解離性同一性障害の人とそのサポーターの交流場所

優しい嘘はつけないから
ハッキリ言うけれど
解離性同一性障害が完治することはないに等しいよ。

先ずは御自分の安定を図られた方が良い。

相手がＤＩＤだからといっても自分を犠牲にしてあなたが倒れた場合、他者をサポート以前の状態になる事は防げる。
不安定な者同士で共倒れする様な、更なる事態の悪化も防げる。

>>868-869

自分ﾒﾝﾍﾗなのが悔しくて情けないよ…
誰かにこの辛さを聞いてほしかった。
ありがとう。なんとか踏ん張る。

>>870
そうやって自分を追い込むのもどうかと
この病気は長くまた〜り付き合っていくしかない

粗茶ですが…(　ﾟДﾟ)⊃旦 旦 旦 旦 旦

ＩＳＨが他人（別の交代人格、という意味ではない）に愛情をいだいたり
憎悪をいだいたりする場合ってありますか？

タノムさんはサポ歴浅そう。
先輩面するわけじゃないけど私もサポになったばっかりのときは
人格が入れかわるという信じられないような症状に焦ったし、治るのかな、治させなきゃって思ったよ。
でも本人はずっとそれで生きてきたわけだし、早急に治療が必要というもんとは違うから、
まずはゆっくり当人達を理解していけばいいよ。

オレの元カノも解離性同一性障害です
オレも最初は驚いたし、どう対処すればいいか解らなかった
まず、自分がしっかりすること。コレが一番大切だと思う
ていうのは、相手が自分に近ければ近い人ほど、その人を思ってしまう
そして、相手の事が解らなくなったり、自分の無力さを痛感したり
コレって本当に精神的に消耗するんだ。
自分も潰れたら、結末はきっと良くないモノになる
なんて言うか・・・少し第三者的な視点が不可欠な気がする

ｻﾎﾟをｸﾋﾞになってから長いことこのｽﾚを避けてましたが…上がってたのでちょっと覗き。
いまだに心残りで悔しい。どうにもならんけどね。自己満ならいらないし。

保守

>>871
つ旦~~　ども

>>873
浅いです。三ヶ月程度です。一回り違います。
ﾒﾝﾍﾗになった理由や、それからどんな事をしてきたか、ほとんど話してくれた。最近、解離は出てません。この時期になると不安定と相手が言ってたとおり浮き沈みが激しいです。なるべく刺激をしないようにしてます。

余談ですがﾜﾀｸｼ、今の精神医学では一生薬を飲み続けなくてわならないﾒﾝﾍﾗです。ｽﾚ違いでした。

hoshi

>>874-875
似たような状況ですね。
自分も心残りです。
サポをやめた以上、もうこのスレを見る意味はないのかもしれないけど、
この病気に面と向かって関わったことは絶対忘れません。

あとは、俺よりも有能な彼女を支えてくれる人が現れることを祈るのみです。

すいません。書き込み方が悪かったですね。
俺はまだサポやってますよ。
別れはしたけど、ただ単に恋人っていう関係じゃなくなっただけで。
まぁ、ほぼ彼女みたいな感じですが・・・

サポ疲れた。
人間不振なのはしかたないけど
もっと自分から壁を取り除いてくれないとわからないよ。
何を言われて傷付いた、とか
ちゃんと言ってよ。
確かに大変な人生だったかもしれないけど
「自分が一番苦労してる」みたいな考え方やめてよ。
誰だってそれなりにストレス抱えて生きてるもんなんだよ。
AC気質なのもしょうがないけどさ。
今日は本当に傷付いた。
一年半サポやってきて、悩みを誰にも相談できずに
限界まで来てるかもしれない。
カウンセリング行きたい。
吐き捨てスマソ

ミイラ取りがミイラ

相手の親にも疲れた。
ミイラ取りがミイラでも、何でもいい。
ただ疲れた
愚痴りたいだけ

>>883
「まぁそんなもんよね」って割り切れるといいんだけどね。
サポが一度は通る道。

ここで離れるも我慢するもあなた次第

age

hoshi

付き合っている人がDIDで、幼児期の経験からＳＭ的行為を求めるのですが、そういう経験のサポーターはいますか。彼女はＭです。

>>887
なんか変。

ふつう元になったのを毛嫌い(そのレベル超越して意識や目に見える範囲から消そう)とするもんだけどね

外傷的体験を思い出させるような場面や関係を避けるのは「回避」という防衛だろう。

代償行為か昇華しようとしているのかは判らないが、外傷的体験を無意識に、強迫的に再現しようとする場合もある。
PTSDの反応としてはあることだろうと思われるが？。

俺の彼女もです…なぜでしょう…

初めてこのスレに書き込む。流れ切ってｽﾏｿ
オフ交流一切無しのメル友（専門医探し中との事）に
「自分は解離性障害又は解離性同一障害の疑いがあり、
味方がいないので理解者になって欲しい」と言われた。
顔も本名も知らない相手だが一年以上続いてる大事な友人。
しかし良くも悪くもお互い所詮メル友。
私が出来る事には限りがあるし、多分話を聞く以外何も出来ない。
もしかすると下手な事を言って相手を傷つけてしまうかもしれない。

１・相手の希望通り「理解者」として接する。
　必要があれば病気の事にも触れる
２・自分は素人なのでよくわからないと言い、
　何事も無かった様にこれまでと変わらずメール交換する。
３・専門家と実際にオフで相手の周りにいる人に理解者を求めるべき
　だと言い、一切の交流を断つ。
４・その他。

解離について幾つかサイトは見たし、この板の関連スレも目を通しました。
メル友として相手に私が出来る最良の選択はどういったものでしょうか。
現時点では１と２の間くらいで考えている。話してくれた相手の信用に応えたい。
初心者向けの相談スレにも病名を伏せて書き込みましたが、
ここでも双方の立場から意見をお聞かせ願いたいです。

>>891

あまり気張らす、今まで以上に色んな話を聞きいてあげればいいと思います。

2と3の間ぐらいで。

>>891
メールは２
パニクってる時は１と２
怪我とか命の危険がある時は３の前半も含む
必要とあれば３の後半も止むを得ず

ただしすべてにおいてだがボダとナリタガリをググッてから対応する事
君の努力がすべて無駄になる場合がある

>892->894

短い間に複数レス有難うございます。纏めてレスですみません。
相手に引き摺られないよう気持ち距離を置いてこれまで通り
メール交換したいと思います。
彼女と自分にとって節度ある友情を保てる交流を模索して、
その上で彼女の症状が快方に向かえば理想だなあと…。
とは言え顔の見えない付き合いですので、
己の無力と重要なのは専門家に任せる事だと肝に命じておきます。

……いかん、気張ってるｗ
ナリタガリはわかるけど、ボダは境界例の事だよね。
調べてみた。こういう場合もあるのだと覚えておきます。
なるべく誠意を持って接したいんだ。メル友の範囲で。
良かった、病気の子はいなかったんだ…って言いたいよ。

女になりたい

890さん
887です。

ＳＭの求めには応じていますか。

バリー・Ｍ・コーエンの『多重人格者の心の内側の世界』に配偶者の手記の項があって、
そこに、ＳＭの経験に引きずり込まれた配偶者がどのくらいいるか調査してみたら面白いかもしれない
というようなことが書かれていました。

ＳＭ的行為を止めたら妻の事故破壊性を強めたに過ぎなかったようだともあります。

ＳＭ的な行為が状況を良くするのか、長期的には悪くするのか、考えてしまいます。

>>896
> 女になりたい

これって性同一性障害とちゃう？
一応疑って病院に行ってみる

>>981
結局ね、素人に出来ることは『話を聞いてあげる』ことしか出来ないんだよ。
だから何かしてあげようと思うなら、ただ聞いてあげればいい。
もし、『つらい、苦しい』と訴えてきたら、『そう、つらいんだね、苦しいんだね』と相手の気持ちを理解してやるだけでいい。
ただし、絶対に救ってあげようなどと思わないこと。
専門の医者でさえ困難なことを素人が出来るわけ無いんだから。

hoshu

サポです。特に交代人格の方に質問です。
人格システムの「内側」ってどういう構造になってますでしょうか？
人格の内部構造について、どのくらい個人差があるか知りたいのです。

うちの場合は、各人格に1つずつ個室があって廊下で繋がっているそうです。
個室と廊下以外には何もないようです。

今までずっとこういう状態がDID患者では一般的だと勝手に思いこんでいたのですが、
下記の書籍に、こういった状態(内部に壁・ドア・フェンスなどを作り、お互いのコミュニケーションを
阻害し、人格の孤立や分離を状態を生む状態)は好ましくないと書かれていました。
うちの場合、全員が孤立状態(個室)を持っているわけで、急に不安になってきた次第です。

ttp://www.amazon.com/gp/product/1932690034/

＃英語ですが、患者向けに書かれておりいい本だと思います(宣伝みたくなってすみません)。

■フラバ注意■


>>887-890
よくトラウマ体験を持つとその体験に対して回避が見られる、と見聞きしますが、
体験が強烈な場合、むしろその逆のパターンの方が多いような気がします。

人間は耐えかねるほどのストレスを感じると脳がオピオイド(いわゆる
脳内麻薬・エンドルフィン類とか)を放出し、ストレスの軽減を図ります。
で、このオピオイドには強い依存性があるので、激しいストレスによる
オピオイドの放出が繰り返された場合、その状態に依存してしまうのでは
ないかと勝手に思ってます。

それから幼児期に愛情の代わりとして虐待を受けてきたようなケースでは、
一般的な愛情表現と虐待行為の混同があるような気がします。

どちらも個人的な想像で医学的根拠はありませんが・・・。

>>901
私がサポしてる人がいうには、
いすがひとつとドアが二つある暗い部屋だそうです。
いすのところだけ明るくて、いすに座った人が体を動かしたりできて、
ドアは真っ暗なとこにあり、あけるとなにがおこるかわからなくて、
恐くてあけられないし入ったら二度と戻れないような所らしいです。
みんな一つの部屋にいます。

>901
うーん、どうだろう。一人になりたい時だってあるだろうし、
必要だから形成してるとも考えられるから、あんまり考えすぎない方が
いいんじゃないかな。

うちらは、そういうイメージは無い…かな。
たまに出るイメージだと、…ちょっとオカルトチックだけど、
１つの身体に複数の精神体が重なってる感じ。
たまに、隣斜め上に出てきて話すイメージになることがあるよ。

友人たちでは、…個室があったかどうかは覚えてないけど、
湖とかいろいろあるって言ってた。

>>903-904
ありがとうございます。やはり人それぞれなんですね。もしかして1人ずつ個室があるのは珍しいんですかね……。
長らくこの点を誤解していたのに気づかされました。

>>904
> 必要だから形成してるとも考えられるから、あんまり考えすぎない方が
> いいんじゃないかな。

人格同士の交流がすごく少ないんです。話す場所が廊下だけなので。
一番問題なのが、個室で人格に対する事件が起こること。個室内だし他の人格も別の個室にいるので
事件に気付きにくい。中から鍵を掛けられると誰も手が出せない。中で何が起こっているのかも分からない。

今のところ、個室はそのままにして、廊下を広げること、複数人が入れるミーティングルームや、
子供人格共用の避難所などを作ることなどを提案・相談しています。

> 一人になりたい時だってあるだろうし、

必要なら共用の個室を用意すればいいみたいです。
それから>>903さんの言う「開けると何が起こるか分からない部屋」というのは「locked area(密閉された部屋)」
と呼ぶそうで、うちの場合も、廊下の奥が段々と暗くなっていて、奥の方へは誰も進めないそうです。

上述の書籍に書かれていた部屋の再構築の手法も書ける範囲でなら書きますが、興味のある方は
いらっしゃいますでしょうか？かなりユニークなもので、アプローチとしては最新のものだと思います(初版が2005年)。

>905
そんなこともあるのか…。
私はこれまでに５〜６人（というかチームというか）のDID仲間と話したことが
あるけど、交代人格間の距離がそこまで開いてるケースは聞いたことなかったよ。

…そか、私の知ってるケースって、DIDとしては安定性が高い方で、
だからこそDIDだと言い合うことができたのかもしれないねぇ。
これじゃ参考にならないかもしれないな（汗）
まぁとにかく、中には、こんなのほのほチームもあるってくらいで（汗）

初めまして。
火曜から止まってますが、どなたかいらっしゃいますか？

いるよ。>>905だけど(笑

>>907
そんなに進行の早いｽﾚでもないしね。
問題提起が無いくらいが良いように思う

見てるけどググルなり勉強してる人が多いから出番なしか・・・・
たまーーーーに宗教っぽいネタ投入もないし出銀がないほうが良いんでない？

出番・・・・　orz

>>907です。
２ちゃん初めてで、色々失礼があるかと思いますがお邪魔します。
ここ２〜３日かなりロムってました(笑)。
こういうとこ探してました…。
>>901＆>>905さんの内容読んで、参加したくなりました。
私はサポです。サポって言っても、>>905さんの様に多分かなりの安定性がすでにあるので、たまにその特有のトラブルが起きた時だけ…みたいな…。
そういう、「安定性がある」っていう例を、文献でも、ネットでも、あまり聞いた事がなかったんで、なんか安心しました。
私のとこはもう「家」そのもので、秩序があり過ぎる感じです。中の人たちの安定してたし…。
こんなことつらつら書いても仕方ないですよね。えっと、実は最近、ちょっと自分でもどうとらえたらいいのか分からない事態になってて、でも、私が原因なんですよね。
でもお互いの関係は特に問題なくて…。
すいません、うまく書けなくて…出直します。

>>912では失礼しました。
改めて、意見を聞かせて下さい。私の恋人がDIDです。
用語などは私達の間で使っている（または本人から聞いた）ものなので、違うものがあるかも知れません。
■フラバ注意■









「崩壊」という事が起こりました。原因は私との諍いで、私の目の前で起こりました。
今いるのは、主人格は、「身代わり」の役割の人格と、他に中を“修復”している人格が少し後に戻って来ています。基本はいません。彼は今の状態を「再構築中」と言っています。
その後、「別れる」という選択は（私は覚悟していたのですが）されませんでした。

「戻って来ない」という状態は、私への不信と関係するでしょうか？態度だけ見ていると、
はっきりそれと分かるような拒絶や嫌悪は見られないです。むしろその反対で、依然と同じです。
DIDという事を抜いて考えれば、ただの痴話げんかで、もうお互い「あれはただのけんか」というふうにできるのですが、どうしてもひっかかってしまいます。

症状は千差万別である事は分かっています。でも、こうかもしれない、という御意見だけでも頂けませんでしょうか？

スレ違い、非常識な点ありましたらごめんなさい。

■フラバ注意■ に対するレス　ｱﾝｶｰ注意
>>913


実際に見てないのでなんともいえないけど、嫌悪とかではない様に思う。
文字通り、精神的に負荷の掛かる状態になったので人格が耐え切れずに居なくなっちゃった（自殺？）、っていうように読めた。
もし本当に関係が元の状態に戻っているなら時期に戻って来る可能性もあるけど、
戻ってこれないくらい奥に行ったり分離しちゃうと戻ってこれないままにもなっておかしくない
　＜その場合他の人が穴を埋めるんだろうけど

>>914
レスありがとうございます。
＞もし本当に関係が元の状態に戻っているなら時期に戻って来る可能性もあるけど
関係としては、むしろ前よりいいと思います。
ありがとうございました。最後まで基本も私の事を責めなかったです。
私は私の出来る事を、出来る限りしたいと思います。
…って言っても今はほんとに普通に恋人同士なので、普通にご飯作ったりとかします。

ありがとうございました！

>>905
その本すごく読んでみたい。
でも英語の専門書なんて読むの何年かかるだろう。
とってもとっても興味あるんです。

>>916
本は>>901で晒してますんで参考にして下さい。
以下、本の宣伝ぽくなっちゃってるので、嫌な人は読み飛ばしてください。すみません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
本は「Got Parts?」って題名です。「Parts」ってのは「人格達」のことだと思います。
「DID患者さん向けのハンドブック」みたいな体裁を取っていて、患者さんでも理解できるように難しい専門用語とかは少なく、
大きな文字で100ページくらいにまとまってるので、他の専門書に比べれば断然読みやすいですよ。
なによりDID先進国のアメリカの最新情報なので、英文でも頑張って読む甲斐はあると思います。
日本の専門書や訳本は情報が古いのが多いので……。

>>901のURLでは、amazon Japanで言うところの「なか見検索」ができるので、
目次がどんなかくらいはamazonから見られます。

前ちょっと書いたところを紹介すると、この本は、「部屋」ではなく「全人格用の安全なドーム(破ることのできないバリアで囲まれた
ゾーン)」を「内部」に作る方法を提案してます。>>912さんの「家」のイメージに凄く近いです。

このくらいなら著作権に触れないと思うので、もしスレの邪魔にならなければもう少し細かく書きたいです。
ダメなら(宣伝ぽいですし)Wikiでも借りてそこに書こうかなと。

>>913
恋人は基本人格でいいのでしょうか？
色んな人格に別れる前の一人の人間が恋人だったと受け取って書きます。
今出ている人格達から見れば、あなたは「基本人格の恋人」であり、
拒絶や嫌悪が無いのは当然かと思います。
基本人格が全く出てこないという事は、やはり外に出たくないからではないでしょうか。
他人からみたら大した事では無くても、
本人にはとても大きな事だった。
まだ基本人格がそれを消化できていないのかな、と思いました。


もちろんただの憶測だし、アテにされても困りますが。

突然の質問すみません。
FTMの人に質問できるスレとか誰かご存知ありませんか？　
胸のダイエットをしたいと思っていて相談に乗っていただきたいんです。

手術しちゃえばいいじゃんって思われそうですが、
私はFTMに近いのですが、手術までは望んでいないのです。

胸のダイエットは美容スレなどでも探したり聞いたりしたのですが、
殆どのレスが、胸は大きい方が良いよモテるし、とか巨乳ウザー、でした…。
その後、FTMなので男性にモテる必要は無い、そして真剣に悩んでいる、とも書いたのですが、
同性愛板ではないため、キチガイ扱いでした…。
そう言った話をしているスレッドまたはサイトがありましたら誰か教えてくださると嬉しいです。

>>919
性同一性障害と解離性同一性障害は、名前は似てますが全く別の疾患です。

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ5【♀→♂FTM】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138384739/
こちらのスレで相談してみては如何でしょうか？

性同一性障害(いわゆるMtF/FtM')
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
解離性同一性障害(いわゆる多重人格)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

性同一性障害で検索するとこっちもヒットしちゃうので、次回のテンプレに追加希望。

>>917
わざわざありがとうございます。
詳しく知りたいです。
きっとここの人たちは新しい情報を求めてると思います。
でも買って読むべきですよね。
英語は苦手だけど、
幸いDIDの彼は高校までの英語はだいたいできてるらしいので、
二人で一緒に読んでみたいと思います。

>>918
レスありがとうございます。
恋愛については、以前この掲示板での話題にあがっているのを目にしていましたし、（自分の事ではないので、詳細さには限界がありますし、私自身、ログを読んだ上で、上手くお伝えする自信がなかったので）あえて前回のレスでは避けさせていただきました。
長文ですが、失礼致します。
彼は一般の症例と同じく、幼い頃にDIDになっています。
私の見る限りですが、私と出会った時点ですでに「共存」という「結果」に至っていると思います。
ショックな事があった時は不安定になったり、人格の中の何人かがダウンしたりしますが、それに対応出来るシステムも備えていました。
危険人物含め、（もちろん葛藤はありながらも）自分が人格だと言う事を受け入れられていない人格はいないし、全員が「みんな含めて一人」という事を理解して、受け入れています。

私が最初に付き合ったのは基本ではないです。
基本とは、会ってすぐに意気投合して、親友という形でスタートしましたが、今では基本とも恋人です。
そして、今の主人格である人格も、「崩壊」が起きてから恋人になりましたが、自分の意志で、私を好きだと言ってくれています。
全て（今の主人格を除いて）、基本を含めた全人格の承知の上です。
「嫉妬」については私も最初気になり、実際彼等に聞いてみたのですが、問題ないようです。
矛盾するし、御理解頂けないかもしれませんが、私と彼は、「全員含めた“彼”と“私”の恋愛」という
意識が互いにあります。もちろん、私も彼もそれぞれの人格はそれぞれ“別人（＝欠片）”であることも理解しています。
以上の説明で不快に感じた方がいましたら申し訳ありません。
■以下、フラバ注意？■





その上で、今回の事が起こりました。主人格の話し方からすると、相当大きく「砕け散った」そうで、その修復に時間を要している、という風に話してくれました。


だから、今いる彼は認識してないにせよ、無意識下で、私への不信や失望があるのではないかとおもいました。…どう思われますか？
長文すみませんでした。

>>917
今、金銭的に余裕もなく、買うこともできないので、
ぜひwiki作ってほしいです。

>>923
「wikiに短し交流スレに長し」な感じで迷っております。。。
いっそのこと全部翻訳して出版しちまいたい気分(もちろんそんな金もヒマも能力もないわけですが)

一応某出版社に電話してみたけど、なかなか厳しいみたいで。うまい方法ないのかな。

保守

一応注文してみました。
でも私には中学程度の英語能力しかない。
当人は今県外の実家で療養中なので、
協力して訳すこともできない。
すごく気になるのにな。

私は基本人格ですが我が子を殺しました。
今、サポをしてくれている彼の子です。
主治医に現在、子を育てるのは無理だろうと言われたから…
そんなの言い訳で本当は自分が親になる自信がなかったからかもしれません…
中絶してからずっと赤子の鳴き声が聞こえます。
それとは別の声も聞こえるようになりました。私は他人格の声かなと思うのですが…
私はどうしたらいいのか分かりません。

>>928
私も同じ経験があります。相手は今の彼氏ではありませんが。
ある人に言われた事は、「いつまでも悲しんでいては子供も次の世界へ行けない。でも忘れない事、
そこに姿がなくてもその子を愛し続けてあげること。そうしたら子供も癒されて、許してくれる。
悔いるなら、その分のエネルギーをこれから精一杯、その子と共に歩むつもりで幸せになることに費やしなさい
生きる事をを罪悪だとおもうのではなくて、生きているからこそ自分に出来ると思う事を精一杯しなさい」
って。私も数年立ち直れなかった、でも私たちはまだ生きている。笑っちゃうくらい小さな事でもいい、生きているからできる事が沢山あるんだよ。
どうしたらいいのかわからないときは、とりあえず自分を責めたり罰したりする事はやめましょう。
あなたは幸せにならきゃいけない。大丈夫、一人じゃないよ。
、と。

>>922
少し特殊な恋愛形態なのかもしれません。あまり聞かないケースですし。
でも恋愛に特殊かどうかなんて関係ないし、本人達が納得していれば問題はないかと。

砕け散った状態では外に出られないから、
治るまでは無理ってことですか。
修復具合は人格達が分かっているでしょうから、待つしかないですね。
ＤＩＤの人は、とてもダメージを受けやすい場合が多いです。
なので、不信や失望があってもおかしくはないです。
でもそれはゆっくり話せば修復出来る問題ですし、
今までどおりの生活を続けて、砕け散った人格が出てくるのを待てばいいと思います。

>>930
レスありがとうございます。

＞不信や失望があってもおかしくはないです。
　でもそれはゆっくり話せば修復出来る問題ですし、今までどおりの生活を続けて
そうですね、大きなけんかをしたあとは、DIDでなくてもそうですものね。
今の主人格とは、ここで質問した件を除けば、とてもいい関係でいられています。
この前、ふとした折に中の状況を詳しく聞かせてくれました。

＞ＤＩＤの人は、とてもダメージを受けやすい場合が多いです。
おっしゃる通りです。だから、自分の考えや、行動が間違ってないか、
一人で考えているのが恐くなって、ここに書き込ませて頂きました。

レスをくれた方、本当にありがとうございました。
少しでも多く彼の安らぎになれるように、
また、信頼を取り戻せるように心掛けていきたいとおもいます。

レイプが原因でＤＩＤになった彼女が今日またレイプされた。
しかも同じ奴に。
そいつを殺してやろうと思う。
そいつは生きてる価値もない。
もう自分を抑えられない。

おいおい、お前が捕まったら、彼女を誰が守るんだ？
とにかく冷静になれ。
DIDのサポはみんな一度は同じ思いをしたことがあるんじゃないか。

悔しい
何より悔しい
考えられない

>>934
落ち着いて。>933が言ってるように、あなたがいなくなったらそれこそ終わりだよ。
彼女をそんな目に合わせた奴はね、あなたがわざわざ手を汚さなくても、絶対いつかしわ寄せがくる！
痛いめにあうんだから！あなたがわざわざてを下すひつようなんてない。
その分のエネルギー、彼女に注いであげて！

■フラバ注意■
■フラバ注意■



>>934
怒りに任せて加害者を殺めても、彼女のDIDは悪化こそすれ、良くなることはほとんどないと思います。
「彼女を想うあなたの気持ち」よりも「彼女自身」を優先してあげて下さい。

可能性は少ないにしろ、いつか加害者が過ちに気付き、被害者に心から詫びる
日がくるかも知れません。しかし殺めてしまってはその機会も奪われます。

あなたの悔しさは「その時の」彼女を守れなかった悔しさでしょうか。
それならば、殺人などではなく「今の」彼女の心を全力で守ってほしいと思います。

以下、説教くさいですが、個人的なアドバイスです。

・本人が嫌がらない限り、まずはそばに居てあげることだと思います。
・本人や人格が自ら何かを語り始めた場合、内容が何であれ何時間でも聞いた方がいいと思います。
・何かを聞いて欲しそうな態度や、積極的に状況等を話す様子が感じられたら、
　言葉を選んで、慎重に質問などを返しても良いかもしれないです。
・あなたが良かれと思うことでも、本人の望まないことはなるべくしないようにして下さい。
・特に本人に無断で本人の家族・友人に事件のことを告げたり、復讐行為への同意や刑事訴訟などを
　本人に無理強いするようなことはしないで下さい。

>>934
つ警察

証拠が挙がってるときは頼りになります

>>937
つ桶川
死んでも警察は動かない
あんまり期待を持たすな

知識がないなら弁護士とかに相談して訴訟
実績を作れば警察も動かざるを得ない

■フラバ注意■



日本では一般人の強姦罪の被害申告率ですら数％〜10％程度と言われています。
理由を説明すると長くなりますがDID患者はそれよりも極端に少ないでしょう。

それから>>934は被害者ではなく第三者です。本人が望まないのに警察だの
弁護士だのを引っ張り出すことは、セカンドレイプに繋がります。

性犯罪者が断罪もされずのさばることが危険で許されないことであることには同意できますが、
どうか被害者の心のケアを最優先に。警察どうこうは本人の意思を尊重してあげて下さい。

>>938
警察が動いてくれない場合に弁護士に相談するのは確かに理にかなっていますが、
そういった場合でもまず刑事告訴を視野に入れると思います。

刑事で立件できなかった場合に民事に切り替えることはあるでしょうけど、先に民事を
立てちゃうと動いてくれる警察も動いてくれなくなっちゃうんじゃないですか？

>>932
殺したいほど憎いのはよくわかるよ。
俺にだっている。死んだらバラの花束を供えたいような奴が。

でもあんたには守らなくちゃいけない人がいるんだから、
そんな事する訳ないよな？
今は一秒でも長く、彼女を抱きしめてあげてくれ。
彼女の震えるような苦しみを和らげてあげられるのはあんただけなんだろ？
頑張れ！！！

■フラバ注意■



桶川のって、人死にが出るまでは（当時として）犯罪行為がなかったんじゃなかったっけ？
今回みたいに実際に犯罪行為があって、犯人の名前等が分かってる場合は動きが違うと思うけど…
でも全国的に確かめたわけじゃないのでこれはちょっと不確実。

ただ、うちのもそういうのを経験した方なんだけど、
先に手を打っておかないと味を占めて2度３度って結構あるよ。
電話してきたり待ち伏せたりetc

そういうときに
嘘でも「警察に言ってますよ」って言って突っぱねられるくらいの度量があるなら良いんだけど、
経験上そうじゃない方が多いと思うので
自分の中での対抗意識を作るうえでの警察行きって言うのはアリだと思ってる。

ただ、その人その人で受け止め方は違うので一概に言えないと思うし、
何より、何度も話題に出てるけど、本人の意思が最優先。

会ったよ・・・・彼女に・・・・
顔に傷作られて、声を殺して泣いてた。
オレの手を痛いほど強く摑んで離さなかった。
俺は抱きしめて、「大丈夫だよ」としか言えなかった・・・
俺はどうすればいい？
アイツは自分が汚い、と言って血がにじむ位掻きむしる。
俺は涙さえ流れなかった。
助けたいよ、救いたいよ。
アイツを苦しませた奴が心の底から憎い

> 俺は抱きしめて、「大丈夫だよ」としか言えなかった・・・ 
> 俺はどうすればいい？ 

ただそれだけでいいと思う。

>>942
まずはきちんと居場所作ってあげること

>>939
だから警察に刑事告訴しても相手にされないから
（手続きをしたいと逝っても相談で来ただけとか記憶にございません来てませんと言われる）
検察に刑事告訴しに逝けと言ってるんだが？
法的手続きがサパーリなら
弁護士のとこで可能かどうかとか書き方相談しろと・・・

>>941　>>937
すでにストーカー警告も出てたはずけど・・・
被害者が五月蝿いから形だけやったと記憶してる
手続きだけで実際問題２４時間１個人を警護する訳にも逝かないが
そんな前があるのに行方不明（死んでるが）の時に
警告が出てる人をまったく捜査をしてない
それが桶川の問題だと思う

>>942
守るのも限界があるから
最悪引越せ　緊急避難しろ　転職だな

■フラバ注意■



>>945
桶川の事件後にそれをうけて法律（ストーキング規制法とかだったと思うけど名前失念）されたわけで、
当時として違法で重大な犯罪行為はなかったんじゃなったっけ？（軽犯罪はもちろんあったろうけど）
今回のような婦女暴行、っていう重犯罪の事実がある場合は条件が別だと思うよ。
上でも書いたとおり、うちでの地域での反応のことを全国区にすぐには当てはめられないけど。
　　（ただ、別に桶川時の警察の対応〔特に改竄云々〕が正しかったという立場じゃないです。あしからず）

悔しいけど、性犯罪の人って繰り返すんだよね…。
逃げても調べて追ってきたするし、追ってこなくてもその影に恐れ続けなきゃいけないし。
ここで「殺したい」って書いてる932さんの気持ちがすごく分かる

>>946
悪口のチラシを駅前や近所で配ったり家に貼ったりとかあったよ
町内掲示板とかにも貼ってなかった？
ＴＶニュースとか友達の友達とか職場のその地域のおばちゃん話も含むから
俺が直接に見聞きしたんじゃないから内容が事実かウソかわからんけどね
当時ニュー速板かどっかにそのビラがあがってたと思う
桶の被害者の婦女暴行についてはいろんなウワサしか知らんから今はやめとくわ

ストーカー規制法
つttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/stoka/stoka.htm
名誉毀損とか強要とか暴行や傷害と重なるんだよね　この法律って・・・・
元々法に触れてるのを改めて専用に作ったようなモノだと思ってる
軽い犯罪だから警察でお叱りして返すだけなんで意味のない法律だけどね

日本人の悪い癖で泣き寝入りしてると
相手は大丈夫と思って繰り返すからね

ヤクザにでも頼んで犯人を苦しめることってできないのかね。。

人脈によっては出来るかもしれないけど、一旦そっちに踏み込んだら終わりだろう。

お前ら久しぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は相変わらず男のチンポコなめなめしてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

はじめてカキコします。
どうかみなさんの知恵がありましたら助けてください。
交代人格のもう一人の私が治療者を変えたいということで親と喧嘩しています。
私は、基本人格なのですが、以前の治療者のところにはもどりたくありません。
理由は意地悪や嫌がらせをかなりされたからです。
恨んでますし、今の治療者と仲良くやっていきたいのです。
おそらく交代人格の望んでいるようなことはあの治療者はできません。
本当は、どちらを優先した方がいいでしょうか？
私は今の治療者と治療を続けたいのです。
どう説得したらよいでしょうか？
親に誤解されたくないのです。
今日もこのことで、責めていると誤解を受けました。
つらいです。
もうどうしてよいかわかりません。
そして自分がわかりません。
誰かよい方法がありましたら教えてください。
おねがいします。

>>951
あなた→前の人はやだ。今の人がいい
交代人格→今の人が嫌だ（なんかしたいことがある）
ってこと？
絶対にどっちかを優先させるとかじゃなく、折り合いが付くのが一番ではあるんだけど。

とりあえずお互いの譲れるところ、譲れないところを出し合って話してみたら？

>>952
ありがとうございます。
交代人格である彼女も今の治療者のことは信頼がおけるしここで治したいとは言ってくれます。
戻っても変わらないと分かってはいるみたいですが、何故、酷いことをしたのかと治療者に直に聞きたいようです。
経過を説明しますね。
発端は、ちょうど長崎佐世保の女子児童殺人事件のことです
そのことで世間話になりインターネットの話に及び、「このような事件が起きるのを防ぐには、多少の規制か、年齢制限は必要ですね。」みたいなことをその日、父が言ったようです。
その次の回のカウセリングから先生の態度が一編しました。
私に対してのあら探しや信頼していないなど言葉の暴力が執拗に始まりました。
疑いたくはないのですが、この事務員と父が何度か話をして事務員に不利な意見をしたりすると必ず嫌がらせを治療者から受けました。
それだけではなく事務員から、「先生は外国人みたいだからはっきり、感情的に言わないとダメ」と間違った指導をされて、結局、治療者からボーダーライン扱いをされました。
とても混乱し自信を失いました。
この経過を今の治療者に率直に手紙に書きました。
このことは、交代人格の彼女もそれは理解してます。

続き
だからたぶん、何故やったのか理由を聞きたいというのが本音なんだろうと思います。
悲しいですが、事務員も人格が病んでいるとしか思えません。
今の治療者からも、以前の治療者のことをはっきり言われました。
かなり人格に問題を抱えた人であり、治療が必要であること、被害妄想が強いため攻撃的になりやすい、誰も信じていないということなのです。
そして沢山の患者を傷付けています。
だから、交代人格の彼女を守りたいというのが正直な気持ちなのです。
行かせたくない、会わせたくないんです。
今後、あえばＤＶに逢う女性や子どものような状態になるのは当然です。
そして相手の機嫌を損ねないために、依存的になったりわけのわからない言葉の暴力で混乱を招くのは必至です。
サイクルさえ過ぎればと考えているうちに逃げることができなくなります。
だから、心を鬼にしてでも守らないとヤバイと思っています。
幸い、交代人格の彼女は真相が知りたいだけと言ってるのできちんと言い含めようと思います。
聡明だから、言い含めればなんとか分かってくれる人だと思います。
折り合いをつけられるようしっかり話しあうつもりです。


長文スマソです。

>>954
治療者ってのは、医者でなくカウンセラーとかセラピストなの？
前の治療者は役立たずだからもう行かないほうがいいね。
傷つけられて悔しいって思いがあるんだろうけど、
話をきくなら自分が修復困難な程に傷つくのを覚悟で行かなきゃならない。
しかもまともにとりあってくれないと思う。

そのくらいわかってるんだろうけど、それを何度でも説明するしかないだろうね。

>>955
なかなかレスが書けずすみません。
何度も説明することになるのは覚悟してます。
彼女には、今の主治医が基本人格である私に言ったことを説明し、沢山の人が被害にあってること、この人格障害に関する被害者スレを紹介しました。
たぶんROMってる形跡があるので見ているんじゃないかと思います。
他に境界性人格障害の全てとＢＰＤという星和書店の本をかしてあげました。
たぶんアンダーラインを引いた場所や気になる所は読んでいるでしょう。
「ここの先生は医師免許を持ってないし、治療も催眠だけってのは、危ないよ」と彼女には言ってあります。
恨まれるのは覚悟しているし患者さんが悪化して「盗聴器がついている」と混乱していたり、治療を延長する必要なタイミングに患者を追い出ししていた治療者ですから未練はないです。
他に問題が多い事務員を雇っていることが怖いし。
やっと今、投薬などきちんとした治療が始まって落ち着いてるのでその点は、彼女も納得していると思います。
「戻りたい」と言うことが何度もくるでしょうけど、彼女は、被虐待児の人格だから恨まないんですよね。
だからある意味、可哀想です。
いつか正直に怒れたらと願ってます。

意見を聞きたいです。

人格が消える、という事はあり得るんですか？
というのも、自分の彼女（Yとする）の事なんですが、Yには５人の人格がいました。
一年近く全人格とコミュニケーションをとり、時には修羅場もありました。
その中の一人（Bとする）が、ついに自分を信用し、理解してくれて人格を消すことに（統合？）
協力してくれたんです。
Bが言うには、４人の人格はすべてある一人（Aとする）の人格が創り出したもので、
その一人を消すことが出来れば、他の人格も消えるとのこと。
Aは対人恐怖症らしく、メールでしか接触出来てませんでした。
そして、Bの協力でついにそのAと対峙する機会が訪れました。
Aはオレの前に現れると、逃げるようにして本来の人格であるYに入れ替わったり、戻ったり、
という事を繰り返しました。
オレは人格がYに戻ってる時にYに言いました。
「お前なんかいらない、とAに言え」と。
Yは「お前なんかいらない」と必死に言い続けました。２０分程それが続くと
急にYは泣き出しました。苦しみから開放されたようにスーッと。
それ以来、人格は消えたように思います。
他の人格がYの振りをしていたら、オレは間違いなく見抜く自信があるし、そうではないと断言できます。
あれ以来、Yは見違えるほど落ち着き、不安定になる事も極端に減りました。
以前であれば、Yには耐え難いような状況、環境でも平気でいられています。
人格が替わる時のサインでもあった頭痛も一切無くなりY自信も驚いてる位です。
人格はいなくなったと考えていいと思いますか？

この病気について、いろいろ見たり聞いたりしてると、人格は無くならない、というのが
一般論だと思うのですが、どう思いますか？
意見を聞かせてください。

>>957
人格が死ぬことはあります。ただ、この場合、後から似たような性格の人格が生まれることが多い気です。

Yさんに性格や記憶の変化はありますか？他の人格の性格や、特に記憶に変化があるようでしたら、
中で何かが起こり統合したのかもしれません。

ただもう一つ、lockdownという現象があります。いわゆる人格の幽閉です。これは誰かに閉じ込められることも
あれば、自分から閉じこもってしまうこともあります。これが起きてしまったのであれば、
話はちょっとややこしいかもしれません。要するにフタをしただけなので。

全人格がlockdownしてしまったケースは見たことがないので、僕にはこれ以上わかりません。

>>957
BはAが創り出した人格で、Aが消えたと同時にBも消えてしまったのですか？

私には何となくAが抑圧（ある意味、迫害）されて、引きこもったように思えるのですが。。
経験的な直感からですが、Aは、その程度の体験で居なくなる存在ではないような気がします。
元のAがそのまま残っているかどうかは分かりませんが、
後でA（あるいは変容したA）が出てくる可能性は否定できません。
さらに、事態が悪くなることを想定した場合、
抑圧されたAは、957さんや基本人格、人格Bを迫害者と認識する可能性もあるかもしれません。

Aは本当にいらない存在だったのでしょうか？

申し訳ありません。下げ忘れました。。。
あと、一般論としては、
人格は無くなる（死ぬこともある）と認識されているように思うのですが、どうでしょう？

ご意見ありがとうございます。

性格や記憶の変化は多少あると思います。
まず、パニックを起こさなくなりました。
以前は過去のトラウマから、ちょっとした事ですぐパニックになってしまい、
それぞれの人格が状況によって受け持っていました。
最近はパニックに１回もなってません。
以前のYなら確実に逃げ出している状況、状態でもYはYのままです。
それと記憶に関してですが、そのトラウマの事で変化がありました。
以前はその事実と向き合うこと自体不可能でしたが、最近は向き合うようになり
冷静に話しあえるまでになりました。
まだ多少歪んではいますが・・・・
ノックダウンですか・・・注意します

＞＞９５９
BもAと一緒に消えたように思います。
Aはいらなかったのか・・・オレもすごく考えました。
でも、抑圧とおっしゃいましたが、本当の意味で抑圧されていたのはYなんです。
AはYを自分の思い通りに生かそうとしていました。
詳しくは言い切れませんが、本当にYはAのせいで苦しんだと思います。
YがYとして生きるにはああするしかありませんでした・・・。

sageます。

sageとけ。

>>957
俺がサポしてた子の場合だと、
一時期最高７人の人格がいました。
それがあるときからパタッと出なくなり、人格が交代することはなくなりました。
それ以降の彼女は、人格が分かれていた頃の弱弱しい感じがなくなり、
性格も明るくなりました。
恐らく、人格ごとに分散されていた力や感情が統合されたのだと思います。
記憶の統合はありませんでした。
今はまた一人の人格が戻ってきています。
それによって基本人格のメンタル面にまた変化があるかどうかはわかりませんが。

なので、>>957さんの場合も、これで完全に統合したかどうかはわかりませんが、
今は一時的、もしくは部分的に統合された状態であると考えていいと思います。
しかしＢやＡが戻ってくる可能性、他の人格が新たに生まれる可能性は多分にあると思います。

bge

保守

>>966
　　　　　　　　　　　　　　　引き続き　　保守