アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ14

今まで俺のメンヘルなんてほんと小さなもんで今の自制で全然問題と思ってた
一定の距離で壁つくって社交辞令レベルのコミュニケーションを維持してたし
最近では世間ばなしもそこそこできるようになってきてた
何より俺はこのメンヘルが好きだったし
この病気とともに生きていこうときめていた

その考えが今日一気に逆転した
「メールアドレス教えて下さい」って言われただけなのに
もぅすごいパニック＆欝で仕事も手につかない
ただ仕事の話の連絡用にってだけなのにこんな調子
壁よりこっちは極端に脆すぎたよ……

んで初めて病院に行こうと思ったんだが
精神病院ってやっぱり保険証いるよな…
親に心配かけたくないんだが

>>920は｢仮説｣（それも極めて根拠薄弱な）ですので誤解なきよう。

私自身の得た知識によると、ハンス・アスペルガー自身、典型的「アスペルガー的特徴」
をもっていたようであり、すなわち彼の自閉症児に対する興味関心は彼自身の人生を
反映したものではなかったかと。これはアスペルガー者自身がアスペルガー者の最大の
理解者となり、かつ彼ら同士で相互扶助できるようになることを示しているのでは
ないでしょうか。孤独よりも、アスペ同士で団結したほうが、よりアスペ自身の
社会的立場を強く出来る、ということを示唆するものだと思います。

http://www.mh-net.com/other/jidou.html
児童青年部で有名な
主な精神科病院・施設

http://www.ncnp.go.jp/

http://www.mh-net.com/index.shtml

http://www.h3.dion.ne.jp/~miffychu/kokoro.html

しかし心の機微が読めないアスペ人に団結する事自体可能なのかどうか

団結というとすこし大げさだけど、要は孤立はよくないということと、
普通の人とは友達になりにくいかもしれないが、ある程度自分の弱点を
共有し合えるアスペ同士なら、協力関係を築きやすいのではないかということです。

会社にアスペっぽい人が居ます。
自分にしか判らない言葉をつくるので解釈に困ります。
昨日は「セイテンカンしたのかー」と言うので詳しく説明を求めると
「性格転換って意味だよ！わからないかなー、まったく」

説明したり、提案した事を速攻復唱します。
復唱したらその時点でその人の考えになっているようです。
この人はもう５０歳になる人ですが新聞は全く読みません。
テレビからの情報がすべてで毎朝昨日やっていたテレビの内容を
喋って居ます。さも自分しか知らないことのように得意になって。

魚と釣りに関する知識だけはすごいと思いますが、
普通に話をしていると脈略なくすぐに釣りの話にしてしまいます。
どうしても魚の話になります。本当に困ります。
おなじ事を繰り返し喋ります。大声で。

質問しても的確な返事をもらえない為（ずれてる）　
質問の内容を砕いて砕いて砕きまくってやっと通じます。
冗談が通じません。嫌味も通じません。社交辞令も勿論通じません。

個性なんだ、個性なんだと言い聞かせてみますが
もうちょっと何とかならないのかなあ、と。

この人は診察を受けたことがないようです。
本人に医者に行くことを勧めるべきでしょうか。
医者に言って診断が付いた所で何か改善されるのでしょうか。

爪を噛むのはアスペでしょうか？

>>929
私も詳しくはわかりませんが、基本的には先天的なものなので完全に改善
することはないそうです。
でも専門医によってトレーニング的なことを受けることで、
情報認知のスキルが少し身に付き、少し改善することもあるそうです。
診断を受けて本人に自覚があるのとないのだけでも少し違うようです。
ただ、会社の上役ですと、まず会社の他の人々にもそういったコトを
説明したりとかかなり大がかりなことになりますよね。
私はめんどくさいので、そういうことやっていませんが、もうどうしようもない
場合はやってみてもいいのかもしれませんね・・・

>>921
自分の保険証はないの？
風邪引いたとか最近頭痛がとか適当なこと言って、借りれば？
そんで、いろんな科の入ってる大きい目の病院へいけばわかんないんじゃない？

>>932
むりぽです。当方まだ１８なんで
うちの親は保険証の管理にかなりうるさい

まぁ18といっても精神年齢はかなり老けてますが
ってかメンヘラって精神年齢老けやすくないですか？
俺もう性欲とか遊ぶ元気とかないんですが

>>933
管理うるさくても具合悪いっていえば借りれるでしょ。
今の保険証、カードみたいなやつだし、どこの科行ったかなんてわかんないよ、多分。

>>930
あるあるw
子ども期にやるのはストレスのたまっているせい、とか
自傷行為みたいなもの、とかいわれてるらしいけどなんでしょうかね？

私も診断受けに行きたいんだけど、何処に行ったらいいのかわからんー！
やはり幼児期の様子とか伝えなきゃいけんだろうし、親を連れていくのがいいと思うんだけど、
アスペについて一回言ってみたけど、この子何言ってるの？あんたは普通よ。ってスルーされた。
母にも父にもアスペ傾向がある。どっちも幼稚だし、包容力ってもんがてんでない。
父は、特に傾向が強くて、母が怒っても　怒ってる理由がまったくわからんらしく、
逆ギレ・・。母はいたって普通の人に見えるけど、とっても幼稚。自分の事しか考えてない。
祖母は健常者なんで、そんな父・母・私の事を変だと言う。
私は大学行ってもみんなに　変とか変わってるとか　天然？？とか言われる。
あと、話をしてても変な顔されるし・・・

>>921
>何より俺はこのメンヘルが好きだったし
>この病気とともに生きていこうときめていた
>その考えが今日一気に逆転した

分かる。

元来の自分は、自分という存在の整合性
（それは他人には分からないし、分かる必要も無い）
そう呼ぶべきものにしか、価値を感じなかった。
知人の訃報に涙を流せない自分に驚いた事もある。
それでも、そんな自分でもごくごく稀、数年に数回くらい、
感情を強く揺さぶられる事があった。
それらはいつも、何らかの意味で、自分の知らない生き方に
魅力を感じてしまった時だった様に思う。
そういう時は決まって、何か自分がとんでもない間違いを
犯しているのではないかと不安でどうしようもなくなった。
今の自分には、最後にそういう感情を体験した時の影響が
ずっと尾を引いている様な気がする。
分厚い殻から引きずり出されて、剥き出しにされてしまった自分が
事あるごとに他人との接触に痛みを感じている。
それは自分にとって幸運な事だったのだろうか？

昨日はあんなにいらついてぴりぴりしてたのに
なんか今日は元気です
もぅ誰も俺に極端に近付いたりしませんように…人
ゆっくり近付いてくれなきゃパニクっちゃうからさぁ

>>930
私は爪は噛まないけど、前髪をよくいじります。
酷い時は毛をむしります。

例の運転士てアスペ？

(´･ω･`)知らんがな

>>943
運転士はわからんけど・・・・

「藤家寛子」って、本当にアスペ？
むしろ、自称アスペのボダに思うえるけど。

藤家はなんか文体が鼻につくからな。
ニキリンコと並んでうぜえ自称ｱｽﾍﾟ

生きづらい自分の正体を確かめようと
専門医の確定診断を受けてみたら
「ASに酷似した症状ですが断定はできません」
じゃあ一体自分は何なんだろうと
更に生きづらくなるような気がして
未だ診断を受けてません

薬飲んでる人はいませんか？

>>929
ASでもいらっしゃるかもしれませんが、人格障害の知人にそっくりです。
お疲れのようですし、あまり心を砕いてつきあわないほうがいいのでは？

>>945
高機能広汎性発達障害という枠のなかにあってもASと断定できない事が
あるそうです。
自閉症スペクトラムがあるということで、工夫して行ったり理解して
貰えそうなところは周りに協力をあおぎましょう（＾-＾。
いま、全部自分で背おいこんでいませんか？
時間に追われる生活にならないように、ときには
「さほど整合性も感じられない世の中で私はよく頑張ってる
じゃない」と
自分をほめてあげましょうよ。

ASもADHDもまだしっかりした大きさの決まってない容器なんだから
そこから外れるかもしれないことに敏感になることもないと思う

俺も>>945さんに近い。
とにかくがんばって生きていこう・・・

>>945さん
あなたは、専門家の所に逝けただけ、着実に前に進んでいますよ。
尊敬します。

私は、今の保険では、会社に情報が漏れそうで医者に逝けないです。
せめて、家族に理解してもらおうとしても、白い目で見られるばかりで、
悪循環です。

>>950
前にも「雇用・配属や保険に影響があるから病院行かない」と
書いていた人？
俺も心配になって前に医者に聞いてみた。
「そういう人権問題には全く影響しません」とはっきり回答されたよ。
心配しすぎじゃね？

小泉ってアスペっぽくね？

>>951さん
すみません、ここのスレでは新参者です。

>「そういう人権問題には全く影響しません」とはっきり回答されたよ。
はい。心配しすぎです。そういうのも、アスペ的症状でしょうか？
以前総合病院かかった時に、実際にそこで診療を受けたかという意味の書類を
保険組合から自宅に送られて来たことがあり、証明書みたいのを提出させられた
ことがありました。保険組合の不健全な財政状態の中で、病院の虚偽報告や水増し
報告をあぶり出すためなどと、知人は言ってましたが、自分の症状（単なる怪我でも）
が表にでるのは、いい気はしませんでした。

当然、医療関係機関や保険組合からは、個人情報は漏れない建前となっています。
でも、以前それとは反することを保険組合からされているので、あまり信用できません。
思い過ごしでしょうね・・・。

>>953
絶対保険使うなよ
企業は建前では個人情報は漏らさないなどとのたまうが
本音では精神病の奴を見つけて首にしようとたくらんでる
死ぬ思いで入った会社だ
過労死するまで働くしかないんだよ
もし辞めてしまったらさらに不幸になる、それも自分だけでなく親兄弟に多大な迷惑をかけることになる
俺は新卒で入った会社を必死で精神壊しながら働いた挙句、首になって
それが原因で家庭崩壊した
会社にいっていれば自分一人が苦しむだけで住むけど
もしひきこもりになったら世間体を気にする親だったらそれが原因で毎日喧嘩
地獄だった
いっそのこと過労死したほうがマシだ

マスコミ系の仕事してるけど、締め切りに追われて発狂する人多いから
周りはカミングアウト鬱がすごく多いよ。
自分の所は比較的楽な部署だから、
よその部署で鬱になった人が労働時間の相談しながら働いてたり、
鬱でしばらく休んでた人が、鬱治りました、って宣言して
普通に職場復帰して働いてたりする。

まー、会社によるんじゃ。

ちなみに、折れは会社に言ってないけど、
ASとADHDの二次障害で数年メンクリ通いしてて、
毎年末に会社の健保組合から医療費一覧が届くが
首を切られそうな気配も特別な配慮も感じたことはない。

>>954さん
ご助言ありが�d。
ええ、保険使わないつもりです。
というか、自分の精神状態ぐらい自分で何とか保とうと思います。
結局医者にも治せない症状なのですから、自分で背負い込むしかありません。
家族って言っても、各自生きるのに必死なのですから、助けてくれるわけでもありません。
>>954さんのおっしゃるように何の助けにもなりません。
家族だったら分かってくれるだろうと心を開いて説明しても、理解してもらえません。
「おまえはおかしい」と家族同士の甘えで、徹底的に否定、排除しようとするだけです。
一人でいる孤独というのもありますが、周りに人がいても感じる孤独は、絶望に近いです。

>>955さん
>>956さん
いい職場ですね。
お二人が羨ましいです。
私も、そういう人たちの場所に行くべきなんでしょうね。

けどさ、相談した専門家の見方で確定されたり
されなかったりすることってないのかね？
本人にとっては確定かどうかで人生180度変わりかねないんだから
相談する医者を選ぶだけでも大変だわな

>相談した専門家の見方で確定されたり されなかったりすること

精神科に限らず、見解の相違や誤診はありえるでしょう。
医学（ことに臨床は）科学ではなく、「（理由が分からずとも）効果が出ればそれで良い」
「病院が経営出来ればそれで良い」とされる世界なので。

そんなテキトーな医学（医者＆病院）が大嫌いな私は、幸か不幸かASと診断されましたが…。

治療のことを真剣に考えている医師ほど診断には慎重です。
「診断が出ました。治療はできません」では医師としての役割を果たしたことに
ならないと考えているからです。

診断を受けるかどうかは重要ではなくて、仕事・学業や日常生活の困難について
継続的にかかわって相談できる人を確保することが大切です。
だから、自分が発達障害かもしれないと思ったら、診断を受けるつもりはなくても
受診は必須です。

例の運転士の顔写真見たけど、これは当たりっぽいね。
お前らもこんなことしちゃだめだよ。

餓鬼の頃、店に行くと、
万引きの濡れ衣を着せられないか
不安でしょうがなかった。

列車事故を見ていると、
もし俺が車掌（乗客じゃなくて！）だったら
どうなるだろう、と変な不安が浮かぶ。

自分でも、ちょっと変かな〜
と思うんだけど…

>>961
顔で分かるの？

かなりの臨床経験をもっていれば顔だけでわかるのかもしれないけど、
それだって普通は問診程度はやっておかないと実際に判断することはないでしょ。
顔だけでASとADHDの区別ができるなら誤診はずっと減ってるんじゃないの。

>>963　>>964
顔で確定診断がなされる事は有り得ません。

>>962
私が関わっている中で見た事から言えば、そういう罪をかぶせられる
かもしれないと備える気持ちは大切と思います。
状況判断が出来ない為に利用されている人やそれを見抜けない人達を
見ると、ASがどうだのいう以前に人間全体の存在価値に疑問を抱きます。

ところでそろそろ次スレッドの用意が必要なのではありませんか？

>>962
スレ違い気味&不謹慎ｽﾏｿだけど、
自分も乗客よりも運転士の方が気になった。
乗客は「ご冥福をお祈りします」くらいなんだけど
運転士のことを考えると、想像で疑似体験してしまいそうな
何か変なプレッシャーがかかる。

車掌にはなれないが他人を乗せて車の運転はするからなぁ・・・
超丁寧に運転してるけど、いつか事故りそうで不安。

そういう不安感の強いあなた方にはきっとレス数950超えの赤文字も
ストレッサーになりそうですね。

新スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1114862133/

こちらが埋まったあとでお使い下さい。

>>968
ご明察。
おっしゃる通り、赤文字に圧迫感を覚えてました。

他のスレで見たのですが、自閉症の脳の一部に炎症があるようです。頭が疲れやすくいつも重いのは、そのせいだと納得。