【私らしさ】GID相談室２【ぼくらしさ】

1 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:36:36 ID:RBedabId

このスレは、これからトランスする人や、トランスを始めて間もない人が、
悩みを相談しあったり、情報を交換したりするスレです。辛いこともいっぱい
あるけど、みんなで励ましあって頑張りましょう。

お約束やリンク集などは、>>2-13をご覧下さい。

＜検索キーワード＞　性同一性障害　性別違和感　性自認　トランス　性転換　
セルフテスト　カム　カムアウト　パス　パッシング　リード　ガイドライン　
精神療法　カウンセリング　リアルライフテスト　ホルモン　性別再判定手術　
SRS　ジェンダー　セクシャルマイノリティー　MTF　FTM

2 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:37:09 ID:RBedabId

☆★☆　このスレの対象とする人　☆★☆

a）まだ自分がGIDか否かわからないけど、性別のことで悩んでいる人

b）自分はGIDだと思っているけれど、トランスするかどうか迷っている人

c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人

d）既に心の性でフルタイムの生活ができているけれど、これからの人のために
　　情報提供をして下さったり、過去の体験をもとにアドバイスして下さる方

　e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人（まだ
　　はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
　　少しでも理解してあげたいと思っておられる方

　f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人

3 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:38:43 ID:RBedabId

☆★☆　お約束　☆★☆

a）sage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）

b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。

c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を
　　入れて下さい。）

d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の
　欄に書くなどして、誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。

e）煽りや荒らしには過剰反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）して下さい。

f）一言で相手を深く傷つけてしまうこともありますので、くれぐれも
　発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。

4 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:39:23 ID:RBedabId

☆★☆　ジェンダークリニックの紹介　☆★☆

○札幌医科大学医学部附属病院神経精神科
医師名 : 池田官司(精神科医)
住　所：北海道札幌市中央区南1条西16丁目291番地

●東北大学付属病院精神科
住　所：宮城県仙台市青葉区星陵町１番１号

●あべメンタルクリニック
医師名：阿部輝夫（精神科医）
住　所：千葉県浦安市猫見４－１８－２７サンライズビル２号棟６階

●川崎メンタルクリニック
医師名：針間克己（精神科医）
住　所：東京都台東区上野７－１１－１０

●埼玉医科大学総合医療センター神経科
医師名：深津亮（精神科医）、加澤鉄士（精神科医）
住　所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

●東京慈恵医科大学付属病院精神科
医師名：牛島定信（精神科医）、樋口英二郎（精神科医）上別府圭子（臨床心理士）
住　所：東京都港区新橋３－１９－１８

○西新宿メンタルクリニック
医師名：岩尾光浩カウンセラー名：宮路
住　所：東京都新宿区西新宿１－５－１２ニューセントラルビル３Ｆ

5 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:39:46 ID:RBedabId

●わらびメンタルクリニック
医師名：塚田攻（精神科医）
住　所：埼玉県川口市芝新町４－１２

●埼玉社会保険病院精神神経科
医師名：塚田攻（精神科医）
住　所：埼玉県さいたま市北浦和4-9-3

●ふたばクリニック
医師名：針間克己（木曜午後のみ）
住　所：埼玉県蕨市中央1-10-11　シャロームわらび2F・3F
ＧＩＤの診察は週1回(木曜日午後)のみ

○近畿大学医学部付属病院精神神経科
医師名：初診は精神神経科の医師全員で受付
住　所：大阪府狭山市大野東３７７－２

○東京武蔵野病院精神科・神経科
医師名：野田文隆
住　所：東京都板橋区小茂根4-11-11

●大阪医大付属高槻病院
医師名：康純（講師、精神科医）、　堀貴晴（精神科医、助手）
住　所：〒569-8686 大阪府高槻市大学町2番7号

6 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:40:17 ID:RBedabId

●関西医科大学附属病院
医師名：織田裕行
住　所：大阪府守口市文園町10－15

○岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
医師名：黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
住　所：岡山県岡山市鹿田町２－５－１

○岡山県立岡山病院
医師名：中島豊爾（精神科医）
住　所：岡山県岡山市鹿田本町３－１６

○長崎大学医学部付属病院精神神経科
医師名：中根允文（精神科医）
住　所：長崎県長崎市坂本１－７－１

○医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
医師名：中江孝行（精神科医）
住　所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６－２０
　　　　　　　　　　（●印のついている病院は、受診者情報があります。）

7 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:41:11 ID:RBedabId

☆★☆　お役立ちリンク集　☆★☆

性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

性同一性障害の人のための、ホルモン療法の基礎知識
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

TSとTGを支える人々の会（TNJ）
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/home.htm

gid.jp
http://gid.jp/

8 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:41:55 ID:RBedabId

T’s kitchen（都内の自助グループ）
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/t_kitchin/kitchen.html

G－FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/c-trans.htm

FTM人生修復職人
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html

Trans Sexual Forum in Japan
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4126/

Anno Job Log
http://d.hatena.ne.jp/annojo/

GID板
http://ex.lv3.net/gid/

9 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:42:31 ID:RBedabId

性同一性障害の基礎と臨床
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/qid=1054731748/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-3885821-5461855

図解性転換マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4810376923/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-3885821-5461855

性同一性障害―性転換の朝（あした）―
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200205/qid=1054731748/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-3885821-5461855

性同一性障害って何？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846103102/ref%3Dnosim/inktomi-jp-asin-books-22/249-5580647-4646713

オッパイをとったカレシ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1054731937/250-3885821-5461855

ブレンダと呼ばれた少年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/qid%3D1054731992/250-3885821-5461855

10 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:43:13 ID:RBedabId

渋谷高橋医院、星光クリニック、セシル美容外科（レーザー脱毛）
http://jps.ac/shibuya_clin.html
http://www.seikoclinic.jp/index.html
http://www.cecil-beauty.com/

トランスボイストレーニングスクール（MtF当事者によるボイトレスクール）
http://get_voice.tripod.co.jp/

MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
http://www.transgender.jp/kyoko/voicetherapy.html

一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/

池袋セントラルクリニック（ホルモン療法）
http://www.ikecen.com/gaiyo.html

11 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:49:26 ID:RBedabId

セシール、ニッセン、ベルメゾン、オリーブデオリーブ、ラプティ（洋服などのオンラインショップ）
http://www.cecile.co.jp/
http://www.nissen.co.jp/index.htm
http://www.bellne.com/
http://www.olivedesolive.tv/
http://www.rapty.com/

ユニクロ、GAP、無印（ユニセックスな洋服を扱っている）
http://www.uniqlo.com/
http://www.gap.co.jp/
http://www.muji.net/

ナイスクラップ、プーラフリーム、ロペピクニック、ル・クールブラン（比較的安くて可愛い洋服ブランド）
http://www.niceclaup.co.jp/
http://www.pourlafrime.com/
http://www.ropepicnic.com/index.html
http://www.cityhill.co.jp/brand/index.html

ワールド（INDEXやOZOCを販売している会社で、HPのFashion Lifeコーナーの素材に関する情報が充実している）
http://www.world.co.jp/

タルサタイム、テン、ニューダイヤモンド（大きいサイズの女性靴のお店）
http://www.tulsatime.co.jp/
http://shoes-ten.com/
http://www.kyoto-shijo.or.jp/newdiamond/index.html

12 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:50:20 ID:RBedabId

コスメネット>かんたんメイクテクニック
http://www.mmjp.or.jp/cosmenet/html/m.htm

エル・オンライン>ビューティー>読者のベストコスメ
http://www.elle.co.jp/home/beauty/bestcosme/0312/

アットコスメ（化粧品の口コミサイト）
http://cosme.net/

アテニア、オルビス、DHC、ファンケル、楽天（化粧品などのオンラインショップ）
http://www.attenir.co.jp/
http://www.orbis.co.jp/
http://www.dhc.co.jp/
http://www.fancl.co.jp/index.html
http://www.rakuten.co.jp/category/beauty/

13 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 03:50:55 ID:RBedabId

アジアンドラッグのナベシャツ(サイズ選びなど細かく書いてあるみたいです)
http://www.asiandrug.jp/shookatarogu/nabesyatu1.html

トランス本舗(FtMの方用のトラシャツ等)
http://transhonpo.jp/

FTM　WEBRING
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7835/

14 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 04:12:15 ID:RBedabId

リンクは以上です。最後に、参考までに、初めてメイクをする人のために、比較的ナチュラルメイクだと思われるメイクの例を紹介します。

【プレ化粧水】雪肌精（コーセー）　　【化粧水】エクストラモイストローション（アテニア）　　【乳液】アクティブコールエッセンス（アテニア）
【下地】バーズニュアンセ（ニナリッチ）、フラットポリッシュベース（レイシャス）　　【ファンデーション】リクイドファンデーションN・30（ケサランパサラン）
【ルースパウダー】シアーマイクロパウダー・20（ケサランパサラン）　　【アイブロウペンシル】アイブロウペンシル・グレー（化粧惑星）

↑ここまでだと、あまり女性的にならないので、移行中の人にオススメ。
↓ここからは、やや女性的になるので、カムしてない人の前ではしない方が無難です。

【マスカラ】オペラマイラッシュ（オペラ）　　【アイライナー】オートマティックライナー・ブラック（マジョリカマジョルカ）　　【アイシャドウ】デゥアルアイシャドウ・ルビーピンク（エクセル）
【チーク】ブロッサミングフェース・ピンクロゼ（ピエヌ）　　【口紅】たいていはつけない、たまにハニーディップグロスBE331（マジョリカマジョルカ）

化粧品の種類が多すぎて、どれを買ってよいか迷っている方がおられたら、よければ参考にしてみて下さい。

15 ：スナフキン ◆CVyFfSEmWM ：2005/03/28(月) 04:17:13 ID:RBedabId

他にも病院情報や、オススメのリンクなどがありましたら、いつでも書き込んで下さい。
次スレを立てる際に、参考にさせていただきます。

16 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 04:26:37 ID:oyte7h9U

スレ立て乙～

17 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 09:33:22 ID:NNZhduAb

おっスゴイ。スレ立てお疲れ様。
でも「ふたば」の針間先生、もう行ってませんよ。あのH本問題が原因らしいです。
上野の方は続けて診療されておるそうです。

18 ：ｆ ◆MtF/fMemz6 ：2005/03/28(月) 13:24:48 ID:oDDfYqh6

リンク多いねぇ。。
スレ立て乙ですー
(´・ω・)つ旦

19 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 19:26:55 ID:QPSJ3y2n

>1 乙！

なるべく性別違和を感じないように、人とあまり接しないで済む仕事を探そうかな。

20 ：優しい名無しさん：2005/03/28(月) 21:57:21 ID:fdGLlqWa

乙です

21 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 13:36:27 ID:hP2crxHB

昨日初めてジェンクリに言ってみましたが
想像していたのとだいぶ違う印象を受けました。

診察前に長めの問診票に色々過去、現在の事を記入しましたが
診察の際にはこちらからはあまり話すことは無く
これからの診察の予定や期間のお話が多くて
結局ＧＩＤですとも何とも言われずに、
次の泌尿器科の予約を入れて終わりでした。

…の割には、女性名で性別も女性表記の診察券を
発行してくれたり。。

みんなこんな感じなんでしょうか。(病院によって違うでしょうけど)
次回以降の診察の際に聞いてみるつもりですが。

初診だからかな。。

22 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 18:04:51 ID:U0/z8QB4

>>21
風邪じゃないんだから、その日に行ってすぐ病名がつくわけじゃないよ
精神病の場合はテストを受けてからじゃないと・・・

23 ：912：2005/03/30(水) 22:13:35 ID:Bxjnex0a

前スレ912です。
改名後に受験する場合、高校の発行する調査書の名前も変えてもらえるものでしょうか？
入学前に全て済ましたら、調査書の性別は女で、合否に影響があるかもしれなく不安と言いましたが、
戸籍の性別を変更した後なら、高校に事情を話せば
調査書の性別も、変更されるかも知れないと思ったので。

無理そうなら、入学してから休学してする方が現実的ですね。
入学時に女性との記録が残るのが怖いですが。大学での事は調査でも調べられそうだし
性転換なんて特殊な例で、その場で処理をした事務の人以外に全く広がらないとは思えません。
学内では一部には確実に知られると思ったほうが良さそうですね。

24 ：優しい名無しさん：2005/03/30(水) 22:41:39 ID:IAa2JRT8

>>21　関東の方？んじゃ次はいよいよウッチー先生のタマ検の洗礼でつね。
勝負パンツ穿いていってねｗ。

25 ：21：2005/03/30(水) 23:04:23 ID:dnSKjUaU

＞22
確定して欲しいと思ったわけではないのですが、
思った以上に診察があっさりとしていて…
orz

＞24
関東ではないですが、ネットで調べた限りでは
次はﾀﾏ検あるみたいですね…

26 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 02:08:50 ID:jDrpoiuj

>>23
高校とかの証明書は、あくまでも在学中のことを記すものらしいので変更は
難しそうですね。私も聞いたことがあるんだけどそういわれて断られました。
まぁ、私の場合はＧＩＤの事情を話していなかったので、その辺まで話せば
特例として認められるかもだけど・・・・

とりあえず大学に入学してから進めるのが良いんじゃあないのかな。
私の場合は、受験時は本名で受けたけど、合格後スクールカウンセラーに
相談して通称で学生証を発行してもらった。（大学での登録を通称にしてもらったわけ）
性別は、学生課の事務に「証明書を見たら性別が間違っています！！」といったら
事務の人があわてて変えてくれた。（学生カウンセラーには、事後報告。苦笑いしてた）
２年間の学生生活（編入だから）の間に改名、手術、性別の変更全部済ませたよ☆
何とか就職もできたし♪

諦めないでね。がんばって！！

27 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:16:15 ID:3T6Hi/i+

皆、苦しくても順調に進めていってるのかな。これからも頑張って。
私はダメだった。負け犬やら屑やら好きに言ってください。
もう死ぬことしか考えられないや。

28 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:56:11 ID:7ILq7s2v

>>27
そこまで思えるまでに大変な苦労をして、
今だって、ものすごい苦労をされていると思います
そんなあなたが負け犬だったり屑だったりする訳は無いと思います。

29 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:14:03 ID:8foaEGH/

お知らせ
塚田先生の蕨での診療は6月から、午後のみになるそうです。
また午前中は、川越駅前に出来る埼玉医大ジェンダークリニックの方で
診療されるそうです。

30 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:14:38 ID:Xleut1xU

>27
ぎゅって抱きしめてあげたい。

順調じゃないよ。
私も死ぬことは考えたことある。
でもそのまえにもがいてあがいてみようと思った。

今んとこ生きてます。

31 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:21:53 ID:SYAy5KH4

26だけど・・・
あんな風に書くと、すごく順調で（確かにそうだけど）気楽そうに見えるけど
そうでもなかった。特に最初の数ヶ月はね・・・・。

今の私でも言えることだけど、当事者同士、当事者じゃあない人（カムしている人いない人含め）
のつながりが大切です。
自分一人だけでは、つぶされてしまうからね。

死にたいという思いは封印しているはずだけど、簡単に解けちゃうから

32 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:55:40 ID:ZmoiYU9c

声の治療を3月から行って戴く予定だったのに、
鬱の母親の病状を優先させるためと言われ
早くとも５月以降にされてしまいました

精神科医の先生には「もし直ぐにやろうとするなら別居しか無い」
って言われました

一人暮らししてるし、別居でも全然かまわない
っていうか実家になんて近付きたくも無いんだけど
学費＆生活費を負担してもらっている手前、
おいそれと父には言えませんでした

今でも父が放った言葉が頭から離れません
「せめて自意識とは逆の性別を演じている積りで生活して欲しい」
綺麗ごとを並べてた父の本音は結局これでした
（面談中も「彼」やら「息子」って言ってましたし）
以前聞いた「親を殺して治療を進めようとした人」
の気持ちが分った気がしました
私の場合本末転倒だからやらないけど

あの人達に頼らなきゃいけない間は
ホルモン治療も不可能なんだろうな、卒業まで後一年、がんばろう

33 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 03:53:21 ID:1753Sj5u

少し前親にカムしたら　　　
頭がおかしくなってるんだよ。自分では気付いてないだろうけど。
悪い友達がいるんでしょ。　　　　みっともない。何考えてるの。
馬鹿じゃないなら分かるでしょ。

そんなに言うなら自分では女のつもりでいれば。体は手を加えるな。馬鹿なこと考えるんじゃない。
親からもらった体に傷つけるなんて頭変。折角男に生まれたのに何でそれが出来ないの。
変な方向に行こうとしてるのを引き止めてるんだよ。貴方が大事だから言うんだよ。
周りに聞いてみたら自分がおかしいって分かる。聞いてみなさい。
性転換なんて頭が変な人がやるものだ。

みたいな事いわれた。中身のある意見なら、反対でも聞く耳持ってたけど
もうちょっと掘り下げた意見が聞けないかと、どんなに理由を聞いても
頭がおかしい。折角男に生まれたのに何が不満。親からもらった体を傷つけるとは何事だ。

そればかりでまるで話にならない。頑固な親のステレオタイプの台詞集を適当に撒き散らした感じ。
反対するのも分かるし、ステレオタイプでもいいけど、細かい理由の説明をしてくれなくて
ただ結果だけ連呼してる感じで、それこそまともな会話にならない。頭おかし（ry
理解はなさそうだからカムするか迷ったけど予想通り。

34 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 06:02:56 ID:qAncXDGL

>>33
きっと、急にカムされて混乱したんじゃないかな。
時間はかかるだろうけど、ゆっくり理解してもらうしかないですよねぇ。
GIDの人が書いた本を読んでもらうってのはどうでしょう？

35 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 06:46:18 ID:cdvUaWC/

33
話を聞いてもらえないって辛いですよね、、、
本当に、ちゃんと掘り下げて考えて欲しいとおもいます

”なんで””どうして”が終わってからだよね、
なにかを決めたりするのって

GIDは脳の性分化の問題であることがだんだん解りかけてきましたし
（だからといってそれで決めつけることではないらしいけど）
医学的にガイドラインが設定されているから、
”聞いてみた”結果を御両親にお話されるのも一つかと思います

ただ３４の言う通り、混乱しているだけかも知れないから、
すこしだけ様子見るのもいいかも

36 ：前スレの269たん：2005/04/02(土) 16:46:16 ID:grP+QP6K

親とは言えど非当事者。
問答無用で自分が望む性別にしか思われないようになって、
理屈がわからなくても感覚でわからせればいいかと。

37 ：33：2005/04/04(月) 10:10:33 ID:1ASCLmw7

これからは親の目は気にせず普段の会話でもトランスの事は出さないで
でも確実に徐々にトランスしていこうと思います。>>36が実行できれば最良でしょうか。
テレビで性同とか女装の人が出ると変態と笑いものにしていた人なので
これ以上伝えてもお互い得るものはなさそうです。

性同がどういうものかとかガイドラインの事等も話しましたが、手ごたえはありませんでした。
ギクシャクした関係になりたくないし、受け入れられるかは別として
そこはそこで割り切って良い関係でいたいです。自分が不利になると、大体誰のおかげで
生活出来ているなど、力で押さえつけようとするので、深入りしたくないのもあります。

トランスが話題になると対立気味になるから何か言われたら軽く流そうと思います。
一度真剣に心境を伝えたので不可解な行動には見えないはず。

38 ：元269：2005/04/06(水) 16:46:06 ID:vzVM2BGa

学校に復帰します。ふぅ。

39 ：280：2005/04/08(金) 00:21:02 ID:8TB87T2f

>>2 をみて見たら、どうやら、あたしも書き込んでいいみたいですね。

リンク集、支援しますね。

総合情報サイト

Ts RoadMap
http://www.tsroadmap.com/

Transgender Zone
http://www.transgenderzone.com/

The Indigo Wiki
http://wolfandturtle.net/Indigo/index.php/Main_Page

Transsexual Women's Resources
http://www.annelawrence.com/twr/

40 ：269：2005/04/09(土) 20:24:48 ID:e7lHctCB

>>39にリンク支援・・・と。

http://www.excite.co.jp/world/

41 ：269：2005/04/09(土) 20:33:52 ID:e7lHctCB

私の方も、学校生活なんとかなりそうですっ。
色々とスレの方に助けられたりもして、感謝しております。
最近は実家を本格的に追い出され（GIDとは無関係）、
ぼそぼそと独り暮らしを満喫する毎日です。貧乏もまた楽し。
280たん愛してるっ！ｗ

42 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 19:53:19 ID:9hBx1TQR

> 親からもらった体を傷つけるとは何事だ。
癌や盲腸炎（虫垂炎）の時に手術をすることに反対する親はほとんどいないのにね。
不思議だよね。

43 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 20:20:23 ID:DdwdUOxS

ましてや差歯とかなんて異物と置き換えてるのにね

44 ：269：2005/04/13(水) 20:38:54 ID:CjahpnFi

SRSは、人によってはただの美容整形どころか、正常な器官を破壊する、とんでもない手術。
ジェンダーを扱っている病院ですら倫理委員会が承諾しないのに（私がかかっている近大もそう）、
普通の知識と感覚を持つ人には、狂気の沙汰にしか思えなくて当然。

…ところで、私自身も自分の体をいじる事には抵抗があります。
精器は他人に見せるものではないし、私の場合は性の指向も今の恋人も男性ではないので、
女性器がなくてもセックスに不満がないからか。
似たような感じの方って、どのようにお考えなんでしょうねぇ…。

45 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 22:15:29 ID:DdwdUOxS

ホルモンしている時点で既に壊れているのにね

46 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 04:06:12 ID:fO0bM668

GIDの原因ってあるのかなぁ？

47 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 15:50:33 ID:w/QLahHJ

>>42
ホルにしろSRSにしろ美容整形にしろ
普通に見て欠陥のない正常な体にあえて手を加えるからでない？

>>44
同意。性器は自分で見るのもいやなのに他人に見せるなんて考えられない。
性交しないから不都合ないしどんなに極めても上半身裸で理想の性に見えれば満足です。
でも下の手術やらないと戸籍の変更って無理なんだっけ？嫌悪感と
費用・出来・リスクを比べて考えると到底する気にならないな・・・。

48 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 23:17:12 ID:ZMX3QCpV

昔(小6)くらいから女の子になりたくて、
それで、10年以上現実逃避で空想の世界に紛れ
こみながら不満を発散させていたのが、
ここ数年年齢(25)的に現実に帰って、
男性化した自分の体が耐えられなくなって、
体毛を剃ったり、髭を脱毛したり、ガウとノコヤシを飲んだり、
しているものですが。
少し前から一度ジェンダークリニックに相談しようと思いながら、
踏み切れずにいます。

今日、この過去スレを読んでいて思ったのだけれど、
結局、医者にかかっても自分がどのように生きるべきかとか、
自分が同生きるのが幸せかということについては何の解決にも
なりませんよね。

自分がGIDかどうか知りたいなどと、思っていたのですが、
なんか結局自分が、GIDと思ったらGIDだしそうじゃないっておもったら
そうじゃない気がしてきました。

男性化した自分の体は吐き気がするほど、嫌いだし、
偽者でもいいから女性の体が欲しいのだけれど。
社会的に女性として生きていくことの覚悟なんてできないし。
どうしても、男性として生きれないのかというとそうでもないと思うし。
こんな話ジェンダークリニックに行っても何も解決しないですよね。
ただ・・・・今、私が不治の病に倒れたとすると、
最大の心残りはどうして女に生まれなかったのだろうということになりそうです。

長文失礼しました。

49 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 00:39:28 ID:HibbEP0N

来月岡山偉大で初めて婦人科受けるんだけど、
何されるんだろ？
検査だけかな、いきなり注射とかないよね？

てかＧＩＤって３２条適用されるのかな？

50 ：葉月：2005/04/15(金) 01:00:29 ID:9oXXA6xU

４月２５日のスーパーテレビでニューハーフがＳＲＳするドキュメントやるみたいだよ。
私は、８年前にやりました。その当時の気持ちをなつかしむために観てみようとおもいます。
東京です。他の地域の方は、放送日がちがうかも、、。

51 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 18:45:31 ID:pHiQQIaf

>>49
GID自体には適応されません。

ＧＩＤの”治療”というのは精神や心を直すわけじゃありませんから・・・

52 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 20:03:07 ID:trPv5ZG+

自分の体に違和感や嫌悪感があるのは事実だけど
本当に医学的に見てGIDなのかどうか分からない。。

53 ：48：2005/04/15(金) 23:41:59 ID:Jl4jZOsV

嗚呼、迷いつつも、Webで注文してしまったスピロが明日届きます。

女になりたくて男として生きるのが嫌だけれど、
男としてどうしても生きていけないほど嫌でもないのに。
・・・・女性化の願望に耐えられなくなってきてる・・・・。

どうして、こんなに女性化願望があるのかよく分からないけど、
ここのスレの真剣な人たちに比べて、
私は単に願望が強いだけのような気がする・・・・。
ホルのことを知ったその日からのどから手が出るほど欲しい・・・・。
・・・世の中知らない方が幸せだったこともあるのかもしれませんね・・・。

54 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 10:22:28 ID:bFBHWCYf

> GIDは脳の性分化の問題であることがだんだん解りかけてきましたし
> （だからといってそれで決めつけることではないらしいけど）

「分化」って軽々にいわないほうがいいよ。
今のところある程度示唆されているのは，現にＧＩＤが発症している人（もしくは
発症後死亡した人）の脳の解剖学的構造の一部が，その人の肉体的性別を持つ人の
多数者と顕著に違い反対の肉体の性の人の脳構造の当該部分が類似形状をしている
といったことだけだから。

「分化」というと，発生学的なかなり早い時点（はっきりいえば胎児）の時点です
でに，平均的男性（もしくは女性）から大幅にことなる脳構造へとＧＩＤの人は形
成が始まっているということまでも意味しています。

たしかに少なからぬ研究者は前記の観測事実から後者を仮説として推定する傾向に
ありますが，所謂後天説だって，心理的トラウマや養育過程における刺激が脳構造
の後天的（もしくは出産後の）形状細密化・発達に影響を与えるという報告が心理
学・大脳生理学一般から提出されている以上，成人のＧＩＤ患者の脳構造が平均的
肉体的同性のそれと大きく相違することを，十分説明できますので．

現段階では，「ＧＩＤはその人の脳構造の特異性に（部分的にであれ）起因している
可能性が大いにある，と判りかけている」,くらいにとどめ「分化」という用語を
避けたほうが，仮説もしくはアイディアでしかないものとかなり実証による補強が
なされた理論段階の部分とをきっちりわけてお話しできたことになる，と思われま
す．

55 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 10:47:42 ID:kv6n1f8Z

>54
たとえ、脳だけでも女性の方がうらやましい。
私の場合、専門理論物理だし、きっと普通の男の脳をしてる・・。

56 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 15:26:40 ID:2RRIqItG

理系　男
文系　女
なんていうステレオタイプな分け方しないほうがいいよ
とはいえ理系は男子校のような状態だけど

57 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 20:34:44 ID:f+MVJCqw

最近はそうでもないよ。
トランスなんて特に性別ステレオタイプから離れた人が多いと思う。
いいことだと思う。

58 ：大学でカムＦＴＭ：2005/04/16(土) 20:56:52 ID:5E8xmxhh

早ければ来月からホルなので、黙っていてもばれるからもう言っておきました。
ああ。言ってしまった。言ってしまいましたよーっと。

無反応に近かった。うん。これでいいのだ。このほうが気楽でいい。

59 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 21:29:49 ID:24+E5F6N

このｽﾚには初めて書き込みます。（しばらくromしてましたが）

自分、今年高校を出たftmです。浪人生なのですが、
大学に入るとき（ええ、できれば来年…）に、もう入学する段階で大学側に言ってしまおうかと考えています。
第一志望の大学には合宿もあるようですし、専攻から考えてそのうち人と寝泊まりすることは必ずあるはず。
それならば最初から……と思うのです。
両親にはカムしてありますが、やり過ごそう的な考え方のようで…。
大学は地方を志望しています。大学入学を機に、もっときちんとしたい、とでも言いましょうか、そういう風に考えています。
もちろん、この歳であまり焦るべきではないのかもしれませんし、必要になったとき必要なだけの人に言えばすむ話かもしれません。
どのみち友人などにはハナから言うつもりですし。
ただ、やっぱり女と書かれるだけでも嫌ですし、いつ女と扱われるか妙に気にするのも負担です。

ただ、未成年は両親の同意がなければ診断書は出せないと言われて、メンタルクリニックに通院してはいるのですが診断書はありません。
この状態でそういう話をするのは無茶でしょうか？

60 ：269：2005/04/16(土) 22:29:41 ID:utjvbiXQ

>>59
大学によって、GID関連のフォーラムなどに参加して、
そういった問題を抱える学生の対応を検討しているような学校から、
全く何の知識も無いところまで、さまざまだそうです。
が、とにかく、診断書無しで学校を納得させるのは難しいと思います。
多くの大学では、そういった学生を対応したことが無い状態なので、
自分で必要なことは全てやる、くらいのつもりが必要かもしれません。

61 ：269：2005/04/16(土) 22:39:41 ID:utjvbiXQ

>>59
大学生活で、性別の問題を想像してみると、

・出席簿などの名前（少人数の授業で名前を呼ばれる）
当然ながら、改名していれば何の問題もありません。
していなくても、教授、講師や研究室に相談すれば、ほぼ通ります。

・学生証、公的書類の名前と性別
学籍は戸籍に基づくものなので、改名、性別変更していない限りは、
希望の名前・性別にすることは、基本的にできません。
（学生証の名前くらいなら、大学と方法によっては何とかなるかもしれません）

・服装、トイレなど
大学側がどうというより、本人と周囲がどう思うかなので、
そういう意味での問題はまったくありません。

・「合宿」
このへんが辛いところだけど、おそらく、現状のまま大学に事情を説明すると、
「じゃあ、合宿に参加しなくても単位をとれる方法を～」
みたいな話をされるんじゃぁないでしょうか。
専攻で必ず必要なことなら、「個室で～」みたいなことになると思います。
嫌なら、何か考えるしかないです。

62 ：269：2005/04/16(土) 22:41:22 ID:utjvbiXQ

診断書が無い場合、の方法として、大学の担当者に診察室に入ってもらい、
ドクターから直接説明を受けてもらう。という方法があります。

私の場合はまず、籍はあって休学中という状態があり、
復帰までの半年ほどで、大学側と相談する時間がありましたが、
実際に通い始めてから話を始めるのでは、途中から扱われ方が変わるので、
何かと大変なことが増えてしまうと思います。

無意味に長い駄文、失礼しまちた。
もし詳しいお話をされたければ、メルでもくだちゃい
[email protected]

63 ：59：2005/04/17(日) 00:00:35 ID:24+E5F6N

皆様、ありがとうございます。

第一志望の大学は、国立＆身体障害者のフォローに熱心＆どうもセクシャルマイノリティも結構いる模様なので、
それなりに話は通じると思うのですが、もちろん色々と苦労や面倒はありますよね…。

名前に関しては、読みを変えれば男性名で通る名前なので、どうにかなるかなと。
性別変更は、初めから、なんとしてもやりたいというわけではないので、仕方ないですね。
それから、パスは（まあ自分ではよく分からないところはありますが）多分それなりにできています。
>61様が合宿の項でおっしゃっていることが、やはり一番問題ですよね…。

あと、>62様、ありがとうございます。今からメール書きます……

64 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 00:40:30 ID:P6b55a7L

>>269
専門学校のケースですが、
１年目は周りに何も言わずに過ごして、２年目に学校に言いました。

その学校はかなり良くしてくれましたが、
さすがに出席確認順（男子は先で、女子は後）が急に変わると・・・
きつかったですよ。

65 ：269：2005/04/17(日) 01:08:13 ID:nZU1Ywkr

>>64
私は、休学前（男子で通ってた頃）に、
「269君」「はい」「あれ？269さん？」
みたいなことがありましたよ。これもなかなか恥ずかしいｗ
そんなことがあったんで、塾で働いていますが、
男子女子ともに「～くん」で呼んで、時々不思議がられます。

出席順が男女別なのは、最近では珍しいですよね。
まあどうせ周りはわかってしまうだろうし、
自分でカムアウトする手間が省けたと思えば…そうもいかないかｗ

66 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 21:17:39 ID:skV18BOE

学生証は私はどうにもならないようでした。
名前、写真は男性のまんまです。性別は記載されていません。
学籍はどうにもならないようですが学生証はなんとかなるところが多いようです。
メンタルクリニックの先生は「ここまで対応の悪いところは珍しい」と言ってました。
ちなみに都内の某有名私立大学です。

67 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 00:37:55 ID:uO5c+Qdt

>>42
性別を”変える”　　　　　　　体を”変える”
戸籍を”変える”　　　　　　　声を”変える”
性器を”変える”

これらの言葉が物語っているように、いまだにSID・GIDは
治療自体が治療として認識されていない訳で。

治すっていう言葉が一切使われない疾患、それが性同一性障害。
原因がはっきり解っても絶対に認識は変わらないでしょうね。

68 ：ヘタレFTM：2005/04/19(火) 03:39:11 ID:co8C0ucN

>>67
そして、他の病気や障害と違って
「ｵﾏｴ、正常じゃん」「わがままだろ？」とか思われて
悲惨さがちっとも伝わらないのが辛いところ。

69 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 11:16:47 ID:UyragmGW

ついに、ジェンダークリニックに初めての予約を入れてしまいました。
怖いよ・・・・・・・ここを見てる限り私なんて、そもそもGIDと思い込んでいる
だけのような気がするのに。
もしかしたら、女性に憧れているだけとか・・・・。
もしかしたら、単に精神の成長が遅くて第2次性徴についていけないだけとか。
もしかしたら・・・・・単に変態的な性的欲求があるだけとか・・・・。

もしかしたら・・・・・・GIDかもしれないと思ったから、
診察を受けて見る気になったのですが・・・・・・こんなのでいいのでしょうか。

予約いっぱいだそうだし、門前払いされたりしないかなあ・・。

70 ：269：2005/04/19(火) 13:26:02 ID:tfwUNf8Z

>>69
そんな感じの人が多数派なんで、大丈夫ですｗ

71 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 16:59:03 ID:9I2WMf/b

あーフランス語なんかとらなきゃ良かった…。
ﾑｯｼｭｰ・ﾏﾄﾞﾓｱｾﾞﾙ以前に単語に性があるって
何で気付かなかったんだろ…。

72 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 19:29:49 ID:dquaHZV/

>>71
発音に法則性があって英語より面白かったけど

73 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 20:39:57 ID:Av3GHmko

>>71
他のヨーロッパ系の言語にもあるんだよね

大学で単位として取るんだったら無いの中国語か朝鮮語ぐらい？

74 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 22:02:41 ID:menvacx6

40にもなって自分の学歴を話しているようなやつはやはりどこかおかしいです。
学問はすべて人間から出て人間に帰る。
人間音痴が多すぎます。

メンヘラじゃないなら働くべきです。

75 ：69：2005/04/19(火) 22:04:11 ID:UyragmGW

>69 はフライングでした。
予約を取ろうとして、電話をかけると夕方折り返し電話をかけるといわれて、
結局既に予約がいっぱいで受けれないから。
あべメンタルクリニックにいけといわれた・・・orz

・・・・せっかく、今日の朝勇気が出たのにまたそれがしぼみだしました。
・・・・・・またしばらく、行って見る気になるまで時間がかかりそう・・・。

76 ：ヘタレFTM：2005/04/20(水) 03:55:43 ID:9358SW2s

GID関連のクリニック混みすぎ！(´･ω･`)

77 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 04:16:04 ID:HPiKlrB5

俺が行ったFTM診た事あるらしきとこはぜんぜんだったけど
平日は
予約無し

78 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 20:55:20 ID:YofX/guF

一人Ｈが非常に不快です。
現在は、布を男性器の形にしてそれを上下に擦ることで、
陰核を刺激し達する形に落ち着いていますが、毎回気持ちが悪くなります。
まず、異性愛者向けAVでは、興奮はしても、性器に触れる段階になると
「自分は女役になりたがってるんじゃないか、実はえせGIDなんじゃないか」
と考えてしまい、ゲイ向きのAVに変えても同様で、
ゲイの漫画・小説が好きな女性と同じなのではないかと考えてしまいます。
また、達すると膣が収縮しますし、女性器から白濁液が出ているため
後でひどく自覚させられます。
ですがオナニーをしなければ別の事に集中できません。
皆さんはどう対策されていますか？

79 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 23:52:29 ID:IVWFwCZ0

>>75　専門医なら、いきなり面と向かってあなたがGIDじゃないとは絶対言いません。
色々噂が聞こえてくると思いますが、殆どデマです。安心して行けとは言いませんが。
針間先生はH間さんのおかげで有名になって、診察を週2日にしてもさばき切れない
みたいですね。反面アベ先生の所は平日は結構すいてます。塚田先生の所は
平日の病院は節食障害の女の子で一杯なんでFTM向きじゃ無いです。土曜のワラメンは混みすぎ。
ですがFTMさんには結構相性がいいみたい。

80 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 22:27:56 ID:TQrLruKy

＞79さん
貴重な情報をありがとうございます。
現在、前に進むにも後ろに引くにも地獄な気分になっているので、
そろそろ、覚悟を決めていくべきだと思っていました。
来週平日の午前中にでも阿部先生のところにいってみます。
とにかく、これまで誰にも話したことがないことを思いっきり話して見ます。

81 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 23:52:20 ID:3/JIm1aJ

すみません、大学など教育機関の通称名の使用について聞きたいのですが・・・
果たしてよその大学ではどのような対応をされているのか知りたいんです。
当事者なんですが現状がうまくいっておらず苦労しています。

82 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 00:16:05 ID:zLcfBvhk

>>81
私は、大学に編入したんだけど、入学前に学生カウンセラーに相談したよ。
カウンセラーが享禄してくれて通称名の学生証を手にすることができたょ☆
ただＧＩＤを証明するものとして、せめて医師の意見書（ＧＩＤの疑いがあり
通院中みたいな）は必要だと思うよ。

ここで通称が使えると改名の裁判が楽に進む。というようなことをカウンセラー
に訴えたなぁ。

とにかく、諦めずにねばってみて！！！

83 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 00:23:05 ID:7QHb3akM

>>82
ありがとうございます。
私もカウンセラーの方に相談したんですが通称名では無理なようでした。
なにしろ、写真の変更すら最初は認めてもらえなくて、最近ようやく写真のみ認めてもらえました。
あとすみません、答えられないような質問になってしまうのですがどこの大学でしょうか？

84 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 00:42:50 ID:zLcfBvhk

>>83
ごめんね。ここでは無理だなぁ。

ただ、第７回ＧＩＤ研究会で大学院でのトランスを発表されたかたがいますね。
どこかでその資料が入手できればね・・・・
ちなみに
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20050320
にその時のことがレポートされていますね。

85 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 01:52:07 ID:7QHb3akM

>>84
いえいえ。わたしこそ無茶な質問申し訳ありませんでした。
結構この問題で参ってるのもあるんで、できればそういう大学から
GIDに対する扱いではどのような対応をしているのか直接聞きたかったんです。
何しろ、うちの大学は誰でも知ってるような大学なのにこのような分野で非常に遅れていますから・・・

86 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 20:34:41 ID:ZC4nrUWo

>>85
うちの大学は、現場レベル（学生課）での対応なんだ。
教授会レベルまではあげてないの。（時間と手間がかかるから）だから公表して
しまうと、上の方は聞いていない！！ということになるんで。

それだけ現場レベルで柔軟に対応できる大学といえばそうなんだけど。

87 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 20:59:45 ID:BTtpWNOc

>>86
うーん、けっこう厳しいですね・・・
とにかくなんとかして学生証などの対応をしてほしいんですが・・・。
かなり絶望的なので対応している大学の話を聞いて見たかったんです。
ほぼ１００％パスしているせいで本名で呼ばれるたびに周りの視線が激変してしまうので
そのたびに落ち込んだりでもう何処にも行きたくなくなりそうです。
学生証で通称名を認めてもらっている大学はどうやら多くあるみたいですし、
うちの大学は規模が大きくて有名な大学なのでなんとかして後の人のためにもこのことはクリアさせておきたいんです。

88 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 22:14:18 ID:ZC4nrUWo

>>87
大学名ここであげることは無理だよ。

ただ、今のあなたの気持ちを学生カウンセラーにぶつけてみたらどうでしょうか
もしぶつけていて、どうにもならない状況ならごめんなさい。

まぁ、正面からダメなら抜け道を使う手もあるけど。
テクと度胸が必要だけど・・・・

私は性別はこれでしちゃった（実習のこともあってどうしても変えなくてはいけなかった）。
もちろん卒業前に変わったので結果ＯＫなんだけど

89 ：269：2005/04/25(月) 22:49:49 ID:pFDwI5Oy

うちでは、学生課レベルではアテになんないので、
担当の教授に直接相談するのがオススメ。

90 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 22:52:02 ID:BTtpWNOc

>>88
気持ちをぶつけて学生証の写真のみを変更してもらえました。
（学生証紛失という扱いだったのでお金がやたらとかかりましたけど･･･）
ただ、それだけでは足りないので何度でも交渉するつもりです。
もし、それで無理ならば私も考えられることの全てをやるつもりでいます。
今はどんな大学でどのような対応をしているか知りたくてここで書き込みをしました。
何しろ、殆ど情報もないですから情報をえないとどう行動したらいいかがわからず･･･。
無理な人に大学名をあげろとは言ってませんけどそういうふうに捉えられてしまったようですね、大変申し訳ないです。

91 ：269：2005/04/25(月) 22:52:07 ID:pFDwI5Oy

あ、メルでなら大学名晒しまふよん
[email protected]

92 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 23:07:34 ID:BTtpWNOc

じゃぁお言葉に甘えてメール出してみますね

93 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 23:17:49 ID:Lk1t1l4x

ヌー速＋のGIDスレ、
1000行きました？

94 ：269：2005/04/26(火) 00:53:08 ID:bT7817nW

>>91
すみません。アド間違えました。
[email protected]

95 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 02:09:11 ID:6c9cyupi

私は24歳のFTMです。S医大に通院して1年以上過ぎたところです。(ﾌﾗｲﾝｸﾞﾎﾙﾓﾝなしでガイドラインにそってます)
精神、知力、生活歴の精神検査が終わり、今日血液検査をして、外性器検査もしました。
一応次の予約も入れたのですが、一体いつになったら診断書出してくれるのか…
やっぱ違う病院に行った方が良かったかなと思います。
一日も早く改名してホル注したいです。
早く恥ずかしい生活から解放されたい!

96 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 19:42:28 ID:QyRg8kyU

何の為の診断書が欲しいのか言わないと

97 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 00:49:58 ID:lLltXlyZ

95ですが、医師が口挟む間もなく喋ってるんです。
しかも毎回同じ話し…｢自殺は駄目ですよ…云々…｣
96
来月の受診で改名のための診断書を出して欲しいと言ってみます。

98 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 18:59:46 ID:46OuARlu

GIDと鬱だと、鬱の方が治療優先されるんだよね
場所によっては自殺願望があるとガイドラインに乗せてくれないところもあるし
まだマシなんじゃないかと・・・

99 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 21:03:00 ID:qTHE1IwY

>>97さん
毎回おんなじことしゃべるんですか（´Д｀;）
なんかいやですね。

精神科医ばかり話しているときは、

・「すみません」と言ってみる
・「お願いがあるのですが」と言ってみる
・声の音量を大きくしてみる
・バン！と机を叩いてみる
・着メロを最大音量で鳴らす
・ハンディサイレンを鳴らす
・相手の目の前で手を「パン、パン」と猫だましする
・はたく

まず、上記の方法のいずれかを使って精神科医を落ち着かせましょう。
そして「私の話を聞いてください」と切り出しましょう。
それでもまだしゃべるようなら、検査の結果を手に入れて
病院変えるべきだと思います

100 ：80：2005/04/27(水) 22:10:41 ID:wivaIfJw

今日初めてジェンダークリニックに行って来ました。
なんていうか、これまで(リアルでは)誰にもいえなかったことを
初めて話しました。

でも・・・・緊張しました・・・びくびくに、
なんていうか、泣きそうな声になってたと思う。
スピロのフライングしていたことも怒られはしなかったし。
結局、私自身が一番迷っていることも分かってくれました。
前に進めとも後ろへ引けとも言われなかったし、
結局自分しだいだとよく分かりました。
特にGIDだとは言われはしませんでしたが、
今別になにかの診察結果が必要なわけではないのでこんなものなのでしょう。

診察後も今日一日中色々考えていたのですが、
1つの結論がでました。
やっぱり、私はSRSまで進んでいく人たちに比べて、
程度が軽いです。
どうしてもフルタイムで女性にならないと、生きていけないわけではないと思います。
トランスに関する世間の風を考えると、私の場合そこまで考えるべきではない。
ちょうどいいことに職業柄、男性っぽいことを強制されませんし、服装も自由だし。
パートタイムで適当にごまかしながら生きていくことを目指します。

結局、私は男にも女にもなれません、でもきっとそれが私なのでしょう。
長文失礼しました。

101 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 00:23:33 ID:ncqR3j9x

97です。
99さんアドバイスありがとうございます。
僕もいつまでも受け身じゃ駄目ですね。頑張って気持ちをぶつけてきます!

102 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 04:13:28 ID:M1RkWOaa

>>100
泣きそうになるほどびくびくしていたのに、
きちんと伝えられたんですね。本当にすごいと思います。
迷っていることが分かってもらえてよかったですね(^^)

それと、きちんと自分を見つめて、生き方や環境と照らし合わせて
自分自身の答えを出したのもすごいと思いました。
あなたは性別の枠に無理やりとらわれることなく、自分を保っているのですね。

>>101
「ありがとう」のお言葉、とてもうれしかったです。
お医者さんに気持ちが通じるといいですね。
改名のための診断書を手に入れられるよう、ちょっとだけ見守っています(^^)

103 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 09:04:40 ID:4wzKNelO

大学生活は本来の性で送りたいから入学後休学してその間に戸籍まで変更したい・・・。
でも内性器も摘出しないと戸籍は変えるの出来なかったような。
摘出手術結構な金額かかるし、その前に私の場合内性器の摘出は望んでません。困った。。。

104 ：269：2005/04/28(木) 10:23:57 ID:In0pHW7v

厳しい話、不快な思いをすることなく、本来の性で生活できるか否かは、
身分がどうとか、GIDの理解とかじゃなく、
パスできてるかどうかが関係してるように思える。

105 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 10:41:14 ID:S5amQZVy

ぶっちゃけ、ブスの女になっても煙たいしねｗ
ブスな女であるくらいなら、美少年で女を口説いていたほうがマシｗ

美少年なら、男性の一部にも受け入れられますから。
GIDになるくらいなら、美形ネコになったほうがいいのでは…ｗ

とは思うんだけど

…でも普通の女の子の幸せがほしいｗｗｗｗｗ

でも、きっと願うだけ自分を苦しめるだからね＾＾

106 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 12:03:42 ID:l9VT6/cI

心って治せないのかな
記憶喪失になればどうにかなるかな…

107 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 14:44:55 ID:/A7oKHXa

まぁパスできない奴は首括るか諦めろっていうことですね

108 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 19:03:36 ID:6iA/1JWM

記憶喪失になって、自分の性に疑問を持たない普通の男になれたらどれだけ幸せか。
記憶喪失で習慣的なものは消えないらしいけど・・

109 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 23:42:19 ID:Xosml0sH

>>103さん
大学生活が逆の性別での生活だったら嫌ですよね。
現行法では摘出せずに戸籍の訂正を行うことは不可能ですが
（http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html参照）
大学生活に限るのであれば、きちんとした性で扱ってくれる大学も存在します。
これから志願する大学のほうに要請してみてはいかがでしょう。

>>104さん
＞身分がどうとか、GIDの理解とかじゃなく
私はパス云々の以前に、
本来の性としての体を取り戻せるか、ってことだと思ってます。
ただ、これらの事で不快な思いをすることなく生活できる人もいますよね。

>>106さん>>108さん
性同一性障害は心ではなく、脳の問題だという見方が強いです。
記憶や意識以前の問題では、記憶喪失になっても障害は消えないと思います。
（記憶喪失で脳の性別が変わった、という事例も聞きませんし）
でも、自分の性に疑問を持たない人間になれたら、っていう気持ちが伝わってきました。
すごく、つらい日々をすごされているんですね。

110 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 02:19:32 ID:Zjx4YKMN

>>100=>>80さんが言う通り、男でも女でもないのが自分である生き方も
あるんですよね。自分はどっちでもない気がして、最近何が何だか
わからなくなってきてしまいました。
でもまだ社会では男女二分法なんですよね。心も体も適応できないのが辛い。

111 ：269：2005/04/29(金) 04:04:05 ID:5XGIuQRB

>>109
私の感覚が特殊なのでしょうか。
身分が男性で、でも相手は納得いかないようで「本当に本人ですか？」と聞かれ、
「？？？」という顔をされながら、男性扱いされても、不快にはなりません。
むしろ、嬉しくなります。
身分が男性で、特に何の問題もなく、当たり前に男性扱いされると、不快です。
身分が女性で、問題なく過ごせても、全く嬉しくありません。

112 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 07:03:53 ID:uX7x14K+

>>110
すごく悩まれて大変だと思います。
せめて社会だけでも生きやすい社会になるといいですね。

>>109です。
>>111さん
相手は自分の事を男性だと認識しているのに、
身分だけ女性として扱われても全くうれしくない
（男性として扱われるのは論外）ということでしょうか？

おそらくこれは私と>>269さんが機軸に考えている性が
セックス（身体的性）とジェンダー（社会的性）で異なっているためだと思います。

性同一性障害には様々な症例がありますし、
どの考えが特殊であるかどうかは私にはわかりませんが、
特殊であるかどうかは問題ではないと思っています。

113 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 08:02:27 ID:1Md5hiMn

そうだよね。内外のsexに捉われずに中性的なのが心地良くたって、
立派に性自認だと思うよ。
少なくとも私のように、女性まで行きたくても中性までも行けない人間よりは良い。
心地良いって瞬間、無いもんね…性別の絡みの話で…

114 ：269：2005/04/29(金) 09:55:39 ID:5XGIuQRB

>>112
いえ。私の会社や街での話なんですが、
自分の身分は"女"ということにしている、または明確にしていない状況で、
相手は（恐らく）自分を女と認識して疑っていない、って状態なんですが。
つまり、普通、GIDの方が理想とする状態にある時であっても、
嬉しいと思いません。というか、不満です。
「私は女じゃない！」と言いたくなりますｗ相手の「…！？」って反応が大好きです。

個人的に、
身分が男で女に見える＞身分が女で女に見える＞身分が男で男に見える＞身分が女で男に見える
みたいな感じ。

115 ：80：2005/04/29(金) 21:51:46 ID:9fG8ClIH

>102 さん
やさしい言葉をありがとうございます。
でも、私はそんなに強くないです。
落ち込んでいるときは、精一杯の理性を持って自分を保つので精一杯です。
本当に強ければ、抗男性ホルのフライングなんてしません。
>100 で書いたのは自分自身の決意です。　守れるかどうか分からないけれど。

116 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 21:57:44 ID:9fG8ClIH

>112
いまいち、セックスとジェンダーの違いってよく分からないんですよね。
セックスは生物学的なもので、ジェンダーは社会的なものなんですか？
それなら、SRSはジェンダーではなくって、セックスを擬似的に変える手術ですよね。

難しい話ですよね、男の体は嫌で女の体を手に入れたいのはセックス二間してですよね。
戸籍やらトイレやら服装がジェンダーですか。

・・・・私が、強く変えたいのはジェンダーよりもセックスの気がします。

117 ：269：2005/04/29(金) 23:25:44 ID:5XGIuQRB

>>116
そうですねー。
んだから、手術までは望まない人を、TG（トランスジェンダー）
手術して、セックスから変えたい人を、TS（トランスセクシャル）
なんて呼んだりしますー。

でも、SRSしたくても、色んな事情でできない人って、
かなり多そうですよねー。

118 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 01:56:07 ID:HNROVWPk

>>109
大学でだけ認められても社会では戸籍の性ってのは落差を感じるだけかも。
内性器までいじりたくないしやるにしても費用も掛かるから
休学中に稼ぐのも厳しそう。やっぱ諦めるしかないかな・・。

119 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 07:34:48 ID:LxOlQHk8

>>117
それじゃ、MTFでSRSだけして、男で生活している人は変態ですか？
悪意で聞いているのではありません。
「そんなもの、GIDではなくて、身体改造マニアだろ」という人がいるので。

120 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 08:53:35 ID:aFQgEI99

TGで身体に違和感を持ってないのに
トランスや戸籍変更のために手術を望むこともあり得るでしょうしね

121 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 09:12:55 ID:7175Uboc

>>120さん
私はそうですよ
ＳＲＳしたいって訳じゃないけど、戸籍はどうしても変えたいから、
いづれは手術をって考えてる

122 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 01:12:25 ID:2k01iCON

体に違和感が無い人かあ、GIDっていろんな人がいるんですね。
社会的な性だけ変えたいんですか・・・・なるほど。

123 ：121：2005/05/01(日) 04:14:14 ID:Qtq26j8W

>>122さん
ごめん、勘違いされるね。全くじゃあ無いんです
何も取らないとイヤだって程は無いって意味でお願いします
時々息苦しくなる時はあるけど、常時不快だとは思わないよ
特に小さくなっている時は何とも思わないですが、
書類に男性を記入する時とかは絶望的な気分になりますね

124 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 07:30:35 ID:ojnd78vz

>>119
そうです。
身体改造マニアという変態です。
GIDとは関係ありません。

125 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 11:46:02 ID:cpHr29oF

私は25歳で165cm/53kgです。
身体的特徴以外はクラインフェルター症候群の特徴に当てはまっている気がします。
身体的には第二次性徴が途中で止まって、体毛だけはシッカリみたいな感じです。
声も低くなっています。
性欲はありますが、性に対する興味は薄いです。
おふざけで男性とキスしたことがあるくらいで、基本的には男性も女性も性の対象、恋愛の対象にはなりません。

女性ホルモンを飲み始めて1ヶ月くらいになります。
エチニル0.05mg/dayで始めて2日目には性欲がなくなり、4日目には朝立ちしなくなりました。
筋力も落ちました。もともと胸に2cmくらいのシコリがあり、それを触ると痛いです。
あとは、ずっと続いていた男性更年期障害のような症状が軽くなってきました。

今は母と2人で暮らしています。
母がどういう反応をするか想像がつかなくて、カムアウトできません。
ある程度女性化してからのほうが理解を得られやすいのでしょうか。

126 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 14:23:06 ID:E+VVihs0

友人(女)が性同一性障害で悩んでいます。。。
前から『男になりたい』と言っていたのですが、最近はひどくなり、
『ホストになりたい』『女友達に恋愛感情を抱いた』など、私に相談するようになりました。
この病気は薬で治せると聞いたので、友人に投薬をすすめたのですが、
『女になってしまうのが嫌だ』と言います…。

薬で完全に治してしまえば、『女が嫌』とも思わなくなるのでしょうか??

127 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 14:31:57 ID:WYZvtrlR

どこで釣られたらいいんだろう？

釣りじゃないにしても、もう少し調べてから聞いた方が良いよ？
第一、完全には治らないし、男になりたがる人が女になるから嫌って辺りも釣りくさいよ
それって、性自認が男性の子に女性ホルモンを投薬するような書き方だからね
非常におかしいよ

128 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 14:39:20 ID:cpHr29oF

>>126
本人の意思に反して薬で無理やり女にするなんて、あってはならないことです。
その方の年齢はおいくつでしょうか？
未成年ならばGIDに詳しい医師に診てもらうべきだと思います。

129 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 14:43:46 ID:E+VVihs0

>>127
すみません、釣りで書き込んだつもりはなかったのですが…
もう少し調べてみます…
>>128
今、15歳の高校生です。
やはり、きちんとした医師に見てもらったほうがいいのでしょうか??

130 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 14:55:55 ID:cpHr29oF

>>129
体が望まない性別へと変化していくのは本当につらいことです。
私が学生のころなんて性同一性障害の存在すら知りませんでしたから。

ご家族の方も性同一性障害を正しく理解する必要がありますし、
本人のためにも医師に診てもらったほうが良いと思います。

131 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 14:59:21 ID:E+VVihs0

>>130
わかりました。
医師に診てもらうことをすすめてみます。
ありがとうございました。

132 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 17:02:44 ID:6E5qrvKm

号泣しながら「育て方を間違えた」「世間にどう思われるか分かってるの！？」
鬱で心療内科に通いたいと言ったときの親の反応を思い出すと、
ジェンタルクリニックで診てもらいたいなんて
口が裂けても言えない。

133 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 17:20:50 ID:cpHr29oF

>>132
そうですか。。。
やっぱり、それが普通の反応なんですね。
カムアウトがますます怖くなる。
どうしよう・・・

134 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 17:54:41 ID:MA74mFbd

親か……。
カムして、片方はメンタルクリニックにも連れて行きましたが、
話し合いをしたらなんだかいつのまにやら両親の不仲がどうこういう話になった上
母親が異様に神経質になってしまい、
一年以上（もう二年近くか）話が進んでいません。
話をふっても、また「なんでそんなことを話さなきゃならない」とか「ばかばかしい」とか言われるのだろうなあと思うと、
ある程度やっちゃってから再度の話し合いにのぞんだ方がいいかなという気も。
多分彼らには、「自分で何もできないガキが何を言っている」という思いがあるのでしょうし。

それにしても、メンタルクリニックの帰りに
「あそこはもう行かないで。　オカマばっかり！　良くないわああいうところ」
と言われた時には引きました。唖然としましたよあれは。

135 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 18:16:35 ID:cpHr29oF

あぁ・・・頭がクラクラしてきた。
きちんと説明すれば理解してもらえるかなぁなんて、甘すぎですよね。

父親はいないから、母親を一人で苦しめることになるのかと思うと
カムアウトはしないほうがいいのかなぁ・・・

136 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 19:27:51 ID:XgunV7W3

＞１２６
＞友人(女)が性同一性障害で悩んでいます。。。
（中略）
＞この病気は薬で治せると聞いたので、友人に投薬をすすめたのですが、
＞『女になってしまうのが嫌だ』と言います…。
＞薬で完全に治してしまえば、『女が嫌』とも思わなくなるのでしょうか??

性同一性障害を＞治す＜（＝肉体上の性に精神的な性を適合させる）ことは，医薬品
によってにしろ，カウンセリングなどの心理治療によってにしろ，「成功した」とい
う報告は（少なくともほとんど）ありません．

「薬」とおっしゃるなら，なんという薬が具体的に性同一性障害を＞治す＜ことがで
きるのかお調べになられてみると良い，と思います．　そのような薬効を持った薬を
見つけることはあなたは（おそらく）出来ないでしょう．

性同一性障害については，何らかの段階で折り合いをつけて生きていけるようにする
か，あるいは，手術にまで踏み込むか（　それでも精神的安定を十分に得られない場
合はあります　）しか，方法はありません。　そして多くの場合，手術まで不可避か，
それともカウンセリングでとりあえず安定できるか，服装等社会的性役割の点で（肉
体上の）異性を生きることまでで安定できるか，は，症状の強弱で多少憶測はできる
にせよ，十分な確度でのあらかじめの予測は不可能なのが現状です（　とわたしは認
識しています．　）

137 ：121：2005/05/01(日) 19:40:08 ID:mugApfVE

>>135さん
私は父親だけなんだけどね、子供が幸せになって、親に産んでもらえて感謝出来る…
そう思えるのが親孝行だって自分に言い聞かせてるよ？
父親にはカムしてないけどね、受け入れられなくても家を出て今まで通りお金は入れ続けるよ
誰かに理解されなきゃ駄目だなんて事は無いからね？辛いけど…
理解して貰えれば御の字くらいで望まなきゃ駄目ですよ？頑張ってね？

138 ：125：2005/05/01(日) 20:13:52 ID:cpHr29oF

>>137さん、ありがとうございます。

私にとっては母親が唯一の心の支えなので、きちんと理解して欲しいし
関係が悪化するなんて耐えられないです。

私は何度も自殺を考えたことがあるんですけど、
母親を悲しませたくないって想いが踏み止まらせているだけなので。

やっぱり、カムしないことにします。

139 ：121：2005/05/01(日) 20:19:02 ID:mugApfVE

>>138(125)さん
それも一つの方法ですよ
やっぱり大事ですものね…
私も父に理解されないだろうと思うと辛いけど、
そこで折れるつもりも有りませんからね…
ただ、御自身の心も問題ですからね？
どっちを選んでも楽な道じゃないハズです、しっかりね？

140 ：125：2005/05/01(日) 21:02:20 ID:cpHr29oF

ありがとうごいます。

いままでのいろんな思いが押し寄せてきて、
涙があふれて、手が震えてキーがうまく押せない。。。

母を騙しているようで心苦しくて、何とかしたかったんです。
心が落ち着いてからもっとじっくり考えて、どうするか決めようと思います。

本当にありがとうございます。

141 ：121：2005/05/01(日) 21:10:00 ID:mugApfVE

>>140(125)さん
漬け込むつもりじゃないけどね、時間を空けて、一杯泣いたら考えも変わるかも知れないからね？
何にしても、絶対に感情任せのヤケだけはやめてね？
私も大分泣いて今の結論に落ち着きました
カムする時は理解を得られないにしても、父の教育に責任は無いって事だけ、
そこだけはキチンと説明してから家を出ますよ
辛い時は何処ででも吐き出して、行動を起こす前に冷静になってね？

142 ：125：2005/05/01(日) 23:48:56 ID:cpHr29oF

>>141さん、遅くなりました。

普段は感情に押し流されることってほとんど無いんですけど、女性ホルモンの影響でしょうか。
泣いたらぐったりしちゃって、いつの間にか眠ってました。
私もギガメーラーのアカウント作ってみたんですけど、本名で登録したのでアドレス晒す前に変えたほうがいいですか？

143 ：121：2005/05/02(月) 00:00:00 ID:qcsGU+Y6

アカウントの設定から表示名を変えれば良いと思いますよ
アドレスに本名を含んでたらそれでも不味いんですけど…
まぁアレですよ、私で良ければ愚痴くらい聞きますよって事でアドレス載せました

144 ：80：2005/05/02(月) 00:07:10 ID:BJhlJjZk

今日、高校の頃の友人達と遊んでいたら、
最近自分がGIDかもしれないと思っていたのが単なる勘違いに思えてきました。

ここまで、深刻に悩むようになったのは、最近だし。
体毛や髭が嫌で脱毛や処理をし始めたのが1年前。
・・・・ここ1年間、自分は悪い夢を見ていただけなのかも知れないと。
昔から、女の子になりたいと思っていたのは事実だけど、
きっとそれはみなさんと本質的に違うものだと思う。
単なる、・・・・きっと後天的なもの、小さいときから外で遊ぶのが嫌いでいじめにあってたことなどが原因かもしれません。
それに、中高と男の子を好きになったもの、きっと単に男子校だったからで、よくある話だし。
マスターベーションの時に、自分が女の子になっているのを意識しだしたのも、ここ数年気がします。
なんか、未練たらたらですが、自分の性別にこだわらなくても、
楽しい人生が送れるかもしれない気が今日しました。
このまま、フライングの抗男性ホルの量も減らして、
1年後には「あの頃なんて馬鹿なことで悩んでいたんだ」と思えるように。

・・・・毎度毎度つまらない書き込みばかりしてすみません。
結局、私は単に女性に憧れる男性なだけなのかもしれません。
外見にこだわらなくても、自分らしい心さえ失わなければ、きっと私は普通に生きていけるかもしれません。
長文失礼しました。

145 ：121：2005/05/02(月) 00:12:00 ID:qcsGU+Y6

>>144(80)さん
勘違いしちゃいけないよ？
自分らしい心って言うのは、あなたに限らず皆が持つべきものだよ
個の在り方を、個々人がしっかりと持つ
その上で身体的に嫌悪感があれば先へ進むだけだよ？
実際にカウンセリングの段階で折り合い付けられる人だって居るんだからね？
馬鹿なことで、とか考えないで、そこも含めて自分らしさを持って進んで欲しいよ

146 ：80：2005/05/02(月) 00:29:44 ID:BJhlJjZk

>145
おっしゃりたい意味がいまいちよくわからないけど。
私が、感じたのは世の中あきらめなきゃいけないことって、
きっとあって私は昔から女の子になりたかったけど、
そんなのははじめかっら無理だし。
きっと、私の単なる願望だから。
そんなことで、父と祖父にいじめられながら、私を育ててくれた、
母を泣かすわけにはいかないと思う。
最近思うことは、自分の中には男っぽい理性的なところも、
女っぽいところも両方あって、理性が勝って冷静なときは普通の男だし。
でも、その一方で、女性的なところもあるって気がする。
特に、今みたいに混乱してるとそんな感じだったりして。

3年位前から「俺」と「僕」が嫌で、「私」を使い出したのもきっとその辺を表現するためだし。
中学生の途中からいわゆる「おたく」をやっていて、その世界の中では、
自分が女の子である世界を想像できて。
ずっと、そんな調子だったのだけど、去年くらいから「おたく」の世界から抜け出して、現実に帰ろうと
思い出して、それでファッションとか見た目とかに気にしだしたら、凄く男性化した自分が嫌になって。

ごめん、もう何を言ってるのか自分でも分かってません。
こんなところに、洗いざらいぶちまけてすみません。
今日は、もう寝ます。一旦冷静になれた気がしたのに、私の精神はミジンコのように弱いですね。おやすみなさい。

147 ：121：2005/05/02(月) 00:37:54 ID:qcsGU+Y6

>>144(80)さん
諦めるポイントがそれぞれなんだよ
家族を思って自分を抑えるのも、家族を捨ててまで進むのもね、人それぞれ
最後まで進む人だってね、結局は子供を持てない、男として生きてきた時間がある…
そんなどうしようもないトコを諦めるんだよ？

あとね、訳が解らなくなる位自分を吐き出すのは良い事だよ？
後で落ち着いてから読み返してみてね？それで今の気持ちを冷静に考え直すと良いよ
答えは見つからないかも知れないけど、進みたい道位は見えるかも知れないよ
私もミジンコの様に弱過ぎる精神だからね、毎日が辛いよ…
あのまま男性を続けてたらって考えるのも、このまま女性を進めようっていうのもね

148 ：125：2005/05/02(月) 00:53:07 ID:wM9+WNeJ

>>146(80)さん、ごめんなさい。
そう思ったのって私のせいですよね。多少の違いはありますけど、>>144の内容って私とそっくりですよ。
私が悲壮感たっぷりに書き込んだのがいけないんです。
私みたいになるまで先延ばしするのは良くないですよ。

ただの妄想だって思ってボロボロになるまで男性を演じて、
社会生活が営めなくなって実家に逃げ帰ってきたっていうのが私の顛末ですよ。
社会復帰のためにリハビリをしなくちゃいけなくなって二重苦ですよ。

私にだって男性的な部分ってありますし、それが妄想だって思わせていた原因でもあったんです。
私と同じ道をたどって欲しくないので、あきらめないでください。

149 ：121：2005/05/02(月) 01:01:17 ID:qcsGU+Y6

そっか、125さんが後押ししてくれるのなら、書くか
80さん、皆同じなんだよ？
経緯や度合いが違うだけで、皆一度は悩むんだよ（先天性の人以外は多分）
だからね、絶対に後悔しない道を探してね？
私はそうやって葛藤する心を押さえつけて自律神経がイカレたんだから…
自分に素直になって良く考えてから結論を出して下さい

150 ：80：2005/05/02(月) 09:21:37 ID:BJhlJjZk

みなさん、暖かい言葉をありがとうございます。
今日朝起きてみなさんのレスをみてちょっと感動しました。

>121　さん　>125 さん
私は、もうちょっと時間をかけて自分を見つめなおす必要がありそうです。
最近、自分の中で色々と結論を急ごうとしていたのが、よくなかったのかもしれません。
みなさんも、きっと毎日色々と辛いのに、私のために真剣に書き込んでくれたこと、
それだけでも十分うれしいです。
ここに書き込んでいるみなさんも、色々と迷ってらっしゃることが分かっただけでもよかったです。
迷ってるのは、私だけじゃないんですね。

なんにせよ、朝って気持ちがいいですね。
毎日、朝だけは悩み事が全て解決できそうな気がしてきます。
それでは。

151 ：132：2005/05/02(月) 10:27:33 ID:AvoPu40Z

僕の場合、純粋に「勘違いなのかな」という疑問と
「勘違いであって欲しい」という願いがありました。
けれども、勘違いにしては性別違和感・嫌悪感が具体的すぎだったし、
それとの付き合いも長すぎるように思います。
「まさか自分に限って…」そういう思いを捨て、
GIDならそれはそれで構わない、と思えるようになりました。
そんな自分に合った生き方を模索していこう、と
自分で決められることは決め、考えられることは考えたつもりです。
あとは、ジェンタルクリニックで手を借りたい。
独立するまで叶えられそうにありませんが。

152 ：121：2005/05/02(月) 10:31:55 ID:bmhwHjNG

>>151(132)さん
そうだよね
同じ諦めるんなら、本当の自分を諦めるんじゃなくて、
本当の自分から眼を背けるのを諦めるべきだよね
私はそこを認めるだけで大分楽になったよ

153 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 15:35:55 ID:/WR2JyUC

ねむいです。
今、私の体は、かの恐ろしい、無慈悲な睡魔によって、
もはやそのすべてを支配されようとしているのです。
高い崖から、奈落の底に突き落とされるかのように。
そして、そのスピイドがあまりに速過ぎるため、
僕の体は宙を舞ううちに引き裂かれ、バラバラになりそうになっているのです。

私は、この憎き睡魔との戦いを、もう昨日の朝からずっと続けていて、
戦場に孤独に取り残された勇者のように、
身も心も疲弊しきってしまっているのです。

おお！睡魔よ！憎き睡魔よ！
君が僕を突き落とす！
哀れな僕を、睡魔から救いたまえ！
僕に一滴の眠眠打破（480円）を与えたまえ！

154 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 15:43:41 ID:/WR2JyUC

何事もそうだと思うんだけど、
やる前に悩むより、何でもやってみて、それで自分に合わないようなら、
また、他のパターンを試してみればいいんじゃない？

体のこと以外は、不可逆ってことはないしね。

自分が、普通に女として生活したら、鬱も無く、幸せだと思う？
色んなパターンを試してみて、自分が一番楽な状態を探せばいいじゃん。

155 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 17:28:01 ID:M1PHI0I0

初めて会う人に時々言われるんだけどさ…
「ＦＴＭ？」or「女から男な人？」って…
これはリードされてるんだよね？

ＭＴＦなのに(´･ω･｀)
喜んでいーのか悪いのかわかんないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

156 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 18:38:33 ID:/WR2JyUC

>喜んでいーのか悪いのかわかんないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
自分が、喜んでいるのか、いないのかすら、分からないの？

157 ：121：2005/05/02(月) 18:40:31 ID:DIU8UNPI

>>156さん
言葉がキツイけど、そうだよね
素直に喜んでも良いんじゃない？
ベースが望む性で見られてるんでしょ？問題無いじゃない

158 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 23:23:51 ID:fD2IbY7z

コーヒーより紅茶の方がカフェイン多いよ

159 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 00:00:58 ID:/WR2JyUC

>>158
紅茶は、タンニン活性が強く、カフェインと結合することと、
テアフラビン・テアルビジン（テアニン）がカフェインの作用を弱めるので、
紅茶のほうが、カフェインの薬理が弱く、おだやかなの。

160 ：109 ◆KyGAzrwKow ：2005/05/04(水) 07:40:20 ID:T0vZ4RRO

>>115さん
レスありがとうございました。
すごいという言葉を簡単に使ってしまい、申し訳ありませんでした。
落ち込んでいる時、辛い時。私が察する以上にたくさんあるのですよね。

ただ個人的に、ホルモンフライングというのは医者が決めた概念だと思っているので、
フライングしたから駄目、だと考える事が私にはできません。
115さんは悩んで、考えて、ホルモン投与を行ったのではと思います。
ホルモン投与が直接的に他人を傷付ける事がない以上、誰もあなたを責める事はできません。

161 ：109 ◆KyGAzrwKow ：2005/05/04(水) 08:03:12 ID:T0vZ4RRO

>>116
概念的にはそれで大丈夫（なはず）です！
性同一性障害を Gender Identity Disorder ではなく、
Sex Identity Disorder として扱っている診療医の方もいらっしゃいます。
（ただ絶対にどちらかだけ！ということはないと思います。）

>>117
金、圧力、偏見、差別、無理解……数え上げれば限がありませんが
障害が障害として、治療が治療として認識されていないことが原因でしょうね。

>>118
社会生活に移った時のことを考えると、辛いのですね。ただ、
大学生活の間だけでも、キチンとした性として扱われるのは＋になるのではないでしょうか。
また大学生活の間に世界は変わるかもしれません。変える事ができるかもしれません。
現にたくさんの方の尽力によってSRSが国内で始まり、
ガイドラインが改訂され、必ずしも＋ではありませんが、特例法も制定されました。
キツイ言い方ですが、あきらめる事は誰にもできると思います。

162 ：109 ◆KyGAzrwKow ：2005/05/04(水) 08:34:51 ID:T0vZ4RRO

>>120-123
戸籍訂正のために望んでいない手術をしなくてはならないなんて、
それこそ本末転倒ですよね。
公文書から不必要な性別欄を無くしている自治体もありますが、
性別欄に記入しなくてはならない時は辛いでしょうね。

>>132
「世間にどう思われるか分かってるの！？」なんて言われるのは辛いですね。
クリニックに通いたくても通えないのですね。
できれば御両親に理解を得られて、早いうちに通えると良いですね。

>>134
ちゃんと辛さが理解されずに、嫌悪までさせるのは辛いですね。
「障害者は自分を映す鏡だ」という言葉がありますが、
やはり性同一性障害にも当てはまるようですね。

163 ：109 ◆KyGAzrwKow ：2005/05/04(水) 12:13:12 ID:T0vZ4RRO

>>113
性別がらみの話が辛いのですね……
早く中性、女性と行けて、心地悪い事がなくなるといいですね。

>>114
レスが遅れてごめんなさい。
これは私がレスを拝見しただけで勝手に考察したものですが
＜男性＞～＜中性＞～＜女性＞の～の部分に269さんの性自認があるのではないでしょうか。
相手から「…！？」ってされたときの反応が、
あなたの性としてちゃんと他人から扱われている状態ではないのかのう、という気がします。
（不満の度合いによるので、大変無責任な考察です。）

性同一性障害の人が当然とするものなんて本当に人それぞれですから
（パスしなくても服を着れれば満足という人もいれば、ちゃんとした生殖器を願う人もいます。）
やっぱり何が普通で何が特殊かなんていうのは無意味だと思います。（しつこくてごめんなさい。）

とりあえず●性の人にモテたい／●性の人と性行為したいから
という理由から発生するのでなければ、性同一性障害と考えて良いと思います。

>>155
悩みにツラ文字を付けていることで、私には軽いノリに見えてしまいます。
あなた以上にパスが困難だと感じ、悩んでいる人はどう思うでしょう？

164 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 14:45:44 ID:9S70SNzH

>>116
わたしも以前から「ＧＩＤ」ってへんだと思っていたんですよね．
sexo-（socio-psycho）-gender identity disorder　がスタンダードな病症を
表らわしているんじゃないか，と．

165 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 14:47:51 ID:9S70SNzH

> ただ個人的に、ホルモンフライングというのは医者が決めた概念だと思っているので、
んなこたぁない．

166 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 15:15:07 ID:jGxm30a1

つかれた

167 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 18:09:16 ID:uPiFBo/a

>悩みにツラ文字を付けていることで、私には軽いノリに見えてしまいます。
ｽﾚの趣旨にもよりますが、改まった文章ばかりが好ましいとは思いません。

>>155
GIDとは全く縁のない方でも、
男性が女性と、或いは女性が男性と誤解されるのは辛いことだと思います。
あなたの場合>>157さんのおっしゃる通り
ベースは女性として見られているのだから、あと１歩なのではないでしょうか。
あと１歩の部分を研究し、カバーしてみてはいかがでしょう。

168 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 19:58:02 ID:23tiedVs

119 優しい名無しさん 2005/04/30(土) 07:34:48 ID:LxOlQHk8
>>117
それじゃ、MTFでSRSだけして、男で生活している人は変態ですか？
悪意で聞いているのではありません。
「そんなもの、GIDではなくて、身体改造マニアだろ」という人がいるので。

124 優しい名無しさん 2005/05/01(日) 07:30:35 ID:ojnd78vz
>>119
そうです。
身体改造マニアという変態です。
GIDとは関係ありません。

やっぱり変態でしたか。
残念。

169 ：121：2005/05/04(水) 20:09:37 ID:3K2aYcqf

>>167さん
＞改まった文章ばかりが
っていうのね～解るけどね～
相談室でしょ？ただの自慢ならさ～もっと然るべき態度があるよね～
本当にただの自慢にしかなってないよね～酷い言い様だけどさ～
人の気持ちを考えてないね～無理に考える必要も無いんだけどさ…
でも悪意があるって思われても仕方無いよね～アレじゃさ

>>168さん
MTFで～って書いてるけどさ～
本当に自覚があるのならね～
人の意見なんて関係無いんじゃないかな～
それともさ～人類総てに理解されなきゃ駄目なの？
MTFでSRSしたって事はさ～少なくとも自分は認めたんでしょ？
ならそれ以上に誰の理解が必要なのさ？

170 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 23:10:07 ID:2TMJD03k

自分のつらさを真っ正面から書く&話すのが
慣れてないとか、気まずいとか、恥ずかしいとか。愚痴っぽいかなー、弱音っぽいかなー、みたいな気持ち、と言うか。
「相談室」である以上、もちろん読む側は「そんなこと気にしなくていいんだよ！」という態度であるべきだろうけど、
書き込む側に、ちょっと気にしちゃう人は、当然いるだろうと思。
それがカルい口調としてあらわれちゃうくらい、そりゃー読む側が汲むべきことではないだろうけど、
流した方がいいことではあるんじゃないかなー。と善意でとらえてみる。
わ、長文。

171 ：121：2005/05/04(水) 23:21:09 ID:3K2aYcqf

>>170さん
そうだね～マンツーマンなら聞き手が総て受け止めてあげれば済むけどね～
でもね～別に悩んでる人が見る事もあるからね～
そこんとこはさ～匿名を装えるんだからさ～
余計な事は書かないに越した事って無いと思うんだよね～
何もさ～悪意があるように捉えられるって言っただけでね～
悪意で書き込んだとは言ってないよ？
ただね～くどいけど、パスに悩んでる人が見てね～
不快感を催さないって保障の出来ないもんね～
だからさ、MTFだけど、ベースが女に見られたんだけど～
完全に女として見て貰うには何が足りないのかな～って位で良いと思うんだよ
それをね～喜んで良いのか悪いのか～なんて書くとね～
パスして喜んでる人も気分悪くするんじゃないかな～？
ぶっちゃけて言うとね～
もう一歩だね～って気持ちとね～その程度で大仰に書くな！って気持ちだよ～
パス出来ない私はね～僻みだね～アハハ～長いね～

172 ：優しい名無しさん：2005/05/05(木) 03:00:21 ID:jb+KL788

>>154
に、追記しておきます。ひとの言葉を借ります。

ポール・オースター『孤独の発明』新潮文庫

ディズニーでは、青い妖精がピノキオに
「勇敢に、正直に、思いやりを忘れずに」と諭す。
単純な公式に従いさえすれば自分を制することなど簡単だと言わんばかりに。
コローディにおいては、その種の忠告はいっさい出てこない。
ピノキオはただ単にあやまちをくり返し、ただ単に生き、
少しずつ少しずつ自分のありうべき姿に気がついていく。

173 ：125：2005/05/05(木) 10:03:11 ID:I3vYVvDs

私は>>172(154)さんの考えに賛同できないなぁ・・・

思い出したくなかった昔の事を思い出して相当ダメージ受けてるから、素直になれないだけかもしれないけど。。。
そんな単純に考えられるなら誰も苦しまないよ。
誰かの著書を引用して「自分の意見は正しい」みたいに書かれるのも抵抗感ある。

私が一番楽な状態になるとしたらアレしかないし。

174 ：121：2005/05/05(木) 11:07:02 ID:GyfuQVH2

私さ、作り話なんかと一緒くたにはされたく無いのだって思ったよ
私はさ～言われなくても模索したからさ～でさ～皆ね～模索くらいするよね～
ある人は異性装するだろうしさ～体の異性と付き合ったりさ～
でさ～172の記事だけ見てたら何が言いたいのか解り難いよね～
ガイドラインに従ってさえ居れば安泰だって言いたいの？
ちょっとさ～解り難いよね～難解はさ～深くみえるかも知れないけどね～
意味を汲んで貰えないと空回りだよ～

175 ：125：2005/05/05(木) 13:07:08 ID:I3vYVvDs

私、勘違いしてるの？

感情優先で論理的な考え方ってできないから
ピノキオって単語見ただけで「私らはピノキオか」って思ってちゃんと読んでなかったし。

>>172さん、読み返してみたけど意味わかんないです。
模索するのなんて当たり前だし、ピノキオを引き合いに出したのは、なぜ？

176 ：121：2005/05/05(木) 13:16:16 ID:GyfuQVH2

>>175(125)さん
私はさ、一応解ったつもりだよ？
模索して自分に素直になりなよって事を諭したかっただけだと思うんだ
でもさ～生き物を模した話を引き合いに出すのは感心しないね～
ただでさえ自分を嫌悪するんだしさ～
私なんかさ～自分は人間として不完全だって思ってきたからね～
俺の事言ってるのかよ！？ほっとけよ！！ムカツク！！ってのと、
自分に酔ってるの？ってのが正直な感想だよ～
もっとさ～前向きになろうよ～後ろ見てても仕方無いよ～！位で良いと思うよね～

177 ：125：2005/05/05(木) 13:52:27 ID:I3vYVvDs

>>176(121)さん、ありがとう、確かにそうだよね。

でも、自分に素直になるってのどうなんだろ？
「肯定する自分」と「否定する自分」がいて、なんか二つの人格があるみたいな感じがするのに
自分って誰？みたいなことになって頭痛くなりそう。

178 ：121：2005/05/05(木) 14:05:26 ID:GyfuQVH2

>>177(125)さん
違うよ～それじゃ間違うよ～？
可愛い服見てさ～、あ～着たい～って思ったらね～それが自分だよ～
簡単でしょ？
考える前に感じるのが自分だよ～
だからさ～一瞬だけどね～否定する前に欲が出るから～
そこを大事にしていけばさ～その内解るよ～
考えるんじゃない、感じるんだ～って感じだね～
考えるとね～社会通念、一般常識、男女の隔てが入るからね～
らしさなんて微塵も出ないよ～ガンバロ～ね！

179 ：125：2005/05/05(木) 15:52:57 ID:I3vYVvDs

ん～、なんとなくわかった気がする。
バカみたいに悩んでも、最初に感じたことって否定できなかったし、
どんな理由を付けて諦めようかって考えてるだけだったかも。

そう思うと、前に進みはじめてるくせに悩んでる自分が可笑しくってしかたがない。
おかげで吹っ切れた感じがする。

>>178(121)さん、ありがとう。
もう何度「ありがとう」って言っても足りないくらい感謝してます。

180 ：121：2005/05/05(木) 16:33:12 ID:Hy6mHlVC

>>179(125)さん
そだよ～可愛い服着れないのはね～自分は男だから、着ても似合わないからってさ～
結局自分の方から離れて行ってるだけだもんね～
でさ～さっきもキャミ買って来たよ～超可愛かったからね～
それにさ～自分を騙して離れたってさ～性自認が変わる訳じゃないもんね～
人の目とか～周りとの対立も今までより出てくるけどさ～
素直になるのって楽しいよ～最近さ～子供に戻ったみたいに毎日が楽しいよ～
何見ても楽しいしね～どこ行っても嬉しいよ～
下らない事で悩んでさ～性自認が移行したりさ～体が性自認に合う事って無いもんね～
考えないってのは難しいけどさ～程ほどで止めておかないとね～楽しむ元気が無くなるよ～
ありがと～はさ～元気に遊べるようになってから言うのだ！ガンバロ～ね～

181 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 06:50:56 ID:rYEEF+/7

>>172に関して、
私は映画「Ａ．Ｉ．」を見たときの気持ち等を思い出してちょっぴり切なくなりました。
それぞれみんな悩みの内容やレベルも少なからず違うと思うので
不快に思う人もいるのかなぁ、という感じです。
ちなみにコローディというのはピノキオの原作者の名前のようですね。

私は迷った挙句「やらないで後悔するよりやって後悔しよう」と思い
先月から個人輸入でホルモン始めました。
正直まだ迷ってる部分もありますけど。
とりあえず胸出てきてうれし～

182 ：121：2005/05/07(土) 13:34:26 ID:kZC76bPE

>>181さん
出来れば迷いが無くなってから始めて欲しかったのだ…
あなたの事何も知らないから不安なのだ…戻れなくなってから後悔して欲しくないのだ

A.I.ですか～物悲しい話でしたよね～
ですけどね、私が不快に感じたのって正にそこなんですよ～
まるでさ～どれだけ模索してもお前は人間を模したモノなんだよ～？
って言われてる様な錯覚に陥ったのだ！
てかそれが本心じゃない事を祈るばかりなのだ…被害妄想であって欲しいのだ
ていうかね、本当に見れば見るほど人間そっくりだね～？って聞こえてきそうな感じだよ
最近の人形は心も模してるね？ってさ～マイナスに捉えるとどこまでも行けるよ～
ココまで来るとさ～明らかに被害妄想だね～

183 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 00:01:35 ID:pviItyy9

戸籍の変更迷う。。。パスは前提として、戸籍の性も変えたとすると
就職のとき戸籍とか学歴なんか企業に調べられても
性同って分からないもの？？？？

184 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 03:09:18 ID:XA4fDpzB

小学生の頃は女の子になりなたいって思ってた。
でもいつの間にかそんな思いがなくなって高校卒業して就職。
でもまた最近女性になりたい気持ちが強くなってきた…男であることに疑問をもったり嫌悪感が出てきた。自分がわからないです…

185 ：121：2005/05/11(水) 03:28:17 ID:XtXplexS

>>183さん
むしろどうやって解るのか聞きたい位です
常識の範疇で疑われない経歴なら一々調べてる程暇じゃないです
まぁもっとも雇用機会の面でさ、無茶な詮索って出来ないんだからさ
変に気負うと怪しまれるだけじゃないかな？パスしてるんなら尚更

>>184さん
自分がわからないのは不安だと思いますが、
そんなの他人にはもっとわかりません
問題なのは、あなたが何をしたいのか、ですよ？
道を強要して欲しいと言うのならさ、
ジェンダークリニックへ行きなさいと言いたいです

186 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 10:56:46 ID:bEomMbPE

ここで聞いて良いものか分からないのだけど・・それなりに多くの人が見てる
場所なので使わせてください。すみません。
現在関東のＧＩＤ関係のメンタルクリニックにも通っていてそろそろ診断書が
書いてもらえそうです。資金も都合がつきそうなのでタイへ行こうかと
思っています。ある病院とまた別の病院の手術後の写真を見せてもらい
こっちが良いよと言われましたが見てもどこがいいのか違っているのか
よくわかりません・・・どなたかアドバイスお願いできないでしょうか？

187 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 12:50:10 ID:UJgfVoPl

そもそもパスできるというのが信じられん。
mtfの場合なら初めから相当女っぽいやつでないと無理。
パスできるかということと、真性のGIDかというこてゃ関係ないから、パスできなけりゃ地獄じゃないか。

188 ：121：2005/05/11(水) 13:01:22 ID:jd2w4nq4

>>187さん
全くその通りだね～
ここらで言うパス出来るって言うのはさ～
結局のトコ、こう言う女の子も居てるよね～って妥協点まで到達したって事だと思うよ～
てかさ、男性化が終わってから女になれるなんてのは幻想だよ
それでも本人の苦しみはとれるんだからさ～周りが思う程地獄でも無かったりするよ～
私もね～ブサイ男を無理して続けるよりはさ～ブサイ女で慎ましく生きていたいしさ～
案外そんなもんだよ？何もさ～美女になりたいってやってるんじゃないからね～

189 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 16:03:29 ID:Guvm9QkY

MTFに比べてFTMはホル投与すればパスしやすいね。
男性化は発達系で不可逆要素多いけど女性化はそれほどじゃない。
胸は手術でナントカできるし尻が大きい男も肩幅狭い男も
背が低い男もまぁいる訳で折角男性化してもその所為でパス出来なくなるって事は少ない。

190 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 21:19:21 ID:zg2bV3r1

ふむ、だから何？

191 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 17:37:24 ID:gA5jUnPD

age

192 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 17:59:24 ID:sDrfjgwN

FtMだと老けた中学生か、チンピラの出来損ないみたいなのが多いわけだが。

193 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 19:31:47 ID:RDBz+RH5

そうだ。

194 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 22:19:17 ID:pY5w/TED

そうなの？FTMは殆どがホルで満足にパスできるようになるって聞いたことあるけど。
実物見たことないから何ともいえない。。

195 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 23:25:08 ID:T9O4Phl8

192は多いと何故言える？

196 ：280：2005/05/12(木) 23:26:58 ID:22JQVH/E

>>186
辞書を引き引き、気になることを直接、病院にメールして聞いてみるのがいいと思います。
英語でOKです。
あいまいな返事が返ってくることもあるので(Not So Bad とか)、そこら辺は汲んで下さい。
手術した人の話を色々聞いていると、病院云々よりも、術体の個人差のほうが大きいみたいです。
自分に合った先生、見つかるといいですね。

197 ：280：2005/05/13(金) 00:26:25 ID:kt0cOkIS

>>78
>オナニーをしなければ別の事に集中できません。
若い男の子は、そうみたいですね。
パートナーが出来て、パートナーの性的高まりを自分の高まりとして昇華出来れば、
自分の身体を意識せずにいられると思いますけれど、パートナーが出来ない時は、うーん。
性器に拘らないＨに傾いてみるとか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1115793494/l50
こんなのに参加すると、楽しく禁オナニ出来るかもしれませんね。
我慢する方法とか、教えてくれそうですし。

ちなみに、
>・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない
なんて事が書いてあるので、普通の男の子でも、事後、嫌な気分になるみたいです。

198 ：121：2005/05/13(金) 20:52:58 ID:bZXt8dgV

>>197（280）さん
あなたさ、78さんの発言の何を読んだの？
78さんが若い男の子だって言いたいの？
極端に言えば、体が若い男の子じゃないから苦しいって訴えてるのが解って言ってるの？
挙句さ、男性向けの禁オナスレの誘導なんかしてさ、恥ずかしいって思わないの？
本当に78さんの発言読んだの？若い男の子”は”、そうみたいですね。
このさ、”は”ってのはどう言う意味なの？全然読んでないんでしょ？
勘違いしてもさ、読んでてそれならヤバイよ？これ以上続けるとさ、沢山の人、傷付けるよ？
あなたもさ、いつかのピノキオ引用の人みたいにさ、自分に酔ってるんじゃないの？
あ～オレ今良い事言ったとか思って無い事を切望するよ

199 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 21:04:00 ID:Zo8xT16t

>>198
オマエモナー

200 ：121：2005/05/13(金) 21:08:37 ID:bZXt8dgV

私も良い事言ったと思って無いとは言わないけどさ、
少なくとも、ピノキオなんてのを出して満足してないよ？
それで？他には？

201 ：269：2005/05/14(土) 00:03:04 ID:SylqKXms

＞121さん

>>172のピノキオの例えは、>>154の
＞やる前に悩むより、何でもやってみて、
＞色んなパターンを試してみて、自分が一番楽な状態を探せばいいじゃん。
に関する追記。

OK？

普通に読めば、普通に理解できます。
ピノキオのたとえにご立腹のようですが、
たとえを理解できなかったなら理解できなかったで、
いつまでも蒸し返すような事はなさらずに、スルーをおすすめします。

202 ：269：2005/05/14(土) 00:03:47 ID:SylqKXms

＞121さん

＞198 ：121：2005/05/13(金) 20:52:58 ID:bZXt8dgV

＞78さんが若い男の子だって言いたいの？
＞体が若い男の子じゃないから苦しいって訴えてるのが解って言ってるの？

体が若い男の子じゃないから苦しんでる、若い男の子だと思うのですが。

＞男性向けの禁オナスレの誘導なんかしてさ

男性にすすめているのだから、問題ないと思います。
それともアナタは、体が女なら女扱いをせよと仰るのでしょうか。

＞これ以上続けるとさ、沢山の人、傷付けるよ？

多分、アナタだけです。

203 ：269：2005/05/14(土) 00:04:13 ID:SylqKXms

＞121さん

＞200 ：121：2005/05/13(金) 21:08:37 ID:bZXt8dgV

＞私も良い事言ったと思って無いとは言わないけどさ、
＞少なくとも、ピノキオなんてのを出して満足してないよ？
＞それで？他には？

ここしばらくのアナタの発言ですが、
アナタの言葉を拝借すると、「自分に酔っている」ように感じました。
＞道を強要して欲しいと言うのならさ
といったスレの趣旨に沿わない発言や、
＞被害妄想だよね
と言いながらも、被害妄想を延々と書き連ねたレスがかなり多く見られ、
他の方がどうお考えかわかりませんが、私個人は、少し不快に感じています。

204 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 01:21:45 ID:wibizbc/

>>198の言いたい事も分かるけど、
>>197は>>78に気を遣って（恐らく）
「若い男の子」って表現したのであって
決して78への理解が足らなかった訳ではないと思うよ。
まぁ正直なところ、FTMの私が男性向けの禁ｵﾅｽﾚ行ったら
疎外感や劣等感を覚えると思うけど…。
誰もﾚｽしなかった質問に、親切で答えてくれたんだから責めるのは止めようよ。

205 ：ヘタレFTM：2005/05/14(土) 03:38:47 ID:C2GEBBw1

またーりいきましょうよ(´д｀;)

206 ：121：2005/05/14(土) 04:31:18 ID:z440BqFS

>>201-203(269)さん
ごめんね、寝てたよ
そうだね、まぁ大なり小なり自分に酔っていると言うのは否定出来ないのだ
そしてさ、前スレから読んでてあなたには大きく感情移入しているきらいがあるのだ
そのあなたを不快に感じさせたのは事実だからさ、
少なくとも気分を害したと申し出てくれた事、後204さん含め指摘してくれた事には大変感謝します
ごめんなさい、もう少し冷静に、客観的に物事を捉えられる様に自分を磨いてくるね
発言せずとも気分を害されてた方含め、本当にごめんなさい

207 ：121：2005/05/14(土) 12:46:42 ID:msXVZrGi

>>269さん
もうさ、恥の上塗りだからこの際聞いておきたいのだ
多分ってついてるけどさ、やっぱり気になるのだ
＞アナタだけです
これのさ、だけって根拠、是非聞きたいのだ
性的違和で悩んでる時にさ、そんな訳の解らない事考えるのは自分だけ…
体が男なのに自分が女性だなんて考えるのはおかしい…
そう考えてたからさ…だけって気になるのだ
でさ、何に対する追記かは十分に理解してるって言うのは解って欲しかったのだ…
何故ピノキオなのかだけが解らなかったって事だよ

208 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 14:19:24 ID:MQ5bjIGn

とりあえず、普通の口調で書いた方がいいと思うよ……
上で「自分酔いしてるんじゃないの」って言われてたけど、
そういう目立つ口調で（もっとはっきり言えば、ウザイ口調で）書いてるから、自意識過剰な人に見えるんだよね…

209 ：121：2005/05/14(土) 14:26:20 ID:msXVZrGi

>>208さん
ありがとう
でもさ、だけの説明貰ったらもう書き込まないしさ、
自意識過剰位で無いと生きてこれなかったからね
はっきり言ってウザイと言うのも否定はしない

210 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 14:32:07 ID:m79tKv1z

戸籍の性別変更って変更した後で戸籍を見た場合
元男とかはは流石にないだろうけど、変更したのが分かるような記載はされるのかな？
されるとしたら就職で知られてしまう事もありそう。

211 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 17:10:05 ID:o119980m

>>210
戸籍出さなくても住民票記載事項証明でOKだろ

212 ：269：2005/05/14(土) 19:15:43 ID:SylqKXms

＞121さん

つい、言葉が強くなりすぎてしまい、反省していました。ごめんなさい。
にも関わらず、ちゃんと読んで下さって、ありがとうございます。

＞これのさ、だけって根拠、是非聞きたいのだ

>>197を閲覧しましたが、
「78さんも含め、若い男の子というのはそういうものらしいですね」
という意味に思えます。
一般的に"は"の用法がおかしいとも、内容が不適切とも感じられなかったため、
それに対する121さんの抗議は、やや冷静さを欠いているのではないか、と感じたためです。
また、280さんのレスですが、
>>204さんの指摘のとおり、スルーされていた質問に対する返答のほか、
やや難解になることもありますが、その内容は親切なアドバイスであることが多く、
スレの本来の目的に沿っていると思っていたため、
このような書き込みになりました。

＞前スレから読んでてあなたには大きく感情移入している

私こそ書き込みの内容が恥ずかしい限りでしたが、
読んでくれていた方がいたなら、また何か書いてみようかな。。。

213 ：121：2005/05/14(土) 19:47:29 ID:RBjscJsf

>>269さん
反省なんかする必要無いよ
私の見当違いな発言もさ、冷静さに欠けてるのも本当の事だし、
それでいい気になってるってのも間違いじゃないからね
でさ、>>202の最後の行、
多分、アナタだけです。
この一文の私だけってのが凄く気になるんです
私さ、昔から自分は悪い意味でオンリーだって思ってて、最近になってＧＩＤを知って、
私だけじゃない、数こそ少なくてもオンリーじゃないって希望を持ち始めたんだ
でさ、その矢先にまたオンリーにされてさ、凄く不安なんだよ
スレ違いなのは解ってるけどさ、メンヘルと言う面からさ、鬱病患者の対処として答えて欲しい
オンリーならオンリーでも構わないって覚悟はしてるつもりだけどさ、
何の根拠も無くまたオンリーに怯えたくないんだよ
お願いだからさ、その私だけって根拠を教えて欲しいんです
お願いします…他の事は全て謝ります。
でもさ、身から出た錆とは言え、また鬱を招くかと思うと怖いんです

214 ：121：2005/05/14(土) 20:09:02 ID:RBjscJsf

私の心中が解らないままだと、私が求める回答の方向性が判らないと思うのでちょっと言い訳させて下さい
私の立場で、女性の体が無いまま、他の女性もそうですね、と言われたらと考えてさ、
私は体が普通じゃ無い、普通に適したものを薦められても…
それならいっそ、性器に拘らない～までで止めていて欲しかった…そう思いました
そう思うと少なからず落胆や劣等感を抱く人だって居ると考え、傷つきはしまいかと思ったところからあの様な発言をしました
当たりがキツク、冷静さに欠けてるのは間違い無いです…それを加味したとしても、
傷つく様な弱い人間、勘違いする様な人間はアナタだけですと言われて人間は皆、他人は皆それ程強いのだろうか…
やっぱり自分は最悪で弱いオンリーなんだろうか、と不安になったんです
自分を過度に卑下してると捉えられても仕方が無いけどさ、当て付けを目的に遜ってるんじゃない
本当に自分が嫌いだったからさ、好きになり始めた自分が壊れるのが怖いんだよ

215 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 00:35:39 ID:Eu6vlYKY

121さん、
269さんは、>>212で、「多分、あなただけです」の回答をちゃんとしてるよ。

>>197は、普通であれば、>>198のようには読み取れないから、「あなただけ」と書いた。
でも、それは少し極端に書きすぎた。ごめんなさい。他意はありません。

と、いう意味のことを書いてるんだよ。

216 ：121：2005/05/15(日) 00:50:41 ID:yIvJMZSf

そう、他意は無いってところがさ、凄く不明瞭でね
鬱を患って自己を希薄に思ってる人間にはさ、
とてもじゃないけどそれだけ余裕を持って解釈できないから聞いただけだよ
まぁ最後が本人からの言葉じゃないのが残念だったけどさ、
自分がだけって意識した事無いならこれ以上言わないけど、
性自認で孤立して悩んだ人間には結構辛い攻め寄り方なんでね
>>215さん、解説ありがと、もう来ないから説明は結構だけどさ、
普通であればって言うさ、普通って何？
あなた達の事？私以外の皆の事？どの人達を基準にして普遍なの？
そこら辺本当にデリケートだからこれからは普通、特別っていうのは慎重に使ってあげてね
ここはメンヘルなんだしさ…ましてや只でさえマイノリティなんだし…
マイノリティがマイノリティを迫害するなんて余りに滑稽で笑えないしね、じゃあ

217 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 02:56:01 ID:tSEEVUpg

はぁ・・・・・、とてもざらついたような不快な感覚になるなぁ。
メンヘル板であってもコテを使って書き込む以上、傷つけられるリスクを覚悟し
てほしいねぇ。

218 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 11:51:03 ID:7d3F6wOF

確かに「普通」って言葉に傷付く事も多々あるけど、
基準だとか標準だとか定めて、それを「普通」と呼ばないと
世の中って成り立たないんじゃないかなぁ。

219 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 11:58:22 ID:aqvz4UFq

名言を一つ
「差別主義者かどうか見極めるには、ただ一言こう言えばいい。
　『あなたは異常者です』
　こう聞き返すなら彼は違う。『なぜ？』
　もし怒りだしたら、彼は異常者を迫害したがっているその当人である」

220 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 14:25:08 ID:MnONyb7W

>218>219
言いたい事は判るがすれ違い

221 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 14:41:01 ID:mqDokRKd

だれの言葉ですか？

222 ：218：2005/05/15(日) 17:46:40 ID:7d3F6wOF

>>220
ああ。>>216へのﾚｽのつもり

223 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 13:32:52 ID:b7xQNZWo

ここは相談室として機能しているのか？

224 ：163：2005/05/17(火) 13:34:42 ID:ScY8TzoP

>>165
ホルモンフライングはGIDのガイドラインによって定義されているものです。
そのガイドラインは診療医が遵守するべきものであって、
患者が従うためのものではない、ということを前提に私は”医者が決めた概念”だと書きました。

もちろん好奇心によるホルモン摂取までをかばおうとは思いませんが
悩んで苦しんで、その上で選択したものであるならば>>160の通り、
誰もその人を責める権利など、もっていません。

>>167
書き込みを見ました。あなたはとても優しいのですね。
>>155さんもきっとうれしかったと感じられたと思います。

そろそろゼミで提出するSIDに関してのレポートを書こうと思います。
さて、何について書こうかな…

225 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 16:33:59 ID:YPFpr6+8

戸籍名変更の為に決めた名前を使い始めようと思っているのですが、
銀行等の場合、難しいらしいですね。
聞いた話では支店長を呼んで変えたって人も居たようですから、
私も変えたいのですが・・・。

アルバイト等の事を考えると是非変えたいので、
もし銀行で変えられたって方がいらしたら是非教えて下さい。

226 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 21:37:11 ID:FuaqsnXf

>>225
一年くらい使用歴があれば、電気屋の会員カードでも改名できるけど・・・ｗ

227 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 02:43:52 ID:7v2Fxocq

>>225
ttp://homepage1.nifty.com/yohko/kaimei/moushitate.htm
とても残念ですが、銀行の口座を通称名で使用するのは不可能みたいです。
アルバイトなどの際にはやはりちゃんとした名前の通帳を使いたいですよね…

228 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 05:27:59 ID:52z0JnLl

>>225
診断書もらえば1ヶ月で変更出来るんでは？

229 ：269：2005/05/19(木) 12:21:24 ID:kWWOEYC0

>>225
東京三菱で成功しました。当然、規則では提示された身分証に基づくので、簡単ではないです。
三井住友では無理でした。
ＵＦＪでは身分証の名前の方を変えて作りました。

230 ：225：2005/05/19(木) 22:25:27 ID:sDvxhBNH

>>227、>>229
うーん、結構難しいですが、東京三菱だと挑戦する価値はあるみたいですね。
しかし身分証の方の名前を変えるなんてできるんですね・・・。

>>228
診断書はもう２年も前に頂きましたよ。
でも口座を作る時は差し出しても関係ありませんでした（苦笑

231 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 23:38:42 ID:CFSritmx

身分証明書の名前を変えるか・・・・ｗｗ
私もＵＦＪでそうやって作ったよ。私の場合は手先の器用さと度胸が必要だったね
まぁ、お客さんということで、みてみぬふりとだったのかねぇ。

但し行政相手にそれをやっちゃうとまずいですね。

232 ：280：2005/05/20(金) 01:32:51 ID:E2MieNbo

>>229 >>231
はいはい、ストップ。
どんな人が見ているか分からないし、ここの方々にも迷惑をかけてしまう事になってしまうかも知れません。
こういう所で話さないのも、それをやる条件ですよ。

あたし的には、225さんは、改名を今してしまえばいいと思います。
楽観的には考えていないけれど、相談なら、乗りますよ。

233 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 03:50:52 ID:c73Ch4it

>>230
診断書があるんだったらなんで裁判所に持っていって(ry

実績なんてほとんどいらないんだから

234 ：225：2005/05/20(金) 20:57:43 ID:TbK0XN3T

こんばんは

>>232、>>233
診断書はあるのですが、岡山医大の先生に聞いてみた所、
「一年、最低半年は使ったりしないと無理ですよ」
と言われ、ネットで調べても使用実績を証明できるものが必須みたいに書かれていたので…。

当たって砕ける精神でとりあえず家庭裁判所に行ってみましょうかね。
丁度今月末に実家の福井に帰るので、その時行って見ます。
親しい友達には新しい名前のことを告げていますし、両親にも話すつもりです。

怖いのが、福井の家庭裁判所が保守的だったら、という事ですね。

235 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 05:08:26 ID:SKV+/1T/

>>234
GIDを理由にするんだから使用実績なんかほとんど無いでしょって
私の時はそう言われてたよ

都市部の家裁だからかもしれないけど

それになにも福井で申し立てしなくても住んでる場所でした方が
いいと思うが

236 ：225：2005/05/21(土) 16:37:40 ID:9/K91kcE

>>235
＞それになにも福井で申し立てしなくても住んでる場所でした方が
＞いいと思うが

そんな事できるんですか？
実は私、住民票に登録されている住所が実家なので
福井の家裁ではなければならないと思っていたのですが…。

237 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 18:46:14 ID:/M10tiWB

>>236
一応住所地の家庭裁判所が管轄だから家族の保険証が国民健康保険ならばれるけど転居届を出しても
誰にも何にも気付かれないんだから一時的に住民票を移して申立てして許可が出て区役所に申請を
済ましてから元に戻したらいい

最低2回は行かなきゃなんないんだからいま住んでる所で申し立てた方が楽でいいと思うが

238 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 00:48:03 ID:PupNb9Ug

>>84
たいへん遅レスでごめんなさい。
（もしかしたら、もうこちらをご覧になってないかもしれませんが。）
三月の研究会で発表した者なのですが、その日の資料でしたらまだ
残っていますよ。hotmailなどで使い捨てのアドレスを作っていただいて
ここに載せていただけたら、メールに添付して送らせていただきます。

ただ、学生証の名前の変更の件については、研究会での発表内容には
含まれていませんので、その件については、こちらに簡単に書かせて
いただきますね。

私は、トランスを始めたばかりの頃は、まだ全然パスできていなかったので、
休日だけ女性として生活していて、大学院には男性として通っていました。
だから、私の場合は、裁判所での改名前に通称名の使用を大学側に求める
ことはありませんでした。

そして、なかなか女性としての通学に切り替えられずにもたもたしていたら、
ジェンダークリニックでのカウンセリングが進んで、一通目の診断書を
書いてもらえるようになり、大学院に女性として通い始めるよりも前に、
裁判所で改名をすることができるようになりました。

239 ：238：2005/05/22(日) 00:49:02 ID:PupNb9Ug

裁判所での改名に必要だった資料は、診断書一通と、（改名は９月だった
のですが）その年の年賀状と前年の暑中見舞いの二通で、あとは口頭で
「家族や友人からこの名前で呼ばれています」と説明するだけで信用して
もらえました。この時点で、ジェンダークリニックに通い始めて
１年３ヶ月で、ホルモン療法にはまだ移行していませんでした。

裁判所で改名した後の大学での手続きは、改名後の名前が中性名だった
こともあって、GIDのことを話すことなく、ただ「下の名前が変わりました」
とだけ伝えて、それを示す証明書（戸籍謄本など）を見せたら、名前を
変えてもらえました。

学生証の名前の変更に伴って、院生室やゼミの名簿の名前や、メールアドレス
（名前のイニシャルがアドレスの一部に含まれています。）も変えて
もらえました。これも、新しい学生証を見せるだけで、特に問題なく
変えてもらえました。

それでも、その時はまだ男性として通学していたので、友達（のうち、
GIDのことをカムしていない人）には、「家の都合で」とかいう風に
適当にごまかして説明しました。

240 ：238：2005/05/22(日) 00:52:00 ID:PupNb9Ug

続きは研究会での発表と重なるのですが、改名後も、女性としての通学に
切り替える勇気がなく、Ｍ２になる四月から休学してしまい、休学中に資格
予備校などで女性として通学する勇気を身につける練習をして、半年の
ブランクをおいて、秋から女性として復学しました。（学籍上はその次の
四月から復学です。）

復学後は、すでに改名を済ませてあったので、（まだパス度に不安はある
ものの）名前のことでは苦労することなく大学院生活を送れています。

私は、学部の時は大学院とは別の大学に通っていたのですが、その大学の
卒業証明書・成績証明書の名前も、改名に伴って変えてもらうことができました。

241 ：238：2005/05/22(日) 00:54:25 ID:PupNb9Ug

ただ、すでに発行された証明書の変更なので、名前や日付や学部長名の欄が
手書きになってしまってて、発行年月日が中途半端な日付になってしまって
いて、何かの理由で変更したのがわかる形になってしまっています。
（一方、大学院で発行してもらう証明書は、在籍中に改名しているので、
機械文字での印刷になっていて、改名の形跡は残ってないです。）

ちなみに、就職活動では、企業によっては、大学院生に学部時代の
卒業証明書や成績証明書も求めるところがあります。内定後に提出を
求めるところが多いのですが、選考途中で提出を求めるところもあります。
私のように内定を取ってからカムアウトする計画の場合、それらの
証明書を提出した時点でばれてしまう恐れがあります。（選考段階で
カムアウトされる計画の方は特に気にすることはないのですが。）

ですから、その点を気にされる方は、留年・休学をして院進学を遅らせて
でも、学部在籍中に改名を済ませた方がよいのではないかと思います。

また、大学卒業後に、（戸籍の性別が問われない）派遣社員やアルバイトで
ノンカムで働く場合も、大学の卒業証明書を求められることがあるので、
卒業を遅らせてでも、在学中に改名した方がよいのではないかと思います。

242 ：238：2005/05/22(日) 01:13:37 ID:PupNb9Ug

裁判所での改名の認められやすさは、使用実績や治療の進み具合よりも、
裁判所ごとの審査官の方の気質による違いの方が大きいみたいです。

もし何度申請しても通らない場合は、親戚の方を頼るなどして、認め
られやすい裁判所の地域に、住所を変更した方がいいかもしれせん。

改名について私が知っているのはこれくらいです。
どこかに、改名の体験談を集めた資料があればいいのですが…。

243 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 11:30:36 ID:BCsysug9

ありがとうございました。
３月のGID研発表の方ですね。

244 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 00:25:36 ID:d+vluw0E

先日やっと改名用の診断書がもらえました。
1年3ヶ月…とても長く感じました。

245 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 15:42:05 ID:hc85lRdf

>>244
おめ！

246 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 15:43:07 ID:hc85lRdf

さげ…or2

247 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 22:07:29 ID:7D76N0hm

わたしも来週あたり貰えるらしい
というかクレと今日いいにいった．　あべ氏のほうはもう回数を満たしたからだしま
すよと前から行っていたけど，申し立ての方の準備がなかなか進まなくて先延ばしし
てたものだから・・・　期間だと一年ちかいけど通ったのは５回くらい．　（ようす
るに通院をさぼった期間がかなりあったということ．　）　わたしの場合，別な精神
科医から確定診断がでているから，そっちから貰ったっていいなぁという甘えみたい
なものがあったせいかな？　加藤正明先生から診断書もらっておけば強かったのに
なぁ－－これは失策であった．

248 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 22:54:44 ID:1VonXfVr

今度改名の申し立てをしようと思います。診断書ありで使用実績1年8ヶ月
です。申立書を書く際何か注意事項とか、こう書くと通りやすいみたいな
事はありますか?申立書の他に身上書を書いた方が良いのでしょうか?今
の状況としてはどうしても名前を変えないと不便!と言うわけでもなく(ま
だホルモンは始めてないので)ただ今の名前が苦痛なので変えたいのです。
ちなみに八王子です。アドバイスよろしくお願いします。

249 ：269：2005/06/02(木) 00:41:42 ID:1YXaC0zh

>>248
理由の欄に、
「～という男性名に対して苦痛を感じ、また、身分証明の際に
本人であることを疑われるため。」
とでも。

250 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 01:50:21 ID:Ue+sYA//

>>249さん
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、それに何か付け加えて書いてみようと思います。

251 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 06:43:57 ID:Ll/uS5B5

今の名前が凄く嫌だ。学校や職場、街中のトイレに入りづらい。
違う性別を言われると嬉しい。今の性別の服装には嫌悪感がある。
自分の体には吐き気すら覚える。今の自分の性別を悟られない様な
服装が大好きだ。っつーか、隠した服装をしてる。
自分も病院に行こうかなぁ。札医大って最初、普通の精神科に行かないと
ならないんですよね？どなたか通ってる方はいらっしゃいますか？

252 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 12:47:44 ID:Rf22q0Kx

>>248
インターネット上に改名の体験談がいくつかあるので
そちらを参考にしてみるのもいいと思います
http://www.google.com/
便利な検索サイトです。
ネット公開されているほぼすべてのページを検索でき、結果を人気順に見ることができます。

253 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 13:29:02 ID:Ue+sYA//

>>252
ありがとうございます。後でゆっくり調べてみます。

254 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 20:08:24 ID:epStHr20

>>252
えぇ・・・
いやいやいや・・・

255 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 16:14:34 ID:E99iVIZi

後輩がFTMでなやんでいるのですが、
パソコンを持ってないので私が代わりに病院探ししています。
どなたか埼玉医科大学かわごえクリニックにいってらっしゃる方いますか？
どんな感じなのか、どの先生がよく話しを聞いてくれるか
情報をください。
他に埼玉、都内で
おすすめの病院があったら教えてください。おねがいします。

256 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 23:46:37 ID:zOc38hV3

改名してない段階での望みの性でのバイトって厳しいんでしょうかね･･･？
いろいろ情報を集めてみたんですが、どうもよくわかりません･･･

257 ：257：2005/06/04(土) 01:23:01 ID:2ZXMxni+

>>255
FTMでかわごえクリニックに行っている者です。通院歴1年4ヶ月です。通
ってみて、時間がかかるというのが僕の正直な感想です。その人がどうい
う風に今まで過ごしてきたかにもよると思いますが。僕は今はセカンドオ
ピニオンの意見書待ちです。
早くホルモンまで進みたいと思うなら、わらびメンタルクリニックやあべ
メンタルクリニックの方が良いのではないかと思います。
かわごえクリニックに関して他に質問があればどうぞ。

258 ：(ノ⌒∇)ノ：2005/06/04(土) 03:38:56 ID:Z84Rkewl

>>248
八王子ですか～、まぁ、お近くですこと。私は、診断書と親の同意書と過去半年ぐらいの
郵便物で、ほんの１０分足らずで許可されました。　

(ノ⌒∇)ノ♪＜女性名で、呼ばれるのって気持ちいい～。　　

259 ：255：2005/06/04(土) 04:07:54 ID:nBFYKusa

レスありがとうございます。今日、後輩に会って
川越クリニックをすすめてみました。後輩に会う前にわらびﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸに
電話したら医師の移動があるので６月以降は、
予約取れない状態だから、かわごえｸﾘﾆｯｸの方に電話してみてと言われたので
かわごえクリニックをすすめてみました。
彼は鬱状態になっていて一刻も早く病院に行きたいのと名前を変えたい気持ちが
強いのですが名前を変えるには診断書が必要なのでしょうか。
また鬱の薬を出してもらえるのでしょうか。長くなってすいません。

260 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 13:58:27 ID:2ZXMxni+

>>259
鬱病の場合、GIDよりもまず鬱を治さないとGIDの治療には進めません。
僕の場合、自殺未遂を繰り返していたため医師からは｢不安定な状況が続
くようなら意見書は出しません｣と言われていました。
GIDと並行して他の心療内科にかかることもお勧めします。
ちなみに僕も他の心療内科にかかっています。

261 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 14:11:06 ID:2ZXMxni+

すみません。補足ですが、改名は性同一性障害の診断書とある程度の使用
実績が必要です。親の同意書もあると良いでしょう。今のうちに領収書や
年賀状、公共料金の証明(?)になるものを希望する名前で作っておいた方
が良いと思います。

262 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 14:19:04 ID:2ZXMxni+

>>258
248です。おめでとうございます!
先日家裁に相談に行ったらよく知らなそうな相談員に｢難しいかもしれない｣と言われましたorz
何となく不安になってしまって…差し支えなければ詳しく聞かせていただけませんか?

263 ：(ノ⌒∇)ノ：2005/06/04(土) 15:03:36 ID:z6DsAtum

>>248
「よく知らなそうな相談員」の言葉は、気にしないでいいよ～。
私の場合、SRSの手術証明があったので、あっけなくOKでした。
審判の日は、服装やしゃべり方を磨いてすこしでもナチュラルな女性らしさを
アピールしましょう。
>>261さんのいうとおりだけど、未使用の古い年賀ハガキがあったらもうけもん。
わらメン、あべメン、川越、埼玉あたりの診断書があれば、きっとうまくいくよ。

264 ：255：2005/06/04(土) 15:34:28 ID:nBFYKusa

260さん、ありがとうございます。鬱の原因がGIDのことに関することらしいのです。
心療内科と両方行った方がいいのですね
使用実績というものがよくわかりません。公共料金の名前を書くときは本名を書かなくても大丈夫なんですか？
例えばケータイ代とか、パソコン買うときに申し込むときとか。
何度も質問すみません。私自身も鬱なので、後輩が悩んでるのを放っておけないんです。
彼がGIDであることに対しては、自分が何かやれることはないかという気持ちです。

265 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 23:34:10 ID:2ZXMxni+

>>263
レスありがとうございます。僕はまだホルモンもしておらず、パス度も微
妙なのでどうなることやら…でも万全に準備をして申し立てをしようと思
います。認められた方がいただけでもちょっと安心しました(^-^)

266 ：260：2005/06/05(日) 00:16:49 ID:b1Kb+GkQ

使用実績は長く広ければ良いようです。(日付の入っているものが良いです)一人暮らしの場合、
電気ガス水道などは銀行引き落としにしなければ領収書は手に入ります。申し込みの際に身分証の
提示を求められることもありません。あとは、あらかじめ友人などに希望の名前で年賀状や手紙を
出して欲しいことをお願いする。各種会員カードやポイントカードを希望の名前で作ってコピーし
ておく。身分証明の必要な物以外は通称名でも大丈夫です。(銀行口座、クレジットカードなどは
駄目だと思います)

GIDにより鬱病になることは往々にしてあるようです。(僕もそうでした)しかし自分の力で這い上
がらなければ自分の望む人生は手に入りません。パソコンがないなら携帯でも調べられます。ネッ
トカフェでも調べられます。鬱は心の風邪と言われているように、誰でもなる可能性があり、そし
て必ず治るものです。
僕から(僕の知っている範囲の)情報を流すことは簡単ですし、出し惜しみをするつもりもありま
せん。ただあなたが後輩に何かしてあげたいと思うなら、情報を教えてあげるだけでなく、彼を自
分の人生は自分で切り開ける人間にしてあげることではないでしょうか?

長々と、またキツいことを言ってしまいすみません。あなた方が早く鬱の闇から抜け出し、彼が一
人前の男として人生を送って行けることを願っています。

267 ：255：2005/06/05(日) 02:20:05 ID:11q7qZVD

260さん、再びレスありがとうございます。
きついこと言われてるなんて全く思いません
おととい、後輩（以後、彼と呼びます）に会った時に携帯の検索サイトと探し方を教えました。
ネカフェに行ったこともあるらしいのですが
パソコンの使い方が全くわからなかったらしくすぐにあきらめてしまったようです
鬱で行動力がなくなっているのかもしれないので
今度一緒にﾈカフェに行ってパソコンの使い方を教えてみようと思います。
彼が260さんのような心の広い、素敵な男性になれるよう手伝って行こうと思います。
なんか泣きそうです。
私のことまで気を使ってくださってありがとうございました。

268 ：260：2005/06/05(日) 14:17:03 ID:b1Kb+GkQ

>>267
とにかく鬱病を治すことが先ですね。判断力や行動力の鈍っている時に無理して動いてもいい結果
は得られないと思います。
GID当事者にとって理解者が居てくれるだけでも本当に有り難いことです。どうか彼を応援してあ
げて下さい。
あと、情報源としてはネット以外に本も活用できます。ある程度大きな本屋に行けばジェンダー関
係の所にGID関連書籍があります。虎井まさ衛さんの性別適合手術や至るまでの記録や戸籍の変更
について書かれているものなどもあります。参考にしてみて下さい。
僕で良ければいつでも相談に乗りますので。

269 ：269：2005/06/05(日) 14:44:35 ID:xbxt1I9o

げっと。

270 ：亜沙美：2005/06/05(日) 20:24:15 ID:kB29nIfd

性同一性障害（GID）掲示板
http://citrus.lv3.net/gid/subback.html

ここにくると、仲間がいっぱいいて淋しさもまぎれるＹＯ。

271 ：みやこ ◆06p6XUdLtU ：2005/06/06(月) 00:42:26 ID:Tj/piThS

女性に生まれたかった。
なんで？と聞かれたら憧れとしか漠然としか言えない。街中や学校でかわいい服装ができて羨ましいなってよく思う。
私が女性だった夢から覚めた時は最悪。私が男である現実には変わりない。朝から憂鬱になる。女性になる夢をよく見るから、寝言を言ってしまった時のことを考えると怖くて、寝てる姿を他人に見られたくない。
ここなら誰か理解してくれるだろうと書き込んでみました。

272 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 07:01:04 ID:oOJOf3se

兄ちゃんねる時代のＧＩＤ板はよかったのになぁ

273 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 12:15:47 ID:Fus709UY

>>1
トランスは始めたりするもんじゃなく、
うまれつきだと思われ。

274 ：亜沙美：2005/06/06(月) 15:38:53 ID:Wa9OAVvv

>>271さん
私も、夢の中で女子高生になってる夢よくみます。　
朝めざめると、いっそ女子の制服きて通学しちゃおかなーっていつも
思ってました。　
で、友人の女の子に打ち明けたら、卒業式は、同じ女子として卒業しようね。
って言ってくれました。

275 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 16:54:20 ID:jpVEkaKi

>>273
トランスしてしまっているメンタリティの核部分はおそくとも幼少期には形成されて
しまっている可能性は大だし、それが生まれたときにはすでに存在している可能性（
先天説　）もたしかに有力だ。　でも、多くの人は、現に生きさせられている性から
生きたい性へと選択・移行するのは、思春期以降なのが現実。　たとえ、身振りや小
物などで多少の形状の性からした異性に多少近い場合が少なくないとはいえ、大きな
選択・移行をするその時点をトランスといって問題はないはず。　メンタリティや下
意識的なアイデンティティのトランスと、社会的だったり意識的・自覚的なトランス
とは区別されていいだろうし、＞１が言及しているのは後者についてだと思うよ。

276 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 18:03:46 ID:37MefVIo

朝起きたら何故か体が男になってしまっていたという夢を見たことがある。
目が覚めても体は男だった・・・orz

277 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 12:38:44 ID:qE290xqb

自分の性に何の疑問も持たずに、純女として過ごせてる夢を見る。
意外と、男になれて喜んでる夢より切ない。

278 ：亜沙美：2005/06/07(火) 20:49:05 ID:qU/pjhE9

今日、歩いてたら生理用品の試供品をもらいました。
なんか、うれしくって友達にパフェおごってあげました。

279 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 19:32:34 ID:XfU6kof3

>>275
>>273ではありませんが。
ありのままを生きているだけじゃないのかなぁ。
たとえば身体と性自認が男の人だったら普通なことでも、
「身体が女」の人が（普通に）生活する動作を世間が不適当だと感じるから
「トランス」になってしまうのではないのかなぁ。
別に演技している訳でもないんですし。

280 ：280：2005/06/08(水) 20:10:53 ID:AzSBb0Ve

ホルモンは、遅いと手遅れになるとか、早いほうがいいとか言う人がいますが、あんまり、関係ないと思います。
気持ちのほうが、重要だと思います。気持ちが、表に現れるのですし。

私は、MTFで、18歳から女性として生活していますが、ホルモンを始めたのは、25になってからです。ホルモンを飲んでいなかったことで、生活上困ったことはありません。
ホルモンを飲んでいるから、飲んでいないから、というのは、特に無いと思います。

281 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 20:47:37 ID:e/E4gfbb

>>280
コピペ乙です。
素材が良ければそれでいいんだろうけどねぇ・・・。

282 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 03:09:13 ID:u2hAsCXS

>>281
むしろ、女性として生活することにとって、素材の良し悪しは関係ない件。
まあ、水商売でもしたいなら（ｒｙ

283 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 04:02:22 ID:gOTYXOax

>>282
ぬるぽ

284 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 09:21:36 ID:kX4T4QSi

>>283
ｶﾞｯ

285 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 18:11:08 ID:llFYAL+E

282さんの言うとおりに単に女性として暮らしたいなら素材の好し悪し
関係なければ嬉しいんですけどね。

ホル1年1ヶ月、玉抜き済みの鬱持ちメンヘラの戯言です。

286 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 11:05:03 ID:h0Rd3ljy

>>285
素材の善し悪しより、いかに周りを納得させられるかだと思う・・
私は素材はあまりよくないけどOLやってる。

287 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 20:01:23 ID:THGz6FYe

私は素材は最高だけど男性社員やってる。

288 ：優しい玉無しさん：2005/06/10(金) 21:26:48 ID:5ht2QS8E

>>286
そそ。私は、素材は光浦靖子系だけど、、声はYOUに似てるっていわれるせいで
声パスOLです。　もちろん女子更衣室使っています。　適度にブスのほうがパスしたりするんじゃないかしら？

289 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 22:31:02 ID:THGz6FYe

MTFですが、美人すぎて全くパスできません。
更衣室もトイレも男性用使ってます。

290 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 22:40:54 ID:WBzgJC00

ﾜﾛｽｗｗｗ

291 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 22:47:31 ID:WP++mySb

>>287
もったいない。

>>288
私は一応顔パスしているんだけど、
それよりも会社にいるほぼ全員が事情を知っているから・・
顔を合わせたことがない人まで理解してもらっているかどうかは
わからないけれども・・

292 ：よろしければテンプレへ入れておいて下さい：2005/06/10(金) 22:52:21 ID:oO3D634+

改名を必要としている方へ。
電気ガス水道の料金の名義は電話やウェブサイトで変更できます。
手紙などにくらべると、公的な書類の価値は大きいようです。
使用する期間は長ければ長いほどよいようなので、
今のうちにちゃんとした名前に変更しておくのも一つの手だと思います。

293 ：優しい名無しさん：2005/06/10(金) 23:22:28 ID:THGz6FYe

６０人ほどの事業所の中心的ポストに座らされてるので、トランス不可。
自分の仕事だけ考えていればよい専門職の人が裏山しいよ。

294 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 05:05:27 ID:6Cburpv1

ところでみなさん、配慮パスという言葉をご存知ですか？

295 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 15:13:15 ID:NEJz+ztT

素材って美人かどうかもあるけど
男っぽいか女っぽいかも素材だと思うんだけど

296 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 18:35:15 ID:wAwEt9yK

パスしてるしてないの話は、
荒れる元だからほどほどにね。。。

297 ：優しい名無しさん：2005/06/11(土) 20:29:14 ID:KQ6qE4OG

>>292
ＮＴＴも、電話名義人、口座名義人、とは別の郵便物宛先を指定できます。
これの申し込みは、１１６だけで出来ちゃいます。＾＾
埼玉の方、某派遣会社は面接に身分証明書の提示がありません。社会保険は要りません、と言うだけで、
な、なんと顔写真を刷り込んだIDカードが支給されます。これが、なんといろいろなところで
社員証のように使えるので、、、、

298 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 13:09:51 ID:MYqxzRIz

>>296
たまにいる、いかにも自慢してるﾔｼから比べたら、かわいいものじゃ？
前スレでレイプされたことを自慢してた厨房には本当に腹が立った。

299 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 16:39:31 ID:6HlAwVgc

>>298
は？まるで女として見られた経験がないキモ女装者みたいな発想だな

300 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 16:53:54 ID:MYqxzRIz

>>299
┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?
思いやりのないﾔｼが多いなここは。
残念ながら私はちゃんと女性として生活しているが何か？

301 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 19:35:18 ID:XTwjpqIc

ホントに荒れだしたな

302 ：ヽゝﾟ -ﾟν：2005/06/13(月) 19:37:59 ID:rnKaX4EG

　　 .'´ =＝=ヽ
　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　　ﾉﾘ(l ﾟヮﾟﾉk /￣￣￣￣/　＜黒目おっきくするコンタクトレンズ
　＿〔ﾗつFilつ/　DELL　./ 　買いましふぁ。　なかなかいいですよ～。
　　　　　　＼/＿＿＿＿/ 　

303 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 20:38:47 ID:6HlAwVgc

>>300
思いやりがないのはお前だろうが。または、マジで自慢と思ったなら、醜くすぎて相手にされたことがないんだろ。でないとそういう発想には至らない。

304 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 21:15:50 ID:1DefCej1

どっちでもいい。争い事はキライ。

305 ：優しい名無しさん：2005/06/13(月) 22:25:43 ID:pvT6WqFy

男とか女とかの前に、自分として生活できるといいよね。

306 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 09:15:37 ID:HiJ56n9r

くだらね。
そうやって次第にまともな人が消えてゆく・・

307 ：269：2005/06/14(火) 22:42:35 ID:BncG70UW

>>298
私のことですね。不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
今後、気をつけて発言します。

308 ：ﾟヮﾟﾉ：2005/06/15(水) 22:48:40 ID:fs4nSSws

　　 .'´ =＝=ヽ
　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　　ﾉﾘ(l ﾟヮﾟﾉk /￣￣￣￣/　＜会社の休み時間に、女性ホルモン打って
　＿〔ﾗつFilつ/　DELL　./ 　　きましふぁ。
　　　　　　＼/＿＿＿＿/ 　

309 ：前スレの260：2005/06/16(木) 01:19:46 ID:LCKAde5T

[>作戦変更　・みんななかよく。
ﾉω･｡｀同じ辛さ知ってる人たちでいがみ合うのよくない・・・。

310 ：優しい名無しさん：2005/06/16(木) 10:40:58 ID:v4XSbBVy

偽善か

311 ：天王はるか：2005/06/17(金) 19:57:06 ID:uwcDNJiy

みんな、ナカーマー（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）

312 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 04:53:36 ID:HKgGIKRI

GIDだけど生物学的な性で社会生活してきた。
トランスしたいが何から手をつけていいのか分からない(´д｀;)

313 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 09:10:08 ID:XZVY2VbY

MtF? FtM?

314 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 20:46:49 ID:NHNr2J6o

とりあえず、ホル汁。

315 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 20:56:35 ID:3xKdIyP4

いきなりホル薦めるのは、まずいと思われ

316 ：314：2005/06/18(土) 21:33:07 ID:NHNr2J6o

ゴメソ。。　( ゜゜)( 。。)( ゜゜)( 。。)

317 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 23:04:55 ID:0hrMImSJ

ここだけは行くなＧ県の人。電車に乗って川越かさいたま市か浦安市に行くべし。
頭に電撃だぞよ。

http://www.med.gunma-u.ac.jp/hospital/gairai_info/clinical_departments/04/04.html

318 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 12:50:29 ID:x2jGWkoG

これ↓？

また、苦痛の強いうつ病などを迅速に改善するための電気治療については、最新のパルス装置を導入したうえで、麻酔下での無痙攣電気治療法mECTを行なっており、
安全性と有効性が高まっています。さらに、mECTを発展させて簡便性を高めた経頭蓋磁気刺激TMSについても実用化への検討を始めています。　

319 ：315：2005/06/19(日) 16:26:58 ID:YfhUUNQ1

>>314
いきなり謝られるとはおもわなかたーよ。
きつめの言い方ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>312
MtFなら、スキンケアとかからはじめたらどうでしょう？
洗顔→化粧水→乳液程度なら、大したことないですし
肌は綺麗な方が良いよね。

FtMな人だったらわからないです、すみません

320 ：312：2005/06/19(日) 18:38:32 ID:cjXoemNz

みなさん、ありがとう。FTMです。
化粧しないし、男っぽい格好してるけど、それ以外はトランス的なアクションは
してません。パスしてるかは微妙。(喋ると99%リードされる)
会社にも友達にも家族にも「男っぽい女で化粧にも恋愛にも結婚にも
あまり興味のない変な人」として扱われてます。ほんとは違うのに･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

321 ：(*゜▽゜*)：2005/06/19(日) 21:56:21 ID:PTL+86BM

>>320
わしも同じように思われてます。
周りの目は恐いな。

これから病院かクリニック通う予定なんですけど、
阿部先生ってどんな人ですかね･･？
あと、塚田先生ってどんな人ですかね･･？
阿部先生か塚田先生に診てもらおうと思ってるんですが。
情報ある人、お願いしますm(._.)m

322 ：優しい名無しさん：2005/06/19(日) 22:02:21 ID:NbQAmniI

>>321
わたしの受診の印象では，わざと猫なで声で対処するけど，何を考えているかいまいち
腹の底がわからない人。　実情と違うことを平気で説明しているんじゃないか，という
気もする。　あと，物分りがわるく当方が説明したこととまったく違うあいづちがかえっ
てきたりするのが安部医師。

323 ：前スレ260：2005/06/19(日) 22:43:58 ID:QZiMSviN

ω･)mtfだけど。
1.肉体強化(+プロテイン)でたくましい肉体を手に入れる。
2.眉毛の処理は適当。無駄毛も適当。
3.カラオケいって激しく歌う。喉荒れて声低くなるから。
診察受けて薬貰えばftmなら外見(除く身長)は満足できるらしいよ。

私は285だったりなんだけど弄ってる割男にしか見えない。
諦めてもうなにもかも捨てて楽になりたい。

324 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 00:19:50 ID:bPDHwH0P

>>321　客あしらいが上手なのが塚田先生。
ただし客が多すぎなのか、時々無愛想になる。なに考えてるかと言うより
疲れてなにも考えられないのかも。
阿部先生、町医者と言うより大学病院の医者だと思えばよい。Ｇ大病院ほどじゃ無いけど
内臓の代わりに心を見ると言うスタンス。
普通の世界で言う「心を診る、覗く」というより
あくまでも、体の器官として心をみてるんじゃなかろか。

325 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 00:40:27 ID:kc6uGq+M

>>321
すごい偏ってるかもしれませんが
精神科の先生がしてくれることは
あくまで当人の意志にそったサポートでしかないので
診療は、どの先生もあんまり違いないと思います

326 ：(*゜▽゜*)：2005/06/20(月) 18:58:46 ID:FtRtZ1m+

>>322 >>324 >>325
情報ありがとうございますm(._.)m
診療は先生によって違いはないんですかね。
なんか、精神科の先生って恐いですね。
心読まれたりとかしたら嫌だな。

先生で決めずにまずは近い方に行ってみようと思います。

327 ：優しい名無しさん：2005/06/20(月) 19:47:31 ID:Y8G3IaEp

性同一性障害者手帳みたいなの無いかなぁ。。
あれば、初診の病院や口座開設のときとか、スムーズなんだけどナ。。
8年ぐらいOLしてて見た目や声も一応パスしててしかも、完璧な女性名に改名しているのに、性別が、、。だと、
えっ？顔されるんだもん、。

328 ：(*゜▽゜*)：2005/06/20(月) 21:08:24 ID:FtRtZ1m+

>>327
パス出来ることは嬉しいことだけど、
性別欄でそれが一変してしまうのが悲しい現実ですね･･。
わしはホルモンと名の変更だけ今は考えてるから、
いつかは同じような悩みを持つかも知れません。
今もものすげえ辛いけど。

329 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 10:55:37 ID:tnGy8H/U

自分のパス度がどの程度なのかいまいち分からない。
病院の受付で保険証出した時とか、市役所に住民票取りに行くときとか、
TSUTAYAでメンバーカード出した時とか、
ことごとく「ご本人様はいらっしゃってますか？」言われる。
アルバイト先の人には「女にしか見えない」言われるし…

でも、自分の顔を鏡で見ても、パス出来てるとはどうしても思えなくて。
自分の認識と周りの反応のギャップが激しい。

330 ：327：2005/06/21(火) 16:13:06 ID:T0xjTivF

>>329
私も、。
女子としてOLして８年（ノンカムです。）
でも、鏡みると、よく通用するものね。。って感じ。私は、私を良く知っているから、

銀行で口座を作る時、わざと性別欄に◯しないと、窓口の女性は
◯つけときますねー。と女性に◯。
歯医者いっても、診察券は、女性になってる。
生理用品の試供品も、街で渡されるし、。

認識のギャップってあるよ。
私は、もっともっとパス度アップさせたい気持ちがつよくて、まだまだ満ち足りていないんです。

331 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 16:50:21 ID:UDfAQkg8

>>320
亀レスですが、私の事かと思いました。
私もなるべく女に見えないようにと思っていたら
そのような人格になってしまいました。

私は、身長も低めだし、胸も普通なので
髪型をかなり短めにしているにも関わらず
パスは全然だめです。ホルモンしないと
無理みたいです。むしろ小学生の頃のほうが
パスいていました。「僕」「坊や」と呼ばれ、
店の定員さんも男の子の服を持ってくるくらいでした。
その頃、幸せだったなぁ。第二次成長を恨みます。
辛い事、多いけど頑張ろうと思う。

>>323
どちらの場合でも悩みますよね。
323さんの書かれた１と２はやってますが
声まではやっていませんでした。
今度、カラオケで一人叫んでこようと思います。
自分の風邪引いたときのガラガラ声の時は
ハスキー気味でとても嬉しかった記憶があります。
アドバイスありがとうございました。

332 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 17:39:37 ID:7houAx5C

>>327
「ＧＩＤなんです」「性同一性障害なんです」で通じない人と大同小異の割合の人は
その手帳見ても「なんでしょうか？」というと思うよ。　いくら手帳があったって、
周知徹底されなければ意味ないし、されるには身体障害や精神障害や妊婦なんかにく
らべてＧＩＤは率が低すぎるから知らない人がきっとたくさんでるとおもう。

333 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 17:42:47 ID:7houAx5C

＞３２６
>> なんか、精神科の先生って恐いですね。
>> 心読まれたりとかしたら嫌だな。

心理学者だってそんなことはほとんどできません。　巷の心理診断の大半は
偽者。　医療の場でもちいられている、単に心理／性格傾向をみるだけの矢
田＝ギルフォードやロールシャハすら疑われているのが現状。　まして、心
理面によわい精神科医にこまかくわかるわけないの心配なし――ただ、ＧＩ
Ｄがらみで隠していることは、結構他のＧＩＤの人も隠しがちだから疑われ
るっていうくらいならあるかも。

334 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 21:52:45 ID:jG0P2r+R

家族にカムアウトしてもう2年、今18歳のMTFです。
埼玉医大に行き、そこから紹介されて名大に通っているのですが全然進展なし…
最近はGID関連で真剣に考えるようになって、何だか泣いてばかりの日々＞＜
生きてる意味なんてないのかな、とかそんな事ばかりまた考えるようになってしまいました。
どこかで情報収集して、私も勉強しなきゃと思いここを見付けたのですが、
前スレから読み始めてちょっと疲れてしまいました；
私、なんというか一度に大量の情報を頭に入れようとするとガンガンしてきちゃって…
また、落ち着いたら相談毎など書き込みたいと思います、皆さん宜しくお願いします＞＜

長文失礼しました、何かと甘えてる自分がいると思いますがお手柔らかにお願いします；；

335 ：312：2005/06/22(水) 08:30:23 ID:7iqNI17h

>>331さん
レスありがとうございます。
私も小学生の頃はよく「僕」とか「坊や」とか言われました。
しかし、「間違っていることは正さなくてはいけない」というような
家庭に育ったので、この場合、相手に男と認識されていることは
「間違い」(戸籍の性別と異なっているから)なので、むきになって
「女です！」と主張してきたように思います。
FTMなのにむきになって「女です！」って…おかしな話ですね(´д｀;)

>>323さんのアドバイスの2は実践してますが…
パスしてるときは「体毛の薄い感じのにーちゃん」なんですが、しゃべった瞬間
リードされて「体毛の手入れサボってる腐女子」に変身するのがとても嫌(´д｀;)

私も風邪ひいて声が低くなると凄く嬉しいですｗ
思わず、ピアノで音階弾きながら、「おぉ、下のミまで出るぞ～」とか
音域チェックしてみたりｗ

>>334さん
私も泣いてばかりですよ(´д｀;)
カムしてて、通院もできてるなんて、羨ましい。
私はそこまでまだ到達できてない＿|￣|○

336 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 20:31:24 ID:63mxKrge

331さんはFTMですね。
話が合わないと思った。

337 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 20:41:39 ID:63mxKrge

http://jbbs.livedoor.jp/news/963/

http://d.hatena.ne.jp/annojo/

性同一性障害（GID）掲示板
http://citrus.lv3.net/gid/

まるちぱーぱす掲示板
http://kuborie.s21.xrea.com/light/light.cgi

338 ：334：2005/06/23(木) 19:25:48 ID:ZwvCaHAK

ありゃ、なんかあんまり伸びてないのですね。
とりあえずあれから気になるとことか2chで探したりして
またうつになってぼけーっとしてたりでした(；´･ω･)

名大の先生はなんか、まだ年齢が…とか時間かかるから…とか
そんなのばかっりで正直こんな先生でいいのかなーて感じです。
一応埼玉医大から紹介されて行ってるところなんですけどね…
この前、早く次のSTEPに進みたいとか・ホルしたいって事言ったら
熱意とか・やる気とか？ではどうにもならないよって言われちゃいました。（意味がよくわからないです）
あと、"何で"ホルしたいのかってところで、
その"何か"を解決したらホルしなくても済むんじゃないか。って、
だからまずその"何か"を明確にしたいとかどうとか。
分かりづらくてすみません…
私が思うにはその"何か"は、私が女性であるからで
少しでも体も心と同じ性にしたいからなんですけど、こんなんじゃだめなんですかね…

名古屋の近くにジェンクリあるのかなって探してたら、普通に見つかりました(汗)
亀○メンタル…ってとこなんですけど、早速電話してみたらおじいちゃんが出てきてビックリでした(笑)
一応予約したのですが混んでるみたい…ここ通ってる人いたりしませんか？
どんな感じなのか聞きたいです。

もしかしたらバカみたいな事書いてるカモです；長文失礼しました＞＜

339 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 20:25:38 ID:jtIZxf92

GID研究会に未来はあるのか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1108299071/

222 名前：名無しさん投稿日： 2005/03/27(日) 07:10:30 [ Uij265QA ]

名古屋の亀谷爺が、くだらない質問を連発し、貴重な質問時間を
浪費したため、午前のA会場はぶちこわしでした。

亀谷、へっこめ、耄碌爺、馬鹿、老害

340 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 21:28:10 ID:ZwvCaHAK

>>339
まぢですか…行くのやめようかな…(・ω・｀ )

341 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 01:49:18 ID:FlbthFPG

2ch以外でも評判聞いたほうがいいと思います。

342 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 03:47:32 ID:gD+lHwq9

私、亀メンですよ！
お電話の印象通り「おじいちゃん」な先生なので、
そこをうまく付き合っていけるタイプの方じゃないと厳しいかも…。
私に亀先生は合っていますが、名大閥とは仲があまりよろしくないようで、
中部GID当事者の間でも、賛否両論あるジェンクリです。

でも自身を診てもらうにあったて、ドクターショッピングをすることはメンヘルなら特に大切な事ですので、
かかりつけ先の現状に不満や不信があるのなら、亀メンに限らず、一度他のクリニックを受診してみて、比較してみるといいかもです。

343 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 00:07:57 ID:nT7RNDtp

>>342
ふむふむ、ご意見ありがとうです。
とりあえず予約したのでその日は行ってみますー。

他のクリニックと言っても、名古屋近辺にジェンクリってあるんですかね…
普通のメンクリでも診断書とか書いてもらえるのならいいんだけど(；´･ω･)
まだまだ勉強不足かもです…

344 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 00:38:15 ID:5qdPDAPh

性別違和が辛くて近所の精神科へ行ったけど撃沈。　
今まで女性として適応して来たんだし男と結婚して赤ちゃんでも産めば　
気持ちも変わって来るよと言われた。　
体の性で生きろって事らしい。　
それが出来てたらこんなとこ来てねえよ！　
精神科に行って返って鬱になってしまった。　
やっぱりジェンクリ行かなきゃだめなんだろか。　

345 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 01:23:58 ID:dLEvZkP2

反論はできましたか？精神科のお医者さんだったら、
正しい知識と資料をもって反論して、ちゃんと勉強してもらえば
わかってもらえると思いますよ。ジェンダークリニックは、
やっぱり色々な当事者や情報を知ってらっしゃるし
普通の精神科より当然いいでしょうね。
でも私もそうだったんですけど、向こうにも限界があります。
厳しいようですが積極的になって勝ち取る（？）方が早いです。

346 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 01:24:13 ID:usN+cuUf

>344
心から御愁傷様です。
「適応してきた」とか「気持ちも変わってくる」とか、何を根拠にそんなことを言っている
のでしょう。今辛いから来院した相手の気持ちをまったくわかっていないようです。
私も、どことは言いませんがとんでもない精神科に当ったことがあります。
特に精神科は医師毎の差(当り外れ)が激しいので、気力があれば複数回ってみるこ
とをお勧めします。
また、ジェンダークリニックだから理解があるとも、それ以外のところだから理解がない
とも限りません。
自分に合った医師に巡りあえるかどうかは事前の下調べと自分の話し方、そして何より
最終的には運次第だと思います。

344が良い医師に巡り会えますように。

347 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 04:34:49 ID:5qdPDAPh

>>345
これが医師とのやり取りです　
俺「今までずっと抑えて来たけどもう限界が来てんです。」
医師「世の中の人だってそれぞれ嫌な事だって我慢してるんだよ。　
　　　嫌いな人とぶつかったり生活の為に嫌な仕事でもしなくちゃ　
　　　ならなかったりとかね。」　
俺「でも…」と言葉を続けて行く前に
医師「それに君が男として生きて行くには力が足りない様に見えるんだけど？」　
俺「…。」
最後の言葉は割とこたえますた。　orz　　
これ以上話しても無駄っぽい雰囲気があった。

>>346 　
レスどうもです。　
もう少し浮上したら他も色々回ってみようと思います。

348 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 06:03:47 ID:Lzdxp7i+

以前どこかでみたものの中に、精神科の仕事は社会一般の常識に適応できるように
もっていくこととあった。勿論先生次第だろうが、こういうのを主軸にしてる先生も多そう。

医師が思うように持っていってくれるとは思わない方がいいかも

349 ：３４９：2005/06/26(日) 00:06:06 ID:M7psL/Rm

東京の慈恵病院に行こうと思ってるんですけど、
誰か行ってないですかねえ？
どんな感じか教えてもらいたいんですよ･･

350 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 15:22:04 ID:a3vwa8iU

>>３４９　あの病院リストの作成者ですが、リストの慈恵医大は間違いです。
GIDとはあんまし関わりが無い病院です。
阿部先生の　順天堂浦安病院と間違えました。すみません。

351 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 15:26:15 ID:a3vwa8iU

作成者って、大元はTNJの古いリストですが、それに最初に追加した人と言う意味です。
古すぎなので注意して下さい。

352 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 19:05:06 ID:RncdxM6X

おお、久しぶりに来てみたらFTMの人ｲﾀ-!(ﾟ∀ﾟ)
このスレはMTFの人の方が多い印象だったので何となく嬉しい。
そういえば統計でもMTFの方がFTMより数が多い、と結果が出てましたな。

最近は「トランスする」という言い方をするんだね。
トランスって状態を示す言葉だと思ってたから（TSとかTGとか）、動詞
としても使われてるのは聞いた事なかった。
自分も>>312と状況は似ていて、つい最近までノンホルノーオペ（FTM）。
診断書も何もなし。ただ漠然といつかきちんとした治療を、と思っていた。
ふとした事からドロップアウトしちゃって、ガイドラインに添わずに
ホル注だけ始めました。近々カウンセリングにも行こうと考えています。
これからの目標としては、胸除去と改名、男としての就労。
取りあえずはその為に診断書が欲しい。

幸いバイト先に理解を示してくれそうな人がいるので、機会があれば
カムしてみようとも思ってます。
親は既にホル注している事も知っています（直接言ってなかったのに）。
GIDだと親に告げたのもいつだったか忘れてしまうぐらい、昔から男だと
さり気なく主張していたせいか一応はわかってくれているみたい。
今年になって一気に状況を変えようと動きだしましたが、不安もあり、
楽しみでもあり、といった感じです。
なにより声が段々低くなっていくのが嬉しくてたまらない。
それでもパス度は50%～60%ぐらいですが……多分。
髪型は短くし過ぎないよう気を付けています。逆に女顔が際立って
しまったりするので。
服装も体型を隠したくなる気持ちを抑えて、ダボダボしすぎの服よりは
身体のラインを出し過ぎない程度の身体に合った服を着ています。
前はB系メインだったけど、ガッチリした人かスラリとした長身の人しか
似合わんのだよね……B系。
長文ｽﾏｿ。

353 ：３５３：2005/06/26(日) 20:28:53 ID:M7psL/Rm

>>350
慈恵医大はＧＩＤと関わりないんですか！？
ＧＩＤの本のリストには載ってたんだけどなあ･･
順天堂浦安病院は初めて聞きました！
チェックしてみますm(._.)m

354 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 20:59:56 ID:LNCE13J8

順天浦安の精神科って、GIDに関していい医師いるの？

355 ：355：2005/06/26(日) 22:49:23 ID:M7psL/Rm

>>354
調べてみたんですけど、
なんかＧＩＤの治療してなさそうでしたよ･･

356 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 23:04:16 ID:BUNn1Kn/

>>353 阿部先生は普段東西線浦安駅前で開業されてるのでたいていそっちに行きますが。
慈恵医大は牛島先生が　ガイドラインに名前が出てますが、精神神経学会の手続き上名前が
出てるだけかも。もう一人そういう先生が載ってます。
本当にGID関係かどうかは、GID研究会での発表実績を見たほうが良いと思います。

357 ：357：2005/06/26(日) 23:29:32 ID:M7psL/Rm

>>356
ＧＩＤ研究会での発表実績って、
どこで見れるんでしょうか？

なかなか病院探しは難しいすねえ･･

358 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 23:43:17 ID:BUNn1Kn/

http://www.google.com/search?biw=975&hl=ja&q=GID%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&lr=
主にケイタイで書き込みでしょうか？なら一度ネットカフェでパソコンをつかって検索されると良いと思います
一応GOOGLEでの検索結果を出しておきます。

359 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 09:56:00 ID:M7Dnxjti

>>358
ありがとうございます！
かなり助かりますm(._.)m
あ、パソコンなんで見れます！
これから見てきます。

360 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 20:49:21 ID:NVNzb9yD

大阪医科大学に通っている人、教えて下さい。
約二年通っててもいつも「どう？最近？」ばっかりで
時間がたった１０分って人がいるらしいんですけど、
本当なんですか？

361 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 00:55:06 ID:ThmRCAIC

>>360つけたします。
ちなみに、↓です。

大阪のジェンダークリニック
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1100101096/

362 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 21:36:14 ID:VJJzkGAv

ＦＴＭですがやっぱりガイドラインに沿って治療受けなきゃならないんでしょうか？
２０年悩んだんですが、ホルしないで胸だけとりたいっていうのは駄目なのかなぁ。
闇でしかできないんでしょうか？

363 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 22:16:14 ID:geh7kvs1

胸だけなら闇というか一般美容整形でやってもそれほどは危険多くないんじゃないの？

364 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 23:21:12 ID:nDqw1Lbd

>>362
ガイドラインにのっかっても、胸だけはありです。
第２段階って"片方でも構わない"だったはずー。

365 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 01:10:52 ID:dqnY1Bmn

MTFですが、未適合手術（いろいろあって）者でホルモン治療だけすでに２０年近くになる
４０超えたOL（一般企業）なんですが、
話はずれで申し訳ないけど、一緒に暮らしてるパートナーがいる人ってどれくらいいます？
いろんな苦労ってあると思うんですが、経験だんとか聞かせてくださるとうれしいのですが。

366 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 02:27:19 ID:QFrYRWHF

>>364
片方って片乳って意味ですか？

367 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 04:44:01 ID:Ty8zth3E

>>366
自分も一瞬そう思ったけど、多分ホルと胸手術、どっちか
片方だけやってもOK、って意味じゃないかな。

368 ：364：2005/07/01(金) 04:54:30 ID:Eq21sDHX

>>366 >>367
そう読めちゃいますね。>>367さんの言うとおりです。
以下ガイドラインから引用
FTMの場合はホルモン療法と乳房切除術のいずれか一方または両方を選択できる。

369 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 14:22:09 ID:MpjdKHx2

>368
国語を勉強してますか？（ごめん、嫌味やケンカじゃないからね）
「FTMの場合はホルモン療法と乳房切除術のいずれか一方または両方を選択できる。」は、ガイドラインの元が英語で、それを日本に合うように
修正したりしてできてます。その為に行政用語的にかいてりますが、
国語をちゃんとやってれば、
「FTMの場合は、ホルモン療法と乳房切除術の、いずれか一方または（若しくは）両方を選択できる。」と口語に変換できますから、
あくまでも、「ホルモン療法」「乳房切除術」のどちらかの選択か
両方の実施となります。
マジレスしといた方が良いと思ってね。

ホルモン治療からという簡易な施術からスタ－トしますが、
ホルモンの効果を高めるためにMTFの場合は睾丸摘出を併用します。
生殖器自体の変更は適合判定が終わった後ですが、
患者（ごめんね）の将来性を含めて、どこまでをどの期間にすべきか
などの判断を行います。
ちょっとずれちゃったね。ごめん。

FTM（MTFもだね）の場合、素っ裸にならない限り通常の生活は行えるし
FTMの場合乳房に対して女性を感じてしまうからこれに対する障害を排除
という琴似なり、社会生活上の容姿的性別の施術からとなります。

って事が書いてるわけです。よいでしょうか？

370 ：364：2005/07/01(金) 18:52:51 ID:Eq21sDHX

えと、あなたの言ってることは正しいと思いますけど、
私の言ってることと違いがわからないです。

>>367さんの「多分ホルと胸手術、どっちか片方だけやってもOK」
で良いんじゃないですか？
「ホルモン療法」「乳房切除術」のどちらかの選択も可能
　　↓
胸だけも可能でFAじゃないの？

不毛な気がするのでこれ以上はレスしません。
せっかくのスレの雰囲気壊したくないので

371 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 04:07:46 ID:RA5ZC6Hy

＞334
名大は需要に対して供給が追いついてないカンジ。
ただ、泣いてばかりいますでは、ムズカしいだろうね。
(それにしても、泣いてる人にそんなキツイ言葉はないだろう…)

現在、未来の自分を客観的に分析でき、現実的検討
(リスクマネジメント)や、周囲の対人関係(本来の性別での
環境作りなど)を今後どうしていくかとか、そういう細かいことを
一つ一つ実行できているか、または、実行していくだけの力が
あるかどうかとか…。
Drは、あなたのそういうところを見ているのかもしれないけど。

ちなみに亀メンは>339か>342の意見どっちもホントだと思う…。
といっても、亀ジイは>347みたいなことは言わなかったね。
>347が、名大のDrのセリフ(なのかな？)だとしたら、試されてる
のかもしれないぞ。

from 亀ジイ→ジェンクリ転院者より

372 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 04:47:24 ID:JuUoGuJ1

>>360
自分も2年くらい通ってるかな。
改名も終えたしあとはSRSの順番を待ってる状態なんだけど
鬱の具合や薬の投与量、生活に変化は無いかという意味で「どう？最近？」と聞かれますよ。
1時間以上話してる時もありますし、10分～20分で終わる事もあります

多分ですがK先生は自分からはあまり話さないけど
聞かれた事には答えるというタイプの人なのではないでしょうか。

373 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 09:38:14 ID:QoMRVrk9

岡山大学行ってる香具師いますか？
情報きぼんぬ。

374 ：334：2005/07/02(土) 12:06:58 ID:8mlPlmS4

>>371
返信ありがとうです。

> ただ、泣いてばかりいますでは、ムズカしいだろうね。
自分自身甘えてばかりじゃ…と思っていても考えすぎると頭の中がぐるぐるして泣いてしまいます…

> 現在、未来の自分を客観的に分析でき…
それは確かにあるのかもしれません、
でも先生が何を基準にして私を見てくれているのかがハッキリ分からずです。
年齢が…とかそんな感じになってしまいます。
最近は父親の話が結構でていたので、今度は父親と行ってみるつもりです（カム済み、たぶん理解してくれてる…）

うつとして通っているメンクリでは先生方も理解してくださり、診察券は女性名に変えてくれました。
この前の診察の時には今考えてる事など色々話してきて、
とりあえずは亀メンも予約したので行ってみようと思います。名大もとりあえずは様子見で…
大阪医科大学も、埼玉よりは近いので行ってみようかと検討中です。
でもまずは亀・名大に行ってみてこれからの事を考えようと思います。

そろそろ動き出さなきゃっていうかしっかりと考えていかなきゃと思いつつも、
普通になりたいだけなのになんでこんなに苦労しなきゃいけないだろうって思ってやっぱり泣いてしまう事も；
でも私だけが悩んでるわけではないので、頑張ろうと思います。

375 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 23:20:23 ID:KtrswO2G

三重県に住んでいるGIDの当事者です。
自助グループに参加したいのですが、ネット上で情報を得ることができず、困っております。
三重県、愛知県、岐阜県にある自助グループを御存知の方、教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

376 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 13:40:33 ID:O6iZpaYW

>>375
http://www.tunagu.gr.jp/tts/home.html

377 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 17:17:07 ID:wwyuZIIL

>>376
情報ありがとうございました。
しかしTTS様は未成年の参加が不可能なのですね…（つ△T）

378 ：亜衣 ◆SRSSciCBZo ：2005/07/03(日) 22:58:51 ID:D5CVzeb7

>>365
MTF OLさんですかー。私もですｗ）
私はSRSしてますが、パートナーとは、普通のセクースしてますよ～。

彼は、すべてを知ってるんですけど、、。
で、戸籍も変えているので、いちおう、ケコーンできるんですけど、、
向こうの親に、反対されてます。はい。　
浮気も、。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

純女さんには、かなわないのかなぁと、、。ｒｙ）　ｏｒｚ

379 ：371：2005/07/04(月) 12:48:25 ID:bf+aefhW

>334
僕もそうやって悩みに悩んでた時期あったよ。
いろいろ探して(ネットでもリアルでも)いろいろ失敗もした。
とにかく、自分の目で見て耳で聞くことが大事だな～と、今実感してマス。
>375
自助よりは個人サイトのリンクを辿ってみたほうが、
今は情報が得られる…と思うので、探してみてください。
中部地区は、自助や医療機関はまだまだというカンジなので…。
西や東の自助グループにアクセスした方が、分かるかも…(FTMは)。
デカイところは、横のつながり持ってると思うんで。。。

380 ：371：2005/07/04(月) 12:51:19 ID:bf+aefhW

あ、リアルで動く元気もないときは(体や心に元気が足りないときは)、
ちゃんと休養して、力つけてから行動してくださいね～～
ころんでも、起きる元気があればいいんですからっ

381 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 18:00:20 ID:tnlb4abg

>>379
ありがとうございます。
情報は書籍ゆクリニックでも手に入ってます。
でも当事者同士の交流などは難しいなあと。
特に未成年は金銭の面などでも遠くの自助グループにアクセスすることが難しいと思うので
(現に私がそうですので；)
中部地区内で未成年OKの自助グループを作るつもりです。

382 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 18:35:52 ID:loaI7QNE

自助グループは国内ではそれほどまともなものはないですから厳しいですね。
どっちの性別になることもできない人がずーっと居座ってる感じがするので参加しづらそうですしね。
特に若年層に対する組織っていうのが本当にないのはつらいですね。

383 ：280：2005/07/04(月) 18:43:42 ID:rDJewVen

>でも当事者同士の交流などは難しいなあと。
>特に未成年は金銭の面などでも遠くの自助グループにアクセスすることが難しいと思うので

そういうために、ここがあるんだと思いますよ。

384 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 19:05:23 ID:PQPB+Q+w

九大か福大にカウンセリングに行こうと思ってるんですが
どなたか行った経験のある方いませんか？
人それぞれだとは思いますが、先生との相性、雰囲気や
治療の進行具合など訊きたいのですが。

385 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 20:11:23 ID:Npo0fflI

>>382
若年層に対する組織が全くないのですね。。。
情報ありがとうございます。
いずれ全国に未成年もカバーした自助グループができると良いな、と考えています。

>>383
もちろんここを否定する積りはありません。
未成年として何かしたいという気持で動いていますが、交流としての選択肢が一つ増えればなと思っています。
（当事者の知り合いができることで何かプラスになること、マイナスになることがあると思いますし）

それに障害者と呼ばれるマイノリティの場合、大抵は地域単位に自助グループが確立されていますから。

ただ、私自身 GIDの知り合いがいないので（ﾟεﾟ；）
自助グループ、と呼べるものになるかどうかすら分かりませんが、
まずはここから、ひとりからはじめます。

賛同してくださる方、よろしくお願いします。

386 ：371：2005/07/05(火) 13:35:10 ID:iSGj5wWx

>334,375,381
遠方の自助グループへのアクセスですが、僕の場合、主に
メールや電話でしてます。あと、近隣でシンポジウム等(GID研究会は
その代表ですね)があったときに、年に数回、東京や秋田などの方に
お会いする程度です。
中部地区は、なかなか横のつながりが難しいので、人脈を
使ったりしないと、かなり大変だと思います…。
中部地区の情報は、yahooのカテゴリの某サイト(上位10位までに
ヒット)から、自助のリンクをたどると見つかると思います。
情報交換などの活動は、当事者同士でもオフでやってますよ。

387 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 16:29:52 ID:ofUdxhBH

このお姉さん男なんだってー
かなり萌えるんだけど。
http://model-rich.net/photo/oneeeeeeeeeesan/data/11_1.jpg

388 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 16:36:38 ID:CS03wf21

汁フィーやん

389 ：恵里 ◆OBrG.Nd2vU ：2005/07/05(火) 17:35:00 ID:bXjlpAe5

汁フィーって、？

390 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 00:10:25 ID:i7IlHXn6

誰？

391 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 10:28:38 ID:kcKtx2lW

>>373
岡山医大行ってますよ。
私は佐藤俊樹先生に診てもらっていますが…。
忙しいのかな、私の気が弱いせいもあるのかな。
言ってる事が７割くらいしか伝わってないような気がするのはどうして･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

もう一人ＧＩＤを診れる先生いらっしゃいますが、そちらの先生はどうなんでしょう？

あまり役に立てずにすみません。

392 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 10:49:00 ID:kV6q2win

>>391
レスありがとうございます。
大阪はめちゃ混みらしいので岡山を検討しようかと思ったんですが…
伝わらないですか。悲しいですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
混み具合はどんな感じでしょう？やっぱ予約してから数ヶ月待たないとダメ？

393 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 11:20:18 ID:1YqnT9x0

１８歳の人へ。
あのですね、ガイドラインというか規定上は２０歳にならないと
先に進めないんですよ。
あと二年は現状からそう進展しないでしょう。
本格的には２０歳を過ぎてから。

若年層の件は、国会答申でもありますが、
未成年者に対しては現在予備軍的なあつかいです。
援助グループの必要性と手前からの診断～治療の必要性は
上にも書いたけど可能です。だけど、２０歳になるまでは
第一段階程度で終始します。

394 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 11:59:26 ID:NokQFGU6

>373
私の担当は黒田教授ですが、、
診察が結構あっさりしてるというか、、
過去の事とか、自分の気持ちとか、
ほとんど何も話さないまま、先へ進んでる感じで。。
一応、初回に自分史のような物を書いて
持って行っては、いるのだけど、
それだけで診断が下る訳でもないだろうし、、

診察の時に話す事は、簡単な近況報告くらい。
ちゃんと診てくれてるのか、少し心配です。

あくまで私の場合の話なので
他の方がどうなのかは分かりません。

私も大阪を避けて岡山に行きましたが
岡山は予約してから数ヶ月待ちって事は無いです。
月に１度のペースで通ってます。

初診は予約無しですが、一応電話をかけてから行った方が良いです。

395 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 13:47:53 ID:4ldTJeJQ

>>393
ガイドライン上は、18歳以上なら第二段階まで可能なはずですが
第一段階（精神療法）と第二段階（ホルモン、乳房切除）をとりちがえてませんか？
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html

396 ：393：2005/07/06(水) 14:14:19 ID:1YqnT9x0

>>359
第三段階の話を言ったつもりでした。すいません。
ただ、第一段階に対して慎重になるのは確かです。
第２段階のオペレーションが始まるとその先に対する
問題の可能性があるのと、未成年者の場合、親権者の意見が
（１８歳以上だから当人の意見は尊重されますが）介在するなど、
戸籍法との関わりがある為に、単純ではないということです。
とはいっても、現在は、第一段階で一定の基準を満たせば
第２段階へは問題なく進めます。
そういう意味で書きました。おっしゃるとおりです。すんません。

397 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 06:04:50 ID:R+jDp7jS

>>385
20代後半の私でよければぜひ！
既存の中部の自助団体は、年齢層高めでなじめないのです。

398 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 20:53:00 ID:SuUxoW7d

>>397
ありがとうございます！GID同士の繋がりが欲しいので、とても嬉しいです！
更に自助グループに参加されていた方だとのことで！ぜひ色々と教えてください！！

私自身も地元の社会福祉協議会やジェンクリの先生に相談して、勉強していきたいと思います。

えーと、とりあえず、サイトを立ち上げた方が良いのかな？（既に座礁してます）

>>386
なるほど、メールや電話などでアクセスされているのですね。
情報ありがとうございます。
当事者同士で意見を交わしたり、情報交換したりといった活動を、
一人でも多くの人（未成年でも）ができると良いな、と思っています。

>>393
情報ありがとうございます。
医療関係もGIDの重要な課題ですよね。

もし未成年が集まったとして、多くの未成年当事者が「治療の時期をもっと早く！」と強く感じていたら、
ガイドラインに対するアクションも起こるかも知れませんね。

399 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 03:22:43 ID:SGFtJIW/

医学的な見方が浸透しすぎてて福祉の視点でこの問題を見てる専門家がいない・・・

400 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 06:41:08 ID:Fdo6MBGb

>>399
私は福祉を専攻している中で、GIDやISについて研究しています。
医学的問題以外の観点というと、上にある自助グループなどが入ると思うのですが、
何か重要と思われるものがあれば教えてください

401 ：371：2005/07/08(金) 16:24:18 ID:7Q2p0qqI

>373,391
僕も岡大。佐藤センセですけど、押して押して、
押しまくって、疑問点は解消します。
たまに、質問してもかわされてしまう時もありますが…
それは、こっちがわかってないとか悩んでるときで、
向こうは、そういうの見抜いてるな～と、よく感じます。

初診は電話してから行った方がいいと思います。
時間もかかるし。あ、それから岡山医大じゃなくて、
岡山大です。歯学部と合併したから、正式には岡山大学医学部歯学部付属病院ですね。
予約は2ヶ月ぐらいが平均でしょうか。3ヶ月待ちとかは、ないですね。
直接精神科外来にTELされてはいかがでしょう。僕も最初は電話してから
行きました。

>394
僕も初回に過去の事を話しましたけど、それからは
近況報告という感じです。

その後どうですか？次どうしましょう？って感じで、
あっさり終わってしまいます・・・。

>375
友人とオフ会というかサークル的な活動してます。
ttp://ameblo.jp/be-yourself/
ここのリンクから、飛べます。

自助というより、人づてに芋づる式に聞いてたら、最後に
中部の情報を東京の人から、教えてもらったんです(汗)

402 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 23:11:47 ID:gLDfn8bJ

>>400
あなたは当事者ですか？非当事者ですか？

403 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 19:16:20 ID:pluL91ni

以前このスレで、東京三菱で通称名の口座を作れたと言われた方がいらっしゃいましたよね。
私も挑戦しようと思うので、どういう風にしたのか具体的に教えて頂けませんか？

404 ：亜沙美 ◆hXvyVozAPo ：2005/07/12(火) 21:28:42 ID:HUyW9rof

>>403
なんか、私も気になる。。昔は、キャッシュカードを書き留めで郵送することで
本人確認だったよ。　で、Ｕ◯Ｊ銀行に、完全な女性名の口座つくって生活していましたよ。
今は、改名済みなので、本名ですけど、。
セキュリティーに厳しいこの時期に作れたのだとしたら、（゜ο°）ﾋﾞｯｸﾘ！

405 ：269：2005/07/13(水) 03:03:06 ID:npBevTBh

＞東京三菱で通名の口座

って、私なんですが、支店長に事情を話して相談して、です。
ちなみにＵＦＪの方も持ってるけど、こっちは悪い方法で。

406 ：亜沙美 ◆hXvyVozAPo ：2005/07/13(水) 22:47:40 ID:jJPdPKXH

>>405

いい支店長さんですね、＾＾。そういえば、東京三菱とUFJて一緒になるんだよね、もうすぐ。
事情のわかって下さるところって、探せばわりとありますよね。
ホルモン打ってる婦人科も、改名前から、診察券、女性名でつくって下さいました。

407 ：269：2005/07/14(木) 16:54:24 ID:nC++crg8

たぶん支店長次第な感じです。
受付の人に話してもまず断られるだけなので、
まずは話せる人を呼んでもらうところから。

408 ：334：2005/07/15(金) 22:11:03 ID:F3Gi8D4t

今日亀メンにいってきましたー。
うわさ通り？というかなんというか…私にはあんまりあわないかもです；
ていうか何を話してるのかうまく聞き取れなかった…

埼玉医大→名大と紹介されてるならこちらではしっかりと診察することはできませんと言われました。
名大があわないのなら紹介先の埼玉医大の先生に電話なり手紙なりで相談し、
違う病院をまた薦めてもらえばいいのでは？という感じでした。
（埼玉医大から亀メンに紹介されている人が結構いるみたい？なので亀メンを薦めてもらえたらですが…）
ただ、せっかく紹介したのに…と思われちゃうのではないのかなぁという風にも考えちゃいます(；´･ω･)
とりあえず行ってみないと分からなかったし、自分の中ではちょっとだけ進展したのかな？と思います。

まったく関係ないですが久々にハイヒール履いて行ったので足の裏にまめができましたorz
高いヒールでも平気で歩いてる人とか凄いなぁって思います…慣れなのかな？
あと、文章読みにくいかもです…私ってまとめるの下手だな（ ´Д⊂ヽ

409 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 02:45:41 ID:6+3j5Wdv

いいかげんもうしんどい(´･ω･`)

410 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 06:54:50 ID:KkQkusnk

乳首が張って痛い。

411 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 11:23:05 ID:tJ9WiikU

>>409
そうだね。本当に死んでしまいたくなる。
自分を押し殺してた時は、
環境が変われば未来があると思ってたけど
素の自分が受け入れられないのが分かってからは
どうしようもないんだなぁ、って。
GIDに悩んで自殺した人の気持ちがやっと分かった。

412 ：371：2005/07/18(月) 13:32:21 ID:0KDeMIK7

>334
う～ん。そういう経緯で行くなら、そうなるのかなぁ。
ちゃんと手続きしてからにして下さい、と言いたかったのかもしれない。
というか、早口は相変わらずなんですね。早口、は、本人も気づいてない
みたいなんで、聞き取れないときは正直に言ったほうがいいです。

413 ：371：2005/07/18(月) 13:36:47 ID:0KDeMIK7

>409
しんどい。あつい。ねみぃ。

>411
GIDって、人の本質的な…中核の部分の問題だから、
やっぱりツライ。
でも、昔は誰にも「ツライ」なんて言えなかった。
こうして言える場所があるというのは、大きいと思うな。

414 ：前ｽﾚ260：2005/07/19(火) 03:26:55 ID:czk/IPjb

病院の方だけでも進展と思い久しぶりにあべメンいったら先生に嫌われたかも。
数ヶ月いってなくて去勢してしまいました。は流石に医者側も
なんともいえないのかな。。

私もしんどい･･･(･ω･､｀

415 ：269：2005/07/19(火) 17:38:42 ID:u3e2JQgf

そういえば、ジェンダー外来、半年以上無視してたっけw
近大病院は遠いこともあり、行く気がおきませんorz
私がマジメに悩んでないってことかなー。
現状で特にはっきりと困ってることもないし。

416 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 22:08:32 ID:l6zZlRFz

>>415
鬱で、１年行かなかったことがありました。。
でも、ある日ふらっといってみたら、心配してたよ、といわれ、診察室で泣いてしまいました。

417 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 20:36:50 ID:qOzsnZHp

いまの最大の目標はとにかくパスすること
とりあえず５年がんがる

418 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 01:27:13 ID:luqna+wu

ガイドラインを１１ヶ月間守りとおして（ホルモンもせず）きたけど、
この間「セカンドオピニオンが出るまで１年はかかりますよ」と言われて一気に希望を失いました。
（更に追い討ちをかけるかのようにSRSのセカンドはそれ以上かかるとまで……）

とりあえず親にばれない範囲で、スピロ投与（男性化抑制）をはじめます。
スピロを使用している方、私に服用量を教えてください。

もちろん医療側もできるだけ早く出してあげたいんだろうし、
IS神話の二の舞いにはしたくないって言うのは分っているんだけど…酷すぎだと思います。

理由としては、ホルモン療法は不可逆だ、というのはあるのだろうけど。
でも逆にそういう人達が（性自認とは反対の）性ホルモンを強制的に投与され続けて
「許可が出るまであと２年かかりますけど頑張ってくださいね～」
なんて言われたらどう思うんでしょうね。

最初からちゃんと調べておくべきでした。
これからジェンクリに通う方へ。
おそらく医師は、きちんとインフォームドコンセントをしない（できない事情がある？）と思います。
いまのうちに様々な情報を集めておくと、一年後のあなたのあなたの未来は変わっているかも知れません。
図書館などにおいてある色々な本を読んで、知識を貯えてください。

419 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 11:58:11 ID:3JIllfAL

あたしもホルモンまで2年はかかるとか言われた・・・・orz
SRSだと5年はかかるよって・・・。
脱線しようか悩み中。

420 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 03:57:55 ID:srTRPwau

工エｴェｪ(ﾟ□ﾟ;)ｪェｴエ工
ガイドラインでホルモンまで2年って決まってるんですか？
もっと早くホルモンやってる人もいるような気がしたけど
きのせい？

421 ：280：2005/07/22(金) 05:14:09 ID:0u/W973K

ここのところ、医師について色々と書かれていますけれど、GIDって、要はその性別としての自認が2年間以上続いているかどうか、ということですから(実はその理由はあんまり関係ない)。
来院してから、じゃあ、それがこれから2年続くか、そして1年以上その性として生活してみてどうか、というのをこれから見ていきましょう、ということなのではないのでしょうか。
医師によっては、すでに自認の性としての生活していれば、それを考慮に入れてくれる医師もいるでしょう。
生活史等、過去のことを聞くのは、原因によっては治す方向性があるかも知れないという可能性を医師として、考慮する必要があるからでしょう（基本的に、GIDというのは不治の病なので）
医師だって、心の中が覗ける訳ではないので、実際に行動したことによって診るしかないのでは？
ホルモン等をやることに関しては、十分に自己分析が出来ていれば、好きにすればいいとは思いますけれどね。
医師が鑑定しづらくなるだけの話で、ホルモンを我慢しいていたからGID、我慢できなかったからGIDではない、ということではないですからね。

422 ：371：2005/07/22(金) 07:12:07 ID:Z3DpK6NZ

2版ガイドラインよくよんで、主治医の先生に聞くのが一番いいと思います。
それから、第3版が実際に使われるようになれば(もうそろそろ成立するんじゃ
ないかな)、アラカルト方式になるからまた相談するといいと思います。
>421
僕も同じ考えです。
性自認のゆらぎがないかどうか、本来の性での生活の安定度(まだ
リアルライフ経験がなくても、実現できる可能性があるか、トラブルに
対する耐性・問題解決能力があるか、という点をクリアできていれば
GOサインは降りると思います。)だと感じます。
SRSまで長いのは、順番待ちがあるので数年かかるのは仕方ないですが、
ホルモンは比較的、その人の状況を考慮していただけますね。

423 ：371：2005/07/22(金) 07:15:09 ID:Z3DpK6NZ

>419
最低1年というのは、よく聞きますが…。2年というのはどこからの出典でしょう？？
もしかしたら、ホルモンを始めるために環境を整えるのが2年ぐらいかかりそう
とか？社会環境・家庭環境上、むずかしいんですか・・・？

424 ：MTFユリ：2005/07/22(金) 08:47:23 ID:N7FJzunT

私は、16才からホルして、今、22才です。もう６年「女子として」
喫茶店のウエイトレスしています。　そこのマスターには、カムしてあるんですけど、
お客さんや、他のウエイトレス仲間には、ノンカムです。
６年も、女子として通用している（社会的に適合している）ことの証人にマスターに一筆かいてもらっても
だめですか？

425 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 17:51:26 ID:Gx5p/Zql

＞ＭＴＦゆりさん
長期間女子として生活していることの証明があれば、医師は診断を早めに下し第二段階への
移行をそうでないひとよりは早めに許可する可能性はあります。　ただし、早めにくださな
ければならない、というものではないので、その医師があなたをどう診断し判断するかによ
ります。

426 ：418：2005/07/22(金) 20:16:04 ID:8oHtzyns

>>419,420,423
第一段階の精神療法→１年（以上）
第２段階移行までの、セカンドオピニオン＆倫理委員会による診査にかかる期間→１年（以上）
で、２年ということですね。

第三版のガイドラインは杏野先生がblogで「数カ月以内かと」と書かれていました。
”特例”法が実施されて、法律でも治療が認められたため、倫理委員会をなくす、という動きだそうですが、
実際にはどうなのでしょう。私自身は半信半疑です。

実のところ、ガイドラインは患者のためのものではなく、
「GIDの治療を行う医師を、ブルーボーイ事件の二の舞にさせないため」のものなので。
（そのおかげで治療が日の目を見ることになったのです）

（自身で計画する）ホルモン治療と並行して第一段階を行っている方もいらっしゃいますし。
女性であれば、日本よりタイの方が造膣関係のSRS技術は発達していますから。
私は、無理をして”完全に”ガイドラインに従う必要性はないと思っています。

427 ：418：2005/07/22(金) 20:19:28 ID:8oHtzyns

そういえば、どこかの大学病院（西の方）は第一段階に３年はかけると聞きました。
絶対通えないだろうなぁ（ﾟεﾟ；）

428 ：MTFユリ：2005/07/22(金) 22:22:11 ID:N7FJzunT

>>425さん　レスさんくす。　

フルタイム始めてから今までの職場のスナップ写真とか、お店のバーベキュー大会のVTRテープとか、
女子としての私の記録はいくつかあります。
マスターの証言とこういった資料を医師に見せてみるつもりです。
ホルモンを既に投与始めていることで、ガイドラインからは、オーバーランしてるし、、。

>>427さん　
＞＞第一段階に３年はかけると聞きました。
＞＞絶対通えないだろうなぁ（ﾟεﾟ；）

でも、女性として死にたいから、何年でもがんばる、。
通っても通わなくても、同じスピードで３年は経過するんだもの。

429 ：418：2005/07/23(土) 00:32:42 ID:sHTZXlIK

>>428さん
私ならその３＋１＋１＋２→７年の間に
ガイドラインから外れて、SRSとホルモン治療を行います。
通っても通わなくても、３年間男性ホルモンは生殖腺から投与され続けるのですから。
なんちゃって。

ガイドラインには上手い具合につきあっていくのが無難かも知れませんね。

430 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 11:59:57 ID:pRRYS8Ss

先ずは、去勢して男性ホルモンなくす。
カウンセリングも何も、すべては、それから後の話。

431 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 12:31:15 ID:YlRkrk2q

死にたい

432 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 19:16:21 ID:vyocXguZ

死ぬ勇気があれば自分でちょん切れ。

433 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 21:09:28 ID:YBQwokNQ

430さんのいうとおり。
心は、もう生まれた時から女の子なんだから、カウなんてあとまわし。

434 ：418：2005/07/23(土) 23:04:35 ID:sHTZXlIK

>>431
どうしても止めたいけど、>>431さんの気持をとめる方法を私は思いつきません。
一日のうちで、辛いことが多いですか？
どんなことが辛いですか？
これからも生きていくのが苦しいのでしょうか？
どんなことを苦しいと思いますか？
あなたに見える未来は、どれほど真っ暗なものですか？

>>430-433
私もその通りだと思います。
ただ、中にはまだ悩んでいる人や、
カウンセリングを必要と感じている方もいらっしゃいますから、
人に押し付けないように気をつけたいです。

435 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 06:01:28 ID:vCHH3ix+

去勢だけ先に済ますと袋が縮んでＳＲＳ時に材料が足りなくなる罠。
それに去勢がすべての始まりって明らかにおかしいでしょ。
日本じゃ正規でやってくれるとこってどれくらいありますかねぇ・・・。

436 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 06:11:54 ID:X2PE57+8

ｗだ

437 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 06:13:12 ID:X2PE57+8

黒da

438 ：猫娘：2005/07/24(日) 09:37:13 ID:WfM/XkYN

玉袋をこまめに、ひっぱって材料を維持しる。
獣医に、猫を去勢に連れていったついでに、、「えっと、私も、、」
と先生におねだり。
愛猫と痛みを分かちあえるＹＯ
(゜∀゜）＜これで決まり。

439 ：前スレ260：2005/07/24(日) 14:56:29 ID:r/HOP6mu

去勢後何年ぐらい大丈夫なんだろう。
生きてるうちにSRSまで行けるかが疑問。。

440 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 16:28:07 ID:MXCaXNPm

GIGJPの橋本さん、去勢してなかったけど、風呂にいるたびに引っ張っていた。＞日記より

441 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 16:28:47 ID:MXCaXNPm

GIGJP→GIDｊｐ

442 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 18:10:22 ID:PXci+Te0

SRSやホルって、命縮めるってきいたんだけど、、そうなの？
でも、女子として夭折なら、本望です。

443 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 19:55:50 ID:dVFvQyXb

>>442
生物的に反対のホルモンを入れるのって
毒を入れてるのと同じだから。

444 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 20:30:51 ID:E5gRuAWI

ＳＲＳに限らず、手術は身体に負担をかけるので、大なり小なり寿命を短くはするかもしれません。
また、去勢や卵巣の除去は、ホルモンバランスを崩すのでこれも身体にはよくない。
異性ホルモンの投与も、異性かどうか以上に、まずホルモンバランスを変えることによる負担と、
肝臓への負担とにより決して寿命にプラスにはならないでしょう。
ただ、それらによる寿命の短縮がどれくらいなのかは不明なはずです。

445 ：269：2005/07/26(火) 09:04:39 ID:QRNnIf4r

休みがとれたので、半年以上ぶりに近大病院行ってきます。

446 ：269：2005/07/26(火) 11:11:04 ID:QRNnIf4r

医師：お久しぶりですね
お久しぶりですー。すみません、仕事忙しくってー。
医師：仕事は女性で行ってるんでしたね。どうですか？
別に問題ないですよー。
医師：パートナーさんとはどうですか？
仲良いですよー。
医師：何か変わったことはありました？
いえ別にー。

だるだると５分弱の会話。これだけで終了。心理テストの予約とって帰りました。

447 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 12:28:33 ID:Lvr8ydQf

生物学的女性への男性ホルモン剤の投与をやめた場合、
元に戻らないのは陰核や声だけで、
月経や体型などは徐々に戻るということなのですか？

448 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 18:49:16 ID:f4bympwP

カルー◯ルさんて６２才だっけ？　もう、おばあちゃんなんだね。

449 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 20:28:33 ID:Dsru6BRb

だが女ホル打ってるかぎり閉経前女レベルだ

450 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 00:53:43 ID:u6Qmpo+r

>>445
近大って予約なしでもいけるの？

451 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 06:21:30 ID:gUVKbBRV

不便すぎる。大阪市内からども3時間くらい

452 ：269：2005/07/27(水) 10:28:48 ID:t3HjD1yY

>>450
関西医大で初診が２ヵ月だと言われた後に、近大に問い合わせたら明日来て下さいと言われたのでそうしましたw
ただ、近大では診断までなので、その後を希望するなら結局、病院を移ることになるようです。
ちなみに担当は、大森さんという若いドクターです。私の場合、特に深い話もなく、楽な感じです。

>>451
電車で梅田から１時間強、天王寺からなら１時間弱くらいですね。最寄駅からバスに乗らないといけないので、感覚的にはかなり遠い感じ。不便です。

453 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 11:16:16 ID:rgrtZgSt

>>452
㌧

454 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 22:36:13 ID:YAX7r6/A

>㌧

はやり言葉か？

455 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 22:21:56 ID:qUy52agV

生理が始まりそうな気分。

456 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 18:56:07 ID:dtfMvGpm

下痢が始まりそうな気分。

457 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 22:08:09 ID:kGzUwXAc

「生物学的女性」になりたい。

458 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 23:51:18 ID:M2CnlWfR

「生物学的男性」になりたい。

459 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 00:45:42 ID:cmXajV/D

生物学的性別を決めるのは性染色体であるというのは仮説です。
要は、とりあえず、そう決めているだけです。

460 ：生物学的MTFさん：2005/07/30(土) 20:33:28 ID:GjVMKYyI

>>459
（・３・）工エェｴー？仮説ですと！？びくーり（゜ο°）
近未来のSRSとして、
性染色体、将来は変えれるようになるんでしょうか？卵巣と子宮移植できるようになれたら、
FTMさんとMTFさんとで交換手術なんて時代がくるんでしょうか？

461 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 20:42:00 ID:XtpNa1B8

>>459
> 生物学的性別を決めるのは性染色体であるというのは仮説です。
> 要は、とりあえず、そう決めているだけです。

というよりは同語反復
何も逝っていない。

「雨の降る日は天気が悪い」と同じ。

462 ：亜沙美 ◆hXvyVozAPo ：2005/07/31(日) 15:31:48 ID:c0ZqHAZD

隅田川花火大会、女の子モードで浴衣きていってきました。
純女の友達二人といったんだけど、生でみる花火はやっぱり最高ですね。

463 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 17:26:30 ID:bOMTjiCP

仮説　もしくは定義でしょうね
従来の形態学的性別概念に基づいて分類された個体の外延とほぼ一致した個体の外延をもち、しかもその形態学的差異を生じさせる
る因子でもある、生物学的概念としては性染色体が傑出しているからそれをあたかも性の本質のようにいっているだけ。

まぁ、科学的な還元的説明っていってみればほとんど常にそのやり口なんだから文句をいう筋合いはないが・・・

464 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 18:25:22 ID:0VkZ6XzQ

性染色体による性別決定ではAIS女性の存在は説明できないのだが。

465 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 22:29:57 ID:9k2u6IEw

死にたい。
どうやても、男性であることに変わりがないのだから。
恋人だった彼は、私と男女の関係になれないことを、
子供を産めないことを理由に、普通の女性に去っていった。
彼の行為も気持ちも全部受け止めて許したんだから、
自分が男だと言うことを自覚するしかないんだ。
もうどうでもいいや。結局、どうやっても女になれないんだから、
何をしてもすべてに意味がない。

それじゃ

466 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 07:16:10 ID:vMiSlmJw

ヲレも死にたい。
どうあがいたって本物の男にはなれないんだし。
なぜ99.9％の人が生まれつき持っているものを
ヲレたちは苦労して一生かけて手に入れる努力をしなければならないのか…

でもさ、もしかしたら近い未来に性転換装置とかできるかも知れないし…
とか淡い期待を抱きつつ今日も生きてきます。

467 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 09:51:36 ID:xOYFVM4u

死ねる勇気があれば死んでるんだけどね

それに傷付くのがいやだから恋愛とか避けて
多分このままずっと独りで生きていくんだろうなぁ
せめてもうこれ以上苦しみがなければいいんだけど

無理な願いかな

468 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 19:56:38 ID:EAIbj5rs

死ぬのに勇気はいらないよ。
気がついたら死のうとしてって感じだよ。
・・・・自殺経験者　生き残っちゃったけどね。

あえて書くけど、恋愛をしないなら、性を考える必要はないよ。
性って見た目やファッションじゃないんだから。
この意味がわかる人は本当に悩んでる人だと思うけどね。

少なくとも、>465>467は、わかってるのかもしれない。
普通の男女だって、精神的な支えあいは、性と等しく大切なんだよ

469 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 21:51:09 ID:y1544DHt

AIS女性の見分け方って、あるんですか？

470 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 15:38:51 ID:EZNIvg7Q

こっちの地方だけかもしれないけど、今夕方に金八先生やってます。
上戸彩さんの時ので、思えば自分がGIDを知ったのはこの番組からなんですよね…
懐かしくてまた見ちゃってます、
この番組がなければ私はずっと自分のことを知らずに生きていく事になってたんだろうなぁ。

471 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 17:27:35 ID:RJHS3KlZ

>>464
> 性染色体による性別決定ではAIS女性の存在は説明できないのだが。
性染色体がかつそれだけが性別を決定するという定義ならＡＩＳ女性は男性だということになるだけ。
実際には、性染色体を主な判別特徴の一つとするが性器形状、第二次性徴発露の仕方なども重要な判別特徴だ
ということから、性染色体はＸＹだが女性という分類が一般的だということになる。

472 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 18:32:05 ID:lFIf8sbS

[>作戦変更　・いのちたいせつに。

473 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 23:19:35 ID:4XoU5DDd

>>469
> AIS女性の見分け方って、あるんですか？

美人モデル、美人女優に頻度が高いと聞いたことがある。

474 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 00:04:16 ID:8VsZ561M

>>473
女性にしては大柄で彫りが深い≒やや男性的　ということでは？

475 ：FTM：2005/08/06(土) 15:29:08 ID:3zZnLGEX

年々凹んできます。
勿論カムアウトなどしてないが、
母が、勝手に女物の下着類や美白化粧品など
買ってきて押し付けてくる。ノイローゼになりそう。
勘弁してほしい。

476 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 20:39:06 ID:FpksQb+A

>>475
自分で自分をどうするかだよね。
母親のせいにするのは辞めよう。自称ＦｔＭなら構わないけど。
みんな、自分で自分をなんとかしよとして、
そこからが本当に苦しいんだよ。
今のあなたはたんなる我が儘。厳しい言い方だけどね。
でも行っておくよ。カムしてからが本当に苦しいし、
変わって世の中で生きていき始めてからは
もっと地獄なんだからね。

477 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 21:26:17 ID:q5wg7Enp

SRSした時、母は、お赤飯を炊いてくれました。
そして、ウィスパーを買ってきてくれました。Ｗ）

母いわく「（・∀・;）え？子宮と卵巣もつくったのかとおもった。。」
実話です。

478 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 21:35:02 ID:bp9Fw7Pg

母ちゃんかわいいなw

479 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 22:18:21 ID:YmLRTwjl

>>475
愚痴りたくなる時もあるよね。
家族だと、毎日接触しないといけないし。
私は、中学生の時「ブラジャーしなさい」「嫌だ！」って揉めたよ。。
gid関連の母とのトラブルは、そのときがピークだったかなぁ。

480 ：優しい名無しさん：2005/08/06(土) 23:22:31 ID:c7xjCjdE

>476
どの段階が一番辛いかは人それぞれですよ。
カムしていないと愚痴を言ってはいけないということもないし。
カムしないのも一つの優しさたりうると思います。

481 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 12:27:12 ID:4mH1rcIZ

>>477
良い話だ

482 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 05:13:47 ID:sK2D5M+E

皆、お盆休みをたのしんでるのかな？

と、保守気味カキコ

483 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 07:41:00 ID:f8ndFAUm

>482
お盆休みってなんだ？美味いのか？それ。

つーぐらい仕事してますが、なにか？

484 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 10:11:11 ID:+GwfYrjf

盆休み・・・

メンテナンスでシステムが止まるその日１日だけ・・・

485 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 16:24:48 ID:xvao7Xhi

>>477
素敵なお母さんです。

486 ：中の人：2005/08/11(木) 16:46:00 ID:NZIajKz6

>>484
システムメンテの日が休みになるなんてありえなす。。。

487 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 16:55:26 ID:+GwfYrjf

>>486
運用側の中の人じゃなくて
社内ネットワークを利用しなきゃ仕事できない部署の中の人だからだよ

488 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 10:26:23 ID:l10n9dti

＞＞482 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 05:13:47 ID:sK2D5M+E
＞＞皆、お盆休みをたのしんでるのかな？
＞＞483 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 07:41:00 ID:f8ndFAUm
＞＞お盆休みってなんだ？美味いのか？それ。
＞＞つーぐらい仕事してますが、なにか？
＞＞484 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 10:11:11 ID:+GwfYrjf
＞＞盆休み・・・
＞＞メンテナンスでシステムが止まるその日１日だけ・・・
＞＞486 ：中の人：2005/08/11(木) 16:46:00 ID:NZIajKz6
＞＞システムメンテの日が休みになるなんてありえなす。。。
＞＞487 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 16:55:26 ID:+GwfYrjf
＞＞運用側の中の人じゃなくて
＞＞社内ネットワークを利用しなきゃ仕事できない部署の中の人だからだよ

、、ここは、GIDのスレなので
こういうつまらないカキコは、よそでやってもらえませんか？

489 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 18:22:15 ID:4Mhh0tvA

>>488
sageないお前が一番最初にどこかへ行け

490 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 05:09:22 ID:9Mtc2yr2

保守ageすべきかな？

491 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 14:59:19 ID:/iQ1+fQu

ありがとう

492 ：FTMTS：2005/08/25(木) 02:19:52 ID:y5b19GVr

高２の俺はこの前、担任の先生にカムしたら、『つらかったね』『制服でも大丈夫？』などと優しい言葉をかけてもらえた。親にカムした時の第一声が『そんなのお前の思い違いだ。お前は完璧に女だ。』だっただけに激しく感涙。先生ありがとうございます。
その後、部の親友(純男)にもカム。一応少しばかり知識はあったらしく、あまり動じなかった。そいつからも励ましの言葉もらってまた泣きかけた。俺涙腺弱いな。

でもそいつ、９月中にアメリカへ引っ越し…。多分俺、そいつが引っ越した後滅茶苦茶へこむだろうな。携帯からの長文スマソ。

493 ：優しい名無しさん：2005/08/25(木) 10:01:41 ID:Pw6xmaOr

>>492
オトコなら　たやすく泣いちゃならね～だおｗ

　これまで辛かったろ　行間でわかるｿﾞ・・・

　辛いことはまだまだ　これからもあるんだから
　情けないオトコになっちゃおしまいだぜ

494 ：492：2005/08/25(木) 15:52:46 ID:y5b19GVr

>>493
うう…ありがとう。色々感謝の言葉を述べたいがこれしか思い付けなかった。
そうだよな、もう少し精神的に強くならんとな、俺。ホントに辛いのは社会に出てからだ。
せめて親友の見送りの時には笑って送れるようにしよう。

495 ：優しい名無しさん：2005/08/25(木) 22:10:57 ID:mTRJotyb

男でも、辛いときは泣いてもいいと思う。
溜め込んで鬱屈させるよりはずっといい。

496 ：優しい名無しさん：2005/08/26(金) 12:22:44 ID:hyslDryT

>>492
男は本当は　泣き虫でストレスにとっても弱い生きものだよ。
弱いから　その場をクリアしようとしてすぐ暴力や大声にはしる。
そんな男の弱いとこをマネしちゃだめだよ、
辛いときこそ　生まれついた体が有してる　女のつよさ、したたかさ　
を発揮して乗り切らなきゃネ。

497 ：494：2005/08/26(金) 15:46:17 ID:18NJHTHX

>>495 >>496
レスサンクス。まあ、俺はどっちにしろ少し泣き過ぎな面があるから、もう少し強くならなきゃあかんがね。オマケにキレ易いしな…(この前も同じ部の、皆に迷惑かける純男にキレて蹴り入れてしまった)。そういう所も直さんとな。
ところでたった今部活が終わって、親友と駅で別れたとこだが、こんな会話があった。
俺『お前が日本に戻って来る頃には、下の名前変わってるかもな。』
友『別に良いと思うよ(´ー｀)』

うぅ…彼奴良い奴だ(ノД｀)

498 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 10:59:53 ID:nJ0t2ajE

初めまして、私は中③の男子です。
自分の性に違和感があって、男の集団にいるのが駄目なんです。
しばらくして、女になりたいって思ってきました。今では女の子として若干は生活してます。
あんまり上手く言えないけど、自分は生まれた時から女の子だったって思うんです。
だけどそれを母親に言っても取り合ってくれません。SCの方に話しを聞いてもらってます。
もう今の状況に耐えられなくて、自分で薬（プレ）をやっています。
私は、どうすれば良いんでしょうか？

499 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 13:52:54 ID:aYiHCl7x

>>498
とりあえずホルモンやるならちゃんと医者行きな
医者に掛かってれば親もそのうちちゃんと理解してくれるさ

500 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 17:51:54 ID:t6ZxAfAl

>>499
いい加減なこと言うな。
親の同伴なしに、どこの医者にどう掛かる？

未成年じゃフライングしかないんだから、今のままでいいのさ。
二十歳になった時点で医者に行けばいいんだよ。

それまでにせいぜい女性化すべき。

501 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 18:21:51 ID:eU0gOJtI

は？
自分で責任も取れない未成年が自分でホルやって
何かあったらどうすんだよ
お前こそいい加減な事言うなよ

502 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 19:44:28 ID:T0EUa9Dm

>>498
『母親は』分かってくれないんだろ？父親とかには言ってないのかい？鬱病の相談とかでも、『片親は分かってくれるけどもう片方は…』と言う事もあるからな。言ってみる価値はあると思うぞ(もし居ないのなら済まない。スルーしてくれ)。
薬については、俺はあまり賛成出来ない。自由診療という方法も確かにあるが、君はまだ未成年じゃないか。責任自分で取れるか？

GID関連の本の中には、診察してくれる病院が巻末に載っているものもある(緑川出版『性同一性障害って何？』など)から、それで調べて行ってみるのも１つの方法だと思う。SCの人も相談に乗ってくれてるんだろ？病院について相談すると良いと思うのだが。

長文＆マジレススマソ。

503 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 21:24:05 ID:tcjxX61z

>498
抽象的で遠回りに見えるだろうけれど。

・自分が一番望んでいるのは何かをよくよく考え直してみる。
・古今東西老若男女問わず、色々な考えや生きかたを学ぶ。

結局どうするかは自分で考えて決めるしかないのだから。

とりあえずどこかトランス系の団体を覗いてみてはいかがでしょうか。

504 ：優しい名無しさん：2005/08/30(火) 16:03:39 ID:WsYHKucZ

こう逝ってしまうと身もふたもないが、
オトコはいやだ女になりたいって１５でホルはじめて、
将来どのような暮らしむきになるかを考えてみたことあるか？
十分な資力、または　たしかな手に職もっとかないとタイヘンだぞ。
いざとなったら水商売なんて考えてたら　あまいよソレは。
水商売を一生の仕事として、成功のうちに終わらせられる人なんかもう
ホンの１握りに過ぎないんだからね。
トランス系団体もいいけど、ただ単にアタマ撫でてくれて慰めるだけの
理解してるフリの　あまやかし団体を信奉してはならねーだお。

505 ：優しい名無しさん：2005/08/30(火) 19:03:00 ID:jsJTdL96

>>498
精神療法をはじめとして、未成年がきちんとした治療を受けられない現状があることは、
堪えがたいものだと感じます。
結論から申し上げて、中学生のあなたは、精神療法を経た後でも、
どれだけあなたが望もうが、親から認められようが、医者が認めようが、
ホルモン治療及び性別適合手術療法を認められることはありません。

ホルモン剤には、様々な作用があります。
あなたにとって有効な作用もあれば、逆の作用もあります。

ホルモン剤をこのまま継続して摂取する場合、
あなたにとって望ましいこともあれば、望ましくないこともあります。

ホルモン剤の摂取をこの時点より継続しない場合、
あなたにとって望ましいこともあれば、望ましくないこともあります。

プレマリン摂取以外にも、少なくともあなたの苦痛をやわらげる方法があるかも知れません。
これは抗男性ホルモンの摂取だったり、
誰かに話を聞いてもらうことだったりするかも知れません。
もちろんこの場合も、摂取する／しないにかかわらず、
あなたにとって望ましいこともあれば、望ましくないこともあります。

＞私はどうすれば良いんでしょうか？
これは、あなたが考えなくてはならないことです。
あなたの目の前には、たくさんの先輩が居ると思います。
年齢や性や国籍、受けている障害に関係なく、
彼らもまた自分自身で考え、悩み、行動して今を生きているはずです。
どうか考えてください。そして、自分の答えを見つけてください。
あなたの望み、これからの人生設計、そしてあなた自身のことを。

506 ：　：2005/08/30(火) 19:49:29 ID:BD+peLbc

>>498
社会の風潮は次第に性別ﾁｪﾝｼﾞについて一定の理解というか、
硬く閉じられていたに等しい扉は開かれる方向にあるとはいえるけど、
とくに日本については、「社会」というものと　もう１つ
【　世間　】という、普段は見えないがとっても高い障壁があります。
ことこのGID問題でも、マスコミ等で扱われるGIDの人には殆どの市民は
理解と、的を得ている、いないにかかわらずある種の同情を寄せるのですが、
それが、GIDが自分の血縁者から出た場合、一転して嫌悪し、拒絶の感情を
寄せるのが悲しいかな殆どのケースです。
だから　あなたにとっては好ましくないことでしょうが、
親をはじめとした理解者を期待することは　とても可能性が低いと予想されます。
しかし、当たり前ですが　人生は１度きり、あくまで自分の人生です。
「世間」に妥協し　望みもしない人生を送ることに価値と意味があるのか？？
GID問題の当事者は全員が　この大命題をかかえ　日々悩んでいるのです。
あなたが今　ブチ当たっているのは　親や教師や学校ではなく、
じつはこの「世間の壁」なのですよ。
中には　「気に迷いだ　身を固めればなおる」と、短絡的な親族の助言により
結婚したりしますが、ハッキリいってそれで「なおる」領域のものとは
根源的に異なるのが　この領域の深刻なところでもあります。
そうなると、ある意味で、自分だけの不幸が、
配偶者や産まれた子供までを巻き込んだ不幸の増殖になったりします。
まだ若いあなたにとっては　よくよく熟慮をしてから進むかやめるかを
決めなければいけませんが、皮肉にも上記したように、
いつまでも結論を先送りしているのも　これまた良くない結果となりやすいという、
ある意味で　矛盾があるのです。
自分の心の中の本当と　逃げずに向き合うのはちとても怖く　勇気のいるものですが、
薬物の既成事実に安易にハマる前に　じっくり自分の心の中と話し合ってください。

507 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 02:56:24 ID:pBNAIOtP

>>506
深いですね。

戸籍どおりの性で(もちろん嫌々)生活している俺は
何から始めるべきなんでしょうか？

508 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 05:11:07 ID:YyHsPGBo

できるところから始める。

509 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 05:16:38 ID:YyHsPGBo

>>506
言っていることはまさしくそのとおりだな。
身内の嫌悪・拒絶、世間の壁（世間体）
これは本当つらいよ。

510 ：498：2005/09/01(木) 01:55:33 ID:D36B/nCA

わかりました。
現状維持で頑張ってみます。

511 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 02:39:34 ID:wjjpLl4s

>>510
わかりましたって？責任は自分でとってね。

512 ：508：2005/09/01(木) 04:44:30 ID:pp3VemOa

>>510
まだ中三でしょ？
自分で責任取れないのになんでそんなに早くから薬やるの？
もっと他にやることあるでしょうに。

513 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 13:41:31 ID:TurmFKR2

責任とれるのかとかやめとけってのがここまで全てだけど私には奇麗事としか・・・

個人的な意見だけど苦痛に耐えられずプレを使う覚悟を持って使っているんだったら
本人のQOL向上の為にはフライングとかのどんな行為も肯定されるべきものだと思う
結局は自分の人生は親の人生ではなく未成年であっても自分のものであってその道に
困難があったとしても自分で切り開いて行くものだと思うし少年期の中期を過ぎて
性別違和を継続して持っているんだったら年齢や未成年者であるという立場や社会的な
問題などのみを考慮して反対や適応除外する方が間違っていると思うのだが

だけど体に対して不可逆的な影響を及ぼす行為なのは事実だからGIDの診察経験のある
専門医の診断を受けて一応GIDと確定させておく事を強く推奨するし　また確信と決心を
持っている事と精神的に一応の安定状態にある事を必須条件とするけどね

514 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 14:30:07 ID:MIEY5k7B

>>513
のような意見は、相談者が誰であるかがわかっている前提で役立つものだと思う。
法的な責任能力を超えて考えても、自我というものが完全に固まっているかわからない、
顔も知らない１５のコに対してモノをいうとするなら、
今までの流れのようなラインがごく妥当と思われ。

ただ、否定論に傾くのもよくないとは　個人として思う。
それでも東南アジア諸国の幼少期からの女性化をすすめる男児を考えるに、
いわゆるレディーBoyとして生きることのほうが生涯賃金が好転する　といった
経済的事情が優先している部分があることは否定できず、
日本において　女性化は早いにこしたことはない　という意見には
素直に肯定できない　のであります。

515 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 14:46:25 ID:dNHLglWR

みんな短絡的に急ぎ過ぎだとか言うけれど

今いる自分の場所というか立場の背景の無さから来る寂しさとか
自分はこうだと言い切れる強さが無くて、既成事実から
心のより所を作ろうとする事とか
その辺を考慮したレスをしてあげて欲しいと思った。

分かってそうな人もいるし、苦労からのﾏｼﾞﾚｽも多いのは分かるけどさ
どことも言えない、いわゆる「蛹」の状態って不安でしょうがないと思うんだ。

んで、俺にできそうなのはなにかって考えてみて
あほーでグループを作ってみた
が、その直後にもっと良さそうなグループみつけたんで
俺のじゃなくそっちを紹介する
ttp://groups.yahoo.co.jp/group/TG-TS-CD-wakehedatenaku/

勝手に紹介するのどうかなって思ったけど
公開されてる場所だし、一番適切そうだから独断でＧＯだ

516 ：498：2005/09/01(木) 16:52:31 ID:f2FFnjgB

わかりました。現状維持で頑張ってみます！

517 ：498：2005/09/01(木) 17:04:41 ID:f2FFnjgB

>516は無視してください

518 ：498：2005/09/01(木) 17:13:45 ID:f2FFnjgB

連続すいません。
でももう覚悟はできてるんです。
もう、止めるつもりはありません。それだけは言っておきます。
>>513
ありがとうございます。
>>502
じっくり話しをして母親は若干ですが、理解してもらいました。
でも私が女性になるのは反対みたいです。
父親には話せません。殺されます…

519 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 17:54:51 ID:ZcxPLXvW

例えば、個人輸入でホルモンを買って
ホルモン飲んでで死んだりする奴が出たら
個人輸入が規制される可能性も大きいって事もある
しかもそれが未成年なら尚更
誰にも迷惑掛からないなら何も言わないよ
でも、規制されたりしたらみんな困るだろ？

520 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 18:34:06 ID:WkcBAObH

>>518
安易に手を出したなら危険だと思ってきついこと言ったけど、そうじゃないんだね？とりあえず信じるよ。
でも、どうやっても未成年は情報収集力が弱いし、社会経験も少ないわけで、そこが心配です。
かたっぱしから産婦人科に電話して相談してみたらどうかな。
498さんがどの程度勉強したか解らないから、これぐらいしかいえないけど・・。

521 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 18:39:33 ID:Lte3BHHb

自己責任、という言葉に違和を感じます。
自己に対する責任と言うのは
　・自分が対峙している現状に付いて充分な情報を提供されており
　・どのような方法があるかを知っており
　・これら全ての方法における利点及び不利点を理解できており
　・不利点を少しでも抑えるために、どのような方法があるかを理解できており
　・最終的には自分自身に決定権がある
最低限でもここまで環境が整っている場合において、
はじめて使われるものです。

>>498の書き込みを見ると、
　・ホルモン療法が無くては女性化しない身体の男性化が苦痛である
　・社会的に女性として生活することが安楽であり、
　　男性として生活することに苦痛を感じる
これらのどちらか、または両方を理由に、
ホルモン療法を望んでいるのだと考えられます。
ただ>>498自身もハッキリと答えを出せないのか、
はっきりと書き込んでいないところが気になります。

522 ：521：2005/09/01(木) 18:46:41 ID:Lte3BHHb

彼（彼または彼ら、は女男を問わない指示詞です）に対応しているスクールカウンセラーが
どの程度の精神療法を行っているのかも分っていませんが、
ホルモン療法に関してならば、
　・自分にとってホルモン療法がなぜ必要なのか
　・ホルモン療法を行った場合、自分の身体・環境はどう変化するか
　・ホルモン療法を行わなかった場合では身体・環境はどう変化するか
　・自分の望みはホルモン療法における変化のみで達成できるのか
最低限でも以上のことに対して答えを出せるよう働きけている必要があります。

また、ホルモン療法実施にあたっては
・適切な使用量・時間帯の情報が提供されているか
・望まない作用に対する対策の情報が提供されているか
・健康に関する検査の体制が整えられているか
・本人が決定できるか
最低限、これらの対応も無しに「自己責任」論を振り回されても
これはただ支配する側のわがままに過ぎません。
もし>>498が現状のままホルモン療法を行うことによって死亡した場合は、
本人の「自己責任」の結果では無く、
環境等が彼を死に至らせる可能性を防ぐことができなかったと見るべきです。

523 ：521：2005/09/01(木) 19:12:46 ID:Lte3BHHb

>>498さん
>>498さんのためかどうかはわかりませんが、
みんな一生懸命あなたのことについて、一生懸命考えていることが見えていると思います。

中にはあなたの望みを否定したり、思いとどまらせるように見える文もあるかもしれません。
しかし、これらの文ももちろん自分のことに対して向けられたものだと、
あなたはちゃんと分っていると思います。

では、あなたのお母様、お父様はどうでしょうか？
あなたは先ほど、お母様は反対の立場であると書き込んでいます。
またお父様に対しては相談すらできない、とありました。

考えてみてください。
なぜ、お母様はあなたの身体が女性化することに反対なのでしょうか？
またあなたの身体が女性化することに対して、お母様はどのように感じているのでしょうか？

お父様はどうでしょう？
今現在、お父様はあなたのホルモン療法に気付いていないかも知れません。
しかし数カ月後には、お父様は予測していない方向へ成長したあなたと対峙することになります。
このとき、お父様はあなたの身体に対してどのように感じるでしょうか？
またあなたとの関係性に対して、どのように感じるでしょうか？

ただでさえ身体の成長が人と違っていることで、とても大変だと思います。
ふと思いついた時でもかまいませんから、
このことについて、どうか考えてみてください。

524 ：502：2005/09/01(木) 20:13:42 ID:EPsPO3AF

>>498
そうか、駄目なのか…。だが、親に君の生き方を否定する権利なんて絶対に無い。子供は親のロボットじゃ無いからな。『話したら殺される』ような親なんて言語道断だ。
悪いことは言わない。君はバイトなんかである程度金を貯めろ。そしてさっさと独立して、親と縁を切った方が良い。今のまま家に居ても、君は辛いだけなんじゃないのか？俺は君より少し年上の未成年だが、２年後くらいにそうするつもりだ。
なんだか色々と決めつけたような言い方で済まない。オマケに君の親御さんのことも少し悪く言い過ぎた。だが、俺の正直な感想だ。

最後に、あれだけの人が君にマジレスしてくれている。つまり、君は少なくともここでは独りじゃない。どうか頑張ってくれ。

525 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 20:54:44 ID:WkcBAObH

>>524
親も一人の人間だから、息子だと思っていた子供が「女性になりたい」と主張したら戸惑うだろうし
性同一性障害への偏見もあって、色々悩んだり、ときには自分を守るために手を出して押さえつけようとしてしまうこともあるだろうけど、
でも悩みや行動が本当に論理的に正しいなら、説得する術はあるはずです。
「話を聞かない」「暴力に走る」場合でも、徐々に話をする、一旦距離をおく、第三者に間に立って貰う、
色々な方法があるんじゃないでしょうか。
私が恵まれた家庭に生まれただけかもしれませんが、
まだ方法すべてを吟味していない人に、まして未成年に
いきなり「親の説得を放棄したらどうか」と提案することは、私は納得できません。
＞子供は親のロボットじゃ無いからな。
親も子供のロボットじゃないでしょう

526 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 22:24:33 ID:9nPehNJ9

>>525
恵まれた人間には失敗した時の辛さ、惨めさが解ってないと見える
成功した人間が必ず術はあると言うのは結果論から来る自慢だよ

527 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 22:56:38 ID:WkcBAObH

>>526
長文で見辛かったかもしれません。
＞まだ方法すべてを吟味していない人に
＞いきなり「親の説得を放棄したらどうか」と提案することは、私は納得できません。
なので、中学三年生で相談をもちかけてきた>>498さん宛で、一般の話を書いたつもりはありませんでした。
全て吟味したけどどうしようもない場合もありますよね。ごめんなさい。
気分を不快にさせてすみません。

もうひとつ、感情的になって棘のある書き方をしてしまったのことも、追加して謝らせてください。

528 ：524：2005/09/01(木) 23:30:11 ID:EPsPO3AF

>>525
悪く聞こえるかも知れないが、貴方の言うことは綺麗事にしか聞こえない。例として少し、俺の周囲について話させて頂く。

俺の父親は少し呆けが始まっていて、よく間違えて俺を女扱いする。カム後１年経ってるのにだ。それじゃなくても、カムしてから暫くは両親揃ってふざけて俺を女男呼ばわりした。漸く止まったのは俺が自殺未遂したからだ。
幼少時には奴等に虐待まがいのこともされた。今も『死ねば良いのに』とか言われる。
又、俺の祖父母はカムしたら間違いなく、俺を気の触れた人間として扱う。従兄弟も『オカマとか気持ち悪い』と言う人間が殆んどだ。
地元に友人も居ない。先公も屑ばかりだった。ネットもカム当時は使えなかった。医者も見付けられなかった。この状況でも貴方は、『道はきっとある』なんて言えるか？
又、『親だって子供のロボットじゃない』と貴方は言った。だが、子→親，親→子で同じ事を頼んでも、子供には実質拒否権なんて無い。親は拒めるが、言いなりにされるのは大抵いつも子供だ。
文体が攻撃的になってしまって申し訳ない。だが、家族関係で悩んでる人間に、安易にあんな事を言わないでくれ。皆が皆、貴方みたいに恵まれてる訳じゃない。

529 ：524：2005/09/01(木) 23:33:34 ID:EPsPO3AF

補足
>>527は>>526が書かれる前に書いていた。タイミングずれた上に攻撃的…申し訳ない。

530 ：494：2005/09/01(木) 23:36:55 ID:EPsPO3AF

>>529
>>527→>>528，>>526→>>527
何やってんだ俺…。連投スマソ。

531 ：524：2005/09/01(木) 23:38:49 ID:EPsPO3AF

>>529
>>527→>>528，>>526→>>527
何やってんだ俺…。連投スマソ。

532 ：521：2005/09/02(金) 00:39:36 ID:BFZ1sxPv

>>524さん>>525さん
提案は提案として。あなたがたが示したものも含めて
様々な方向性を知ることは良いことだと思います。
>>498の家庭の事情はたった数行からしか判断できていないのですから。
最終的には>>498が自分で決めることですが、家を出ると言う場合にも
　・家を出ることによって、自分に有利・不利になること
　・家に留まることによって、自分に有利・不利になること
　・いつまで家に留まるのか
　・生活や治療、保険をはじめとした収入源の確保をどうするか
　・収入源を確保する際にどのような障害があるのか
を十分に考え、答えを出している必要があります。
……とは言っても、これはもう本人の自己決定の問題では無く、
そうせざるを得ない状況に追い込まれている、ということなのですけれども。

私が言うのもなんですが>>498が少しおいてけぼりの状態かもしれません。

あと、これだけは知って戴きたいと思ったので書きました。
子どもも、親も、どちらかがどちらかの操り人形である訳ではありません。
しかし子どもは、親を無条件で受け入れる生き者なのです。
どれだけ暴力を振われても。どれだけ否定されていても。
どれだけ放置されていても。どれだけ無念（夢）を押し付けられても。
そしてどれだけ愛されていても。子どもは、親を愛する生き者なのです。

533 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 01:29:58 ID:1JYJaFQG

ttp://blogs.yahoo.co.jp/katagiri_yuki
498に似た境遇の奴いるね

534 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 03:00:42 ID:/+XLH2SN

>>533
かなり肯定的な意見ばっかりだけど
日本人みんなこんなんだといいのにね

535 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 09:58:13 ID:g8d37qbW

こういった掲示板ROMに　よく陥るロジックなんだけど、
４９８の書いてることがけっして「ウソ」とは断定できない、
しかし、真実を決定づける証拠をネット上で開陳するのはどだいが無理な注文。

端的にいえば、当たり前だが　誰も４９８のご親族サイドの意見を聴いた人間はいない。
そうするとだ・・・いくら論説自体は高尚なことを言おうとも、
片一方の言い立てのみを根拠に、導き出された結論・・それって「決め付け」って言わないかな？
もちろん、「真実を述べているという前提」を信じる　というのは大事ですが。
現実上で利害関係人ではない我々が物事を語るときは、
冷静になって、こういった若いコのケースをだ、
自説肯定のためのダシに使っちゃなんね～と思うヨ。

とくに５２４、いってはわるいがキミのカキコは、
独り逝くのが怖い、集団自殺の勧誘者みたいに映えるよ。
GIDという共通ワードがあるだけで、安逸に他の人を煽るのはとてもよくない。

536 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 19:11:20 ID:Oz3Jri/2

個人的には、524君みたいな、パンクでロックな野郎は好きだな。。。

537 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 21:13:10 ID:naVdsSdA

どなかた教えてください。

今日から始めたバイトで
（ノンカム・パスして採用）
「給与所得者の扶養控除等申告書」
の紙を渡されました。
源泉徴収の紙だと思います。

これには性別欄がないのですが
これを出すことによって
性別がばれてしまうでしょうか？

どなたか、ご存じでしたら
教えてください。
お願いします。

538 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:08:56 ID:ufi3vSZ5

扶養家族などの控除の申請ですね。
扶養家族無し、未婚、その他控除無しで、出せば、大丈夫。
っていうか、こんなことくらいで、びびってたら、ダメだよ。

539 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 23:18:00 ID:R5uuqqsh

>>528
分かるっ。
よーく分かる。

あたしも似たような感情を持ってます。
今のあたしはカム→第一段階終了間近の段階だけど、周りからは男女とか言われるし
家族はもちろん親戚一同から爪弾きにされています。
正直辛いです・・・。

スレ汚しごめん。
ただ、よく分かるって事だけ言いたかった。

540 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 07:11:22 ID:sSFUk6NU

>>539
＞家族から爪弾き
そんなもんです。自分の場合家族から爪弾き、身内には内緒。
お前がオンナで妹が男だったらよかったのに、と母は言っていたのでカムしたら・・・。＿|￣|○
行き場ないです。。

541 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 07:51:04 ID:mUTwOx7+

>538

ありがとうございます。
早速、今日、書類を
出そうと思います。
そうですよね
ばれたら、ばれた時
それくらいの気持ちでやっていきます。
ありがとうございました！

542 ：匿名希望様：2005/09/03(土) 20:28:06 ID:PoNt5jYh

六花チヨのサイトは人間以下サイトである。

543 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 15:42:38 ID:ZKndQLSm

自分も辛いけどみんなも辛い、そんな事分かってるけどやっぱり辛い(´･ω･`)
ただ普通に生きたい、それだけなのにどうしてこんなに苦労しなきゃならないんだろうね…

ちょっと殺伐？としてるような感じだけど、もうちょっとﾏﾀｰﾘいきませんか？

544 ：524：2005/09/05(月) 00:43:12 ID:Ar1rLRj4

>>535
やはりそう取られてしまったか…。あの時は熱くなっていて勢い任せに書いてしまった。だが、冷静に見てみると確かにそう言われても仕方ないように見える。
ただ、俺は家族に理解されないとあるMTFを知っていた。彼女はそのまま家に居て、結局自殺してしまった。>>498にはそんな風になって欲しくない。そう思って書いた。
>>536
パンクでロックな野郎か…初めて言われた(笑)。現実の俺はかなり暗いからな…。
>>539
やっぱり、似た境遇の人多いな…。>>539も、きっと今物凄く辛いだろう。痛いほど分かるさ。
昔よりは確かに差別は無くなったが、やはりまだまだと言った所だな。まあ、オランダですら差別があるから、ある意味仕方無いのかもな。
差別のない世の中なんて、所詮綺麗事なんだろうな。
>>543
殺伐とした雰囲気の原因の大部分は、間違い無く俺だ。済まない…。この場を借りて、謝らせて貰う。

545 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 09:52:23 ID:BEzJ90VM

つか、>>524って何者よ

546 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 16:30:59 ID:eaJV2qeM

病院予約したって言ったら、カレに「意味がないと思う」といったことを言われました。
まあそれはそうなんだけどむはー。

547 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 02:25:34 ID:oKNXVtIW

http://www.asahi.com/sports/update/0908/136.html
引退っすか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
体調不良がホルモンやSRSのせいじゃなきゃいいけど・・・
もしそうだったらやりきれないな(´д｀;)

548 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 16:42:29 ID:UJ12eJkT

過疎ってるなぁ

549 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 22:27:20 ID:c1GvpkeC

悩み相談のスレだから、書き込みが少ない方がむしろ喜ばしいのでは？

550 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 16:34:40 ID:LmUjd5bO

>>547
私もショックだ。
自分の先駆者だと思っていた安藤さん。
ホルモンで体調崩されてしまったのかなぁ。
引退されても、応援します。

551 ：269：2005/09/20(火) 12:10:07 ID:UtWoUXS0

病院行ってきました。行って何か進展するわけじゃないけど、珍しく時間に余裕があったので、ドクターと雑談。
次は11月で、通院しだして一年になります。そろそろ終われるっぽい。

552 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 23:09:24 ID:WmNI//rG

血液検査で肝機能の低下を指摘されました・・・ついにきたか。

553 ：優しい名無しさん：2005/09/22(木) 12:05:43 ID:/ou0khFE

もう嫌だ
普通になりたい

554 ：優しい名無しさん：2005/09/23(金) 02:18:36 ID:nomfzlns

553さんに同意。普通になるのが私には無理も等しい。
辛い。苦しい。。楽になりたい。助けて。

555 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 13:46:21 ID:nNJcUx3E

「普通」と言う姿のない怪物に殺されないようにしたい。

556 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 02:19:48 ID:pSeuJdZK

MtFっぽい私です。
20台前半は、母に「女の子になっちゃえば？」と言われたのですが、
その時決行してればよかった…

ジェンクリとか行く気は無くて、
「中性」で生きていきたいとおもっているところ。
戸籍がどうであれ、生き方はいっぱいあっていいと思う。
私は私、私の性がある。

…けど、生まれ変わったら女の子になりたい。
服選んで、髪の毛整えて、メイクして…

2chやPINK以外では女性名を名乗っています。
けど、私の思っている性だもの、私の思いにしたい。

今思えば小学生の頃、「何で男の子は髪を伸ばしたり、
スカート履いてはいけないんだろう」から始まってるんだと思う。

557 ：556：2005/09/27(火) 02:28:14 ID:pSeuJdZK

ちなみに。楽しみなのは、
神戸だったらホテルモントレアマリー、
長崎だったらホテルモントレ長崎で、
ひそかに女の子になりきること。
神戸はクッキーとハーブティーで、
完全にひたりました。
制服っぽい衣装に、クッキー、ハーブティで、
「女子校の寄宿舎」みたいで楽しかった。
その後、出張先で衣装を隠すのにコマッタのはナイショ。

実は先達にMtFの方がいるんで、
目標です。ただ、仕事がね…

558 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 05:27:55 ID:mzEOcuD6

>>557
私もモントレグループ好きで、旅行に行った時によく利用します。
カントリー風味な内装がかわいいよね！

559 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 09:27:57 ID:4lXEGYU7

モントレーグループ調べてみました。かわいい～。
サイトで中庭？の動画流れてて雰囲気いいです、ここ歩きたいー。
こんどのぞきに行ってみます。
ここでブライダルしたいな。。。。しばし妄想ww

560 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 16:34:48 ID:DZ9m7rku

>>557
叩くつもりは本当にないけど、「ホテルで女装して悦に浸るのが楽しみ」ってことなら気持ち悪いと思った。

561 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 17:50:30 ID:BHJC5Jkt

激しく同意

562 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 19:48:20 ID:T2wwt5QC

>>560
叩くつもりが全く無く、気持ち悪いと思っただけならチラシの裏にでも書いてれば？
叩きたくて仕方が無かったんだろ？

叩くつもりで言うけども、あなたはここのアドミニストレータか？
そうでないなら叩きたかったとしか受け止められないな

563 ：557：2005/09/27(火) 20:05:01 ID:pSeuJdZK

>>560

雰囲気大事にして、「より女の子」になりたいだけ。
昔会社員だったころは、内巻きのボブにして、
毎日ブローするのが好きだった。
今は派遣だから、できないけど。
服に関しては実はピンクハウス系が好きなんだけど、
仕事にはねー…

モントレは、本当に女の子になれるから好きなだけ。
本当にかわいい。
叩き、OK。でも、「私は私の性」。

564 ：557：2005/09/27(火) 20:18:27 ID:pSeuJdZK0

ごめん、荒れないで…
ていうかGIDでないっぽい人がなぜ叩きに？

「私は私、僕は僕」でいいじゃないですか。
親と性別は選べないんですよ？
それを、「違和感」として感じたら、
ここで相談できるじゃないですか。小さなことでも。

>>562
ありがとう。励みになった。

565 ：560：2005/09/27(火) 20:35:39 ID:DZ9m7rkuO

560を書いた者です。
あのね、「気持ち悪い」って感覚は、極めて当然だと思いますよ。
実際に、ちゃんと男性として社会に属している人が、
「女の子になりきる」だとか、いかにも女装バーの汚いオッサンが言いそうなセリフ吐けば。
100人中99人が気持ち悪いと感じると思います。
それを忘れて欲しくなくて書いたまでです。

ここは、変わった趣味や性癖の話をする場所ではないと思います。

566 ：557：2005/09/27(火) 20:56:34 ID:pSeuJdZK0

>>565

意見はもっともだと思います。
けど、MtFまで踏ん切れない(or 社会的理由)な人が、
とある機会に「自分の本当の性」になって、
誰にも迷惑かけず、落ち着くのはいけないの？

私はそうは思わない。
今の日本社会をよく見てほしい。
MtFの方が、突然会社に来たら？
＃パスできるならいいかもしれないけど

「本当の自分」を納得できる例としてあげたのに、
揚げ足とってほしくない。
日本社会が厳しい事、もっと見て欲しい。

567 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 21:16:51 ID:Zlsa7aD30

>>560
自分が当然と思ったのを忘れたくないのなら自分のメモ帳にでも書けば良い
それに後付の正当化を有効にしたいのなら後98人の書き込みでも募ってれば良い
短文で気持ち悪いとだけ書いて取ってつけた言い訳も相当見苦しいし、
周辺群であろうものに対しての理解が無いのも相当スレ違いだと思うがどうか？

568 ：560：2005/09/27(火) 21:27:24 ID:pSeuJdZK0

意見が合わないようだから、消えます。
むしろ先達のMtFの友達に相談します。

最後に一言。
あなたの最初のレスに「激しく同意」とついただけなのに、
>>562
でついたレスは忘れて欲しくない。
あなたとは意見交換できないし、したくない。

569 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 22:00:22 ID:Zlsa7aD30

>>568
とりあえず落ち着いて
名前が560になってるよ
あと身近に理解してくれそうな人が居るのなら、ここでの論議等不毛極まりない
自分の安楽は自分だけが理解出来れば良いではないですか？
560の主観から言う当然と同様に、あなたの落ち着く為の手段を他人に知らしめるのは容易だけど、
それを理解させるのはまた別の話だし、理解して貰って得がある訳でも無いしね
本当に大事な人にだけ理解を求めれば良い
キツイ言い方だけど、そうしないと余生疲れるよ

570 ：560：2005/09/27(火) 22:06:12 ID:DZ9m7rkuO

社会の厳しさを語る割には、随分と甘ったれですね。
気持ち悪いものは気持ち悪い。これが社会。
私は板違いを辛口に指摘しただけですよ。
女装趣味の方にはオカマ板があるので、そちらへどうぞ。

571 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 22:38:51 ID:AEFPn5YO

>>570
あれれ？名前欄にふしあなさんが抜けてるよ？
＞☆★☆　このスレの対象とする人　☆★☆
＞b）自分はGIDだと思っているけれど、トランスするかどうか迷っている人
＞f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人
556さんが上記を満たしていない根拠を述べてみてよ？

＞☆★☆　お約束　☆★☆
＞f）一言で相手を深く傷つけてしまうこともありますので、くれぐれも
＞　発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。
あとはお約束を良く読む事と、誘導する時はアドレス位張れば？我侭勝手な勘違い親切さん♪

572 ：561：2005/09/28(水) 00:11:20 ID:nGTLmoFI

>>557
なんかさ、「ひそかになりきる」とか
「完全にひたりました」とか、「制服っぽい衣装」とか
文面が女装スレのおっさんみたいだったから
正直キモイと思ったよ。
普通にレディースの服着てお茶したんでしょ？
その行為自体には別に何とも思わないよ。

573 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 00:14:44 ID:nGTLmoFI

>>572自己レス
うぁ、制服っぽい衣装でかｗ
周りの人が見て不快感を覚えるならやめた方がいいかと。
平気だと思うならご自由に。

574 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 00:41:42 ID:3JwmPDas

真のGID論争は不毛と思うが、似非GIDとしか思えない自称者がいるのも事実とは思う。

575 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 00:56:39 ID:pVxMUFJl

他人のことは干渉しないでほっといてあげたら？
世の中にはいろんなひとがいるのだし。
それにほんとうはどんなひとかも判らないです。
気持を推し量ることも他人からは当て推量でしかないのだし。

なんだか見ててかわいそう

576 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 10:59:50 ID:CS1F6jdI

前にも書きましたけれど、GIDであるかどうかは、性別としての自認が2年間以上続いているかどうか。理由の如何に問わずです。理由の如何に問わず。

変態だろうと、気持ち悪かろうと、いいじゃないですか。
人間性には、関係ないことだし。
自分に嘘を付いている人よりは、よっぽど好感が持てます。

577 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 12:22:05 ID:dvkrHg+a

>>576
もっともだけど、それはあくまで「こっち側」の話であって、大多数の人からすると、気持ち悪いものは気持ち悪いし、変態と関わりたくはない。これが現実。

578 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 12:30:28 ID:BBZ2DGYR

>>577
私もあなたのような気持ち悪いのとは関わりたく無いし、
GIDに無理解なあなたの存在はスレ違いなんだよ

579 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 12:39:56 ID:dvkrHg+a

正直なところ、557氏みたいな人と同類だと、思われたくはないんだよね。

自分はMtFだけど、楽しみで女の恰好をしてるなんて思った事はない。
ゴツくて、サイズはないし、似合ってると言えるとも思わない。
何年か頑張ってるけど、最近でもリィドされて、悔しい思いをした。
でも自分は実際に女だから仕方ない。ただ、それだけのこと。

やってる事で、気持ち悪いと思われるのは自分の責任。
それが嫌なら、気持ち悪くなくなるしかない。
557氏のレスは気持ち悪かったし、557氏のような人がいるために中核のGIDが誤解されるのも事実。
それを棚に上げて、厳しく言われたからとムキになる557氏には賛成できない。

580 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 18:01:02 ID:uCBODUqs

私は基本は>>579に同意なんだけど
同類だと思われたくないとまでは言いたくないな。

>>557みたいな感覚は女装が似合うことがあたりまえな人にとっては
別に変でもなんでもないことだと思うし。
そういう人はいっぱい知ってるし、
むしろそういうふうに自分の人生を楽しんじゃえる人は
いろんな意味で尊敬しますよ。

ただ、やっぱりそういう人はもうこんなとこに来るべきでは無いと思う。
もう完全に埋没して生きていけるわけだし
ここでそういう事を書けば、叩かれることは目に見えてるわけだから
損になるようなことはしないほうがいいと思いますよ。

581 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 18:43:19 ID:oLzcUXHS

>>579
確かに何年も頑張ってリードされて、
数少ないパートタイムの時間を楽しんでるのかもしれない人間を必死に叩いて悦ってる生き物とは一緒にされたくないな
あと何年も頑張ってリードされるのを想像したらそれも十分気持ち悪いよ
中核のGIDが誤解されても自分が誤解されなかったら良いだけだろ？
考え過ぎるよ？超他力本願じゃないか？自分が誤解されないようにする努力が足りないだけだよ
それに女だから女の格好して仕方が無いとか諦めてる時点で他に迷惑かけてるんだよ

>>557
556から見る限り自身の性の在り方、将来のヴィジョンを自覚してるみたいなんだしさ
相談するとかしないって話でも無いだろう？相談らしい点といえば服の隠し場所くらいみたいだしさ
励まそう点やら辛い事ってのが見え辛い以上は微妙にスレ違いじゃないかと思う
相談室ってのは同志を募る場所じゃないしね

582 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 19:07:36 ID:CS1F6jdI

>>577
大多数の人の感覚からすると、気持ち悪い、じゃなくて、面白い、だと思いますよ。

583 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 20:56:43 ID:Vm7qK3cQ

>>565
>>566
>>570

ＧＩＤには，通常は肉体上の性で完全に生きていても，肉体上の異性の身体的特徴
や性器形状・社会性（衣服など）を欲しまた自分の肉体上のそれらに嫌悪感を感じ
ている人は，たとえ，リアル・ライフ上でそれらを日常的に行ってなくても含まれ
るはずですよ．　そうでなければ，ＧＩＤの診断がおりたあと，初めてリアル・ラ
イフ・エクスペリエンスが行われる事例が説明できないでしょう．

ＧＩＤと関係のない種の女装か，ＧＩＤ者の女装かは，本人の性自認が男女どちら
に属するかと密接な関係があるわけですから，＞５５７さんの行動をもって直ちに
非ＧＩＤの女装者，特殊な趣味等と断定するのは，行き過ぎだ，と考えます．

584 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 21:33:02 ID:J5TY7dT1

＞非ＧＩＤの女装者，特殊な趣味等と断定するのは，行き過ぎだ，と考えます．
たぶん断定はしてないと思う。
だからこそ、非GIDの女装者と被る言動・行動をした>>557に嫌悪を覚えたのかと。
けど、それはGID＞ニューハーフ・オカマ等々っていうのが頭にあるからだよね。
非当事者にGIDについての理解を求めるなら、
私たち自身、非ＧＩＤの女装者、特殊な趣味等に寛容になるべきだと思う。

585 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 22:10:59 ID:bQOepszu

確かにキモイかもしれないけれどさ(ﾓﾚﾓﾅｰ)、そう思っても言わないのが慎みってもんでしょ。
同性愛を嫌っているノンケは多いだろうけれど、ゲイに向って「ホモキショイ、やめろ」と言うのは
少しひどいのではないかと思う。まあここは2chだからそういう書き込みも見るけれど。

どのみちここは>560=>577のいう「気持ち悪い」人間が沢山いるスレだよ。
キモイならみないことをお勧めする。

だから答えるのは気が向いたらでいいのだけれど、>560にとっては異性装とトランスのあいだに
きっかり線が引けて、トランスは気持ち悪くないけれど異性装は気持ち悪い？
もしそうならその境がどこにあるのか、どうしてトランスは気持ち悪くないのかを教えてほしい。
そういう考えを否定したくて聞いているんじゃなくて、詳しく知りたいので。

586 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 22:17:23 ID:+uHh6Ubr

>>585
無理無理
答えたところで、私は苦痛を感じてるから正当、
勿論頑張ってるんだから他人から見ても気持ち悪く無いって程度でしょ

587 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 22:41:54 ID:nGTLmoFI

GIDであるない関わらず
他人に不快感を与える行動は慎むべき。
間違ってますかねぇ・・・。

588 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 22:53:05 ID:+uHh6Ubr

そう言う一般論を議にあげる場所じゃないという事を読むべき。
間違ってるんじゃないかな？

589 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 22:59:02 ID:fq37scRO

ﾉω･｀。　あらそいよくない。
当事者同士が上下つけたり考えで言い争ったりもめたりはだめだよ。

他人から見ちゃったらGIDなんてまだ偏見ばっかり。
「女装趣味？」「オカマ？気持ち悪い。」「ホモ、ハードゲイだ(笑」
なんて意見がでてもおかしくないんですから。
GIDの人たちが少数なのだから他の少数の人のことにも寛大に。
´･ω･)仲良くしようよ・・・。同じ辛さを知ってるもの同士なんだから。。

590 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 23:01:34 ID:Vm7qK3cQ

> GIDであるない関わらず
> 他人に不快感を与える行動は慎むべき。
> 間違ってますかねぇ・・・。

このように普遍的な（条件をかけていない）いいかたなら間違い，だと思う．
黒人差別主義者にとっては，黒人が一流レストランやホテルに出入りし，教師や上司な
どをしていてその人から教えを受けたり指示を受けたりするのは，不快だろうけど，だ
からといって，黒人は上司になるな社会の表に出てくるな，という見解の方が（現代社
会の良識からすれば）過ち．　同様のことは元ハンセン氏病患者なり，被差別部落出身
者・身体障害者などについてもいえる．

「他者の不快感」といったときに，その不快感を感じさせる方がより不当か，感じる方
が不当か，ということの検討なしに，一般的に「他者に不快感を感じさせる言動は慎む
べき」という原則を適用しようとすると，大抵マイノリティに不当に不利な帰結が導か
れてしまう．

591 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 23:24:54 ID:nGTLmoFI

>>590
なるほど、マイノリティに不当に不利云々確かにそうですよね。
じゃあ日本で、GIDである人とそうでない人に絞って考えるとどうですかね。
あなたの意見を聞いてみたいです。

592 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 06:28:40 ID:+T3Bzesg

>>591
590じゃないけど何をそんなにムキになるのかが解らないな
当事者なら非当事者としての主観的見解等出せる訳無いだろう？逆だってそうだろうし
例えばアメリカ人に日本人としての意見を出せと言って不自然は無いか？
こう書くと、考えるとどうか、と聞いただけと揚げ足を取りそうだが、
主観で考えられる環境、立場、問題では無いと言うのが解ってるのかな？
一当事者の意見を述べると、非当事者の女装や特殊な性癖も、
社会法規に著しく反するものでなければ何とも思わないよ
それらに目くじらを立てるのは自分が後ろめたいと思ってる人間か、
それを自分がしていると思ってる人間だけ
ついでに言うと、中核が誤解されると言う人間は実生活に於いて、
誤解されない人間性を持たない、又はまともな人間関係を構築出来てないだけ
みんな単純に言うと、心が幼いんだよ
単なる八つ当たり

593 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 06:31:42 ID:+T3Bzesg

>>591
あとここは下らない自己満足のリサーチごっこをする場所じゃない
GID当事者が悩みを相談し、励ましあうところ
空気読んだ方が良い

594 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 07:25:16 ID:i7Cg5C+Y

>>592
えと、ムキになってるように見えますかねぇ(;^_^A
なんか凄く理屈っぽく拡大解釈されてしまって、
でもしっかりした考えを持っている方だと思ったので
単純に聞いてみたかっただけなんですけども・・・。

あとなんかすごく当て付けられてる希ガス(´･ω･)

595 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 09:50:54 ID:599JZEEb

拡大解釈だろうが、場違いだと自覚しないのか？

596 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 16:32:19 ID:Ve2n/zrU

>585
同類相哀れむって事だね。
普通女性なら、連中を「気持ち悪い」「基地外」「ばかじゃない」「犯罪的」とみるけどね。
結局、感覚的にどうやっても、男性的な視点って事なんだよねお前らは。

自分らしさって自己満足じゃねえんだよ！

597 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 20:21:29 ID:XBuemmNo

自分らしさは自己満足だよ
たが、男らしさ女らしさは自己満足じゃない、押し付けだ
適当な愚痴言って他人を蔑んでるんじゃない、場違いの勘違い野郎
普通の女性って誰の事だよ？人間女性全てを普通か否かに分けてみろよ

598 ：優しい名無しさん：2005/09/29(木) 21:22:59 ID:I8OJiOiA

もまいらマターリ汁

599 ：FTM：2005/09/30(金) 01:47:48 ID:eVdtq2b8

>>560
此処は、『悩み相談スレ』だ。君みたいな人間が我々にそういう台詞を吐く場ではない。
第一、此処には散々世間で『気持ち悪い』だの言われて傷付いた人も多い。それこそ、君みたいな人間にな。頼むから傷を広げるような発言は慎んでくれ。
何れにせよ、>>560は此処には場違いな人間だ。気持ち悪いとか言うのなら、二度とこのスレには足を踏み入れるな。

600 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 02:01:46 ID:P4yt/ER0

気持ち悪いと言う人を完全排除してしまうのもどうかと思うが。
第一言ってる方も当事者でしょ。
ここで話し合えないなら誘導先はメンサロのスレでOK？

601 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 06:17:58 ID:B98TXg2t

>>600
当事者の発言ならスレ違いもやむなしか？それじゃ只の擁護にしかならないだろ
ここは相談室って書いてるんだしさ、相談って意味が解らない程度の頭なら邪魔
それに誘導もしたければ勝手にすれば良い
ここは相談しあう場所だし、出来の悪い子を躾けてやる義務は無い

602 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 20:15:59 ID:40mPcICD

相談の場にキモい女装オヤジみたいな、
相談にも何にもなってないような自己満足レスを書くのが、
そもそものスレ違いだと思うんですが。

603 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 21:10:51 ID:9ds5ZTLu

そういうものはスルーするものだよ

604 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 14:33:03 ID:mGeSU7hZ

>>556
なんかよくわからない論争になってますけど
パンツスーツとかでふつ～にパスできるなら
トランスしてしまえば。
（それなりの職業スキルがあれば・・）

変な噂立てられるくらいなら、カミングアウト
してしまう方が仕事上は楽です。

（こんなこと書くと叩かれそうですけど）

605 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 19:24:36 ID:7MPFw5CU

公共の場において、
体が男性である私は男子ﾄｲﾚへ入るべきなのだと思っています。
ですが男子ﾄｲﾚへ入ると必ず｢おねぇちゃん、こっちは男子ﾄｲﾚだよ｣とおじさん達に言われてしまいます。

女子ﾄｲﾚには入れません。恐いんです。戸籍上、男である私が女子ﾄｲﾚに入る事、それは性犯罪では…痴漢とか変態とか猥褻行為に入るんじゃないかと…

606 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 20:43:11 ID:0dAqC91P

FTMですが、私も外出時のトイレに困ってます。
どっちのトイレに入っても変な顔をされるので。
だから外出前は水分を摂らないようにしてます。
皆さんは外出時のトイレどうしてますか?

607 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 22:06:00 ID:prhCakKk

MtFですが
外出時に出来る限りトイレを使わないようにしています。
…そうする以外、どうしようもないので

男性用に入ると変な顔されたり、慌てて出て行く人がいたり。
でも女性用に入るのは恐いス(TωT)

608 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 23:27:53 ID:pKn08Rgx

>605>606>607
マジすれがいい？かなりきつい言い方になるけど。

609 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 23:32:57 ID:VFL5tz3J

マジスレ！

610 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 00:03:24 ID:SujX5KOh

ほい。じゃマジレスで。意見は色々だけで私の考えとして。
実は私も悩んだ時期がありますよ。
一番は、やっぱり、自分と周りを比較してその違いに落ち込んでる時とかかな。ここからきつくなります。
あなた方は自分を「どう思ってる」の？カウンセラーと話してれば
必ずその問題が最初にくるはず。こういう言い方は嫌いなんだけどうまく表現できないからあえて使うよ。
「女が男子トイレ使える？(Mtfの場合）」逆に気持ち悪くないの？この件はGID治療の中で結構多い問答でもある。
少なくともMtf（Ftm）だと言うなら、そいう話は相談先があるはず。
自称だとすれば、まず鏡を見て、親と話をして、友人に自分を問いてみたら？
悩んで男子トイレ（Mtfだから）使ったとき私は彼氏にも友人にも身内にもどやされました。
胸をはれ！自分自身の事だろ。

女（Mtf）なら、Gパン履いてノーブラで髪の毛束ねてスッピンでも女子トイレ使うぞ。それで騒がれるなら、受け入れられてないってこと。
（無精な時があるだらしない私だが、みんな普段はそんなもんだ）
つまり、女で生きて行くならそれなりの準備しないと無理な容姿と諸々と言う場合が当たり前。この件もカウンセラーが治療の中でどうすべきか教えてくれる事でもある。
なぜきつい言い方になると書いたかというと、自称の言い分に聞こえるから。違うなら前を向け。

611 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 00:06:48 ID:SujX5KOh

ついでに書くけど、トイレって女にとっては「化粧」直す場所でもあるし、伝線したストッキング履き替えたりコミュニケーションの場でもある。
そういう事を男子トイレでできますか（笑）

612 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 01:06:50 ID:oLRMoRex

共用のトイレ使っている。
あと身体障害者用のトイレ、あれは専用じゃなく優先だから。
掃除の人に聞いた話だと、まめに使わないと排水トラップの水が蒸発し減り、
匂いが上がってくるようになるので、使われないままもまずいそうです。

613 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 06:50:20 ID:PE1zPqVh

トイレ問題、難しいですねぇ。

私はパス率50％くらいのFTMですが、女トイレ使ってます。
当然、後から入ってきた女性が慌てて出て行って「女マーク」を確認してから再度入ってきたり
「にいちゃん、出て行け」とおばちゃんに怒鳴られたり
ってことはしょっちゅうあります(´д｀;)
それでも女トイレに入るのは、トラブルになったとき、最悪の場合でも
免許証を見せれば「なんだ男みたいな女か（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」で
事態が収まるんじゃないかと思うからです。

GIDを理由に戸籍と逆の性のトイレに堂々と入れる世の中になってしまうと
覗き目的の偽GIDがいっぱい増えますよねぇ＿|￣|○ それはそれで困るだろうし。

あー、もう、全部共同トイレにならないかな～。全部個室でいいじゃない。
カラオケ屋とか飲食店の、男女関係なしで、洗面台も個室の中にあるようなタイプが好き（　´∀｀）

614 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 10:48:49 ID:gpPrSubR

トイレを移行する性別で利用するのは外性器手術を終えてからの方が良いと思うよ。
個人の倫理感とか気持ちだけでは解決出来ない問題が起きた時に厄介だと思うから、悩む位なら戸籍に従うのが良いと思う。

615 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 11:23:59 ID:v2hWOaPa

なーんっか、この手の「トイレ・入浴」問題って、当事者の問題というより
インテリ層の哲学や政治的イデオロギー的な臭いを感じる。

よーするに　周囲の方のご迷惑を優先に考え、状況にかんがみ
その都度適切な判断と措置を講じれば概ねの場合　大きい問題にはならんってこったろ？

616 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 14:27:43 ID:WHkhHdyI

>615
言い得て妙かな。確かにそうだよね。
どうしても変な話になりがちで、パス自慢になったりする。
GIDという治療のなかで、「当人がその性別で生きてゆけるのか？」という問題や倫理観が
どうも単なる治療手順というガイドラインにのみ目が向いてしまう感じだね。
当人が体の性別を拒否したって、必ずしも心の性別で生きてゆくことが、当事者にとって幸せであるとは
限らない。現実過去に、性転換後しばらくしての自殺者の率は、通常の社会での自殺率より高いと言われているし、
結果、社会不適合となる問題も多いからね。

医者は整形手術を含めて社会適合を考えることも結構ある。
自称連中を含めて、社会生活というのは個人の自由だけでは成り立たないんだよね。
結局当人の満足が当人の新しい不都合や辛さという精神疾患を引き起こす問題まで含めて
考えなきゃ意味がないからね。

女子トイレを使うのは個人の自由だけど、排除されたりを含めた結果は
社会適合性に対する判断と受け取る素直さが必要だよね。自慢や自己満足じゃ女性社会は受け入れてくれません。

617 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 16:00:28 ID:4KU/i1N5

法律とかよくわからんので教えて欲しいのだが

Aさん・・・ノンホル、ノンオペ、診断書なしで、女装はしてるがパスできず。
Bさん・・・ただの痴漢。女トイレに潜入するために女装。でも女に見えない。

というパス度合いが同程度2人がいたとして、女トイレに入って通報されたとする。
2人はGIDであることを主張。

Aさんは釈放されて、Bさんはタイーホされる世の中ならよいのだが、
実際はどーなるんでしょう？
警察はどうやって、GIDか偽GIDかを判断するんでしょう？

618 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 16:31:39 ID:gpPrSubR

どっちも診察さえしていないなら痴漢にあてがわれるんじゃない？
前者に後に診断がおりる要素があったとしても、立証する手立てが無かったら痴漢だろ？
運転出来るけど仮免許ですらない、では通らないでしょ？

619 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 18:00:13 ID:poPCBm0p

>>618
激しく同意。

恐いのは「痴漢」目的の「自称」性同一性障害者。
こういう人は残念ながら少なからず存在するのでそういうことも考慮に入れて
各自どちらのトイレを使用するか決めてほしい。
この場合重要なのは本人の性自認うんぬんではなく客観的なパス度が重要だと思います。
客観的にパス出来ていてもなんらかのトラブルが回避できないと考えられる場合、
できるだけ男女共用のトイレの使用を望みます。

せっかく地味に生活してても無自覚な人のせいでつまらない耳目を集めたくないってのが
私の正直な気持ちです。

620 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 19:30:49 ID:rOM3jG31

もしやＡさんてＭＲ？

621 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 20:07:37 ID:dn0joq88

>617
まずなぜ通報されたのかが問題。
「不審」「警戒」という心理が働くのはどちらに対しても同じ。その結果「通報」に至る理由により状況は変わります。
こっからは現実の手順。
双方とも間違いなく引っ張れて、質問されます。「なぜ女子トイレなのか？」
その後、当事者の意見や反論に対する裏付けがとられます。会社や親に通報。社会的な状況を含め聴取。
会社も親族も知らない場合、「迷惑防止条例」に該当するか、「わいせつ行為」までとなるのかを判断。
疑わしき場合や事実がある場合、告訴された場合は検察にあがります。あとはお決まり。
っで、問題とする場所は「なぜ女子トイレを持ちいる理由があるのか？」でしょうね。
Aさんの場合も単なる趣味か自己主張でなく社会的な動議性や根拠が無いので男性としてしか扱われません。
Bさんの場合も同様です。つまり法律的には「通報された理由」以外は同一の扱いです。
「女性」である根拠が無いのですからね。

ただ、診断書などがなくて属に言う「フライング」であっても、社会生活上すでにその性別で生活している
と認められ、男性として考えた場合、逆に周囲に混乱を招く場合（当人に対してではありません）は、
性同一性障害に関連する地方自治条例が適用されますので、戸籍と容姿やの違いで差別的扱いを受けることはありません。平たく言えば、女性として生きてゆく行為を自分なりにちゃんとしていて、それが世間でも認められ容認できる場合ということです。
これで回答になってるかな？

622 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 15:38:31 ID:ORsxMvmd

>>621
＞性同一性障害に関連する地方自治条例
ってなぁに？

623 ：横レス：2005/10/09(日) 19:07:58 ID:w0GDz2fz

>>622
、「迷惑防止条例」

624 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 01:25:31 ID:1ha0Abt+

地方自治議会議事録や制令に準ずる議会決議を検索しろ。
自治体によるのですべてがあるわけではないし、内容もまちまち。

つーか、それしってどうするつもり？最近GID連中には胸くその悪さしか感じないんだよね。
抜け道探す口実か？自己主張して免罪符にするか？他人に押し付ける自己満足の理論武装か？
そんな連中ばっかり。ちなみにここは21歳未満のガキは書き込み禁止だから、
普通に大人でGIDに関わりがあるなら知っててあたりまえなんだが。
自分が住んでる社会に無責任な馬鹿が「生き方」とかのたまう自己本位にはもうこりごりだ。
まじめな理由で知りたいなら、ここは相談室だから知ってることは書くが・・・

625 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 08:14:43 ID:yeFReWOT

>>624
> ちなみにここは21歳未満のガキは書き込み禁止だから
他のところはどうでもいいとして、21歳未満はなんでだめなん？

626 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 11:10:29 ID:VKAcujb6

>>624
わるかったね。うちのとこはないんだよ。だから聞いたのに。ふんっ！

627 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 15:01:17 ID:tDMY/eVZ

↑
じゃあしってるんじゃない。書き方かんがえたほうがいいよ。
>>ってなぁに？って書きゃそういわれるわな。

628 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 18:51:01 ID:r5nsF0gr

>>624
何を威張ってるの？

629 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 20:31:03 ID:ALZMQB/U

>>627
聞いたこともないから「なぁに？」って聞いたんじゃないの！
読んでわからないの？

630 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 21:33:47 ID:5q/8pG7p

解ったら問うと思うか？

631 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 21:51:44 ID:ALZMQB/U

もう聞かない・・だれも味方いない・・

632 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 22:06:49 ID:xfb/gXHJ

こんなとこで聞くからいけない・・・・

633 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 23:38:46 ID:E/8Vdstm

ほかにあるか？

634 ：269：2005/10/12(水) 19:24:43 ID:yiO62A3K

もうだめーｗみんな頑張れ。

635 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 05:01:30 ID:8AshG7HD

うーん、悲しい流れなうえに、過疎ってるな。

点呼でも取ってみる？
取りあえず、私が1ゲトー！

636 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 05:54:58 ID:5gHRcmHF

２ゲッツ！

637 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 11:53:29 ID:Gh7AXV3f

MtFの私が3ゲット

638 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 15:19:43 ID:OFCeFwWo

4様

639 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 20:03:27 ID:vdsZNn6C

５ひろみ

640 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 21:49:59 ID:Cd4P1n2x

私が6ゲット

641 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 21:52:19 ID:wyeD2njg

NANA

642 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 13:20:23 ID:/izfch8E

８。

643 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 14:26:17 ID:5bKZbXUz

いつもはrom専の私が9get

644 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 17:07:21 ID:5/t33rHZ

前ｽﾚの260なのですが引き篭もりな私が10ゲット。

645 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 17:38:47 ID:RtvtyX6t

ダイアナ・イレヴンス！！

646 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 19:53:56 ID:vR9fIuyl

鬱併発FTMの俺が12get

647 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 20:43:59 ID:7Yl3KWoA

自称MtFのオラが13日の金曜日をGET。

648 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 20:50:47 ID:wSX/YAwL

１４！

649 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 21:44:09 ID:2RopWrsI

自由になれた気がした１５のYOL

650 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 00:25:43 ID:Fydk//jL

いちろ（１６）にっさんへ

651 ：点呼1：2005/10/19(水) 05:22:14 ID:Av8SonFX

点呼応じてくれた方達ありがと！
重複さんがいないなら、まだ結構な人数の方が見てくれてるんですね。
ここしばらくの進行が殺伐よりに感じてましたが、何だかほんわかしてきましたよ。

相談室だから、悩みが持ち込まれないと、普段はレス進行し難いのかな。

652 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 17:07:11 ID:iYsyVmfX

幸せそうだね。いいことだよ。
自分の思う様に生きろ。頑張れ。その結果を悔やむな。
じゃあね。

653 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 14:40:09 ID:E80pMF1A

近大逝ってみます。

654 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 22:16:36 ID:IpNAZkMs

点呼ってこのスレッドの常時閲覧者数の確認のためだったのですね．
では，
１７.

655 ：Kurino：2005/10/21(金) 01:22:55 ID:jtPFqUkP

18(^^ゞ

656 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 02:23:04 ID:0wq0FPt9

>>653
近代は傷付いて帰ってくる人多いからがんがってね。

657 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 02:41:01 ID:ZkClXtAz

658 ：269：2005/10/21(金) 03:12:45 ID:vrYK6XM8

近大に行ってるうちが20ｗ

659 ：４様：2005/10/21(金) 03:50:17 ID:+DjbYjf9

>>656
まじっすか？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

660 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 04:27:48 ID:0wq0FPt9

>>659
うちが今まで見聞きした中では一番多いよ。
がんがれーヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

そんなことないよーって人いたら書き込んであげて～。

661 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 08:53:57 ID:/Ea1iLto

高槻で('A`)ってなった漏れが21

662 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 08:59:02 ID:ITquA1TE

もうすぐ22才('A`)

663 ：269：2005/10/21(金) 11:39:44 ID:RKhAVWaB

>>659
あーい。近大に行ってるMtFなうちですが。
ジェンダーのドクターは１人しかいないから、同じ人になりますねｗ
ドクターは若い方で、けっこう淡々としてます。
うちは元々、何らかの救いを求めて行ってるわけじゃないし、
ガイドラインの基準をある程度満たすためってだけだから、
心理テストと形だけの診察を繰り返してるだけで、
そういう意味ではかなり楽です。（診察なんて５分で終わるｗ）

ただ、カウンセリングで、悩みの相談をしたい、ということなら
あまり期待通りにはいかないタイプのドクターかもしれません。

664 ：653＠名古屋人：2005/10/21(金) 12:47:03 ID:YN51fWHG

>>656->>663
なんか気が楽になったーわ。
いやー、ここ見ると酷い言われようしてるさかい、気になっとてん。
おおきに。
すぐ診てもらえるとこ探したら、近大があったから逝く決意してんけど、これで心おきなく逝けるわ。
あー、私？改名はおろかＳＲＳまで終わってしもとるさかい、どないして言うかの。あはは。

665 ：653＠名古屋人：2005/10/21(金) 12:50:21 ID:YN51fWHG

あ、保険証もなぜか「女」になってるんやけど、大丈夫だよね？（＾＾；

666 ：269：2005/10/21(金) 13:34:26 ID:RKhAVWaB

>>664-665
うちも近大にした理由は、「他は３ヶ月後とかだったけど、近大は明日だったから」ですね～。
私も職場では女子社員なので、保険証も女ですが、その点は問題ありません。
ただし、近大は、第一段階（カウンセリング）のみで、改名のための診断がメインなので、
改名はおろかＳＲＳまで終わってる方が行っても、何も得られないかもしれません。
ガイドラインから剃れてＳＲＳまで終わって、戸籍の変更だけしたい、というのは、
近大のドクターの方針からすると（私が話した印象ですが）難しい気がします。

667 ：269：2005/10/21(金) 13:42:53 ID:RKhAVWaB

あ。もーちょっとツッコんだレスしておくと。

目的が診断書だけでいいなら：診断だけなら、ＳＲＳなどは隠して、
「まだ何もしていません」と言い張れば一年でもらえます。
戸籍の変更なども視野に入れるなら：正直に相談するのがいいと思います。
身分をごまかして会社にいるなら（保険証が本物なら）：「女性扱いにしてもらってます」
で通ります。
保険証が偽造なら：保険は使えません。本物を使うか、実費になります。

668 ：名古屋人：2005/10/21(金) 13:58:58 ID:9DuaM+Zn

>>666（なにげにステキな番号♪）
ありがとうございます。
あとは直ってないのが戸籍だけなんです。
裁判所の書式によると、もう１名の医師の診断が必要なのです。
書類さえそろえば裁判所は問題ないとのことなので、診断だけを希望しております。
一応、地元で１名の医師から診断（ここを使用して改名）は出ております。
保険証は本物で職場も女子社員採用です。
聞いてみてよかった。
ありがとう。。

669 ：名古屋人：2005/10/21(金) 14:02:00 ID:9DuaM+Zn

でも、診断おりるまで１年もかかるのかぁ。
アベはいつ再開するかわからないし、ぁぁ我が身の不幸を呪ぅょぉ。

670 ：269：2005/10/21(金) 14:27:44 ID:KxiFMbbc

>>668
そーいうことなら、大丈夫だと思いますー。
診断を希望する旨だけ告げて、形だけカウンセリング受けたら診断出るはずです。

ただ、診断のみが必要なら、近大でなくていいかもしれません。
医師であれば、診断書を書く資格はあるので、もしかしたら、
近大よりも早く、簡単に手に入る方法があるかもしれません。
戸籍変更の是非を判断するのは行政なので、
診断書を書いたのがジェンダーを扱っているドクターなのか否かは関係ないはずだし。
近大だとドクターの方針で、一年はかかりそうですからね～。

現状で生活に困っておらず、戸籍が男性であることに特別不快感もないなら、
多少時間がかかっても、近大が確実かもです。（私がそれ）

では、あと一歩。幸運を祈ります～。

671 ：668：2005/10/21(金) 14:36:57 ID:9DuaM+Zn

戸籍の記載が「男」ということの不快感は消えません。
保険証が「女」になってる事で、どれだけ救われるか。
地元での保身と確実性をとろうと近い時間に診てもらえる近大を選びました。
方針なら仕方ないかもしれないけど、１年も我慢が出来るかどうか微妙ですので、３つめ４つめの矢を用意するかもしれない。

672 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 17:35:55 ID:K0a/1aLi

>>661
おなじく('A`)

673 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 06:14:44 ID:nZpyxlkd

トイレの話題と269さんや名古屋人さんの話題との差がすごい。そのくらいパスしてたら、トイレで悩む事なんてないんだろうな…。

674 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 07:12:08 ID:v9bTxlUL

>>673
このスレでトイレの話題なんてありましたか？
検索してもトイレの話題らしいものはないです。

675 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 08:23:58 ID:mfVsCVdv

>>674
605-621

676 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 17:17:28 ID:JvPU/Al0

なんで男子トイレはいれんの？

677 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 23:51:08 ID:hKP5xpbw

相談宜しいですか？
私は中1~2ぐらいの頃から、自分の男性性が厭になってきました。
男は厭だ、女になりたい、と思うときもありましたが、思春期にはそういう考えも
良くあるものだと思い、やり過ごして来ました。今、私は高3ですが、未だに
その思いは消えずむしろ強くなってきております。とはいえ、今まで男として
普通に過ごしてきたし、親にもその気配も見せておりません。
私は今は受験で忙しいですが、大学生になると同時に自分でホルモン投与と共に、
精神科に行きたいと思っております。が、私は自分ではMtFGIDだと思っておりますが、
自分が"女性である"という考えは無いのです。これはGIDと言えるのでしょうか。
どうぞ宜しく御願いします。

ついでに、精神科とは具体的に何をされるのか、普通の精神科でGIDの診断書は貰えるのか
などお答えいただけると嬉しいです。
何分精神科にかかるのは初めてなもので不安なのです。

678 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 23:58:22 ID:Du5qQwXb

男の自分の何に嫌なのか、にも拠ると思うな＞GID

679 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:01:39 ID:Du5qQwXb

つーかトイレ入りたいやつはまずパスしてほしいものだ。

680 ：677：2005/10/23(日) 00:02:41 ID:hKP5xpbw

主に肉体の変化、つまり第二次性徴後の変化です。

681 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:06:16 ID:S1Cd5Wb5

>>677
女装でももらえるんだから、大丈夫でしょう。
もらって、ホルモン投与して、その先、自殺しようがどうしようが世の中は
誰も気にしませんから安心してください。

682 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:10:04 ID:Y1VPStLs

>>681
きっとGID界では異端扱いされると思うけど、賛成

683 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:17:28 ID:6GjAKOFE

うは　677と歳も同じで似た感じ。

ただ私の場合は逃げてるのかもしれないけど、
GIDについてはあんまり考えずに男で通し切った
方が今後やりたいことできるって思ってる。

GID診断あったら選べる仕事が減るのかとか、
性に固執するのが単に一時的なものだとすれば
男で通した方がQoL高そうな気がして考え中。

684 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:33:22 ID:+CRFzvNa

>>679
っていうか、どっちのトイレもまずい私はどうすれば？
パス度低いMtFだけど、♂トイレは結構追い出される。
♀に入ったら痴漢扱いされること請け合い。

♂とか♀とか言う前に、トイレ入れて欲しい。
ほんとは♀トイレ行けるのが最高だけど、
そもそも公衆でトイレは入れないのもこまりもの。

685 ：677：2005/10/23(日) 00:49:17 ID:kMKdWe74

もう少しすみません。
私は自分が"男である"とか、"女である"とかが、断言できないのです。
肉体的に男であることは重々承知しております。しかし、自分の"精神"が
男であるか、女であるか、と問われたときには、男ではない、と断言できます。
自身の肉体に嫌悪を覚えますし女になることに憧れますから。が、"男"の肉体に違和感は覚えるものの、
それが"女"の精神か、と問われたら、男でない、女を望むと言う意味でそうでしょうけれども、
男の肉体で育った女の精神がどんなものかも分かりませんので、それが自分に当てはまるか
どうかも分かりません。それは自分が実際に"女"でない以上分からない、と私には思えるのです。
皆さんは自分が"女"の精神である、と治療前から自覚なさっていらしたのでしょうか。
また、そうだとしたらその契機など教えていただけると有難いです。
(あるいは契機などなかった、初めからだったなどでも結構です）

686 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 00:51:19 ID:Y1VPStLs

>>684
大丈夫。私もそうだけど同じ嫌がられるんだったら
おばさん根性で男のほう入る

687 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 01:14:12 ID:Y1VPStLs

>>677 >>685
診断書のお墨付きがないと女になれないとかいうんだったら
もっと端ッから不幸になることは間違いないと思います。
やめたほうがいいです。

正直、今すぐ、親兄弟にカムして一生女やるからホルモンやる、とか
きちんと外堀固めて、けじめつけてやるんだったら。
たとえ
女のほうが綺麗だから、とか
女のほうが楽しそうだ、とか
女のほうが面白そう、とか
NHになって男喜ばせてあげたい、とか
でも、全然いいと思う。

そこまで堂々と潔よくやれれば、どうぞご自由に。
ただ真面目にやってるGIDからは絶対良い顔されないけどね。

688 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 02:09:00 ID:+ryuKFWJ

当事者ではないのですが、書き込んでもいいですか？
ﾊﾟｰﾄﾅｰについて疑問があって書かせて頂きますが、ｽﾚ違いでしたらｽﾙｰしてください。

私の彼はFtM(まだ自称)です。
私はあくまでも所謂ﾉﾝｹと言われる異性愛者で、彼を男性として好きになりました。
私はFtMの方と付き合ったことはなかったので、体が間違って生まれてきてしまった、
GIDの方々のことを少しでも知ろうと、ネットや本で勉強してきました。
それだけじゃ足りないし、全て共感できると言えば嘘になると思うので、
完璧な理解はできないだろうけど、知識として取り入れられる事は取り入れてきました。
現在、付き合って一年くらい経ち、半年くらい前から同棲しはじめました。
が…この半年のうちに色々な嘘が見えるようになりました。
GIDについて精神科には行ってないし、ガイドラインもろくに読んだ事がないようです。
彼の地元にFtMの友達がいるそうですが、それ以外からの知識がないんです。
「どうせ体は女だし」「俺の気持ちなんかわからないだろう」と卑屈にはなるものの、
前向きに治療を考えるでもなく、それなのに「結婚したら…」などの仮定の話をします。
こちらのｽﾚを読んでいると皆さんが必死なので、彼は本当にGIDなのかわからなくなってしまいました。
彼ももう20代後半ですから、真剣に考えているんじゃないかと勝手に思っていたので…
GIDについて真剣に考えている方や、改名や戸籍変更に向けて取り組んでいる方に、
当事者側からの意見を聞いてみたいと思い書き込ませて頂きました。
愚痴みたいになってしまいました。ｽﾚ汚しすみませんでした。

689 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 06:38:03 ID:Pq5c5JK7

>>677
まず順序としては、自己判断でホルモンを始める前に
もっとGIDやホルモン治療についての知識を得ることと
GIDの診断を下せる医師に診てもらうことをオススメします。
普通の精神科では相談に乗ることは出来ても診断･治療はできません。
まだ診てもらえる所は少ないです。
関東ならさいたま辺りに集中してます。

性的違和感の程度や性自認についてはホントに人それぞれなので何とも言えないです。
でもあなたと同じような感じ（男であることが厭）でも診断書貰ってる人いますよ。
ただ、あなたの場合は診断書よりも自分がどう生きていきたいかの方が重要かと。
あと、心が男とか女とかはっきりと分けられるものでもないので
その辺りは時間をかけて少しずつ自分を見つけていって下さい。

まずは受験がんがれ～ヽ( ・∀・)ﾉ

690 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 06:47:51 ID:Pq5c5JK7

>>688
たぶん彼よりあなたの方がずっと知識ありますよｗ
彼は人間的に問題ありな希ガス。
真剣に取り組むつもりがあるのか一度問いただしてみては？
それが難しいなら、それとなくちゃんとした治療を勧めてみるとか。
なんか普通にだらしない彼氏に対する愚痴聞いてる気分ですｗ
まずは２人の意思を確かめあってみてね。

691 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 08:27:44 ID:+CRFzvNa

>>688
ぶっちゃけジェンダークリニック(精神科)なんて、法的手段のための
体制作り以外の何者でもないです。
べつに何か助けてくれるわけでもなし。

結婚も書類に判子押すことが、結婚と考えるならジェンクリ通いは必須ですけど
そうでないなら、ガイドラインなんてどうでも良いって言えば良いわけです。

戸籍も同様。別に戸籍が"女"のままで生きづらくないなら変えなくてもいいのです。
SRS・ジェンクリなど1000万円近くかかりますもん。
必要ないならいらないでしょ？

そのFtMさんが、何をしたいかによるんじゃないのかなぁ

>>690さんに同意です。男ならはっきりしろーみたいな(苦笑)
なにをしたいのか確かめるのが一番だと思います。

692 ：269：2005/10/23(日) 17:57:38 ID:ffu417sT

>>677 >>685
性別に悩んでいるのなら、ホルモンや病院の前に、
とりあえず、女として生活してみたらどうですか。
女として生きる方が楽だと思えるなら、大丈夫。

私は前スレの269ですけど、一年ほど前に前スレにカキコんだ時、
やはり、「自分が女性であると胸を張って言えない」と書いていたし、
この先どうしよう、という意志がはっきりしていなかったことも、
前スレから見てた方は覚えてくれているかも。

693 ：269：2005/10/23(日) 17:58:39 ID:ffu417sT

>>677 >>685
で、質問に答えますね。

＞普通の精神科でも診断書は

出せます。少し前にも書きましたけど、医師なら診断書を書く資格はあります。
ただし、ほとんどの医師はジェンダーなど扱わないので、
自分は専門外だからと、親切でジェンダーを扱う病院を紹介してくれるかもしれません。
診察にかかる時間やその他の理由でジェンダー外来が嫌なら、
普通の精神科医で書いてくれそうな医師を探してもいいと思います。

＞自分が女の精神であると治療前から自覚を

>>677に「中１、２から・・・」とありましたけど、
私が、自分の体が男性化することを嫌がっていることを自覚したのが、
確か、その頃だったと思います。
具体的には、変声が嫌で、声を維持するために練習をしてみたり、
膨らむことを期待して、胸をマッサージしたりしていました。
その頃からよくメディアに露出しだした、性同一障害にも関心があったので、
少なくとも、自分のジェンダーが普通でない自覚はありました。

去年の終わりくらいから、社会的に女やってますけど、
その結果、自分は女だったことを認めざるを得なくなりました。
実際に男性として社会に属して生活しているのなら、
「自分は女性だ」とはっきり思える方が、無理な話に感じます。

694 ：269：2005/10/23(日) 18:35:26 ID:ffu417sT

>>688
既にご存知なのは承知の上だけども、
改名、戸籍の性別、ホルモン、ＳＲＳといった、
身体や身分での不可逆的な治療を希望するGID患者って、
実は少数派なんですよね。
ガイドラインは「戸籍上での性別を訂正する」ために必要な基準だし、
彼がそのことに対して「まだ悩んでいる」段階なら、

やっぱり、性別に関する問題って微妙で難しいし、
当事者にとっても、それをちゃんと考えるってだけで、
けっこう大変な作業というか、大きい負担になっちゃうこともあります。

カキコの内容や、言葉の選び方から、本当にGIDに関して色々知っているし、
とても優しい方なんだろうな、という印象を受けました。
だから、彼とやっていこうというのなら、支えてあげて欲しいな、と思います。

他の方と同じ意見になってしまうけれど、
彼はどうしたいのか、自分は彼に何を望んでいるか、ということを、
時間をかけて考えていけばいいと思います。

695 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 18:37:39 ID:bIYbirkr

>>685
＞男の肉体で育った女の精神がどんなものかも分かりませんので、それが自分に当てはまるか
＞どうかも分かりません。それは自分が実際に"女"でない以上分からない、と私には思えるのです。
分かるなぁ。
もちろん純女ではないし、純男ともいえない状態。
「自分はmtfだ」って思うことにすら躊躇いを感じるよね。
x-genderということも視野に入れてみては？

696 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 21:01:12 ID:wt47ukbQ

21歳のMtF(第一段階&フライング中)です。
学校に行きつつジェンクリに通っているのでお金が持ちません。
学費や生活費もあるし・・・。
「親からはGIDかもしれない」とカムした時に勘当されているので援助は一切無しで生活しています。

みなさんに質問なのですが、有職者は休みを取りながらじゃないとクリニックに通えませんよね?
開院時間が朝～夕方ですし、お金もそうですが、時間的な生活はどのようにしてるんですか?

697 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 22:51:50 ID:bzRqwPwz

>>696
何の学校？
大学なら暇はけっこうあるような・・
職はウチの場合だったら、病院行かないといけないって言ったら皆優しく認めてくれてたよ
まあパス度がかなり関係するというか、人間って現金だなと思ったけど

私はカムしても構わない派だからこんなんでもいいのさ・・・

698 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 23:43:03 ID:0DVjCEb+

>>696
何のアルバイトしてるのですか？
望みの性でパスしてるのですか？
＞とりあえず、女として生活してみたらどうですか。
＞女として生きる方が楽だと思えるなら、大丈夫。
パスできないと地獄だと思いますので。

699 ：名古屋人ってコテなん？：2005/10/24(月) 03:28:27 ID:LRzp9zyh

>>677 >>685
私はGIDとしての意識はほとんどありません。あるのは女としての意識が大多数を占めています。
私があなた頃は、性器に対する嫌悪がひどく、性器への自傷行為も繰り返していました。
それでも体をみれば男性化していく様がゆるせず首をくくったり飛び降りたこともあります。
程度の差はあります。
本気なのであれば、死を考えたり、フライングでもなんでもやってしまうでしょう。
だけど、後戻りだけはできません。
一旦決めたなら女性として、良い面も悪い面も納得しなければいけません。
よく考えて、御心のままに。

あと、精神科ではいろいろ聞かれるでしょう。聞かれるのが診断です。それくらいですね、たぶん。

>>688
その彼がGIDかどうかは私には判断できません。
GIDにも程度があるそうです。
私のように手術をし、戸籍の修正まで望む人もいれば、異性装だけで済む方もおります。
その彼がどこまで望んでいるのかわかりませんが、説得し、精神科のドクターを交えて相談したほうがいいと思います。
本気で結婚まで望んでいるのであれば、手術・戸籍の修正は避けられない事になります。
金銭的にも日数的にも正規でいけば莫大なものになるでしょう。
そういった覚悟も踏まえて、ご相談なさってみてはどうでしょうか。

>>これからトランスする・しようと思っている人すべてへ

望みの性でいきることって難しいと思うよ。
その性で生きるうえで起こる良いこと・悪いこと・楽なこと・辛いことすべてを受け止めなきゃいけない。
女性として生きるなら、セクハラもあるし痴漢やわいせつ行為、女性差別や蔑視による冷遇もある。
男性として生きるなら、責任の重みを感じることだってあると思う。
女性の男性の良い面だけをみて憧れるのでは不幸な末路が待っているだけだよ。

700 ：名古屋人ってコテなん？：2005/10/24(月) 03:29:46 ID:LRzp9zyh

sageわすれた（＞＜。）ごめんなさい。

701 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 04:43:02 ID:3CZltOfj

スレ違いだけど、男性にだけ責任の重みがある
ような書き方こそ女性蔑視なんじゃないの。

702 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 08:37:34 ID:PA9Xf48x

>685
性別が逆なのですが（私の場合は肉体的には女性です）、私にも「断言できない」という思いはあります。
ひとつ年上の、一浪生です。
肉体に対する、嫌悪感や違和感のようなものが、12歳くらいの頃からあるのですが、
「男性か」と言われるとYesとは言いにくい。
ひとつには、私がまだ人間的に未熟であるということもあるでしょうし、
心のどこかで、男性として生きてきた時間がないので自信を持てない、と思っているのかもしれません。

ただ、内心でちょっとひっかかっているのは、
正直なところを言えば、私にとってはホルモン治療は絶対に必要なわけではないのかもしれない、と思うのです。
やりたくないわけではないのですが（声や骨格などで、女性的特徴が失われるとしたらそれは嬉しいことです）、
もちろんマイナス面があるわけで、肉体的にも社会的にも、負担は大きいでしょうから、
それを受け入れてやっていけるだけの度量が自分にはない気がするのです。
覚悟を持って生きている方々を見ると、私のような者はただの甘ったれなのかもしれないとも思いますが。

とは言え、一段目で書いたようなこともありますし、自分が精神的にいくらか脆弱であるというのも、
自覚するところではあります……むしろ先にカウンセリングにでも通った方がいいのかも？

私は地方の大学を志望しています。親元（一応話してはあるのですが、ちょっと……）を離れて、新しい環境で
男子学生である、と名乗ってやっていってみようと思っています（元々高校でも、仲のいい友人にはカムしてました）。
……あまりパス度の高い方ではないんですけどもね……それは努力します。
そうした生活を経ることで、トランスするにしてもしないにしても、覚悟が決まればよいな、と……

……なんだか独り言めいた長文、すみません。

703 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 09:47:53 ID:59pp84D/

>>696
アルバイト×７日/一週間＋大学ですけど、そんなに難しくないでそ？
夜遅くまで(18:00-19:00)開いてる病院とか、たまにバイトを午前だけ
休ませてもらうとかで対応できてますよぉ。

704 ：名古屋人：2005/10/24(月) 11:16:04 ID:JxFM6H7e

>>701
表現のしかたがまずかったかもね。
男性として生きていけば「男だから」「男だったら」といった男性固有の責任転嫁がでてきます。
それも覚悟の上で・・といいたかったのです。
表現がまずかったかもね、ごめんなさいね。

705 ：688：2005/10/24(月) 16:52:58 ID:03OxL/HK

>>690さん、>>691さん、>>699さん、レスありがとうございます。

私は、彼が何も治療を望まないならそれでも構いません。彼の人生なので。
ただ「改名したい」、「体を戻したい」、「戸籍を変えたい」等という言葉を毎日聞いているので、
それならば、絶対に病院に通うのは必須だと思っています。
今の状態が何なのか、本当に真剣なのかな？って。
彼自身は真剣だって言ってるんですけど…

彼は前に、パニック発作のような症状で精神科にかかった事があったんです。
そこではジェンダーに関して診てもらえないと言われて、
ジェンダーを扱う大学病院やクリニックを紹介するって言ってくれたんですが、
結局紹介状も書いて貰わず、そのまま行かず…です。
ジェンクリも初診待ちがすごいと聞いていたので、
紹介状だけでも書いて貰えばいいのになぁ…と思っているのですが、
彼は行動も起こさないので、その矛盾が私にはわからなくって。

そういった当事者さんの細かな気持ちまではわからないのですが、
あまりにも半端だと、彼のジェンダーに対する言葉にどう反応すれば良いのか、
最近は彼の求めている将来が分からなくなっています。

あと、皆さんは親御さんにどうやってカムしたのでしょう？理解して貰えていますか？
彼の親御さんは全然ダメみたいで、それも１つの足枷なのかな、と思いました。

706 ：699：2005/10/24(月) 21:07:06 ID:tvVXISlX

>>705
どのみち始めてしまえば隠せない事になるし、親の顔色みて自分を殺すつもりならと死ぬつもりで病院に通い、
ダメなら縁切りも考えたうえで、面と向かって親にいいました。
親もうすうすは感づいていたようで、いまでは理解してもらえてます。
理解してもらえた上で、改名用の名前を親に名付けてもらいました。

707 ：691：2005/10/24(月) 21:17:15 ID:59pp84D/

>>705
戸籍まで望んでるなら、さりげなくジェンクリ薦めてみたら？

ジェンクリは紹介状なしでもふつーに行けますし。
関東以外は知りませんけど、関東では名の通った専門医(>>4-6にもお名前出てます)
でも１週待ち程度の病院は何箇所かあります。
行ってみたら的なことをやんわり言ってみるのも良いかもです。

親関連は、認めないほうが多いと思います。
かくいう私も認めてもらえませんでしたよ（；；
カムはえいやーってやるしかないかなって思いますですけど
ダメならダメで、縁切るくらいの覚悟じゃないと戸籍までは難しいかもです。

GIDな悩みというよりだらしない彼氏ななやみかもー＾＾；

GIDっていったって、特別繊細とか言うわけでもないですし(繊細な人もいますけど)
当事者だからって気にするんじゃなくて
彼のこと考えながら、お話すればそれで良いと思いますです。

708 ：677：2005/10/24(月) 21:40:25 ID:NXX5bgWs

遅くなりましたけれども、皆様丁寧なレスをどうも有難う御座います。
とりあえず、受験が終わったら大阪医大付属高槻病院へ行こうと思っています。
質問ばかりで申し訳ないのですが、紹介状なしでは受診することは出来ないのでしょうか。
更に、改名する場合の診断書と言うのは、特定の病院じゃないといけないのでしょうか。

709 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 22:13:39 ID:7NcgsAXT

>　改名する場合の診断書と言うのは、特定の病院じゃないといけないのでしょうか。
法的なあるいは制度上の規定はまったくありません。　
ただし、ジェンダー・クリニックやＧＩＤ関係で著名な医師の診断書の方に、裁判所
／裁判官によってはより信頼を置くかもしれません。　

710 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 13:36:39 ID:oV/90yQM

戸籍変更済み限定　結婚を考えるスレ　
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1130208190/l50

711 ：優しい名無しさん：2005/10/25(火) 23:35:42 ID:cvuYY7JB

戸籍変更済みならＧＩＤなんて言わないってば。

712 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 00:04:37 ID:AioCzptP

はぁ？

713 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 00:21:47 ID:F4dL1YCO

>>711
バカかお前

714 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 00:25:40 ID:X496xOHU

711じゃないけど、戸籍変更にしてもSRSにしても
医者や薬が必要なく普通に生活できるようになった時点で
「元GID」と言えるんじゃないの。

もちろんそういう人が多いとは思わないけど。

715 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 04:13:20 ID:d2lINclH

>>714
GIDは一生GIDだと思う

716 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 11:06:12 ID:n2IusrJQ

近大逝ってきました。　やはり１年通うことになるそうです・・・鬱だ。

717 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 17:44:44 ID:pJEo8wC5

川崎メンタルクリニックに行こうと思っているのですが、かかっている方いますでしょうか？
前にあべの方に行ってみたんですが、
もの凄くバカにされて以来真面目に相談に行く勇気がないんです・・・
どんな感じで真面目に対応してくれるかだけでもいいんで
知っている方いましたら教えてください

718 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 20:10:00 ID:EbP1gRIp

池田クリニック行かれてる方いますか？
先生はどんな感じの方なんでしょうか？

719 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 21:36:45 ID:hMmqz8fX

>717
しばらく前まで行ってました。
こじんまりした所ですが、カウンセラーの方と医師の２人に診てもらえます。
個人的な印象としては、２人とも、あっさりしてますが親切です。
バカにされたりとかはまずないですね。時には若干キツイことを言われたこともありましたが、
喝というか檄というか、そんなようなものでしたし。
カウンセラーの方は曜日によって違うようなので、他の方のことはちょっと分かりませんが……
ちなみに診察料は、初診から徐々に下がっていき、2000円弱あたりになりました。

720 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 23:43:59 ID:YPPHdi8k

今17歳です｡
昨日岡大に行ってきました｡
でも次行けるのは冬休みぐらいだ…
皆さんは､どのくらいで診断書貰えましたか?

721 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 05:27:46 ID:EvCWSpLk

>>720
又聞きだけど18歳以下は貰えないらしいよ。

722 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 07:14:07 ID:x7uBpTLh

>>720
そんなに混んでるの？

723 ：720：2005/10/27(木) 07:49:03 ID:0U+3WkQa

学校があるのでなかなか行けない(-_-)

724 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 09:05:42 ID:Q5/wpysK

18歳以下はもらえない
18～20歳は親の認可がないともらえない
だったと思うけど。

725 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 09:52:30 ID:YVCdpNtR

診断書なのに、なんで親の許可がいるの（笑）

726 ：優しい名無しさん：2005/10/27(木) 12:36:37 ID:mD2VS8xD

>>719
どうもありがとうございます
今度行ってみようと思います
あと、もしよければ診断書出してもらえるまでどのくらいかかったか、教えて頂けませんか？

727 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 18:41:04 ID:j/JXcuDR

>>720
私の場合は、あべで、四回かな？

728 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 21:26:32 ID:GaJxiwvQ

あべは現在新患受付停止中ですよー。

729 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 00:47:01 ID:9Tj4JzS9

>>720
俺はS医大で1年半くらい。
最大で7ヶ月待たされたよ。

730 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 00:06:10 ID:hlaLbEZo

>>708　遅レスですが、阪大病院はGIDの専門医は居ませんが、実際にGID
当事者を何人か診ておられて勉強されてる先生も居るみたいです。
診断書程度ならトライしてみるのも良いかも。

731 ：ゆりな：2005/11/01(火) 00:23:51 ID:h5Pwpr2x

今月に頭髪検査があるよ…(T_T)
まだ診断書貰ってないし(18歳からじゃないと貰えないらしい…)
先生にどういう風に説明しようか…(;_;)

732 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 00:40:55 ID:lMcL3Wad

頭髪検査があるって知ってて学校選んだんなら自業自得じゃないの？

733 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 10:16:37 ID:obZP4+Vm

>>732
それはあんまりなんじゃ・・・ｗ
学校のローカル規則なんて一年二年で変わるし、学校側の取締り（?）の厳しさもコロコロ変わるよ
まあだいたいは校長とか理事長の都合なんじゃないかと思うけど

>>731
病院に通っている or 病院に通う予定っていうだけでも迫力はあると思うよ
要するに先生を黙らせればいいわけだし
誤魔化してもいいことないよ、じっくり腰据えて、場合によっては表沙汰にして戦えば?
戦ってる最中は言いなりになる事なんて無いんだし
そもそも男は髪を短くしろなんて規則のほうが、何の根拠も無くて議論になったら穴いっぱいあるんだから
だから議論にしたがらなかったりするｗｗｗ
圧力は気にしたら負けだよ

734 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 23:26:02 ID:rmUdhavP

つ[内申書]

735 ：677：2005/11/04(金) 22:19:07 ID:/5yq7dxM

>730さん
わざわざどうも有難う御座います。
ところで、通常そのような場所の診察料というのはいかほどのものでしょうか？
何分学生の身なので･･･orz

736 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 18:47:13 ID:+2fk2mlx

>>735
おそらく二回目からは１５００円前後（３割自己負担の健保を使うとして）
初診はプラス初診料に加えて、一般病院・診療所などの医者の紹介状がないと、２０００
か３０００円くらいアップ（初診の一回だけ）。
だから、紹介状なしだと、５０００円くらいするのでは？

737 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 18:56:59 ID:qwEOm5gd

実際にホルモン療法を始めるまでにどれくらいの期間が掛かるんでしょうか？
すぐにでも始めたい、と言ってもダメですよね・・・

738 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 20:38:13 ID:FqUY7YZZ

病院に大きく依るね。18歳以下は問答無用で却下される
海外なら緩和する方法もあるのに日本じゃダメ。
18歳以下でも注射する方法はあるけど、都会じゃなきゃ駄目なんじゃない？
あとは海外から買う方法。素人にはおすすめできない。ジョークじゃないよ。

739 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 22:14:10 ID:clg6ogXC

>>738
都会ってどういう意味なの？

740 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 23:25:47 ID:Gy/u/m/M

都市部にはよく確認もしないで未成年にデポするような病院もあるって事だよ

741 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 23:30:50 ID:+oGClOhT

>>739
闇治療が横行する都会　って意味じゃないかね

742 ：258：2005/11/06(日) 23:53:38 ID:EBUEjUSs

私は、代行で輸入したなぁ…
もちろん未成年だから医者だって無理だし…
もちろん今も続けてるけど

743 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 00:05:06 ID:UtxEEhuS

デポも注射器も通販で買えるじゃん

744 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 00:58:00 ID:adzcLIgw

危険だから安易にキーワード書かない方がいいと思うけどね

745 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 06:26:31 ID:tbeRUSv/

>>743
> デポも注射器も通販で買えるじゃん

犯罪者の如し。

746 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 10:39:57 ID:In1ZZfzB

>>743
安いからってそこまでするヤツは異常な気がするな。。。

ホルなんて飲んだり塗ったり貼ったりするだけでもいいのに
わざわざそんな痛そうな手段を選ぶ理由がみつからねぇ。

747 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 13:31:22 ID:0Mwf01Th

MtFで身長178ｃｍくらいで、そのおかげで肩幅もあるのですが
女性物の服を買うとき試着すると、どうしても袖が短くて
気に入った服も買えず今現在は仕方なくメンズ物(LL～3L)を着ている状態です。
同じ様な体系の方で女性物の服を着られている方がいましたら、参考までに
サイズを教えて頂けると助かります。

748 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 15:19:29 ID:LY1oFHBa

>>743
買ってもどこに打ったらいいのかわからないし
若干割高になるから素直にやってくれる病院探した方がいい

749 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 15:47:31 ID:TmQDQZ2L

21歳学生です。自分が男なのか女なのか分かりません。
将来化粧してスカート履いて働かなければいけないと思うと憂鬱です。
上のスレを読んでただの腐女子なのかと思い悩んでいます。
化粧嫌だし（というかやり方わからない）ファッションにも興味ないし髪も伸ばしっぱなしです。
お嬢さんとかお姉さんと呼ばれるのが凄く嫌です。
性別なんてなくなっちゃえって良く思います。

750 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 15:59:06 ID:In1ZZfzB

正直FtMはMtFほど理解はされ難いと思うから
やるんだったら、人なんかに頼らず、自分でなんでもやるのがベストだと思います。
決心が揺らぐぐらいならやらなきゃいい。
意外と子供が出来たりしたら、まあいいやと思うかもしれないしね。

どうしてもやりたいが、意思が弱くて続かないかもと思うなら
自分で自分の外堀を埋めて、もう後に戻れない常態にまで持っていく。

751 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 19:14:06 ID:1qOk5JZF

>>747
肩幅あると大変だよねー。
うちは175cmでレディースだとLLでなんとかなってますよ。
自分はまだ細い方なのかなぁと。

752 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 20:22:08 ID:vxgbS9uC

私は167cmで１１号orＬサイズが着れるので問題ないって書くと>>747さんに悪いけど、こればかりはどうしようもないもんね・・。

753 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 20:36:42 ID:YpIl2zNi

私は身長162で服はM～Lぐらいですが
顔が激しく北京原人なのでパスできません。

754 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 21:42:53 ID:5Mrdx/Rv

GIDってキチガイ？

【社会】「問題提起したくて」女性ら３人、"女人禁制の大峰山"に地元住民の願いぶち壊して登山★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131355944/

755 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 21:54:13 ID:vxgbS9uC

>>754
１を読む限りでは登ったのは女性３人で性同一性障害の人とは書いてないのですけどねぇ・・・

756 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 22:28:40 ID:UtxEEhuS

「女性ら」だからね

757 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 22:30:37 ID:UtxEEhuS

というかごくごく一部の人間の行動を取り上げた上でそれを不当に全体のイメージに
反映させる>>754のような熱湯浴のような奴のことを世間は「キチガイ」と呼ぶのだと思うけど

758 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/07(月) 23:20:06 ID:w7xkyNFj

>>721
亀レスで済みませんが。今年17歳高校２年FTMですが、診断書は書いて貰えそうです。既に血液検査はしましたし、今度体の検査にも行きます。因みに、あべメンタルクリニックです。

759 ：747：2005/11/08(火) 11:32:47 ID:4r2xr9wS

レスして下さった方、貴重な参考意見をありがとうございます。
皆さん女性物が着れて羨ましい限りです。
最悪トップスはメンズ物で男性色が強くないものを
強引に流用しながらでも着ていくしかないのかなと考えながらも
自分に合うサイズのレディース物を探す努力をしたいと思います。
本当にありがとうございました。

760 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 12:12:00 ID:N0mmHrWM

>>759
レディスでも１３号や１５号など大きいサイズを扱ってるところあるよ。
諦めるのは早いと思うなあ。

761 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 12:38:14 ID:rr4FDdHC

>>758
病院によって違うのかな。

762 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 14:57:01 ID:y8Jxmsl8

>>759
・大きいデパートの「大きいサイズコーナー」
・ネット通販(ニッセンは35号まであるらしいｗ)
・インポートブランド(外人はでかいｗ)

http://www.nissen.co.jp/smileland/
http://net.or.tv/b-shop/

763 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 19:00:53 ID:gw3hhzPb

先月からジェンクリ行ってないなぁ・・・・。
診断を貰うためには行かなきゃ行けないんだけど、提携病院での検査が多すぎてやる気なくしてます。

764 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/08(火) 19:24:56 ID:bJK1OvF6

私なんて検査してくださいって言って貰えさえしてませんよ。

765 ：前スレ260：2005/11/09(水) 12:53:33 ID:3U4BMABe

アベさんの所通ってますが来月1年ですが血液、染色体検査で止まってます。
やはり見た目に問題があると診断も判断も遅れるようですね。

遠まわしに諦めろって言われてるみたい。

766 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 16:42:56 ID:nCgRqv7g

最初からそうだって言われてるがｗ

767 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/09(水) 18:28:40 ID:a5MWbWBT

そこで諦めない為のスレがここですよ

768 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 02:20:59 ID:E+XLoipJ

>>765
だから私はあべは諦めて新宿の精神科へ行って診断書書いて貰っちゃいました
だめだと思ったら他のところへ行ってみるといいかもしれませんよ

769 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 15:37:55 ID:Vc3ZwItZ

http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/
読んでると悲しくなる・・・・・

770 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 16:16:58 ID:NLufg7fE

>>769
中がわかんなくて踏む気がしない・・・

771 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/10(木) 16:27:14 ID:USt1+BJs

GID関係の掲示板だお

772 ：258：2005/11/10(木) 21:45:19 ID:BfnuGKyY

皆様、おひさしぶりです。
私…学校の同じ学年の生徒全員にカムしました。
だけどあんまり変わってない。（生活が）

未成年だと、医者すら無理な時ありますよ…

773 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 06:23:05 ID:TMmDPLu+

こちらが本家だよ。

GID板　遭難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/963/#5

774 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/11(金) 23:45:00 ID:f0aV3kB4

診断書までもう直ぐの段階なんですが・・・。
改名を親に猛反対されて、半勘当状態です。
親に勘当されるのは覚悟していたんですが、親が持っている私に関しての資料(受診記録など)
を渡してくれないので行き詰っています。
親はこのまま男性名で男性として生きてほしいんだろうけれと、それは私にとっては非常に苦しいことです。
女性名を名乗り、女性として生活できれば少しでも心の負担が軽くなると思っていますが、どうやら全く
判ってくれていなかったようです。
今までにGIDについての資料も渡し、散々読んで理解を示してきてくれたのに、いざとなると反対する・・・。
なんか生きる希望が断たれたという心境です・・・orz

スレ汚しスマソ。
でもどこかに吐き出したかったんだ。

775 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/12(土) 04:03:46 ID:8D0uhxDH

>>774
両親も悩んで迷ってるのかもよ。
途中まで普通の幸せを具体的に考えて
普通の男の子らしい人生を夢みながら子育てしてきたんだろうから
でも今まで理解してくれてたって書いてあるし、大丈夫なんじゃないかな。

776 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 03:36:02 ID:/r9XsMVM

http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=581生理が嫌じゃないFTMもいるとバカがほざいてますよ～十人十色なんだとさWWW 誰か説明したって

777 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 12:59:37 ID:cdCj1bx6

狭義のＴＧにならいるんじゃない？人から見えるものでもないから。
♂だろうと♀だろうと生理が嫌な人がほとんどだろうけれど、軽い人の中には
「あってもなくてもどーでもいーよ」って言う人もいる。

778 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 13:13:53 ID:F8CXLy0+

元々持ってるものに手を加えるのが嫌な奴もいるしな。
ageてまで何を言いたいんだかｗ

779 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 19:10:15 ID:CBM7U2xt

>>776
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

780 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/15(火) 19:50:55 ID:mC8IBcwT

>>776
m9（^Д^）9mﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!

781 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 00:05:01 ID:1Fyp1fz4

話はずれますが、自分以外の親族に当事者か同性愛者がいる（いた）って人います？（昔だとGIDなんて言わないからね）
最近親からそういう親戚のことを話されて（すでに死亡してますが）
ちと、びっくりしているのですが。

782 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 00:06:24 ID:rOpTCvIF

伯父が不妊症、祖父が女性ホルモンが極度に多い身体らしいです。

783 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 00:19:47 ID:9af86dvo

玉と竿を自由に取れるように法律変わらないかなぁ・・・
ムリだろうなぁ・・・
こんなもんいらねぇ

784 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 02:25:53 ID:zaPN+YS7

>781
きょうだいがそれっぽいけれど訊きにくいし別にどっちでもいいから訊いていない。

>783つ[海外]

785 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 14:33:50 ID:yS8r7EAE

親戚のお姉さんが結婚してないだけで色々と言われてて
自分の未来に絶望した。

786 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 16:14:58 ID:7zzywY69

ホルモンが親に見つかって強制親バレな件。
しかも｢理解あるから大丈夫。｣みたいな顔される。
死にたい･･･。

787 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 16:16:20 ID:p6BmPVEK

なんだこの不幸自慢スレは？

788 ：258：2005/11/16(水) 22:11:00 ID:Eq7YMcoo

無理かもしれないけど…
愛する人の子が欲しい。今の技術じゃ無理っぽいけど…

789 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/16(水) 22:34:55 ID:P3MPDbVu

>>788
技術的には可能なんじゃない?
費用含めたリスクが不可能にさせてる
今やれば初の成功例になれるかもね

790 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 21:22:51 ID:ag4eXD9r

>786
ぶん殴られて叩き出されるよりよかったとでも思っておこう……

791 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/17(木) 22:58:32 ID:phfCf71M

>788
彼女に「あなたの子供がほしいの」と言われたことがあります
とてもうれしくて、とても悲しくなりました

792 ：269：2005/11/21(月) 15:44:47 ID:BUlJLGaJ

近大で診断書出ませんでした。
今日、友達の付き添いついでに大阪医科大行ったけど、門前払い。
私も闇でＳＲＳして、普通の精神科で診断してもらうコースかな。

793 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 16:03:03 ID:ylgnc+BQ

>>792
診断書出ないとか門前払いってどういうことですか？

794 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/21(月) 18:59:25 ID:72VQ8b3O

>>792
たいていいきなりで大きな病院行ってもだめだよ
近所の小さな精神科などで
紹介状書いて貰ってからもう一度行ってみましょう

まぁ玉取っちゃえば即診断書出して貰えますが・・・

795 ：269：2005/11/21(月) 20:29:24 ID:93x3jRRt

近大で、一年カウンセリング受けたら診断書出る計算だったので、
かなりショックです。というか、男性ホル治療をすすめる紹介状書かれました。
あそこにはもう行かないかも。
大阪医大は初診の予約だけでもと、ダメ元で行ってみたんだけど、
一番近い日が来年の11月。。。一年以上待てとｗ
関西医大にも電話してみたけど、来年の1月にもう一度電話してくれとのことなので、
似たようなものかな、と。もう正規は諦めます。

とりあえずホルモン検査した病院で、婦人科宛のホルモン治療の紹介状もらったので、
そっちでホルモン始めようかと思います。

796 ：269：2005/11/21(月) 20:35:01 ID:93x3jRRt

ということで、やっぱり私も近大はオススメしません。
女子社員として就職してる人間に、男性ホル打てと言うドクターって。。。
次までに自分史書いてこいって言われてるけど、
このまま続けても性同一の診断書出ないなら無意味だし、
婦人科でホル打って、闇で去勢して、闇でSRSってコースを選びそうです。

せっかくここまで優等生やってたのにｗ近大の担当医のバカｗ

797 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 03:15:56 ID:ynu2p30h

>せっかくここまで優等生やってたのにｗ近大の担当医のバカｗ
それが通用しなかっただけでそ

798 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 06:34:15 ID:U82wS61g

見苦しいな

799 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 06:39:41 ID:F0KWqEDv

>>796
>女子社員として就職してる人間に、男性ホル打てと言うドクターって。。。

どういうこと？
そんなこというドクターはドクターとして無能力というより、気が狂ってると思うのですが。
何かの精神疾患のカテゴリーに入ると思う。

800 ：653：2005/11/22(火) 11:50:11 ID:ifLDknff

>>796さん
どういうこと？近大、こんどから通い逝くのに。
私はどうなんだろ・・・。

801 ：優しい名無しさん：2005/11/22(火) 18:09:58 ID:Hp+X6WyK

>>100 　
結局、私は男にも女にもなれません、でもきっとそれが私なのでしょう。

俺はＦＴＸです。あなたの言葉が心に響きます。　
ＳＲＳもホルも考えていない自分がジェンクリに行ってどうするんだろう。　
そう思いつい足が遠のいてる。　　

今通ってるメンクリではそれは「あなたの個性で否定する事じゃない」て　
言ってくれて、それからいくらか気分が軽くなった。　
この性自認の為に「自分は存在してならない」と自己否定の念が強くて　
長年苦しくてたまらなかったから。　
　
でも自分の心の整理付ける為にジェンクリ行った方がいいのかな。　
どうなんだろとチラシの裏。　

802 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:09:47 ID:SEV9CNLn

近大の担当医バカ？

803 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 00:55:16 ID:ihF4wPlI

>>796
私も先日近大病院を受診した者です。結論から言って本当にひどかったです。
私の意見には全く耳を傾けてくれることなく、終始専門用語使いまくりで意味不明
の発言のくりかえし。具体的なアドバイスを求めても「男と女両方経験して好きな
方選べば？」などという投げやりな答えがかえってくるだけでした。
彼は、患者の病状を客観的に把握して診断を下すことができません。
自分の思想を一方的におしつけるだけです。これから先ここを受診しようと考えて
る人は考え直したほうがいいと思います。

804 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 01:36:45 ID:k9PoS1eK

最悪だな

805 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 03:36:33 ID:2Vz0F5cP

自分も近大行ったけど、803さんと同じようなかんじだったよ。
特に「私の意見には全く耳を傾けてくれることなく」って部分に共感した。
あそこは本当に人の話聞いてくれない。

806 ：280：2005/11/23(水) 04:41:38 ID:QBznUdZb

そこまで書かれていると、行きたくなりますね＾＾

269ぴ
性同一性障害じゃないということなら、むしろ喜んでいいかと思います。何で、診断書なんか欲しいの？
闇、闇って、あなたの言ってるのは、闇でも何でもないでしょ。本当の闇を知らないくせに。。。
あと、
＞大阪医大は初診の予約だけでもと、ダメ元で行ってみたんだけど、
＞一番近い日が来年の11月。。。一年以上待てとｗ
これを「門前払い」と表現するのは、どうかと思いますよ。

身体に鉛が蓄積していませんか？
以前から、微妙に嘘をついていませんか？

もう、ホルモン飲んでいるんだし、手術代が貯まる見込みを考えたら、そんなに焦らなくてもいいんじゃないかな。

807 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 06:24:09 ID:41C5qrgK

男と女両方経験して好きな方選べば？的な事は他所でも言う。
むしろ今に苦痛だからってすぐ性の移行を薦める病院の方が信用出来ない。
反対の性にだって見えてない苦痛だってあるだろうしね。
医者だって両方の性でのリアルライフが十分な期間行われた上で判断しなくちゃいけない。
それに目くじら立てるようならどこへ行っても同じ。
嫌なら体を元に戻せない状態にして行けばよい。

最後は自分の判断で苦痛の少ない方を選択するのだから特別間違った事を言っていないし、
また他人が強制するものでもない。
あと通院頻度は聞いていないけど１年も通って自分史提出する機会が無かったのが不思議。
診断書とるのに不向きな病院だったのかな？思う。
けど、優等生やってたとか書いてるので心配なんだけど、
経験の有無に関わらずGID的な模範解答並べる事を言ってるのならそれが原因。
男性扱いされても不快じゃないって書いてたのを見たよ。そこら辺が応答に出たんじゃないかな？
言ってる事に整合性の欠落が有ると物凄く疑われるよ。これは近大に限らず、だけど。
今の戸籍が男性で男性扱いに不快感が無いのなら診断書は出ないでしょ、普通に。

808 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 09:29:10 ID:JedV3TPL

関西医大、1年以上待ちってマジっすか？！(´д｀;)

もう、関西は終わったな・・・

なんでこんなに真剣に苦しんでる患者がいっぱいいるのに
診てくれないんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
他の地域なら診てもらえるのか？
外国に行くしかないのか？

809 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 11:28:42 ID:bj+ob9Zj

受診拒否とかじゃないんだから診てくれないとか言わないで欲しいな
待つのが嫌で外国に行きたいなら行けば良い

810 ：優しい名無しさん：2005/11/23(水) 13:15:48 ID:sW4LGdk9

>>808
大阪医大≠関西医大

ところで自分史って（お医者さんから何も言われなくても）自分から提出するものなの？
知らなかった。。。

811 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 10:10:42 ID:hEKi1b5+

明日、近大逝ってきます。

812 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 10:55:51 ID:jBqueG1t

それにしても何でGID（似非含）って関西人ばっかなんだ・・・

813 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 20:15:52 ID:WFxQ9Pbr

女性ホルモン摂取で動悸を経験された方はいらっしゃいますか？
まだ最近はじめたばかりなのですが、
これは継続していけばそのうち消えるものなのでしょうか？

814 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 20:16:04 ID:UeaZUOdm

>>807さん
じゃあ試しに近大受診してみたら？
彼の言ってることは本当に意味不明だから。最後は自分で判断しなくちゃいけないのは
わかるんだけど、そのためには情報が必要でしょ。彼は、それすらも提供してくれなかった
しね。
ちなみに自分の場合は初診でいきなり「もう治療を続ける必要は無い」といわれて今後の
診療を拒否されました。
最後に言わせてもらうけど、彼は形成外科のドクターですよ。精神医学のせの字もしらない
人間が「性同一性障害外来」をやっていること自体問題だと思うけど。

815 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 21:10:06 ID:nmNkAzQy

医者は須らく受診者を診察する技術を持ち合わせている。専門分野と慣れは個人差があるけどね。
少なくともここいらの素人よりは精神医学を知っているから心配ないよ。

816 ：優しい名無しさん：2005/11/24(木) 23:03:38 ID:qc8qX1na

>>814
提供してくれって言ったのにそうしてくれなかったらひどいですけど、
言わなかったらどこでもおなじじゃないのかな？

817 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 00:10:45 ID:ThXW5N8s

誰か助けてください！
自分は、カラダは女子の精神男です。
トイレに行けません！女子トイレに入ると痴漢扱い。男性トイレに入ると「何、アイツ」扱い。
助けてください！

長文すみません

818 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 00:40:50 ID:wW//Oc+S

test

819 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 00:41:47 ID:wW//Oc+S

直接関係はありませんが、私が高校生の頃、うん十年前の話です。
生物の先生（京大卒）が、馬鹿大学の代表として近大をあげてました。
三馬鹿大学ポンキンカンとかいってました。

820 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 18:40:23 ID:NLE6W87n

始めまして。
最近自分の性別が女なのか男なのか解らなくなってます。
ただの異常性愛者なのか、人格障害なのか、ただの思い込みなのか
解りません。ただ性同一性障害の方のHPのブログや日記を拝見すると
自分の考えや思った事と符号する部分が多いのです。
一度、メンタル系の病院で検査してもらった方が良いのでしょうか？

でも、「ハイ！貴方は自己愛性人格障害です！」ってお薬もらって
ジ・エンドな気がする…。

821 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 18:46:58 ID:p5v8yGvP

(´･ω･`)

822 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 21:08:20 ID:BYI4ZXcd

>三馬鹿大学ポンキンカン

ポン大と近大と関大ですね。ｗ

823 ：優しい名無しさん：2005/11/25(金) 23:47:45 ID:MKHW9neX

>820
それがすごく辛いなら精神科に行くのもありだけれど正直精神科であまりどうこうな
るものじゃないと思う。
あとジェンダークリニックは「あなたは性同一性障害ではありません、診察終わり」
という感じのところもある。

個人的には自分の性別を男か女に決めなくてもいいと思う。

824 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 13:13:36 ID:X/D+FXaR

>>820
漏れもだよ。自分がわからない。
でもホルやってお釜みたいになっちゃたｗ
何はともあれ幸せになるが一番だよ
がんばれ

825 ：優しい名無しさん：2005/11/27(日) 15:19:12 ID:xETg64Qe

>>806
以前から(前スレから)私が269さんにいだいていた
疑念を代弁してくれました。

微妙な嘘、私も感じてました。

826 ：関西学院大学総合政策学部の『総政らしさ』とは：2005/11/29(火) 21:35:50 ID:yQvSfjKK

関西学院大学総合政策学部の『総政らしさ』とは

やはり　『総合』　というだけあって幅広い学問知識を応用し、
ゼネラリストにもスペシャリストにもキャリアアップが可能なところが魅力だな。

環境や国際協力などのテーマにそって学ぶことができるから、
一本筋の通ったゼネラリストにキャリアアップできる。
また、そのような『総合』の中に位置づけられた専門分野を深く掘り下げることにより、
視野の広いスペシャリストにキャリアアップできる。

また　『政策』　というだけあって、
「政治家」タイプの人間の扱い方も実践的に学べる。

社交的なところを誇示したりもっともらしい理想を語ったりしながら
自分の影響力を拡大しようとする人間を学べる。
また、そのような人間が、自分の都合の悪い人や気に入らない人を
影で攻撃したり妨害したりすれば見抜くことができる。

827 ：関西学院大学総合政策学部の『総政らしさ』とは：2005/11/29(火) 22:26:40 ID:XgeNyyL0

関西学院大学総合政策学部の『総政らしさ』とは

やはり　『総合』　というだけあって幅広い学問知識を応用し、
ゼネラリストにもスペシャリストにもキャリアアップが可能なところが魅力である。

環境や国際協力などのテーマにそって学ぶことができるから、
一本筋の通ったゼネラリストにキャリアアップできる。
また、そのような『総合』の中に位置づけられた専門分野を深く掘り下げることにより、
視野の広いスペシャリストにキャリアアップできる。

また　『政策』　というだけあって、
「政治家」タイプの人間の扱い方も実践的に学べる。

社交的なところを誇示したりもっともらしい理想を語ったりしながら
自分の影響力を拡大しようとする人間を学べる。
また、そのような人間が、自分の都合の悪い人や気に入らない人を
影で攻撃したり妨害したりすれば見抜くことができる。

加えて、英語教育にも力を入れている（語学としても文化としても学べる）ので、
国際的な視座で自由に政策を考えることができる。

各種ボアンティア活動も盛んであり、
スクールモットーである『マスタリー・フォア・サービス（奉仕のための練達）』を
他学部にも増してしっかり実践している学部である。

828 ：優しい名無しさん：2005/11/30(水) 01:31:53 ID:GkVDHyAv

上はスレを誤ったのか？

829 ：優しい名無しさん：2005/12/02(金) 03:53:00 ID:ybyzqlhV

皆さん名前どうやって決めました?
自分はなりたい自分(のうちの自分がなれそうな自分)のイメージに合った漢字を組み合わせて名前を決めたんですが、
先日久しぶりに会った友人に「見たことない名前」って言われて少しショック受けてます。
一応調べてみたらネットの人名辞典にはそういう名前は載ってるんですが・・・

変わった名前ってことで別に気にするほどの事じゃないのかなぁ
変に源氏名ぽかったり当て字ぽかったりはしてないつもりなんですが・・・
まだ法的に改名はしてないのですが、公共料金含めほとんどの手続きや登録を新しい名前でしてあって、一年ほど使っています。
ただその友人というのが、昔グダグダだった自分を助けてくれた友人だっただけにショックが大きくて、もっとありふれた没個性の名前に変えようかとも考えたりしています。

早めに法的な名前を変えたいという思いもあり、
せっかく一年使い続けてきた名前を今から変えるのもどうかということや、
あまりない名前だからこそ名前の意味があるということや、
変に変わった名前だといつかノンカムフルタイムしたいと思ったときに障害となる可能性やら、
色々考えてしまって悩んでいます。

よければ皆さんの名前の付け方とか聞かせてもらえませんでしょうか？

830 ：829：2005/12/02(金) 04:12:11 ID:ybyzqlhV

補足と訂正です

自分の属性はMTFホル暦一年半。容姿パスは恐らく問題なし。
声は全然ダメですが、なるべく声バレしないように努力しているところです。

>いつかノンカムフルタイムしたいと思ったとき
と書きましたが、今の時点ではカム＆フルタイムで、できることならノンカムフルタイムしたいと思っています。

831 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 12:13:04 ID:EpDuW5LA

>>830
ホル投入２年経過したMtFだけど、私は女性名にも違和感があったから誕生月にちなんだ
中性名を使ってる。

声は、「クリアな男声」を心がけてたら、パスできるようになった。パスできるような声を
出せるようになるまで半年、人と話す時に使えるようになるまで半年。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

832 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 12:19:38 ID:A3Z9YZVS

＞クリアな男声
KWSK！！

833 ： ◆ZwFEbuob.Q ：2005/12/04(日) 13:03:06 ID:J+z92wZS

酉装着。

>>832
「クリアな男声」っていうのは、要するに「店員さんの声」
「いらっしゃいませぇ～」みたいなｗ
あの声をデフォにする。すると、普段の音程から太い声の度合いを少なくできるから、
自然と女性らしい声になる。

声帯について言えば、普段使う位置が上の方に移動するから、声の振幅も全体的に高くなる。
女声にも太い音は混じってるわけで・・・その混ぜ込み具合を変えてやればいい。

「女性の声は決して男性の裏声じゃない」ということを念頭に、クリアにクリアに。
こんな感じ。わかるかなぁ。
私はもう、低い声を出すと声帯が疲れます。出ますけどね。普段の音程は、女性では低い方ですが、
電話では男性として通じない（本人だと言っても信じてもらえない）ので、パスできる程度ではあるようです。

834 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 13:42:29 ID:A3Z9YZVS

>>833
なんとなくわかったような気がします。
喉にかかる負担もほとんどなさそうですね。
私もその方法で練習してみます。
ありあとうございました。

835 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 20:13:16 ID:EZLo4YU/

　色んなサイトやスレを見て自分がGIDである事をしりました。
　ずっと悩み続けた理由がわかりました。
　男として生きているのがつらくて、自殺関係のスレの住人でした。。。
　どうせ自殺するなら死ぬ気で本当の自分を取り戻そうと思うようになり
ました。
　でも自分はイイ歳になってしまったし、とてもパスできるようになれる
とは思えません。
　早くホルモンやって体を女にしたいですが、そうしたら仕事はどうしたら
いいのかと悩んでます。
　ま、ダメだったら死ねばいいのかなと・・
　この先男として生きていく選択肢は自分にはないので。
　あがけるだけあがこうと思います。
　たぶんここの皆さんも同じような悩みを持ってる人がいると思います。
　しばらくここの住人になってみたいと思いますので、よろしくです。

836 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 21:03:51 ID:Lbidf67+

>色んなサイトやスレを見て自分がGIDである事をしりました。

ちゃんと精神科で診断されましたか？
自称なら腐る程いますよ

837 ：ゆりな：2005/12/04(日) 21:46:33 ID:Wjz7Uh66

私は香川県に住んでいて､今高校生なので岡大は土曜日は診療してないからなかなか行けません｡
川崎は土曜日もしてるのでそこに行こうか迷ってます｡

838 ：280：2005/12/04(日) 22:29:34 ID:RlOER+Xp

>>835
あなたが、男として生きているのがつらいのは分かりましたが、
つらいから -> 自殺したいとなる部分に関しては、GIDとは無関係だと思います。
なので、この先、女として生きていけたとしても、それがあなたにとって、根本的な救いにはならないかと思います。
これから先も、色々とつらい事もあるでしょうから、つらい -> 自殺したいとなる精神構造を治されることに専心してはいかがでしょうか。

839 ：優しい名無しさん：2005/12/04(日) 23:15:45 ID:nCbeZfLV

>>837
ユー学校くらいサボっちゃいなYo!!

840 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 00:40:37 ID:ulXe5Y9I

>>835
＞色んなサイトやスレを見て自分がGIDである事をしりました。

頭痛がひどく、関節も痛いのでどうやら私はインフルエンザに感染したようです
早くタミフルを飲んで治療したいのですが・・
・・・と言うくらい無茶苦茶な事かいてますよ。

ぼんやりとした自覚症状があっても
疾患名をつけて良いのは医師だけです
ちゃん医師の診断を受けてないのにそういうことを書くのはどうかと思います。

PS.
＞どうせ自殺するなら
たとえ医師の診断でGIDと判断されても
自殺願望があるのでしたらそちらの治療の方を優先されると思いますよ。

あと、ホルモンで「体が女になる」と勘違いされていませんか？

841 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 01:00:21 ID:n+EpRr58

医者に診察してもらわないと「風邪を引いて声が変で……」と言ってもいけないのか？
トランスと言うならいいのか？

842 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 09:05:27 ID:CSd+DqIK

>833
店員さんのこえで魚屋の店員さんを思い浮かべてしまった

843 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 09:51:46 ID:vUbooH72

ガイドラインをオカシイと言う声が多いのに、
医師の診断を受けなきゃ言っちゃいかんってのはどうなんだろ

844 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 10:00:56 ID:JW1UhmaS

法律が間違ってるって意見が多いのに
法律を守らなきゃいけないって言うのはどうなんだろ

845 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 10:04:13 ID:v3D46af8

ガイドラインがたとえおかしくてもそれが基準になっているのが現状。
医者の診断書や意見書って、世間一般で通用するわけよ。
なので、どんなに自分がＧＩＤです！って自称で言ってもかまわないけど、
周りから診断書や意見書あるんでしょ？って聞かれることあるから、
そのときに必要だお！

846 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 10:36:26 ID:GKTegIHr

またこういう流れで人を追いつめるんですか？

847 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 12:22:35 ID:JW1UhmaS

診断書とか意見書とか"とれない！"とか"先生ﾀﾞﾒﾎﾟ"って言う意見たまに見るけど
先生も数回れば、納得する回答示してくれるお医者様結構でますよ。

別にGIDに限らなくても、他の病気なんかでもそうでしょ？
あわない先生ならば変えれば良い、あわない治療方針なら他いけば良い。
どこも混んでる？混んでないとこ探せば良い。
遠い？遠くても通わなきゃ。名医が遠いなんてよくある話。

診断書とか意見書くらいとれなきゃ、トランスやってられないと思います。

実生活はそれ以上に大変なんだからさ＞＜；
パスしなきゃしないで大変かもだけど、パスしたらしたで大変、
戸籍変更したって、いろいろ問題でしょ？

GID同士で下手に傷なめあうより、実社会で少しでも通用するように
したたかになったくらいが良いと思う。

848 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 18:08:01 ID:Qj4LMilq

でも精神的に崖っぷちの人も多いからせめてこういうところでは突き落とさずに支え合いたい。

849 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 18:10:07 ID:ulXe5Y9I

>>841
医師の診断がないなら「風邪を引いて」じゃなくって「風邪っぽくて」では？
>>835は診察受けず風邪だと判断して医薬品をほしがってるから問題なんじゃ？

>>844
同意
道路交通法なんか戦後作られてそのままだからかなり問題あると思う
原付が30kまでしか出ないから法廷速度ってのはおかしい。
実際70ｋ以上出るわけだから高速道路に乗れてもいいよね

うちの会社はインフルで仕事休むときは診断書いるよ。。
実際自分でも風邪とインフルエンザの違いなんかわかんないけど
「インフルエンザで休みます」って会社に電話をしたら
「じゃ休み明けでいいから診断書を持ってきてくれ」といわれますよ。

ま、>>835は自殺傾向があるわけだから
普通に考えて素のGIDとは診断されないと思う

リウマチで首が痛いって言って保険金騙し取ってた話を思い出した。。。

850 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 18:17:10 ID:5DpZvpFl

欝の症状があると100%GIDとは診断されないよ

851 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 18:26:29 ID:1KC5GT70

みんなひでーな
確かに正論言ってるけどさ

852 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 19:25:28 ID:FicUEUP4

>849
脇レスだが原付30km/hは遅くてたまんねえというのなら
自動二輪の免許を取り、原付を小型自動二輪で登録しろ。
あれはペーパー試験や普通のオマケだけでスキルが無い奴の為に制限しているの。

853 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 19:35:40 ID:v3D46af8

精神的に崖っぷちの人も多いのは分かるけど、その崖ッぷちを通ってきたからいえるんだよね。
>>835がどう思うかは別として、君の発言以降ここの住人は言葉は悪いがきちんとした事言ってるよ。
あがけるだけあがくなら、まず精神科に行って自分の思いを思いっきり話してみれば？

そこからがスタートだよ。

854 ：優しい名無しさん：2005/12/05(月) 21:22:17 ID:D/2lzJan

>>848
崖っぷちかどうか判断できるような対人感覚を身につけたい。そうすればレスが的確に
できるようになるはず。

855 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 01:50:27 ID:5U6uVvEA

>>835
とりあえず、

>ま、ダメだったら死ねばいいのかなと・・

という考えは止めようよ。
通院始めてもそういう考えのままじゃ先に進めないと思う。
先に進めないことによって更に鬱状態が悪化しそう。

足掻けるだけ足掻くのも結構だけど、心が健康な状態になってから
足掻いた方がいいと思う。

856 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 06:42:27 ID:6odUqSo+

ホモはみんなGIDだよ

857 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 15:33:09 ID:I4DKI9T1

ホモは自分を男だと認めた上で男性に愛を語るのでGIDじゃないよ

858 ：８３５：2005/12/06(火) 21:46:02 ID:5QCqMRHt

　みなさん色んな意見ありがとうございます。
　ただいくつか誤解があるようなので、誤解を解いておこうと思います。

　自殺願望は確かにあるのですが、これは男としてこの先の人生も生きて
いかなければならないのなら、いっそ死にたいとゆうことです。
　もう本当に自分にウソをついて生きているのに疲れました。
　自分の心にウソをついて男を演じ続けるのにつかれました。
　もうこうゆう生き方は終わりにしたいんです。

　あと今自分は鬱ではありません。
　女になって生きると決心してからは、うそみたいに心は爽快です。
　今までは生きてるのがつらくて、ただなんとなく生き続けていましたが
　今はもうそんな事はありません。
　初めて自分の人生を真剣に考えている気がします。

　>>847
＞パスしたらしたで大変
　パスして苦労してみたいですｗ
　具体的にどんな事が大変なんでしょう？（興味津々

　とりあえず最初の行動として、今は親の脛をかじって生活しちゃってる
感じなので、自立して一人暮らししようと思います。
　年内中には新しい住居見つけるつもりです。
　そして生活が落ち着いてから、病院にいくなりホル始めるなりしようと
思います。
　なにか始める時はここにレスして、みなさんのアドバイスを頂きたいと
思います。
　

859 ：優しい名無しさん：2005/12/06(火) 22:14:27 ID:FjMncyMv

親のスネ齧れるなら齧っとけ
ホルモンやら何やら始めたらバカみたいに金かかるぞ

860 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 00:53:25 ID:mc5YllOs

あの検査費がバカみたいだよね
毎週ホント金かかりすぎ

861 ：優しい名無しさん：2005/12/07(水) 03:24:48 ID:8Zqb43Ld

具体的に何にいくらくらいかかるんでしょうか？
よかったら教えてください。

862 ：すや ◆lmx1/m2fXg ：2005/12/07(水) 13:30:51 ID:XyESFjXa

>>861
タンスの服を総換＋α＋β＋…となるから、服代。
ｷﾆｼﾅｲ!!(ﾟзﾟ)ならいいけどね。こだわると際限ないよ。

こだわると言えば、体毛とか化粧品とか、
他にも乳のデカさとか目の大きさとか鼻の高さとかなwww

パスした当事者の意見。酉見ての通り。
>>831 >>833も私。酉取り替えた～取り替えた♪っと。

863 ：すや ◆lmx1/m2fXg ：2005/12/07(水) 13:55:53 ID:Lqnw/oze

医療費に関してはわからない。私も知りたいくらい。ｽﾏｿ

864 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 09:36:45 ID:eMPxNoBT

漏れ、ｓｒｓも済んで女性で生活してます。
苦労話は、社会的に下に見られますよ。
他の男連中と同時期に職について私の評価もいいのに、私にはお仕事が回ってこないとか平気であります。
男の人からは性の対象としてみられることになり、身体を求められたりします。
過去がないために、学生時代の話など昔話に苦労します。
さらに女性としての危険に晒され、痴漢やレイプだってあります。

865 ：優しい名無しさん：2005/12/08(木) 21:43:58 ID:eiyaGG3A

　↑うらやましい～

866 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 08:34:37 ID:57tPFaQj

一回1800円のホルモン(プロギノン)注射。安いほう？高いほう？

867 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 11:03:48 ID:rIRzndM7

私、ルテスデポー１本、５１０円（１０割負担）です。

868 ：優しい名無しさん：2005/12/09(金) 23:50:25 ID:RGSGQkGE

>>866
1000円から4000円と幅があるからなんともいえない。

ルテスは容量がアレだからもしかしたら損してるかもね

869 ：830：2005/12/10(土) 02:10:31 ID:5Uw6jWE9

>>831
ありがとう
声頑張ります
半年と半年っていうの聞いて元気でました

870 ：830：2005/12/11(日) 02:39:44 ID:JL39cxm3

どう見てもスレッドストッパーです
本当にありがとうございました

( ノД｀）°。

871 ：優しい名無しさん：2005/12/11(日) 03:50:31 ID:kJZEN2H/

気にするなー
たまたまみんな忙しいんだよｗ

872 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 10:57:55 ID:NSdg06y0

>>870
俺が本当のスレストだぉーーー☆（涙

873 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 11:42:50 ID:xzY6dXKT

ｲ㌔

874 ：優しい名無しさん：2005/12/14(水) 23:51:04 ID:fwSwe1Pp

診断書が出たので、ホル注の婦人科を変わった。
怪しげなクリニックへ片道２時間かけて通っていたところが、たったの５分に。
設備や診療内容の充実したクリニックなので、
内科の診察とセットで、健康管理もバッチリしてもらえる。
今までの苦労が嘘みたいだ。

875 ：優しい名無しさん：2005/12/15(木) 01:17:28 ID:Iy7UFuf8

>>874
おめで㌧

876 ：優しい名無しさん：2005/12/16(金) 19:02:50 ID:CnmLLdUA

診断書出してくれる病院はどこがおすすめですか？

877 ：優しくない名無しさん：2005/12/17(土) 11:31:16 ID:e+Km0onw

鬱病の診断書ですか？
ＧＩＤの診断書なんて、人によりけりだからなんとも言えません。

878 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:12:58 ID:mHI0lUgF

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 |
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　.＼＼　＼　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|
　　　○　　　　　　/　＼＼　＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
　　　　／>　　　 /　　/ ＼＼　＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 /
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　/　　.＼＼ ./　　/　∧∧　　＼＼　＼　　　　　.|　　　　　/
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　　＼　　　＼＼　∪　　ノ '　　　＼＼　＼　　 .|　　　/|　　　./
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　　　　 "⌒ヽ .　＼＼／　　　　　　　＼＼　＼|　/　　|　　/
　　　 i　　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 _＼＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿|　/
　　　　　　　　　＼　　＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　 .|/
　　　　　　　　　　　＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　＼　　　＼＼／／｡　＼　　雪が降っています。
　　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　さむいさむい。
　　　｡　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

879 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 17:18:38 ID:LYeCM6Om

ヒューザーかと思ったｗ

880 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 18:51:35 ID:IV7DLmAV

>>878
かわいいｗ

881 ：優しい名無しさん：2005/12/18(日) 21:32:44 ID:paYK+iV/

>>876
使用用途による
場合によってはそんな紙切れまったく必要なし

882 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 03:52:47 ID:IwkLalC8

GIDは32条ききます？

883 ：すや ◆lmx1/m2fXg ：2005/12/23(金) 04:49:39 ID:E+aaF33R

>>882
GID単独ではダメっぽい。他の精神疾患があれば通る。たとえば鬱持ちなら、
鬱ってことで32条を申請できるらしい。

ググってみたけど「GIDで申請して通った」ってズバリ書いてある文章は
見つけられなかった。まず開業医さんに相談してみればいい。
でも、開業医さんはたぶんそんなことよく知らないので、紹介状を書いてもらって、
大きめの病院へGO！

念のために書くと、治療はGIDより鬱の方を優先するから、もし公費負担
されるようになっても、GIDの治療＝ガイドラインに則った診療は後回しに
される可能性が高いと思う。推測。

どうせホルモン療法には国保さえ利かないんだから、通らなくっても(ﾟ 3 ﾟ)ｷﾆｽﾙﾅ!!

884 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 05:46:54 ID:vlnHRqqz

え、ホルモンに保険効かないの？

885 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 05:49:38 ID:o5c2VGYP

基本的にはきかない。

886 ：優しい名無しさん：2005/12/23(金) 14:43:20 ID:ziwRrAw9

効くだろアホ

887 ：すや ◆lmx1/m2fXg ：2005/12/23(金) 19:11:35 ID:iWECkkz1

>>884 >>886
原則的にカウンセリングだけです。
SRSはもちろん、性染色体を確認するための血液検査も自費です。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~gfront/d-hormone.html

あくまで「原則的には」の話。GIDの疑いor診断だけでは、カウンセリング以外、自費。
保険が適用されうるのは、保険が適用される他の疾患を持っている場合のみと
考えた方がいいと思う。
代表例：「肝機能障害のための血液検査」「多毛症治療のためのホルモン投与」など。

GIDのみの診断で保険適用する医師は、興味本位かヤブか嘘つき善人。

888 ：すや ◆lmx1/m2fXg ：2005/12/23(金) 19:25:51 ID:iWECkkz1

せっかくなので888GET♪

889 ：優しい名無しさん：2005/12/27(火) 13:32:20 ID:RuTQKUY3

保守age

890 ：たまには書込んでおかないと…：2005/12/29(木) 09:37:23 ID:cdgCdKdO

私はGIDになりたいんじゃない。
ただ女でいたいだけ。
GIDはそうする為の手段。
チラシ裏スマソ

891 ：優しい名無しさん：2005/12/30(金) 19:13:14 ID:pJmUha6x

結局、GIDなんてものは医者が考えただけのもの。
このスレの題みたいに、自分らしく生きるのが大切だと思う。
私の場合は親が理解してくれないけど…
雑文ですいません…

892 ：優しい名無しさん：2005/12/31(土) 22:19:48 ID:MtA0evLc

自分らしく生きるってだけでも、なかなかに大変なものがあるよね
私も色々がんばってるつもりだけど、自己嫌悪と鬱のループにはまり込む日々が続いて
実際にはなかなか前に進めてない……

ま、大晦日に堅苦しい話もなんだし、せっかくなので年越しの挨拶
来年は皆、望む生き方により近づけるような良いお年を～

893 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 00:12:17 ID:b4qAlgx5

あけましておめでとう

894 ：【1267円】【大吉】：2006/01/01(日) 15:09:49 ID:yX2gcTLB

あけましておめでとうございます

895 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:10:42 ID:8kFxWHZD

ハロテスチンの購入の仕方を誰か譲ってくれませんか？教えていただくことでもOKです。
もしくは入手方法でもよいです。当たり前ですが報酬もあります。
よろしくおねがいしまつ。
[email protected]

896 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 16:12:10 ID:8kFxWHZD

>>895
かなりミスった文でした。

897 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 17:07:33 ID:GxGyA4Vi

>>896
ｨ㌔
あとsageろ

898 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 18:39:12 ID:3AFc1d4E

>>895
当たり前ですが薬事法に抵触するので以下へ報告しておきました
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

つらいのはわかるけど法を犯しちゃだめだよ
ルールはルール。

-----------------------------------------------------
インターネット掲示板2ちゃんねるで方に触れる書き込みをみつけましたので報告しておきます
投稿日：2006/01/01(日) 16:10:42
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111948596/895

ここに書かれている「ハロテスチン」という薬は男性ホルモン剤で本来医師の処方がなければ手に入らない薬なのですが
895氏の書き込みではそれを「譲ってくれませんか？」を譲渡するようにハッキリと書かれています
文末に「報酬もあります」と書かれていることによって「売買」目的ともとらえる事ができます。

895氏が薬の作用をよくわかっていない未成年の可能性や
売買目的のバイヤーである可能性もありますので
お手数ですが念のために調べてはいただけないでしょうか
----------------------------------------------------

899 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:04:33 ID:rDGPnXeM

↑仕切屋ｺﾜｽ

900 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 22:38:04 ID:7ev1bk8l

薬事法は警察の仕事じゃないし、警視庁は都内だけだし。

そもそも「入手の仕方」を聞いてるだけだから
「医者に行って処方箋をもらいましょう」
ってのが答えなのに、そこまで飛躍できる
898はすばらしい脳の持ち主。

901 ：優しい名無しさん：2006/01/01(日) 23:08:16 ID:x4WbZcxJ

購入の仕方って書いてるね。過剰反応のしすぎだと思うけど。
ただ、報酬もありますはどうかと思うけどねー。
マジレスすると自分で調べない程度の意思で手を出すのはどうかと思うよー。
関連のHP回るだけで結構色々わかると思うし。

902 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 03:41:33 ID:yyFylh0y

普通にスルー汁ｗｗ

903 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 22:08:15 ID:lpfd+BWz

http://citrus.lv3.net/test/r.cgi/gid/1080449466/-158←詐欺罪にはならないのか… 危うくその店に行くとこだった

904 ：優しい名無しさん：2006/01/02(月) 22:37:10 ID:R6FgJxAe

三国人は存在自体が死刑

905 ：優しい名無しさん：2006/01/04(水) 21:20:49 ID:vJ8nkbIl

えっと、質問です。改名は、パス度はさほど影響ないと聞いていますが
やっぱり、性別変更は、パスしてないとだめですよね。
書類がそろっていれば、声がバレバレでもOKなんでしょうか？不安です。

906 ：優しい名無しさん：2006/01/05(木) 14:17:20 ID:RJI1Db4u

>>905
改名でもパス度をいちおー考慮してるみたいだし戸籍変更の審判を受ける
家裁の家事審判官次第としかいいようがない

907 ：優しい名無しさん：2006/01/08(日) 16:09:07 ID:ByJOGgbT

女子として埋没してる初夢みました。

908 ：優しい名無しさん：2006/01/09(月) 19:47:25 ID:bIy6AolT

初夢は話してしまうと叶わな（ｒｙ

ちなみに私の今日の夢は、女性として男性とイロイロしてる内容。
目が覚めたら嫌いな部分がとて元気。
ホルモン入れ始めてから１年半経つのに、まだまだ元気で困る……鬱

909 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 00:09:54 ID:WD5U5h5N

私の初夢は、学校で先生に髪が長い！と怒られている夢を見てしまいました。
夢にうなされて起きたら涙がたくさん出てた…

910 ：優しい名無しさん：2006/01/10(火) 23:38:51 ID:BRf5TUQP

>>908
二年過ぎたけど立つよ～。
身体構造上、尿がたまった刺激で立ってしまうらしいので仕方ないです。

>>909
私は髭。今でもたまに髭の生える夢を見る。
起きたら激しく鬱になってた。

911 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 15:04:01 ID:DWzw3Njz

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ホルモンすれば女になれる。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

912 ：優しい名無しさん：2006/01/11(水) 20:58:44 ID:c+noC8k5

>>911
いま、あなたが考える「女」論をききたいな。

913 ：909：2006/01/11(水) 23:49:16 ID:eABum1R9

16歳でホル始めたから、髭生えずにすんだよ。
でも声が…orz

914 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 00:38:11 ID:UcL0QHEp

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ＳＲＳさえすれば女になれる。
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

915 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 00:43:43 ID:MvraHIaB

声はボイトレしかないのかなぁ。私はまるっきり低い男声だった地声が
男女どっちともつかない謎の声にまでなら変化したよorz
あと私の場合、見た目が気になる喉仏削りが控えてる…
骨格とかもそうだけど、やっぱり不可逆変化な点は厳しいね。

916 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 00:46:21 ID:UcL0QHEp

ヒーロー不在のこんな時代だから、俺の股間も自然とデカクなる

917 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 12:22:04 ID:7TARumuZ

ボイトレが一番謎。
セルフトレ？何処かに通ったの？

918 ：913：2006/01/12(木) 16:48:41 ID:sc5zBDYG

喉仏は、ほとんど出なかった。変声中にホル始めたから地声が中途半端…声も出しにくい…orz
でも、裏声は男っぽくならなかったよ

919 ：優しい名無しさん：2006/01/12(木) 22:10:28 ID:P69+aHUC

ホルでは声って変わらないってのが一般的だけど
ホル入れるとかなり変わると思うんだけどなぁ

920 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 02:17:41 ID:zWsPpiCK

気のせい

921 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 14:59:07 ID:kjtmfWBV

何となく高音が出るようになったりはするみたいだけど
地声はトレーニングしないとどうにもならないっぽい

922 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 16:22:12 ID:TnAPQFpO

男性特有のタンの絡みが無くなるからそれだけでも
ちょっとは違うと思うけどねー

923 ：優しい名無しさん：2006/01/13(金) 21:32:19 ID:QUfcx1/F

声に関しては、男性の低音は不可逆的変化だからねー。
女性ホルモン打っても高音に戻る(?)のはやっぱりなかなか難しいかもね。
女性が男性ホルモン使う場合は、いくらか低くなるんじゃない？

924 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 00:50:12 ID:q2ayp1Xe

もちろんそうよ

925 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 04:35:59 ID:Vb/rXR5T

何このオカマ

926 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 05:11:41 ID:XLZ3XSdq

私の場合はそんなに声が低くなかったからホル入れて声の変化があったのかな
でも他の人の声を聞いても高くなってるから変声後でも不可逆ではなく
なんとかなると思うんだけど

927 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 08:36:55 ID:q2ayp1Xe

その発想はなかったわ

928 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 14:27:37 ID:JQRt4rf6

>>926
他の人は陰でボイトレやってたというオチも・・・
自分の声って録音しないとわかんないから変化してるのかわかんないなぁ

でも小学校時代の声変わりで、低い声の方が楽だけど高い声モードもできるって感覚に陥った事あるから
>>926さんのような事はあながちありえないことでもないかもしれないと思ったり

929 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 16:12:25 ID:ldjDLm1p

ボイトレの話題は全然進まねぇな。>928さんの１行目が真かも。
元から声低くなかったからとかそんなんばっかですね

930 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 17:54:54 ID:tv4BD3jc

ホル入れてからと言うか、男を演じることをやめてからは
気分の問題もあるかなと思ったり？
男の生活してると、不自然に思われたくないと気張っちゃう事が多かったし。
地声がどうこう言うより、声質や話し方の問題だけどね

931 ：優しい名無しさん：2006/01/14(土) 22:38:54 ID:XLZ3XSdq

特に話し方を意識する必要はないと思う
最近では女性の話し方も違いは少ないし
それにそんな事を考えて話してたら会話に詰まる事もでてくるから
その方が不自然な感じになるよ

それとボイトレは変に他の人がやってるボイトレをまねしたりとかせずに
自分なりの方法を開発していく以外には無いと思うから
あまり話題にならないんだと思う

932 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 01:28:17 ID:xrKtbIw7

元の声もボイトレの方法も効果も、個々人による差が大きすぎるからね
声を高くする手術はさっぱりダメらしいし、こればっかはどうにもならないのかなぁ

そういえば「自分の声が大嫌い」スレがいつの間にか落ちてる…

933 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 17:41:50 ID:1CPmxsuN

http://www.annasplace.me.uk/galleries/grs_intra_op/index.html
SRSの実態。
MtFの場合です。

934 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 17:50:23 ID:1CPmxsuN

http://www.annasplace.me.uk/galleries/grs_post_op/index.html
その後の経過とダイレーション。
下手なオペなのかな?

935 ：優しい名無しさん：2006/01/15(日) 21:19:27 ID:8/NjfcyV

あちこちの掲示板にマルチポストするなよ

936 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 02:17:17 ID:zGj8j39w

見た目的にパスがもう無理かなと思ってる前スレ260です。
結局ホルモンのみ初めて1年5ヶ月程で虚勢済みだけど他なにもしてない
順序がばらばら感が拭えない(ヒゲの脱毛とかもまだ)ですがこの先どうしよう･･･。

きっぱり諦められるほど楽なものなら此処まで苦しまないし。。
現状は外に出るのも通院程度と病んでてどうにかしたい。
愚痴ですみません。寝れなくてカリカリしててどこかにぶつけたくて･・・。

937 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 02:42:12 ID:6BB/yrne

みんなでオフしたいね～

938 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 03:08:25 ID:OpUlRtAZ

>>936
あと一年半耐えて、それでもアレならナニすればいい

939 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 03:49:25 ID:M36e0T02

とりあえずこのまま進む気なら髭だけは脱毛をした方がいいと思うけど

髭があったんではどうする事もできないよ

940 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 08:45:14 ID:KyHQhTl9

女としての生活や、戸籍を変えたり女として認められたい
って考えは一切無いんですが、中学生の頃から男の体が嫌で
いずれは性転換手術をしたいと考えてます。
が、明らかにGIDではないと自分でも分かっているのですが
こういうのは精神科に行っても追い返されるだけでしょうか
一応ホルモン飲んでます。

941 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 08:56:35 ID:M36e0T02

>>940
現状では一応GIDと認められると思う
とりあえず普通の精神科ではなくジェンクリに行ってみたら？

942 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 09:48:37 ID:DNqOSFGe

ぶっといちんぽ入れて欲しいわ

943 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 09:48:51 ID:MmF6GjlS

GIDなんて方便、大人の事情ってやつですよ
それがわからないアホな医者に当たったらほかの医者を探すだけです

944 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 12:13:30 ID:hxm+nCbd

>>940
そういうのは醜形恐怖症の一種らしいですよ。
まぁ私もそうですが。

945 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 13:54:41 ID:jlXClgzs

ていうか横レスですみませんけど、
皆さん就職とかどうなってるんですか？
現状に耐えられなくてホルしてるんだけど、
将来を考えると不安です。

946 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 13:57:16 ID:gzoeUwqS

自殺検討中です

947 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 14:10:57 ID:OpUlRtAZ

>>945
パスしてくれば逆に将来が楽しみになるよ
それまでは・・・引き篭もってたなぁ(-_-)

948 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 17:04:59 ID:ma++mVlR

職業は技術屋なんで、男女関係なく済んでいますよ。
分野的にも平等なので安心ですね。

最近、知り合いが亡くなったんだけど、戒名ってあるやん。
死んでも男女で分けられている現実に凹みました。

949 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 17:48:01 ID:XBrw9c2i

>948
戒名はあくまで仏教という一宗教の慣習ですから、
嫌なら遺言にでも記しておけば戒名なしでも別に構わないのでは。墓には入れなくなるのだろうけど。
神道系のお葬式もあるし、樹木葬や海に流すやつも……あれは葬儀はするのかな？
まあ、色々あるわけですから。
一族の墓に入りたい、となると難しい問題なのでしょうけれど。

950 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 23:23:32 ID:GRSqCDFS

何かいちいち精神科に通うのもバカらしくなってくる
自分でホル買えるんだし、手術も外国行けば診断書とかいらない
みんな頑張って通ってね
話すだけの診察代とか金のムダだ

951 ：優しい名無しさん：2006/01/16(月) 23:36:07 ID:OpUlRtAZ

みんなって言ってもなぁ・・・
私も一悶着あってから通ってないしなぁ
戸籍とかどうでもいいし、周りは女扱いしてくれるし（MTF)、バレたらバレたで一目置かれるし

952 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 00:21:04 ID:1LiP37P1

私は将来の戸籍変更って目的があるから通い続けるけど
初診が一部では約1年後って場合がある状態ではお金より
貴重な時間の無駄使いになるから今から受診しようって
人にはかなり無意味かもしれないね

953 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 02:28:18 ID:zoSTI/gx

>>926-932
>>883

954 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 02:29:38 ID:zoSTI/gx

>>953は間違いですｽﾏｿ

>>926-932
>>833

955 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 04:32:18 ID:+qHzOrqk

>>954
私>>928だけど・・・誘導されてもなぁ
>>833も読んでるし・・・

956 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 06:32:27 ID:1LiP37P1

>>954
誘導の意図が全然わかんないんだけど
どういう意味？

957 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 12:29:16 ID:RTcPoBxV

戒名の事を書き込んだものです。
同じ墓に入れないっていうのは・・・うーん、少し複雑ですね。
一宗教といってしまえば良いんでしょうけれど。

ホル1年後にジェンクリに通い始めています。
やはりガイドラインには乗っていたほうが安心なので。

958 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 20:25:17 ID:kEJD4fzc

>>936に遅レス
髭の脱毛にはお金がかかる。去勢もしかり。喉仏削りにもお金がかかる。
その他美容形成の類はもっともっと金銭的負担が大。
なのでとりあえず金銭的に軽めのホルモン２年目、そんな私もいる。
順序ばらばら感なんてどうしようもないです。
お金が絡む問題だから余計、職に就けてなかったりすると尚更のこと…

959 ：優しい名無しさん：2006/01/17(火) 23:19:20 ID:vDnwfhCK

>957
うちなんかは、親の代までで墓の権利も管理責任も手放す（永代供養にしてもらいます）予定なので
気楽なものです（ｗ

でももしいま事故かなにかでうっかり死んでしまったら、異性名の戒名をつけられるのだなー、と思うと
ちょっと微妙な気分ですね。

960 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 01:00:43 ID:KhVAgzBY

死んだ後なんてどーでもいいよ～
それより生きてる今が重要＿|￣|○

961 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 04:46:38 ID:CbPzoP0+

でも生きてる今が充実するって事がありえない気もする・・・

962 ：優しい名無しさん：2006/01/18(水) 12:41:01 ID:LVLqyG33

現状よりは少しだけでも充実するかもしれない、
様々なことを経て、自分が生きたいように生きられる日がいつか来る！

それでも肉体的にどうしようもない点はいくつも残るけどねorz
せめてこのくらいに考えておかないと死にそうです

963 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 01:16:19 ID:ntCbcEEN

936なんですがmtfの皆さんはパスする以前の髪が多少伸びてる半端？な時期
アルバイト/お仕事どうしてましたか？思うように見つからないので
体験談を聞かせてもらえれば嬉しいのですが。

私なのですが精神的なもので1年間家に閉じこもりっぱなしだったため
工場の立ち作業のバイト入ったはいいものの立ってられずに倒れてしまった･･･。
どこでお仕事探せばいいだろうノω･｀。

964 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 04:56:27 ID:5Jgyfn33

>>963
私の場合はフルタイムする前はサポートの仕事をしてた
それでお金を貯めて仕事を辞めて半年の間に脱毛・ホル開始して
半年後にバイトだけど今の会社に入ってノンカムで働いてる

私の場合は普通にアルバイト情報誌のwebから探したけどね

普通の方法で探して大丈夫だしそのあともなんとかなると思うよ

しかし2ちゃんの板ではMtFな人で肉体系の仕事につく人の比率が高いように
感じるけどなんでなのかな？

965 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 15:33:29 ID:0yC7QBfV

＞肉体系の仕事につく人の比率が高い
SEが多いとか思てた

966 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 15:49:07 ID:2w6nIa52

単に歳逝ったギッドにコンピュータ系のオタ系が多いってだけな気が

967 ：優しい名無しさん：2006/01/19(木) 18:45:37 ID:/Fx0bPHW

既存の社会に受け入れられないなら、起業して自分の力で道を切り開いてやろうじゃないか

そんなふうに考えていた時期が(AA略

968 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 00:07:53 ID:HQnbbgm4

一般的にはSEとかPGが多いと思うんだけど
2ちゃんの板ではガテン系の仕事してきたって書き込みが多くない？

969 ：優しい名無しさん：2006/01/20(金) 02:18:48 ID:qidpjXKX

過去の仕事に触れる書き込み自体滅多に見ない

970 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 01:03:41 ID:eEcmmgzp

今日、沢山の純女さんと並ぶ機会がありました。
腰の細さや流体的な線は・・・と思うと、どん底に落とされ(泣

971 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 01:13:32 ID:4vL2Y8LP

いったいどんだけ引きこもりなんだｗｗｗ

972 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 01:20:47 ID:iD2Qd5EJ

MTFなんですけど、名前は変更して戸籍の性はまだ変更できていない場合、
女性としてマンションの賃貸契約を結ぶことはできますか？
（女性専用のマンションを借りるわけではないです。）

住民票を提出する時に記載事項証明書を使えば戸籍の性別を
知られずに借りられると聞いたことがあるのですが、不動産屋さんが
独自のルートで私の戸籍の性別を知りうることはありますでしょうか？

髪を束ねて戸籍どおり男性として賃貸契約してから、その部屋で
女性として暮らしてもいいのですが、部屋を下見する時に、男性の
格好で下見をしているところを運悪く住民の人に見られたりしては、
その人に私の戸籍の性を知られることになってしまい、暮らしにくく
なるのではないかということが不安です。

973 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 02:07:32 ID:4vL2Y8LP

女性の格好で男性として契約すればいいじゃん。
契約上も、だますのは後々よくないと思うよ。

974 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 03:57:54 ID:ufHQZ/ZU

少し前まで使ってたブラをするとキツキツ。
順調に育ってる(?)みたいです。
定期健診で異常値が出ない事を祈るのみ。

ノンカムでホルやってる時って、学校や会社の健康診断はどうしてました？
少し気になったもので。
あと、内科とかに行ったら前をはだけるじゃないですか。
そういう時の対策というか、一々申告してますか？
見られたり触られたら一発なんでしょうけど、中々苦慮してます。

975 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 19:25:20 ID:j4bYg54s

試験会場が女子大だったからある程度は予想してたけどやっぱり女子だけだった・・・

なんかそこにいた女子高生見てるとテストの時もすごく悲しくなる瞬間がたまらなく辛かった
この感情ってずっと消えないんだろうなぁ

愚痴ってごめん

976 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 21:24:35 ID:tFw2e0so

よく分かります。
仕事で、10代後半～22歳ぐらいまでの女の子を扱っているので、よーくわかる。
しょせん本物にはなれないんだよね。

977 ：優しい名無しさん：2006/01/21(土) 22:10:57 ID:VXz8w3q+

>975
おや、同じ状況の人が。
正直気まずかった。

978 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 01:34:33 ID:g8BE0DE8

>>975
>>977
お二人はFtMの方ですか？
あと、センター試験のことですよね？
違っていたらすみません。
もしそうだったら、こっちも同じ状況でした。
服装から何から全部浮きまくりで…
そりゃあ女子高生の大群の中に
僕のようなFtM(私服)じゃしかたないですけれども。
じろじろ見られてるような気がして一日中視線が痛かったです。

979 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 01:36:06 ID:bkVum1v6

FtMなら女子大なんか行かないでしょ

980 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 01:49:23 ID:g8BE0DE8

>>979
>>978です。
センター試験の会場は大学入試センターによって
地域や出身校により様々な会場に勝手に配分されてしまいます。
僕の場合は女子高が会場で、
受験者は全員女性(戸籍上)でした。
会場側が「女子のみ受け入れ」という態勢だったのだと思われます。
それと同じことで、>>975さんも会場が女子大だったのでは？

981 ：975：2006/01/22(日) 06:24:01 ID:tiZh11e4

>>977
同じ状況ですか・・・
やっぱり性別を女にしていたら女子大での試験でしたか？
ひょっとして出来る限りまとめてるのかな

>>978
私はMtFですよ
それともちろんセンターでの話です
いやな思いをしたくないというか説明するのもややこしいので女で受験しました

そういえば国語の問題の2問目は一瞬FtM？って私は思ったけど　
そんな気しなかったですか？

でも古文も娘の思い出話だしなんか素材選びが・・・だった気もした

今日は2日目だけど、ここにいる受験者の皆さん　精一杯がんばりましょう！
私はダメポかな(w

982 ：977：2006/01/22(日) 06:54:18 ID:aiQt3w5k

ああ、975さんはMtFの方でしたか。
自分はFtMですが、戸籍の性別のままで受けたので、女子大の会場で女子と一緒に受けました。
うちの地区では、女子は女子、男子は男子でまとめているらしいです。

と言うか、センター受験者多い……

>981
なんだか微妙に身に覚えのあるお話でした（文芸部出身
自分はもうちょっと阿呆でしたけどｗ

頑張りましょうねー。

983 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 10:11:08 ID:vH5se8QS

とりかへばや物語でも出たのかとｵﾓﾀよ。。

大学に入ったら、制服からも解放されますし、
自分の望む性に近づく可能性も広がると思います。
引き続きセンター試験頑張って下さいね。

984 ：978：2006/01/22(日) 15:58:13 ID:g8BE0DE8

>>975さんはMtFの方だったのですね！失礼しました！
僕は977さんと同じく、戸籍上の性別で受験したFtMで、
会場は女子高校でした。
>>977さんと同じパターンですね。
僕はセンターは1日目だけで終了でしたが、
これからが受験シーズン本番ですよね！頑張りましょう！

>>983
ありがとうございます！
ちなみにとりかへばやは学校や予備校で何度か出てきましたｗ

985 ：975：2006/01/22(日) 18:09:21 ID:YNRZ2tJp

受験された皆さんお疲れ様でした
このあともぜひ頑張ってください

ではまた来年！・・・orz

986 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 20:00:51 ID:3stoZbGU

ごめんなさい、流れを読まずに豚切ります。
どうすればいいのか、私自身解らなくなってしまったので誰か助けてください。

性同一性障害者の父と母・私・妹（中３）の４人家族で
去年カミングアウトされました。
数年前から女性ホルモンを投与していたそうです。
母は、私たちよりかなり前にカミングアウトされたようなのですが、
内緒で薬（ホルモン？）を飲まれ初めから怒り泣いていました。
私達姉妹は驚きましたが、こんな障害もあるんだと受け止めた気でいました。

ところがカミングアウト後、女性用の衣服や靴を着用しはじめ
女物の香水や鞄など買い漁るようになりました。
名前を変えたいとのことで、通販も女性の名前でやってきます。
母はやはり嫌だそうで、名前を見るだけで傷ついていました。

正直、一緒に買物に行くにも後ろから見る父の姿は女性のようで
今までの父の姿はありません。私たちの前でスカートをはくことは
ありませんが、キャミソール姿や女性用下着がちらつきます。
せめて外に出かける時や、娘の前だけでも胸の目立たない服、
女性でも男性でも履ける靴を履いて欲しいのですが我侭でしょうか？
性同一性障害を理解したいし、社会になじんでもらいたい気持ちは
あるのですが、父を見ると嫌な気分にしかなれません。

長い文章申し訳ありませんでした。書いた事で少しすっきりしました。
スレの住人の方を傷つけるつもりはないのですが、
不適切な表現があったらごめんなさい(´･ω･`)
皆様の意見をよければ聞かせてくださいませ。

987 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 20:19:40 ID:3+bCp9Ra

>>986
自分の好きなようにすればいいと思うよ。
イヤならイヤって素直に言えばいい
理解しようとしてもどうしても理解出来ない事は人間誰でもあるもんだ

他の人はどう思うか分からないけど
俺はGIDの人間が結婚して子供まで作るってのは全く理解出来ない。
本当に自分は女だと自覚してれば、女と結婚するってのは矛盾してる。
レズの人はどうなんだ、とか言われたら分からんけど
そういう人はエセGIDに非常に多い。
一度ちゃんと精神科に連れてってみたらどうかな？
もう行ってるかもしれないけど。

988 ：優しい名無しさん：2006/01/22(日) 20:23:01 ID:j8lpQ3nA

本当にそれは大変でしたね
お母さんも妹さんも、そして、あなたも本当に傷つかれたことでしょう
パートナーや子供に黙って自分の一存だけでホルモン投与を始めるなんてことは
とても許されることじゃないと私は思います
お父さんがあなたたち家族に一方的にGIDを理解するように要求することこそが我侭で、
あなたがお父さんに要求したいことは全然我侭ではないですよ
して欲しくないことはして欲しくないとはっきり伝えていいですよ、それは家族なんだから当然です
なんと言っていいのか分かりませんが、ホルモン投与を続けるのか否かも含めて
一度お医者さんと家族みんなでよく話し合ったほうがいいと思います
気を落とさないでくださいね

989 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 02:10:28 ID:X5kYSeQs

>>986
父に、こう言ってみましょう。

「男なの？女なの？」→女と答える
「じゃあ、女だったら、男物の服着てたって、女なんじゃないの？普通、女だろうと男だろうと服装が家族に嫌だと言われれば、服装を変えるでしょ？女物の服や化粧に過度にこだわっているのは、ただの変態。女だったら、別にそんなものに、こだわらないよ。」

私自身は、変態に全く偏見を持っていませんが、貴方の父は、「変態」という言葉に過度に反応されるかと思います。

990 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 11:59:21 ID:soF24soB

>>989
前半は分かるが、たったそれだけのカキコで「変態」って言葉を出すのもどうかとおも。
>988さんの言うようにお医者さんと家族みんなでよく話し合ったほうがいいかと。

991 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 12:42:45 ID:Svgjt8kz

>>986
GIDの問題だから非難していいのか悩んでいるんだと思いますが、
GIDの問題と家族に騙したことは明らかに別問題です。
だから家族を騙したことは非難してよいはずですよ。

992 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 16:49:33 ID:BuIwoC1J

皆さんありがとうございます。とりあえず今晩話してみるつもりです。
定期的に医者に通って、書類ももらっているようなのでGIDに
間違いはないようです。いままで自分を抑えてきた父だったので、
爆発するかのように女性物を身に着ける父の気持ちも解らなくも無いんですが
ちょっとやりすぎなのでビシっと言ってみようと思います。

相談しにきて本当に良かったです。
ちょっと頑張ってきます(`･ω･´)

993 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:18:09 ID:1pp2mVQ/

ほんとがんばってね
またいつでも相談にきてね

994 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:47:36 ID:iaKLglnw

がんばれ
上手く収まるといいね

995 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 17:50:32 ID:8ZXdSt17

【私らしさ】 GID相談室３【ぼくらしさ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138005088/
新スレ、たてました。

996 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 19:30:48 ID:sh9oMDWP

>>995
乙！

997 ：優しい名無しさん：2006/01/23(月) 21:24:53 ID:GdXN59lG

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