンドルからも
推測できる。

>>192
大方それで合っている

別板で同じようなことを書き込んだかもしれない

正当な理由はあるだろう、孤立を深めれば、当然辞めさせようとするいやがらせもある、暴力沙汰でむしろ穏便にすんでよかったと言うべきだ
最後のほうは精神も病んでいたから無茶苦茶。正常な精神状態を保っていれば、裁判に訴えるとか、いろいろ方法はあっただろう

経営者側の本音は
体を壊すのも、鬱病になるのも、さらに過労死するのも、当人が悪い、俺は関係ない、あいつが自分で勝手に潰れただけだ、である
中小のIT関連などは、競争が激しいから、社員をこき使う、壊れたら別の人間を雇えばいい、そういう考えでないとやっていけない
これは判っているつもりだ

1さんが本当にIT関連ならば、壊れた人間を間近で見たこともあるでしょう


>会社の利益を考えて仕事をしましたか。上司や同僚とうまくやってましたか。
こういう事をあまり考えないでもやっていける職種、が向いている
例えば、工場で単調作業、当然周囲との付き合いはあるが
自分に与えられた一人分の仕事をこなせれば、多少周りと揉めてもなんとかやっていける
逆に、頭脳労働のほうが、一端孤立すれば、必要な情報を誰も教えてくれないなどで、仕事自体がやっていけなくなる
最も、俺は、新卒で入ったところ以外は長く続いた例しがないので、これは推測の域かもしれません

仕事の達人になることを諦めた人間が、仕事の達人になろうとしている人間相手に、これ以上粘着しても仕方がないので、このくらいにしておきます

>>193

あなたは正直に書いているので好感がもてる。
ハンドルについて意地の悪い書き方をしたことを許して欲しい。

＞経営者側の本音は
＞体を壊すのも、鬱病になるのも、さらに過労死するのも、当人が悪い、俺は関係ない、あいつが自分で勝手に潰れただけだ、である

少し違う。中小の経営者が本気でそう考えている訳ではない。
元はサラリーマンだったから社員の悩みはよく判る。
経営者も激しい競争の渦中にいて必死ということかな。
会社を潰してはすべてを失うし結果、社員に迷惑がかかるからね。
必死で選択の余裕がないのだろう。
だからといって社員は病気になるまでやる必要はない。
叱咤激励はするけどそこまで要求しているわけではない。
もし病気になったら休めばいい。

でも病気になるのは働き過ぎが原因だろうか。
働き過ぎても自分でうまく行ったと確信できれば病気には
ならないだろう。ちゃんと評価されれば病気にはならないだろう。
コミュニケーションスキルが不足していて孤立したからではないかな。
他人との関係がうまく構築できないからではないかな。

さらに病気なったら、すべて終わりと考えることは間違い。
病気になったらゆっくり休めるからそれも悪くないと
考えて気楽にやればいい。

横槍を入れて失礼だが･･･

＞だからといって社員は病気になるまでやる必要はない。
確かに正論ではあると思う。
ただ病気だからと言って休めない、それが出来ない雰囲気、暗黙のプレッシャーってのは大概の職場にあるんじゃないだろうか？
ましてメンヘラってのは周りのそういう雰囲気を敏感に察知して優先してしまう特技を持ってるから、「自分だけのうのうと休むわけにはいかない･･･」ってな思考に走るのでは？
正論を正論として強気で押し通せる意志があればメンヘラにはならんですよ･･･

メンヘラに必要なのは誰に何と言われようと、自分の利益を優先する意思を貫ける頑固さだと思う。
勿論、それも行き過ぎればただの傲慢な我侭野郎に成り下がってしまうが。

さて、偉そうに述べては見たものの、俺もそんな事は分かっていながら実行出来ていない性質だがな

も〜しも〜し亀よ亀さんよ〜。
お前は脳内で会社経営してるだろ？

>>195

＞メンヘラに必要なのは誰に何と言われようと、
＞自分の利益を優先する意思を貫ける頑固さだと思う。

それは違う。そんなことはできっこないし、できたとして
誰からも相手にされなくなるだろう。
必要なことは自分がそのような特性を持っていることを
理解し、その上で行動すればよい。
時々は相手に引っ張られるだろうけど、そういう性格だと思って
自分を否定しないことだ。

エリザベス亀ちゃん
おまえは２ちゃんやり杉

私が働いてる会社の社長が…2ちゃんでコテハン持って馬鹿げたスレ立てて、当たり前の事ができたら苦労してないメンヘラー相手に当たり前のアドバイスと矛盾する発言ばかり続けてたら…。
要するに亀みたいな人だったら…
私は会社辞めたくなるだろう(-｡-;)
…っていうか絶対に会社辞める！
いくら経営者でもそんな事してる暇があるならお前も仕事しろって思うしね(￣^￣)
どこの社長もある意味頭悪い人ばかりだけど…有意義な趣味持ってるか、仕事大好きのナルちゃんがほとんどだから…亀は余計にキモい o(`^´)θ☆)ﾟoﾟ)/ｱｳ
亀いい加減に消えればいいのに。充分ボロ出てるよ(笑)。
居座るならもうちょっとマシな事書けば？

>>199
痛々しいからもうよせ

>>199

このような書き込みがあるたび神経症って病気ではないな
と確信する。
幼い、弱い、わがまま、経験不足の人間の文章でしかない。
たとえば>>199のようなことを心で思っている
人間が他人や会社や家庭でうまくやっていける訳がない。
だから病気ではない。

>>199
自分以外を見下してる典型例。
それにしても自分の醜悪な精神を自ら文章で表現してるのは、実に愚劣極まりない行為だよ。

見下したくなる相手にも自分の手本、反面教師となる要素は必ずある。
宮本武蔵だっけか？「自分以外の全ては師匠」てな事を言ったのは

＞このような書き込みがあるたび神経症って病気ではないな
＞と確信する。
＞幼い、弱い、わがまま、経験不足の人間の文章でしかない。

俺は亀支持者だけど
こういう表現は読む側にはつらいな。

亀さんの目的はいったいなんなんだろう

日刊スポーツ新聞社では、スポーツが好きで、まじめなアルバイトを募集しています。
http://www.nikkansports.com/ns/nikkansports/company/part-time/part-time.html

>>204

＞亀さんの目的はいったいなんなんだろう

私の書き込みは辛口です。痛烈に感じるかもしれません。
でもこれが正常な普通の考えなのです。
メンタルヘルス板の一般の考え方は甘く自分勝手な解釈であふれている。
書き込んでいる目的は「それでいいよと」と言ってもらいたい
のだと思う。さらに同病相哀れむで勝手なことを
言い合っている。それはまずいだろうというのが私の考え。
そんなことを続けていても治るのを遅らすだけ、いや一生治らない。
２ＣＨへきて確信したことは神経症は病気ではない、
幼いだけだと。そこに気がつけば治ると
確信したので書いているのです。

良薬は口（耳）に苦し。

>>206
本当におっしゃるとおりだと思う。

俺は神経症だか鬱だかわからないけど、
これまで自分の思い違い（主に思い上がり、勘違い）とかがあって
仕事がうまく行かないことが多かった気がする。
いろんなことに対して劣等感が強いから、普通じゃだめなんだって
常に思ってきた。自分は特別、みたいな。

>>203

＞こういう表現は読む側にはつらいな。

私もそうだから、気にしないで！

＞いろんなことに対して劣等感が強いから、普通じゃだめなんだって
＞常に思ってきた。自分は特別、みたいな。

私も同じ。普通じゃだねだとね。
でも今は普通でよかったと思う。特別な才能をもった人
大変だからね。天才は晩年はだいたい不幸だ。

辛口になるのは仕方ないよ。
神経症の人は真面目すぎるが故に自分の甘えが許せない、こう言うと聞こえはいいが、
結局は自分の都合しか考えてない利己的な人なんだよ。
他人に配慮するってのも結局は自分が嫌われたくないからであって、結局自分の都合。
それでいて内心では自分は出来る人だと思っているので、他人から辛口なことを言われると、怒り出す。
ほんと何処までも身勝手な俺。

非常に長いレスで申し訳ないですが…　亀さんの主張は
「神経症＝元の性格・それが原因で生じる甘えが生んだもの」だって事でいいのかな？
今までのレス読んだけど、自分の理解力が足りないっぽいので・・・この解釈で合ってますか？

そして一言だけ言いたい。
神経症の程度も人によって本当に様々なので
全部ひっくるめて一概に甘えだとか一般社会から見たらどうだっていうのは少々乱暴なんじゃないでしょうか。
他スレでも書き込みましたが、
かくいう自分もある神経症患ってます。
一番酷い時は普通の日常生活送るのさえ不可能で、
家族も巻き込んで毎日自殺衝動と症状の発作に悩まされながらここまで生きてきました。
自分の意思や希望とはまったく関係の無いところで発症し、
自分がおかしいのを理解していてもそれを止める事ができない。
そしてそこには発症にいたるまでの自分の中での理屈とかプロセスとか無いんです。
大丈夫だと思っても予期できないしコントロール出来ない。
当時は医者からはかなりハッキリいってかなり症状が重い、と断定されました。
亀さんはこういう比較的症状が重い神経症患者に対してはどう思われているんですか？
これも甘えのうちに入る、と一般の人は解釈してるんでしょうか。

些細な事を気にしすぎる神経質な性格＝甘えの裏返し　って事なら自分も同意できます。
しかし神経症という言葉で全てひとくくりにしていいものかと思うんです。

＞「神経症＝元の性格・それが原因で生じる甘えが生んだもの」
＞だって事でいいのかな？

それでいいと思います。
多くの神経症の人をみてきた経験からそう思います。
またメンヘルに書いている文章の内容は、
それが正しかったことを証明しています。


神経症とは対人恐怖、不安恐怖、脅迫神経症、パニック障害などです。
鬱のことは良くわかりません。ただ鬱の人も幼弱性などの要素は
共通だと思います。神経症の症状が強ければ当然鬱状態でしょうから
その区別や境界線はわかりません。

神経症の症状はその人に「どちらかを諦めろ」と迫っているような気がします。
人とうまく関わりたい。でも恥はかきたくない。
と相反する欲望が存在しているのです。しかしこれらはどちらか諦めなければ
ならないのです。人を関わりたいなら、恥をかいたり裏切られたり
することはさけられない。うまく付き合いたいけど、恥をかいたり
努力するのはいや。その矛盾する葛藤が神経症の症状だと思います。
だからどちらか諦めれば症状はなくなると思います。
症状が強いのはエネルギーが強く、良くも悪くも一筋だからでしょう。
だから早く治る可能性があるのです。
症状が軽いより重いほうがいいともいえるのです。
親鸞の歎異抄風にいえば
「症状の軽い人は治る、いわんや症状の重い人をや！」

仕事をしながら神経症を治す。
今はなかなか難しい。

＞多くの神経症の人をみてきた経験からそう思います。

発見会ですか？

＞またメンヘルに書いている文章の内容は、

メンヘルってこのスレのことですか？

>>213
「私はカウンセラーもやっていたので多くの神経症の人をみてきた」
とかくことでしょう。

>>亀
歎異抄読んだことありますか？

早く仕事に復帰したい

荒療治ですがわざと飲食系の接客で労働しています。
いろいろ不安もあるし、従業員の基本的なノリが体育会系で返事をしていても、
返事をしないのなら帰れとか言われてます。
でも、頑張ってます。何もしないでこのまま、這い蹲って生きるよりはと。
このスレ参考になります。

亀さんは斎藤療法なるものに、どのような考えをお持ちですか?

＞人と関わりたいなら、恥をかいたり裏切られたり
＞することはさけられない。

自分には人と上手く関わることが多分難しいから、
最初から駄目なつもりで恥をかこうかな。

>>216

今の仕事が好きになるといいですね。
神経症を治すというよりお客さんを喜ばすという
目標にしたほうがいいと思います。
私も営業もしていますが、お客さんから喜んで
もらえた時が一番うれしいです。。
「あの製品はとてもよかった。またリピートを
お願いします」なんて言われたら天にも昇るきもち
になります。
あなたもお客に興味が持てたり、お客に集中できれば、神経症も
改善していると思いますよ。
　レストランなどにはよく行くのですが、接客態度は
注意してみています。水や料理を乱暴に置いたらなんだと
思います。注文しようとして手を上げてもこっちを見ない
ウエイトレスが多いですがあれは気分が悪いですね。
お客が何を望んでいるかを研究すると仕事が面白くなると
思いますよ。

鬱病でも最高学府までたどり着いて才のある人とかならいいけど、
俺みたいに高卒で大人しいだけの人間が社会に出て通用すると思いません。現にそれを何度も痛感させられてきました。
先日も上司から苛められて会社を辞めてしまいました。
もう誰からも必要とされてない様な気がしてなりません。ここ２．３日ＯＤしたり海逝ったりロクな事考えてません。
縄買ってきます。

無理
たった一週間でもう、かなり不安定になってるのがわかる
周りとの連携がうまくゆかない
うざがられてるのはわかるけど、なんかしてないと不安で空回りが止まらない
もう終わってる 早く辞めたい

>>221
しんどいよな
おれなんか同期が一人もいなかったし、上司の気に食わなかったもんで徹底的にマークされ、自主退社まで持ってかれたよ
今管理職してる年代なんか自分の保身しか考えてない
若者を教え導くなんてことする気なんかないんだよ

>>220

＞現にそれを何度も痛感させられてきました。

事実を言語化してみて。どんな場面でどのようになったとか。
怒りの感情は棚上げして書いてみてください。

>>221

今の状況を言語化してみて。

山口百恵は
「♪ああー、日本のどこかで私を待ってる人がいる♪」
と歌っている。
どんな人でも用の無い人はいない。
あなたを待っている人がいる。
辛いけど、やけを起こさず、一歩、一歩進んでいこう。
苦しいけど、投げ出さずに、ひとつづつ解決していこう。
自分を待っている人の為に。

>>220
俺も同じ。高卒で大人しいだけで何のとりえも無い。
職歴はフリーターだしメンヘルだし、こんなんで
社会でやっていけるんだろうか。
でもなー、やっていかなければ生きていけないんだよね。
辛いよ。

俺は今２４なんだけど、学生の頃や最近まで色んな理由(全て人間関係)で仕事をやっては辞めを繰返していたツケがまわってきてる。
とにかく、まともに書ける職歴が一年続けたけど事故で辞めた郵便局くらいしかないから、履歴書が全く通用しない。
この前もどうしてもやりたい仕事の面接を受けて、履歴書が酷いから自分の熱意を出来うる限りアピールしたんだが不採用。

勿論全部自分のせいなんだけどね。
ただ、もうどこも自分を雇ってくれない気がする。

>>227
まだぜんぜん若いじゃん。うらやましいよ。
俺はそのころ薬飲みながらコンビニのバイトしてたよ。

>多くの神経症の人をみてきた経験からそう思います。

すみません。IT関連の経営者がどこで多くの神経症をみてきたのですか。
これだけお答えください。

>>227
ハロワで書き方指導してもらっておいでよ。
24ならまだ大丈夫。書き方次第だ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>229
もういいじゃん。
正体はたぶん、メンヘルに少しは理解のあるインテリ経営者なんでしょ。

自分のとこの従業員がぼろぼろ心を病んで辞めていくんで、
メンヘルに関心を持っていろんな本を読み漁ったんじゃないの？

亀氏の発言を見てると、何かかつての上司に叱責されてる感じを受ける。
でも俺の上司や雇用主はメンタルヘルスに全く理解がなかったから、即解雇とかなったわけだけど。
ここの亀氏のように（たとえ表層的でも）メンヘラーに一定の理解をしながら叱責されるんなら、
まだはるかにマシなはず。

「ノルマ達成どうしてもできません、鬱でメンタルクリニックに通ってます」って告白したとたん、
「辞表を書け。こっちは遊びで会社経営してるわけじゃないんだ」って言われたからね。
こっちだって遊びで鬱になったりなんかしないよ。

亀氏は神経症者にまだ一定の理解があるから例え厳しい叱責があったとしてもはるかにマシだ。

俺も一応大卒だし、インテリの人の叱責は教え諭すように言ってくれるから、
それは甘んじて受けなければならないと思う。

それに比べて、叩き上げの経営者や上司だと、言葉でうまく説明できないためか、
ただ怒鳴ったり、根性とか気合いだとか甘えるなとか、一皮剥けろとか俺を見習えとか、
まったく論理的じゃないからこっちからつい壁を作ってしまうところはある。

私何か28歳で無職で仕事続かないよ(ToT)

>>231

インテリではないな。町工場のオヤジだと自分では
思っている。が、神経症なのでインテリのように思われるかもしれない。
あなたのいっていることはおおむね正解である。

＞「ノルマ達成どうしてもできません、鬱でメンタルクリニックに通ってます」って告白したとたん

突然そんな告白をしてはいかん。それは「辞めます」と同じ意味だからね。
社長が辞表を書けというのは当然だ。
でも辞表を書けといっているが辞めろとは言っていない。
この辺の微妙な違いがわかります。
日ごろからコミュニケーションをとっていればそんな結果にはならないだろう。

>>232

＞論理的じゃないからこっちからつい壁を作ってしまうところはある。

論理的とかはあまり関係がないと思う。
その前に愛情を感じるかどうかだ。嫌って怒っているか、
愛情を感じて叱咤しているか見極める必要がある。
もし愛情で叱咤しているのを自分が嫌いだと
勘違いしたらそれは不幸だ。
たぶん神経症はそのへんの見極めが経験不足のため
にできないのだと思う。

亀氏
貴方の言ってることは当たらずとも外れでもないから貴重な助言だと思う
ただ みんなわかってることだと…
日常から解放されたくて来てるのに引き戻される…

>>236

＞神経症はちょとお休みして仕事の達人になろう。
＞仕事の悩み、仕事の仕方を語り合おう。

が目的ですので、

＞日常から解放されたくて

なら残念ながら、ここは最適ではないかもしれない。

>>236

は貴重な意見を言った。

＞ただ みんなわかってることだと…

本当かな。分かっているけど行動しない、できない。
私は本当のところ分かっていないと思う。
もし分かっていて行動しなのなら、
その間には何があるのでしょう。

分かっているが故に行動できない･･･ってのあるんじゃないでしょうか？
自分がそうなんだけど、精神的なダメさとそれが社会で通用しないし通用しなかった事を分析して知りすぎているから、逆に行動を起こす事が出来ない。

＞その間には何があるのでしょう
それは間違いなく“恐怖心”でしょう。
自分が必死に真面目にやってきたのに社会から排除された(若しくは、そう思い込んでる)、その過去の経験に対する恐怖ではないでしょうか？

また失敗したら･･･・っていう恐怖心は並大抵のものじゃないよね。

>>亀さん
＞その間には何があるのでしょう。

いま流行りの言葉で　ATフィールドっていうんだよ

神経症の人は不遜で傲慢で自分だけが正しいと思っています
神経とは神の通る径です
神を拒絶するから神経を患うのです
神を無視して自分勝手な思いこみで突っ走り奈落に落ちて尚
不安と恐怖に怯えながらまだ自分が正しいと思っているのです
わかっているといってますがわかっていません
存在しない恐怖に身を任せるということは自分を重視し神を軽視していることにほかなりません
神とは自然の摂理、法則、道理です
謙虚になり信仰を持って下さい
そして神の声を聞き自然と一体になるのです

>>242
そんなオカルトみたいなこと聞いてもなんの慰めにもならない。
信仰なくても鬱にも神経症にもならずにバリバリ働いてる人もいるじゃん。

「神と和解せよ」なんてあまりにも抽象的すぎるよ。

確かに、ゆるぎない信仰持ってて一見強気の人っているけど、
信仰ゆえに傲慢だったり、よけいなおせっかいだったり、
あんまり反省しない人もいるよ。

神経症の人は大体、会って話をすることが苦手だ。
勢いＥ−ＭＡＩＬを多用するのではないかと推測する。
Ｅ−ＭＡＩＬでのコミュニケーションをとるとき注意する
ことがある。
まず相手を非難するようなことを書いてはいけない。
文章は会話より相手にプレッシャーをかけるし、
なにより証拠として残ってしまう。間違った時言い訳ができない。
会話だったら消えてなくなっているし、後で「あの時こういったではないか」
と詰問されても、「そんな意味でいったのではない」ととぼけることができる。
しかし文章として残っていれば、とぼけることはできないのだ。
相手を非難するときは直接言うほうがいい。
交渉事もＥ−ＭＡＩＬで書いてはいけない。もめたとき途中経過を
証拠として使われるから。Ｅ−ＭＡＩＬは事実だけを書くべき。
微妙な問題は会って話すべきだ。

そういう亀さんも、このスレで相手を非難してるんですけど…。それはかまわないの？
あと亀さんが気に食わない質問をスルーしたい気持ちはわかるけど…みをなにちゃんとレスしてあげてほしい。

>>243
貴方は無知ですね
信仰心のかけらもないのがよくわかります
信仰とは人が幸せに生きるために当たり前のことを説いているのですよ
１＋１は２であるぐらい当たり前のことを教えます
賢い人ならば宗教に帰依しなくとも幸せになる術を学ぶことが出来ます
当たり前のことですから
貴方のように歪んでしまうと当たり前のことが分からなくなるのです

>>244
人の不幸を願うより幸福を願う方が幸せになれます
不幸な人を助けたいと思うのは当たり前のことです
貴方にはおせっかいに思えるかもしれませんが

>>247
信仰してる割には中々俗物的な物言いですね。
「信仰こそが絶対で、信仰しないものは悪だ」とでも言いたいのですか？

私は信仰心はありませんが、自然や宇宙の真理みたいなものは多少理解できます(分かっている訳ではないが)
自分の考えこそが正しいと傲慢に言い切るその様は、変な宗教勧誘者と何ら変わりはありませんよ。

あと、自然を信仰する人からすれば１＋１は絶対に２なんて考え方は無いですがね。

とにかくここで宗教の勧誘はやめてね。

すみません、宗教の話を読む以前に
１＋１は２というのがあたりまえだという考えが良くわかりませんでした

せめて「コーラを飲んだらげっぷが出る位確実」って言って欲しかった。

今日の仕事で、最後おわったあとに言われました。
「外（お客様）に対しての対応はとても良い。
でも内（従業員や料理長）に対しての対応は今まで見た中で最悪です」
「できない人だからと、明日からこなくていいというのは簡単だけど、
それでいいの？このままこの先もずっと生きて行くの？」
僕は対人恐怖による神経症なので、言われていることはずばり的中しています。
ですが、明日からこなくていいといつでも言える。この言葉に背筋がゾクリとしました。
ああ、やはり自分はどうしようもない人間なんだ。って。それだけで頭が一杯で悲しくて。
明日も仕事がありますが、なんだか常に脅迫不安に襲われそうで不安です。
僕はそれでも、ここで仕事を続けたほうがいいでしょうか。打ちひしがれそうです。
荒療治すぎたかもしれません。飲食系は体育会系だと判って行ったのですが。
それと時給制なのですがタイムカードは必ずといっていいほど、例えば21時で終わりの時は
その前の38分とかに押さされます。これはやはり削減しようとしているのか、30分単位で削る気なのかとか、
不安ばかりに包まれています。もうだめでしょうか・・。

長文ごめんなさい。。すごいショックで

>>253
私も荒療治だと思って雑貨屋でバイトした事があります。
で、結論から言うと「ここまで良く頑張ったがこれ以上は無理」だと思うなら辞める、「まだここで終わってはいけない」と思うのであればもう暫く食らいついてみる。

自分が最初に辞めたくなった時は、口癖の様に「しんどい･･･でもここで辞めて良いんだろうか･･･」って何時も自問自答して、最後には売り場の責任者の人に悩みを全部ぶちまけて相談しました。
その人は体育会系なんだけど親身になってくれて「しんどいのは分る。あと、もう少しだけ頑張ってみないか？」って言われて、何とか踏みとどまりました。

それから2ヶ月ほど頑張ってみたのですが、最後の方は悲惨なもので、仕事に行かなきゃと思っただけで動悸がする様になりました。
売り場に出ればまるで溺れてるかの様に息が苦しくなり、頭は高熱でもあるかのようにカッカとして、目の前がグルグル回ってるかの様な気分にまで陥り、最後には売り場から逃げてトイレに隠れる様にまでなりました。
それで「自分はここまで良く耐えて来た。でもこれ以上はもう無理だ」と思い、仕事を辞めました。

結局最終的には辞めてしまったのですが、自分としては2ヶ月とはいえ「辞めたい」と思ってからも必死で食らいつく事が出来、ほんの少しですが自信になりました。
とにかく「この局面、頑張り通すべきか？」「ここで頑張り通す意味は？」このあたりを1日休みをもらってでもいいからジックリ考えてみては如何でしょうか？

>>253

問題を整理しよう。あなたに注意をしたのは上司ですか。
上司の言いたいことは「同僚や料理長にたいし態度が悪い。
直しなさい。」といっているのです。
それ以外のことはどうでもいいのです。
何が悪いか思い当たることはないのですか？

>>253

あなたのすべきことは、その上司に対し、
「あなたの注意をよく考えたら、確かに私の態度が悪かったと思います。
今後このように変えて行きたいと思います。よろしくお願いします」
と言うことです。そうすれば、その上司はあなたを見直すでしょう。
それをきっかけにして仲良くなったらどうですか。

他人から注意を受けるということはショックかもしれないけど、
注意をする側も大変なんだよ。
自分が他人に注意をしなければならない場合のことを
考えるとわかると思うけど。
だから注意をした人も気にしているのだ。
注意がありがたかったというメッセージを
返してやることはとても大事なことだ。

宗教は自分で考えることはないんだ。
教義を信じ、布教活動をする。
教義に対する質問や批判はゆるされないんだ。
ましてや組織にたいする批判は許されない。
そんなことをしたら罰があたる、と脅かされる。
現在、神経症を治すとい団体で実際は
宗教団体だったりする。
宗教団体は布教活動が第一、神経症を治すことは
布教活動の方便でしかない。
宗教は立派な会館がある。機関紙がある職員がいる。
それらは多額の費用がかかる。数百円でその費用がまかなえる
はずがない。宗教はお金がかかるのだ。多額のお布施をいろんな方法で得ている。
創価学会は聖教新聞の購読料や公布部員とかいう寄付から成り立っている。
幸福の科学の会員は本を購入したり高額のイベントの参加する
だけはなく、参加者を募るノルマを担う。
ノルマは信心で受け止めなければならない。
創価学会は公明党の選挙活動をしなければならない。
神経症の人が話をしたこともない同級生に突然電話して
公明党に入れてくれという風景を想像すると面白い。
宗教とはそんなものだ。だまされないために宗教を勉強する
必要がある。しかし神経症の本質は幼弱性とか経験不足とか
が原因だから、布教活動がそれらを改善することはあるだろう。
神経症の人が他人に家に強引に上がりこみ目を吊り上げて
布教活動をする。それを続ければたぶん神経症は治るだろう。
でも今度は別の悩みを背負い込むことになるかもしれない。

ありがとうございます
これから仕事です
今後変えていくというんだという意思を伝えてみます
行ってきます

亀さんに相談です。
私は、５ヶ月前にフリーターから契約社員として
働き出した者です。
職場は、私と上司と先輩の三人で仕事をしています。
ところで今日先輩からキツイ言葉を言われました。
それは「調子こいてんじゃねぇ！お前は上司に媚売っとけば
安泰だと思ってるだろうがそうはいかない。
俺が、あいつは駄目だと一言いえば首にできるんだ。
調子こくのは勝手だが俺たちに迷惑を掛けるな。」
以上のように言われました。
私はそれに対して「別に媚を売っているわけではありません。
あなたは私に会社を辞めろと脅迫するのですか？
そんなに迷惑を掛けられたくなければ経験者を雇ったら
良かったんじゃないですか？迷惑といわれても、それは
好きこのんでするのではなく注意を払っていても予測の
つかない事態になったということです。」
と言いましたら、「別に辞めろと言っている訳ではない。
あんたはいい年してまったく分野の違う世界に入ってきたの
だから、このくらい言われるのは覚悟しとけ。ちょっと
言われたくらいで辞めるだの言ってたらどこでも通用しないぞ。」
と言いました。
以上が大体のあらましですが、私にはこの人の真意がわかりません。
おそらくは、私が上司から優しくされるので嫉妬しているのでは
ないかと思います。
亀さんは、どのように思われますか？ご意見をよろしくお願いします。

>>261

さん、情報が少ないのでいくつか質問します。
仕事の内容はどんなものですか？
先輩は長いのですか、仕事はできるのですか？
あなたは先輩より年上なのですか？

たぶん先輩はあなたが正社員になったことが面白くないのでしょう。
でも神経症の人は先輩と喧嘩状態になるのは好ましくない。
それではいずれ辞めることになるでしょう。
「金持ち喧嘩せず」という言葉がありますが、「神経症は喧嘩せず」
でいったほうが良いと思います。
先輩を立てることが上司に評価される
一番いい方法です。手柄は先輩に譲ってやるのです。
先輩の顔を立てるのです。
上司はそれを一番望みます。上司はちゃんとみていますから心配はないのです。
自分を評価してもらいたいならその上の人に成果がでるようにすることです。

亀さん、早速のレスありがとうございます。
仕事の内容は、ビルの設備保守及び工事・点検の立会いです。
日常の仕事は電気メータの記録や空調の運転などです。
主に待機時間が長いですが、ビル内の設備に異常があれば
それに対応して簡単な修理なども行います。
先輩は、この仕事に就いて２年ほどの経験があります。
その以前は、電気設備工事の監督を長くやっていたようです。
仕事は、かなりできると思います。電気設備工事をやっていただけ
あって、電気はもちろん建築や設備についての知識がありますし、
業者を使っての点検や工事の立会いは上手にこなしていると
思います。
仕事の面では、経験２０年の上司と同等かそれ以上かもしれません。
私は、先輩より５つ年下で、今まで主に清掃や工場での組み立て
作業のアルバイトをやってきたため、この仕事の経験も関連する経験も
また正社員で働くという経験もありません。
この職場のちょっと変わったところは、上司とはいえ既に一度定年退職されて
アルバイトとして再雇用された立場であることです。
私は契約社員ですし、本当の正社員は先輩一人だけなのです。
ですから、上司とはいえ実権は先輩が今日凄んでみたように先輩に
あるのかもしれません。
私は、たとえアルバイトの身分とはいえ役職の上から言えば上司が
職場の最高責任者ですし、また職場で一番の最古参ですから
上司の方針に従うべきと考えています。
どうも先輩は、早く自分が上司にとってかわろうという野心をもっている
ように思います。（実際そういうことを口にしていました）
しかし、亀さんのアドバイスのとおり、私は悔しいこともありますが
喧嘩せず、会社では先輩の顔を立て家に帰ったらさっさと会社の
ことを忘れるようにしていこうと思います。
でも、いつか復讐してやりたいという恨みがなかなか消えません。

>>263

どうやら先輩に恨みがあるようですね。
先輩を立てるとしたら中途半端なことはしないで
積極的に協力したほうがいいです。
表面的には協力する姿勢を示すが、
心の中では反発するでは長続きしません。
あなたも会社で協力してくれる人が欲しいでしょう。
先輩もあなたの協力の必要性を感じているはずです。
会社では先輩が実質上のリーダーだと思います。
先輩が上司にとってかわりたいのなら協力してあげればいいと思います。
私だったらそうします。

>>234
＞インテリではないな。町工場のオヤジだと自分では
＞思っている。が、神経症なのでインテリのように思われるかもしれない。
＞あなたのいっていることはおおむね正解である。

亀氏の正体が分りません。おおむね正解なら何が本当の正解なのか。
幸せ技術研究所の管理人と似ているような気がしますが、違いますかね。
・・・そんなことを訊いてもどうせスルーでしょうから別にいいです。

おおくの患者をみてきたそうですが、どこでみてきたのか質問があっても答えない。
答えないところにこそ亀氏の弱み・秘密があると思う。それでは私の考えも秘密にしておこう。
なにより亀氏のホームラン級の誤謬は次の一行でしょうな。

＞神経症なのでインテリのように思われるかもしれない。

「神経症なのでインテリ」？　ハア？
この、いにしえの価値観は片腹痛い。
IT関連会社の社長さんならご存知でしょうが、インターネットが始まって判明したことの一つに
神経症患者は思慮深い・頭がいいと言われていたのは嘘だった、というのがあります。
そりゃあ思慮深くも見えるでしょう。強迫観念にやられて不気味な努力をするんですから。
神経症＝インテリ。この幻想はもはや消滅した。

最後にもう一つ。Neurosis（神経症）という概念をいつまで使い続けるつもりなのか。
25年前のDSM-3から変わったじゃないですか。今は4ですよ？　DSMを信頼しすぎるのも困りものですが、
亀氏のような世代が問題なのです。ICD10では神経症性障害と大まかに分類されています。
「障害」なんです。
神経症は反省する能力があるとかふざけたことを言わないでほしい。
頭がおかしいため、反省したくないのに反省してしまうのです。

ただし亀氏は社会人として尊敬できます。仕事相談の内容も参考になります。
私も参考にしています。
全部に文句があるわけではないので誤解しないでください。

＞全部に文句があるわけではないので誤解しないでください
自分でもう一回読み返しなさい。
その書き方で誤解を与えないと思いますか？

263です。亀さんのアドバイスを参考にして昨日先輩に
言われたことを素直に受け止め少し態度をあらためました。
今日も先輩は私に対して不機嫌でしたが、こちらが態度を
変えたためかだいぶ柔らかになりました。
亀さんの仰るとおり私も協力者が欲しいですし、先輩も
私を協力者として求めているなら、それは悪い気がしません。
また、相談することもあると思いますが、よろしくお願いします。
ありがとうございました。

>>267

さん良かったですね。その調子。


いつも一緒にいなければならない人との人間関係に
大事なことをは喧嘩上手になることです。
小さな喧嘩をしては仲直りする。
これを繰り返すことにより相手が理解できます。
喧嘩が怖いという人は怒った相手がどのような行動
するか予測できないからです。
小さな喧嘩をすれば相手が少しずつ判ります。
このくらい言っても大丈夫だなとか予測できます。
また喧嘩した時は口を利かないようにしたほうがいいです。
３日坊主という言葉がありますが、３日目には怒りの感情も
小さくなっているのです。だから３日目に謝ればあいても
「いや、こっちも悪かった」と素直になっています。
要するに喧嘩は仲直りすることを前提にしてやるのです。
一線を越えてはいけません。元に戻らない言葉は
発してはなりません。
このコツがつかめば人間関係に自信がつきます。

>>265

＞インターネットが始まって判明したことの一つに
＞神経症患者は思慮深い・頭がいいと言われていたのは嘘だった、
＞というのがあります。

それ面白い。本当ですか？あなたが勝手に作ったのではないでしょうね。
あなたは頭がいいですね。その頭脳を世の中に為に使って欲しい。

母を亡くし、必死で就職しました。
父は母を亡くしたショックでメンヘル気味です。私には帰るところがありません。
でも仕事がキツく、周囲とうまくできず、辛いです。
帰るところがない。
だからいつも心のなかで亡き母と対話しながら生きています。
体も随分ガタがきてます。
仕方なく嫌々やって、しかも体にストレスがかかってる中、
いかに毎日前向きに生きていけるでしょうか。
頭のスイッチを切り換えられず、日々、生きています。

>>270

＞母を亡くし

それは大変でしたね。それ以上の悲しみはないですよ。

＞父は母を亡くしたショックでメンヘル気味です。私には帰るところがありません。

父のところへ帰るのはダメですか？

＞仕事がキツく、周囲とうまくできず、辛いです

詳しく書いてみてください。

>>1
おれも鬱秒だけど
仕事できる奴だと毎回就職先で言われてるよorz
鬱で仕事辞める事多すぎるわけ
え、なんで辞めるの？って目で毎回見られるorz
長期休暇とらせてくれる会社ってあるかなあ
衝動的に何もしたくないって精神状態になる

社長だと辞めるとかいう概念ないから
素敵かもな

亀さん、レス、ありがとうございます。
父は生きる希望がない、といっては周囲に同情をかいます。
世間体を気にして、散々、就職した私を自慢しておきながら、仕事を辞めて実家に戻りたいというと
帰ってくるな、といいます。

周囲とは私の神経症的な性格が原因でうまくいってないです。
普段はズボラなくせに神経をつかう仕事をしてて、
そのために人の手配ミスや不手際、曖昧さにイライラするのです。ぶつかるのです。
なぜ私だけ 休みなく働くのか（周囲も仕事の役割が私は偏っている、といいます）、
なぜ、周囲は適当なのか、
なぜ、幼い頃から父に苦労し、唯一の母を亡くしたのか、
なぜ、私は人と巧くできないのか、
全てにイライラしてます。

>>273

そうですか、辛かったでしょう。
お母さんもあなたを残して逝ってしまったことは
心残りだった思います。
あなたの問題はたぶん「お母さんが亡くなった」ことですね。
でもいつまでも悲しみに浸る訳にもいかないのです。
時間切れをを宣言しましょう。
日ごろお母さんはあなたになんと言っていましたか。
天国のお母さんを悲しませてはいけません。
お母さんが喜ぶことをすべきだと思います。

生活にはりを持たせるには、趣味や運動をやることを
勧める。私はあるスポーツを始めて、生活にはりができた。
神経症を治す為の目的だと続かない。汗を流して気持ちが
いい、スポーツクラブの人達と酒を飲んだりできて楽しい。
そんな軽い気持ちが長続きさせるコツである。
会社と趣味、スポーツと２つの世界をもつことが大事。
仕事はうまくいかないときだってある。
そんな時、もう一方の世界が慰めてくれる。
私は趣味として英会話を習っている。
４年続いているが外国映画も字幕なしでも理解できるように
なってきた。まだ冗談はわからないが。
それも自信につながってきた。

仕事をやる気にするために何かを手に入れるという
目標をつくることも大切である。
昔ＢＭＷの７シリーズを買おうと思ったことがある。
それまでは特別、欲しくはなかったというよりピンと
こなかった。手帳にいつまでにＢＭＷ７３５を
買うと書いた。トイレやシステム手帳、部屋に
車の写真を飾った。そうしたらだんだんその気に
なってきた。どうしても買うんだという気持ちに
変化してきた。それで仕事も頑張ろうとう気持ちに
なってきた。それは実現した。デーラーからキーを
渡されエンジンをかけたときは本当にうれしかった。
その車を手に入れたことはその後大きな自信となった。
なにか新しいことにチャレンジするとき、前も
うまくいったのだから今度もうまくいくよ、と
自分に言い聞かせるようにしている。

健康になったらそんな夢実現のおまじないを実行したい。

たぶん、俺は神経症じゃなくて鬱。
脳の病気だ罠。

私は、完璧主義なんです。仕事は設計です。故に仕事は遅いです
しかし、２０年勤めて１回しかミスを出した事がありません。
でもそんな私を大切に使ってくれるお客様が居るので、
あながち神経症も悪くない思ってますが、仕事が遅いのは何とかしたいです。

>>278

＞でもそんな私を大切に使ってくれるお客様が居るので、

それは一番大事なことだと思います。

＞私は、完璧主義なんです。
完全主義は時間の要素も重要なファクターです。
限られた時間で納期どおりできるかということです。
いくらスペックが完全でも納期が遅れてはだめです。
だから仕事が速いことも含まれると思います。
　あなたはミスや失敗が嫌い、怖いではないかと思います。
失敗したときパニックになる、その恐怖の為に
完全にしようと考えていませんか。
これはボクシングに例えることができると思います。
試合で相手もパンチをよけるとき紙一重でかわすのが理想と
言われています。
相手のパンチを恐れるあまり逃げすぎてはいけません。
逃げすぎたら攻撃ができないのです。
攻撃ができないので、負けないかもしれませんが、勝てないのです。
結果的にはファイトが足りないということで判定負けになるのです。

>>277

＞健康になったらそんな夢実現のおまじないを実行したい

いまからはじめたらいいじゃないですか？
夢が実現した時は、ついでに健康にもなっていますよ。
健康になることが目的ではないのですから。
たとえば作曲することが目的だとしたら必ずしもピアノを
習う必要はありません。
泳ぎを覚えるのに畳で練習する必要はありません。
運転手になる為にタオルで鉢巻の練習をする必要はないのです。

失敗した時の恐怖を減らすには、バックアップ
プランとつくるといいと思います。
「これが思い通りに行かなかった場合は
このようにしよう」とシュミレーションをして
バックアッププランを作るのです。
たとえば「これができなかった場合、泣いて謝ろう。」
とかでもいいのです。
想定内で仕事を進めれば不安は減少します。

このスレいい

このスレは亀ってヤツの自画自賛と自慢スレだよ。
亀は妄想と歪んだ理想論しか語れない。何故なら亀は神経症だからだ。

>>283
俺はそれでもかまわない。

亀さんは森田療法をすごく勉強している人でしょうね。書いてあることが正に森田。
このスレはいいと思う。森田神経症の人には的確なアドバイスだと俺は思う。

そうだね。亀さんの言葉のはしばしに、青木理論＝ひと昔前の生活の発見会、の言葉がちらほら感じられますよねえ。楽しく読ませてもらっています。がんばってください。

つまり亀は受け売りと妄想しかできないつまらない奴って事か。。。
そんな亀がそんなに偉いのかな？
漏れは人を見下した亀の口調が『何様』って感じるから大嫌いだなぁ。。。

>>283

＞亀は妄想と歪んだ理想論しか語れない。何故なら亀は神経症だからだ

私の文章をちゃんと読んでいないね。適当に言葉を並べた
だけ。ちゃんと読んで反論を書いてごらん。
私を嫌いなことは分かったらから
わざわざ何度も言いに来なくてもいいよ。
書くなら筋道の通った反論だ。

亀さん、私にアドバイス下さい。
ある仕事の研修に参加したいのですが
同僚に反対されます。理由は2週間も穴を
開けては困る、です。でも私は参加してみたいです。
どうしたら同僚の理解を得る事ができますか?

>>289
正直オマエの浮ついた態度に驚愕
スキルアップはオマエの一生に関わる問題
同僚に反対された程度で人生を棒にふる気か？

>>289

ま、今の仕事に直接関係がなければ
２週間休むのをＯＫという上司はいないでしょうね。
関係があってもだめでしょうね。
であとは説得しかありません。そのセミナーを習得すれば
今後の業務にどのようにメリットがあるか説得する必要があります。
そのへんはパワーポイントでプレゼンすべきでしょう。
後は上司との関係が大事。上司に対しいつも協力的なら
上司はあなたの願いをかなえる方向で努力するでしょう。
険悪な関係なら、まず望みはありません。
まず先に上司の関係修復を図るべきです。
上司との関係はいかがですか？

>>289

同僚はあまり関係ないと思います。
自分の仕事の負担が増えるのを心配しているだけでしょう。
それなら仕事の負担はかけないからと約束すれば安心し
反対はしないでしょう。

　

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r 　亀ﾀﾝは夏休みか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l　　
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'　　　
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

サラリーマンの頃会社へ行きたくない時期
があった。朝起きると会社へ行きたくない。
有給で休もうかなと考えたりするが本当に休むことはなかった。
　ある朝、目が覚めたらどうも体が重い。
病気かなと思った。起きようとしても体が
動かない。「これは過労だ。今日こそは休まなければ
ならない」。体が動くか試してみた。
やっぱり動かない、ラッキーと休むことに決定した。
布団の中で、会社へ連絡する内容を考えた。
「エート今日は何曜日だったけ、代わってもらうことは」
などといろいろ考えていたら、大変なことに気がついた。
今日は土曜日で休みなのだ。会社へ行かなくてもいい日なのだ。
それに気がついた瞬間、動かないはずの体が動いた。
布団を跳ね除け、勢いよく起きていた。

違うスレの書き込みですが考え方の間違い
についての参考にしたいと思います。


＞仕事がしたいです。
＞この前、鬱が理由で解雇されました。
＞経済的にも限界です。
＞毎日死ぬことばかり考えています。
＞55歳男性、一人暮らし。

ここで鬱で解雇されたとかいてありますが
疑わしい。日ごろ真面目に仕事して
貢献していたのに鬱になったとたん手のひらを
返すように解雇されたと本人は思っているのだろうか？
そんなことは考えにくい。
単に仕事ができなかったから解雇されたのだろう。
鬱かどうかは他人には分からないことだから。
本人は鬱だから解雇された。
解雇した側は仕事をしないから解雇した。
ここに食い違いがあるのだ。
会社は鬱だろうと鬱でなかろうと
仕事をしない人は用がないのだ。
欝だから解雇されたとか勘違いをしていると
不幸な人生を歩むことになる。
　実際は仕事ができない。怒られる。居場所がない。
鬱になる。これが永久ループで続けばどんな鈍感な人でも
りっぱな鬱になるだろう。
「鬱になるまで我ながらよく頑張った」も
も同じような問題のすり替え。
問題と真正面に取り組まないと神経症も鬱もなおらないだろう。
ましてや薬でも治らないことは自明の理だ。

神経症の人は、謝る、感謝する、恐縮するという意思表示
を「どうも」とか「すみません」で済ましてしまう傾向がある。
謝るは「申し訳ありません」、感謝するは「ありがとうございます」
恐縮するは「恐れ入ります」と使い分けることが必要。
それから感謝の念を持つようにしよう。
強い劣等感があるから感謝の感情など沸かないと
言われるかもしれないけでど、感謝の念を感じる場面が
多くなるほど治っている証拠なのだ。
だから積極的に「ありがとうございます」と言おう。
「ありがとうございます」ほど他人にも自分にも
響く言葉は無い。

亀さんに、アドバイスをお願い致します。私は現在就職活動中です。以前3年程、
個室で1日中人と喋らずにやるような仕事をしていたのですが、神経症の私には
合っていたかもしれませんが、これで一生終わるのかという不安とやはりどこか
にもの足りなさを感じて、会社を辞めました。
その後思いきって荒治療として接客業も経験したりしましたが、やはりうまく
いかず、現在も自分で出来る仕事は何か、未だに模索しています。本当の希望
としてはデザイン系の仕事がやりたいのですが、この業界ではまずセンスはも
ちろんのことですがコミュニケ−ション能力が不可欠で、接客業の際散々自分
のチームワーク力の無さを店長等にも言われ、やっていける自信がありません。
他の職種も色々と考えアルバイトもしてみたりしましたがでもどこかで諦めき
れない自分がいます。思いきって飛びこんでみたほうがよいのでしょうか。
理想を追いかけ過ぎでしょうか。それとも、以前のように余り人間関係に重点
を置かないような仕事をしたほうがよいのでしょうか。

>>亀さんへ
神経症とうつを同列視してしまうのは、ちと危険かと思います。純粋な内因性
うつの場合、抗うつ剤だけで、１〜２週間ですっかりよくなる場合もあります。
考え方をまったく変えなくてもです。神経症的うつ病、性格に関係したうつ
の場合は、おっしゃるとおりかと思いますが。

＞個室で1日中人と喋らずにやるような仕事

横レスすみません。
困って質問していらしているところ、すみませんが、これはどのような仕事ですか。
こういう仕事をしたいので教えてください。

>>299

さんデザインの仕事が好きなのですか？
その仕事の経験はありますか？
好きな仕事は苦労があっても続けられる
可能性が高いです。
しかし好きにもレベルがあります。
やったことは無いけどなんとなく好き。
経験があり好きだったけど何かの制約で
止めてしまった。
「やったことは無いけどなんとなく好き」のレベルでは
難しいと思います。なぜなら好きといえるレベルまで
達するには苦労が伴うからです。
経験がないけど最初からワクワクして長続きするのはＳＥＸくらいです。
仕事は苦労を乗り越えないと好きにはなりません。
だからどの仕事を選択するのにも苦労は覚悟すべきでしょう。
　人と会わないですむとかいう望みは捨てましょう。
そんな仕事は無いのです。腹をくくりましょう。
辛いことは人間とのかかわりかもしれませんが、
逆に人間とのかかわりの中に一番嬉しいことが存在するのです。

>>299さん

自分は10年間鬱を何度も再発しつつもデザインの仕事をしています。
現在はフリーランスで、学生さんにアルバイトに来てもらっています。

鬱というのは置いといてデザインの仕事について少し。
「この書類をコピー取ってくれる？」と言われて、まっすぐ綺麗にゴミもなく取れますか？
先ずコピー機のガラスを綺麗に拭いて、原稿をまっすぐ置き、一枚試し取りをして濃度確認。
うちに面接に来る若い人でこれができる人は10人に1人もいません。
逆を言えば、これができたら私は1週間は様子を見ようと思います。
実はセンスはあまり重要ではない……と、言うよりは、センス＝気配りと言ってもいい仕事です。
上記の「コピーどり」が上手くできた時点で、
デザインの才能＝クライアントの意図を正確に汲み取れる、と、私は考えています。
それと、始めるなら、デザイン＝かっこいい、特別な、あこがれの仕事という固定概念は
完全に捨てた方が自分のためです。後にその思いこみに自分が苦しむことになります。
そして>>302さんがおっしゃるように「好き」の域に達するにはかなりの道のりが待っていること、それは覚悟された方がいいでしょう。
私は8年間一つの会社に勤めて修行しました。その間、鬱もかなり悪化したかも知れません。
何度もやめようと思いましたし、実際1年間辞めていた時期もありました。
「作業」は孤独そのものですが、実際は色んな職種や考え方の人と
コミュニケーションを取らなければならない仕事なのです。

現在も抗うつ剤を処方されていますが、
私自身はデザインの仕事はやめるつもりはありません。
恐らく「好き」という域に達したからだと思います。
この仕事、好きになると本当に趣味のようになってしまいますので……
ただ、私の場合、事務処理に若干難が出てしまうので、
病状を把握してくれる上でその方面を手助けしてくれるスタッフが必要不可欠ですが。

少しでも参考になればと思い、書き込ませていただきました。

就職するのは満員電車に乗り込むのに似ている。
ドアにいっぱいの乗車客をみると乗れるだろうかと不安になる。
次の電車にしようかと迷う。意を決して乗ると押し合いへし合い
大変だ。体の自由が利かない。それでも我慢してもがいていると
少しずつ楽になってくる。気がつくと電車の中ほどは比較的
空いている。そちらのほうへ移動するとさらに楽になる。
突然目の前の席に座っている人が降りる際に「どうぞ」と
声を掛けてくる。ラッキーにも席に座ることができる。
そして電車での旅を楽しむことができる。
　この電車は混んでいる、次の電車にしようと待っても、
次の電車も同じように混んでいるのだ。待っても
目的地に着くのが遅れだけだ。
意を決して乗り込み後は流れに任せよう。

仕事やすんでしまった。
明日からすごい行きにくいだろうな。。
ものすごい体育会系だから、体調悪かったって
許せないんだろうな。。ああ鬱だ。。

>>301
＞個室で一人中一人でやるような仕事
薬品系の会社での品質検査業務です。

３０６さん、その仕事ってどうやったら就けますか？
ちなみに自分は薬剤師です。
薬局で働いてますが、もう限界なんです・・

亀さん、303さん、本当にどうもありがとうございます。お二人のご意見、何度
も何度も読ませていただきました。303さんのコピー取りの話、才能＝気配り等
の話はデザインの仕事の仕事の厳しさを教えられたようで、大変参考になりました。
ありがとうございます。私はこの仕事は数回程度、たまたま知人を通じて(デザ
インといって良い範囲なのかもわかりませんが）手伝わせてもらったことがある
だけで、きちんとした経験は全くありません。ですので「やったことはないけど
なんとなく好き」の最低レベルです。仕事としてやるには気構えが全く違うと思
います。言えることとしたら以前の仕事経験からただ几帳面で細かい作業が好き
なこと、孤独作業には強いことくらいしかありません。ただ、あこがれというよ
り、強迫神経症で今まで言いたいことやりたいこと人に伝えたいことを制限して
きた自分を見返してやりたい、思いが強いです。特に自分を何かの形で表現して
多くの人に見てもらいたいということに対しかなりの欲求が強いようです。これ
も充分あこがれに入るのか・・。でも、自分の欲求通りに出す、ということとク
ライアントの要求に答えていくということの差は全くの別ものだと思いますしし
かも今自分は頭で想像してるだけなので体験してみないと分からないと思います。
しかしコミュニケーション力不足は自分の最大の劣等感であり、これを仕事でリ
ハビリの様に鍛えていこう、仕事の醍醐味を味わいたいというというのは甘いで
しょうか。何度も申し訳ありません。

>>307さん
私の場合栄養系の大学を出て、そこで募集要項がかかっていたので入社
しました。あまりお役に立てない回答でごめんなさい。。

>>308

＞ミュニケーション力不足は自分の最大の劣等感であり、これを仕事でリ
＞ハビリの様に鍛えていこう、仕事の醍醐味を味わいたい

それはいいことです。大事にしてください。
神経症の人は人前で上手く喋りたいとか相手を言い負かすとか
そんな欲望をもっているようです。
　ところでコミュニケーション技術ってなんでしょうか？
コミュニケーション技術の一番は相手の話を聞くことでしょう。
聞いて相手は何を考えているか、何を言いたいかを知ることです。
聞く態度も大事です。真摯な態度で一生懸命きく。
そうすれば相手もちゃんと喋ります。
ふてくされた態度だったり、横を向いて話を聞くようでしたら
コミュニケーションはなりたちません。
わからないことがあれば質問する。仕事でなくてもメモを
とることも必要でしょう。
世間話でも相手がメモを取り出して「いいこと教えてもらって
ありがとう」と礼を言われたら嬉しいでしょう。
そして聞いた後ちゃんと理解したことを相手に伝える為
に自分の言葉で復唱する。
それだけできればコミュニケーション技術はOKなのです。
いいコミュニケーションとは技術以前に相手を大事にするという
気持ちが一番大切なのです。

>>304
なかなか良い文だけど、
座れても自分の降りる駅まで長く感じる事あるだろ。
両隣の人に挟まれ。

３０分で絶対降りられるって補償があるならまだ我慢出来る。
いつ降りるかもわからずその補償もない電車に乗り続ける事からのストレス。
今メンヘル問題が増えてるポイントはそこじゃないのかな？

>311

誉めてくれてありがとう。

＞今メンヘル問題が増えてるポイントはそこじゃないのかな？

もう少し詳しい説明をお願い。

>>300

＞純粋な内因性 うつの場合、抗うつ剤だけで、
＞１〜２週間ですっかりよくなる場合もあります

その意見で、
純粋な内因性の鬱と判定するのにはどうすればいいのですか？
薬を飲んだら治るのがそれですか？
みんな 「純粋な内因性の鬱」と勝手に自己診断しているように思われます。
自分の鬱は純粋なピュアーな欝だと。
だから頑張ったから鬱になたとか、上司のせいで、会社のせいで
鬱になったと考えるのでしょう。「純粋な内因性の鬱」なら自分に非は
無いのだから都合がいいのです。
しかしそれではいつまでたっても治らないのでしょう。
多くの人が薬を飲んでも治らないといっているのは
それを裏付けているます。
だから薬も飲んで、自分の生き方に問題があるかもしれないと
考えるべきだと思います。

>>294

あなたの絵はナイスですね。
神経症のいろんな理論は文章で表現することが普通です。
この２ＣＨも文章しか受け付けない。
そこであなたの絵で表現してみたら面白いと思います。
そこでお願い。
私が文章で書くことを絵で表現してもらいたい。
以前かきましたが神経症の人は間違った努力をしている。
引いて開くドアを一生懸命押している。それに気がつかない。
それを絵で表現してもらえないでしょうか？
題は「神経症の間違った努力」

>>314
亀さんの、このスレの立ち上げに、大感心。
概念化によらず、表現することは、心の流れを
妨げない事になるからいいのでしょうか？
表現療法ということになるのでしょうか？

付け加えるとしますと、表現だけで十分で、
気がついて、修正するのは不要ですね。

表現、仕事への工夫そのものが、それ自体の結果ですから。

確かに今までの自分を振り返ると、相手の話を真摯に聞くということをやってこな
かった気がします。表面的に分かったふりをして自分の思ってることと違うともう
興味がなくなるとか、心の中で見下していたかもしれません。
とにかく自分中心で考えるのでその結果相手がなにを言いたいか、よく汲み取れな
いのです。
なのに相手に対しての要求は高く自分の意見に賛同してほしいという態度だったと
思います。
亀さんのアドバイスには不思議と自分が持ってる劣等感を話すことができます。
一番痛いとこをつかれるのは辛いけど、理想の自分ばかりみないで現状をみよう。
と自然と思えます。きついけど突破口の入り口だと思います。
ありがとうございます。
＞聞いた後ちゃんと理解していたことを相手に伝えるため自分の言葉で復唱する
これが、まさに一番苦手です。理解を伝えるつもりがいつしか自分論になってしま
います。難しいけど、身近なところから鍛えて行きたいです。
本当にもうほとんど自分には無理だからあきらめよう、と思っていた業種でしたが
もう一度考えてみようと思います。苦労して仕事は好きになる、というのを頭に
置いて。

>>亀さん
＞純粋な内因性の鬱と判定するのにはどうすればいいのですか？
内因性の鬱の場合、憂鬱気分である程度、考え方にゆがみが出てるものの、
生き方そのものが間違っているわけではありません。
したがって、抗うつ剤の服用で、セロトニン補充してやるだけで、よくなります。
考え方はもちろん、生き方について修正しなくても、回復します。
だから、
＞みんな 「純粋な内因性の鬱」と勝手に自己診断・・・わけではないと思います。
いいたかったことは、ただ、その点だけです。

>>315

＞表現療法ということになるのでしょうか？

実はそれを考えていたんですよ。
このメンヘルの存在に意味があるとしたら
それですよね。自分の考えを書く。発表する。
その過程で気づく。これがいいと思います。
また他人の書き込みを読んで共感したり
自分の間違いに気がついたり。
そんなことです。

>>317

あなたの書き込みを読んで思うのは、あなたは神経症を
克服できるということです。そのエネルギーを感じます。

ＩＴ関連会社の社長になったのなら
神経症で、無職のこの僕を雇って下さい。
頑張りますから。

転職して新しい仕事を始めたら、やたらとミスを連発する様になった。
馬鹿みたいな単純なミスを連発する。周りからの信頼を失っていく。
症状が気になって、ミスをするのかと思った。
でも仕事の足しになればと思い数学の練習問題を家でやっていた時
つまらないミスを連発している事に気づいた。
ミスは自分の能力の無さから来ている事に気づいた。症状のせいでは無かった。
それに気づいただけでも、大きな進歩だったと思う。
症状に向いていた意識が、仕事に向く事が出来れば失敗は減らせるだろう。

↑亀様？転職したのか？

>>321

＞ミスは自分の能力の無さから来ている事に気づいた。症状のせいでは無かった。

そのとおり、まさしく私が言いたかったこと。
この場合の能力とは努力次第でどうにでもなる。
あなたのように気がつくことが大事。気がつけば方法は
いくらでも考えられる。それを症状のせいにしていると
考えないからいつまで経っても改善しないのだ。

対人恐怖なので、こまめにほうれん草しなきゃならないのを
ついつい先延ばしにしてしまう。

今の仕事に就いて２ヶ月経った頃、劣等感に苛まれて症状が出た。
そのときはビジネス書等を買い込み、なんとか克服しようと試みた。でもなかなか頭に入らないし、休日も不安緊張がとれないしで苦しくなるばかり。
ついに医者へ行き、今は薬を飲みながら勤務を続けている。
｢神経症の人が｣どうやって仕事の力をつけるかを語るこのスレは身につまされるしとてもためになる。ここを読んで、｢神経症なのに自分、なかなか頑張っているな｣と初めて思えたし、勇気づけられた。
症状に捕らわれそうになっても目の前のことをとにかくやる。考えるのは後。疲れるけど気分はずっといいです。

こまめにほうれん草？

>>326
-報連相 【ほうれんそう】-
報告・連絡・相談の略。組織内で十分な意思疎通を図るための作法とされる。

亀は自作自演を学習したようだな

>>325

＞症状に捕らわれそうになっても目の前のことをとにかくやる。

それが大事なんですよ。コツはとにかく最初の一歩をやる。
１　気分が乗らなくてもとりあえずパソコンの電源を入れる。
２　書類を読む気分になれないときは、書類の整理をする。
見出しをつける。
３　机の上の整理をする。
４　メールの返事を書く

そうこうしていると自然に気分が乗ってくる。
最初の第一歩が大事。

鬱と会社や仕事をテーマにしたスレッドが多いが、
ほとんどのレスは会社へ行きたくない、嫌でしょうが
ない。だから会社を辞めたいその類のもの。
理由は
上司が暴言を吐くとかいじめるとか理由を書いて
あるけど本当だろうか。
ようするにみんなから「そんなひどい上司なら辞めたほうがいい」
という言葉を待っているのではないか。しかしそんな偏った状況を
書いてアドバイスを受けて大丈夫だろうか？

ある例だけど、ある人が同窓会に行った。そこで給与の自慢話が
始まった。その人は給与にはぜんぜん不満は無かったのだが
同窓生から「お前の会社は安いよ。一度上司に文句を言うべきだ」
と煽られた。純真な彼は「そうか、俺の会社はそんなに安いのか」と
思い翌日上司に「給料が安い」と告げた。
本人としてはそれほど深刻ではなかったのだけど、
上司と大喧嘩になり結局会社を辞めてしまった。
それで今はさらにひどい条件の会社で鬱々として勤めている。
自分の会社のアドバイスを何もしらない同級生に聞いて行動した
ことが間違いなのだ。
もし同窓会に行っていなければ人生を棒にふることも無かったと思う。
他のレスのアドバイスもこれに似ていないか？

＞純真な彼は「そうか、俺の会社はそんなに安いのか」と
＞思い翌日上司に「給料が安い」と告げた。

そんな奴ただの頭が悪い人。情報収集と分析能力にかけてる。
挙句の果てに同窓生のせいにしようとしてるのなら、考え方までおかしい。

>>331

＞そんな奴ただの頭が悪い人。情報収集と分析能力にかけてる

そうなんだ。症状で苦しんでいる人は一時的に正気を失っている。
一時的に頭が回らない人なんだ。
だからこそ仕事を辞めるなどの人生の一大事に関するようなことは
結論は出さないほうがいいということ。
正気が戻ってから結論を出すべき。それを言いたかった。

３３３

私はひどい対人恐怖を持っていますが今度ある部署のチーフになるよう命じられました。
人を管理しコミュニケーション能力が強く求められることを私ができるだろうかと
毎日眠れなく会社を辞めようかとまで考えています。でも反対にいい訓練になるのでは
ないか、もし本当に苦しくなったら辞めればいいという開き直りみたいな気持ちもあります。
亀さんもしこういう場合の考え方のアドバイスを頂ければ嬉しいです。

>>334

まず対人恐怖のあなたにできるかどうかですが、上司が
チーフにきめたのですから客観的にみればできると思います。
もしできなかったら、あなたが悪いのではなく上司が悪いのです。
開き直って考えましょう。
チーフを引き受けて、うまく行かなかったとして辞めることはありません。
他にも自分にあった役割はあるはずです。辞めたらあなたを推薦してくれた
人に申し訳が立ちません。

部下からは程度の差はありますが反対や批判がでることは必死です。
そんな時は「私だった初めてのチーフだから
最初から上手くできるはずはない」と気楽に考えましょう。

神経症の上司が部下をまとめるコツはポリシーをはっきりさせそれを
いつも言うことです。
例をあげれば小泉首相の唱える「郵政民営化」がひったりです。
自分は「顧客の満足度をあげることを一番に考える」
それには具体的にはこのようにする。そんなことです。
チーフの一番重要なことは自分の考え、やり方をはっきり決める
ことです。それをみんなに説明することです。一度では判りません
から何度も説明しましょう。
すぐに上手くいかないかもしれませんが、最後はかならずうまく
いきます。

ここに書いている人のほとんどが部下を持っていない人です。
リーダーになったことがないので考えが幼稚なのです。
一皮向ける為にもリーダーになることです。
部下をもってその苦労をすれば今までの
悩みのほとんどは自然に氷解すると思われます。
リーダーになることは能力を持っている人には避けらない行程なのです。

>>334
とりあえず心療内科いって
不安を散らす薬もらうのも一策かと

亀さん
私も初めて小さなグループのリーダーになることになりました。たかがそれくらいで
対人恐怖の私はそのプレッシャーから朝吐き気がするし言葉はうまく出てこないしで
もう毎日苦しいです。でも森田ではとりあえず耐えることが必要なのですよね？
でも毎日苦しい…

>>337

リーダーになったんですね。それでいいと思います。
やってみてどうしてもダメなら
止めればいいのです。挑戦しないより、やってみてダメで
止めるほうがいいのです。止めるのは自由です。
スイッチはあなたが切ればいいのです。
スイッチはあなたの手の中にあり、
あなたの意思でいつでも切ることができます。

やめるタイミングってどういうタイミングなのでしょう。本当はすぐにでも止めたいのが
本心なんです。考えすぎてしまってお休みの日までブルーな気持ちです。でもしっかりした
人になりたいという気持ちもあります。亀さんアドバイスありがとうございます。
とりあえず3ヶ月は耐えてみようと思います。

>>339

とりあえず、今の問題は何ですか？
部下の前で喋ること。部下に指示すること。
指示通りやならい部下がいること。
ノルマの達成が難しいこと。
部下が馬鹿にしていると感じること。
具体的に言ってもらえば力になりますよ。

私がリーダーになったときに感じた不安は何か？
それは無能なリーダーと思われること。
仕事自体では自信があったが管理することは初体験。
例えば茶髪の部下がいるとしたら不安になる。
「なんだあいつは部下に注意もできないのか？
管理能力がないな」と思われはしないかということ。
かといって注意するのもまた大変。
「変なことを気にするリーダーだと」思われはしないかと。
そのハザマで苦労があった。
　今はリーダーといえども自分のパーソナリティを変えることはできない。
自分にあった方法でやるしかないと思ってやっている。

〜べき
〜しなければならない

最近は小さなチームを組ませて江戸時代の「五人組」のような封建的な相互監視体制を取らせる
企業が増えて、そのチーム内部のストレスは相当な物だって「YOMIURI　WEEKLY」に特集が組まれて棚。
30代鬱病の特集。

一般企業のみならず派遣とか請負とか、工場とかでもそうやって、ギリギリまで搾取する仕組。
ノルマが達成できないなどいろんな意味で脱落者が出ようものならチームリーダーが上からこっぴどく叱られる。
チームリーダーは違法だろうが何だろうがメンバーを必要以上に厳しく管理せざるをえない。
当然、下の立場から文句は言えない。ちょっとした相談もできない。多少の具合の悪さでも仕事は休めない。
自主的な残業、休日出勤が多くならざるをえない。
「和を乱す」ことを極端に嫌う日本人の弱みに付け込んだ卑怯な管理手法。
大企業の他社がやるならうちもやるってんで、超有名企業の製造現場とかこんなの当たり前だよ。

そして経営側は違法（ムチャ）な指示など出していないと言い逃れする仕組み。
ぜんぶ、リーダーに責任が重く重くのしかかってる。
コレが、いまどきの企業、特に派遣や請負、工場勤務の実態。

なんのかんの言ったって企業は卑怯だよ。
脳や精神的な病気になってまでそんな卑怯な企業に迎合する必要があるのか？
亀はこういう今の企業の勤務状況の実態を知ってるのか？

ちなみにオレは30代鬱だけど派遣で製造現場で働いてる。
ひと月目だけど、余りの過酷さに今日は勤務を休んだ。

数日前、俺が鬱だとか何にも知らない、10以上も年下のヤツに
こっぴどく叱られたよ。
ソイツはリーダーでもなんでもない、ただ、職場の先輩ってだけ。

立ち仕事で自主的残業で毎日12時間は現場にいるんだけどさ、あまりに頭痛がひどいから
初めて定時に帰ろうとしたら「ナニやってんスか？何のマネっすか？ふざけるのもいいかげんにしてくださいよ！」みたいな調子で。

昨日も休日出勤。
自主的に3時間も4時間も当たり前のように残業させるのってひどすぎないか？
工場とか、現場みたいなとこはこういう勢いのあるdqnが幅をきかせてるところがあってさ、
繊細で鬱病のオレのプライドはズタズタだよ。
通院もしてるし、薬のせいでとにかく眠いんだよ。

それでも耐えなきゃダメか？
この工場に入ってひと月だけど、もう一人前の仕事量達成を期待されてる。
ムチャクチャじゃねーか。

それでも辞めたらダメか？

>>343.344　　私は亀さんじゃありませんが・・・・自営のものです。
書かずにおれず、書き込みます。　ひどい職場の実態、よくわかりました。
もしかしたら、まともな人間が働ける職場じゃないような気がします。
あなたが、一番まともで、
あなたが正常な反応を示しているにすぎないような気さえします。
一部誇張されて、ゆがんで伝わっている部分があるとしても、です。
もし別の職場がみつかりそうなら、辞めるのもひとつの選択肢だと
思います。　念のため私は亀さんではありません。

>>343

問題を整理しましょう。
何が過酷なのですか？
１　大企業、派遣業者が違法なことをしている
２　残業４時間があること
３　休日出勤があること
４　違法なサービス残業があること
５　年下の奴に文句を言われること
６　製造業に向かないこと

私も製造会社にいたので現場のことはよく知っています。
製造の仕事は大変ともいえるけど楽ともいえます。
それは手を動かさなければならないので考える暇が
ないのです。だからこれにうまくはまれば神経症に人
は楽しいともいえるのです。うまくはまることが大事です。
残業は大変でしょうね。交渉して１時間くらいに減らして
もらったらどうでしょう。違法なことをしていれば当局へ
訴えたらどうですか。ただ鬱の人にはつらいことがまっている
かもしれないので、お勧めはしませんが。
会社が過酷なこととあなたが辞めることは直接関係ありません。
過酷だから辞めるのは当然との考えは奇麗事です。
自分の利益を最優先に考えるべきです。

職場で仲良くなれそうな人はいませんか。
とりあえず相談できる仲間を作ることがいいような気がします。

年下の生意気な奴が仕事ができる奴なら
私だったら、仲良くなります。そして仕事のコツを
教わります。そうすれば仲間となり文句を言われる
ことはないでしょう。
　それ以外に面白い人はいませんか？

私は仕事の達人かどうかは解りませんが、生きがいで仕事をしてました。
神経症は辛いけども、仕事で精神的に救われるって事ありました。
自分で気がつかないうちに救われていたという感じです。

いま睡眠から目が覚めたよ。
亀氏をはじめ、レスをくれた>>345氏には感謝する。半ば愚痴、八つ当たり同様の愚痴に
同情をいただいただけでもうれしい。

本心は「仕事を始めてわずかひと月だがいろいろとつらい、辞めたい」が、それでは自分が情けないので、
医師には「一年間以上は続けたい」と言ってある。
派遣先に対しても同様。というかそう言わないと３０代半ばの人を採用するところは無い。
周りは２０台だらけ。誇張でもなんでもなく、いろいろきついものがあるからね。

まだおためし期間（＝2ヶ月のうちの半分）だから、派遣先も継続して雇うかどうか困っているだろう。
もしかして、若いヤツを仕向けて探りを入れているのかもしれない（被害妄想かもしれないが）。
辛いのはノルマ。一日○○個仕上げないと帰れない。やればやるほど評価される。要するに終わり（達成感）がない。
仕事の内容上、二つの仕事を同時並行で進行しなければならない
（流れ作業ではない･一つの仕事だけに集中していてはいけない）。
ゆえに個人の優劣（要領のよさ悪さ）がすぐわかってしまう。薬を服用中のメンヘラにはつらいものがある。

（続き）
建前上は週休二日だが、現場全体の仕事量が流動的かつ常に過剰なため、突発的に休日返上になること。
残業は、できる人でも自主的に毎日２〜３時間は当たり前。冬の繁忙期は残業４〜５時間が半ば義務化するらしい。
秋後半〜冬の繁忙期を見越して、今採用されたのだが、派遣先もせっかちすぎやしないか？
一年以上この工場で働いている人はまれ。だから半年以上もいる奴は立場はペーペーでも態度が自然とでかくなるようだ。
通勤は片道１０Ｋｍを原付で。いつ事故るか冷や汗もの。雨の日は辛いよ。
ＳＳＲＩ及びﾒｲﾗｯｸｽがないと働けない。しかし眠気などの副作用で、時々立っていられなくなる。椅子は無い。

不快な愚痴ばっかりで申し訳なかった。とりあえずあとひと月（試用期間の最後まで）続けてみる。
継続して採用されるかどうかは派遣先の責任者が決めること。クビになったらなったで仕方がない。
一年働いて、１００万円貯めるのが夢だったのだが（残業も含めて月収１５〜１６万。どうも二重派遣ってヤツのようだ
派遣元、派遣先、派遣先が仕事を請け負っている某大企業、と少なくとも３つの企業がオレの雇用･労働にかかわっている）。

上のほうでリーダーの話が出ていたので、つい自分の職場に絡めて書き込んでしまった。
ここも、チームリーダーだのグループリーダーだの、リーダー制を採っている。
そして、事務所には悪名高いトヨタ自動車式の製造現場管理方法の本がずらり。
４０人ぐらいが同じような仕事をしている中で、３０代はオレも含めて２、３人。
仲良くなれそうな人はいない。みんな若い。そして管理者たる現場の正社員の人たちも
１０才くらいは若い。

明日からまた仕事だ。読んでくださった皆さんありがとう。

>343
うーん、すぐ辞めた方がいいよその会社。
自分もあまり条件いい現場ではないけど、ちょっとひどすぎる。

>一年以上この工場で働いている人はまれ。
回転が速い＝すぐ辞める奴が大半、健常者でもきつい現場

>建前上は週休二日だが、現場全体の仕事量が流動的かつ常に過剰なため、突発的に休日返上になること。
>残業は、できる人でも自主的に毎日２〜３時間は当たり前。冬の繁忙期は残業４〜５時間が半ば義務化するらしい。
この辺は派遣だからある程度仕方ないけど、それでも作業者の体力は考慮されるよ。
普通は体力によってある程度の調整は可能。現場としては、作業者が倒れたら元も子もないんだからさ。

>そして、事務所には悪名高いトヨタ自動車式の製造現場管理方法の本がずらり。
トヨタ式をまともにやれるのは、今のところトヨタだけって言っても過言ではない。
トヨタ式を標榜してるあやしげな現場ってのは大体、トヨタ式の都合のいい部分だけを
自社に都合よく解釈してるだけ。作業者から搾取するための言い訳にしかしてないよ。
チームリーダーなんて甘言に惑わされるな。

>残業も含めて月収１５〜１６万。どうも二重派遣ってヤツのようだ
派遣でももっと割りのいい仕事はいくらでもある。中間搾取しすぎ…

>継続して採用されるかどうかは派遣先の責任者が決めること。クビになったらなったで仕方がない。
多分クビにはならないよ。派遣元が欲しいのは頭数。日本語理解できて、手足が満足に動けば何でもいい。
体動かなくなった時に初めて切られるんだよ。派遣元や派遣先に儀理立てする必要もないから、
病状悪化する前に他をあたってみなよ。正直、もっと条件のいい現場はごまんとある。
次の仕事を心配する必要もない。うちの会社にも30代男性なんてゴロゴロいるよ。
心配なら、フォークリフトの免許でも取ってみたらいい。リフトだけでも持ってれば、現場系の仕事なんていくらでもある。

正直、どんなにまともに見える派遣会社でも、作業者を第一に考えてる会社はないよ。
そこんとこ割り切って、なるべく相性のいい会社・現場に潜り込んで、あとは利用してやれよ。
派遣のいい所って、職歴なくても始められて、辞める時はさくっと辞められるってとこなんだしさ。
ゴネて辞めたって、もっと言えばばっくれたって、そんな奴はいくらでもいるんだよ。当たり前に。

なんか長文になっちゃった〜…ｺﾞﾒｿ

会社を辞めるのに理由や大儀は要らない。
電話一本で辞められるからだ。こちらから辞める
といわなくても向こうから辞めてくれと言い出すかも
しれないし。それよりどうすれば楽しく仕事ができるか
そんなものを一つでもつかむようにしたほうがいい。
そうすれば仕事を変わった時、次の仕事につながる。
製造業には厳しさもあるけど楽しさもある。
その楽しさを一つでも見つけて欲しい。

仕事をしているときは、考える暇がないから楽というのは、そのとおりだと思います。
ただし、それは神経症の病状という点で楽なのであって、仕事という点から考えれば
仕事の成果や人間関係、肉体的疲労などという現実的な問題に、苦労悩みはとって変わります。
そこで、持ち前の神経症の繊細さを活かし、心配性を生かし、粘り強さを生かし、創意工夫をし
強い発展向上欲にのっとって、仕事そのものになりきることができ、自分持ち前の良さを
発揮できるなら、きっと良循環が生まれると思います。そうなれば、苦労悩みは生きがい、やりがいに
取って代わり、道は開かれていくのだと思います。
　３４３さんの文章を読んで、ある友人の話を思い出しました。
やはり、そこは製造業、過重労働、仕事はおおざっぱ、礼儀も知らず、休憩時間は、女を買う話ばかり。
とてもじゃないが、気のあう仲間をみつけ、彼らしさを生かせる職場とは到底思えませんでした。

この不景気な時代、仕事を選んでいる場合ではないのかもしれません。
今はちょっと我慢して、少しでもなにか解決の糸口がみつかるのを待つときかもしれません。
いずれは、もっと自分の持ち味の生かせる、本来の自分らしさを生かせる仕事をみつけていただきたい
と願うのみです。
　　　　　
ちょっと出過ぎたこと言いましたが、亀さんのレスにはいつも学ばせていただいています。
これからもこのスレ、頑張って長く続けてください。

亀さん、いつも乙です。
出来れば仕事以外にも、生活の仕方とか理想の人生とかも語って欲しいです。
まだ働いていない学生さんにもご教示を！

>>354

応援ありがとう。

>>355

考えてそのようにしましょう。

>>343
なんか、自分と境遇が似てる・・
製造業で３０代働き始めて一月で周りは年下の先輩だらけで
冬場が一番忙しく、十二時間労働当たり前。
この前なんか連休の予定だったのに、急に出勤になるし
精神的に不安で薬を飲みながらの労働。
単純作業じゃない分、いちいち先輩に指図を受けないと仕事が出来ない
そのせいで卑屈になる。
だから俺は亀さんが言ってる様に先輩と仲良くしようと思ってる。
教えてもらった事を端から忘れていくからメモ帳は必需品。
仕事を覚えたい一番の動機が、人から怒られたくないからって言う変な動機。

仕事を教わりながら先輩と仲良くする方法どうすればいいと思いますか？
その一例を。
先輩より、「同じことを聞くな」と怒られることがあります。
同じことを２度聞いてはいけないとは当然知っているから、
初めてのことしから聞いていないのにと「不満」に
感じます。これは結構多く起きることですが、それは理由があります。
経験豊富な先輩からすれば同じことなんだけど、こちらはバクボーンが
無いため違うことと見えるのです。
先輩はそれらは線でつながっているけど、こちらは点であること。
だからこれはチャンスと受け止めましょう。
この裏には知らないことが存在している。
よく考え推測してこのように聞くのです。
「これらは違うものと思ったのですが、私の知らない
ことが何かありそうです。それはなんですか？」
そうすれば先輩はきっと嬉々として教えてくれると思います。
なぜならあなたが人に教えているとき、そんな質問をされたら
嬉しいでしょう。ようは質問するにも相手を喜ばすような
工夫をすることです。

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

NHKスペシャル「フリーター漂流」

間違えるのが怖くて同じ事を何度も確認してしまう。
結果、すげーもたもたしてるようにみえるんだろうな・・・鬱

みんななやんでる

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

神経症とアトピーの構造がよく似ている。アトピーの人も自分が悪いと自分を卑下している。
業者はだから治らないんだと相手を攻める。自分がアトピーの人をみると、その人が言ってるほどひどくなかったりする。
最近独立しようと広告マーケティング等の勉強をしたら見えてくるものがある
神経症の人はそういう類の本をみるといいかも
それからアトピーのホムペをみて

>>359
恐ろしいが現実に起きていることだ。

なんかのはやりか？

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

NHKスペシャル「フリーター漂流」

>>372
恐ろしいが現実に起きていることだ。

>>372
恐ろしいが（ｒｙ

>>372
恐ろ（ｒｙ

ところで>>1はなぜ来ない？なぜコメントしない？

このｽﾚすごい参考になる。

亀さんは重い精神病や激務薄給の仕事、理不尽な上司のことはあまりわかっていないのではないか、という印象を受ける。
が、それ以外は納得のいくことばかり。
>>23、>>39、>>47、>>111、>>118あたりは本当に自分にあてはまりそうだし、やってみようと思える。
自分は鬱だが、「休め」「気楽にいけ」しか言わない医者にやきもきしていた。
仕事が出来るようになりたい自分は、こういうことを言われたかった。

亀さんに質問。
上司や先輩から「性格がつかみづらい」とよく言われる。
その理由は自分ではわかっている。
昔は暗くて誰とも話さなかったヲタだったのだが、服装や立ち居振舞を変えてそう見えないよう努力した。
しかしまだ話し方がぎこちなかったり、どう話していいかわからず黙ってしまうことが多々ある。
明るい自分が出る時と暗い自分が出る時があるため、余計にわかりにくくなる。
また、暗さを悟られないように自分を出さないで無難な受け答えばかりしているのもある。
そのせいで、上司も先輩も自分に対して気楽に接することが出来ず、ぎくしゃくしてしまう。
自分の望みとしては、「こいつはこういう性格だ」という認識を皆に持ってもらいたい。
多少の演技は社会生活を営む上で必要だと思うが、自分はその演技が出来ていないのだ。
どうすればいいと思いますか？

>>377

＞上司や先輩から「性格がつかみづらい」とよく言われる。

それは言葉通りの、あなたの性格を知りたいということではないだろう。
たぶん、「付き合いが悪いな。もう少し付き合えよ」か
「喋らないな、もっと喋れよ」といいたいのだろう。
あまり言葉通り取らないほうがいい。

>>378
では、どのように振る舞えばうまくコミュニケーションがとれるでしょうか？
いまいちぎこちなくなってしまいます。

>>379

上手くコミニケーションをとるとは表面敵に繕うというものでは
ありません。テクニックでもありません。
一時的にそのようなもので上手くいったとしても長続きしません。
本音のところで仲良くなりたいという気持ちがなければなりせん。
　そういう気持ちがあるとしたら次のステップです。
私ならその人を研究します。何が好きか、嫌いか。
好きな食べ物。好きなスポーツ。
仕事で遅刻にたいして厳しいか、甘いか。
実直なのか要領がいいのか。生真面目なのか
それらを観察してきっかけをつかめばよい。

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

NHKスペシャル「フリーター漂流」

>>381のコピペが貼られると黙りこくる亀

亀さんの言葉はすごく心に響きます。
私は仕事で重要なのは実務能力は必ずしも第一では無く、
コミュニケーション能力と自信だと思います。
私は神経症で、コミュニケーション能力と自信が不足していると痛感しています。
優れた同僚に引け目を感じてしまったり、相手を意識しすぎて畏縮してしまったり、
経験不足ということもあるのですが、なんとか克服したいと思っています。
また、過去の失敗にとらわれ過ぎてしまいます。
亀さんとは業界は異なりますが、これらのことを克服するにはどういった
心がけで望むのがいいか、御教示いただければ幸いです。

英訳では神経症＝ノイローゼとなっていますが、実際そんな感じではないな。
日本で一般的に人が「あいつはノイローゼ」というのはは分裂病に近いレベルでしょ。
神経症というとピンと来ない人が多く「あーそうなんだ」ですむが、
ノイローゼって言ったら「やばい人だー」になってしまう。

>382
なんで？

ノイローゼはドイツ語らしいよ。
亀ちゃん世代は和製ドイツ語が好きだったらしい。エネルギー　リュックサック・・・

>382
ああ、>381のコピペの内容見たけど、何でかわかったよ。
正直、亀さんの言っていることは使い捨てられる単純労働者
にはなんら役に立たないもんな。
所詮１割のホワイトカラーにしか役に立たない。

もう駄目だ。今月で辞める・・・貯金も少ししかないし、どうなるんだろ・・

>>383

自信をつけるには、小さな成功を繰り返すことが
一番。それは毎日やっている日常の仕事からはじめるべきです。
そして上手くいったら自分を誉める。
「上手くいった。よくやった。この調子で次もやろう」と
自分に言い聞かせるのです。
新しいことをやらなければならないとき、
困難な状況にあるとき、「前回も大変だったけど上手くいった。だから
こんども上手くいく。頑張ろう」と自分に言い聞かせることです。

コミュニケーションは相手の立場にたって行うべきです。
自分を良く見せるコミュニケーションではいけません。
相手が何を欲しているかを観察しましょう。
そうすれば何を言えばいいかはっきりします。
そして、こちらから第一声をはじめるのです。
声をかけられるの待っていてはだめです。

あと「ありがとう、申し訳ない。恐縮です」など
感謝するとか詫びるとかをはっきりしましょう。
「すいません」で全てを代用してはいけません。

メールでのコミュニケーションのコツは相手を非難してはいけません。
文章として残るからです。言葉なら残っていないので、
間違ったことを言ったとしても、そんな意味でいったわけではないと
否定できますが、文章はそれができません。
注意が必要です。
メールは相手を誉める、事実を書くのがいいと思います。
また、相手の琴線にふれるような言葉を付け加えるといいでしょう。
その為にも相手を観察している必要があります。

参考になりました

>>389
亀さん
大変勉強になりました。
コミュニケーションは相手ありきですね。
観察眼を磨くことも大事ですね。
自信が持てるよう、日々の努力を怠らないようにしようと思います。
御教示ありがとうございました。

神経症だけならスレタイのとおりになれるかもしれないが、プラス対人恐怖だと
もうﾀﾞﾒ

>>392

対人恐怖から脱出の方法の一つとしては「生活の発見会」の集談会へ
いくことだ。生活の発見会の会員の８割くらいは対人恐怖。
では集談会でどうして対人恐怖が治るか。

１　ハラハラドキドキで参加してみると、参加者は結構明るい。
自己紹介を聞いていると自分とそっくりの人が多いことを発見する。
仲間が多いので、共感、安心、平等感を感じることができる。
２　集談会の会員になることで「一人ぼっちではない。
仲間がいる」という安心感を得られ、これだけでも対人恐怖の人は癒される。
３例会で仲間に会い、終了後、相談をしたり居酒屋で飲んだりすることが
楽しみとなる。
４　基準型学習会で神経症について勉強する。これは幹部の
人の日記指導を受けることができるか、これが自分の間違いに気づき
一気に改善する可能性がある
５　体験発表をして総括をする。

でこの通りやれば大体１年で苦しみから脱出できる。
トライしてみたらどうだろうか？

108 ：優しい名無しさん ：2005/09/30(金) 01:12:29 ID:qBS8p2qj

少なくとも維持会員は治った人たちだ。普通会員の中にも治った人はかなりの
割合でいることは事実。維持会員の正確な数字は本部の問い合わせれば
分かる。
本部はこれらの情報は全て発見誌に報告している。
　ところで発見会以外の療法で治った人の正確な数を知っているか？
知らないだろう。そんな情報を発表するちゃんとした組織は他にはないからね。

114 ：優しい名無しさん ：2005/09/30(金) 19:39:50 ID:jO86WMrN
>108
>少なくとも維持会員は治った人たちだ

だから、その証拠。証拠もなくわめくな。
維持会員＝全治ではない。論理になっていない。

>通会員の中にも治った人はかなりの
>割合でいることは事実

だから、その証拠は、といっている。何度もいわせるな。

>維持会員の正確な数字は本部の問い合わせれば 分かる。

維持会員の数字と、全治の数字はイコールではない。何の意味もない。
論理が破綻している。破綻した論理に反論するのは無意味。

・・・これじゃ子供と一緒だ。
ソースも資料も証拠もなく、自分のいいたいことだけ叫んでる。
もうみんなおまえの相手してないだろう。これが当然で、
おれが遅きにしっしたくらいだ。おれもおりた。アホの相手はしておられん。
まあ、世間はそうお前の思うとおりにはならん。

>108が亀

>114は勝手に貼って申し訳ないが、禿げしく同意なので使わせてもらいますた

ソースは必要ない。自分で考え、自分で調べ
責任をもって行動する。誰かに保障してもらうのではなく、
自分で行動しよう。
それがメンタルヘルスで悩んでいる人に
必要なこと。それが大人ではないか。

>>396
発見会原理主義者に何を言っても無駄だろうが、それでは自己矛盾だ。
ソースが必要ないなら

＞ところで発見会以外の療法で治った人の正確な数を知っているか？

亀にこんなことを言える資格は無い。

仕事で悩む人は上司について間違った認識がある。
「うちの上司はバカで思いやりが無い」なんて愚痴を言っていないか。
もともと会社は利益をだすことが目的なのだ。
利益をだせるから雇用を守れる。雇用がまもれるから上司もあなたも
会社に居られる。経営者は雇用を守るために
会社を経営しているのではない。
そんな理由で上司もあなたと同じ弱い従業員でしかない。
上司を過大評価してはならない。
上司がやれることは限られている。メンヘラーはこのことを
勘違いしている。「高い給料をもらっているのだから、偉いのだから
部下を守らなければならない。」の類の考えを持っている。
しかし会社はその上司に「高い給料を払っているのだから部下を効率よく
使って利益を上げろ。役に立たない人は辞めさせろ、代わりはいるのだから。
それが出来なければお前が辞めろ」
と思っている。さすがにはっきりとは言わないが、それが本音。
両社に大きな認識のずれがある。
社員は会社が間違っていると思うだろうが。
そこは間違いとか正しいとかの問題ではない。
立場の違いで仕方のないことなのだ。

上司の立場をはっきり認識できれば、「うちの上司は冷たい」とか
うちの上司はバカだ」とかのんきなことを言ってられない。
実は上司も戦友なのだ。上司が戦士しないように部下は守らなければならないのだ。
上司が戦死したら自分も一緒に戦死するか苦しみが襲ってくる。
上司に守ってもらうなんて幻想にすぎないのだ。

今は個人主義の時代ですよ。
自分の能力を活かすために会社で働く。
そしてキャリアアップのためなら会社を捨て転職する。
もはや会社のために働くのではなく、自分のために働くようになってしまった。
高度経済成長期は会社至上主義でも良いかも知れないが、
経済が発達した今の日本においては会社のためでなく自分のために働く方が
産業の発達につながります。

>>399

他人の為にやると損をするということはない。
「情けは人の為ならず」という諺があるが他人の為に
やれば自分に戻ってくる。自分の為だけに行動する人には
だれも協力しない。
知恵のある人は他人の為に行動すれば大きなリターンで
帰ってくることを知っている。
第一自分の為だけにやれば周りから孤立するし、精神的にも
大変。よほど強い精神力をもってないとメンヘラになる。
メンタルヘルスで悩むような人にはそんな生き方は無理。
逆にそんな間違った認識をもっているからメンヘラーに
なるのだろう。

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

NHKスペシャル「フリーター漂流」


Ｈさんは、失意のうちに職をやめて札幌の実家に帰る。
　彼の札幌の実家も、小さな運送業をいとなんでおり、競争で激しく売上がおちこんでいた（月７万のことも）。
　哀しかったのは、父親に説教される場面だった。
　昔気質の父親は、請負という労働の実態をしらない。
　「じっくりと我慢して（働くべきだ）」「そうしているうちに上の人に見初められる」と昔の雇用形態を前提にした説教をくり返す。
Ｈさんが説明してもまったく伝わる様子がない。
　Ｈさんが、一瞬ギロッと父親をにらむのが映像におさめられている。
　Ｈさんは、たいへんおとなしそうな人なのだが、父親の無理解に怒っているのだ。

　けっきょく彼はふたたび請負会社をたずね、愛知の自動車工場のキツい仕事を割り振られる。
　こんどは請負会社の社員から、かなりキツい仕事だといわれ、Ｈさんはできるのかと不安を口にするが、
「馴れです。というか、こういうような仕事をＨさんするしかないですよね」――“おまえの歳ではえりごのみなんかしている場合じゃないんだぞ”といわれてしまうのである。
　Ｈさんが、雪の中、愛知に旅立っていくところで、番組は終わる。

哀しかったのは、父親に説教される場面だった。
昔気質の父親は、請負という労働の実態をしらない。

「じっくりと我慢して（働くべきだ）」
「そうしているうちに上の人に見初められる」

と昔の雇用形態を前提にした説教をくり返す。
Ｈさんが説明してもまったく伝わる様子がない。

「 じ っ く り と 我 慢 し て （ 働 く べ き だ ） 」

「 そ う し て い る う ち に 上 の 人 に 見 初 め ら れ る 」

http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html


　けっきょく彼はふたたび請負会社をたずね、愛知の自動車工場のキツい仕事を割り振られる。
　こんどは請負会社の社員から、かなりキツい仕事だといわれ、Ｈさんはできるのかと不安を口にするが、
「馴れです。というか、こういうような仕事をＨさんするしかないですよね」――
“おまえの歳ではえりごのみなんかしている場合じゃないんだぞ”といわれてしまうのである。
　Ｈさんが、雪の中、愛知に旅立っていくところで、番組は終わる。

神経症って完璧主義が多いから達人になれるハズ！、、？

>>401


つまりＨの父親と私の考えが同じといいたいのかな。

ひどい神経質で几帳面でいろいろ整理したり
ずっと絵を書き続けたりするの大好きなんだけど
WEBのASPやXML,CGI,PHP,FlashのAction scriptとか覚えられない
助けて下さい。興味もやる気もあるのに・・・

質問
もし亀さんの会社で社員がミスを繰り返して会社に損害を与えたとしたら
どう思いますか？その社員に辞めて欲しいと思いませんか？
それとも、せっかくある程度仕事を覚えたのに辞められたらかえって
会社にとって不利益になるのでしょうか？

元気で社長になってからスレ立てていくら言っても
後出しジャンケン・・・心に響かない

>>408

ミスの内容次第ですね。積極的なことでのミスは許します。
しかしサボってのミスは厳しく注意します。辞めさせることは
ないでしょう。なぜならそれだけの権限は与えていないので、
辞めるほどの責任もないからです。ボーナスが低くなるとか
昇給しないとかそんなレベルでしょう。
　神経症が原因のミスかどうかは他人には分からないですね。
どちらにしろ、ミスが多い人は原因を追究します。
自分が神経症の経験者なので社員がそうだったらすぐ分かります。
その時は自分の経験を話しアドバイスをします。
鬱だったら休むように薦めます。鬱を理由にやめさせることはしません。
自分が神経症だったので、社員には特に注意をして
日ごろからケアをしているつもりです。
だから社員はその点は幸せだと思います。
他のことはどうだかしれませんが。

>>408
恐ろしいがミスの内容次第だ。

フリーター、ニートは知っている。
正社員になれば奴隷労働が待っていると……

仕事を奴隷労働とかいう発想がニートだな

>>412
奴隷労働だって脅かされているせいもあって、いまだに就活してない4年な俺。
でも今では、自分に合わない仕事を”奴隷労働だ”と決めつけてる人が広めた流言飛語じゃないかと思ってる。
もちろん先物取引とかブラックな職種もあるだろうけど、全部が全部、奴隷労働なわけがない。

少し前に競争社会って弱者を生み出すって言う文章をみて
ぜんぜんぴんとこなかったんだけど、最近は本当に弱い人には
つらい世の中だ　お金もらって、いろいろ経験できるし、
仕事はやってみてもいいと思うけど　いやならいつでも、辞めればいいし
お金に困ってなかったら、やらなくてもいいと思うけれど　奴隷かどうか
試して見ればいいじゃない　自分は14時間労働してます　年俸制fo-

取り返しのつかない状況になる前に仕事したほうがいいよ

自分が社長なら上からも責められること
ないしいいよなと思ってみるテスト

暴君社長？

このスレ最初から全部読ませていただきました。
私も神経症歴7年の23歳ですが、これから何かと相談させていただきたいと思います。

引き篭もりNEETで神経症の俺が何でもアドバイスするぜ！

集団ストーカーされて
神経症が統合失調症にまで悪化して
このままだとどんどん醜くくなっていきます
どうしたらいいですか？

達人になれるって言われても全然うれしくないんだが。orz

>>421
ひっこせ

達人になれるというより、何かができるようになるよって解釈したら少しは楽なんでないの？

さっきお前は一人じゃ生きていけねーなって言われた。
自信なくした。

奴隷のように働かなくても良い給料もらえて
週休二日、定時終業、社保完備、そんな
会社があるのかな？

なら働くことは奴隷労働ではない、よ。

アマゾン・ドット・コムの光と影―潜入ルポ
とか読んでみると実態がよくわかる。
一部の金持ちは長時間過密労働して稼ぐ。
実働部隊である非正規・バイトはひたすら
身体を動かす。で、あんまり儲からない。
どっちも奴隷労働だが、仕事の中身で
賃金が１０倍以上違う。

一般的に我々中小企業の経営者は業績がまあまあだったら、
給料は新入社員の１０倍は普通。
でもそれは当たり前でしょう。
私はどのくらいの給料かって。それは秘密。
過去業績が良かった時はそれよりも多かった。
悪かった時は新入社員の２倍くらいしかなかった。
さらに会社を始めたころは新入社員より少なかった。
給料なんて単純に比較はできない。

達人になりたいのぅ

のぅ

のぅ

>427
あなたの給料が１０倍であることをどーこーは
言ってないですよ。
ようするに、誰もが非人間的に働きすぎになる
時代だってことです。
そしてたまたま１０倍もらえるヤツと、全然金が
手に入らないヤツがいる。
何はともあれ、そう言う現実がひろがりつつある。

その現実をひっくり返して、「だらだらしているから
下流になるんだ」とか煽るやつもいる。
三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」
光文社新書ISBN: 4334033210
こういうクズ（ニーチェ的に言えば僧侶）に比べれば
亀さんはいい人だと思うよ。

>>431

＞そしてたまたま１０倍もらえるヤツと、全然金が
＞手に入らないヤツがいる。

たまたまということは無いと思う。
それとお金と充実感は別物。
非人間的だと思うのなら、人間的にしよう。
充実感を味わおう。あなたと、その為にどうするか
議論したい。

>432
たまたま、ですよ。
以前から貼り付けられているNHK特集のページ見ました？
あの人たちの過酷な労働・低賃金は当然ですか？
努力しないから、がんばらないから、その結果として当然なのだ、
私を見ろ、これだけの所得があるってことは、それだけ努力したからだ、ってか？
今の状態は単純な過去の帰結ではない。
親の資産で子どもの将来がますます決まってくる二極化の進む日本ではなおさらです。

でも、堀江みたいにたまたま投資で売り抜けて、自画自賛する「勝ち組」とは違って、
亀さんはノウハウを一般に開放しようとしているから良いと思いますよ。

あ、わたし>426ね

>>433

お金、技術、心これは幸せになる階段。
お金と技術を比較してどちらが重要だろうか。
お金はいくらあっても少しずつ減っていく。
それにお金が減っていくのは心配なことだ。
技術はいったん身につければ一生もんだ。
使えば使うほど磨かれてくる。一生お金を生み出すことが
できる。したがって技術勝ち。
技術をみにつけることにより自信と誇りが生まれてくる。
仕事の達人になることは自信と誇りを身につけることに
他ならない。そうして次のステップの心を磨く
ことに繋がっていく。
お金で幸せにはなれない。心で幸せになれる。

亀さんの言う技術って、人間関係についてと、
きびきび動くなどの仕事の基本的なことだよね。
ある特定の分野の技術はどんどん陳腐化する
世の中だからね、汎用的な「技術」といえばそれらに
限られてくる。

でもこれって、いわゆる「上流」の人たちがその育ちの
なかで「上流」階級にいるが故に身につけるもので、
逆に言えば「下流」の人たち（ここの人たち）は、
それが身に付いてい無いが故にここまで落ちてるんでしょ？

で、育ってから身につけようとしたって、立ち振る舞い、習慣、
意欲、態度、趣味などは昨日今日で身に付くものではないし、
それが出来れば下流にいない。

努力するのは良いけどね。その努力が続かないことすら、
どの階級で育ったかで決まってしまうことを直視しないといけない。

それに、>433で書いたとおり、正規社員以外はまずお金が必要。

だから亀さん、頑張って会社大きくして、正規をたくさん雇ってよ！

うーん、426さん、それなりに理屈通ってて、
なるほどって思ってしまうな・・それなりに当たってるよ。

一般論としてはね。
反論して欲しいのです。

それと、論理がいくら通っていても現実には
結果はどうなるかわからん。
努力が無駄とは思わない。
明日努力するのは今日失敗したから。精神論だけど、
今のオレはそれが精一杯。
だから亀さんのノウハウ公開を応援します。

>>436

私が達人になる秘訣として言いたいのは、
「正しい心構えと良い習慣」だ。
物事がうまく行かない、願いが成就しない理由は
心構えが間違っていて、悪い習慣を身に着けていること。
心構えの例として他人のせいにしたり、世の中のせいにしたりすることがある。
成功した人としなかった人との間に能力の差はない。
「正しい心構えと良い習慣」の差なのだ。
卑近な例として私の能力は全くの普通だ。逆にみなさんより
劣っているところが数多くあるだろう。

インターネットのポルノはいわば現代の麻薬で、中毒になった人はやがて、
女性嫌悪、小児性愛、勃起障害に陥ったり、豊胸手術に駆り立てられたりすると、
臨床医と研究者が18日(米国時間)、米上院の委員会で証言した。

上院商業委員会の科学技術宇宙小委員会の公聴会に招かれたパネリストたちは、
最大限の表現を駆使してポルノの悪影響を警告した。

ペンシルベニア大学認知療法センターで『性的トラウマ・精神病理学プログラム』(STAP)
の共同責任者を務めるメアリー・アン・レイデン博士は、
「私が知る限り、心理的健康に対して(ポルノは)現存する最も憂慮すべき問題だ」と指摘した。

「インターネットは理想的な麻薬配布システムと言える。身元を知られずに興奮が得られるうえに、
行動規範となるモデルまで存在するからだ。年中無休で家庭に麻薬を無料配布し、
大人よりも子どものほうが使い方に習熟している――若者世代をまるごと依存症にしたいのなら、
まさにうってつけのシステムだ。彼らはこの麻薬を頭から追い払うことができない」とレイデン博士は説明した。

レイデン博士によると、コカインは体外に排出できるが、ポルノ画像は永遠に記憶に残るので、
ポルノ依存症はコカイン依存症よりも回復が難しいという。

精神科医で全米同性愛研究治療協会(NARTH)の顧問を務めるジェフリー・サティンオーバー博士は、
レイデン博士と同様に、インターネットとポルノが身体に及ぼす影響に対する懸念を訴えた。

「他の依存症とは異なり、ポルノは最も効果的な依存性物質を直接体内に発生させる。つまり、
ポルノは自慰行為を誘発し、それによりオピオイド[アヘンに似た作用を持つ物質]の自然分泌をもたらす。
ポルノには、ヘロインにはない作用があるのだ」とサティンオーバー博士は説明した。

緊張して頭痛や肩こりがする時、有効な方法がある。
それは「スワイソウ」という気功だ。
これは立ってただ両手を前後ろに振るだけの簡単のもの。
緊張性の頭痛の場合、この気功を２０分位すると
あら不思議治ってしまう。緊張が解かれていくのが分かる。
頭から下のほうに血液が降りていくのを感じることができる。
私は昔、プレゼンの直前、ひどい頭痛が起きたことがあったが、
トイレでこれを数分したら頭痛はピタリと消えた。
　この気功の唯一難しいところは何も考えないこと。
それは考えないということが意外に難しい。
雑念がどんどん溢れてでてくる。
それで数をカウントすることに専念すればうまく行く。
神経症の人はだいたい頭痛や肩こりがひどいと思うので、
是非お試しあれ。

>>441
じぶんが神経症でないという気がしてきました
神経症を、亀さんはどう定義しますか

>>442

私の場合欲求が強く、欲求を妨げる原因があると
とても恐怖し囚われる。恐怖に支配され四六時中その
ことばかり考え集中できない。
能率がはなはだしく落ち、緊張しているので
肉体的疲労がはなはだしい。

神経症の視線恐怖症でも接客の仕事ができるコツはありますか。

神経症でも仕事の達人になれる方法を探すのは良いと思うよ、
でも、神経症だからこそ達人になれる仕事ってのはないだろうかね？

>>444

視線恐怖の人がどうして視線に恐怖するか考えてみてください。
なにか隠したい弱点があるからではないですか？
例えていえば車を運転しているときパトカーを発見した。
その時免許証を携帯してないことに気がついた。
それからオロオロし周りに警戒するようになるでしょう。
視線恐怖もそれと同じでなにか隠したい弱点があるのではないですか？
そこには真剣に対峙しなければならないことが隠れているかも
しれません。そこを治さないと症状だけ抑えることはできないでしょう。

>>445

神経症の人は成功する素質持っている。
特に向上心などだ。向上したいという強い欲望を
持っているからこそ、現在の自分の状態が許せないのだ。
欲望を邪魔するものに怒りと恐怖を感じるのだ。
成功する素質をもっていながら成功できないのは
恐怖に支配されているからだろう。
このナゾナゾをとくことがすなわち神経症から脱出して
成功すること。

>>445
私は周囲のことを気にしすぎる神経症だから、逆にユーザーの立場に立った画面作りをずっと考えていても苦にならないです。
達人になれるかどうかはわかりませんが、良い画面作りを目指したいと思っています。

何かに神経症特有のこだわりをいかせるといいと思います。

【東京】メンヘルＯＦＦ【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124624488/l50

仕事は強迫的なくらいの意気込みで望んでもらいたいものだ

>>1亀さん

>>8
この考え方の新しさに、ビックリし、
また当てはまるなと思いました。

それで、相談したい事があるのですが宜しいですか？

>>354
亀ﾚｽですが、亀ｽﾚにちなんでｗ

　今、自分は研究開発関係の仕事をしております。（工場敷地内にある開発部署）
製造現場での実習も一応ありました。（３ヶ月お客様扱い）

んで、今の自分の職場ですが、以下に当てはまるようなことをしてます。
＞持ち前の神経症の繊細さを活かし、
＞１心配性を生かし、
　自分が作った、発注仕様書のチェック。（部品数によるが100〜1000くらい）
＞２．粘り強さを生かし、
　　諦めないのは、どこの職場でもいるかもしれませんね。
＞３．創意工夫をし
　一応開発なんで、技術的に進んだものを採り入れようとはしてます。努力目標
＞４．強い発展向上欲にのっとって、仕事そのものになりきること
　作る製品は、基本的に新しいものです。

でしたが、最近

＞やはり、そこは製造業、過重労働、
＞１．仕事はおおざっぱ
＞２．、礼儀も知らず、
＞３．休憩時間は、女を買う話ばかり。

のような新人が入ってきて、正直、鬱になりました。
と言うのも、先輩方が、彼を自分よりは快く思っているように感じるからです。
（仕事の面ではないですけど…）誰かと、仕事を一緒にやっても、
溜息をつかれたり、後輩には陰口を叩かれたり・・・、
あぁ、死にたい



でもまあ、言いたいのは、どんな職場であれ、地位であれ、役職であれ
上に挙げたような人は居ると言う感じです。上手くいえないですけど。
(学歴主義者のために。。一応、宮廷出身者だらけです。）

>>453

あなたは私に似ている。

＞１．仕事はおおざっぱ
＞２．、礼儀も知らず、
＞３．休憩時間は、女を買う話ばかり。

のような人間は好きになれない。本当は虐めてやりたいけど、
それはできない。そんなジレンマだと思いますがいかがですか？
　それで厳しく指導しましょう。虐めとは違います。
厳しく仕事をやらせるのです。手抜きには激しく怒りましょう。
もし役に立たない人間なら早く辞めさせたほうが、本人にも
会社にもあなたにとってもいいことなのです。
徹底的に厳しくしましょう。厳しくすることはあなたにも
メリットがあります。それはあなたも厳しく仕事をすることを求められ
、結果あなたも成長するのです。

>>454

勿論そうだと思います。

ただ、そういかない処で、ジレンマや葛藤がうまれます。
と言うのは、仕事中、庶務の女性といつも世間話ばかりしていて煩かったので
「すみませんが、もう少し世間話を控えて頂けませんか？」
と言ったのだけど、その注意も終る前に、殆ど聞かずに
返事もせず、机に戻ってしまった。

それだけらまだしも、どうやらその後、多分イライラして
休憩室に行ったのだけど、その後を他の同僚が２人ほど付いていって、
何か慰めに行った模様。

つか、なんで煩くしてる奴を注意して、注意された側をフォローするんだよ？？

>>455
すいません、自分もイライラしてるのか、文章わかり難い。

要するに、職場側は俺の立場より、もっと緩く考えてるみたいで、
ムダ話がウルサくて困ってる人より、いつも馬鹿話ばかりして、
適当に話をあわせる人の方が、気にかけてもらえるみたいです。

自分は、少なくとも、注意するまでは２週間以上我慢してきました。
頭痛薬を３・４日のみ、なるべく我慢して、干渉しないようにしていたのですけど、
もう限界だったので、>>455のように注意しました。

まぁ、こう書くと全てではないので、自分が悪いと思うところを書くと、
「正直、こいつはバカだ」と思って、ほぼ無視するようにした事だと思います。
最低限どの事はするけど、後は目もあわさないようにした事です。
話しかけられれば、流石に目もあわせて話もしますが、あっちから
こっちの怒ってる雰囲気を察知してか？？、話しかけてきませんでした。

読んでいただいてありがとうございます。

一般的な話になりますが、人に注意をするという点についてちょっと。
ずーと我慢して、ためにためこんでいつか注意してやろうと思って注意をすると、
憎憎しさも加わって、相手のこころにぐさりとつきささってしまって、
喧嘩になったりする場合もあるかと思います。
　注意するチャンスが大事だと思います。例えば、相手が遅刻したときなど、
チャンスをにがさず、自分のふっと沸いた自然な感情で、注意する、
そのとき即座に、「あっ、もうちょっとはやくきてくれれば・・」のように
自然な感じ、ふっと沸いた感情で注意をすると、相手も傷つくことは少なく、
お互いの気持ちも流れていくのではないかと思います。
あっさりした気分で居れるのではないかと思います。　

>>457

＞ずーと我慢して、ためにためこんでいつか注意してやろうと思って注意をすると、
＞憎憎しさも加わって、相手のこころにぐさりとつきささってしまって、
＞喧嘩になったりする場合もあるかと思います。

よく分かる。
私の場合なんで注意することにこだわるかといえば、
注意しないとドンドンエスカレートする。
「知っていてどうして注意しないのか」と
上のほうから言われそう。注意もできないダメな人間だと
思われてしまう。それがイライラする原因なんです。
　で結論は本人にメッセージを伝えることが一番大事。
それ以上にはかかわらないことです。
言い方はどうでもいいから、そんなことをしてはいけない
と伝えることです。たぶんそれで相手はわかると思うのです。
ただ言って相手が行動を変えない場合は余計に頭にきますので、
それ以上はかかわらないこと。
あとは上司にでも相談することですね。

>>453
まあ、壕に入っては壕に従がえという言葉もあるくら
いだから。
そもそもその職場がやってる仕事は大雑把にやっても
問題ない仕事だからこそ、みんな大雑把にやってるわ
けで、そういう職場の慣習というものに馴染んでいく
ことが新参者がやらなければならない最初の仕事では
ないでしょうか？
あなたに期待されていることは職場の効率を上げたり
することではなく、その職場に上手いこと組み込まれ、
滞りなく仕事が遂行されることではないでしょうか？

>>457
　多分、理想は自分でも分るのですが、気持のジレンマで、
正直に言って、罪に罰を加えたくなる者です。
この矛盾した気持は、自分でもまだ整理がついてないので、
もう少しゆっくりと、体や心で理解していきたいと思います。

＞ただ言って相手が行動を変えない場合は余計に頭にきますので、
＞それ以上はかかわらないこと。
　と言うことで、現在、ほぼ虫状態。
＞あとは上司にでも相談することですね。
　一回、酒の席で話したことがあります。
　上司は、「そうだったんだ、いやー気付かなかった。ごめんと」要って頂けました。
　ただ、最近自分も分ったように、神経症と理解する程は理解してなかったみたいです。

関係なけど、ここのメンツで、オフ会でも開きたいですね。12月くらいに。

神経症は病気ではなく、その人の生まれ持った性格とゆうか資質だから治らないと思う。

>>460＝457
>>459　
＞そもそもその職場がやってる仕事は大雑把にやっても
＞問題ない仕事だからこそ、みんな大雑把にやってるわ
一応、仕事自体は大雑把では、大変に困る仕事です。生命の安全性に関る為。

　職場の雰囲気に慣れると言うのは、自分でも良く分るのですが、
その雰囲気が、最近入ってきた新人によって変ったと言うところが、
自分が納得行かなく、「これではダメだろう」とずうずうしくも、思う者です。

　自分自身、理念や考えを持って仕事をしなければ、やっている意味がないと
思うほど極端な考えの持主です。人に言われたままやって、失敗したら、
指導してくれた人に文句を言うのは死ぬほど嫌です。

>>461
＞神経症は病気ではなく、その人の生まれ持った性格とゆうか資質だから治らないと思う。

　まぁ、そう言ってしまうと実も蓋もないので、
最近考えてる事は、変えるのは性格ではなく、
言葉遣いや、行動の仕方、準備の仕方、
など、慣れれば苦もなくできるようなものではないかと思います。

性格を変えることは出来ませんが、役職を演じる事はできると思います。
（ただ、演じている為、どこか別の所で、素の自分をだしたり、
グチを言ったりするような場が必要ですけど。）

性格を変えようとした事が合ったけど、ホントにキツカッタ。

>>462 　　
457=354　私なので、数字まちがっておられますよ。

>>464　その通りです。ｽﾐﾏｾﾇ（・ω・　）
間違い。

　神経症の人が、先輩や上司と成ったとき、
気をつけなければいけないことは、パワハラだと思う。

些細なミスに感情的に嫌悪を感じるから、
細かい所に気が行く反面、
ミスをすると、執拗に責めがちに成る。

まぁ、ある程度の厳しさは必要だけど、
行きすぎると、周りが引いてしまう。「何も、あんな所まで注意しなくても・・・。」と。

俺は、これで学生に後輩を潰した経験がある。
注意の仕方や、内容は間違っていないが、
正直、負い込み過ぎたみたいだ。

　そんな話ばかりだとなんなんで、神経症な人は意外に金儲けには向いてるかもしれない。
株でもやってみたらどうでしょうか？

>>466

＞神経症な人は意外に金儲けには向いてるかもしれない

なんにでも向いているよ。ただ悩みも多いけどね。

根がまじめだから、詐欺まがいの営業とか、しつこい電話セールスなどは
むいてないだろうなあ・・・・まあ、こんな話で肩の力抜いてください。

＞根がまじめだから

といえば我が町の写真屋さんの息子が
根賀真面目さんという人がいたね。
オヤジさんの名前はちなみに「根賀源蔵」とかだったような気がする。

今日、職場で先輩といざこざを起こしてしまい居たたまれず発作的に早退してしまいました。
入社して１ヶ月しかたっていないというのに…「逃げ」ですよ。情けない限りです。

でも、このスレを見て自分に足りなかったものを再確認しました。
有意義なお話ありがとうございました。明日も仕事、頑張って行きたいです。

株といえば、今年の年末年始は儲かりそうだ。

余剰金があるなら、ギャンブル・宝くじの代りに
少しくらい、掛けて置かれるといいかも。

１０万以下でも変える株もあることですし。（ミニ株はだめよん。）
SBIとか、スタバ、など。

６０％主義について。６０％とは実際は９０％とも
見える。６０％のエネルギーで見た目で９０％位にはいくからだ。
しかし後１０％の詰めが大変なのだ。
エネルギーは残りの１０％に全体の、４０、５０％を費やすかもしれない。
だけど見た目９０％までいけば楽なこともある。
それは１０％の残りがはっきりしてくることである。
何をすれば良いかははっきりしてくる。
マラソンでゴールが見えてきた状態とも言える。
だからそれほど苦にはならないものだ。
我々は出だしのところで苦しんでいる。起こりえないことに
余計な心配をしている。幻におびえているのだ。
姿の見えない幽霊は怖いけど、はっきり姿を現したものには
恐怖をそれほど感じない。
だからまず手をつけること。
仕事が姿がはっきりするまでとりあえず頑張ることだ。
そうすれば仕事はうまく行く。

神経症は治そうとする努力は逆効果である。
神経症の人は「何かをしたい、成し遂げたい」と
思った時、「それには神経症の症状があってはならない。
だから神経症を治さなければならない」と考えがちだ。
しかしそれは間違い。もし何かしたい、成し遂げたいことが
あるなら神経症を持ちながら手をつけることである。
そうすれば気持ちは一瞬、実際のことに向く。時々症状を忘れている
ことになる。その感覚が分かればさらに集中できる。
前進する。それがさらに症状を軽減する方向に働く。
そうして良循環が始まる。
よく症状が治ったら「ｘｘをしたい」と言うひとがいるが、
それならすぐｘｘをやるべきだ。
それが神経症を治すコツである。
　鬱の人も休んで症状が軽くなったら、
鬱を治すという形のないものに挑戦するより
やりたいことに挑戦すべきだと思うのだが。

>もし何かしたい、成し遂げたいことが
>あるなら神経症を持ちながら手をつけることである。
>そうすれば気持ちは一瞬、実際のことに向く。時々症状を忘れている
>ことになる。その感覚が分かればさらに集中できる。
>前進する。それがさらに症状を軽減する方向に働く。
>そうして良循環が始まる。

今まさに自分がそんな状態です。

鬱はどうでしょう。
自分は鬱も患いましたが、無理は禁物な気もしますね。

>>474
たしかに鬱と神経症をごっちゃにしては危険だと思います。
鬱はエネルギーが枯渇した状態。
ここで言っている神経症はあくまで神経質的な神経症なので
生きる欲望の強い場合、エネルギーが強い場合だと思います。
鬱がほぼ治癒に近づいた状態なら、応用できることだとは思いますが、
あくまで、ここでいう方法は、欲望のエネルギーの強い方に限られるのでは
と、思います。　　鬱に無理は禁物、休養が１番だと思います。
よく読めば、亀さんも、そういってるのかな・・・

内気・対人恐怖・トラウマを克服しましょう！うつ病の予防にも。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51151027

>>472　　全くハゲドウ。

　確かに、（内容を良く知らないから）苦手な物を
後回しにする傾向はある。

　理由は、取り越し苦労をするから。
良く言えば、先のことに気が回るが、
その先のことが分らないと言う事態だと、
恐怖を感じて手をつけられなくなる。

締切り一杯になって、訳も分らず取敢えず手をつけてみると、
六割方くらいまで来た所で、「意外にやってみればどうにか成るなぁ〜」
と言う事に気付く事は、多々ある。

神経症の人には、分らなくてもやってみると言う、ちょっとの忍耐が必要かもしれない。
先の事を考えない人は、そんな心配もないから、取敢えずては付けられるので、こう言うことは少ない。

>>477

神経症の人は欲が深いから良いものに仕上げたいと
強く思う。最初から高みを望む。
へんな妥協はしたくない。
そんなことで、なかなか手がつけられないのだ。
そうして迷っているうちに時間が過ぎて間際になって
始める。あなたがいうように、「こんなことならもっと
早く手がけていたらよかった」と後悔するのだ。
だからなかなか自信作ができないのだ。

>>473
何かに向かう時に夢だけが一人歩きしてる自分にも気付いていたけと、亀さんの意見はまったく同意です。
やる気でた！

内気・人見知り・あがり症・対人恐怖を克服しましょう。うつ病の予防にも！
http://www.geocities.jp/melody_g_code/utiki-kokuhuku.html

まさしく「生活の発見」なのである。