境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part7

>>928

読みましたが、私と先生は逸脱などしていません。
とても有効的な関係です。
先生のことは私が勝手に父親として接してるだけです。
先生は47歳で私は20歳です。
本当の親子みたいでしょ。
今日ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでいっぱい抱き締めてもらいました。
幸せです。

やっぱり病院に行かないと人格障害の診断はできませんか？
人格障害なのかどうか知るだけでいいんです。
ハッキリしないもやもや感が気持ち悪くて。

精神科に行ってみたのですが、自傷してることを言ったら
カウンセリングをやってる病院を勧められ診察終了でした。
うちでは解かりません、みたいな感じで。
でもカウンセリングが嫌いなので、そのまま帰ってきちゃいました。
ただのかまってほしいだけの人だと思われたんだなぁと
ショックだし、恥ずかしい…。

>924
その医師は医師としてダメだよ。
やってはいけないことをしてる。
治療じゃなくてボダを悪化させてるだけだ。

若い女の子が自分を頼ってるのをいいことに
触っていい気分になってるだけだよ。スケベな中年親父だ。
他の可愛くて若くて甘えてくるボダの女の子にも同じことするよ。
目をさましな・・・

と言っったくらいじゃわからないだろうなあ今は。
痛い目にあわないかぎり。

>>926
これ気の毒だとは思うけど、親は医師だけ銃弾できる立場なんだろうか。
子供がボダになったのは育て方の問題も大きいのに
全部医者のせいみたいな顔してるな。
ありがちに親もボダなもかもしれないけど。

>>931
う〜ん・・・今は『友好的な関係』と思ってるかもしれないけど、
これからどういう治療に移行するつもりなの？
だんだん離れるって、どうやって離れるの？
離れる時は他に依存する相手ができた時ではないの？
ベタベタするだけで症状が緩和されるの？
そりゃ、ボダ相手だったら「あなたが一番心配」「あなただけとベタベタする」って言うわな。
それが嘘だったらどうする？　凄い裏切られた気になりませんか？
皆が指摘するように、そうやって甘えさせるのは症状を悪化させるだけだよ。
『この人相手だったら何をしてもいい』とカンチガイして、
思っていたことと違うと勝手に裏切られた気になって、という
そういう（ボダ特有の）理不尽な性格を治さないと、治療は進まないんでは？
（治すというか、極力自分の感情をコントロールできるようにする、という感じか）

あ、でもあなたは悪くないよ。悪いのは治療を遅らせてるその医師です。
今は皆の意見を受け入れられないかもしれないけど、
一度他の病院にも逝ってみてはどうでしょう。

どうせ「父は亡くなりました」って書いてくることは予想していたよ。
わたしも過去ボーダー気味だったから読める。

痛い目に遭わない為にも、優しい態度から防衛しなさい。
ある日突然レイプされるってこともあるんだよ（私がそう）
だからきつく書いてる訳なんだけど。

・・・まぁ、幾ら言っても分からないだろうね。
自分が正しい、人の言うことは聞けない論の人のようだから。
親切心で言ってやってるのにね。

ボダはカウンセリング受けるべきじゃないと、ここで学んだ。
依存対象になるだけだ。ボダでカウンセリング受けてる人３割負担してね。

ボダが甘えてくるんだけど、甘えさせたら駄目なのかな？
その人の事は嫌いじゃないので、急に冷たくするつもりも無いし。

>>939

あなたがどういう関係かによる。
恋愛とかだったら、ボダでなくても甘えたりすると思うが。

>>935

確にｶｳﾝｾﾗｰには依存してて、ｶｳﾝｾﾗｰもなんだかんだ言って
私にすごく甘いから
そこにつけこんで
寂しさをまぎらわせてる…??のかな。
でもｶｳﾝｾﾗｰはかつて父親にやってもらいたかった
温かいﾊｸﾞをくれるし、
いい子だと褒めてくれて、
その存在を失うのは正直怖いです。

あなたの言う通り一度医師に相談します。

>>934
BPDの原因が親だとしても、
精神科医が医療過誤を起こしていい理由にはならない

>>932
精神科医以外で診断できる人はいないし、
自傷行為してる人＝BPDではない

↑誤解を招きそうだから訂正

自傷行為を行う人の全て＝BPDではない

>>940　
元々は女友達、優しく接していて微妙な関係になった時、イキナリ振り回されて大喧嘩。
突き放して、最終的に懲らしめ、追い詰めた。でも、元々は仲良しだったし良い所も沢山ある人だった。
今は時にはカナリ厳しく接するし、甘やかしたりしないで、自分で色々と考えさせるようにしている。
優しさは最低限。　そうしたら、なんかなついて来られている。。。寂しいだけなのか？

こんなところでキズ舐め合って満足してないで、精神的にもっと自分を追い詰めて
向上しないと、大人になってから必要の無い人間になってしまうよ。
必要の無い人間というのは、社会から排除され、逃げてばかりの人生になってしまう
と言うことです。
ボダは病気ではなく、消極的な道を積極的に選んだ結果なのですから
後悔ではなく反省をして、今からでも遅くは無いですから、本当の自分と相談
しながら、敢えて厳しい道を選ぶ生き方を身に付けてください。お願いします。

>945
あああ…グサッとくる。
＞消極的な道を積極的に選んだ結果なのですから　とか。実際その通りだから。

多分、自分も無意識に人に迷惑かけてたんだろうなと思う。
やっと最近少し周りが見えるようになってきた。まだまだだけど…。
でもボダが自分自身を追い詰めるのは危険じゃない？
周りが見えないんだもの、間違った方向にしか追い詰められない。
結果、自傷だったり振り回し行動や抑鬱になる。
本当に、時間をかけて自分を大事にするしかないのかもしれない。
向上しないと、っていうのは同意だけども。

うぬぼれかもしれないが、自分が他の人より優れてるものを持ってると思うのは
ボダ特有の病状？

>>947
その通りだと思うよ。
結局、他人との摩擦を避けて、自分だけの世界で生きてきたボダは、
当然世界で一番優れているはずだよ。

特有じゃないだろ。
ボダでなくてもそういう人はよくいるよ。

自己愛性の特徴だろ

次スレ

境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1121343199/

>>947
それは自己愛性。
ボダの場合は自己評価がかなり低い。つか、ほとんど無いに等しい。

自分がからっぽのように思えて仕方がないんです。もう何もかも不安で逃げ出したい｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ボダでデイケアに通えるかな？今引き篭もりしてるけど外出たい

私は相手とハグするとまったり陶酔できるよ。
それが異性であるからって、ハグ行為を否定しない。
ただ、相手がカンセラーだから問題なんであって、ハグするのは禁忌。タブーに触れてると思う。
後、境界例は天才でＩＱ高いと思うよ。
その理由は、他社と交わらなかったおかげもあると思うけれど、芸術分野での成功例は、大抵境界例。
その上で、自己評価が過度に低く、余りに無防備で、攻撃を受けやすく、常に目標を高く掲げる特徴がある。

一人の人を異常に愛するのがﾎﾞﾀﾞって聞きますが、そうじゃない場合もありますか？
私、特定の人を好きにならないんです。でも回りに避けられるんで…。
医者には「感情型の鬱」って言われました。本人にﾎﾞﾀﾞなんて言わないだろうし…。
医者に聞いたら答えてくれますか？

生きる意味考えたら終わりかもしれない。
絶対答えなんて出ない。
心底信じることが出来る存在があればと思う。
信じることなんて出来ない。
自分の存在自体に疑問を感じる。

どうせまた数日経ったらそんなことも忘れたかのように過ごしてる。
けど、忘れるのが怖いからまたそこに戻ってきて…。
まるで自分の居心地の悪いところに自分が好んで住んでいるようだ。
けど、自分が幸せになっても不安なんだから仕方無い。
誰かにすがりたくても結局は自分の甘えで片付く問題。

今まで周囲のせいにして振り回してきたけど、結局は自分だって気づいた。
自業自得って言葉、高校の時のある日の日記にそれだけ記してた。
当時は今みたいじゃなかったけど、まさに自分にぴったりの言葉。

私は一体何をどう間違ったのか。
間違ったからこうなってしまったのか。
一体どうすればいいのか。
いつまで続くのか。
疲れました、本当に。

>>957
禿同！
私も疲れた
誰も信じられない
昔みたいに盲目的に誰かを好きになれない

カウンセラーに「人格障害まではいかないけれど、
境界例の傾向や素質？は認められる」と言われました。
（自分で、その傾向はあると思っていますと伝えたら）

自分でそのことを自覚しているのに、主治医にはそれを伝える
勇気はないんです。今転移しててすごく苦しくて、
「自覚してるなら」ということで、自立の方向に進められて
距離を急に取られるとつらいからです。
そんな自分が卑怯な気がしますが、別に伝える必要は
ないのでしょうか？

>>959
自覚してる分を無理に一般に合わせようすると抑鬱に陥るのが人格障害だと思ってる
その辺、良いカウンセラーなら解ってる（下手なカウンセラーだと根性論押し付けてくるから返って悪化するけど）
解ってるなら治せって素人意見じゃなくて、どうすれば楽な考え方になれるか一緒に考えてくれる方向になるよ

その解決法が自分に合ってるかどうかがまた問題だけど
カウンセラーが一応信頼できるレベルなら相談してもいいのでは？

友人関係でも焼きもちを妬いてしまう自分がいる。
仲の良い友達が別の人と楽しそうに話しているのを見ると、嫉妬してしまう。
私といるよりそっちの方が楽しいんでしょ、とか思って…
今日もそれで早々に同窓会切り上げて帰って来てしまったよ…
もうやだ馬鹿馬鹿しいのは解ってるのに、何でそんな下らない考えになるんだろう。
人間関係持つと駄目になる。。一人でいたい。その方が絶対楽。
幸い私は一人で出来る趣味もあるし、金も稼いでる。
自傷行為もやめたし、病気を吹聴するのもやめた。
職場では真面目で当たり障りのない人で通るようになった。
でもボダな自分が残ってるよ。どっか行けウザイ！
執着心を無くしたい。こうなったら出家したろかなとか思う。

>>961ということは、自分自身にも、自分を良く見せたいわけ？

>>962
>>951ではないけど、951の気持ちわかる気がする。
『完璧な自分』になりたいんだよね。
趣味、仕事をこなして、まともな人になったかなと思う半面、ボダっけが完全になくならなくて、
こんなに頑張ってるのに変わらない自分が嫌なんだよ。
自己評価が低いのに完璧を目指して必死で努力するけど、
ゼロからのスタートじゃなくマイナスからのスタートだから、
100点満点ははるか遠くなんだよね。
自分にも自分をよくみせたいってか、完璧な自分を周りに見せたいって感じ。
基準はあくまで他人。

>>963
同意。
ただ、わたしは『完璧な自分』ではなくて、周りの人から見て『完璧な人間』
かな。

微妙に同意。
自分の基盤になれるものがないから、賞賛こそ最上の至福・批判こそ最悪の不幸と感じてしまう。
だから完璧でないと怖かった。
それを人に言ったら、他人の事を自分の鏡くらいにしか思ってないだろうと言われたけど・・・

他の所での人の噂会話内容を少し聞いただけで悟ることができませんか？
それで、自己完結の所までたどりついてしまう。
自分の噂話だと敏感に気づくのはボダだから？普通でも気づく？

被害妄想だから

>>967被害妄想とはちと違う。誰でも他人にも、自分にも良く見せたいのは変わらない。
ただ、症状として、限りなく完璧でのありりたいと思う。
正常だと、どこかで割り切る生きてゆく術を心得ているもんだが、際限がないというか。

今年27になる女です。
19の時に初めて診療内科に行きました。子供の頃から私は他人とは何か違うという気持ちがありました。
病名は『自律神経失調症』と言われましたが、通ってるうちにｶﾙﾃに『境界性人格障害』と書いてあるのが見えてしまいました。

続きです。

ある日、同じ職場の人からｾﾐの入れ墨(駄菓子屋に売ってある水につけて貼るやつ)をもらいました。
とてもﾘｱﾙで私は虫にも感情があるのか？という疑問をもちﾊﾟﾆｯｸに陥り自傷行為をしました。
その後、大学病院の精神科に行きﾎﾞｰﾀﾞｰである事を告げ、『私はこの性格を治したいです。』と伝えると、医師は『治りません』と一言。私は落胆しています。あれから8年、今も通院をしています

>>961
>こうなったら出家したろかなとか思う。

>　神や仏に頼れば、自分の苦をすべて神仏が引き受けてくれると考えるとしたら、これは、うまくいきません。（中略）
>宗教の本来の意味は、自己の成長に寄与することであって、けっして目の前の現世利益ではないのです。

平井孝男／著：境界例の治療ポイント：233(一部改変)，創元社，2002．

>>970
>医師は『治りません』と一言。

>　治療を受けた人と受けていない人を対象に境界性人格障害の回復の経緯を追跡した研究は、おしなべて治療には
>しかるべき効果が見られると報告しています。そうした研究の大部分は、入院患者と通院患者の両方に関わる個人療法を
>対称にするものです。適切な薬物療法は、深刻な症状の多くを改善していますし、心理療法が回復に貢献していることも
>明らかです。患者の大半は日常の機能になんらかの困難を伴い、深く植えつけられた生来的なパターンの痕跡を払拭する
>にはいたらないため、完全に「治癒」したとは見なされないとしても、多くの場合は、そこに見られる特徴は境界性人格障害
>の診断を基準を満たすほどではなくなっているのです。

Jerold J.Kreisman M.D.･Hal Straus／著 白川貴子／訳 星野仁彦／監修：境界性人格障害のすべて：249(一部改変)，ヴォイス，2004．

私は境界例なんだけど私の相手が境界例で×１。
正確には離婚してるんだけど元の相手と同棲中。
どうすればいい？
マジレス求む。

972
元の相手ってことは元妻？離婚したのに元妻と一緒に暮らしてるってこと？

ボーダーは、来年から三割負担になるんですか？

>>970
971さんが引用してることを私も認知療法のカウンセラーから言われましたよ。
治ることはない、でも、個性を残しつつ社会に適応する回路を再構築することは可能だと。
ちなみに私は今テストを受けたらボダでは無くなっているかもしれない、でもそれはなんとかコントロールの仕方と周りの受けとめ方を計算できるようになったから。
私の治療の難しかった点はまさに芸術家なので、仕事上残したい部分と生きづらい部分が重なっていたから。

ﾚｽありがとうございます。今は診療内科に通院中ですが医師は私と距離をおいている感じで薬を変える時などしか診察はしてもらってません。２ｗごとに薬を受付で処方してもらってるだけで今まで一度もｶｳﾝｾﾗｰをつけてもらった事がありません。

何故病院を変えないかと言うと上で書いたｾﾐに感情があるかどうか私の心を鎮めてくれたたった１人の医師だからという事です。

続きです。

私もﾎﾞｰﾀﾞｰについて本を買い、人生を楽に過ごせるかなど学びました。今、半同棲してる彼氏を振り回さないように自分を押さえたりしています。
つい最近、長年の親友である子が私を裏切る行為をしたため私は彼女を陥れる為、復讐をしました。
今日、彼女の家の近くに行き機会があったのですが、今度は何をしてやろう。彼女一人ではなく彼女の大切なものまで壊してしまいたいと考えてしまいました。

知能テスト受けた人います？
私はほとんど平均だったのですが、
絵を見て間違いを見つける、ストーリーを組み立てるテストが
極端に悪くて…
あと白黒よりもカラーに反応してしまうそうです
これはボダ？

心理テストとか性格診断受けたことがない。。。というか、受けさせてくれない。
カウンセリングも受けさせてもらえない。
こんな自分はとても重病患者なんじゃないかと日々常々思う。。。　ｗ

>>977
それが本当に復讐するほどの裏切りだったのか
そういう衝動性がボダなのではないか、と常に考えながら行動していくのが認知療法の成果なわけです。
それを私はボダだから仕方がないと自己弁護してしまったら何も変わらず状況だけが悪くなる。
カウンセリングを区切りに毎日考えながら行動、思考をするのであって
慰めてもらって楽になりにいくわけじゃないんですよ。
より自分のおかしさを知るわけだから、辛いですよ。