統合失調症でも子供をもっていいのか？
1 ：優しい名無しさん：
愛する人を見つけて、その人との間に子供をもうけて、ささやかながら幸せな家庭を作るのが夢でした。
しかし、私は統合失調症になってしまいました。
統合失調症は遺伝します。私の恋人は健常者ですが、もし彼との間に子供が出来たとしたら、その子が統合失調症を
発症する確率は12％です。（家族のための精神分裂病入門,クリストファーS.エイメンソン著より）決して低い確率ではありません。
統合失調症の患者のうち、就労し、人並みの生活を送れるのはわずか20～30%です。発症したら、子供の将来はほぼ閉ざされてしまいます。
発症してもしなくても、 差別はつきまとうでしょう。母親が統合失調症ということで･･･
それに、いつ発症するかわからない恐怖（統合失調症で現在症状が出ていない人はわかってもらえると思いますが）を
自分の子供にも背負わせてしまうのかと思うと･･･とても、辛いです。
加えて、統合失調症は再発率が大変高い病気です。（40～70％）
現在は安定し、大学にもきちんと通えている＆家事も行える＆恋人ともいい関係を保っている私ですが、現在の私のままで
いられる保障はどこにもありません。母親として子供を立派に育てていける保障はどこにもありません。
そこまでリスクを背負っていても、子供が欲しい、産みたいというのはやはりエゴなのでしょうか？
子供がいない夫婦の幸せもあると思います。だけど、私の恋人はいいます。
「俺とずっと一緒にいたいなら、君には俺の子を産んで欲しい」
母はいいます。「統合失調症だったら、ううん、もっとひどい障害の人もいるけれど、その人たちは生まれないほうが
よかったの？」「障害を背負っていても、幸せにはなれるんだよ。」
「障害を背負った人は子供を産んじゃいけないの？」
皆さんは統合失調症の人が子供をもつことについてどう思いますか？
統合失調症の人（または障害をもった人）が子供を持つことに賛成の人、反対の人
様々な人の意見を聞きたいです。ぜひレスをお願いします。
しかし、私は統合失調症になってしまいました。
統合失調症は遺伝します。私の恋人は健常者ですが、もし彼との間に子供が出来たとしたら、その子が統合失調症を
発症する確率は12％です。（家族のための精神分裂病入門,クリストファーS.エイメンソン著より）決して低い確率ではありません。
統合失調症の患者のうち、就労し、人並みの生活を送れるのはわずか20～30%です。発症したら、子供の将来はほぼ閉ざされてしまいます。
発症してもしなくても、 差別はつきまとうでしょう。母親が統合失調症ということで･･･
それに、いつ発症するかわからない恐怖（統合失調症で現在症状が出ていない人はわかってもらえると思いますが）を
自分の子供にも背負わせてしまうのかと思うと･･･とても、辛いです。
加えて、統合失調症は再発率が大変高い病気です。（40～70％）
現在は安定し、大学にもきちんと通えている＆家事も行える＆恋人ともいい関係を保っている私ですが、現在の私のままで
いられる保障はどこにもありません。母親として子供を立派に育てていける保障はどこにもありません。
そこまでリスクを背負っていても、子供が欲しい、産みたいというのはやはりエゴなのでしょうか？
子供がいない夫婦の幸せもあると思います。だけど、私の恋人はいいます。
「俺とずっと一緒にいたいなら、君には俺の子を産んで欲しい」
母はいいます。「統合失調症だったら、ううん、もっとひどい障害の人もいるけれど、その人たちは生まれないほうが
よかったの？」「障害を背負っていても、幸せにはなれるんだよ。」
「障害を背負った人は子供を産んじゃいけないの？」
皆さんは統合失調症の人が子供をもつことについてどう思いますか？
統合失調症の人（または障害をもった人）が子供を持つことに賛成の人、反対の人
様々な人の意見を聞きたいです。ぜひレスをお願いします。
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自分は賛成。
覚悟は必要だろうけど。
だって今までも続いて来てるんだよ。
もしだめだったら、今、統合失調症の人がいないんじゃない？
覚悟は必要だろうけど。
だって今までも続いて来てるんだよ。
もしだめだったら、今、統合失調症の人がいないんじゃない？
3 ：優しい名無しさん：05/02/10 22:18:17 ID:IjS+IrKt
生まない方がいいと思う
子供は無関係なのに苦しませるのはかわいそう
子供は無関係なのに苦しませるのはかわいそう
4 ：ナチュラルし＝しゃ ◆MATRIXGtKQ ：05/02/10 22:31:13 ID:0U5MiUIE
望まれて生まれてくるのなら、不平はないと思うよ。
子供が理解してくれるまで時間がかかるかもしれませんが。
まあ、いかに望むかという本人の問題になるのかな？
子供が理解してくれるまで時間がかかるかもしれませんが。
まあ、いかに望むかという本人の問題になるのかな？
キチガイ死ね
病気の再発などを考えると…やはり、子育てはかなり負担になると思います。
よく考えてから、結論だしたほうがいいですよ。
よく考えてから、結論だしたほうがいいですよ。
だからキチガイ死ねって
8 ：優しい名無しさん：05/02/12 01:39:23 ID:BeKeatlg
>>2さん
覚悟っていうのは、その子の面倒を一生見続ける覚悟って
ことですかね？
>>3さん
確かに子供は親を選べないのだから、無関係ですよね･･･
健常者の間に生まれた子にはない悩みを背負わせるのかと思うと
躊躇しますね･･･
>>4さん
いかに望むか･･･ですか。
愛があって、本当に望まれたならば、子供は理解して
くれるのでしょうか？
なぜ、産んだのか？という問いに答える準備は必要だと
思ってます。
>>6さん
子育てをサポートしてくれる態勢が整わない限り、
絶対に産むべきではないとは思ってます。
とりあえず、私の両親と親友は将来あなたが子供を産んだら協力する！
と言ってくれてますが、そういう私的なつながりだけでなく、
公的な補助なども視野にいれておいたほうがいいですよね。
覚悟っていうのは、その子の面倒を一生見続ける覚悟って
ことですかね？
>>3さん
確かに子供は親を選べないのだから、無関係ですよね･･･
健常者の間に生まれた子にはない悩みを背負わせるのかと思うと
躊躇しますね･･･
>>4さん
いかに望むか･･･ですか。
愛があって、本当に望まれたならば、子供は理解して
くれるのでしょうか？
なぜ、産んだのか？という問いに答える準備は必要だと
思ってます。
>>6さん
子育てをサポートしてくれる態勢が整わない限り、
絶対に産むべきではないとは思ってます。
とりあえず、私の両親と親友は将来あなたが子供を産んだら協力する！
と言ってくれてますが、そういう私的なつながりだけでなく、
公的な補助なども視野にいれておいたほうがいいですよね。
父親はウツ病歴のあるDQN
母親は自分に「氏ね」と言ってくるアホ
自分はウツを発症して数年。
働いていないし，働きたくない。
親なんか嫌いだし，感謝なんかしてない。
自分にしつけもしてないから大人になってから大変な思いをしてる。
生まれてこなければ良かった。
ガキなんか絶対生まない。
母親は自分に「氏ね」と言ってくるアホ
自分はウツを発症して数年。
働いていないし，働きたくない。
親なんか嫌いだし，感謝なんかしてない。
自分にしつけもしてないから大人になってから大変な思いをしてる。
生まれてこなければ良かった。
ガキなんか絶対生まない。
僕は統失の女性に子供生んでもらったよ。リスクは
覚悟のうえだけど、親のエゴだね。でもどうしても
１人は嫌だし一緒に生きていける人がほしかった。
発症したら運が悪かったとおもってあきらめてもらう
しかない。
覚悟のうえだけど、親のエゴだね。でもどうしても
１人は嫌だし一緒に生きていける人がほしかった。
発症したら運が悪かったとおもってあきらめてもらう
しかない。
12 ：heal：05/02/27 23:57:44 ID:ZS7BBMiH
オレも病気だが、結婚してさっさと子供つくっちゃいました。
相手は健常者だけど。
ちゅうかさ～、みんなちゃんと勉強してる？
遺伝ってのは説でさ～確定じゃないんだよ？
確率が高いっていったってさ、遺伝で確率が上がるのは多少あるけど、
親のせいで病気になるってのもある。
（オレの場合これが強いんだが）
医学的に完全に認められているわけではないが、親が悪影響でなる場合は確実にあると思うよ。
病気の親持っていたら、病気になる率は高いわな。
遺伝的になりやすい上に、教育失敗するケースが多いだろうから。
となると遺伝要素と、親の要素がどれぐらい左右するかだが。
（もちろん親以外の第三者の要素もあるが）
オレは個人的にこの病気を解明したいから、個人研究してるんだが、
観察すると病気になる人って、あるタイプの性格の人多いんだよね～。
（オレもそうだったが、病気に悪いんでこの性格は放棄）
遺伝が全てだったら、病気の人が子供作るケースは少ないし、
作っても生きていくのが困難だから、淘汰されるはずだと思うが。
ということはこの病気の人はどんどん減っていく傾向になるはず。
（ただしダーウィンの淘汰説が確かなものならばね、これも有力な説であって、確実という確証はない）
あと国によって発生率が全然違うんだが、
民族的分布から計算するとこれはおかしいと思うんだが。
（同じ系統の民族でも国によって発生率が違う）
ということから、遺伝的要因は強いだろうが（性格が左右されるから）
遺伝が全てではないし、
遺伝的要素を持っていても、教育がうまくいけば発症を避けられることがわかる。
相手は健常者だけど。
ちゅうかさ～、みんなちゃんと勉強してる？
遺伝ってのは説でさ～確定じゃないんだよ？
確率が高いっていったってさ、遺伝で確率が上がるのは多少あるけど、
親のせいで病気になるってのもある。
（オレの場合これが強いんだが）
医学的に完全に認められているわけではないが、親が悪影響でなる場合は確実にあると思うよ。
病気の親持っていたら、病気になる率は高いわな。
遺伝的になりやすい上に、教育失敗するケースが多いだろうから。
となると遺伝要素と、親の要素がどれぐらい左右するかだが。
（もちろん親以外の第三者の要素もあるが）
オレは個人的にこの病気を解明したいから、個人研究してるんだが、
観察すると病気になる人って、あるタイプの性格の人多いんだよね～。
（オレもそうだったが、病気に悪いんでこの性格は放棄）
遺伝が全てだったら、病気の人が子供作るケースは少ないし、
作っても生きていくのが困難だから、淘汰されるはずだと思うが。
ということはこの病気の人はどんどん減っていく傾向になるはず。
（ただしダーウィンの淘汰説が確かなものならばね、これも有力な説であって、確実という確証はない）
あと国によって発生率が全然違うんだが、
民族的分布から計算するとこれはおかしいと思うんだが。
（同じ系統の民族でも国によって発生率が違う）
ということから、遺伝的要因は強いだろうが（性格が左右されるから）
遺伝が全てではないし、
遺伝的要素を持っていても、教育がうまくいけば発症を避けられることがわかる。
13 ：優しい名無しさん：05/02/28 00:50:27 ID:hvD7Jvug
私も結婚して子供を産むのが夢でした。私は通院始めたばかりです。結婚できるかわかりません。もう26歳でいい歳なんですが…。今は治療の事しか考えておらず、先の事は考えてません。夢は崩れました。ご縁があれば結婚してもいいのかなと思ってます。でも子供は産みません。
14 ：優しい名無しさん：05/02/28 01:38:49 ID:w0mQ1Xff
叔母が出産を機に発症しました。
遺伝性だそうです。
お産や引越しなどは大変なストレスらしく、
特にお産で神経を壊してしまう女性は大変多いそうなのです。
健常者の女性でも生理前や更年期でさえホルモンのバランスが崩れて
精神的につらくなる人も多いので、
況や障害を抱えての出産をや、らしいです。
結局子どもを残して自殺してしまいました。
産んではいけないなんておこがましいこといえませんが、
あえて危険をおかすのはどうでしょう。
わたしはそういった遺伝子は受け継いでいないのですが
それでも子を産むのは怖いです。
遺伝性だそうです。
お産や引越しなどは大変なストレスらしく、
特にお産で神経を壊してしまう女性は大変多いそうなのです。
健常者の女性でも生理前や更年期でさえホルモンのバランスが崩れて
精神的につらくなる人も多いので、
況や障害を抱えての出産をや、らしいです。
結局子どもを残して自殺してしまいました。
産んではいけないなんておこがましいこといえませんが、
あえて危険をおかすのはどうでしょう。
わたしはそういった遺伝子は受け継いでいないのですが
それでも子を産むのは怖いです。
15 ：優しい名無しさん：05/02/28 01:53:23 ID:/GQLRPpx
>>5>>7
死ねという言葉は、心の殺人であり、その責任はあなたが取ることになります。
1さんは、まだ子供を持とうという意識は無いのかもしれません。
統合失調症は遺伝しません。
しかしあなたが子供を産んだらどうでしょう？子供は遺伝すると確信し、
病気になったら将来は無い。そんな不安でいっぱいの親を見ると子供は不安で仕方ありません。
不安が不安を呼び、病気になったとしたら、ほ～らやっぱりそうだと思うのかもしれません。
1さんの話しはすべて悪い方向の考えで、良い事を考えていません。
悪い事を考え続ければ、自分の目標となってしまいます。
自分の目標はほとんど叶うので良い方向を考えることができるのなら、
子供を産む事は良い事です。
江原さんの本も読んでみましょう。子供は親を選んで産まれてきます。
死ねという言葉は、心の殺人であり、その責任はあなたが取ることになります。
1さんは、まだ子供を持とうという意識は無いのかもしれません。
統合失調症は遺伝しません。
しかしあなたが子供を産んだらどうでしょう？子供は遺伝すると確信し、
病気になったら将来は無い。そんな不安でいっぱいの親を見ると子供は不安で仕方ありません。
不安が不安を呼び、病気になったとしたら、ほ～らやっぱりそうだと思うのかもしれません。
1さんの話しはすべて悪い方向の考えで、良い事を考えていません。
悪い事を考え続ければ、自分の目標となってしまいます。
自分の目標はほとんど叶うので良い方向を考えることができるのなら、
子供を産む事は良い事です。
江原さんの本も読んでみましょう。子供は親を選んで産まれてきます。
>>10さん
「生まれてこなければよかった」
そんな台詞だけは自分の子供には言わせたくありません。そんな子育てが自分にできるのかどうか。
健常者だったら、出来る自信があると言えたのかもしれないですが･･･
>>11さん
相手の女性もリスクを承知のうえで出産に臨んだのでしょうか？
一人は嫌というのは、その女の人と二人じゃなくて、やはり子供がいる生活の方が良かったということですか？
>>12さん
統合失調症は遺伝的要因が半分、その他の要因が半分と複数の著作に書いてありますね。
実際、双子でも片方発症しない例はある、ということが遺伝的要因だけが病気の原因でないことを示していますね。
教育がうまくいけば発症を避けられるのならどういう教育をすればいいのかとても興味があります。
遺伝的要因の他にある、その他の要因にも着目してみろ、ってことですね。
>>13さん
そうですか･･･。
私の場合、自分の周りが子供を持つことに賛成派というか、むしろ産むのが当然、というムードなのですよ。
もし、そうでなかったら、私も自然に、ああ、私は子供を持つべきではないんだな、と受け入れられたと思うのですが･･･。
出産というのは女一人の問題ではなくパートナーである男の人の問題でもあるわけです。もし13さんにご縁があったときに
その方が13さんの病気を承知で子供を望まれたら、どうなさいますか？
>>15さん
もちろん、遺伝は確率の問題なので、遺伝しないかも、しれません。
案ずるより産むが易しともいいます。が、子供を持つことは、人間一人の一生の責任を負うことだと私は考えています。
だから、うまくいかなかったときのことをちゃんと考えておかなければならないと思ってます。それが全て悪い方向の考えに見えてしまっているのかもしれません。
子供は親を選んで生まれてくる･･･どうなんでしょうか？
幼児虐待をされるような子供も親を選んで生まれてくるのでしょうか？私にはわかりません。
ただ、せっかく紹介をしてくれたので、江原さんの本は手にとって読んでみようと思います。ありがとうございました。
「生まれてこなければよかった」
そんな台詞だけは自分の子供には言わせたくありません。そんな子育てが自分にできるのかどうか。
健常者だったら、出来る自信があると言えたのかもしれないですが･･･
>>11さん
相手の女性もリスクを承知のうえで出産に臨んだのでしょうか？
一人は嫌というのは、その女の人と二人じゃなくて、やはり子供がいる生活の方が良かったということですか？
>>12さん
統合失調症は遺伝的要因が半分、その他の要因が半分と複数の著作に書いてありますね。
実際、双子でも片方発症しない例はある、ということが遺伝的要因だけが病気の原因でないことを示していますね。
教育がうまくいけば発症を避けられるのならどういう教育をすればいいのかとても興味があります。
遺伝的要因の他にある、その他の要因にも着目してみろ、ってことですね。
>>13さん
そうですか･･･。
私の場合、自分の周りが子供を持つことに賛成派というか、むしろ産むのが当然、というムードなのですよ。
もし、そうでなかったら、私も自然に、ああ、私は子供を持つべきではないんだな、と受け入れられたと思うのですが･･･。
出産というのは女一人の問題ではなくパートナーである男の人の問題でもあるわけです。もし13さんにご縁があったときに
その方が13さんの病気を承知で子供を望まれたら、どうなさいますか？
>>15さん
もちろん、遺伝は確率の問題なので、遺伝しないかも、しれません。
案ずるより産むが易しともいいます。が、子供を持つことは、人間一人の一生の責任を負うことだと私は考えています。
だから、うまくいかなかったときのことをちゃんと考えておかなければならないと思ってます。それが全て悪い方向の考えに見えてしまっているのかもしれません。
子供は親を選んで生まれてくる･･･どうなんでしょうか？
幼児虐待をされるような子供も親を選んで生まれてくるのでしょうか？私にはわかりません。
ただ、せっかく紹介をしてくれたので、江原さんの本は手にとって読んでみようと思います。ありがとうございました。
17 ：優しい名無しさん：05/02/28 03:53:14 ID:hvD7Jvug
>13です
今は恋人もいないし、結婚の事は考えれないんですが…。もし、結婚した場合、相手が望んでも産まないですね。私はまだ治療始めたばかりですが、この先病気が落ち着いたとしても、再発して子供も発病したら…。旦那が気の毒だと思ってしまいます。
今は恋人もいないし、結婚の事は考えれないんですが…。もし、結婚した場合、相手が望んでも産まないですね。私はまだ治療始めたばかりですが、この先病気が落ち着いたとしても、再発して子供も発病したら…。旦那が気の毒だと思ってしまいます。
自分は統失なんですが、今は出てないのでなんともいえませんが
もし遺伝したとしても、治療法など自分の経験してる方法で治したり
教えてあげることもできるんじゃないですか？
今大学通ってるんですが、統失で鬱だと、友達も余りいなく
正直、社会に出て一人前になれるのは難しいかもしれません
欝の友達もいますが、大学中退して今はﾌﾘｰﾀｰとなっています
正直自分はもう発狂はしないだろうと思いますが、したら失踪
したり（自分）人様に迷惑かけたりしたら親にも迷惑かかると
思います。
でも楽観的になるのもひつようなんじゃないでしょうか？
最近不眠でなれないですが。。。昼夜逆転してるし・・
もし遺伝したとしても、治療法など自分の経験してる方法で治したり
教えてあげることもできるんじゃないですか？
今大学通ってるんですが、統失で鬱だと、友達も余りいなく
正直、社会に出て一人前になれるのは難しいかもしれません
欝の友達もいますが、大学中退して今はﾌﾘｰﾀｰとなっています
正直自分はもう発狂はしないだろうと思いますが、したら失踪
したり（自分）人様に迷惑かけたりしたら親にも迷惑かかると
思います。
でも楽観的になるのもひつようなんじゃないでしょうか？
最近不眠でなれないですが。。。昼夜逆転してるし・・
統合失調症の人を観察していると、ある傾向が見られる。
１、人付き合いが下手
２、頭がよい場合でも、生き方が賢くない（頭悪い生き方）
３、努力し過ぎ
おおまかにこの傾向がある。
これらを避ければ病気は軽減するね。（自分がそうだったし、回りにもそういう人は多い）
>>1さん
病気の親の教育ってのは、こういう人間を作りがちに見えるんですよ。
実は面白い統計がある。
何を大事にしているか？という設問で、
１、能力
２、人脈
３、運
１と答える人で成功者は皆無なんですよ。
２と答える人の成功度合いはまあまあ。
３と答える人が一番成功している。
面白いっしょ？
能力じゃ成功しないんだよねー。
統合失調症の人って努力型人間が多くて、ある意味１を大事にしているよ。
ちなみに３を大事にする人ってのは、流れとチャンスを大事にする人だよ。
１、人付き合いが下手
２、頭がよい場合でも、生き方が賢くない（頭悪い生き方）
３、努力し過ぎ
おおまかにこの傾向がある。
これらを避ければ病気は軽減するね。（自分がそうだったし、回りにもそういう人は多い）
>>1さん
病気の親の教育ってのは、こういう人間を作りがちに見えるんですよ。
実は面白い統計がある。
何を大事にしているか？という設問で、
１、能力
２、人脈
３、運
１と答える人で成功者は皆無なんですよ。
２と答える人の成功度合いはまあまあ。
３と答える人が一番成功している。
面白いっしょ？
能力じゃ成功しないんだよねー。
統合失調症の人って努力型人間が多くて、ある意味１を大事にしているよ。
ちなみに３を大事にする人ってのは、流れとチャンスを大事にする人だよ。
20 ：優しい名無しさん：05/02/28 11:49:27 ID:aHeMVBSj
今別居中の夫が統失です。
結婚後発病。そのときには２子いました。
現在、一子は鬱・ＰＤで通院中。
妻の私も同じ。
二子は元気です。
人によるかと思いますが
比較的軽度だった夫（社会復帰した・初発のみ）でも、
子供との精神的なかかわりや、深い繋がりを持つのは、無理なようでした。
子供から見て「不可解な人物」というようにイメージされているようです。
幼児の頃、どこかに連れて行く、とか、学校関係の何か、とか、
また、子供に関わることは（他が父親参加の場合でも）全て私が代行してきました。
夫は同時にアルコールの問題も抱えており、
そのせい（と、生育歴のせいと思われ）で
夫不調のときのターゲットになりやすかった一子は、上に書いたような病気になってしまいました。
私自身、鬱の傾向があるので、そっちの遺伝かもしれませんが。
出産にかかるリスク等についてはよくわかりませんが、
もし子供を持つのであれば、パートナーの協力は絶対にかかせないと思います。
その場合、子育ては、そのタイミングでしかしてやれない場合がかなりでてくるので、
パートナーの方の時間的な余裕も必要になってきます。
子供に遺伝するかどうかは、私のところでもわかりませんし、はっきりいって気にも留めておりません。
そうなったらなった時に、考えれば良いと思っています。
素質を持たない両親から生まれても病気になる人たちだって沢山いますから。
まずなによりも、パートナーと主治医によく相談するのが一番と思われます。
結婚後発病。そのときには２子いました。
現在、一子は鬱・ＰＤで通院中。
妻の私も同じ。
二子は元気です。
人によるかと思いますが
比較的軽度だった夫（社会復帰した・初発のみ）でも、
子供との精神的なかかわりや、深い繋がりを持つのは、無理なようでした。
子供から見て「不可解な人物」というようにイメージされているようです。
幼児の頃、どこかに連れて行く、とか、学校関係の何か、とか、
また、子供に関わることは（他が父親参加の場合でも）全て私が代行してきました。
夫は同時にアルコールの問題も抱えており、
そのせい（と、生育歴のせいと思われ）で
夫不調のときのターゲットになりやすかった一子は、上に書いたような病気になってしまいました。
私自身、鬱の傾向があるので、そっちの遺伝かもしれませんが。
出産にかかるリスク等についてはよくわかりませんが、
もし子供を持つのであれば、パートナーの協力は絶対にかかせないと思います。
その場合、子育ては、そのタイミングでしかしてやれない場合がかなりでてくるので、
パートナーの方の時間的な余裕も必要になってきます。
子供に遺伝するかどうかは、私のところでもわかりませんし、はっきりいって気にも留めておりません。
そうなったらなった時に、考えれば良いと思っています。
素質を持たない両親から生まれても病気になる人たちだって沢山いますから。
まずなによりも、パートナーと主治医によく相談するのが一番と思われます。
21 ：響：05/02/28 11:56:03 ID:I6X9YgJk
統合失調症の遺伝説は確かにありますが、多くの医者は私の知る限り否定的です。
その理由の一つに生まれながら統合失調症の人はいないと言うことがあげられます。
私は主治医やパートナー･その他（友人・作業所職員･ワーカー）の周りの人の積極的な
協力の下で無事に出産して子育てをしている人をしています。
その理由の一つに生まれながら統合失調症の人はいないと言うことがあげられます。
私は主治医やパートナー･その他（友人・作業所職員･ワーカー）の周りの人の積極的な
協力の下で無事に出産して子育てをしている人をしています。
遺伝的要因ってのは、自分で避けることは不可能。
自分で遺伝子を操作することは今のところ無理だからね。
となると、これを考えるのは全く無駄なんだな。
無駄なこと考えても仕方ないわけさ。
この先どうなるだろう？って心配するのも無駄。
そんなことを心配する前に、この先どうするかを考えればよい。
で、一つアドバイスしたいんだが、
安全策とるより、自分のやりたいことやったほうがいいぜ。
可能な限りね。
失敗すると思って考えても失敗しないことはたくさんある。
逆に失敗避けて、失敗することもたくさんある。
例をあげておこう。
近所のスーパーなんだが、店員に一円単位で正確にレジのお金間違わないように指示してるんだよ。
まあ、お金というのは大事だからという発想だろうな。
ところが、店員がよっぽどきつくしかられるのか、客のことそっちのけでチェックする。
しかも一円単位で、いちいちチェックするから店員も疲れるわな。
これは、客としてもあんまり気分がよくないし、疲れがあるから他でのミスも多くなるわな。
これはすげー損失なわけよ。
お金のこと追求して、客を失ってるだろうし、他で浪費してるわけさ。
事実この店は、利益たいしてないようだし、客も少ないな。
ようするにお金を追求して、お金逃がしてるんだよ。
失敗避けて失敗してる、いい例だよ。
オレが何をいいたいかと言うと、
人間なんてどんなに考えても計算を完璧にすることは不可能なんだよね。
だったら、自分で正しいと思ったやりたい道をやったほうがいいよ。
でー失敗したら？なんて考えても無駄だし、
そんなことは「失敗してから考えろ！」
だから、不可能じゃない限り自分のやりたいことやればいいんだよ。
自分で遺伝子を操作することは今のところ無理だからね。
となると、これを考えるのは全く無駄なんだな。
無駄なこと考えても仕方ないわけさ。
この先どうなるだろう？って心配するのも無駄。
そんなことを心配する前に、この先どうするかを考えればよい。
で、一つアドバイスしたいんだが、
安全策とるより、自分のやりたいことやったほうがいいぜ。
可能な限りね。
失敗すると思って考えても失敗しないことはたくさんある。
逆に失敗避けて、失敗することもたくさんある。
例をあげておこう。
近所のスーパーなんだが、店員に一円単位で正確にレジのお金間違わないように指示してるんだよ。
まあ、お金というのは大事だからという発想だろうな。
ところが、店員がよっぽどきつくしかられるのか、客のことそっちのけでチェックする。
しかも一円単位で、いちいちチェックするから店員も疲れるわな。
これは、客としてもあんまり気分がよくないし、疲れがあるから他でのミスも多くなるわな。
これはすげー損失なわけよ。
お金のこと追求して、客を失ってるだろうし、他で浪費してるわけさ。
事実この店は、利益たいしてないようだし、客も少ないな。
ようするにお金を追求して、お金逃がしてるんだよ。
失敗避けて失敗してる、いい例だよ。
オレが何をいいたいかと言うと、
人間なんてどんなに考えても計算を完璧にすることは不可能なんだよね。
だったら、自分で正しいと思ったやりたい道をやったほうがいいよ。
でー失敗したら？なんて考えても無駄だし、
そんなことは「失敗してから考えろ！」
だから、不可能じゃない限り自分のやりたいことやればいいんだよ。
23 ：響：05/02/28 12:06:44 ID:I6X9YgJk
遺伝説にあげられる一つの理由として「統合失調症の人が自分の病気の事や
子育てについて誰にも相談せず一人で抱えてしまい、その結果として間違った
教育をし、子供がある程度の年齢に達したときに当人と同じように発病して
しまう。」と言うのがあると思います。何にせよ生まれてすぐに統合失調症と
言うのはないです。知的障害や身体障害は生まれながらと言うことがあります
けどね。３障害のうち（精神･知的･身体）でも精神が関わる上で難しいと言わ
れる理由に「生まれながらではないから」と言うのが確かに存在します。
子育てについて誰にも相談せず一人で抱えてしまい、その結果として間違った
教育をし、子供がある程度の年齢に達したときに当人と同じように発病して
しまう。」と言うのがあると思います。何にせよ生まれてすぐに統合失調症と
言うのはないです。知的障害や身体障害は生まれながらと言うことがあります
けどね。３障害のうち（精神･知的･身体）でも精神が関わる上で難しいと言わ
れる理由に「生まれながらではないから」と言うのが確かに存在します。
オレの大してサンプル数がない、個人的主観が若干入った統計だが。
両親が病気でも、病気ということをほとんど気にしないタイプの親の場合は、
子供の発症率がかなり低いようだ。
逆に片親だけが病気でも、気にするタイプだと子供が病気になりやすいっぽい。
ちなみに心配性の人が統合失調症には多く見られる。
で、心配性が酷い人は病状も悪い。
心配性の親だったら、子供も心配性になりやすいわな。
病気になる！病気になる！なんて心配すればするほど病気になるわけだ。
まあ、病気が酷ければ心配するのは当然の心理で、
そこは割り引かなくてはいけないけどねー。
ただ、昔から「策士は策に溺れる！」ってのがある。
これはようするに、策を練りすぎても失敗するよ。ってことだが。
ようするに多少考えるのはいいけど、考えすぎるなってことだ。
病気にならない奴がいる限り、子供なんか勝手に作ればいいんだよ。
大体、病気だから子供作ってダメなんて、100%人権侵害だ。
犯罪者は子供作ってダメってのと同じぐらいね。
（犯罪者の子供だって、犯罪者になりやすいだろ？）
両親が病気でも、病気ということをほとんど気にしないタイプの親の場合は、
子供の発症率がかなり低いようだ。
逆に片親だけが病気でも、気にするタイプだと子供が病気になりやすいっぽい。
ちなみに心配性の人が統合失調症には多く見られる。
で、心配性が酷い人は病状も悪い。
心配性の親だったら、子供も心配性になりやすいわな。
病気になる！病気になる！なんて心配すればするほど病気になるわけだ。
まあ、病気が酷ければ心配するのは当然の心理で、
そこは割り引かなくてはいけないけどねー。
ただ、昔から「策士は策に溺れる！」ってのがある。
これはようするに、策を練りすぎても失敗するよ。ってことだが。
ようするに多少考えるのはいいけど、考えすぎるなってことだ。
病気にならない奴がいる限り、子供なんか勝手に作ればいいんだよ。
大体、病気だから子供作ってダメなんて、100%人権侵害だ。
犯罪者は子供作ってダメってのと同じぐらいね。
（犯罪者の子供だって、犯罪者になりやすいだろ？）
貧乏だから、お金がないから作らないというのもよくありません。
だったら発展途上国の人は子供を作ってダメということになるでしょう。
重要なのは子供を愛することができるかです。
お金持ちの子供でも、親に愛してもらえず不幸な人がいます。
まだ重要なことがあります。
「自分と同じように他の人を愛しなさい。」
という言葉があります。
聖書の言葉なんですが、この言葉はよく誤解されています。
重要なのが「自分と同じように」というところです。
ようするに
「自分を愛せない人間は、他の人も愛せないのです。」
自分を愛せるようになってから、子供を作れば失敗することはないでしょう。
だったら発展途上国の人は子供を作ってダメということになるでしょう。
重要なのは子供を愛することができるかです。
お金持ちの子供でも、親に愛してもらえず不幸な人がいます。
まだ重要なことがあります。
「自分と同じように他の人を愛しなさい。」
という言葉があります。
聖書の言葉なんですが、この言葉はよく誤解されています。
重要なのが「自分と同じように」というところです。
ようするに
「自分を愛せない人間は、他の人も愛せないのです。」
自分を愛せるようになってから、子供を作れば失敗することはないでしょう。
26 ：優しい名無しさん：05/02/28 13:14:30 ID:hvD7Jvug
>13です
12歳で発病しましたが、その頃はストレス溜まってたなぁ。寂しかったし。家庭が面白くなかった。そういうのも原因になってるのかな。両親は今もいるんだけど、中学でてから実家でて一人暮し。ちなみに家族には統失の事は言ってません。言えないや…。
12歳で発病しましたが、その頃はストレス溜まってたなぁ。寂しかったし。家庭が面白くなかった。そういうのも原因になってるのかな。両親は今もいるんだけど、中学でてから実家でて一人暮し。ちなみに家族には統失の事は言ってません。言えないや…。
27 ：優しい名無しさん：05/02/28 13:41:22 ID:0HMzVOW4
子どもを産んでから発病しました。
産んでますから、一生懸命子育てしていますが、もし、産む前に発病していたら、
子どもをつくらないようにしていたと思いますよ。
陽性も陰性もひどい時は、何もできない、家事、いっさいできません。
私もダンナも子どもも、この病気を発病したせいで、お金や親戚や友人や仕事、
いろいろなものを失いましたよ。
そして、今も、失いつつあります。
健常者だったダンナも、自分では認めませんが、私から見たら、欝っぽくなってきています。
子どもはまだ小さいので、わかりませんが、私がほとんど、近所付き合い、ママ友付き合いが
できないせいで、友達ができづらく、淋しい思いをしていることもあるようです。
「どうしてお母さんは、他のお母さんみたいに喋らないの？」と聞かれたこともあります。
＞１さんは遺伝うんぬんを心配されているようですが、現実的に統失が子育てするのは、
とても大変で、子どもに健常者の親が育てている子どもと同じ環境を与えてあげられるか、
という点だけでも、私は無理だと思います。
＞１さんが私の身近な友達なら「産まないほうがいい」と言います。
産んでますから、一生懸命子育てしていますが、もし、産む前に発病していたら、
子どもをつくらないようにしていたと思いますよ。
陽性も陰性もひどい時は、何もできない、家事、いっさいできません。
私もダンナも子どもも、この病気を発病したせいで、お金や親戚や友人や仕事、
いろいろなものを失いましたよ。
そして、今も、失いつつあります。
健常者だったダンナも、自分では認めませんが、私から見たら、欝っぽくなってきています。
子どもはまだ小さいので、わかりませんが、私がほとんど、近所付き合い、ママ友付き合いが
できないせいで、友達ができづらく、淋しい思いをしていることもあるようです。
「どうしてお母さんは、他のお母さんみたいに喋らないの？」と聞かれたこともあります。
＞１さんは遺伝うんぬんを心配されているようですが、現実的に統失が子育てするのは、
とても大変で、子どもに健常者の親が育てている子どもと同じ環境を与えてあげられるか、
という点だけでも、私は無理だと思います。
＞１さんが私の身近な友達なら「産まないほうがいい」と言います。
ちなみに、今は仕事もしてるし、結婚して子供もできてますけどね、
病気になって、何度死のうと思ったかわからない。
何もかも放棄したいことも、何度もあった。
でも結局ここまでこれたのは、
「諦めたくなかった。」
それだけです。
あと重要なことが一つ、
別に病気じゃなくても、このぐらい苦しい目に合う人はいる。
いや、もっと苦しい思いしてる人だってたくさんいるということです。
自分よりもっと不幸な人だって、一生懸命生きていますよ。
病気になって、何度死のうと思ったかわからない。
何もかも放棄したいことも、何度もあった。
でも結局ここまでこれたのは、
「諦めたくなかった。」
それだけです。
あと重要なことが一つ、
別に病気じゃなくても、このぐらい苦しい目に合う人はいる。
いや、もっと苦しい思いしてる人だってたくさんいるということです。
自分よりもっと不幸な人だって、一生懸命生きていますよ。
29 ：& ◆OJ9T/vY7OM ：05/02/28 20:08:45 ID:fbqWbZid
世の中実はある法則があります。
「よいことが起きる前に悪いことが必ず起きるのです。」
歴史に詳しい人ならわかると思いますが、
善政が行われる前に必ず悪政が行われているのです。
しかも悪政の極みが過ぎると、かなりよい善政が敷かれます。
これは実は政治だけには限りません。
実はあらゆることに適用できる法則なのです。
このことがよくわかったので、私はこう思うことにしています。
「悪いことが起きたら」＝「次はよくなるに違いない」
「もっと悪くなったら」＝「これだけ悪くなったんだから、かなり良くなるな」
「死ぬほど悪くなったら！」＝「これ以上悪くなりようがない、後は良くなるだけだ！」
アメリカのパウエル元国防長官（だっけ？）さんが言った言葉があります。
「状況は常に好転している」
誰が見ても悪い状況のときに、そう言っているのですよ。
「よいことが起きる前に悪いことが必ず起きるのです。」
歴史に詳しい人ならわかると思いますが、
善政が行われる前に必ず悪政が行われているのです。
しかも悪政の極みが過ぎると、かなりよい善政が敷かれます。
これは実は政治だけには限りません。
実はあらゆることに適用できる法則なのです。
このことがよくわかったので、私はこう思うことにしています。
「悪いことが起きたら」＝「次はよくなるに違いない」
「もっと悪くなったら」＝「これだけ悪くなったんだから、かなり良くなるな」
「死ぬほど悪くなったら！」＝「これ以上悪くなりようがない、後は良くなるだけだ！」
アメリカのパウエル元国防長官（だっけ？）さんが言った言葉があります。
「状況は常に好転している」
誰が見ても悪い状況のときに、そう言っているのですよ。
30 ：優しい名無しさん：05/03/01 00:03:28 ID:cznzMVh5
ごめんなさい。あたしの母親が統合失調症です。子どもヲ産まないでください。世話なんてできないですよ。うちは父親も糖尿病で小さい頃から余命いくばくでした。母親の父母は死去、父親の母親はそんなあたしたちから逃げたくで家も追い出されました。うちはめちゃくちゃです
31 ：優しい名無しさん：05/03/01 00:07:52 ID:cznzMVh5
そしてうちの弟も統合失調症になりました。あたまがおかしくなりそうです。本人は愛だなんだで貫けばいいですが、周りの協力が得られないとき旦那さんがさきに亡くなられたときあなたひとりで子どもを育てられますか？飯を食わすことだけが育てるということではないんです
32 ：優しい名無しさん：05/03/01 00:13:57 ID:cznzMVh5
その環境のためか、自分も神経症になりました。父ももうながくはありません。これから先、まだ２２歳のあたしは先を考えると死しか思い当たりません。あたし一人で母、弟をこれから先一生面倒を見ていくのは無理です、
統合失調症だからだというよりその人をどれだけ愛しているか、
家庭を持ちたいかという純粋な気持ちから考えてみるのがいいんでない？
自分が子供を設けたいならそれでいいんだよ。
望まれない妊娠だってあるんだからさ。
あたしも鬱だけど、子供はほしい。
家庭を持ちたいかという純粋な気持ちから考えてみるのがいいんでない？
自分が子供を設けたいならそれでいいんだよ。
望まれない妊娠だってあるんだからさ。
あたしも鬱だけど、子供はほしい。
愛というのはーーーーー、
単純に自分が好きかどうかーーーってだけ
自分が好きな人はーーーー自分を否定しないーーー
だからーーー自分を大事にするーーーー
ちなみにーーー他人を批判する人間はーーー
自分を愛してないですぅーーーー
批判するような相手はーーーー
放置ーーーーーー
アホはーーー放置するかーーー
からかうもんですｗ
単純に自分が好きかどうかーーーってだけ
自分が好きな人はーーーー自分を否定しないーーー
だからーーー自分を大事にするーーーー
ちなみにーーー他人を批判する人間はーーー
自分を愛してないですぅーーーー
批判するような相手はーーーー
放置ーーーーーー
アホはーーー放置するかーーー
からかうもんですｗ
なぜ他人を批判するか？
ストレスたまってるからだよねー。
ストレスためる人間が自分を大切にしてるわけないじゃん。
だから愛してないんだよ。自分を。
ストレスを対人関係でためないコツは、付き合わないか、
真面目に相手しないことだよ。
放置しろ！！
聖書のソロモンの箴言に書いてある。
賢い人に苦言を言いなさい。
賢き人は、苦言を謙虚に受け止め参考にし、
あなたを貴重な存在と思ってくれるでしょう。
愚かな人に苦言を言ってはいけません。
苦言を理解できないばかりか、
怒り憤り、あなたを憎むでしょう。
簡単に書くと、
批判というのは賢い人にしろ！
批判を参考にしてより賢くなる！
そして批判したあなたをありがたく思うぞ！
馬鹿に批判するな！
意味理解できないから怒るだけだ！
ちなみに馬鹿の批判は、批判のための批判だから
むかつくか落ち込むだけだ。こういうのは賢い人にとってもありがたくない。
賢い人は無視で対処する。
ストレスたまってるからだよねー。
ストレスためる人間が自分を大切にしてるわけないじゃん。
だから愛してないんだよ。自分を。
ストレスを対人関係でためないコツは、付き合わないか、
真面目に相手しないことだよ。
放置しろ！！
聖書のソロモンの箴言に書いてある。
賢い人に苦言を言いなさい。
賢き人は、苦言を謙虚に受け止め参考にし、
あなたを貴重な存在と思ってくれるでしょう。
愚かな人に苦言を言ってはいけません。
苦言を理解できないばかりか、
怒り憤り、あなたを憎むでしょう。
簡単に書くと、
批判というのは賢い人にしろ！
批判を参考にしてより賢くなる！
そして批判したあなたをありがたく思うぞ！
馬鹿に批判するな！
意味理解できないから怒るだけだ！
ちなみに馬鹿の批判は、批判のための批判だから
むかつくか落ち込むだけだ。こういうのは賢い人にとってもありがたくない。
賢い人は無視で対処する。
子供を持ったらきっと子供にうらまれるでしょうね。
配偶者にも、どういって説明すればよいのか。
配偶者にも、どういって説明すればよいのか。
38 ：優しい名無しさん：05/03/01 17:53:48 ID:OT0OjuXh
いまの安定した状態のあなたを相手になら、彼氏も親族も
子どもを望むだろうけど、実際にひどい状態になれば、見るからに基地外だし、
自分の事さえままならないのに、子どもを育てるなんて絶対無理。
子どもを望むだろうけど、実際にひどい状態になれば、見るからに基地外だし、
自分の事さえままならないのに、子どもを育てるなんて絶対無理。
39 ：優しい名無しさん：05/03/01 19:35:55 ID:8TsWffDV
情報を入手して分析するのは大切なことかもしれませんが、
どの情報を信頼するか、また、情報に振り回されないようにするのも
大事かと。
１さんご自身の「産みたい」情報は、ちゃんと認識されてますか？
>>healさんへ
どの道を選ぼうかと迷いに迷い、ふと、healさんの文面に…。
すごく助かりました。ありがとうございます。
どの情報を信頼するか、また、情報に振り回されないようにするのも
大事かと。
１さんご自身の「産みたい」情報は、ちゃんと認識されてますか？
>>healさんへ
どの道を選ぼうかと迷いに迷い、ふと、healさんの文面に…。
すごく助かりました。ありがとうございます。
40 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:15:52 ID:OT0OjuXh
>３９
＞１は、産むことに大きな不安を感じている、だけど、彼氏や身内が
産んで欲しいと望んでいるから、どうしたらいいか、悩んでいるんでは？
子どもを望んでいるのは、産んで主な育児の責任がある＞１ではなく、
統失がどれだけ本人にとって辛い病気か理解せずに、自分たちの
「子どもが欲しい」「孫が欲しい」欲求している、まわりの人間でしょう。
＞１は、産むことに大きな不安を感じている、だけど、彼氏や身内が
産んで欲しいと望んでいるから、どうしたらいいか、悩んでいるんでは？
子どもを望んでいるのは、産んで主な育児の責任がある＞１ではなく、
統失がどれだけ本人にとって辛い病気か理解せずに、自分たちの
「子どもが欲しい」「孫が欲しい」欲求している、まわりの人間でしょう。
俺が言えることは１つだけです
子供の幸せ考えてください
子供の幸せ考えてください
私は統合失調症の女性なんですが、子供は一生産まない覚悟を決めています。
遺伝云々より、ちゃんと育てられないから。
私は結婚はしていませんが、健常者の姉が子供を産みました。
もう、見ていると大変なんてもんではないです。
人一倍精神力も体力もある姉がみるみる弱っていくのを目の当たりにしていると
余計にそう感じます。子育ては一日中気が休まる事が無いですから…。
病気の私には絶対無理なので、絶対に産みません。
でも、他人が産むのには反対はしないです。でも相当の覚悟を決めてから
産んで欲しいと思います。産んだら20年は自分に負担が掛かる事をお忘れなく。
そして、完治はしない病気なので、酷い状態になったときの事も視野に入れて
人生設計を立てるのがいいと思います。
遺伝云々より、ちゃんと育てられないから。
私は結婚はしていませんが、健常者の姉が子供を産みました。
もう、見ていると大変なんてもんではないです。
人一倍精神力も体力もある姉がみるみる弱っていくのを目の当たりにしていると
余計にそう感じます。子育ては一日中気が休まる事が無いですから…。
病気の私には絶対無理なので、絶対に産みません。
でも、他人が産むのには反対はしないです。でも相当の覚悟を決めてから
産んで欲しいと思います。産んだら20年は自分に負担が掛かる事をお忘れなく。
そして、完治はしない病気なので、酷い状態になったときの事も視野に入れて
人生設計を立てるのがいいと思います。
>>14さん
出産を機に発症するひとは結構多いみたいですね。私は母方の家系にそういう人が何人かいるみたいです。発症して初めて知りましたが
ただ、全然そういう家系でないのに統合失調症になるひともいるみたいですね。健常者でも怖いという気持ちはすごくよくわかります。
>>18さん
勿論、前向き、楽観的になるのは必要なことです。でなければ、怖くて怖くて就職もできないし、恋愛もできません。
私も正直、もう発狂しないだろうと思ってはいるんですが･･･こればかりはわからないですからね･･･。
不眠は再発のもとになるそうですから、気をつけて。主治医に相談したほうがいいですよ。
>>19（heal）さん
うぅん、当たっているかもしれないですね。とゆうより、統合失調は大きなストレスがきっかけになって発症する病気なので
ストレスをためやすいタイプってことになるんですかね？
>>20さん
参考になる話をどうもありがとうございます。私の主治医も、素質を持たない両親から生まれても病気になる人たちは沢山いるのだから、気にすることはないといいます。
パートナーによく相談すること、健常者の女性と結婚するよりかは負担は絶対にかかることを理解させることはとても大切なことですね。
>>21（響）さん
そういう話を聞くとほっとする自分が居ます･･･。
子育ては一人の問題ではないのだし、育児ストレスによる再発をふせぐためにも周りの積極的な協力は絶対に必要ですね。
>>22（heal）さん
私も基本的には不可能じゃないかぎり、自分のやりたいことをやればいい、という考え方です。
失敗を恐れて、やりたいことをしないより、やりたいことをやって失敗したほうが、きっと後悔しないから。ですが、出産に関してこんなに悩んでしまうのは、失敗（という言い方はよくないですが）して悪い方向に
行ってしまったとき、痛い目にあうのが自分だけなら、いいんですが、出産の場合、子供にふりかかるから悩んでしまうんです。
>>24,25（heal）さん
自分を愛せない人は他の人も愛せない
私は統合失調症である自分を愛することができません。統合失調症でさえなければ、と、いつも思ってしまいます･･･。
出産を機に発症するひとは結構多いみたいですね。私は母方の家系にそういう人が何人かいるみたいです。発症して初めて知りましたが
ただ、全然そういう家系でないのに統合失調症になるひともいるみたいですね。健常者でも怖いという気持ちはすごくよくわかります。
>>18さん
勿論、前向き、楽観的になるのは必要なことです。でなければ、怖くて怖くて就職もできないし、恋愛もできません。
私も正直、もう発狂しないだろうと思ってはいるんですが･･･こればかりはわからないですからね･･･。
不眠は再発のもとになるそうですから、気をつけて。主治医に相談したほうがいいですよ。
>>19（heal）さん
うぅん、当たっているかもしれないですね。とゆうより、統合失調は大きなストレスがきっかけになって発症する病気なので
ストレスをためやすいタイプってことになるんですかね？
>>20さん
参考になる話をどうもありがとうございます。私の主治医も、素質を持たない両親から生まれても病気になる人たちは沢山いるのだから、気にすることはないといいます。
パートナーによく相談すること、健常者の女性と結婚するよりかは負担は絶対にかかることを理解させることはとても大切なことですね。
>>21（響）さん
そういう話を聞くとほっとする自分が居ます･･･。
子育ては一人の問題ではないのだし、育児ストレスによる再発をふせぐためにも周りの積極的な協力は絶対に必要ですね。
>>22（heal）さん
私も基本的には不可能じゃないかぎり、自分のやりたいことをやればいい、という考え方です。
失敗を恐れて、やりたいことをしないより、やりたいことをやって失敗したほうが、きっと後悔しないから。ですが、出産に関してこんなに悩んでしまうのは、失敗（という言い方はよくないですが）して悪い方向に
行ってしまったとき、痛い目にあうのが自分だけなら、いいんですが、出産の場合、子供にふりかかるから悩んでしまうんです。
>>24,25（heal）さん
自分を愛せない人は他の人も愛せない
私は統合失調症である自分を愛することができません。統合失調症でさえなければ、と、いつも思ってしまいます･･･。
>>26（13）さん
家族に言っていないということは、一人で統合失調症を克服（自分でおかしいことに気づいて外来
に行った）ということですか？すごい･･･。
>>27さん
アドバイスありがとうございます。
27さんご自身の経験からくるお言葉なだけに、なんというか、すごいずしりときます。
>>28（heal）さん
私も自殺未遂、一回あります。ODですが。
勿論、私も、自分が一番不幸だなんては思っていません。
ただ、自分はこの病気を背負って、どこまでやれるのか、健常者と対等にやっていけるのか、その自信はないですね･･･。
>>29さん
前向きになりなさいってことですね。悪いことばかりは続かないと。
>>30（～32）さん
とてもご苦労をなさっているようで、私が知ったように一通りの慰めの言葉をかけることは出来ません。
でも、これだけは約束します。もし、私が子供を産むと決意するときは、周りの理解が得られ、サポート体制が
万全のときだけです。それでも最悪の事態も考えて、施設なども探しておくと思います。
>>33さん
純粋な気持ちとしては勿論愛した人の子供が欲しくてたまらないです･･･。けれど、愛しているからという
だけでは無責任な気がしてしまうんです。勿論、それは私に限った話なので、33さんが、愛する人と子供を持つことは否定しませんよ。
家族に言っていないということは、一人で統合失調症を克服（自分でおかしいことに気づいて外来
に行った）ということですか？すごい･･･。
>>27さん
アドバイスありがとうございます。
27さんご自身の経験からくるお言葉なだけに、なんというか、すごいずしりときます。
>>28（heal）さん
私も自殺未遂、一回あります。ODですが。
勿論、私も、自分が一番不幸だなんては思っていません。
ただ、自分はこの病気を背負って、どこまでやれるのか、健常者と対等にやっていけるのか、その自信はないですね･･･。
>>29さん
前向きになりなさいってことですね。悪いことばかりは続かないと。
>>30（～32）さん
とてもご苦労をなさっているようで、私が知ったように一通りの慰めの言葉をかけることは出来ません。
でも、これだけは約束します。もし、私が子供を産むと決意するときは、周りの理解が得られ、サポート体制が
万全のときだけです。それでも最悪の事態も考えて、施設なども探しておくと思います。
>>33さん
純粋な気持ちとしては勿論愛した人の子供が欲しくてたまらないです･･･。けれど、愛しているからという
だけでは無責任な気がしてしまうんです。勿論、それは私に限った話なので、33さんが、愛する人と子供を持つことは否定しませんよ。
>>37さん
恨まれないような育児ができればそれが一番ですね。統合失調症を理解してもらうには統合失調症を題材にした映画や書籍から入るのがいいではないかと個人的には思っています。
>>38さん
おっしゃるとおりです･･･。
>>39さん
ごめんなさい、ちょっとよく意味がわからなくて･･･
1（わたし）自身の「産みたい」情報とはどのような情報ですか？
>>40さん
感情だけでいったら私も子供が欲しいです。子供を望んでいます。しかし、子供は感情だけで作るものではないので悩んでいます。
40さんのいうとおり、周囲のひとたちは皆、私の子供を望んでいます。しかも、なぜか口を揃えて「もう、あんな状態になることはないから大丈夫だよ」と
いいます。内心、「100％、もう発病しない保障があるならこんなに悩まないんだよ･･･」と思います。
皆、いいひとたちなんですが、ちょっと困りものです。
>>41さん
子供の幸せ･･･。全く、そのとおりですね。
>>42さん
子育てにはものすごいエネルギーが必要だっていいますよね。
子供を産む、産まないに関係なく、酷い状態になったときのことは視野にいれて
人生設計はたてるべきですね。
46 ：優しい名無しさん：05/03/02 08:55:12 ID:SY2DRDYi
>1さんのご両親はもちろん、彼氏は、統合失調症について、本で調べるとか
ネットで調べるとか、そういうことはしていないのですか？
していたら、再発する可能性が大きい病気だということは分かると思うのですが。
失礼ですが、もし、調べていないのなら、その程度の心構えの人たちの、
産んでくれたら、育児に協力するとか助けるとかの言葉は信用しないほうがいいと思います。
ネットで調べるとか、そういうことはしていないのですか？
していたら、再発する可能性が大きい病気だということは分かると思うのですが。
失礼ですが、もし、調べていないのなら、その程度の心構えの人たちの、
産んでくれたら、育児に協力するとか助けるとかの言葉は信用しないほうがいいと思います。
47 ：>26です：05/03/02 16:50:56 ID:lk4GQQYX
>44さん
ずっと幻聴が聞こえるのはおかしいと思ってたんですが…。たまたまﾒﾝﾍﾙ板を見てよく似た症状の方がいらっしゃったので、私も病院に行こうと思い最近になって通院始めました。統失と知ってるのはお医者さんだけです。明日も病院行かなきゃ。
ずっと幻聴が聞こえるのはおかしいと思ってたんですが…。たまたまﾒﾝﾍﾙ板を見てよく似た症状の方がいらっしゃったので、私も病院に行こうと思い最近になって通院始めました。統失と知ってるのはお医者さんだけです。明日も病院行かなきゃ。
48 ：優しい名無しさん：05/03/02 18:50:56 ID:8eddjnIb
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子供を欲しいという人が、どうして愛がないと言えるのでしょうか？
子供を欲しいという気持ちは「愛そのもの」です。
そして、子供に愛を抱く人は、自分も愛せるのです。
あなたたちは、愛を間違いなく抱いています。
愛を強固なものにすればよいのです。
子供を欲しいという気持ちは「愛そのもの」です。
そして、子供に愛を抱く人は、自分も愛せるのです。
あなたたちは、愛を間違いなく抱いています。
愛を強固なものにすればよいのです。
いたわりよ！
いたわりこそ愛よ！
自分をいたわり、子供をいたわるのよ～
ルルル～
いたわりこそ愛よ！
自分をいたわり、子供をいたわるのよ～
ルルル～
>46さん
両親は体験談などは読んでいますが、病状や薬、治療法などが書かれた専門書は
難しくてよくわからないといいます。（患者の家族向けの本を持ってきても）
さらに、昔気質でパソコンに恐怖心を抱いてるらしく、ネットが扱えません。
加えて、現在のすっかりよくなっている私を見ているととても再発するとは思えないのだと思います。
再発率が高い病気だということは口で説明しているのですが･･･よく理解できないようです。
彼氏については、統合失調症であることを告げてないのです。
実は前彼（プロポーズされていた）に発症を機に捨てられた過去があるので、
統合失調症であることをカミングアウトしたら、また離れていってしまうのでは？と、思うと打ち明けられないんです。
ただ、私が一生治らない疾患を抱えていること、それは遺伝するかもしれないこと、脳の病気であること、妄想などの症状が出ること、薬を服用していること、の５つは告げてあります。
（一遍に告げたわけではなく徐々にカミングアウトした･･･というか彼氏に聞き出された感じです）
彼氏は「君が病名を教えてくれるまで俺は待つ。それまでは勝手に邪推したりしない」と言っています。あと、病名を知ったら当然ネットや書籍で調べるからね、といわれました。
病名を告げよう告げようと思っても、告げたら離れていくかもしれないと思うと、もう少し思い出を作ってから･･･クリスマス過ぎたら、バレンタイン過ぎたら･･･などと思って
ずるずる告げられないままここまで来ています。
>>47（26）さん
統合失調症は、ひどくなると、病識もなく、本当に周りからみると狂人にしか見えない状態になってしまうので
（私もそうでした。閉鎖病棟に入れられて手足を縛られた過去は思い出すたびに涙がでます）
症状が軽いうちに病院にいかれて、本当に良かったですね。うまくあった薬はみつかりましたか？
>>49さん
子供が欲しいという気持ち、家族が欲しいという気持ちは愛でしょうか？
わたしは両親を愛しています。彼氏を愛しています。弟を、友人を愛しています。
でも、自分は愛せないんです。
>>50さん
なんだか和むコメントをありがとうございます。
いたわることは愛と切り離すことはできませんね。
両親は体験談などは読んでいますが、病状や薬、治療法などが書かれた専門書は
難しくてよくわからないといいます。（患者の家族向けの本を持ってきても）
さらに、昔気質でパソコンに恐怖心を抱いてるらしく、ネットが扱えません。
加えて、現在のすっかりよくなっている私を見ているととても再発するとは思えないのだと思います。
再発率が高い病気だということは口で説明しているのですが･･･よく理解できないようです。
彼氏については、統合失調症であることを告げてないのです。
実は前彼（プロポーズされていた）に発症を機に捨てられた過去があるので、
統合失調症であることをカミングアウトしたら、また離れていってしまうのでは？と、思うと打ち明けられないんです。
ただ、私が一生治らない疾患を抱えていること、それは遺伝するかもしれないこと、脳の病気であること、妄想などの症状が出ること、薬を服用していること、の５つは告げてあります。
（一遍に告げたわけではなく徐々にカミングアウトした･･･というか彼氏に聞き出された感じです）
彼氏は「君が病名を教えてくれるまで俺は待つ。それまでは勝手に邪推したりしない」と言っています。あと、病名を知ったら当然ネットや書籍で調べるからね、といわれました。
病名を告げよう告げようと思っても、告げたら離れていくかもしれないと思うと、もう少し思い出を作ってから･･･クリスマス過ぎたら、バレンタイン過ぎたら･･･などと思って
ずるずる告げられないままここまで来ています。
>>47（26）さん
統合失調症は、ひどくなると、病識もなく、本当に周りからみると狂人にしか見えない状態になってしまうので
（私もそうでした。閉鎖病棟に入れられて手足を縛られた過去は思い出すたびに涙がでます）
症状が軽いうちに病院にいかれて、本当に良かったですね。うまくあった薬はみつかりましたか？
>>49さん
子供が欲しいという気持ち、家族が欲しいという気持ちは愛でしょうか？
わたしは両親を愛しています。彼氏を愛しています。弟を、友人を愛しています。
でも、自分は愛せないんです。
>>50さん
なんだか和むコメントをありがとうございます。
いたわることは愛と切り離すことはできませんね。
52 ：>47です：05/03/04 11:02:07 ID:ayLI/I0e
>51さん
症状は軽かったからﾏｼでしたね。普通に学校行って今は働いてます…。まだ薬飲み始めたばかりですが効いてきてる気はしてます。でも結婚相手に出会う前に気付いて良かったと思います。この先は考えれないけど、今できる事、楽しめる事を考えて生きて行きたいと思ってます。
症状は軽かったからﾏｼでしたね。普通に学校行って今は働いてます…。まだ薬飲み始めたばかりですが効いてきてる気はしてます。でも結婚相手に出会う前に気付いて良かったと思います。この先は考えれないけど、今できる事、楽しめる事を考えて生きて行きたいと思ってます。
54 ：potalaka ◆n95k6APn4k ：05/03/04 20:05:34 ID:cqvEbHXR
このスレ涙出る
彼女は僕の病気のことをあまり関知したくないようです。
陽性だけだった症状に陰性も出て死の淵までいったときも、
ただじっと隣にいるだけでした。
でも結婚したいって言ったら「うれしい」とだけ言ってくれました。
彼女は教育者になるのが夢なので子供は好きだと思いますが、
はたして僕みたいな障害者の子供を産んでくれるのか心配です。
彼女は僕の病気のことをあまり関知したくないようです。
陽性だけだった症状に陰性も出て死の淵までいったときも、
ただじっと隣にいるだけでした。
でも結婚したいって言ったら「うれしい」とだけ言ってくれました。
彼女は教育者になるのが夢なので子供は好きだと思いますが、
はたして僕みたいな障害者の子供を産んでくれるのか心配です。
私の母親も統合失調症だ。私が小学校三年のときに発病した。
小学校四年の二学期に、そのことが友人に知られ、精神病院
の名前をあだ名にもらった。仲の良かった友達も離れていった。
それ以来人間不信になり、小中高と友達ゼロ、とにかく辛かった。
子供のクラスメートやその親には絶対に病気を隠せ。
小学校四年の二学期に、そのことが友人に知られ、精神病院
の名前をあだ名にもらった。仲の良かった友達も離れていった。
それ以来人間不信になり、小中高と友達ゼロ、とにかく辛かった。
子供のクラスメートやその親には絶対に病気を隠せ。
>>54
夫が統合失調症です。
私は医者ではないし、いくらネットや書籍で病気の知識を得ても本人の苦しみはわからない。
だけど、どんなに辛い時も傍にいようと思っています。
子供も勿論産むつもりでいます。
統合失調症の遺伝のことはあまり気にしていません。
気にしたらキリがないと思っているからです。
どちらかというと、私のアレルギーの遺伝の方が気になるくらいで・・・。
夫が統合失調症です。
私は医者ではないし、いくらネットや書籍で病気の知識を得ても本人の苦しみはわからない。
だけど、どんなに辛い時も傍にいようと思っています。
子供も勿論産むつもりでいます。
統合失調症の遺伝のことはあまり気にしていません。
気にしたらキリがないと思っているからです。
どちらかというと、私のアレルギーの遺伝の方が気になるくらいで・・・。
57 ：大地：05/03/04 21:57:04 ID:i1zanik7
僕は子供を持つことに賛成です
僕も子供ほしいです
病気だって幸せになれると思うし
僕は生まれてこれてよかったと思ってます
だから僕の子供も自分に生まれてこれてよかったと思ってくれると思います
病気と言えど僕の大事なアイデンティティーの一部なので病気で恥ずかしいという気持ちはまったくありません。
僕も子供ほしいです
病気だって幸せになれると思うし
僕は生まれてこれてよかったと思ってます
だから僕の子供も自分に生まれてこれてよかったと思ってくれると思います
病気と言えど僕の大事なアイデンティティーの一部なので病気で恥ずかしいという気持ちはまったくありません。
58 ：potalaka ◆n95k6APn4k ：05/03/07 22:41:46 ID:5XHbU1Zg
私は強く子どもを欲しいと願っている主婦です。
病名は統合失調症、てんかんです。
少しづつクスリを減らして貰ってようやく、
三食後アロファルム０．５ｍｇ×１、ルーラーン４ｍｇ×２
夜寝る前コントミン１２．５ｍｇ×２、カルバマゼピン２００ｍｇまで減り。
ちなみに月一でネオペリドールの筋注も受けています。
現在３１歳。正直焦っています。
クスリを減らす量が非常にゆっくりなので今年一年では断薬はむりぽ。
３５歳までには第一子を産みたいです！
病名は統合失調症、てんかんです。
少しづつクスリを減らして貰ってようやく、
三食後アロファルム０．５ｍｇ×１、ルーラーン４ｍｇ×２
夜寝る前コントミン１２．５ｍｇ×２、カルバマゼピン２００ｍｇまで減り。
ちなみに月一でネオペリドールの筋注も受けています。
現在３１歳。正直焦っています。
クスリを減らす量が非常にゆっくりなので今年一年では断薬はむりぽ。
３５歳までには第一子を産みたいです！
賛否の討論より、こういうスレの存在自体いらないと思うんだけど。
62 ：優しい名無しさん：05/03/10 17:13:49 ID:1cwsrFKw
>61
そう？
＞１はある種、特殊な状態だし、子どもに影響のあることだし、
でも、そうそう周りに経験者がいるような事柄じゃあないから、
相談したいんじゃあないの？
賛否両論あるけど、叩き合いをしているわけでないし、
自分の経験や考えを>1に対してレスしているだけだし、
それを読んで＞１の参考になればいいでないの？
そう？
＞１はある種、特殊な状態だし、子どもに影響のあることだし、
でも、そうそう周りに経験者がいるような事柄じゃあないから、
相談したいんじゃあないの？
賛否両論あるけど、叩き合いをしているわけでないし、
自分の経験や考えを>1に対してレスしているだけだし、
それを読んで＞１の参考になればいいでないの？
私には統失の母と妹がいます。
統失の人と付き合うのに疲れてる私の意見としては、
周りの万全のサポートが望めないなら
子供を持つのは避けたほうがいいかも...と思います。
まずは、彼氏さんに洗いざらい話してから
決めてもいいんじゃないでしょうか。
話せずにずるずると時間が経ち、結婚して子供ができてしまってから、
１さんかお子さんが発症してしまったら、
そのときに彼氏さんは受け止めてうまく対処できるのか、心配です。
また、１さんが子供をもつ決心がつかずに、
こっそり避妊などして子供を作らずにいたら、
周囲の子供をほしがってる人たちからの圧力に
苦しめられることになるでしょう。
統失の人と付き合うのに疲れてる私の意見としては、
周りの万全のサポートが望めないなら
子供を持つのは避けたほうがいいかも...と思います。
まずは、彼氏さんに洗いざらい話してから
決めてもいいんじゃないでしょうか。
話せずにずるずると時間が経ち、結婚して子供ができてしまってから、
１さんかお子さんが発症してしまったら、
そのときに彼氏さんは受け止めてうまく対処できるのか、心配です。
また、１さんが子供をもつ決心がつかずに、
こっそり避妊などして子供を作らずにいたら、
周囲の子供をほしがってる人たちからの圧力に
苦しめられることになるでしょう。
メンヘラって統失に限らず遺伝するよ。
その代が平気でも次の代やその次の代で
また精神障害者が出てくる。
その代が平気でも次の代やその次の代で
また精神障害者が出てくる。
65 ：優しい名無しさん：05/03/11 16:28:31 ID:whhCZiYP
遺伝か世襲か拝金主義で煮詰めて冷血な機械連中も。
66 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：05/03/12 02:58:48 ID:gJ2sBc3Y
わが家の話を聞いてください。
うちの父は学校を卒業してからずっと会社員として朝から夜遅くまで働き、
定年後の今も年金をもらいながら働いています。
母も結婚を機に一旦主婦業に専念したものの子供に手がかからくなってから
再び働き始め、やはり今も年金をもらいながら働いています。
しかし、うちの兄（長男）は、中学校時代にほとんど勉強しなかったので、
行ける高校がなく中卒浪人になり３浪もした揚げ句、県立の定時制高校を
卒業しました。まともな職に就けるわけもなく、少し働いては辞め、
金に困るとまた少し働くの繰り返しです。
両親が仕事熱心で几帳面でも、息子はこの有様です。
結局、遺伝するのは、顔立ちくらいで、中身はどうにもならないというのが
実態のような気がします。
うちの父は学校を卒業してからずっと会社員として朝から夜遅くまで働き、
定年後の今も年金をもらいながら働いています。
母も結婚を機に一旦主婦業に専念したものの子供に手がかからくなってから
再び働き始め、やはり今も年金をもらいながら働いています。
しかし、うちの兄（長男）は、中学校時代にほとんど勉強しなかったので、
行ける高校がなく中卒浪人になり３浪もした揚げ句、県立の定時制高校を
卒業しました。まともな職に就けるわけもなく、少し働いては辞め、
金に困るとまた少し働くの繰り返しです。
両親が仕事熱心で几帳面でも、息子はこの有様です。
結局、遺伝するのは、顔立ちくらいで、中身はどうにもならないというのが
実態のような気がします。
今泣きながら全部読みました。
あたしは今の彼氏に会うまで、子供なんか欲しくないと思っていました。
でも彼に会って、初めて子供が欲しいと思い、この世で一番嫌っていた教師になりたいと思うようにまでなりました。
でも、統合失調症と診断されました。
自覚症状は全くありません。
そして今日ここの存在を知りました。
こんな大変な病気だったんですね…。
今までは鬱病や自傷や赤面症や摂食障害の方が問題だと思っていました。
でもこのまま発病したら…と考えると、彼に別れを告げた方がいいと思えてきます…。
あたしは今の彼氏に会うまで、子供なんか欲しくないと思っていました。
でも彼に会って、初めて子供が欲しいと思い、この世で一番嫌っていた教師になりたいと思うようにまでなりました。
でも、統合失調症と診断されました。
自覚症状は全くありません。
そして今日ここの存在を知りました。
こんな大変な病気だったんですね…。
今までは鬱病や自傷や赤面症や摂食障害の方が問題だと思っていました。
でもこのまま発病したら…と考えると、彼に別れを告げた方がいいと思えてきます…。
68 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 13:32:44 ID:vnc1ldpb
私にも統合失調症の母がいます。やっぱり、たった一人で面倒を見る
のは、とても無理です。私のところは、父親と母との３人でくらしている
けど、父親は、母がこの病気と知っても、特に優しくしたりもしないで
（まあ、ケンカしたとき殴ったりはなくなったけど）家事も当然しません。
そしてうちの父は耳が悪いので母の訳のわからない言葉も普段は、しらん
ぷり状態です。結局は私一人が母の変な言葉やその他の手伝いをしないとだめ
になってしまいます。本当に親身に同じ立場で協力してくれる人がいるのと
いないとは、大きな違いだとおもいます。
のは、とても無理です。私のところは、父親と母との３人でくらしている
けど、父親は、母がこの病気と知っても、特に優しくしたりもしないで
（まあ、ケンカしたとき殴ったりはなくなったけど）家事も当然しません。
そしてうちの父は耳が悪いので母の訳のわからない言葉も普段は、しらん
ぷり状態です。結局は私一人が母の変な言葉やその他の手伝いをしないとだめ
になってしまいます。本当に親身に同じ立場で協力してくれる人がいるのと
いないとは、大きな違いだとおもいます。
69 ：優しい名無しさん：2005/03/22(火) 13:49:18 ID:7SOjAzwQ
私の兄弟の話です。
兄の嫁さんの弟二人とも破瓜型の統合失調症です。
兄の嫁さんは子供を作る事を拒否しています。遺伝が怖いそうです。
そして弟の嫁さんの母親も統合失調症です
しかし弟と結婚して現在二児産んで幸せな家庭を築いています。
私は一児の母親ですが旦那の家系には統合失調症、鬱病と精神障害者手帳を持ってる人が複数います。後、関係はありませんが知的障害者も一人。
私も子供を持つときふと心配になりましたが子供を作りました。現在とても元気な中学生です
もし発症したら、その時はそのとき。と開き直っています。
どんなに沢山の意見を聞いても選択するのは貴女ご自身です。
兄の嫁さんの弟二人とも破瓜型の統合失調症です。
兄の嫁さんは子供を作る事を拒否しています。遺伝が怖いそうです。
そして弟の嫁さんの母親も統合失調症です
しかし弟と結婚して現在二児産んで幸せな家庭を築いています。
私は一児の母親ですが旦那の家系には統合失調症、鬱病と精神障害者手帳を持ってる人が複数います。後、関係はありませんが知的障害者も一人。
私も子供を持つときふと心配になりましたが子供を作りました。現在とても元気な中学生です
もし発症したら、その時はそのとき。と開き直っています。
どんなに沢山の意見を聞いても選択するのは貴女ご自身です。
70 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：2005/03/22(火) 18:51:29 ID:cQaawXdl
父親が統合失調症で・・・自分もそれが原因で遺伝して発病したので
統合失調症患者が子供を作るのは支持できません。
統合失調症患者が子供を作るのは支持できません。
70ネタ臭い
72 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 09:06:08 ID:VfR7KBWK
遺伝するので子供を作るのは良くないです。。。
私の母は私が生まれる前から妄想型統失です。
>>1さんと違って、私が18になる今でも病識はありませんが。
(これを打っている今も母は妄想の世界にいます)
>>1さんは、子供を産む前に既に発病しているようですから、
産んだ後に発病するより100倍マシです。
年の離れた姉曰く、発病するときガラガラと何かが崩れていく母の姿は、
子ども心に相当ショックだったと言いますから。
その後の姉の人生を考えると、私はそれを見なかっただけでも相当幸せです。
ただ、周り(配偶者や兄弟や親戚)のサポートは絶対必要です。当たり前ですが。
申し訳ないと思っても、子供のことを真剣に考えるのなら、形振りかまわないでください。
子供には、何が普通で何が普通でないのか・
コミュニケーションとはどうするのか、を確実に示してあげられる人が、
貴方以外で、出来れば(子供にとっての)他人で必要だからです。
(私の場合、それは母の親姉妹と姉と幼なじみでした。)
ですから、出来るだけ多くの善意ある他人と触れさせてあげてください。
そうでないと、子供はコミュニケーションにおいて
のちのち大いに悩むことになります。
それから、子供への依存と異常執着と価値観のゴリ押しは厳禁ですが、
愛情はめいっぱい注いであげてください。
それが成長していく子供にとっての救いとなります。
最後に、いつか必ず子供に否定され･反発されるということを覚悟してください。逃げないでください。
(かといって極度に萎縮する必要はありませんが)
以上が、統失の母を持つ者として>>1さんにお願いしたいことです。
思春期の子供のワガママでしかないでしょうが、参考にしてくだされば幸いです。
>>1さんと違って、私が18になる今でも病識はありませんが。
(これを打っている今も母は妄想の世界にいます)
>>1さんは、子供を産む前に既に発病しているようですから、
産んだ後に発病するより100倍マシです。
年の離れた姉曰く、発病するときガラガラと何かが崩れていく母の姿は、
子ども心に相当ショックだったと言いますから。
その後の姉の人生を考えると、私はそれを見なかっただけでも相当幸せです。
ただ、周り(配偶者や兄弟や親戚)のサポートは絶対必要です。当たり前ですが。
申し訳ないと思っても、子供のことを真剣に考えるのなら、形振りかまわないでください。
子供には、何が普通で何が普通でないのか・
コミュニケーションとはどうするのか、を確実に示してあげられる人が、
貴方以外で、出来れば(子供にとっての)他人で必要だからです。
(私の場合、それは母の親姉妹と姉と幼なじみでした。)
ですから、出来るだけ多くの善意ある他人と触れさせてあげてください。
そうでないと、子供はコミュニケーションにおいて
のちのち大いに悩むことになります。
それから、子供への依存と異常執着と価値観のゴリ押しは厳禁ですが、
愛情はめいっぱい注いであげてください。
それが成長していく子供にとっての救いとなります。
最後に、いつか必ず子供に否定され･反発されるということを覚悟してください。逃げないでください。
(かといって極度に萎縮する必要はありませんが)
以上が、統失の母を持つ者として>>1さんにお願いしたいことです。
思春期の子供のワガママでしかないでしょうが、参考にしてくだされば幸いです。
兄と弟が破瓜型の統失、今年から小学校にあがる息子を持つ30代の親友が半年ほど前に統失を発症しました。
本人は発症の可能性に目を背けていたようでしたが、旦那さんは覚悟してた模様です。
息子は憔悴する母親を純粋に心配しています。
薬の服用を忘れがちなので、息子に薬を飲み忘れないように母親をうながすように頼んだ所、真剣に使命を遂行してくれています。
きちんと服薬している成果なのか、症状はだいぶ落ち着いてきたようです。息子がんばってます。
こういうのを身近で見ていると、子供がいてよかったんじゃないかと感じられます。
本人は発症の可能性に目を背けていたようでしたが、旦那さんは覚悟してた模様です。
息子は憔悴する母親を純粋に心配しています。
薬の服用を忘れがちなので、息子に薬を飲み忘れないように母親をうながすように頼んだ所、真剣に使命を遂行してくれています。
きちんと服薬している成果なのか、症状はだいぶ落ち着いてきたようです。息子がんばってます。
こういうのを身近で見ていると、子供がいてよかったんじゃないかと感じられます。
私の母親統合失調症だけど、正直すごく辛い・・・。
だんだん「あれ？」って感じのこと言い出してきて、ずーっと寝てたりいつもの母じゃないみたいな感じになってたから余計に。
母子家庭だったので仕事もできなくなったから、余裕がなくて今は一緒にいれないので辛いです。
だんだん「あれ？」って感じのこと言い出してきて、ずーっと寝てたりいつもの母じゃないみたいな感じになってたから余計に。
母子家庭だったので仕事もできなくなったから、余裕がなくて今は一緒にいれないので辛いです。
>1
賛成も反対も無い｡貴女の問題だから｡でも勝手に自己完結の感想を言うなら"貴女は子供を持たない方が良いのでは？"遺伝の%が何なんだよ？新しい命をどんな形で授かるかなんて誰が決められる？現時点で全てを受け入れられる自信が無いなら子供は作らない方が良い｡
賛成も反対も無い｡貴女の問題だから｡でも勝手に自己完結の感想を言うなら"貴女は子供を持たない方が良いのでは？"遺伝の%が何なんだよ？新しい命をどんな形で授かるかなんて誰が決められる？現時点で全てを受け入れられる自信が無いなら子供は作らない方が良い｡
78 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 11:15:43 ID:s4z/Ctdx
続き
仮に貴女の子供が何らかの障害を持って生まれてきたとしよう､"やっぱり"私のせい""子供なんか作らなきゃよかった"貴女がそう思うのは目に見えてる｡母親にそう思われる子供がどれだけ不幸せか｡
仮に貴女の子供が何らかの障害を持って生まれてきたとしよう､"やっぱり"私のせい""子供なんか作らなきゃよかった"貴女がそう思うのは目に見えてる｡母親にそう思われる子供がどれだけ不幸せか｡
統質であろうと何であろうと､その子は笑う時もあるだろう｡その笑顔を見て貴女は幸せな気持ちになれるのかな｡今､障害を持つ自分の子供に精一杯の愛情を注いでる親達は､それだけで幸せなんじゃないか？長々と駄文連投ゴメン｡
ぶっちゃけ、当事者がどうであれ子供が自立するまで２４時間サポート可能な
「環境」にいればokだよ。
頼れる親族、理解あるご近所（これは結構難しいかも・・・）、友人、公的機関。あと家族会にも入会。
まず「環境」だ。
次に遺伝の可能性が心配なら、将来その子が「障害年金」受給出来るよう下準備の必要があるね。
もちろん発症していなくても。今の制度なら未成年で診断して２０歳から国民年金を支払い
発病→年金受給可能・・・・だったっけ？
痛い出費は家賃だから、一軒家、マンション等を確保する覚悟も欲しいところ。
住みたくないとなれば売ればそれなりの「お金」も残る。
今は「お金」があればある程度備えられるから＜ヘルパーさんにも来てもらえる
どんなに頼りになる人でも金銭がからむとややこしくなるから。
でも、１さんが病名をまだ彼氏に言って無い（心境はわかりますよ）ってことが心配だ。
彼氏の人生もかかっているんだよ（出産期限がある女性よりちと切羽詰っていないけど
「環境」にいればokだよ。
頼れる親族、理解あるご近所（これは結構難しいかも・・・）、友人、公的機関。あと家族会にも入会。
まず「環境」だ。
次に遺伝の可能性が心配なら、将来その子が「障害年金」受給出来るよう下準備の必要があるね。
もちろん発症していなくても。今の制度なら未成年で診断して２０歳から国民年金を支払い
発病→年金受給可能・・・・だったっけ？
痛い出費は家賃だから、一軒家、マンション等を確保する覚悟も欲しいところ。
住みたくないとなれば売ればそれなりの「お金」も残る。
今は「お金」があればある程度備えられるから＜ヘルパーさんにも来てもらえる
どんなに頼りになる人でも金銭がからむとややこしくなるから。
でも、１さんが病名をまだ彼氏に言って無い（心境はわかりますよ）ってことが心配だ。
彼氏の人生もかかっているんだよ（出産期限がある女性よりちと切羽詰っていないけど
>>12
> 病気の親持っていたら、病気になる率は高いわな。
> 遺伝的になりやすい上に、教育失敗するケースが多いだろうから。
統失の場合、病気の親の教育は関係ないと言われている。
教育は関係あるだろうけど、どんな教育かは分からない、と。
> 病気の親持っていたら、病気になる率は高いわな。
> 遺伝的になりやすい上に、教育失敗するケースが多いだろうから。
統失の場合、病気の親の教育は関係ないと言われている。
教育は関係あるだろうけど、どんな教育かは分からない、と。
82 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 02:55:28 ID:b4gSM1i1
>>81
等質は遺伝による発生率が50％以下。
ただなりやすい体質にはなる。
等質の基本的な原因はまだ解明途中ではあるが、家庭教育、学校教育の
問題、それと情報社会およびゲーム氾濫世界においては、発症の確率が
増えるみたいだよ。
一番重要なのは幼少期の家庭環境が一番影響を与えているらしいという
研究結果も出始めているようですな。
等質は遺伝による発生率が50％以下。
ただなりやすい体質にはなる。
等質の基本的な原因はまだ解明途中ではあるが、家庭教育、学校教育の
問題、それと情報社会およびゲーム氾濫世界においては、発症の確率が
増えるみたいだよ。
一番重要なのは幼少期の家庭環境が一番影響を与えているらしいという
研究結果も出始めているようですな。
83 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 23:35:14 ID:QR74p39w
旧分裂病の母親に物凄い暴力を振るわれて育った。
そんな母は今は廃人同様。母と私は一体、何のために生まれて来たのか？
そんな親を見て来たし、出産がきっかけで私まで発病して子供に手を掛けたら大変！
子供が発病して幽霊が見えるだの苦しむのも真っ平御免！！
生活も大変だし、周囲も去って行くよ。。
楽観的に子供を持つことをお勧めする事はできない。当事者としては。
そんな母は今は廃人同様。母と私は一体、何のために生まれて来たのか？
そんな親を見て来たし、出産がきっかけで私まで発病して子供に手を掛けたら大変！
子供が発病して幽霊が見えるだの苦しむのも真っ平御免！！
生活も大変だし、周囲も去って行くよ。。
楽観的に子供を持つことをお勧めする事はできない。当事者としては。
だからこんなスレの存在自体無意味だって。
こんなスレはトウシツに対する差別・偏見を助長させるだけ。
削除依頼出しとく？
こんなスレはトウシツに対する差別・偏見を助長させるだけ。
削除依頼出しとく？
興味あるから残して欲しい。
あ、患者です。
子供を持つと言うことは、自分の人生より長く、
かつ自分の不納得な人生も残すかもしれない、ということ。
持つのであれば、確実な保障とポリシーを持つべき。
で、あれば良いと思う。
ただし、不勉強な周囲の「生めば何とかなる」「遺伝するかわからない」「協力する」
という言葉は絶対に信用してはならない。
血の繋がった祖父母でも、疾病の子供の世話は看切れるものではない。
他者の言う事は言葉半分程度に聞き、よく、考えてから個々の家庭で決定すべきこと。
かつ自分の不納得な人生も残すかもしれない、ということ。
持つのであれば、確実な保障とポリシーを持つべき。
で、あれば良いと思う。
ただし、不勉強な周囲の「生めば何とかなる」「遺伝するかわからない」「協力する」
という言葉は絶対に信用してはならない。
血の繋がった祖父母でも、疾病の子供の世話は看切れるものではない。
他者の言う事は言葉半分程度に聞き、よく、考えてから個々の家庭で決定すべきこと。
統合失調症の遺伝について教えてください。
この病気は遺伝だけが原因で起こる病気でしょうか？それとも、頭部に外傷を受けたり、子どもの頃のしつけが悪いと起きるのでしょうか？
親が統合失調症であると12%が発症してしまうという>1の引用がありますが、幸運な"発症しなかった88%"に入っても、遺伝自体はしているのでしょうか？ その場合、孫の代にまた現れることがあり得るのでしょうか？
統合失調症の人が子どもを一切作らなくなると、この病気は無くなるのでしょうか？
遺伝が無い家系に患者が発生したとすると、その原因は何なのでしょうか？
家族に患者を持つ私たちが子どもを作ることは、この国で喜ばれることなのでしょうか？必要な時に保護が受けられなかったり、敬遠されたりしないでしょうか？
この病気は遺伝だけが原因で起こる病気でしょうか？それとも、頭部に外傷を受けたり、子どもの頃のしつけが悪いと起きるのでしょうか？
親が統合失調症であると12%が発症してしまうという>1の引用がありますが、幸運な"発症しなかった88%"に入っても、遺伝自体はしているのでしょうか？ その場合、孫の代にまた現れることがあり得るのでしょうか？
統合失調症の人が子どもを一切作らなくなると、この病気は無くなるのでしょうか？
遺伝が無い家系に患者が発生したとすると、その原因は何なのでしょうか？
家族に患者を持つ私たちが子どもを作ることは、この国で喜ばれることなのでしょうか？必要な時に保護が受けられなかったり、敬遠されたりしないでしょうか？
>>91
参考にした本、「分裂病がわかる本」 Ｅ・フラー・トリー（米国精神科医）著 日本評論社 等
> この病気は遺伝だけが原因で起こる病気でしょうか？
一卵性双生児で片方が統合失調症の場合、もう片方が統合失調症の確率５０％前後。
遺伝はなり易さで、因子の１つとして考えられるが、それが全てではない。
生育環境も原因と考えられているよう。
> それとも、頭部に外傷を受けたり、子どもの頃のしつけが悪いと起きるのでしょうか？
外傷は関係ないと思う。しつけについては？
> 親が統合失調症であると12%が発症してしまうという>1の引用がありますが、幸運な"発症しなかった88%"に入っても、遺伝自体はしているのでしょうか？
してるんじゃないですかね？下、孫が統合失調症になる率が高いから。
> その場合、孫の代にまた現れることがあり得るのでしょうか？
孫が統合失調症になる確率は３、４％くらいだったと思う。（一般は１％弱？）
参考にした本、「分裂病がわかる本」 Ｅ・フラー・トリー（米国精神科医）著 日本評論社 等
> この病気は遺伝だけが原因で起こる病気でしょうか？
一卵性双生児で片方が統合失調症の場合、もう片方が統合失調症の確率５０％前後。
遺伝はなり易さで、因子の１つとして考えられるが、それが全てではない。
生育環境も原因と考えられているよう。
> それとも、頭部に外傷を受けたり、子どもの頃のしつけが悪いと起きるのでしょうか？
外傷は関係ないと思う。しつけについては？
> 親が統合失調症であると12%が発症してしまうという>1の引用がありますが、幸運な"発症しなかった88%"に入っても、遺伝自体はしているのでしょうか？
してるんじゃないですかね？下、孫が統合失調症になる率が高いから。
> その場合、孫の代にまた現れることがあり得るのでしょうか？
孫が統合失調症になる確率は３、４％くらいだったと思う。（一般は１％弱？）
> 統合失調症の人が子どもを一切作らなくなると、この病気は無くなるのでしょうか？
これは、意見が分かれるんじゃないですかね。素人なんで、ちゃんとしたこと言えてるか分かりません。
遺伝が全てではない環境の影響が大きいなら、統合失調症は無くならないだろうし、
遺伝子を持った人のみが発病するなら、無くなるでしょうね。
どっちなんでしょね？
> 遺伝が無い家系に患者が発生したとすると、その原因は何なのでしょうか？
複数の遺伝子が遺伝因子として考えられてるということなので、父母の遺伝子で統合失調症の遺伝子が揃っちゃうこともあると思う。
遺伝は１つの因子（なり易さ）で、その他の原因（生育環境等）も含めて発病するってのが普通みたい。
> 家族に患者を持つ私たちが子どもを作ることは、この国で喜ばれることなのでしょうか？
２ちゃん的には叩かれると思う。
> 必要な時に保護が受けられなかったり、敬遠されたりしないでしょうか？
保護とか受けてないから知らない。
保護の窓口の人は、統合失調症にある程度の理解があると思うから、敬遠されることはそんなにないと思う。
一般の人には、認知されてないから。。。
これは、意見が分かれるんじゃないですかね。素人なんで、ちゃんとしたこと言えてるか分かりません。
遺伝が全てではない環境の影響が大きいなら、統合失調症は無くならないだろうし、
遺伝子を持った人のみが発病するなら、無くなるでしょうね。
どっちなんでしょね？
> 遺伝が無い家系に患者が発生したとすると、その原因は何なのでしょうか？
複数の遺伝子が遺伝因子として考えられてるということなので、父母の遺伝子で統合失調症の遺伝子が揃っちゃうこともあると思う。
遺伝は１つの因子（なり易さ）で、その他の原因（生育環境等）も含めて発病するってのが普通みたい。
> 家族に患者を持つ私たちが子どもを作ることは、この国で喜ばれることなのでしょうか？
２ちゃん的には叩かれると思う。
> 必要な時に保護が受けられなかったり、敬遠されたりしないでしょうか？
保護とか受けてないから知らない。
保護の窓口の人は、統合失調症にある程度の理解があると思うから、敬遠されることはそんなにないと思う。
一般の人には、認知されてないから。。。
94 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 15:19:26 ID:sqvyMT9M
別に子供が等質だろうが何だろうが少子化だからｶﾞﾝｶﾞﾝ作れ！
生むことは簡単。分娩に際しては1日か、2日の作業。
糖質に限らず万人はいろんな病気の素養をもっています。
（体質ということかな？）
問題はソノ子が生れ落ちてからはずーっと親である
義務を背負うこと。
周囲の同意、協力がない限り、病人が子育てをスル事が
難しいと思います。
フツー（？）な人でも、子に関しては思い悩み心煩わせます。
核家族化、地域の人間関係の希薄さ。の中で
病気因子として無視できない生育環境をも考慮しなければならない
条件化では子育てが大変に困難なことと思われます。
本人の決意だけでなく、より多くの人の理解と協力の下に
素晴しい家族を築いていけると思います。
糖質に限らず万人はいろんな病気の素養をもっています。
（体質ということかな？）
問題はソノ子が生れ落ちてからはずーっと親である
義務を背負うこと。
周囲の同意、協力がない限り、病人が子育てをスル事が
難しいと思います。
フツー（？）な人でも、子に関しては思い悩み心煩わせます。
核家族化、地域の人間関係の希薄さ。の中で
病気因子として無視できない生育環境をも考慮しなければならない
条件化では子育てが大変に困難なことと思われます。
本人の決意だけでなく、より多くの人の理解と協力の下に
素晴しい家族を築いていけると思います。
>>92-95の皆さん、91です。レスありがとう。
統合失調症が発生した場合、肉親ですら距離を置かれてしまうケースも多いと思う。
実際に子育ては非常に難しいのであろうし、社会の本音として、恐怖の対象と認識される事が多いでしょう。
私は精神疾患のみならず、様々な遺伝性の身体疾患で同僚、親戚、友人を亡くして来ました。
遺伝性疾患が子に持ち越された場合、多くの場面に於いてその疾患の輪廻は逃れる事ができない事を知っています。
遺伝性身体疾患で寿命を終えた友人達が、最初から存在しなければ良かったとは思えない。
しかし、遺伝性精神疾患「だけが原因」で、社会に迷惑を掛け続ける存在が有ったとすれば、真逆です。
統合失調症の病名を事件の元凶と表明したケース 宮崎、小林、小林（木村）、宅間、氏家、猟奇殺人の犯人・・
これらの起こした殺人事件の真の原因が本当に統合失調症「だけ」であるならば、子孫の代に引き継ぐ訳には行かないと強く思う。
彼らは本当に精神疾患のみが原因であのような犯罪を犯したのか？その想いでした。
すぐにお返事したかったのですが、毎日余りにも絶望的な報道が続き、なんと書いて良いのか判らず、すみませんでした。
統合失調症が発生した場合、肉親ですら距離を置かれてしまうケースも多いと思う。
実際に子育ては非常に難しいのであろうし、社会の本音として、恐怖の対象と認識される事が多いでしょう。
私は精神疾患のみならず、様々な遺伝性の身体疾患で同僚、親戚、友人を亡くして来ました。
遺伝性疾患が子に持ち越された場合、多くの場面に於いてその疾患の輪廻は逃れる事ができない事を知っています。
遺伝性身体疾患で寿命を終えた友人達が、最初から存在しなければ良かったとは思えない。
しかし、遺伝性精神疾患「だけが原因」で、社会に迷惑を掛け続ける存在が有ったとすれば、真逆です。
統合失調症の病名を事件の元凶と表明したケース 宮崎、小林、小林（木村）、宅間、氏家、猟奇殺人の犯人・・
これらの起こした殺人事件の真の原因が本当に統合失調症「だけ」であるならば、子孫の代に引き継ぐ訳には行かないと強く思う。
彼らは本当に精神疾患のみが原因であのような犯罪を犯したのか？その想いでした。
すぐにお返事したかったのですが、毎日余りにも絶望的な報道が続き、なんと書いて良いのか判らず、すみませんでした。
昨日、報道されたニュースで疑問に思った点が有ります。
このニュースについてです。↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050518k0000m040116000c.html
母親が、自分自身の病気が原因で…と自分の娘の将来を悲観し、娘を手にかけたという事件でした。
私はgoogleのニュースでこの事件の報道を読んでいましたので、
googleにリンクされている他社の該当ページを追っていました。
ところが、報道を追うに連れ、
「母親が自分自身の病気のことで」という記述が有る会社の該当ページがどんどん削除されて行きました。
読売、河北（？）…
痕跡はココに有ります。
（yomiuri onlineで「母親が」と入力すると出る）
ホーム >社会
から「母親が妹を殺した」と110番通報があった。東松山署員が駆けつけると、吉田さんの長女で小学6年の純子さん(11)がすでに病院に運ばれており、間もなく死亡した。純子さんの首には絞められた跡があり...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050517i211.htm
このページは無くなってしまいました。
母親の病気とは何だったのでしょうか。
何故、一斉に報道から削除されたのでしょうか？
娘の将来に影響すると言うのは、つまり母親が余命短い病気では無かったという事です。
この母親の病気とは、もしかして精神疾患ではないのでしょうか？
このニュースについてです。↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050518k0000m040116000c.html
母親が、自分自身の病気が原因で…と自分の娘の将来を悲観し、娘を手にかけたという事件でした。
私はgoogleのニュースでこの事件の報道を読んでいましたので、
googleにリンクされている他社の該当ページを追っていました。
ところが、報道を追うに連れ、
「母親が自分自身の病気のことで」という記述が有る会社の該当ページがどんどん削除されて行きました。
読売、河北（？）…
痕跡はココに有ります。
（yomiuri onlineで「母親が」と入力すると出る）
ホーム >社会
から「母親が妹を殺した」と110番通報があった。東松山署員が駆けつけると、吉田さんの長女で小学6年の純子さん(11)がすでに病院に運ばれており、間もなく死亡した。純子さんの首には絞められた跡があり...
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050517i211.htm
このページは無くなってしまいました。
母親の病気とは何だったのでしょうか。
何故、一斉に報道から削除されたのでしょうか？
娘の将来に影響すると言うのは、つまり母親が余命短い病気では無かったという事です。
この母親の病気とは、もしかして精神疾患ではないのでしょうか？
98 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 02:30:06 ID:vXpu0G2v
統合失調症とはどんな病気ですか?
多分自分もそうかもしれない 人とあまり関わらないし コミュニケーションが下手?できない?し今ニートだし 人からはやばい､頭おかしいと言われるし
多分自分もそうかもしれない 人とあまり関わらないし コミュニケーションが下手?できない?し今ニートだし 人からはやばい､頭おかしいと言われるし
99 ：統合失調症：2005/05/23(月) 05:04:22 ID:Q2/FWKWX
統合失調症のためのＢｌｏｇ作りました。
共感してくれると良いんだけど・・・。
共感してくれると良いんだけど・・・。
100 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 05:10:51 ID:nSkKixLs
101 ：優しい名無しさん：2005/05/23(月) 15:27:24 ID:vXpu0G2v
妄想は夜するときがあります ドラえもんの道具使って ひとりきりの世界を妄想したり あとひとりごとも言います
102 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 23:38:41 ID:q8uFszXG
保守
103 ：１１：2005/06/02(木) 16:09:21 ID:Qh5u/ePV
>>11だけど。
一緒に生きていきたい人とは子供のことだよ。まあ、奥さんもそうだけど。とりあえず
奥さんはどうでもいい。入院させるなら離婚してといいだし、本気で離婚する気も無いのに
離婚手続き済まされちゃったから。籍を離れたのをいいことにこの前チャールズ皇太子と
結婚しにイギリスに行って精神病院に保護されたのを引き取りに行ってきたり、彼女との
縁は切れないが。
赤ちゃんは元気で４ヶ月で寝返りも打てるようになった。最初から彼女は母乳を上げず
人工乳で育てているが、そのせいか大柄で発育はいいみたいだ。僕も彼女の発症の一因は
親の育て方にあったとおもう。育て方はこうじゃなきゃいけませんというのがあって
そのせいで赤ちゃんを僕が死なせそうになった。最後には僕がぶち切れて、もう来ないで
くださいと言明した。でも、彼女との生活は続いているので、よく来るけどね。
義親は赤ちゃんを盗んでまで自分で育てようとしたが子供も母親の二の舞になるので
頑張って取り返した。
一緒に生きていきたい人とは子供のことだよ。まあ、奥さんもそうだけど。とりあえず
奥さんはどうでもいい。入院させるなら離婚してといいだし、本気で離婚する気も無いのに
離婚手続き済まされちゃったから。籍を離れたのをいいことにこの前チャールズ皇太子と
結婚しにイギリスに行って精神病院に保護されたのを引き取りに行ってきたり、彼女との
縁は切れないが。
赤ちゃんは元気で４ヶ月で寝返りも打てるようになった。最初から彼女は母乳を上げず
人工乳で育てているが、そのせいか大柄で発育はいいみたいだ。僕も彼女の発症の一因は
親の育て方にあったとおもう。育て方はこうじゃなきゃいけませんというのがあって
そのせいで赤ちゃんを僕が死なせそうになった。最後には僕がぶち切れて、もう来ないで
くださいと言明した。でも、彼女との生活は続いているので、よく来るけどね。
義親は赤ちゃんを盗んでまで自分で育てようとしたが子供も母親の二の舞になるので
頑張って取り返した。
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
105 ：私も統合失調症：2005/06/10(金) 04:07:15 ID:fSDpTy0K
私も私の妹も統合失調症です。妹の元夫も統合失調症でした。しかし、妹たちは私の母の強い希望に従って子供を一人だけ作ってすぐに離婚しました。
目下、私の母が孫にあたる甥を一人で育てています。妹はずっと精神病院に入院しています。
今のところ、甥は容姿も仕草もかわいくて、統合失調症の気配はありません。両親（自分の子供）が統合失調症でも、子供（孫）が発病しない60％の確立に賭けています。
3階建ての持ち家が1件と、マンションが2室あるので、それらを相続させるのに、どうしても子供（孫）が欲しかったようです。
すごい執念です。世の中には、そういう家庭もあるのです。
目下、私の母が孫にあたる甥を一人で育てています。妹はずっと精神病院に入院しています。
今のところ、甥は容姿も仕草もかわいくて、統合失調症の気配はありません。両親（自分の子供）が統合失調症でも、子供（孫）が発病しない60％の確立に賭けています。
3階建ての持ち家が1件と、マンションが2室あるので、それらを相続させるのに、どうしても子供（孫）が欲しかったようです。
すごい執念です。世の中には、そういう家庭もあるのです。
106 ：私も統合失調症：2005/06/10(金) 04:07:27 ID:fSDpTy0K
私も私の妹も統合失調症です。妹の元夫も統合失調症でした。しかし、妹たちは私の母の強い希望に従って子供を一人だけ作ってすぐに離婚しました。
目下、私の母が孫にあたる甥を一人で育てています。妹はずっと精神病院に入院しています。
今のところ、甥は容姿も仕草もかわいくて、統合失調症の気配はありません。両親（自分の子供）が統合失調症でも、子供（孫）が発病しない60％の確立に賭けています。
3階建ての持ち家が1件と、マンションが2室あるので、それらを相続させるのに、どうしても子供（孫）が欲しかったようです。
すごい執念です。世の中には、そういう家庭もあるのです。
目下、私の母が孫にあたる甥を一人で育てています。妹はずっと精神病院に入院しています。
今のところ、甥は容姿も仕草もかわいくて、統合失調症の気配はありません。両親（自分の子供）が統合失調症でも、子供（孫）が発病しない60％の確立に賭けています。
3階建ての持ち家が1件と、マンションが2室あるので、それらを相続させるのに、どうしても子供（孫）が欲しかったようです。
すごい執念です。世の中には、そういう家庭もあるのです。
つーか作るなよ犯罪者予備軍をさ。
今の最新医学では、遺伝性は無いって説が有力なんだよねぇ。
（勉強の仕方が足りない人はわからんだろうけどさ）
（勉強の仕方が足りない人はわからんだろうけどさ）
遺伝がないって方がいいな。
自分の血族ばかり病気の心配。
世間の人にもその危険があった方が、と良からぬ考えが。（自分らばかり不幸じゃヤダという）
自分の血族ばかり病気の心配。
世間の人にもその危険があった方が、と良からぬ考えが。（自分らばかり不幸じゃヤダという）
遺伝か。
一族郎党だれも統失居ないけどなったな。
意外と簡単に変異が起こる遺伝子なんだろうかね。
一族郎党だれも統失居ないけどなったな。
意外と簡単に変異が起こる遺伝子なんだろうかね。
115 ：優しい名無しさん：2005/06/17(金) 00:48:17 ID:SphFEUaT
うちの家系には変なのいませんでしたから
という義母の言葉を信用して統失女性を女房に
した。美人で20も年下じゃ放っておけなかったね。
遺伝なんかどうでもいいやって感じ。
という義母の言葉を信用して統失女性を女房に
した。美人で20も年下じゃ放っておけなかったね。
遺伝なんかどうでもいいやって感じ。
>>110
クローンで50％の確率ならば、残り50％は、どう解釈すればよろしいのですか？。
クローンとは100％同じ遺伝子の事なんです。
糖質と遺伝は関係あるのでしょうが、
謎な部分があることはハッキリしていると言えるでしょう。
クローンで50％の確率ならば、残り50％は、どう解釈すればよろしいのですか？。
クローンとは100％同じ遺伝子の事なんです。
糖質と遺伝は関係あるのでしょうが、
謎な部分があることはハッキリしていると言えるでしょう。
統合失調症の病気自体の遺伝じゃなくて
体質的に脳の機能が不全になりやすいとかそういうことが
遺伝するんじゃないかなと。
統合失調症の人が家族に居て、かつ統合失調症本人が
薬で症状をコントロールできていない場合は
どうしても周りにストレスがかかりやすいんで、
家族関係も悪化するだろうし、その中で子供が育つとストレスも多い。
そういう過剰なストレスが、統合失調症体質を刺激して
発症する、という形になるんじゃないかなと。
体質的に脳の機能が不全になりやすいとかそういうことが
遺伝するんじゃないかなと。
統合失調症の人が家族に居て、かつ統合失調症本人が
薬で症状をコントロールできていない場合は
どうしても周りにストレスがかかりやすいんで、
家族関係も悪化するだろうし、その中で子供が育つとストレスも多い。
そういう過剰なストレスが、統合失調症体質を刺激して
発症する、という形になるんじゃないかなと。
119 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 19:53:54 ID:LQMRZpwd
俺が実際作ってみてどうなるか、実験してみる
120 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 20:00:09 ID:75kCe8to
>>all
絶対に反対。子供産むな。
遺伝云々以前に、お前の挙動の一つ一つが子供を苦しめることになる。
最低最悪の児童虐待者の一人がお前。
絶対に反対。子供産むな。
遺伝云々以前に、お前の挙動の一つ一つが子供を苦しめることになる。
最低最悪の児童虐待者の一人がお前。
121 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 20:13:25 ID:0O9guG8y
ながーい目でみれば等室の子も必要。でもそれは人殺しも強盗も詐欺シも戦争もあって世界が成り立ってるってのと同じ話。世界全体の事を考えるなら産め。歯車のひとつとして考えるなら。
母親が統失の知人が遺伝した。
発症したのはここ数年だけど。
ハタから見てると本人だけじゃなく、家族全体が惨めだよ。
発症した人も周りに迷惑しかかけない。
私が親なら耐えられない。
絶対に生んだらいけない。
そんなのエゴでしかない。
発症したのはここ数年だけど。
ハタから見てると本人だけじゃなく、家族全体が惨めだよ。
発症した人も周りに迷惑しかかけない。
私が親なら耐えられない。
絶対に生んだらいけない。
そんなのエゴでしかない。
123 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 20:58:31 ID:NlItVG9B
劣悪な遺伝子かは賛否両論。
ただ、統失に生まれた子供はかわいそうだね。
ただ、統失に生まれた子供はかわいそうだね。
125 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 01:49:42 ID:KfHTrl+m
元同僚の母が糖質だけど、同僚は少なくとも人格障害。○価学会にのめりこんでて、旦那も勿論○価でﾎﾞﾀﾞっぽい。子供も産んだがかなり周囲から異質な家族と見られてる。ﾎﾞﾀﾞ同士の結婚だし世代間伝播してる…
米女優ブルック・シールズさんは７月１日、ニューヨーク・タイムズ紙のコラム欄に投稿し、
産後のうつを治療するために抗うつ剤を服用していることを批判した米俳優トム・ クルーズさんに対し、
「世界の母親に対してひどい発言」などと反撃した。
宗教「サイエントロジー」の信奉者であるクルーズさんは、
インタビューで、シールズさんが抗うつ剤を服用していることに言及。
「サイエントロジーを信仰する前、精神医学に同意することはなかった。
そして精神医学を学び始めたら、どうして自分が心理学を信用していなかったかがよく分かった。
今は精神医学は、いかさまな科学だと思っている」
「（抗うつ剤は）問題を覆い隠すだけ」な どと批判していた。
シールズさんはこれに対し、「うつを治療するために、薬物を服用することが間違いで、
ビタミンを摂取したり、運動をすべきだと主張するのは、出産後のうつ状態や
出産そのものを全く理解していないということ」と反論。
「服用を早期に止めてしまって、また、うつの状態に戻り、
もう少しで娘を乗せて走らせていた車を、壁に衝突させようとしたこともある。
でも、治療を続けながら、薬物を服用し続けたことで、私、そして私の家族は救われた」と主張している。
シールズさんは２００３年春に娘を出産した後、極端なうつ状態に陥り、
自殺を考えるようになったことから、担当医から抗うつ剤を処方してもらったという。
※CNN http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200507020016.html
ﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞ「女は抗鬱剤飲むな」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117595461/
保守
128 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 18:56:23 ID:02TsOd2j
あげ
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
ｈ
132 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 20:40:20 ID:bMnF2NYS
あげ
人並みに育てられるなら持っていいのではないかい？あと遺伝は運まかせだな。
134 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 22:17:53 ID:Hgoac6c8
親父が糖質の妄想からひどい家庭だったので
親父が死んだ後も自分はＡＣで鬱で心療内科に通ってる
遺伝云々以前に糖質は子供を持たないでくれ
親父が死んだ後も自分はＡＣで鬱で心療内科に通ってる
遺伝云々以前に糖質は子供を持たないでくれ
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
136 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 03:01:14 ID:NlvdR13C
age
138 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 12:24:08 ID:F9pHBnT/
自分は父アル中、母統合ですが。なにか？
7年前父、脳出血で亡くなり、母しか居ませんが
その母がいかさま整体師に薬を止めるよう言われ春から入院。
幼少時代から、アル中の父が暴れたりの悲惨な家庭環境の中、
私も妹も毎日ふざけあって遊び
面白楽しくガンガッテ大きくなりました。
今私30台半ば、妹20台後半ですが肉体精神とも健康です。
結婚して子供もできたよ。
こんな奴もいるってこと。
7年前父、脳出血で亡くなり、母しか居ませんが
その母がいかさま整体師に薬を止めるよう言われ春から入院。
幼少時代から、アル中の父が暴れたりの悲惨な家庭環境の中、
私も妹も毎日ふざけあって遊び
面白楽しくガンガッテ大きくなりました。
今私30台半ば、妹20台後半ですが肉体精神とも健康です。
結婚して子供もできたよ。
こんな奴もいるってこと。
139 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 12:28:42 ID:rPvtYtyu
↑
おまいら普通じゃねーよｗ
おまいら普通じゃねーよｗ
140 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 12:34:48 ID:F9pHBnT/
11さん、ブログ更新してください。
毎日見てます。
毎日見てます。
141 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 22:40:18 ID:WEZG+1n4
兄弟がいたからよかったのかもね。
でも子供作ったら自殺できないよ？
でも子供作ったら自殺できないよ？
母が結婚する前から統合失調症です。医師の反対を押し切って双子の姉妹を産みました。
姉は現在救急救命センターの研修医をしており精神病とは無関係な生活をしています。
妹の私は鬱＋不眠＋自律神経失調症の引きこもり専業主婦で買い物にすら行けません。
家は凄まじく荒れていました。調子が悪くなると家族に暴力を振るいリスカをして家に火をつける。
薬を飲まずに夜騒ぐから隣人共トラブルになり益々最悪に。
産んでくれたのは有り難いけど母が死ぬまで苦しめられると思うと辛いです。
姉は現在救急救命センターの研修医をしており精神病とは無関係な生活をしています。
妹の私は鬱＋不眠＋自律神経失調症の引きこもり専業主婦で買い物にすら行けません。
家は凄まじく荒れていました。調子が悪くなると家族に暴力を振るいリスカをして家に火をつける。
薬を飲まずに夜騒ぐから隣人共トラブルになり益々最悪に。
産んでくれたのは有り難いけど母が死ぬまで苦しめられると思うと辛いです。
もっていいさ。
144 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 16:08:20 ID:wQmPhsCq
出 来 ち ま っ た も ん は 仕 方 が な い ！
何とかなるよ。
私ﾒﾝﾍﾗだけど子持の彼氏と同棲。向かいに住んでるお義母さんが主に子供見てるし、ﾋﾞｮｰｷの事なんかみんな理解しないし、彼がﾊﾞﾂ3だから「どうせこの子もすぐ出てく」って目で私を見るけど、もう半年ちょい持ってる。
自分らの子を自分らで育てるなら何の問題もない。
何とかなるよ。
私ﾒﾝﾍﾗだけど子持の彼氏と同棲。向かいに住んでるお義母さんが主に子供見てるし、ﾋﾞｮｰｷの事なんかみんな理解しないし、彼がﾊﾞﾂ3だから「どうせこの子もすぐ出てく」って目で私を見るけど、もう半年ちょい持ってる。
自分らの子を自分らで育てるなら何の問題もない。
何とかなるよ。
146 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 22:15:05 ID:FugnOd0W
私は妊娠後に発病しました。薬で症状が治まってくれているのと母が協力してくれているので子育てはなんとかできています。
子供は父親そっくりに生まれてくれたので遺伝してないことを切に信じたいと思っています。
陰性症状が少しあるのでお母さん同士のつきあいがしんどいのですが広く浅くでなんとか頑張っていこうと思っています
嫌味っぽいお母さんとかまわりくどい言い方をするお母さんとかいると妄想なのか現実なのかわかんなくなるときがあります
しっかり薬飲んで何言われても「妄想、妄想」と頭から掻きだすようにしています
＞１さんは私より症状が押さえられているみたいだからなんとか頑張れるんじゃないかな。。。
遺伝については運任せみたいなところあるけど他の普通の家族で発症するよりも早く気づいてあげられるからうまく病気とつきあえる子にしたらいいんじゃないかな
子供は父親そっくりに生まれてくれたので遺伝してないことを切に信じたいと思っています。
陰性症状が少しあるのでお母さん同士のつきあいがしんどいのですが広く浅くでなんとか頑張っていこうと思っています
嫌味っぽいお母さんとかまわりくどい言い方をするお母さんとかいると妄想なのか現実なのかわかんなくなるときがあります
しっかり薬飲んで何言われても「妄想、妄想」と頭から掻きだすようにしています
＞１さんは私より症状が押さえられているみたいだからなんとか頑張れるんじゃないかな。。。
遺伝については運任せみたいなところあるけど他の普通の家族で発症するよりも早く気づいてあげられるからうまく病気とつきあえる子にしたらいいんじゃないかな
147 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 18:26:18 ID:mPubCdZY
148 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 10:02:51 ID:BcN2LE9E
１４６だけど自分が陶質だってことを忘れて欲張ったりもする
高校卒業までに英会話できるように教室通わせようとか（現在子供３歳）大学もそこそこのところに行かせたいとか。。。
普通の家みたいにできそうな感じでいるよ
高校卒業までに英会話できるように教室通わせようとか（現在子供３歳）大学もそこそこのところに行かせたいとか。。。
普通の家みたいにできそうな感じでいるよ
149 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 10:13:40 ID:X89+5Ue6
べつに統合失調じゃなくたって、人間って生まれて苦しんで病気になって
死ぬ運命だから、そういう運命を子供に背負わせるのがイヤなら、子供な
んて生まないほうがいい。統合失調の確率が１％から１０％になるのは、
あんまり関係ないとおもう。１０年後は薬なんかもかなり良くなっている
だろうし、世間の考え方も違ってきているかもしれないし。
死ぬ運命だから、そういう運命を子供に背負わせるのがイヤなら、子供な
んて生まないほうがいい。統合失調の確率が１％から１０％になるのは、
あんまり関係ないとおもう。１０年後は薬なんかもかなり良くなっている
だろうし、世間の考え方も違ってきているかもしれないし。
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
151 ：優しい名無しさん：2005/08/05(金) 12:20:37 ID:opHlx2Am
>150力作なのはわかるけど、いい加減飽きた
陶質でも頑張ってるママの友達できないかな・・・さみしすぎるよ・・・
陰性症状あるから病気ってことは隠せないと思って「鬱病なんです」って
ことにしたんだけど、それでも十分気味悪がられた・・・
子供が大きくなったら、ここの書き込みにあるみたいに、統失の母親なんて
迷惑がられて嫌われるのかな・・・
怖いし、寂しい
陰性症状あるから病気ってことは隠せないと思って「鬱病なんです」って
ことにしたんだけど、それでも十分気味悪がられた・・・
子供が大きくなったら、ここの書き込みにあるみたいに、統失の母親なんて
迷惑がられて嫌われるのかな・・・
怖いし、寂しい
153 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 09:28:08 ID:7ZGMFJ6Y
ご自分が病気の自覚を持ち きちんと通院、服薬して
意味不明の妄想などで周囲を混乱させなければ大丈夫なんじゃ？
自分の病気を認めないで妄想＋暴力の患者では社会に適応できないけど。
自分や家族がメンヘルで本を読んだり、医者の説明受けた人でないと
理解を求めるのは難しいです
私は更年期と子供の受験で神経が参ったと周りにはいいました
意味不明の妄想などで周囲を混乱させなければ大丈夫なんじゃ？
自分の病気を認めないで妄想＋暴力の患者では社会に適応できないけど。
自分や家族がメンヘルで本を読んだり、医者の説明受けた人でないと
理解を求めるのは難しいです
私は更年期と子供の受験で神経が参ったと周りにはいいました
母は結婚後に発病した 私は母の被害妄想を受け継いだ様で統失ではないが人格に偏りがあるとの事で通院中 誰も好きで病気になどならぬが産まれたくなどなかった！人生滅茶苦茶 酷いもの！
155 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 17:45:01 ID:eUO1g6R/
子育てって普通の人がしたってキツいもの。ましてや統質をわかってて、妊娠・出産なんて将来の事何も考えてないとしか思えない。自己満足満たすのに子供使わないで！ 統質母に育てられた娘より
156 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 17:55:02 ID:JYLBVkwd
157 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 18:01:44 ID:/LtIhSZz
無理無理。やめとけば？
私は病気じゃないけど、友達がメンヘラなので、時々メンヘル板覗くんだけど
病気でもない私が、子育てについて、凄く大変な目にあってるのに
統失の人は、健常者が大変と言ってる状態で
冷静でいられるのか？病気が悪化するのでは？子供は大丈夫？と傍から見ても不安になります。
私は病気じゃないけど、友達がメンヘラなので、時々メンヘル板覗くんだけど
病気でもない私が、子育てについて、凄く大変な目にあってるのに
統失の人は、健常者が大変と言ってる状態で
冷静でいられるのか？病気が悪化するのでは？子供は大丈夫？と傍から見ても不安になります。
158 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 18:24:26 ID:JYLBVkwd
無理無理って実際産んで育てている人もいるのに、
少し気遣いが無さ過ぎるんじゃないのかな。
私は母に対してそんなに嫌な思い出は無いし、
やさしく育ててくれたことに感謝している。
少し気遣いが無さ過ぎるんじゃないのかな。
私は母に対してそんなに嫌な思い出は無いし、
やさしく育ててくれたことに感謝している。
私は妊娠中に発病したけどわかっていても子供は生んだかもしれません
それは説明しづらいけど自己満足というのと少し違う感情です
私自身こどものときにひどい虐待を受けて育ったので「なんで生んだんだ、
こんなのなら生まれたくなかった」と常に思っていました。親のせいで社会に
適応しにくくなったと思っているし、病気もそこに原因があるかもと思っている
ぐらいです。
それでも努力をできるだけして、暴力的でない夫と、あるていど豊かな経済的環境と
当時病気でなかった私はある程度の学力をつけて子供に教育できる能力とをつけて
「私の子供のときよりずいぶんマシ」な状況を手に入れました。私のできる「最善」
でした。
だからたぶん発病した後でも自分の病気の程度から考えて産んだ可能性が高いと思います
それでもきっと子供は健康な家族とか、もしかしたらもっと幸福な家庭と自分の家庭を比較して
ものごとを判断するだろうと思うのです。私がかつてそうだったように。
私もできるだけ子供に不便な思いとかみじめな思いをさせたくないから、健康な母親に
ついていけるよう努力はするつもりです。
それは説明しづらいけど自己満足というのと少し違う感情です
私自身こどものときにひどい虐待を受けて育ったので「なんで生んだんだ、
こんなのなら生まれたくなかった」と常に思っていました。親のせいで社会に
適応しにくくなったと思っているし、病気もそこに原因があるかもと思っている
ぐらいです。
それでも努力をできるだけして、暴力的でない夫と、あるていど豊かな経済的環境と
当時病気でなかった私はある程度の学力をつけて子供に教育できる能力とをつけて
「私の子供のときよりずいぶんマシ」な状況を手に入れました。私のできる「最善」
でした。
だからたぶん発病した後でも自分の病気の程度から考えて産んだ可能性が高いと思います
それでもきっと子供は健康な家族とか、もしかしたらもっと幸福な家庭と自分の家庭を比較して
ものごとを判断するだろうと思うのです。私がかつてそうだったように。
私もできるだけ子供に不便な思いとかみじめな思いをさせたくないから、健康な母親に
ついていけるよう努力はするつもりです。
160 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 18:46:36 ID:/LtIhSZz
だからって無責任、に産め産めとも言えないじゃない。
161 ：優しい名無しさん：2005/08/10(水) 22:32:00 ID:Ta3PzwXx
ダンナさんがしっかりサポートできる大物ならいいと思います。
お母さんの助けをうけるのはいいけど、まず夫。
（もちろん本人の努力があってこそですが）
私の母も糖質ですが、私に姉がいたのは良かったです。
母と一対一が多かった姉の方が影響を受けているので、
常に第三者がいるような状況がつくれるといいと思います。
母は、子育てより、子離れができなくて苦しんでいるようです。
そこで夫のサポートがまた必要かと思います。だから夫。
お母さんの助けをうけるのはいいけど、まず夫。
（もちろん本人の努力があってこそですが）
私の母も糖質ですが、私に姉がいたのは良かったです。
母と一対一が多かった姉の方が影響を受けているので、
常に第三者がいるような状況がつくれるといいと思います。
母は、子育てより、子離れができなくて苦しんでいるようです。
そこで夫のサポートがまた必要かと思います。だから夫。
私は統失の母に自我を奪われ影響モロ受けで育った一人っ子の負け犬メンヘラ 自分の人生がこんな様になるとは…親が普通であるという事は一見当たり前だがとても幸せな事！そんな人達を羨望というより今は憎い！私の人生返せと憤りで一杯！不遇に負けた 死んだ方が楽
私が子供のころの友人に母親が妄想型の陶質だったんじゃないかなぁって子がいました。
遊びに行って玄関で「お邪魔します」って言ったら、「いま、私に死ねって言ったでしょう」
って食って掛かったり幻聴や妄想があるみたいでした。友人がひどい肥満とアトピーで
悩まされていたのも、母親の育児能力のせいだったんじゃないかと思います。
ただ今思うのは、それでもそんな親からしか自分は生まれなかったんだということです
陶質でない親から生まれていればとか、暴力を振るわない父親から生まれていればという
ような仮定がなりたたないということです。生まれていなければという仮定さえも・・・
だからってどんな人間でも子供を産んでいいとは思ってないんですが、生まれてしまった
子供の立場としては生まれたことを肯定することから始めないといけないと思うんです。
親としても、産んだ以上「やっぱり育てられないのでもとに戻してください」なんてわけも
いかないので最大限努力して子供の命や人生を肯定してやらなければいけないと思っています
「親が普通」でない家庭に生まれたことは確かに辛いですね。普通の人を憎むことはないですが
普通の人は普通でない人を簡単に排除しようとするので怖いことは怖いです。
この点については、目標を下げようと思っています。親が普通でなかったんだから、普通と同じ
ことができなくてもいいんじゃないかと・・・
子離れは今から考えても難しそうですね。子供が生まれると今まで自分のために使えていた時間の
ほとんどが子供にもっていかれてしまうので、それが身にしみたあとで自分のために何かしなさいと
言われても・・・って感じでしょうか・・・新しく何かを始めろといわれても年のせいで
物覚えも気力も衰えているでしょうからね^^; 病気だと友人も作りにくいし・・・
夫は筋トレ馬鹿だから一緒には行動できないかも・・・子離れのことは今は考えたくないな・・・^^;
遊びに行って玄関で「お邪魔します」って言ったら、「いま、私に死ねって言ったでしょう」
って食って掛かったり幻聴や妄想があるみたいでした。友人がひどい肥満とアトピーで
悩まされていたのも、母親の育児能力のせいだったんじゃないかと思います。
ただ今思うのは、それでもそんな親からしか自分は生まれなかったんだということです
陶質でない親から生まれていればとか、暴力を振るわない父親から生まれていればという
ような仮定がなりたたないということです。生まれていなければという仮定さえも・・・
だからってどんな人間でも子供を産んでいいとは思ってないんですが、生まれてしまった
子供の立場としては生まれたことを肯定することから始めないといけないと思うんです。
親としても、産んだ以上「やっぱり育てられないのでもとに戻してください」なんてわけも
いかないので最大限努力して子供の命や人生を肯定してやらなければいけないと思っています
「親が普通」でない家庭に生まれたことは確かに辛いですね。普通の人を憎むことはないですが
普通の人は普通でない人を簡単に排除しようとするので怖いことは怖いです。
この点については、目標を下げようと思っています。親が普通でなかったんだから、普通と同じ
ことができなくてもいいんじゃないかと・・・
子離れは今から考えても難しそうですね。子供が生まれると今まで自分のために使えていた時間の
ほとんどが子供にもっていかれてしまうので、それが身にしみたあとで自分のために何かしなさいと
言われても・・・って感じでしょうか・・・新しく何かを始めろといわれても年のせいで
物覚えも気力も衰えているでしょうからね^^; 病気だと友人も作りにくいし・・・
夫は筋トレ馬鹿だから一緒には行動できないかも・・・子離れのことは今は考えたくないな・・・^^;
164 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 13:55:05 ID:U9FGgpHT
断薬の事とかは、ちゃんと考えてるのかな？
妊娠するならまず最初にやるべき事だよね。
でも、結構これ辛いよ。幸せな家庭を夢見る前に、現実をしっかり見据えないとね。
妊娠するならまず最初にやるべき事だよね。
でも、結構これ辛いよ。幸せな家庭を夢見る前に、現実をしっかり見据えないとね。
私は産婦人科と精神化の両方ある総合病院で妊娠にさしつかえないお薬
もらえてたけど・・・？
もらえてたけど・・・？
166 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 19:18:41 ID:ovI33V+e
私は一応、断薬することにしましたが、
服薬を続けるか断薬するかは、医師と話し合って決めれば
良いことだと思います。
服薬を続けるか断薬するかは、医師と話し合って決めれば
良いことだと思います。
167 ：優しい名無しさん：2005/08/11(木) 21:09:56 ID:W+YjpQjd
産むなら、絶対に一人っ子はダメだと思う。
親も子どもも逃げ道がなくなるから。
さっさとつづけて３人ぐらいうんで、さっさとクスリ飲んで育児する。
年子なら兄弟で遊んでくれるから、ママ友付き合いにそんなに神経質にならないでいいし、
毎日忙しすぎて、いろいろ考えている暇も無くなるから、いいと思う。
ちょっと年が離れた二人兄弟の母親だけど、もっと年が近く産んでやればよかったと思うし、
下の子と私のために、もう一人がんばろうかな･･･と思っている。
親も子どもも逃げ道がなくなるから。
さっさとつづけて３人ぐらいうんで、さっさとクスリ飲んで育児する。
年子なら兄弟で遊んでくれるから、ママ友付き合いにそんなに神経質にならないでいいし、
毎日忙しすぎて、いろいろ考えている暇も無くなるから、いいと思う。
ちょっと年が離れた二人兄弟の母親だけど、もっと年が近く産んでやればよかったと思うし、
下の子と私のために、もう一人がんばろうかな･･･と思っている。
168 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 06:01:39 ID:zIkuYY8s
等質の方が子どもを生みたいのは、夫に簡単に離婚されないためですか？
169 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 09:33:02 ID:vd7z5tfV
170 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 12:54:12 ID:jc45wRuT
既出とは思いますが、彼氏さんの「俺と一緒に居たいなら子を産め」発言は、とても病気を理解しているとは思えません。
子供を産まずとも幸せな結婚生活を送れる相手にまだ出会っていないだけではないでしょうか？
親がどんな人物であれ、子供は生きて行く上で苦労を経験します。
親が病気であればその苦労を増やすことになるとは思いませんか？
人生に苦労はつきものですが、自分の子が苦労に耐えかねて自殺する可能性も僅かでも増えることを理解していますか？
あなたは希望を見つけていますが最悪のパターンを受け入れる覚悟ができていない様に思います。
あなたは子作りをしない方がいいと思います。
子供を産まずとも幸せな結婚生活を送れる相手にまだ出会っていないだけではないでしょうか？
親がどんな人物であれ、子供は生きて行く上で苦労を経験します。
親が病気であればその苦労を増やすことになるとは思いませんか？
人生に苦労はつきものですが、自分の子が苦労に耐えかねて自殺する可能性も僅かでも増えることを理解していますか？
あなたは希望を見つけていますが最悪のパターンを受け入れる覚悟ができていない様に思います。
あなたは子作りをしない方がいいと思います。
171 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 13:18:50 ID:jc45wRuT
>>170です。
今スレを通して読みましたが、>>60さんの意見にもあるように、これだけ客観的な反対意見が出ていて、それでも子供が欲しいと思うのですか？
もしそうならそれは何故ですか？
個人的に気になってしまったので、よろしければ教えて下さい。
あと彼氏さんは本当に理解していなかったんですね。
病気のことを伝えて周囲の人と共に勉強する前に子供を欲しがるなんて無責任だと思いますよ。
憤りを感じます。
今スレを通して読みましたが、>>60さんの意見にもあるように、これだけ客観的な反対意見が出ていて、それでも子供が欲しいと思うのですか？
もしそうならそれは何故ですか？
個人的に気になってしまったので、よろしければ教えて下さい。
あと彼氏さんは本当に理解していなかったんですね。
病気のことを伝えて周囲の人と共に勉強する前に子供を欲しがるなんて無責任だと思いますよ。
憤りを感じます。
172 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 13:20:52 ID:70lpIsgv
優生上、産むべきではないし、産ませるべきではない。
その子供が発病して殺人を起こした場合、責任をとれるのか
その子供が発病して殺人を起こした場合、責任をとれるのか
172←貴方の家族に統失患者いますか。産もうと思う人は遺伝の可能性をどう考えているのでしょうか？言ってたところで無意味ですが何でこんな恐ろしい病があるのか、本人も苦しいだろうし親族も苦しい。でも殺人を犯す率は健常者と言われる人の方が多いだろうに
病識のない母を擁護するどころではなく、死んで欲しいと思ったり母が死なないなら自分が死にたいと思った事は数しれずの地獄。でもそれと犯罪とは全く別。この病と今現在無縁な者からの偏見もこれ又恐ろしい！一生無縁で済む保証はないばずだけど
175 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 16:01:30 ID:a25Ypcpn
うちの娘（小６）の友人の母親が２ケ月前から統合で入院しています。
先日、その友人の子がうちに遊びに来ました。
娘の部屋での会話をたまたまドア越しに聞いたんですが、
「あたしには半分キチガイの血が流れてるから、将来結婚せず自立して生きるんだ。
でも発病したら自立もできないよね．．．。」と泣きながら言っていました。
まだ１２才なのにそこまで考えてるんですよ。
この子の話を聞いて、統合とわかっていて産むのはどうかと思いました。
先日、その友人の子がうちに遊びに来ました。
娘の部屋での会話をたまたまドア越しに聞いたんですが、
「あたしには半分キチガイの血が流れてるから、将来結婚せず自立して生きるんだ。
でも発病したら自立もできないよね．．．。」と泣きながら言っていました。
まだ１２才なのにそこまで考えてるんですよ。
この子の話を聞いて、統合とわかっていて産むのはどうかと思いました。
統失の親から統失の子供が生まれる確率は10％です。
普通の親から生まれた場合の1％と比較すると、
確かに率は上がりますが、それほど高くもありません。
この病気は遺伝（素因）だけからなる病気ではなく
環境や引き金など複合的な要因で発症します。
そういうことを踏まえた発言なのか、疑問に思う書き込みも
いくつかあります。
普通の親から生まれた場合の1％と比較すると、
確かに率は上がりますが、それほど高くもありません。
この病気は遺伝（素因）だけからなる病気ではなく
環境や引き金など複合的な要因で発症します。
そういうことを踏まえた発言なのか、疑問に思う書き込みも
いくつかあります。
>>172
殺人の確率は心配するほど高くないしょ。
殺人の確率は心配するほど高くないしょ。
178 ：優しい名無しさん：2005/08/12(金) 19:08:56 ID:yG19tLRz
私は幼児期からずっと病人の母の影響を受け
最近、人格に偏りがあり妄想傾向があると診断され
とてつもない衝撃だったので
生まれなければよかったと思った。
でも他人に子供を産めばとか産まない方がいいとか
何とも言えない。
病人である母を受け入れ立派に生きる人もいるだろうけど
私は普通でない母が嫌だ嫌だで現実逃避を貫いたが 逃げ切れるものではなかった。
もう子供さんがいる方 親子共々 病はあっても幸せになれればいいですね。
最近、人格に偏りがあり妄想傾向があると診断され
とてつもない衝撃だったので
生まれなければよかったと思った。
でも他人に子供を産めばとか産まない方がいいとか
何とも言えない。
病人である母を受け入れ立派に生きる人もいるだろうけど
私は普通でない母が嫌だ嫌だで現実逃避を貫いたが 逃げ切れるものではなかった。
もう子供さんがいる方 親子共々 病はあっても幸せになれればいいですね。
179 ：看護学生：2005/08/12(金) 19:25:09 ID:oXDQl3xf
今日、精神科病棟実習を終えました。そこで感じたことをひとつ…
この世の中、精神疾患じゃなくても危険な人たくさんいますよ。この書き込みのなかにもいます。
むしろ精神疾患を患っていることをしり、悩み、治療を受けている人は健康な人です。
そんな人が生活し難い環境であることも事実です。でも日本の統合失調症患者と胃潰瘍の患者の数は同数程度。そんな特別な病気じゃない。
あなたなら、やっていけますよ。子育ては誰でもつまづくもの。つまづきながら子供育てるのが普通。遺伝なんて時の運。あなたなら乗り越えられるから神様はその子を授けてくれるんですよ。
この世の中、精神疾患じゃなくても危険な人たくさんいますよ。この書き込みのなかにもいます。
むしろ精神疾患を患っていることをしり、悩み、治療を受けている人は健康な人です。
そんな人が生活し難い環境であることも事実です。でも日本の統合失調症患者と胃潰瘍の患者の数は同数程度。そんな特別な病気じゃない。
あなたなら、やっていけますよ。子育ては誰でもつまづくもの。つまづきながら子供育てるのが普通。遺伝なんて時の運。あなたなら乗り越えられるから神様はその子を授けてくれるんですよ。
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
181 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 06:09:45 ID:S3QH+W1H
>>179みたいなやつには看護師になってほしくないな。
182 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 07:10:20 ID:OSHJ6AFG
183 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 10:15:52 ID:SmgDtza3
179←心が健康ではないから治療を受ける必要があるのであり
病識の無い病人に薬を飲ます事でさえどれ程大変か。
数字で胃潰瘍と比べられても病の質が天と地程違う。
身内が世話になってる精神科のベテラン看護師が、自分達は仕事として接するだけだけど
(患者とは他人でいられる)身内の方は大変でしょうと言ってた
179本人か家族が統失になる様な事でもない限り 離れたところから綺麗事言ってるだけな印象
病識の無い病人に薬を飲ます事でさえどれ程大変か。
数字で胃潰瘍と比べられても病の質が天と地程違う。
身内が世話になってる精神科のベテラン看護師が、自分達は仕事として接するだけだけど
(患者とは他人でいられる)身内の方は大変でしょうと言ってた
179本人か家族が統失になる様な事でもない限り 離れたところから綺麗事言ってるだけな印象
184 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 10:38:12 ID:NW3JuzgB
>>179
恐ろしい程、他人事って気がする。
今は、ちょうど精神科の実習を終えて、自分は何でも分かる気分になってるんじゃない？
こんな思い込みの深い人は、看護師には不向き！もっと客観的に物事を捉えるように。
恐ろしい程、他人事って気がする。
今は、ちょうど精神科の実習を終えて、自分は何でも分かる気分になってるんじゃない？
こんな思い込みの深い人は、看護師には不向き！もっと客観的に物事を捉えるように。
185 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 11:15:08 ID:tucpacdK
そう言えば、メンクリって看護師いなくね？
考えてみれば、精神科の外来で看護師の仕事なんかねーもんな・・・。
病棟とかになると別なんだろうけど、自分が外来で診察中に、看護師が
ぼーっと立ってたら、嫌だなあ。
考えてみれば、精神科の外来で看護師の仕事なんかねーもんな・・・。
病棟とかになると別なんだろうけど、自分が外来で診察中に、看護師が
ぼーっと立ってたら、嫌だなあ。
186 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 12:27:48 ID:zVP02Ld/
父がただの胃潰瘍だったらどれだけいいか。
数の問題じゃなくて、病気はその質の問題じゃないのかな・・・。
統合失調症の父の世話を、母とふたりで必死にしていた。
１０年前小学生だった頃、は兄を殴ったり母を家に閉じ込めたり、大変だったらしい。
覚えてないのが唯一の救い。でも、その当時の記憶が自分にはまったくない。
子供を作っちゃいけないとは思わない。
けど、病気が悪化した時、子供を守れる存在が他に必要になってくると思う。
中学生になって、母に「父は病気だから」って言われて初めて謎の行動に納得。
けどショックで涙が止まらなかった。
数の問題じゃなくて、病気はその質の問題じゃないのかな・・・。
統合失調症の父の世話を、母とふたりで必死にしていた。
１０年前小学生だった頃、は兄を殴ったり母を家に閉じ込めたり、大変だったらしい。
覚えてないのが唯一の救い。でも、その当時の記憶が自分にはまったくない。
子供を作っちゃいけないとは思わない。
けど、病気が悪化した時、子供を守れる存在が他に必要になってくると思う。
中学生になって、母に「父は病気だから」って言われて初めて謎の行動に納得。
けどショックで涙が止まらなかった。
187 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 13:47:36 ID:SmgDtza3
私も母がただの胃潰瘍だったら最高だったのに！
偏見を受ける事もなく病人と話しも通じるし
平凡な家族で幸せ！
私は結婚相談所の入会を断わられ
母の面倒を看続けた父に対し病識なしの母は どれ程苦しめた事か
ああ～ 恐ろしい！！
悪夢の様な生き地獄の日々の時もあるから
家庭崩壊 刃物沙汰になり得る事も納得
でも病態も回りの環境も様々だろうから
産もうが産むまいが本人が決める事だと‥
偏見を受ける事もなく病人と話しも通じるし
平凡な家族で幸せ！
私は結婚相談所の入会を断わられ
母の面倒を看続けた父に対し病識なしの母は どれ程苦しめた事か
ああ～ 恐ろしい！！
悪夢の様な生き地獄の日々の時もあるから
家庭崩壊 刃物沙汰になり得る事も納得
でも病態も回りの環境も様々だろうから
産もうが産むまいが本人が決める事だと‥
188 ：看護学生：2005/08/13(土) 15:43:37 ID:8M0Z4rvV
確かに、きれいごとかもしれない。現実は甘くないことも知ってる。でもその中で何かをしたいと思うことはいけないこと？
精神疾患持ってたであろう親戚がいました。家族から世間に出すまいと、監禁に近い生活をさせられてました。その子は自殺しました。
そんなこともふまえた考えです。家族はつらいですよ。理解不能な発言・行動とかあるし、暴力振るわれたり…。みんなで泣きながら悩んだ。
でも、その人が死んで、みんな自分の行動に後悔した。
本人、家族劣悪な環境の中いきていかなければならない人達に希望はないの？それでいいの？
精神疾患持ってたであろう親戚がいました。家族から世間に出すまいと、監禁に近い生活をさせられてました。その子は自殺しました。
そんなこともふまえた考えです。家族はつらいですよ。理解不能な発言・行動とかあるし、暴力振るわれたり…。みんなで泣きながら悩んだ。
でも、その人が死んで、みんな自分の行動に後悔した。
本人、家族劣悪な環境の中いきていかなければならない人達に希望はないの？それでいいの？
昨日病院でこの板のことを医師に話して、私は子供に将来疎まれるのかと
聞いたら、私の場合は症状もだいぶ治まっているし、治療を受けながらだと
普通の人と同じように育児できると言って貰えました
子供生んでいいかどうかは主治医に聞いてみるっていうのはどうでしょう。
そのほうが客観的な意見が聞けそうだと思うのですが・・・
聞いたら、私の場合は症状もだいぶ治まっているし、治療を受けながらだと
普通の人と同じように育児できると言って貰えました
子供生んでいいかどうかは主治医に聞いてみるっていうのはどうでしょう。
そのほうが客観的な意見が聞けそうだと思うのですが・・・
190 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 17:38:51 ID:bZhuRtCE
遺伝的な要因で発症率が非常に高いとわかっていて生むのはエゴでしょ
本人たちがよくても、発病した場合、
凶悪犯罪の増加など社会への負担は大きい
そういう人がいるから、
患者とその子などへの優生手術の必要論が今なお根強いんだよ
本人たちがよくても、発病した場合、
凶悪犯罪の増加など社会への負担は大きい
そういう人がいるから、
患者とその子などへの優生手術の必要論が今なお根強いんだよ
191 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 18:40:16 ID:SmgDtza3
↑↑
世間で正常と言われてる人達の犯罪率の方が ずっと 多いのでは ｱﾌｫらし… ｽﾙｰ しない自分も自分ﾀﾞｶﾞ
世間で正常と言われてる人達の犯罪率の方が ずっと 多いのでは ｱﾌｫらし… ｽﾙｰ しない自分も自分ﾀﾞｶﾞ
192 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 19:11:33 ID:NW3JuzgB
ばか看護学生にはこれからも、中身のある内容のレスは、無しであろうと見切ったので、書き込むな！去れ！
私は看護学生氏の意見に賛成だけどな。
他のレスよりもずっと読む価値があるように見えるよ。
他のレスよりもずっと読む価値があるように見えるよ。
195 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 21:42:36 ID:cuHxaxSC
>>190
同意
同意
196 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 21:51:34 ID:Rr57QnLo
まるでナチス、ヒトラーだな。
いや、スターリンだろうか？
いずれにしても気持ち悪い。
いや、スターリンだろうか？
いずれにしても気持ち悪い。
198 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 14:21:34 ID:KGWqvOtz
／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
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／ ／ ＼ ヽ ／ ／
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ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
199 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 15:34:18 ID:WUk8mSs6
>>190
優生手術？？いつの時代の話し、必要論を唱えるのはアフォーーな190だけだべ
凶悪犯罪と結び付けるに至っては
唖然(?_?)
190の大事な御家族 もしくは 190が発病して
色々と身に染みて思い知る事態になれば
良いでつネ ^ ^ v
優生手術？？いつの時代の話し、必要論を唱えるのはアフォーーな190だけだべ
凶悪犯罪と結び付けるに至っては
唖然(?_?)
190の大事な御家族 もしくは 190が発病して
色々と身に染みて思い知る事態になれば
良いでつネ ^ ^ v
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アーリア人より大和民族の方が遥かに優秀である。
なぜなら一つの王朝を潰すのは簡単だが２６００年間
王朝を続けているのは簡単なことではない。
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アーリア人より大和民族の方が遥かに優秀である。
なぜなら一つの王朝を潰すのは簡単だが２６００年間
王朝を続けているのは簡単なことではない。
優生手術って、不妊手術だよね？
203 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 18:37:41 ID:sZtwm+2h
>>197
いや、残念ながら間違ってはいない。
あくまで疫学的な統計ではあるけど
片方の親が統合失調症を発症した場合、
その子供の生涯発症率は16～20％。
一卵性双生児の一方が統合失調症を発症した場合の
もう一方のそれに至っては50％を超える。
全人口に対する生涯発症率が１％であるので
発症になんらかの遺伝的要因が絡んでいると考える方が自然。
いや、残念ながら間違ってはいない。
あくまで疫学的な統計ではあるけど
片方の親が統合失調症を発症した場合、
その子供の生涯発症率は16～20％。
一卵性双生児の一方が統合失調症を発症した場合の
もう一方のそれに至っては50％を超える。
全人口に対する生涯発症率が１％であるので
発症になんらかの遺伝的要因が絡んでいると考える方が自然。
>>203
調査によっても数字は違う。私の聞いた話では
片方の親が統合失調症を発症した場合、
その子供の生涯発症率は10～15％。
一卵性双生児の一方が統合失調症を発症した場合の
もう一方のそれに至っては30～50％程度。
そして発症するのは遺伝だけが要因ではない。
遺伝がなんらかの関連があることは認められているが、
それだけが発症の原因ではないことは定説になっている。
調査によっても数字は違う。私の聞いた話では
片方の親が統合失調症を発症した場合、
その子供の生涯発症率は10～15％。
一卵性双生児の一方が統合失調症を発症した場合の
もう一方のそれに至っては30～50％程度。
そして発症するのは遺伝だけが要因ではない。
遺伝がなんらかの関連があることは認められているが、
それだけが発症の原因ではないことは定説になっている。
それに至っては×
それは○
それは○
206 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：2005/08/15(月) 19:58:29 ID:4/SSl5KN
208 ：優しい名無しさん：2005/08/15(月) 23:43:32 ID:Yy83/2ah
>>208
だから要因の一つであることは認めているじゃんw
同じことを言っているんだよ。よく読めよ。ボケ。
一つの要因にに過ぎない遺伝だけを持って、
（発症率も微妙に高くなるだけ）
子供を持つべきでは無いなんて馬鹿げた論だと言っている。
だから要因の一つであることは認めているじゃんw
同じことを言っているんだよ。よく読めよ。ボケ。
一つの要因にに過ぎない遺伝だけを持って、
（発症率も微妙に高くなるだけ）
子供を持つべきでは無いなんて馬鹿げた論だと言っている。
210 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 00:39:02 ID:4k/hm2an
>>209
あんまり数字が違う違うと言い張るんで
数字が違うことになんの問題があるのかと言ったまでだ。
ちなみに産児制限については、
それを必要だと考える論点からすれば
遺伝が要因の一つでありさえすれば十分だよ。
必要条件と十分条件の問題ね
わかるかい？
ついでに言っておくと
総人口に対して１％が
子供で10倍以上となれば微妙では決してない。
あんまり数字が違う違うと言い張るんで
数字が違うことになんの問題があるのかと言ったまでだ。
ちなみに産児制限については、
それを必要だと考える論点からすれば
遺伝が要因の一つでありさえすれば十分だよ。
必要条件と十分条件の問題ね
わかるかい？
ついでに言っておくと
総人口に対して１％が
子供で10倍以上となれば微妙では決してない。
211 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 00:44:56 ID:LrDt5HrL
ここでの本題は発症率が何パーセントかじゃなく、障害が出るかもしれないのに子供を生んでもいいのかってことじゃないの？
212 ：ユダ ◆o3FO2oJm9Q ：2005/08/16(火) 06:10:09 ID:eS58KrIf
214 ：精神科看護師：2005/08/16(火) 21:00:26 ID:L9HVMYvs
Szはやっぱ遺伝が多い。
独身の人も多い。
薬はあくまで病気の進行を遅らせるものであって、病気自体を治すものではない。
子育ての協力者が多いなら話は別だが、そうでないなら子供は産むべきではないと思う。
独身の人も多い。
薬はあくまで病気の進行を遅らせるものであって、病気自体を治すものではない。
子育ての協力者が多いなら話は別だが、そうでないなら子供は産むべきではないと思う。
215 ：優しい名無しさん：2005/08/16(火) 21:22:26 ID:H59C6udu
子育ての協力者としてまずは夫だろうが、仕事でいつでも一緒と、いうわけにはいかないだろう。
親は年とりゃ死ぬし、兄弟姉妹は自分の家族の方が大事。ましてや他人なんて・・・。
結局、協力者なんてあてにならない。だから私は子供はいらない。
親は年とりゃ死ぬし、兄弟姉妹は自分の家族の方が大事。ましてや他人なんて・・・。
結局、協力者なんてあてにならない。だから私は子供はいらない。
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
218 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 08:15:32 ID:g7+QEs4N
内臓系の疾患とか、身体が不自由とかいうのとは違って
精神の病気だからねぇ。鬱とも全然違うし。
まともな育児ができるとは思えない。
自分もどっちかって言われれば反対かな。
医師は「産んでも大丈夫ですよ。」とは言ってみても
内心は反対してるのが大多数だと思う。
精神の病気だからねぇ。鬱とも全然違うし。
まともな育児ができるとは思えない。
自分もどっちかって言われれば反対かな。
医師は「産んでも大丈夫ですよ。」とは言ってみても
内心は反対してるのが大多数だと思う。
219 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 10:57:10 ID:NZZzTKHJ
産んでしまった後で発病した場合は
どうしようもないけど 家族 皆が大変で人生大きく狂う
思いがけない病症変化もありえて
回りが発狂しそうになる
親は選べないし親より長く生きる子供の人生が悲惨になりケースの方が多いのでは
産まない方がいいかもしれない
どうしようもないけど 家族 皆が大変で人生大きく狂う
思いがけない病症変化もありえて
回りが発狂しそうになる
親は選べないし親より長く生きる子供の人生が悲惨になりケースの方が多いのでは
産まない方がいいかもしれない
主人のいない盆休み・・・普段はできるだけ私以外の人と接せられるように
早い目に私立幼稚園に入学させたのだけど、それも夏休み
午前中はケーブルの子供番組チャンネル見せてる。あとお絵かきさせたり
粘土遊びさせたり・・・私はごろ寝してたり洗濯とか洗い物したり・・・
昼から電気屋のおもちゃコーナー（盆休みなのでけっこう人がいる）で遊ばせる
夕方は勉強させる（児童英会話教室の講師だったことがある）けっこう楽しんで
勉強するわが子の姿はかわいらしい。
夕方遅くに洗濯物を取り入れたり食事の支度したりしていると主人が帰ってくる
こういうのは幸せだ。幼稚園の送り迎えでママ同士のつきあいで四苦八苦してるよりも
夏休みは楽しいかもしれない。
こんな親子関係が少しでも長く続きますように
早い目に私立幼稚園に入学させたのだけど、それも夏休み
午前中はケーブルの子供番組チャンネル見せてる。あとお絵かきさせたり
粘土遊びさせたり・・・私はごろ寝してたり洗濯とか洗い物したり・・・
昼から電気屋のおもちゃコーナー（盆休みなのでけっこう人がいる）で遊ばせる
夕方は勉強させる（児童英会話教室の講師だったことがある）けっこう楽しんで
勉強するわが子の姿はかわいらしい。
夕方遅くに洗濯物を取り入れたり食事の支度したりしていると主人が帰ってくる
こういうのは幸せだ。幼稚園の送り迎えでママ同士のつきあいで四苦八苦してるよりも
夏休みは楽しいかもしれない。
こんな親子関係が少しでも長く続きますように
221 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 15:54:55 ID:g7+QEs4N
>>221
ありがとう。前はね、何もかも理解してくれる友達ができたら・・とか期待したく
なるときもあったの。
この掲示板見るようになってね、そりゃ無理だ、って思うようになった^^;
犯罪者予備軍扱いとか、やっぱいるんだね。下手すりゃ子供までその扱いに
なりそうだもの・・・
記憶力悪くなっててよその子の名前とか、幼稚園の支度とか、よく忘れちゃう
んだけど、どう誤魔化そう・・・
あと子供にも自分の病名大人になるまで隠しとこうって（子供の口からばれない
ように）思うんだけど、それもいつまで耐えられるのかなとか・・・
陰性症状なんです、許してくださいって言えたらどんなに楽だろう・・・
ありがとう。前はね、何もかも理解してくれる友達ができたら・・とか期待したく
なるときもあったの。
この掲示板見るようになってね、そりゃ無理だ、って思うようになった^^;
犯罪者予備軍扱いとか、やっぱいるんだね。下手すりゃ子供までその扱いに
なりそうだもの・・・
記憶力悪くなっててよその子の名前とか、幼稚園の支度とか、よく忘れちゃう
んだけど、どう誤魔化そう・・・
あと子供にも自分の病名大人になるまで隠しとこうって（子供の口からばれない
ように）思うんだけど、それもいつまで耐えられるのかなとか・・・
陰性症状なんです、許してくださいって言えたらどんなに楽だろう・・・
223 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 18:23:46 ID:0c2tIG1p
↑
最悪。
最悪。
225 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 18:39:11 ID:r/hvtRKv
ちなみに統合失調症の家系からは天才やら芸術家やらが
輩出されやすいから、大当たりするかもよw
もし、この遺伝子の組み合わせをもつ者が全て、パートナーとして
選択されづらく、子孫を残しにくいのであれば、
この病気は減り続け、非常に稀な病気になっていたはずなのに、
実際はそうではなくずっとその数は維持されている。
つまり、この遺伝子の組み合わせを持つ者がなんらかの理由で、
おそらくは、発症しなければ優秀であるという理由で
有利に選択されていると考えられるわけだ。
統合失調症に関連する遺伝子がなければ人類の進歩は
なかったと考える人もいる。
輩出されやすいから、大当たりするかもよw
もし、この遺伝子の組み合わせをもつ者が全て、パートナーとして
選択されづらく、子孫を残しにくいのであれば、
この病気は減り続け、非常に稀な病気になっていたはずなのに、
実際はそうではなくずっとその数は維持されている。
つまり、この遺伝子の組み合わせを持つ者がなんらかの理由で、
おそらくは、発症しなければ優秀であるという理由で
有利に選択されていると考えられるわけだ。
統合失調症に関連する遺伝子がなければ人類の進歩は
なかったと考える人もいる。
226 ：967：2005/08/17(水) 18:42:49 ID:U4IbAhi/
私の父、統合失調症です。
そんな父は母とは離婚し、私は母に引き取られ育てられました。
普通に結婚して、子供もいます。
遺伝が怖い病気だったんですね。。。
知らなかったです。。。鬱
そんな父は母とは離婚し、私は母に引き取られ育てられました。
普通に結婚して、子供もいます。
遺伝が怖い病気だったんですね。。。
知らなかったです。。。鬱
統合失調は子供を産まないで欲しい。
お母さんのせいで私の人生は狂いました。
小さい頃は意味の分からないことで打たれたりもした。
今は離れて暮らしてるけど、母親へのもやもやとした感情が
いつもつきまとっている。
自分も発病したらどうしようかと怖い日もある。
早く死んで欲しいと思う日さえある。
お願いだから、統合失調症の方は子供を産まないでください。
お母さんのせいで私の人生は狂いました。
小さい頃は意味の分からないことで打たれたりもした。
今は離れて暮らしてるけど、母親へのもやもやとした感情が
いつもつきまとっている。
自分も発病したらどうしようかと怖い日もある。
早く死んで欲しいと思う日さえある。
お願いだから、統合失調症の方は子供を産まないでください。
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子供作っていいよ いっぱい作ってくんちょ
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子供作っていいよ いっぱい作ってくんちょ
精神病患者は絶対に子供を作るべきではない。
子供は遺伝するから反対です・・・。
232 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 22:55:36 ID:jYEG4UDc
まぬ様
真に私的なお願いで大変恐縮なのですが、この2チャンネルに於いて、私に関する誹謗中傷満載の
掲示板が出来ました事に対し、酷く心を痛めております・・・
まぬ様に於かれましては、どうかこの無知な私に、ごみ箱の使い方を教えて頂きたく思い、また
削除申請依頼の仕方も併せて教えて頂けます様、どうか早急なご指導の程、宜しくお願い致します・・・
真に私的なお願いで大変恐縮なのですが、この2チャンネルに於いて、私に関する誹謗中傷満載の
掲示板が出来ました事に対し、酷く心を痛めております・・・
まぬ様に於かれましては、どうかこの無知な私に、ごみ箱の使い方を教えて頂きたく思い、また
削除申請依頼の仕方も併せて教えて頂けます様、どうか早急なご指導の程、宜しくお願い致します・・・
まだ遺伝説に固執してるのか…。
遺伝性はあるけど、遺伝が100%じゃないよ。（言い飽きたが）
遺伝性で言えば、健常者だって病気（になりやすい）遺伝子持ってる可能性が十二分にあるし。
あと最近の医学会では、ウイルス説が有力です。（子供のときに感染するものかな？）
有力であって100%じゃないけどね。
遺伝性はあるけど、遺伝が100%じゃないよ。（言い飽きたが）
遺伝性で言えば、健常者だって病気（になりやすい）遺伝子持ってる可能性が十二分にあるし。
あと最近の医学会では、ウイルス説が有力です。（子供のときに感染するものかな？）
有力であって100%じゃないけどね。
234 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 00:37:41 ID:/p+49HgJ
ウイルス説有力～？ プ
またとんでもない話が出てきたな。
またとんでもない話が出てきたな。
>>234
脳が形成される時にインフルエンザなどのウイルスが
発病の誘引して最近では学会で注目されています。
統合失調症患者は冬生まれが多く母体感染でウイルス説は無視できません。
現に統合失調症患者は脳のウイルスの抵抗力が非常に弱い。
脳が形成される時にインフルエンザなどのウイルスが
発病の誘引して最近では学会で注目されています。
統合失調症患者は冬生まれが多く母体感染でウイルス説は無視できません。
現に統合失調症患者は脳のウイルスの抵抗力が非常に弱い。
子供への遺伝より、親の（特に母親）統失再発や悪化の可能性が問題かと
最悪って言われてｼｮﾎﾞﾝ
幼稚園の支度忘れるって言っても全部忘れるわけではないんだけど・・・
何について「最悪」なのかわかんないけど・・・
まあでも確かに能力的にも精神的にも私はかなり許容力が小さいと思う
子供の思春期とか、いまから想像するだけで恐ろしいもの。子供本人以上に
混乱するんじゃないかしら・・・
いまのところ私の子供はとても優しい子。幼稚園で見る他の子と比べても
際立ってそう思う。それは私にとっては大当たり。
おたふくかぜや夏風邪も看病大変だったけど、親に言わせると楽な子なんだそうだ
とはいえこれから看病が大変な病気にならないとは限らないけど
注射嫌がらないのはうれしいかな・・・
何より父親に似てくれたことが嬉しい。遺伝の可能性が低いように感じる。
幼稚園の支度忘れるって言っても全部忘れるわけではないんだけど・・・
何について「最悪」なのかわかんないけど・・・
まあでも確かに能力的にも精神的にも私はかなり許容力が小さいと思う
子供の思春期とか、いまから想像するだけで恐ろしいもの。子供本人以上に
混乱するんじゃないかしら・・・
いまのところ私の子供はとても優しい子。幼稚園で見る他の子と比べても
際立ってそう思う。それは私にとっては大当たり。
おたふくかぜや夏風邪も看病大変だったけど、親に言わせると楽な子なんだそうだ
とはいえこれから看病が大変な病気にならないとは限らないけど
注射嫌がらないのはうれしいかな・・・
何より父親に似てくれたことが嬉しい。遺伝の可能性が低いように感じる。
239 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 11:09:37 ID:PEXkzE5p
私は母親の分裂が遺伝したみたいです
おばあちゃんも分裂です
娘も分裂になってしまうのかと思うとつらいです
おばあちゃんも分裂です
娘も分裂になってしまうのかと思うとつらいです
240 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 12:05:29 ID:s6X/rmyk
>>235
仮にウイルス説が正しいとしても、
脳へのウイルス感染に対する抵抗力が低いという
体質が遺伝しているということであって
発症に遺伝が関わることを否定するものではないんで、
正直、だからどうしたって感じかな。
仮にウイルス説が正しいとしても、
脳へのウイルス感染に対する抵抗力が低いという
体質が遺伝しているということであって
発症に遺伝が関わることを否定するものではないんで、
正直、だからどうしたって感じかな。
最近の医者の見解だと10年以内に特効薬が開発される可能性が高いらしい。
維持っていうより、治癒型のね。
まあ、そういうものが開発されることを祈りつつ、今のところ薬の世話になるのがいいかな。
（まあ特効薬頼らなくても治らないわけじゃないんだけどね。）
あと俺自身は、遠くの親類も含めてまったく精神病患者がいないんだが、
なぜか、かかったんだよなぁ。
こういう立場からすると、遺伝性なんてどうでもいい感じだが。
（というか俺の立場からすると、遺伝説は否定したくなるが。）
維持っていうより、治癒型のね。
まあ、そういうものが開発されることを祈りつつ、今のところ薬の世話になるのがいいかな。
（まあ特効薬頼らなくても治らないわけじゃないんだけどね。）
あと俺自身は、遠くの親類も含めてまったく精神病患者がいないんだが、
なぜか、かかったんだよなぁ。
こういう立場からすると、遺伝性なんてどうでもいい感じだが。
（というか俺の立場からすると、遺伝説は否定したくなるが。）
あとこの病気について個人研究をしているんだが、
どうも病気の親には、ある種の性格的な傾向があるんだよなぁ。（俺自身の親も含めて）
どうも病気の親には、ある種の性格的な傾向があるんだよなぁ。（俺自身の親も含めて）
俺の知ってる人で、両親共に統合失調症で、薬も飲み続けてるけど、
子供四人は全く精神病にかかってないし、かかりそうにもない。
というケースもあるぞ。
で、当然242で書いた性格的な傾向は、この親にはない。
まあ俺の分析結果は、10人ぐらいしかデータの元になってる人いないからなぁ。
（そこら辺が個人研究の限界ですね。）
子供四人は全く精神病にかかってないし、かかりそうにもない。
というケースもあるぞ。
で、当然242で書いた性格的な傾向は、この親にはない。
まあ俺の分析結果は、10人ぐらいしかデータの元になってる人いないからなぁ。
（そこら辺が個人研究の限界ですね。）
書くかどうか迷ったけど、まあいいや、性格的傾向について書いておこう。
先回り型、結論を急ぐ人。こういう人が多いね。
否定型思考も多いかなぁ？
先回り型、結論を急ぐ人。こういう人が多いね。
否定型思考も多いかなぁ？
245 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 01:45:50 ID:j+/8ZXCK
>>238
母親ならおたふく風邪の予防接種くらいさせるもんだよ。
母子手帳とかちゃんと見てる？
お子さんは育てやすい子らしいけど、いくら育てやすかったって、母親がしっかりしなきゃ。まだお子さん小さいんだし。
最低と言われたことを、気に病んでるようだけど、ちゃんとやるべき事はやらないと、そう言われても仕方ないよ。
遺伝を心配する以前の問題。あなたの管理能力に問題ありです｡
遺伝だけが、子供をもつかどうかの論点ではないと思う。こういうところからも統失は子供を持つべきではないと思う｡
自分でもかなり厳しい意見とは思うが｡
母親ならおたふく風邪の予防接種くらいさせるもんだよ。
母子手帳とかちゃんと見てる？
お子さんは育てやすい子らしいけど、いくら育てやすかったって、母親がしっかりしなきゃ。まだお子さん小さいんだし。
最低と言われたことを、気に病んでるようだけど、ちゃんとやるべき事はやらないと、そう言われても仕方ないよ。
遺伝を心配する以前の問題。あなたの管理能力に問題ありです｡
遺伝だけが、子供をもつかどうかの論点ではないと思う。こういうところからも統失は子供を持つべきではないと思う｡
自分でもかなり厳しい意見とは思うが｡
246 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 02:22:49 ID:7Co0gWEc
母子手帳ちゃんと見てるし受けなきゃいけない予防接種はちゃんと受けたよ
おたふくかぜの予防接種なんか母子手帳には書いてないよ。子供を病院に
連れて行ったときも医師からそんな注意なんか受けてないし
おたふくかぜの予防接種なんか母子手帳には書いてないよ。子供を病院に
連れて行ったときも医師からそんな注意なんか受けてないし
陶質ママさんは妊娠中に発病したので、彼氏に病気を告白する前から子供を持つかで悩んでる>>1とはまるで立場が違う。
陶質ママさんはもう書き込まないほうがいいよ。心ない人に傷つけられるだけかと。
陶質ママさんはもう書き込まないほうがいいよ。心ない人に傷つけられるだけかと。
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
>>248
ありがとう。でも病気のこと人に言いたくなったときによそで言ってしまわない
ように２ちゃんは助かるんだ・・・
たぶん外で病気のこと話すともっとひどいことになるんだろうね
私だけじゃなく子供にも偏見がくるような・・・
ほんとうにありがとう。だいぶ落ち着きました。m(__)m
ありがとう。でも病気のこと人に言いたくなったときによそで言ってしまわない
ように２ちゃんは助かるんだ・・・
たぶん外で病気のこと話すともっとひどいことになるんだろうね
私だけじゃなく子供にも偏見がくるような・・・
ほんとうにありがとう。だいぶ落ち着きました。m(__)m
>>247
住んでいる地域によって違うとは思うけど、私の住んでいる市の母子手帳には
「その他の予防接種」という欄があります。
私は念のため、医師にどういうものがあるのか聞き、おたふく風邪やりました。
まぁ、関係無いと言えばそれまでなんですけどね。
249のあなたの書き込みは、病的な感じが凄く出ていて、本当に幸せとは思えません。
喧嘩売ってるつもりじゃないんですけど・・・・・。
住んでいる地域によって違うとは思うけど、私の住んでいる市の母子手帳には
「その他の予防接種」という欄があります。
私は念のため、医師にどういうものがあるのか聞き、おたふく風邪やりました。
まぁ、関係無いと言えばそれまでなんですけどね。
249のあなたの書き込みは、病的な感じが凄く出ていて、本当に幸せとは思えません。
喧嘩売ってるつもりじゃないんですけど・・・・・。
>>249
最後の二行、すげぇ妄想入ってねぇか？
最後の二行、すげぇ妄想入ってねぇか？
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/h/hoken/hpvtec/kg67_1.html
埼玉県戸田市における2001年度の調査によると，3歳児検診における予防接種実施率が麻疹ワクチンでは，94.0％であるのに対して，ムンプスウイルスのワクチン接種率は，31.5%
埼玉県戸田市における2001年度の調査によると，3歳児検診における予防接種実施率が麻疹ワクチンでは，94.0％であるのに対して，ムンプスウイルスのワクチン接種率は，31.5%
私は子供がいないから、予防接種とか母子手帳のことなんてわからないけど
陶質ママさんの書き込みを読むと、やっぱり、統合失調症は子供を持たないほうが
いいと思う。
陶質ママさんは、妊娠中の発症で、育てやすい子に恵まれたみたいだけど
陰性症状らしきもので、子育てに影響が出ていることは自分でも書き込んでるし
皆が皆、育てやすい子に恵まれるとは限らない。
それにやっぱり遺伝の問題。
自分に子供が生まれても、いつか発症するのではと心配しながら生きていくのは
私には、耐えられない気がする。
陶質ママさんの書き込みを読むと、やっぱり、統合失調症は子供を持たないほうが
いいと思う。
陶質ママさんは、妊娠中の発症で、育てやすい子に恵まれたみたいだけど
陰性症状らしきもので、子育てに影響が出ていることは自分でも書き込んでるし
皆が皆、育てやすい子に恵まれるとは限らない。
それにやっぱり遺伝の問題。
自分に子供が生まれても、いつか発症するのではと心配しながら生きていくのは
私には、耐えられない気がする。
255 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 12:31:07 ID:j+/8ZXCK
遺伝の確立10％をどうとるかは、個人の考えだろうが
危険な『賭け』という気がする。
危険な『賭け』という気がする。
統合失調について、社会からもっと理解を得られたら、程度によっては
子供を持てる人もでてくるのにと思う。子供が遺伝で発症しても
社会から理解を得られてたら通院させて社会生活もさせられるのにと思う。
実際私は症状の一番ひどいときでもそんなに世間様に迷惑かけるような
状態でもなかったもの。
子供を持てる人もでてくるのにと思う。子供が遺伝で発症しても
社会から理解を得られてたら通院させて社会生活もさせられるのにと思う。
実際私は症状の一番ひどいときでもそんなに世間様に迷惑かけるような
状態でもなかったもの。
>>256
統合失調症についてググってみたけど、陽性症状は
頭では理解できても、実際その症状が出ている人を目の前にすると
普通の感情を持つことは、難しいと思った。
もし、自分がいきなり誰かから、訳の分からないことを言われたら
やっぱり、びっくりするだろうし「統合失調の人か」とはわかっていても
気味悪く感じると思う。多くの人はそうなのではないだろうか？
「社会から理解を得られる」とはどの様なことなのだろう？
統合失調症についてググってみたけど、陽性症状は
頭では理解できても、実際その症状が出ている人を目の前にすると
普通の感情を持つことは、難しいと思った。
もし、自分がいきなり誰かから、訳の分からないことを言われたら
やっぱり、びっくりするだろうし「統合失調の人か」とはわかっていても
気味悪く感じると思う。多くの人はそうなのではないだろうか？
「社会から理解を得られる」とはどの様なことなのだろう？
259 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 15:51:05 ID:oMT/MnDE
統合失調症とは脳内にある神経伝達物質であるドーパミンに対する
受容体の感受性が高すぎるために起こる病気だと考えられている。
現に抗精神病薬はこのドーパミンの情報伝達を抑制する薬である。
ゆえに統合失調症、あるいはその性格傾向の者は、
精神活動が他人より盛んで、鋭敏である。
統合失調症の家系から多くの芸術家が輩出されたり、多くの芸術家が
この病気に悩まされていたのも、このことから考えれば了解が出来る。
この病気を完全に排除しようとすることは、
人間が絵や音楽や文学によって感動することを放棄することにつながる。
また、この病気になりにくい人というのは、
精神活動の低調な非常に感受性の低い人間だと言える。
受容体の感受性が高すぎるために起こる病気だと考えられている。
現に抗精神病薬はこのドーパミンの情報伝達を抑制する薬である。
ゆえに統合失調症、あるいはその性格傾向の者は、
精神活動が他人より盛んで、鋭敏である。
統合失調症の家系から多くの芸術家が輩出されたり、多くの芸術家が
この病気に悩まされていたのも、このことから考えれば了解が出来る。
この病気を完全に排除しようとすることは、
人間が絵や音楽や文学によって感動することを放棄することにつながる。
また、この病気になりにくい人というのは、
精神活動の低調な非常に感受性の低い人間だと言える。
↑
最初の方の文章は何かからの引用。
最後の文章バカ丸出しｗ
最初の方の文章は何かからの引用。
最後の文章バカ丸出しｗ
芸術家の血縁者からキチガイが多く発見されています。
263 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 17:13:00 ID:aSsvgVSc
↑
そう言う藻前か藻前の親族が
発病 する汚感
(ﾌﾟ
そう言う藻前か藻前の親族が
発病 する汚感
(ﾌﾟ
264 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 17:18:01 ID:aSsvgVSc
265 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 17:50:37 ID:z2I6duuC
「社会から理解される」っていうのは、私の考えでは、統失のひとすべてが
幻覚や幻聴に苛まれているわけではなくて、通院もしくは投薬して予後良好
のひともいて、社会生活できる状態になる人もいるということを理解すること、
ですが治療の必要な状態のひとでさえ、気味悪がるのではなく、通院を勧めるのに
協力的な態度で接してほしいと思う
かつて身体障害者も差別用語で呼ばれて気味悪がられていたのが現在は
ずっとよくなっているから、私の希望も実現可能だと思う
幻覚や幻聴に苛まれているわけではなくて、通院もしくは投薬して予後良好
のひともいて、社会生活できる状態になる人もいるということを理解すること、
ですが治療の必要な状態のひとでさえ、気味悪がるのではなく、通院を勧めるのに
協力的な態度で接してほしいと思う
かつて身体障害者も差別用語で呼ばれて気味悪がられていたのが現在は
ずっとよくなっているから、私の希望も実現可能だと思う
266 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 17:51:49 ID:z2I6duuC
>>265
これ、陶質ママの書き込みです
これ、陶質ママの書き込みです
267 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 20:34:29 ID:OKcnFs88
要は統合の症状は千差万別、十人十色、
統合であるのにそれとは気付かず普通の社会生活を送っている人が大勢いるって事かな？
そういえば自分も含め、うちの会社にも数え上げたらキリがないくらい性格異常な人間はいるからね。
そんなに珍しい病気じゃないのかもね。
統合であるのにそれとは気付かず普通の社会生活を送っている人が大勢いるって事かな？
そういえば自分も含め、うちの会社にも数え上げたらキリがないくらい性格異常な人間はいるからね。
そんなに珍しい病気じゃないのかもね。
>>266
265と266はIDが同じだけど、おまえが陶質ママということか？
だとしたら、携帯からか？
それにしても何か訳わからん事するな～。
どうでもいい事だが・・・でもやっぱおまえ少し変じゃないか？
言ってることは、割とマトモだとは思うが何かが変。
265と266はIDが同じだけど、おまえが陶質ママということか？
だとしたら、携帯からか？
それにしても何か訳わからん事するな～。
どうでもいい事だが・・・でもやっぱおまえ少し変じゃないか？
言ってることは、割とマトモだとは思うが何かが変。
269 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 22:33:16 ID:nTYCfdhs
270 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 01:47:22 ID:Knc1hbMh
>>265
俺がまだ厨房の時、皆がヤクザという妄想を抱き誰それかまわず怒鳴り散らされ
追いかけてくるババアがいた。今思うと、統失の陽性症状のような気がするが
マジ怖かった。
また、姉貴が鬱でリスカして精神科に入院したとき、落ち着いてから見舞いに行ったのだが
そのとき、ずっと大声で「鬼が来る！」と叫び続ける男の声が聞こえてた。
姉貴は、統失患者の幻覚が出ていて、ベットに拘束されているらしいと言っていた。
＞かつて身体障害者も差別用語で呼ばれて気味悪がられていたのが現在はずっとよくなっているから
身体障害者と俺が見た統失患者の大きな違いはコミュニケーションが取れるかどうかだ。
>>265自体症状は軽いという事だし、ここまで人に迷惑をかける統失患者を知らないのでは？
ここまで酷いと、病院に行く様に奨めようにも話ができない。
症状の軽い人ばかりじゃないし、大事に至る可能性だってある。
社会から理解されたいのは分かるが、そう都合の良いことばかりではないと思う。
子供が、発症しても社会的に理解されて治療を受けられる事を望んでいる様だが
子供の気持ちは無視かよ。それじゃ、ただの自己満足にすぎないのでは？
俺がまだ厨房の時、皆がヤクザという妄想を抱き誰それかまわず怒鳴り散らされ
追いかけてくるババアがいた。今思うと、統失の陽性症状のような気がするが
マジ怖かった。
また、姉貴が鬱でリスカして精神科に入院したとき、落ち着いてから見舞いに行ったのだが
そのとき、ずっと大声で「鬼が来る！」と叫び続ける男の声が聞こえてた。
姉貴は、統失患者の幻覚が出ていて、ベットに拘束されているらしいと言っていた。
＞かつて身体障害者も差別用語で呼ばれて気味悪がられていたのが現在はずっとよくなっているから
身体障害者と俺が見た統失患者の大きな違いはコミュニケーションが取れるかどうかだ。
>>265自体症状は軽いという事だし、ここまで人に迷惑をかける統失患者を知らないのでは？
ここまで酷いと、病院に行く様に奨めようにも話ができない。
症状の軽い人ばかりじゃないし、大事に至る可能性だってある。
社会から理解されたいのは分かるが、そう都合の良いことばかりではないと思う。
子供が、発症しても社会的に理解されて治療を受けられる事を望んでいる様だが
子供の気持ちは無視かよ。それじゃ、ただの自己満足にすぎないのでは？
犬や猫でもある程度のコミュニケーションができるのに、重症の基地外は犬猫以下なんだなｗ
あっ、ついでだけど陶質ママ死んでくれ。
あっ、ついでだけど陶質ママ死んでくれ。
272 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 09:42:21 ID:WYWu2K4M
>>268
陶質ママです。友人の家のパソコンなので操作にためらっていたらそうなりました
>>270
重度の統失患者でも、ある一定の確率で発病する病気なのだから、周囲も怖がる
だけじゃなく、理解と協力が必要だと思う
子供ももし発病しても、社会から理解を得られて治療後社会復帰しやすい病気と
いうことになれば、傷つくことなく生きることができると思います
陶質ママです。友人の家のパソコンなので操作にためらっていたらそうなりました
>>270
重度の統失患者でも、ある一定の確率で発病する病気なのだから、周囲も怖がる
だけじゃなく、理解と協力が必要だと思う
子供ももし発病しても、社会から理解を得られて治療後社会復帰しやすい病気と
いうことになれば、傷つくことなく生きることができると思います
統質の遺伝って統質にかかる前に生まれた子供にも
遺伝の可能性はある？
遺伝の可能性はある？
統質→統失
276 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 11:47:15 ID:dh5dtzjo
>>272
重症の統失はコミュニケーションできない奴等という風に理解すればいいのか？
健常者に陽性症状を理解しろと言うのはちょっと難しいと思うが。
なにしろ、こっちは体験したことの無い世界に入ってる訳だろ？
言葉は悪いが、動物レベルの理解しかできない。
もちろん、統失患者全てではないが。
子供が発病しても社会の理解で克服できると考えているようだが
子供が病気になり病気そのものの苦しみを体験しなければならなくなることについて
どう考えているのか？
自分だって統失になって苦しんでるんだろう？
社会の理解より、そっちの方を考えてやれ。
重症の統失はコミュニケーションできない奴等という風に理解すればいいのか？
健常者に陽性症状を理解しろと言うのはちょっと難しいと思うが。
なにしろ、こっちは体験したことの無い世界に入ってる訳だろ？
言葉は悪いが、動物レベルの理解しかできない。
もちろん、統失患者全てではないが。
子供が発病しても社会の理解で克服できると考えているようだが
子供が病気になり病気そのものの苦しみを体験しなければならなくなることについて
どう考えているのか？
自分だって統失になって苦しんでるんだろう？
社会の理解より、そっちの方を考えてやれ。
277 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 12:17:24 ID:j7HWeA+M
>>272
理解、理解って言ってるおまえが一番理解できねーよ！死ね、バカ女！
理解、理解って言ってるおまえが一番理解できねーよ！死ね、バカ女！
278 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 12:54:01 ID:WYWu2K4M
>>276
陶質ママです
重度の統失の患者は現在はコミュニケーションをとれないけど、治療すれば
社会復帰もできる存在であると理解してほしいということです。
実際病院に連れて行くのは、患者の親戚とか関係者になると思いますし、
治療にあたるのも当然医療関係の方々ですから、一般の人はそれを見守る、
程度の協力でいいと思います。動物以下だとか、けなすのではなしに。
ちなみに何度か書いているように私は妊娠中に発病したのですが、
統失への差別といのがなくなれば、統失の予後良好で育児能力のある人なら
出産できるようになるのになぁと思っています
陶質ママです
重度の統失の患者は現在はコミュニケーションをとれないけど、治療すれば
社会復帰もできる存在であると理解してほしいということです。
実際病院に連れて行くのは、患者の親戚とか関係者になると思いますし、
治療にあたるのも当然医療関係の方々ですから、一般の人はそれを見守る、
程度の協力でいいと思います。動物以下だとか、けなすのではなしに。
ちなみに何度か書いているように私は妊娠中に発病したのですが、
統失への差別といのがなくなれば、統失の予後良好で育児能力のある人なら
出産できるようになるのになぁと思っています
279 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 12:55:06 ID:WYWu2K4M
差別といの→差別というの
280 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 12:55:15 ID:V3VnHZbj
陶質ママさんもう来ない方がいいと思うよー。病状悪化しそうだし。
あと、あなたの「身体障害者も差別用語で呼ばれて気味悪がられていた」っていう書込み、
個人的には不愉快ですね。
あと、あなたの「身体障害者も差別用語で呼ばれて気味悪がられていた」っていう書込み、
個人的には不愉快ですね。
283 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 14:03:04 ID:/TLskzNX
>>281
＞一般の人はそれを見守る、 程度の協力でいいと思います。
簡単に言うけど、なかなかそういう訳にはいかないと思います。
妄想の中に「誇大妄想」というのがあると、なにかで読んだんですが
その状態の人は「自分は神だ」と思い込み、新興宗教の教祖になったりして
結果、事件につながる事は多いそうです。
こうなると黙って見守るだけではすまされないし、もっと怖いのは
幻聴、幻覚によるために、他人に危害を加える事もゼロではないということです。
私は、意識的に差別しようとは思わないけど、やっぱり無意識に怖いと思ってしまいます。
あと、あなたは子供の発病についてどう考えているのかが今ひとつ見えてきません。
あなたが、妊娠中に発病したことや、社会の協力の上での出産、育児については
何度も意見しているようですが、肝心の「発病してしまった子供の辛さ」
これを意見に取り入れずに「統失患者の出産、育児」だけに目がいってる気がします。
まぁ、あなた自身が妊娠中の発病でお子さんもいるから、今更遺伝について
言われたって仕方が無いのかもしれませんが、>>276さんの最後の文章、私も同感です。
＞一般の人はそれを見守る、 程度の協力でいいと思います。
簡単に言うけど、なかなかそういう訳にはいかないと思います。
妄想の中に「誇大妄想」というのがあると、なにかで読んだんですが
その状態の人は「自分は神だ」と思い込み、新興宗教の教祖になったりして
結果、事件につながる事は多いそうです。
こうなると黙って見守るだけではすまされないし、もっと怖いのは
幻聴、幻覚によるために、他人に危害を加える事もゼロではないということです。
私は、意識的に差別しようとは思わないけど、やっぱり無意識に怖いと思ってしまいます。
あと、あなたは子供の発病についてどう考えているのかが今ひとつ見えてきません。
あなたが、妊娠中に発病したことや、社会の協力の上での出産、育児については
何度も意見しているようですが、肝心の「発病してしまった子供の辛さ」
これを意見に取り入れずに「統失患者の出産、育児」だけに目がいってる気がします。
まぁ、あなた自身が妊娠中の発病でお子さんもいるから、今更遺伝について
言われたって仕方が無いのかもしれませんが、>>276さんの最後の文章、私も同感です。
285 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 14:17:54 ID:j7HWeA+M
↑
今すぐ死んでくれ！
人殺し予備軍ｗ
今すぐ死んでくれ！
人殺し予備軍ｗ
286 ：看護師：2005/08/20(土) 14:27:59 ID:kbz5hihv
陶質ママさん、若くして発症すると予後が悪いのはご存知ですか？
中学生ぐらいで発症すると、そこで精神的な成長はストップしてし、後は人格が荒廃していくだけです。
安易に社会復帰などという言葉をつかうのはどうかと思います。
あなた自身、疾患について勉強する必要があります。
中学生ぐらいで発症すると、そこで精神的な成長はストップしてし、後は人格が荒廃していくだけです。
安易に社会復帰などという言葉をつかうのはどうかと思います。
あなた自身、疾患について勉強する必要があります。
統合失調を発症することが生まれてくること自体を否定してしまうほどの
ことだと認めるとしたら、統合失調症になってしまった自分自身の現在の
生存も否定することになってしまうんですよ。
わたしは母親としては頼りなげですが、いま生きていることを否定するほど
悪い状況ではないと思っているのですよ。多少しんどいですが社会生活を
送れていると思っているし。
子供が発症するようなことになっても、生まれなければよかったと思うほど
苦しい思いをさせないように対応しようと思っています。統合失調の人が
社会復帰する方法などもよく調べておくつもりですし。（治療の終わった
精神疾患の患者を受け入れる体制が欧米に比べて日本は遅れていますが、
ないわけではないです。もちろん日本ももっと回復した精神病者を受け入れる
必要があると思っています。税金の点から考えても・・・）
統合失調症の人間は生まれてくること自体を否定されるような病気ではないです。
ことだと認めるとしたら、統合失調症になってしまった自分自身の現在の
生存も否定することになってしまうんですよ。
わたしは母親としては頼りなげですが、いま生きていることを否定するほど
悪い状況ではないと思っているのですよ。多少しんどいですが社会生活を
送れていると思っているし。
子供が発症するようなことになっても、生まれなければよかったと思うほど
苦しい思いをさせないように対応しようと思っています。統合失調の人が
社会復帰する方法などもよく調べておくつもりですし。（治療の終わった
精神疾患の患者を受け入れる体制が欧米に比べて日本は遅れていますが、
ないわけではないです。もちろん日本ももっと回復した精神病者を受け入れる
必要があると思っています。税金の点から考えても・・・）
統合失調症の人間は生まれてくること自体を否定されるような病気ではないです。
288 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 14:35:07 ID:0h8ocToV
陶質ママってただのエゴイストでしょ？
こういう人が母親なんて子供がかわいそう・・・
こういう人が母親なんて子供がかわいそう・・・
289 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 14:42:30 ID:dh5dtzjo
>>287必死だなｗ
>>286
客観的で論理的な対応ありがとうございます。統合失調症の人間が「生まれて
きてはならない」とされるのはつらいですが、それは納得のいく話だと思います
でも治療を受けていない統合失調の人と、社会生活ができる統失の患者とを
一緒に言われるのはつらいです。
子供も環境を整えてやれば発症しないんじゃないかと考えています
（私自身結婚後特殊な状況に置かれたので発症したような感じなので、そうならない
ようにしてやれば発症する危険性はかなり低くなると思っています）
私の医師に相談しながら育児はやっていくつもりです。
客観的で論理的な対応ありがとうございます。統合失調症の人間が「生まれて
きてはならない」とされるのはつらいですが、それは納得のいく話だと思います
でも治療を受けていない統合失調の人と、社会生活ができる統失の患者とを
一緒に言われるのはつらいです。
子供も環境を整えてやれば発症しないんじゃないかと考えています
（私自身結婚後特殊な状況に置かれたので発症したような感じなので、そうならない
ようにしてやれば発症する危険性はかなり低くなると思っています）
私の医師に相談しながら育児はやっていくつもりです。
とはいえ、ここで戦っても無意味だと思うので
もっと楽しいことを考えてたほうがいいと思いますよ
もっと楽しいことを考えてたほうがいいと思いますよ
295 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 16:32:40 ID:7FLuWC2y
２８８みたいな子供をもつ母親がかわいそｗ
精神科医が書いた実話に基づいた小説
｢こころの旅立ち｣
森 省二 著
この小説に出てくる病気のお母さんとは違い
陶質ママさんは 今、病状が軽い印象ですが
この小説に出てくる息子さんは思考錯誤しながらも立派に生きている様です。
陶質ママさんの息子さん
お母さんをかばいながらも自分の道を見付けて
成長されていかれればいいですね！
貴方は病識をお持ちの様だし、不安材料はあるかもしれなくても
ストレスためない様に頑張り過ぎずに 御自分が思う幸せな生活を貫いて下さい。
私は病識の持てない母を持ち お互いに苦しめ合い
結果 家族皆不幸になってしまいました。
母から目を背けて逃避しても良い結果など何も無く今は自分がメンヘラです。
それにしても精神疾患への蔑視・偏見は恐ろしいもの。安易に犯罪と結び付けるなんてもっての他だと思いますが。
｢こころの旅立ち｣
森 省二 著
この小説に出てくる病気のお母さんとは違い
陶質ママさんは 今、病状が軽い印象ですが
この小説に出てくる息子さんは思考錯誤しながらも立派に生きている様です。
陶質ママさんの息子さん
お母さんをかばいながらも自分の道を見付けて
成長されていかれればいいですね！
貴方は病識をお持ちの様だし、不安材料はあるかもしれなくても
ストレスためない様に頑張り過ぎずに 御自分が思う幸せな生活を貫いて下さい。
私は病識の持てない母を持ち お互いに苦しめ合い
結果 家族皆不幸になってしまいました。
母から目を背けて逃避しても良い結果など何も無く今は自分がメンヘラです。
それにしても精神疾患への蔑視・偏見は恐ろしいもの。安易に犯罪と結び付けるなんてもっての他だと思いますが。
298 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 16:37:34 ID:mJ6evayc
漏れが読んだ本では、脳の障害説は否定されていたな。
あくまでソフトウェアの方の問題ってことだね。
専門家じゃないからどちらの説が正しいと断言はできないが、
断言している人に対しては不信を表明したい。
ただし、先天的な統合失調の人間はいないという仮定は、
「狂気を宿す家系」なるものの存在とは矛盾しない。
後天的な教育によって精神を病むのなら、家風にその原因があるかもしれない。
親子で同じ病気だからって、原因を遺伝に求めるのは、
科学という名の宗教への信仰であって、科学的じゃない。
まあ、可能性を挙げていけば、なんだって有り得る。
専門家の意見が分かれることを素人が議論することがそもそもナンセンスだ。
見ず知らずの赤の他人の子供の行く末なんて、どうでもいい事だと思わないか？
おまいら自分の仕事しろよ。（オレモナー）
あくまでソフトウェアの方の問題ってことだね。
専門家じゃないからどちらの説が正しいと断言はできないが、
断言している人に対しては不信を表明したい。
ただし、先天的な統合失調の人間はいないという仮定は、
「狂気を宿す家系」なるものの存在とは矛盾しない。
後天的な教育によって精神を病むのなら、家風にその原因があるかもしれない。
親子で同じ病気だからって、原因を遺伝に求めるのは、
科学という名の宗教への信仰であって、科学的じゃない。
まあ、可能性を挙げていけば、なんだって有り得る。
専門家の意見が分かれることを素人が議論することがそもそもナンセンスだ。
見ず知らずの赤の他人の子供の行く末なんて、どうでもいい事だと思わないか？
おまいら自分の仕事しろよ。（オレモナー）
>>297
＞それにしても精神疾患への蔑視・偏見は恐ろしいもの。安易に犯罪と結び付けるなんてもっての他だと思いますが。
これは>>283に対して言っているのだろうが、>>283本人は安易に決め付けているわけではないと思うが・・・
その表現に＞他人に危害を加える事もゼロではないということです。
とあるが
これは統失患者のごく一部を指しているに過ぎず、全患者＝犯罪予備軍などと言っているとは思えないのだが・・・
それこそ、被害妄想と言うものなのではないか？
＞それにしても精神疾患への蔑視・偏見は恐ろしいもの。安易に犯罪と結び付けるなんてもっての他だと思いますが。
これは>>283に対して言っているのだろうが、>>283本人は安易に決め付けているわけではないと思うが・・・
その表現に＞他人に危害を加える事もゼロではないということです。
とあるが
これは統失患者のごく一部を指しているに過ぎず、全患者＝犯罪予備軍などと言っているとは思えないのだが・・・
それこそ、被害妄想と言うものなのではないか？
297ですが
精神疾患への蔑視・偏見は恐ろしい‥云々は、283さんに対して言ったのではなく
世間全般に対してです。
アメリカと違い精神科に通院する事でさえ、人目を気にしなければならない日本の風潮‥
まして統失だとなおさら 患者本人からすれば 好きでなったわけではない病に苦しみ
偏見に苦しみだと思いますが。
正常と言われている人の中には 犯罪予備軍扱いまでする人も いるのかと驚愕です
精神疾患への蔑視・偏見は恐ろしい‥云々は、283さんに対して言ったのではなく
世間全般に対してです。
アメリカと違い精神科に通院する事でさえ、人目を気にしなければならない日本の風潮‥
まして統失だとなおさら 患者本人からすれば 好きでなったわけではない病に苦しみ
偏見に苦しみだと思いますが。
正常と言われている人の中には 犯罪予備軍扱いまでする人も いるのかと驚愕です
301 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 17:40:41 ID:j7HWeA+M
>>300
正常な人間が犯罪者になることの方が多いとは思うが
統失患者が統失であるがゆえに、犯罪を犯してしまうことが無いわけじゃないことは分かるよな？
要はそのような事であって「犯罪予備軍」という言葉の使われ方が悪かっただけの話じゃねーの？
正常な人間が犯罪者になることの方が多いとは思うが
統失患者が統失であるがゆえに、犯罪を犯してしまうことが無いわけじゃないことは分かるよな？
要はそのような事であって「犯罪予備軍」という言葉の使われ方が悪かっただけの話じゃねーの？
302 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 18:05:02 ID:5oGw8cDW
249 ：陶質ママ：2005/08/19(金) 09:14:02 ID:g0+Jekex
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
303 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 18:06:49 ID:5oGw8cDW
249 ：陶質ママ：2005/08/19(金) 09:14:02 ID:g0+Jekex
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
304 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 18:07:41 ID:5oGw8cDW
249 ：陶質ママ：2005/08/19(金) 09:14:02 ID:g0+Jekex
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
ちゃんと薬も飲んでるし、病院にもちゃんと行ってる
ただ頑張っているつもりなのに記憶力と集中力がどんどん落ちるんだ
陰性症状だと思う。なのに医師に相談しても「その程度の物忘れは普通の人にも
ありますよ」と済まされてしまう。
前にも書いたけど、私は妊娠中に発病したんだ。
自分のやるべきことはちゃんとやりたいと思っているし、できるだけの努力は
している。けど子供のハンカチ忘れたり、よその子の名前忘れたり、以前の
自分ならやらなかったようなミスをちょくちょくやっちゃうんだ。
そのうえで子供がやさしく生まれたことと育てやすいことで助けられていることを
喜んでいるんだ。
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
305 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 18:25:38 ID:vwRV1DVa
／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ／
/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
/ / ＼ | ／ ／ ／＼
/ / ｀ー 、 | ＼ ＼ ／ ＼
| .| ー―-、 | ＼ ＼ ／ ＼
| | | | ＼ ＼ ／ ／＼ ＼
| | l ＼ | ＼ ／ ＼ ＼
,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= ＼ ／ ＼ ,｀
|i^.| | ＜・＞’ ＜・＞' | i | ＼ ／ ＼ ＼／
ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
| || ￣ ┃ ￣ |_l＼ ＼／ ／ ＼ ＼
｀-| / ┃ | ＼ ／ ＼ ＼
| | _,_＿i ) .| ＼ ／ ／ ／
l i| ||;|||||||i |. ＼／ ／ ／
ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
|＼ ￣￣二￣￣ |／/^＼ ／ ／
＿ ,――| ＼ ／ / ＼ ＼ ／
/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
/ | ＼ ＿／ ／ ／ ＼
| / 入 ／ ／ ＼
精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
306 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 18:26:31 ID:vwRV1DVa
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
うちの子はほかの普通のママに育てられている子よりうまく育っているし
幸せな家庭なんだ！！
307 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 18:29:19 ID:vwRV1DVa
308 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 19:31:48 ID:P/vj20RQ
300ですが
統失の人の病状からくる妄想等により
犯罪を犯してしまう事がゼロでは無い事は分かります。
でも犯罪率に比較すると偏見の度合いが酷いとは思います。
統失の人の病状からくる妄想等により
犯罪を犯してしまう事がゼロでは無い事は分かります。
でも犯罪率に比較すると偏見の度合いが酷いとは思います。
310 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 19:44:07 ID:j7HWeA+M
311 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 20:14:59 ID:MIQcNXDn
漏れの従兄弟の父親が糖質で、病状悪化に苦しみ、従兄弟がまだ赤ん坊のころ、
走行中の列車から飛び降り自殺した。
母親（私と血縁のある叔母）は水商売でなんとか従兄弟を育て上げた。
そして、従兄弟も二十歳で糖質発症。幾度となく入退院を繰り返した。
従兄弟の父親の血筋には、やたらと糖質が多い。
現在、ジプレキサとセレネースを中心とした薬物療法を受けているが、46歳になった
現在も無職。
従兄弟は、死にたいとは言わないが、叔母はこっそりと私に「結婚しなければよかった」と
こぼした。
私と血のつながりがある人々には糖質は見当たらないのに、なぜか私も糖質発症。
現在、30歳だが無職。
今後、どうやって生きていけばよいのか……。
犯罪をおかして刑務所に入るのが一番いいかもしれない。
走行中の列車から飛び降り自殺した。
母親（私と血縁のある叔母）は水商売でなんとか従兄弟を育て上げた。
そして、従兄弟も二十歳で糖質発症。幾度となく入退院を繰り返した。
従兄弟の父親の血筋には、やたらと糖質が多い。
現在、ジプレキサとセレネースを中心とした薬物療法を受けているが、46歳になった
現在も無職。
従兄弟は、死にたいとは言わないが、叔母はこっそりと私に「結婚しなければよかった」と
こぼした。
私と血のつながりがある人々には糖質は見当たらないのに、なぜか私も糖質発症。
現在、30歳だが無職。
今後、どうやって生きていけばよいのか……。
犯罪をおかして刑務所に入るのが一番いいかもしれない。
312 さん
役所の福祉課なり病院のソーシャルワーカーなりに相談して
障害者年金を受給するとか
グループホームに入れて貰うとか
生きていく道は あると思います。
役所の福祉課なり病院のソーシャルワーカーなりに相談して
障害者年金を受給するとか
グループホームに入れて貰うとか
生きていく道は あると思います。
いいかげんアンカーくらいつけろよ
316 ：優しい名無しさん：2005/08/20(土) 22:51:26 ID:P/vj20RQ
↑
変な図柄？のカキコする様な人に
指図されるのは不愉快です。
正常人とは思えませんね‥人格的に。
退散します
変な図柄？のカキコする様な人に
指図されるのは不愉快です。
正常人とは思えませんね‥人格的に。
退散します
317 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:25:35 ID:cZzU5Evo
↑
お前は基地外だろｗ
そのくせプライドだけは高い厄介者のくせに。
退散してせいせいする。二度と来んな！
お前は基地外だろｗ
そのくせプライドだけは高い厄介者のくせに。
退散してせいせいする。二度と来んな！
318 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:27:36 ID:anY/ovKx
↑自分が基地外だと思う人間相手にマジでレスいれてやんの
319 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:31:26 ID:anY/ovKx
プライドのかけらもないな
320 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:43:08 ID:cZzU5Evo
↑
俺、プライドなんて物は必要ねぇよ。
生きていく上でそんなもんがそんなに大事か？バカじゃねぇのｗ
俺、プライドなんて物は必要ねぇよ。
生きていく上でそんなもんがそんなに大事か？バカじゃねぇのｗ
321 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:46:28 ID:anY/ovKx
それなりの仕事についていたり、それなりの人間関係の中で生きていたりすると
自然にそれなりのプライドってのは生まれてくるもんだと思ってるが・・・
わざわざプライドないって宣言してくれなくてもないんだろうなと思ってた
自然にそれなりのプライドってのは生まれてくるもんだと思ってるが・・・
わざわざプライドないって宣言してくれなくてもないんだろうなと思ってた
322 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:53:33 ID:cZzU5Evo
統失野郎は理屈っぽい。だが世間から見れば、やっぱただの基地外野郎でしかないので
圧倒的に、健常者が優位に立てる。たとえプライドが無くてもなｗ
圧倒的に、健常者が優位に立てる。たとえプライドが無くてもなｗ
精神科通院８年目で、病名が統合失調症だと判明しました。
学校や職場の関係で２回転院していますが、今まで病名をはっきり言われた事はありません。
何度か尋ねても「私は境界性人格障害ですか？」「その傾向はあるね」
「鬱病でしょうか…」「そういった症状はある」といった返事でした。
妊娠５ヶ月にして初めて自分が統失だという事を知り、混乱しています。
どう育てていけばいいのか、子どもの将来等･･･。
自分語りなのでスルーしてください。
学校や職場の関係で２回転院していますが、今まで病名をはっきり言われた事はありません。
何度か尋ねても「私は境界性人格障害ですか？」「その傾向はあるね」
「鬱病でしょうか…」「そういった症状はある」といった返事でした。
妊娠５ヶ月にして初めて自分が統失だという事を知り、混乱しています。
どう育てていけばいいのか、子どもの将来等･･･。
自分語りなのでスルーしてください。
324 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 01:57:41 ID:anY/ovKx
勝手に人を当室扱いするか・・・
とにかく自分が優位だと思う相手をわざわざこんなとこで見つけないといけないんだな
おやすみ
とにかく自分が優位だと思う相手をわざわざこんなとこで見つけないといけないんだな
おやすみ
325 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 02:00:09 ID:cZzU5Evo
＞宣言してくれなくてもないんだろうな
？意味分かんねーｗつーかタイピング練習しなおせ、低脳！
？意味分かんねーｗつーかタイピング練習しなおせ、低脳！
326 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 02:02:00 ID:anY/ovKx
宣言してくれなくても（プライドが）ないんだろうな
の略だ、バカ
の略だ、バカ
327 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 02:06:47 ID:cZzU5Evo
おやすみなどと余裕かました割りには、自分のことが書かれると、スルーできねぇ。
こんな奴のプライドなんて無いに等しい。
こんな奴のプライドなんて無いに等しい。
328 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 02:17:53 ID:anY/ovKx
このひと幼稚くさい・・・
329 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 02:47:46 ID:M5H4mHSN
330 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 02:48:33 ID:fMjE7BgE
スレタイとは全然関係ないんだけど
上の一連のやり取りを見て確かに>>317の書き込みは良くないと思った。
でも、それをスルーしないで突っかかっていったのは>>318だし
私は自分はプライドなど無いとハッキリ言えることは
むしろハッキリしていて潔いと思えた。
＞このひと幼稚くさい・・・
と女の人の口調のような感じで書かれているがIDがanY/ovKxとなっているのを
見つけたとき、この人の方がプライドも無いし、幼稚だと思った。
本題と全然違う話になってごめんなさい。
上の一連のやり取りを見て確かに>>317の書き込みは良くないと思った。
でも、それをスルーしないで突っかかっていったのは>>318だし
私は自分はプライドなど無いとハッキリ言えることは
むしろハッキリしていて潔いと思えた。
＞このひと幼稚くさい・・・
と女の人の口調のような感じで書かれているがIDがanY/ovKxとなっているのを
見つけたとき、この人の方がプライドも無いし、幼稚だと思った。
本題と全然違う話になってごめんなさい。
>>329-331
スレ違いだが同意。
スレ違いだが同意。
ざっと閲覧させていただきましたが、ちょっとまってください。
精神疾患はなにも特別な病気ではないと思います。
まだまだ、偏見が多いですね。中傷非難する人は何の根拠があってそんな無責任にも
人を不安におとしいれる事を言ってるのでしょう？
本当に切に悩んでる人達に対して暴言は慎みなさい！
私は、ホルモンの代謝機能障害と説明をうけています。
また、医者からは遺伝病ではないとも言われました。
私の両親、祖父母、親戚で精神疾患はいません。
それだけで十分、かならずしも遺伝とはいいきれないとも思います。
両親に精神疾患がなくとも、様々な精神的な疾患を発症している人は
大勢いるではありませんか。
引きこもり、鬱、神経症、アルコール依存、ニートなどなど。
すくなくとも、この板でカキコしている統疾で子宝に恵まれた人達は
もうその事実において、健常者となんらかわらない。
自信を持って子育てをしていっていいんだと思います。
きちんとカウンセルを受け、薬を飲んでいれば安定する時がきます。
守るものがいるからこそ、自分自身コントロールをし治療にもつながるのだと思います。
主人は統合失調症、私は非定形精神病です。
承知のうえ結婚しました。
まもなく女児にめぐまれましたが、主人の再発入院その後私自身も、再発入院。
薬を勝手にやめてしまったからです。
将来に大きな不安をかかえ、逃げ出したく思ったこともありました。
退院後は、一進一退をくりかえしながらもお互いを支え子供を
育ててきました。
主人が再発した時離婚しなかったのは、
自分もそうであった事ではなく、この人の生きてきた人生を振り返ってみた時、
とても一言では言い尽くせませんが
逃げるのではなく、ともに生きていこうと誓ったからです。
生まれてこなければよっかたなんて言わないで！
生まれてくれてありがとうと、思っているのですから。
精神疾患はなにも特別な病気ではないと思います。
まだまだ、偏見が多いですね。中傷非難する人は何の根拠があってそんな無責任にも
人を不安におとしいれる事を言ってるのでしょう？
本当に切に悩んでる人達に対して暴言は慎みなさい！
私は、ホルモンの代謝機能障害と説明をうけています。
また、医者からは遺伝病ではないとも言われました。
私の両親、祖父母、親戚で精神疾患はいません。
それだけで十分、かならずしも遺伝とはいいきれないとも思います。
両親に精神疾患がなくとも、様々な精神的な疾患を発症している人は
大勢いるではありませんか。
引きこもり、鬱、神経症、アルコール依存、ニートなどなど。
すくなくとも、この板でカキコしている統疾で子宝に恵まれた人達は
もうその事実において、健常者となんらかわらない。
自信を持って子育てをしていっていいんだと思います。
きちんとカウンセルを受け、薬を飲んでいれば安定する時がきます。
守るものがいるからこそ、自分自身コントロールをし治療にもつながるのだと思います。
主人は統合失調症、私は非定形精神病です。
承知のうえ結婚しました。
まもなく女児にめぐまれましたが、主人の再発入院その後私自身も、再発入院。
薬を勝手にやめてしまったからです。
将来に大きな不安をかかえ、逃げ出したく思ったこともありました。
退院後は、一進一退をくりかえしながらもお互いを支え子供を
育ててきました。
主人が再発した時離婚しなかったのは、
自分もそうであった事ではなく、この人の生きてきた人生を振り返ってみた時、
とても一言では言い尽くせませんが
逃げるのではなく、ともに生きていこうと誓ったからです。
生まれてこなければよっかたなんて言わないで！
生まれてくれてありがとうと、思っているのですから。
335 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 04:28:25 ID:St75BS2z
子供が大きくなる頃には、少なくとも今よりいい薬や治療法が出来てるんじゃ？
336 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 04:33:29 ID:St75BS2z
わたしのママンが入退院を繰り返すタイプの糖質なのだけど、両親が離婚したので私は一緒に暮らしたことが無い。
パパは死んじゃったので天涯孤独。結婚したけどうまくいかない。正直つらい。
私も鬱で病院通い＆最近微妙に糖質くさいと自覚してるけど、いつの日か一緒に暮らせるかしら？
ダブル糖質は難しいかな？
ママン、お薬だけはしっかり飲んでおいてください、、、
パパは死んじゃったので天涯孤独。結婚したけどうまくいかない。正直つらい。
私も鬱で病院通い＆最近微妙に糖質くさいと自覚してるけど、いつの日か一緒に暮らせるかしら？
ダブル糖質は難しいかな？
ママン、お薬だけはしっかり飲んでおいてください、、、
337 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 06:07:14 ID:M5H4mHSN
338 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 07:46:17 ID:4NWsFoKD
これから生まれる子供が１５歳とか２０歳とかになるころには、
脳の神経伝達物質の研究もいまより進んでいるだろうから、
統合失調になりやすい遺伝子をもった人でも、
問題なく暮らせるようになっているかもしれないよ。
もちろん、どうなるかは不確かだけど、楽観論もあっていいんじゃないか？
脳の神経伝達物質の研究もいまより進んでいるだろうから、
統合失調になりやすい遺伝子をもった人でも、
問題なく暮らせるようになっているかもしれないよ。
もちろん、どうなるかは不確かだけど、楽観論もあっていいんじゃないか？
糞 野郎を「潔い」と言う アフォ もいたかwww
341 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 10:47:42 ID:+ar72dn5
おせーよｗ
>>339-340
あまり関わらない方がいいよ。
あの低レベルな争いは、今一応収まってるのに。
刺激するとまた始まっちゃうよ。
あなたも粘着とは思われたくないでしょ？
って私のレスが刺激になったら皆さんごめんなさい。
あまり関わらない方がいいよ。
あの低レベルな争いは、今一応収まってるのに。
刺激するとまた始まっちゃうよ。
あなたも粘着とは思われたくないでしょ？
って私のレスが刺激になったら皆さんごめんなさい。
>>333
＞すくなくとも、この板でカキコしている統疾で子宝に恵まれた人達は
もうその事実において、健常者となんらかわらない。
そうは思えんが・・・・。
子供を作ることは、精神疾患でも生殖能力があれば可能な訳で
それができたら「健常者」などと言うのなら、皆こぞって子作りに励むだろーよｗ
個人的に、俺はお前等夫婦が親だったら嫌だ。
産まれなければ良かったと悩むと思う。
＞すくなくとも、この板でカキコしている統疾で子宝に恵まれた人達は
もうその事実において、健常者となんらかわらない。
そうは思えんが・・・・。
子供を作ることは、精神疾患でも生殖能力があれば可能な訳で
それができたら「健常者」などと言うのなら、皆こぞって子作りに励むだろーよｗ
個人的に、俺はお前等夫婦が親だったら嫌だ。
産まれなければ良かったと悩むと思う。
345 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 11:46:27 ID:qAuKV3GW
>>344
同感です。
>>333はちょっと暴走気味。書き込みの内容も論点からズレてるし。
ホルモンが関係する非定型精神病が、遺伝に関係あるなんて誰も言ってないのに
何か、思い込みが激しいというか・・・・理解に苦しみます。
同感です。
>>333はちょっと暴走気味。書き込みの内容も論点からズレてるし。
ホルモンが関係する非定型精神病が、遺伝に関係あるなんて誰も言ってないのに
何か、思い込みが激しいというか・・・・理解に苦しみます。
346 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 12:15:32 ID:+ar72dn5
それが等質クオリティ
348 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 21:54:51 ID:u+31z3kk
ﾋﾞﾀﾞﾙｻｽｰﾝ
349 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 22:52:00 ID:M5H4mHSN
ﾊﾟﾝﾃｰﾝ
350 ：優しい名無しさん：2005/08/21(日) 23:54:16 ID:owu6tAgi
ｻｽｰﾝｸｵﾘﾃｨ
351 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:02:01 ID:QyGrasRe
>>333
ニートって精神疾患なの？
ニートって精神疾患なの？
子供に統合失調症が出なくても、その子供に・・と考えると永遠です。
１さんは自分の病気を誰かのせいだと思っているのでしょうか。
自分が病気とうまく付き合っていける自信がついたら、子供を作る事を考えたられるんじゃないでしょうかね。
自分が今だ病気の対処に苦しんでいたら、子供が病気になったとき、どうアドバイスするんだろうと思いました。
１さんは自分の病気を誰かのせいだと思っているのでしょうか。
自分が病気とうまく付き合っていける自信がついたら、子供を作る事を考えたられるんじゃないでしょうかね。
自分が今だ病気の対処に苦しんでいたら、子供が病気になったとき、どうアドバイスするんだろうと思いました。
353 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:19:27 ID:k+nYrddK
いいじゃん、糖質が遺伝しても、全然。
私のママンも糖質だ。
私はウツ。最近、躁鬱か糖質かも、と心配してるけど今日も生きてる。
子供もある程度の年齢になれば、遺伝的要素があることと発症することは自己責任で、別なんじゃない？
多かれ少なかれなんでも遺伝するんじゃないの？生き物は。
チビもハゲもデブも馬鹿もブスも。許してやろうよ。
私のママンも糖質だ。
私はウツ。最近、躁鬱か糖質かも、と心配してるけど今日も生きてる。
子供もある程度の年齢になれば、遺伝的要素があることと発症することは自己責任で、別なんじゃない？
多かれ少なかれなんでも遺伝するんじゃないの？生き物は。
チビもハゲもデブも馬鹿もブスも。許してやろうよ。
354 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:23:34 ID:k+nYrddK
世の中のほとんど全ての人は、あつらえたように思い通りの子供なんて、どーせ産めませんから。
安心汁。
安心汁。
355 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:32:23 ID:k+nYrddK
私実際ウツだし糖質かもしれないけど、割と美人系だし、大学もなかなかいいところ卒業しましたから。就職先もかたいし。
スタイルは並で金持ちではないけどね、親友は少ないけど程ほどに友達もいるし、いい人ですよ。
自分でほめて悪かったねｗ
とりあえず、産めるもんなら産んどけ。話はそれからだと思う。
スタイルは並で金持ちではないけどね、親友は少ないけど程ほどに友達もいるし、いい人ですよ。
自分でほめて悪かったねｗ
とりあえず、産めるもんなら産んどけ。話はそれからだと思う。
356 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:34:03 ID:k+nYrddK
いいなあ、妊娠できて
357 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:35:19 ID:QyGrasRe
はあ・・・。もう何も言えません。
358 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:39:11 ID:rQCfRS+H
>356
もしかして男性の方ですか？
もしかして男性の方ですか？
359 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:43:38 ID:k+nYrddK
産んでみないとわからないこと多いじゃん？どんな子供かは確率なんでしょ？
日本中の糖質妊婦の心配をしてるわけじゃなくて、
自分がしっかり産めば育てればいいんでしょ？
できることしかできないとしても。
日本中の糖質妊婦の心配をしてるわけじゃなくて、
自分がしっかり産めば育てればいいんでしょ？
できることしかできないとしても。
360 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:45:44 ID:k+nYrddK
女ですが、乱暴な言葉で書いてすみません。
361 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:51:11 ID:j9Rdo87v
もはや、ホモサピエンスの世界じゃ無いな、こりゃｗ
362 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 01:59:32 ID:k+nYrddK
ホモサピエンスでも北京原人でもエイリアンでも、２ｃｈだからいいｗ
もう、いわゆる丸高で、内科疾患で、ウツで、ヘルニアが毎日痛いです。
糖質でも子供持っていいよいいよ。
ご本人が産みたくないなら仕方ないけど、作っちゃったなら産めば？
誰だって出来ることしか出来ないんだから。
もう、いわゆる丸高で、内科疾患で、ウツで、ヘルニアが毎日痛いです。
糖質でも子供持っていいよいいよ。
ご本人が産みたくないなら仕方ないけど、作っちゃったなら産めば？
誰だって出来ることしか出来ないんだから。
363 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 02:11:15 ID:k+nYrddK
364 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 02:15:18 ID:4B1aLvnr
>k+nYrddK
躁転ですか？って寝たのかな？
躁転ですか？って寝たのかな？
365 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 02:18:43 ID:rQCfRS+H
作ってから考えればよろし。
世の中には非常識にも作ってから結婚する人もいる。
世の中には非常識にも作ってから結婚する人もいる。
366 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 02:45:29 ID:U6VsQwgx
あたしの友達に母親が統失の子がいる。
父親は離婚していないそうだ。
彼女は今１９歳。
全日制の高校を中退後、定時制の高校へ入学。
まだ高校生で、夏休み真っ只中。
友達が遊んでいる中、毎日のように働いている。
昼間は喫茶店で、夜はキャバ又はデリヘル。
他にも色んなバイトを掛け持ち。
母親の通院費や家族の生活費を稼いでいるそうだ。
母親も一応仕事しているものの、雀の涙。
少ない給料の半分はパチンコで消えていく。
普段はとても明るい子で、よく笑う子なのだが…
一緒にお酒を飲んでいた際、ぼそりと呟いた。
「一度死んで生まれ直したいな…。」
父親は離婚していないそうだ。
彼女は今１９歳。
全日制の高校を中退後、定時制の高校へ入学。
まだ高校生で、夏休み真っ只中。
友達が遊んでいる中、毎日のように働いている。
昼間は喫茶店で、夜はキャバ又はデリヘル。
他にも色んなバイトを掛け持ち。
母親の通院費や家族の生活費を稼いでいるそうだ。
母親も一応仕事しているものの、雀の涙。
少ない給料の半分はパチンコで消えていく。
普段はとても明るい子で、よく笑う子なのだが…
一緒にお酒を飲んでいた際、ぼそりと呟いた。
「一度死んで生まれ直したいな…。」
367 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 02:51:20 ID:U6VsQwgx
統失の方が子供を産むのを反対する気はないけど…
彼女を見てるともやもやする。
もしも子供を産むのならどうかその子を幸せにして下さい。
人並みの幸せを与えて下さい。
彼女を見てるともやもやする。
もしも子供を産むのならどうかその子を幸せにして下さい。
人並みの幸せを与えて下さい。
369 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 13:29:45 ID:z48AfxdD
確かに誰でも都合の悪い因子の一つや二つは持ってると思う。
うちなんて母方はガンで早死の家系だしさ。
けど統失はコトの重さがもう別格というか、
やはり最も禁忌とされるレベルなんじゃないかな。
（差別っぽい言い方でごめんなさい。）
だから私は「目をつむって産んじゃえ。」なんて簡単に言えない。
うちなんて母方はガンで早死の家系だしさ。
けど統失はコトの重さがもう別格というか、
やはり最も禁忌とされるレベルなんじゃないかな。
（差別っぽい言い方でごめんなさい。）
だから私は「目をつむって産んじゃえ。」なんて簡単に言えない。
370 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 18:31:57 ID:QyGrasRe
「作れるなら作れとか」「確率だ」とかいう言葉がでてるけど、そんなに楽観していいの？
確かに、遺伝は確率でしょうけど、何か「賭け」的な考えみたいな気がして心配になる。
確かに、遺伝は確率でしょうけど、何か「賭け」的な考えみたいな気がして心配になる。
371 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 19:01:32 ID:t1/aFEh4
質問なのですが、旦那の弟が統失です。
ということは旦那も統失の遺伝子があるんですよね？
あと統失って男の方がなりやすいとか女の方がなりやすいとか
男女差ってありますか？
ということは旦那も統失の遺伝子があるんですよね？
あと統失って男の方がなりやすいとか女の方がなりやすいとか
男女差ってありますか？
自分がハタチそこそこになって母が統失になった（精神分裂病）
んだけど息子の俺にも何かしら影響あるのかな？
統失になる素質はあるんだろうね、子に遺伝するみたいな事言ってたし
俺はただの人見知りでアガリ症なだけかと思ってただけに凹むわ
んだけど息子の俺にも何かしら影響あるのかな？
統失になる素質はあるんだろうね、子に遺伝するみたいな事言ってたし
俺はただの人見知りでアガリ症なだけかと思ってただけに凹むわ
373 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 19:54:14 ID:drtnVKQ2
妄想型とか何種類かに分かれていて
早いと10代 遅くても30才前後に発病するらしい
だから35才だの40才以降に発病する事は無いのでは。
自分は親の病気、そのまま遺伝せずに済んだが
精神的な脆弱さは受けついだ様で
今、色々と苦しい只中～ もうイヤ
早いと10代 遅くても30才前後に発病するらしい
だから35才だの40才以降に発病する事は無いのでは。
自分は親の病気、そのまま遺伝せずに済んだが
精神的な脆弱さは受けついだ様で
今、色々と苦しい只中～ もうイヤ
374 ：優しい名無しさん：2005/08/22(月) 20:14:37 ID:U/9WgftZ
>>372
たぶん男性の場合は２０から30歳のときに発病のケースが多いから
その時期に心に変調をきたしたとおもったら「ついにきたのかも」って感じで
早めに精神科にいけばいいとおもう。
15年くらい前は治療薬はハロペリドールくらいでしたけど
現在は新しい治療薬が4種類くらいあってかなり進んできましたから。
早めに医者にかかればよい結果となります
たぶん男性の場合は２０から30歳のときに発病のケースが多いから
その時期に心に変調をきたしたとおもったら「ついにきたのかも」って感じで
早めに精神科にいけばいいとおもう。
15年くらい前は治療薬はハロペリドールくらいでしたけど
現在は新しい治療薬が4種類くらいあってかなり進んできましたから。
早めに医者にかかればよい結果となります
高校の頃からおかしかったけどね。
医者に行ったのは、２０代前半。
医者に行ったのは、２０代前半。
376 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 01:50:14 ID:oSPiKVWM
.
>>366
１９歳で酒のんだりパチンコしちゃいかんね。それは糖質と関係ないでしょ。
親が糖質で受けた教育が悪いから不幸で、パチンコも酒もキャバクラもデリヘルもＯＫなんでしょうか？
違うと思いますけどね。友達なんでしょ？共感する部分が間違ってると思われますが。
>>367 幸せなんてだれもくれない。親ができるのは、準備だけ。
準備がないのは本当に本当に大変なことかもしれないけど、そこから幸せになるならないまでは、もう少し距離のある話だと。
>>368 地元では私の母は糖質で有名（トラブルが多い）だけど通った。調査にかんしては一概には言えない。
通るまで受ける、っていう鉄の意志も必要だと思うよ。努力して「自分」をかってもらえたらいいんだけどね。
奇声を上げるなんて甘くて、私はないけど祖母（故人）なんて包丁振りかざされたり肋骨折れたり、馬乗りだもん。
ご近所のポストに恐い手紙を入れて歩いたり、そりゃもう、、、人に会えば謝ったり、病院にいけば怪我の理由も聞かれるし。
>>369 禁忌、そうかもしれないね。変えられないことかもしれない。
でも、社会的にそうであっても、自分の家庭内ではそうしちゃいけない、と思ってる。
たとえ社会に出せない子を産んでも、家庭内では違う判断基準を、、、、、、もてる自分でいなくてはダメだと。
実際、母もよく私を産んだもんだ、とも思うときあるけど。
祖母が、そうさせたかったんだろうな。遺伝してもいいんだよきっと。だめなのかねえ
わたしが鈍いのかなあ、苦労する＝全部不幸、って思っちゃいけないような気がしてるんだけど？ウツの薬のせいじゃなくｗ子供の頃から。
１９歳で酒のんだりパチンコしちゃいかんね。それは糖質と関係ないでしょ。
親が糖質で受けた教育が悪いから不幸で、パチンコも酒もキャバクラもデリヘルもＯＫなんでしょうか？
違うと思いますけどね。友達なんでしょ？共感する部分が間違ってると思われますが。
>>367 幸せなんてだれもくれない。親ができるのは、準備だけ。
準備がないのは本当に本当に大変なことかもしれないけど、そこから幸せになるならないまでは、もう少し距離のある話だと。
>>368 地元では私の母は糖質で有名（トラブルが多い）だけど通った。調査にかんしては一概には言えない。
通るまで受ける、っていう鉄の意志も必要だと思うよ。努力して「自分」をかってもらえたらいいんだけどね。
奇声を上げるなんて甘くて、私はないけど祖母（故人）なんて包丁振りかざされたり肋骨折れたり、馬乗りだもん。
ご近所のポストに恐い手紙を入れて歩いたり、そりゃもう、、、人に会えば謝ったり、病院にいけば怪我の理由も聞かれるし。
>>369 禁忌、そうかもしれないね。変えられないことかもしれない。
でも、社会的にそうであっても、自分の家庭内ではそうしちゃいけない、と思ってる。
たとえ社会に出せない子を産んでも、家庭内では違う判断基準を、、、、、、もてる自分でいなくてはダメだと。
実際、母もよく私を産んだもんだ、とも思うときあるけど。
祖母が、そうさせたかったんだろうな。遺伝してもいいんだよきっと。だめなのかねえ
わたしが鈍いのかなあ、苦労する＝全部不幸、って思っちゃいけないような気がしてるんだけど？ウツの薬のせいじゃなくｗ子供の頃から。
>>377
書き方が悪かったようで…。
パチンコは彼女の母親がしています。
彼女がしている悪業と言ったら飲酒ぐらい。
髪の毛も真っ黒で、外見はとても清楚です。
彼女がキャバやデリヘルで働いているのは、お金のため。
普通のバイトも三つしています。
両親の離婚理由は母親の統失が原因だそうです。
自分の学費、弟の学費、母親の通院費、生活費…
彼女自身も分裂症気味なところはありますが、
家族の為だと病院にも行かず必死で働いています。
もし父親がちゃんといて、人並みの収入があったのなら…
なんて無駄なことを考えてしまいます。
書き方が悪かったようで…。
パチンコは彼女の母親がしています。
彼女がしている悪業と言ったら飲酒ぐらい。
髪の毛も真っ黒で、外見はとても清楚です。
彼女がキャバやデリヘルで働いているのは、お金のため。
普通のバイトも三つしています。
両親の離婚理由は母親の統失が原因だそうです。
自分の学費、弟の学費、母親の通院費、生活費…
彼女自身も分裂症気味なところはありますが、
家族の為だと病院にも行かず必死で働いています。
もし父親がちゃんといて、人並みの収入があったのなら…
なんて無駄なことを考えてしまいます。
379 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 13:27:45 ID:pSvKcIN2
380 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 13:47:03 ID:xxN9wWEc
スレ違いになるけど
>>378
＞家族のために病院にも行かないで働いています
これ、まずいんじゃないかな？もし糖質の兆候あれば、早めに病院にかかったほうが予後がいいとおもうよ。
私自身、仕事で無理→20代半ばで発病、入院の道を辿ったから。お友達なら通院、すすめてあげてください。
無理してると彼女、危険ですよ。
>>378
＞家族のために病院にも行かないで働いています
これ、まずいんじゃないかな？もし糖質の兆候あれば、早めに病院にかかったほうが予後がいいとおもうよ。
私自身、仕事で無理→20代半ばで発病、入院の道を辿ったから。お友達なら通院、すすめてあげてください。
無理してると彼女、危険ですよ。
381 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 13:47:39 ID:VhP6tYkV
382 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 13:55:59 ID:xxN9wWEc
>>381さんも書いてるけど、他に医療費公費負担制度もあるし一度保健所に相談するといいよ。
383 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 14:21:27 ID:NLbH2VHo
統失は病気なんかじゃない。しっかり薬を飲んで復帰目指して頑張りましょう！
384 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 14:47:17 ID:W4bJTmbf
>>1さん
見ていますか？今あなたは何をしているのでしょうか？
この問題は、答えを出すにはあまりにも難しい問題です。
私は、鬱ですがこのスレをずっと見てきました。
でも、レスするのは今日が初めてです。
それぞれの立場の人達が、様々な意見を述べました。
その意見（誹謗中傷は除く）のどれもが、それなりの言い分を持っていて
私自身、この問題について意見がまとまらなくてレスできなかったんです。
>>1さんもそうなのですか？あなたが問題提起したのだから、あなたは
たとえ、答えに迷っていたとしても、出で来て正直な気持ちを言うべきです。
私は、あなたがこれだけのレスをもらってどう考えたかを是非知りたいです。
見ていますか？今あなたは何をしているのでしょうか？
この問題は、答えを出すにはあまりにも難しい問題です。
私は、鬱ですがこのスレをずっと見てきました。
でも、レスするのは今日が初めてです。
それぞれの立場の人達が、様々な意見を述べました。
その意見（誹謗中傷は除く）のどれもが、それなりの言い分を持っていて
私自身、この問題について意見がまとまらなくてレスできなかったんです。
>>1さんもそうなのですか？あなたが問題提起したのだから、あなたは
たとえ、答えに迷っていたとしても、出で来て正直な気持ちを言うべきです。
私は、あなたがこれだけのレスをもらってどう考えたかを是非知りたいです。
385 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 15:37:42 ID:oSPiKVWM
386 ：優しい名無しさん：2005/08/23(火) 17:31:46 ID:Rjygdwp2
ウイルス説について調査してみた。
確かに医学会で現在有力なのは、ウイルス説のようだ。
で、現役の医者にも確認してみたが、ウイルス説はやっぱり有力だってさ。
あとウイルス感染率の遺伝性についてだが、それについて医者に聞いたら、
「は？そんな話は聞いたことないぞ？」とかなり疑問視されてしまいました…。
確かに医学会で現在有力なのは、ウイルス説のようだ。
で、現役の医者にも確認してみたが、ウイルス説はやっぱり有力だってさ。
あとウイルス感染率の遺伝性についてだが、それについて医者に聞いたら、
「は？そんな話は聞いたことないぞ？」とかなり疑問視されてしまいました…。
つか、複合要因によって発症するっていう説が有力だと聞いた
遺伝的に何らかの素質のある者が
出生前後の時期にウイルスに感染することによって
脳に変容をきたすようになった場合に
それが、青年期にストレスを増すようになることにより
発症するという説
別にウイルスに対する易感染性が遺伝する訳ではないだろう。
遺伝的に何らかの素質のある者が
出生前後の時期にウイルスに感染することによって
脳に変容をきたすようになった場合に
それが、青年期にストレスを増すようになることにより
発症するという説
別にウイルスに対する易感染性が遺伝する訳ではないだろう。
長い間レスをしなくてごめんなさい。
ただ、立て逃げをしたわけではないんです。
いろんな人が、いろんな意見を出して、私は
それを見ていて、いろいろ考えていました。
逆に今更私が口を出さないほうがいいと考えていました･･･
しかし、レスを返せというご意見も出たようなので
私の考えを述べようと思います。
もちろん、全員にレスを返すのは無理なので、
思ったことを書く形でいいでしょうか。
まず、とても真剣にレスを返してくれた人が多くて、
自分の考えをしっかりと述べてくださった方が多くて、
正直、びっくりしました。
精神病、統合失調症、を差別するような発言も、ありましたが、
ここだから言える正直な気持ちから出ているんだろうな、と思いました。
一番胸に響いたこと。それは
「子供の幸せを考えるべき」「子供を不幸にする権利はない」
という意見でした。
私は考えました。
私が子供を持ったら･･･私は子供を幸せに出来るのだろうか？
子供の父親になるべき人は子供を幸せに出来るのだろうか？
続きます･･･
ただ、立て逃げをしたわけではないんです。
いろんな人が、いろんな意見を出して、私は
それを見ていて、いろいろ考えていました。
逆に今更私が口を出さないほうがいいと考えていました･･･
しかし、レスを返せというご意見も出たようなので
私の考えを述べようと思います。
もちろん、全員にレスを返すのは無理なので、
思ったことを書く形でいいでしょうか。
まず、とても真剣にレスを返してくれた人が多くて、
自分の考えをしっかりと述べてくださった方が多くて、
正直、びっくりしました。
精神病、統合失調症、を差別するような発言も、ありましたが、
ここだから言える正直な気持ちから出ているんだろうな、と思いました。
一番胸に響いたこと。それは
「子供の幸せを考えるべき」「子供を不幸にする権利はない」
という意見でした。
私は考えました。
私が子供を持ったら･･･私は子供を幸せに出来るのだろうか？
子供の父親になるべき人は子供を幸せに出来るのだろうか？
続きます･･･
健常者の人でも、子供を幸せにできていない、人はたくさんいます。
悲しいことに･･･
そして、ここに書き込まれる「親が統合失調症、もしくは精神病である
親を持つ」子供さんの体験談（もしくは、そういう知り合いを持つ人の
話）には、胸をえぐられる思いがしました。
不幸になるとわかっていて、自分の快楽（ただ単に性の問題だけでなく、
寂しいから、子供が単に欲しいからという理由も含む）を優先して
子供を作る人は、あまりいないでしょう。
親ならば、子供に幸せになって欲しいと思って
幸せにしてやろう、と思って、産む人がほとんどだと思います。
みなさんのレスを読んで正直に思ったこと。それは
「私が子供を産んだら、子供を幸せにできるかもしれない。
不幸にしてしまうかもしれない。
しかし、健常者の人たちが幸せにしたいと思って子供を産むときより、
不幸にする確率は確実に高い。そして、ここに書き込んでいるほとんど
の人たちは、顔も知らない、まだ生まれていない子供の将来を
真剣に危惧してくれている」ということです。
悲しいことに･･･
そして、ここに書き込まれる「親が統合失調症、もしくは精神病である
親を持つ」子供さんの体験談（もしくは、そういう知り合いを持つ人の
話）には、胸をえぐられる思いがしました。
不幸になるとわかっていて、自分の快楽（ただ単に性の問題だけでなく、
寂しいから、子供が単に欲しいからという理由も含む）を優先して
子供を作る人は、あまりいないでしょう。
親ならば、子供に幸せになって欲しいと思って
幸せにしてやろう、と思って、産む人がほとんどだと思います。
みなさんのレスを読んで正直に思ったこと。それは
「私が子供を産んだら、子供を幸せにできるかもしれない。
不幸にしてしまうかもしれない。
しかし、健常者の人たちが幸せにしたいと思って子供を産むときより、
不幸にする確率は確実に高い。そして、ここに書き込んでいるほとんど
の人たちは、顔も知らない、まだ生まれていない子供の将来を
真剣に危惧してくれている」ということです。
ごめんなさい。正直に言います。
こんなにたくさんの人たちがレスを返してくれているのに･･･
まだ･･･私の中では結論がでていないのです。
子供を産むべきか。
産むべきでないか。
近況を述べます。
私と彼は別れてしまいました。
統合失調症が原因ではありません。
彼には、いろいろ考えた結果、統合失調症で
あることは話して、書籍なども渡して、
それでも付き合いたいといってくれて、
それで付き合いを続けていたのです。
結婚したいと言ってくれて、
子供が欲しいとやっぱり彼はいい続けていました。
それでも別れたのは･･･ありきたりの
健常者のカップルにもありがちな、理由からでした。
そんなわけで、しばらく今は、子供を持つべきか、
持つべきでないか、悩むことからは開放されました。
しかし、もちろん、これからもまだ
私は恋に落ちるかもしれない。結婚したいと思うかもしれない。
相手が子供を望むかもしれない。
根本的な解決にはなっていないわけですが。。。
こんなにたくさんの人たちがレスを返してくれているのに･･･
まだ･･･私の中では結論がでていないのです。
子供を産むべきか。
産むべきでないか。
近況を述べます。
私と彼は別れてしまいました。
統合失調症が原因ではありません。
彼には、いろいろ考えた結果、統合失調症で
あることは話して、書籍なども渡して、
それでも付き合いたいといってくれて、
それで付き合いを続けていたのです。
結婚したいと言ってくれて、
子供が欲しいとやっぱり彼はいい続けていました。
それでも別れたのは･･･ありきたりの
健常者のカップルにもありがちな、理由からでした。
そんなわけで、しばらく今は、子供を持つべきか、
持つべきでないか、悩むことからは開放されました。
しかし、もちろん、これからもまだ
私は恋に落ちるかもしれない。結婚したいと思うかもしれない。
相手が子供を望むかもしれない。
根本的な解決にはなっていないわけですが。。。
ただ一つ、今の時点で、結論がでていることは、
もし、相手が
「子供を持たないで二人だけで生きていこう」
というスタンスの人だったら、
「うん、そうだね。それがいいよ」
と、私はうなずくだろう、ということです。
それから、この話題は根が深い問題ですし、
もはや私の相談スレッドという形からも離れていると思うので、
私が1として、レスを返すべきとき以外は、
名無しとして書き込みをして「1」としては
書き込みをしない方向でいきたいと個人的には思うのですが。
もし、相手が
「子供を持たないで二人だけで生きていこう」
というスタンスの人だったら、
「うん、そうだね。それがいいよ」
と、私はうなずくだろう、ということです。
それから、この話題は根が深い問題ですし、
もはや私の相談スレッドという形からも離れていると思うので、
私が1として、レスを返すべきとき以外は、
名無しとして書き込みをして「1」としては
書き込みをしない方向でいきたいと個人的には思うのですが。
追記しておきます
一時期、2chのメンヘル板自体を見るのがとても辛くなって、
見なかった時期がありました。
正直な気持ち、とわかっていても、
精神疾患を患っている人への差別・中傷の言葉が
数多く書き込まれているのに、耐えられなくなった時期でした。
（ちょうどレス番が100－200くらいのときですね）
ちょうど、その時期に1の私に向けて、いろいろ
個人的なアドバイスをくれた方が多かったのに
レスができなくて申し訳ありませんでした。
一時期、2chのメンヘル板自体を見るのがとても辛くなって、
見なかった時期がありました。
正直な気持ち、とわかっていても、
精神疾患を患っている人への差別・中傷の言葉が
数多く書き込まれているのに、耐えられなくなった時期でした。
（ちょうどレス番が100－200くらいのときですね）
ちょうど、その時期に1の私に向けて、いろいろ
個人的なアドバイスをくれた方が多かったのに
レスができなくて申し訳ありませんでした。
>>389-393さん
とても正直な気持ちを聞かせてくれて有難うございます。
あなたも、やはり色々な立場の人の意見を聞き、結論を出せずにいたのですね。
それに、彼との別れもあったそうで、辛かったんですね。
そうとは知らず、無理やり引っ張り出す様な、発言をして本当にごめんなさい。
あなたの言う通り、この問題は大き過ぎるというか、とても難しい問題だと
思うのであなたが今後、１と名乗るのは煽りや叩かれる標的になりやすいかもしれませんね。
これからは、名無しでいいと思いますよ。
本当にあなたの事責めたりしてすみませんでした。
とても正直な気持ちを聞かせてくれて有難うございます。
あなたも、やはり色々な立場の人の意見を聞き、結論を出せずにいたのですね。
それに、彼との別れもあったそうで、辛かったんですね。
そうとは知らず、無理やり引っ張り出す様な、発言をして本当にごめんなさい。
あなたの言う通り、この問題は大き過ぎるというか、とても難しい問題だと
思うのであなたが今後、１と名乗るのは煽りや叩かれる標的になりやすいかもしれませんね。
これからは、名無しでいいと思いますよ。
本当にあなたの事責めたりしてすみませんでした。
まぁ時間はあるから性急に決める必要も無い。
ゆるりと。
ゆるりと。
ゆるりと。
ゆるりと。
396 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 12:44:17 ID:U4mM9VzU
ふーん。自分がよければそれでいいのかな？
一緒に生きていこうとしてくれる彼の気持ちとかも大事にしたほうが
いいんじゃない？
そこまで考えてくれる人ってめったにいないと思われ。
二人で幸せになろうと言ってくれているんだし。
その人のために自分もガンガロウって思えないもんかな？
一緒に生きていこうとしてくれる彼の気持ちとかも大事にしたほうが
いいんじゃない？
そこまで考えてくれる人ってめったにいないと思われ。
二人で幸せになろうと言ってくれているんだし。
その人のために自分もガンガロウって思えないもんかな？
>>396
もう一度、よく読んでみな！
アンタ勘違いしてるよ。
彼とは別れたって書いてあるじゃん。
＞二人で幸せになろうと言ってくれているんだし。
これは新しい彼ができてその人が子供を持たなくてもいいという人だったらという
あくまでも、仮定での話だよ。
もう一度、よく読んでみな！
アンタ勘違いしてるよ。
彼とは別れたって書いてあるじゃん。
＞二人で幸せになろうと言ってくれているんだし。
これは新しい彼ができてその人が子供を持たなくてもいいという人だったらという
あくまでも、仮定での話だよ。
398 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 16:14:24 ID:U4mM9VzU
ななめ読みｽﾏｿ
ていうか、まじめだなーと思って。
子供持つことに対しても最初から最後までキッチリ考えて
責任責任って言ってるけど
障害は精神障害だけでなく他にもゴマンとあるよ。
障害もって生まれた子って最初から不幸なのかな？
途中から障害持つから不幸なのかな？
途中で病気持ちになったらもうアウトなわけ？
精神病の親がいるって時点でもう人生生きる価値なんて
ないのかな？
途中で病気になるから最初から人生生きる価値がないって
こと？
はっきりいってアホ草。
ていうか、まじめだなーと思って。
子供持つことに対しても最初から最後までキッチリ考えて
責任責任って言ってるけど
障害は精神障害だけでなく他にもゴマンとあるよ。
障害もって生まれた子って最初から不幸なのかな？
途中から障害持つから不幸なのかな？
途中で病気持ちになったらもうアウトなわけ？
精神病の親がいるって時点でもう人生生きる価値なんて
ないのかな？
途中で病気になるから最初から人生生きる価値がないって
こと？
はっきりいってアホ草。
399 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 17:49:19 ID:H9Y8hD4d
不幸かどうかはしらないけど、
健康な親子より苦労は多くなるでしょ
健康な親子より苦労は多くなるでしょ
400 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 22:02:08 ID:5T4gbjjV
統合失調症は遺伝ではありません。
なせなら、自分は統合失調ですが、
家族や親戚で誰一人として精神病にかかっているあるいは
かかっていた人は一人もいないからです。
もし、遺伝ならば血縁関係者に一人はいなくてはおかしい話になりますよね
現在統合失調症の原因はまだはっきりとは解明されていません。
遺伝であるかもわかっていない状態です。
なせなら、自分は統合失調ですが、
家族や親戚で誰一人として精神病にかかっているあるいは
かかっていた人は一人もいないからです。
もし、遺伝ならば血縁関係者に一人はいなくてはおかしい話になりますよね
現在統合失調症の原因はまだはっきりとは解明されていません。
遺伝であるかもわかっていない状態です。
401 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 22:20:14 ID:H9Y8hD4d
＞統合失調症は遺伝ではありません。
＞現在統合失調症の原因はまだはっきりとは解明されていません。
＞遺伝であるかもわかっていない状態です。
矛盾
＞現在統合失調症の原因はまだはっきりとは解明されていません。
＞遺伝であるかもわかっていない状態です。
矛盾
402 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 22:26:58 ID:5T4gbjjV
遺伝であるかもわかってない状態というのは言いすぎでしたね
病気の原因はわかっていませんということです。
まぁ遺伝であるならば血縁関係者に精神病が一人もいないのに
統合失調症になる者がいるということはおかしな話になりますね
病気の原因はわかっていませんということです。
まぁ遺伝であるならば血縁関係者に精神病が一人もいないのに
統合失調症になる者がいるということはおかしな話になりますね
404 ：優しい名無しさん：2005/08/25(木) 00:56:25 ID:nrZcdTVY
1さんってこんなにしっかりした考えを持っていて
文章もちゃんとしているのに統合なんですね。
今まで精神が壊れてしまった人というイメージがあったものですから
先入観を改めないと、と思いました。
発症しても初期のうちに治療すれば予後は割と良好とあったので、
いい先生や病院に巡り会える事を祈ります。
文章もちゃんとしているのに統合なんですね。
今まで精神が壊れてしまった人というイメージがあったものですから
先入観を改めないと、と思いました。
発症しても初期のうちに治療すれば予後は割と良好とあったので、
いい先生や病院に巡り会える事を祈ります。
うちは私がaddで子供が高機能自閉症。
他の身内にも自閉症者がいる。
その他、軽度発達障害者らしき人もちらほら。
アダムスファミリーのようだよ・・・
ここのスレの方達はみなさんやさしいですね。
自閉スレはこわいよ～
他の身内にも自閉症者がいる。
その他、軽度発達障害者らしき人もちらほら。
アダムスファミリーのようだよ・・・
ここのスレの方達はみなさんやさしいですね。
自閉スレはこわいよ～
よくわからないから、お尋ねします。
心配しすぎて産めない、というのも、気持ちのもろさ、糖質とか不安神経症の症状の一つではないのでしょうか？
得がたい協力者がいるというのに。
心配しすぎて産めない、というのも、気持ちのもろさ、糖質とか不安神経症の症状の一つではないのでしょうか？
得がたい協力者がいるというのに。
>>378 デリヘルて、結局内容は売春なんでしょ？問題ですよ。危険だし、お友達を止めてあげてよ。
現実にお金のためであっても、それは世間は許さないよ。結局は、彼女の不利になることだと思います。
お母さんの統失は彼女の責任ではないけれど、売春というバイトを選択したのは娘の責任でそういう娘さんなんだ、という評価をされると思います。
「もしお母さんが統失でなかったらやらなかっただろうことに踏み込まないスタンス」というのは、
今後の人生を少しづつ幸せな方向に軌道修正をしていくうえで大切なポイントだと思います（ああ、上手く言えないけど）。
現実にお金のためであっても、それは世間は許さないよ。結局は、彼女の不利になることだと思います。
お母さんの統失は彼女の責任ではないけれど、売春というバイトを選択したのは娘の責任でそういう娘さんなんだ、という評価をされると思います。
「もしお母さんが統失でなかったらやらなかっただろうことに踏み込まないスタンス」というのは、
今後の人生を少しづつ幸せな方向に軌道修正をしていくうえで大切なポイントだと思います（ああ、上手く言えないけど）。
トピズレごめんなさい、もう書かないから許して。
>>378さん
未成年って本来はまだ親に守ってもらう時期だもん、
自力で生きていこうとか、ましてや親兄弟の面倒をみようなんて、そりゃ大変でつらいに決まってるよね。
残念だけどお母さんはそのお友達のことを守りきれない様子なので、親意外の他人にわかってもらおうよ。
世の中冷たい人も沢山いるけど、どこかに必ず、全面的に肩代わりはしてくれないけど手くらいなら貸してもいいという人はいる。
１９歳くらいなら分からないことが沢山あって当たり前です。
「今は経済的に困っているので、何か良い方法を教えて、やり方教えて」と尋ねたら足しになる方法もあるかもしれない。
口マメに上手く複数の人に相談して。誰かにわかってもらってアドバイスもらおうよ。
区役所市役所（家賃の優遇などあるかもしれない）、県庁（都庁？）、保険所（お母さんの時間の過ごしかた、補助の受け方）、労働厚生省（お母さんの病気の件）、文部科学省（弟さんの学費の件）、
通院している病院の事務長または企画室、のんでる薬メーカーの広報室で資料をもらったり情報の集め方を教えてもらったり、
トラブルなど困りごとがあれば法律扶助協会、いのちの電話（なかなかつながらなかった記憶あり）、様々な人の手を借りてください。
私は世帯収入がなかったので昔だけど高校は学費全額貸与だった。（県の補助）
父が交通事故で死んだあと警察署から中学のとき英語の辞書（高校生用で使い難かった）をもらったりした。
一応警察署あてにお礼のハガキを出したりもしたけど、なんだかものすごーく複雑な心境＆理不尽でおもしろくなかったな。
保健所で相談しろとか、区役所でお金もらえなんて、お友達には確かに言いにくいと思う。
でもデリヘルなんて、何、が、起、き、て、も、おかしくないほど「危険」なことするよりはきっといいはず。
彼女に何かあったら本人も困るし家族も困るよね。それこそ、一生涯リセット不可能になりかねない。
バイトの連続だと風邪一つひけない状態の毎日なんじゃない？
体壊す前に、ぜひ区役所などで補助などをもらうよう勧めてあげてほしいです。
おせっかいでゴメン
>>378さん
未成年って本来はまだ親に守ってもらう時期だもん、
自力で生きていこうとか、ましてや親兄弟の面倒をみようなんて、そりゃ大変でつらいに決まってるよね。
残念だけどお母さんはそのお友達のことを守りきれない様子なので、親意外の他人にわかってもらおうよ。
世の中冷たい人も沢山いるけど、どこかに必ず、全面的に肩代わりはしてくれないけど手くらいなら貸してもいいという人はいる。
１９歳くらいなら分からないことが沢山あって当たり前です。
「今は経済的に困っているので、何か良い方法を教えて、やり方教えて」と尋ねたら足しになる方法もあるかもしれない。
口マメに上手く複数の人に相談して。誰かにわかってもらってアドバイスもらおうよ。
区役所市役所（家賃の優遇などあるかもしれない）、県庁（都庁？）、保険所（お母さんの時間の過ごしかた、補助の受け方）、労働厚生省（お母さんの病気の件）、文部科学省（弟さんの学費の件）、
通院している病院の事務長または企画室、のんでる薬メーカーの広報室で資料をもらったり情報の集め方を教えてもらったり、
トラブルなど困りごとがあれば法律扶助協会、いのちの電話（なかなかつながらなかった記憶あり）、様々な人の手を借りてください。
私は世帯収入がなかったので昔だけど高校は学費全額貸与だった。（県の補助）
父が交通事故で死んだあと警察署から中学のとき英語の辞書（高校生用で使い難かった）をもらったりした。
一応警察署あてにお礼のハガキを出したりもしたけど、なんだかものすごーく複雑な心境＆理不尽でおもしろくなかったな。
保健所で相談しろとか、区役所でお金もらえなんて、お友達には確かに言いにくいと思う。
でもデリヘルなんて、何、が、起、き、て、も、おかしくないほど「危険」なことするよりはきっといいはず。
彼女に何かあったら本人も困るし家族も困るよね。それこそ、一生涯リセット不可能になりかねない。
バイトの連続だと風邪一つひけない状態の毎日なんじゃない？
体壊す前に、ぜひ区役所などで補助などをもらうよう勧めてあげてほしいです。
おせっかいでゴメン
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
410 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 02:38:52 ID:PrtTTTz3
統失って人間じゃねーよ。
そんな変な遺伝因子を持つ奴は、たとえ100%発病しないにしても
発病する可能性が高いというだけで、十分、排除の対象となる。
よって、統失患者は子供を持つべきでない。っつーか統失は自殺しろｗ
そんな変な遺伝因子を持つ奴は、たとえ100%発病しないにしても
発病する可能性が高いというだけで、十分、排除の対象となる。
よって、統失患者は子供を持つべきでない。っつーか統失は自殺しろｗ
>>410
その偏屈さは、統失に負けてねーな。おまえも池
その偏屈さは、統失に負けてねーな。おまえも池
>>406
疾患というよりは心の持ち方の問題な
だけな気がするよ。
別に子供を持つのが怖いから男の人と付き合うことすら
できないとか、
ホテルいったらパニック陥るとか
避妊しても避妊しても安心できなくて気が狂いそう･･･とか
までいったら病気かもだけど。
疾患というよりは心の持ち方の問題な
だけな気がするよ。
別に子供を持つのが怖いから男の人と付き合うことすら
できないとか、
ホテルいったらパニック陥るとか
避妊しても避妊しても安心できなくて気が狂いそう･･･とか
までいったら病気かもだけど。
うわ、なんだか、変な文を書いちゃった。
「別に」って言葉はいらない～
スマソ
「別に」って言葉はいらない～
スマソ
414 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 09:05:10 ID:0IgFtdqV
確かに普通の人間とは違うのは明らかだが、しかし人間という事実は明らかである。等質患者も人間であるというのをわすれないでほしい。
416 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 18:52:34 ID:PrtTTTz3
ﾌﾟ)死なないよ。
スキゾは人間じゃありません
418 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 16:36:08 ID:rwjr1czf
>>417
スキゾイドってくらいだからな
スキゾイドってくらいだからな
>>410 オマエのせいで少し傷付いたよ
420 ：優しい名無しさん：2005/08/29(月) 02:04:50 ID:BEVtVj86
馬鹿は来るなよ>>410こいつとか
スルーできない人もバカだと思うけど。
いちいち反応してたら、相手の思うつぼだよ。
いちいち反応してたら、相手の思うつぼだよ。
いろんなのがいるんだ、勝手に言わせておこう
423 ：優しい名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:05 ID:dGiFrLun
統失は淘汰されるべき存在だ。
424 ：優しい名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:57 ID:UsEJxXy8
いいんじゃない、人の勝手じゃない。
統合失調症のどこが悪いのかわからない。
いいじゃん、糖質家族って楽しいよ。
統合失調症のどこが悪いのかわからない。
いいじゃん、糖質家族って楽しいよ。
426 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 00:55:47 ID:ba/qMpri
↑
分からないなら教えてやる。
気味が悪いんだよ！
分からないなら教えてやる。
気味が悪いんだよ！
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
428 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 07:26:55 ID:YS/3jSCw
>>425
誰とも関わらずに山奥でひっそりと暮らせよ、そんな薄ッ気味悪い家族は。
誰とも関わらずに山奥でひっそりと暮らせよ、そんな薄ッ気味悪い家族は。
429 ：優しい名無しさん：2005/08/31(水) 10:09:51 ID:0p5p5N83
かわいそな考え方しかできないんやね。
薄気味悪いとか、
ちっさい人間やんなぁ。
薄気味悪いとか、
ちっさい人間やんなぁ。
横槍ですが、、、
自分の母親（自殺済み）、父親、姉（最近発病）糖質です。
はっきり言って薄気味悪い家族ですw
充分自覚してます。
自分の母親（自殺済み）、父親、姉（最近発病）糖質です。
はっきり言って薄気味悪い家族ですw
充分自覚してます。
432 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 20:06:04 ID:iabzYCen
429ですが、
ウチも器は小さいかも知れんけど
器がどうのってのとは違う意味でなんだな。
なんでそんなにとげとげなの？
いやなことがあったのかも知れないけどさ。
ウチも器は小さいかも知れんけど
器がどうのってのとは違う意味でなんだな。
なんでそんなにとげとげなの？
いやなことがあったのかも知れないけどさ。
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
435 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 08:29:14 ID:RBoutHpO
？
いや、別にあんたに好かれたくないし。
いや、別にあんたに好かれたくないし。
遺伝子解明のヒトゲノム・プロジェクトで判明したこと。
統合失調症の遺伝子はどんな人でも持っていることが判明した。
この病気の因子になる遺伝子は判明したものの、人間である限り誰でも持っていることがわかった。
そのため余計に研究者は遺伝についての因果関係がわからなくなってしまった。
誰でも持ってるということは、ブッシュ大統領でも持っているし、イチローも持っているし、キムタクも持っているし、天皇陛下も雅子様も持っている。
そしてここで2ちゃんねるを拝見している、あ・な・た・も！遺伝子を必ず持っています。
まあ余計わからなくなったということは、遺伝関係は一から研究しなおしだわな。
（というか誰でも持っているということは遺伝じゃないんじゃね～の？）
統合失調症の遺伝子はどんな人でも持っていることが判明した。
この病気の因子になる遺伝子は判明したものの、人間である限り誰でも持っていることがわかった。
そのため余計に研究者は遺伝についての因果関係がわからなくなってしまった。
誰でも持ってるということは、ブッシュ大統領でも持っているし、イチローも持っているし、キムタクも持っているし、天皇陛下も雅子様も持っている。
そしてここで2ちゃんねるを拝見している、あ・な・た・も！遺伝子を必ず持っています。
まあ余計わからなくなったということは、遺伝関係は一から研究しなおしだわな。
（というか誰でも持っているということは遺伝じゃないんじゃね～の？）
スキゾイドは化け物ｗ
>>436
それならなんで双子だと発症率が高いの？
直系だと発症率が高いの？
複数の因子が関係してるんじゃない？
一つの因子は誰でも持っていても
たくさんもっていれば、それだけ発症する確率は高くなるわけだし･･･
それならなんで双子だと発症率が高いの？
直系だと発症率が高いの？
複数の因子が関係してるんじゃない？
一つの因子は誰でも持っていても
たくさんもっていれば、それだけ発症する確率は高くなるわけだし･･･
440 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 00:40:24 ID:3dJh3qr2
ソース読んだけど、現役の医師の殆どが
今でも、統失の事を「スキゾ」「スキゾイド」と呼んでるよ、実際。
なんせ、こっちは現場で働いてるんでね。といっても医師ではないんだが。
現場いると、統失ってマジ化け物みたいに見えてくるんだよ。
何度か危ない目にもあってるしな。
今でも、統失の事を「スキゾ」「スキゾイド」と呼んでるよ、実際。
なんせ、こっちは現場で働いてるんでね。といっても医師ではないんだが。
現場いると、統失ってマジ化け物みたいに見えてくるんだよ。
何度か危ない目にもあってるしな。
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
糖質家系の子供は、発病しなくてもどっかおかしい事が多い。
危険因子。
社会は歓迎しないであろう。
社会の糖質に対する偏見は、強ち「偏見」でもないと。
自分も糖質で、周りから警戒されているが、尤もな反応だと思う。
それだけの歴史が糖質にはあるのだ。
断種すべきだ。己の勝手で社会を危険に晒すのは迷惑だ。
危険因子。
社会は歓迎しないであろう。
社会の糖質に対する偏見は、強ち「偏見」でもないと。
自分も糖質で、周りから警戒されているが、尤もな反応だと思う。
それだけの歴史が糖質にはあるのだ。
断種すべきだ。己の勝手で社会を危険に晒すのは迷惑だ。
>>1さんへ。
意見が聞けて嬉しく思います。
気が向いたら、子供を産むと仮定して育児などについていろいろと調べてみてはいかがでしょうか。
一旦、産むか産まないかの悩みから解放されたことですし、逆の順番から考えることが答えを出す材料になるかも知れません。
既に実践されていたらすみません。スルーして下さい。レスの必要もありません。
1さん、どうぞ、お幸せに。お大事になさって下さい。
意見が聞けて嬉しく思います。
気が向いたら、子供を産むと仮定して育児などについていろいろと調べてみてはいかがでしょうか。
一旦、産むか産まないかの悩みから解放されたことですし、逆の順番から考えることが答えを出す材料になるかも知れません。
既に実践されていたらすみません。スルーして下さい。レスの必要もありません。
1さん、どうぞ、お幸せに。お大事になさって下さい。
.
統失って悲惨。だから子供はもつな。
447 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 23:09:45 ID:uXTojnFD
バカと天才は、もといキチガイと天才は紙一重
ゴッホやムンクなんてただのキチガイ
ゴッホやムンクなんてただのキチガイ
当事者が幸せだとか不幸だとか、そんなのどうでもいいことだ。
あくまでも社会にとって、特に自分の所属するコミュニティーにとって
新たなる迷惑の生産であることを、受け入れろ。
自分の存在自体が周囲に迷惑をかけている事も少なくない糖質が
あまつさえ、そんな自分の遺伝子を受け継ぐ者をひりだそうなどと考える事は間違っている。
それが発病して８年の私が出した結論である。
あくまでも社会にとって、特に自分の所属するコミュニティーにとって
新たなる迷惑の生産であることを、受け入れろ。
自分の存在自体が周囲に迷惑をかけている事も少なくない糖質が
あまつさえ、そんな自分の遺伝子を受け継ぐ者をひりだそうなどと考える事は間違っている。
それが発病して８年の私が出した結論である。
限りなくアダルト
451 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 02:49:27 ID:kocHuBx4
>>448
つ■練炭 どぞー
つ■練炭 どぞー
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
ここを読んでちょっと考えたこと。
社会のためにならない人間は存在しちゃいけない、みたいな
流れになってるけど。
みんな社会のためにいきているの？
社会の利益のために人間は生きているの？
そんな人間いたとしても少数派じゃない？
自分が幸せになりたいから生きてるんでしょ？
まあ、結果的にどんな動機であれ、人間が生きていることで、
当然に生産活動、消費活動がなされて、社会は潤っていくけどさ。
社会のためにならない人間は存在しちゃいけない、みたいな
流れになってるけど。
みんな社会のためにいきているの？
社会の利益のために人間は生きているの？
そんな人間いたとしても少数派じゃない？
自分が幸せになりたいから生きてるんでしょ？
まあ、結果的にどんな動機であれ、人間が生きていることで、
当然に生産活動、消費活動がなされて、社会は潤っていくけどさ。
＞社会のためにならない人間
等質は他人に、社会に迷惑をかける人間
等質は他人に、社会に迷惑をかける人間
人間が生まれてきて、幸せになりたいと思うのは当然であり、その権利もある。
>>455が糖質であると仮定すると、
自分が幸せになる為なら、社会に新たな不安を生じさせることをも憚らない
とでも云いたいようにとれ、危険思想も甚だしいと思う。
455の云っている幸せとは、親側の立場を考えた言い分でしかない。
このスレでも、糖質の親を持つ子供の訴えにも似た反対意見が多数出て来ている。
その事を踏まえて、結論を出すべきだ。
周りや社会に迷惑をかけてまで貫く幸せに、どんな価値があるのだろうか。
社会の秩序を乱す可能性高いの芽を、
それと承知で新たに誕生させることが倫理的に正しいことかどうか。
それを無視して、自分の幸せを取るというなら、私達部外者には口は出せない。
ただ、そのことに因って、周囲は確実に脅かされるという事実を自覚してほしい。
>>455が糖質であると仮定すると、
自分が幸せになる為なら、社会に新たな不安を生じさせることをも憚らない
とでも云いたいようにとれ、危険思想も甚だしいと思う。
455の云っている幸せとは、親側の立場を考えた言い分でしかない。
このスレでも、糖質の親を持つ子供の訴えにも似た反対意見が多数出て来ている。
その事を踏まえて、結論を出すべきだ。
周りや社会に迷惑をかけてまで貫く幸せに、どんな価値があるのだろうか。
社会の秩序を乱す可能性高いの芽を、
それと承知で新たに誕生させることが倫理的に正しいことかどうか。
それを無視して、自分の幸せを取るというなら、私達部外者には口は出せない。
ただ、そのことに因って、周囲は確実に脅かされるという事実を自覚してほしい。
そんな難しい事でもなくてさ、この世で自分以外の誰か（一人でもいいと思う）に
何か出来るかどうかなんじゃないかな。
自分は糖質家族の中に（望まれず）産まれて来て、施設や親戚の世話になり
親にも「てめえなんか何で産まれて来た」みたいな事言われつつ何とかここ迄生きて来たけど、
結婚してやっとそんな風に思える様になったよ。
今は犬や猫が子供代わり。
可愛くて可愛くてしょうがない（w
馬鹿みたいでしょ、でも自分は家族に出来る限りのことをするつもり。
それが欠陥人間の想像出来る範囲だとしても。
何か出来るかどうかなんじゃないかな。
自分は糖質家族の中に（望まれず）産まれて来て、施設や親戚の世話になり
親にも「てめえなんか何で産まれて来た」みたいな事言われつつ何とかここ迄生きて来たけど、
結婚してやっとそんな風に思える様になったよ。
今は犬や猫が子供代わり。
可愛くて可愛くてしょうがない（w
馬鹿みたいでしょ、でも自分は家族に出来る限りのことをするつもり。
それが欠陥人間の想像出来る範囲だとしても。
自分は子供は持たないと決めてるよ。
自分の親も糖質だけど、そりゃもーエライ目に遭ってる。
周りに理解者が居ないし、そもそも親が糖質だなんてわからなかった。糖質だってわかったのは最近。
親に包丁突き付けられたこともあったけど憎んではいないよ。
糖質が子供を産んで、その子供は親の糖質に振り回されるだろうけど、周りが支えてやれば&理解させてやれば、いーんでない？
結局、>>1氏と家族にその覚悟があれば、だよ。
周りに理解者が居ないし、そもそも親が糖質だなんてわからなかった。糖質だってわかったのは最近。
親に包丁突き付けられたこともあったけど憎んではいないよ。
糖質が子供を産んで、その子供は親の糖質に振り回されるだろうけど、周りが支えてやれば&理解させてやれば、いーんでない？
結局、>>1氏と家族にその覚悟があれば、だよ。
苦しむ可能性がある子を作るってのがなあ。
周りに迷惑をかけるとか考えなくても。
周りに迷惑をかけるとか考えなくても。
本当の統合失調症を知らない人が多すぎるんじゃないの？
世間のニュースとかでよくやる危険なイメージだけしか知らない人が。
統合失調症なんて一人の世界に浸ってるだけじゃん。
それが一体何の迷惑なんだろう。
バスとか電車で周りの迷惑かえりみず、バカ騒ぎしてしゃべってる
奴らの方がよっぽど迷惑なんだけど。危険な妄想持ってて他人に危害を
加える奴なんてほんとに少数。健常者で犯罪犯す奴の方が多いのが現実だよ。
世間のニュースとかでよくやる危険なイメージだけしか知らない人が。
統合失調症なんて一人の世界に浸ってるだけじゃん。
それが一体何の迷惑なんだろう。
バスとか電車で周りの迷惑かえりみず、バカ騒ぎしてしゃべってる
奴らの方がよっぽど迷惑なんだけど。危険な妄想持ってて他人に危害を
加える奴なんてほんとに少数。健常者で犯罪犯す奴の方が多いのが現実だよ。
ひとりの世界=現実の世界
これが結構迷惑なんですよ
これが結構迷惑なんですよ
>>462
本当にそう思ってるんだとしたら、あなたの方が知らなさすぎるのでは？
本当にそう思ってるんだとしたら、あなたの方が知らなさすぎるのでは？
>>462の前半３行に対する真実に関してね
>>463
アスペも迷惑？
アスペも迷惑？
467 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 22:04:53 ID:0nBiDkvR
私は軽い糖質でリスパダール服用してます。ちなみに彼氏はナルコでリタリン服用してますが、私たち子供つくるのはやっぱリスク多いですよね？
470 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 10:49:44 ID:+TVRpk4b
母が糖質なのだが、最近また幻聴に悩まされている。
昔に亡くなった伯父の声で「殺せ～殺せ～」と聞こえるそうだ。
薬を飲んだり飲まなかったりなので、症状もなかなか改善されず、
そのうち、自分が殺されるんじゃないかと危機感を覚える。
そして自分にもこの「呪われた血」が流れている事が嫌でたまらない。
昔に亡くなった伯父の声で「殺せ～殺せ～」と聞こえるそうだ。
薬を飲んだり飲まなかったりなので、症状もなかなか改善されず、
そのうち、自分が殺されるんじゃないかと危機感を覚える。
そして自分にもこの「呪われた血」が流れている事が嫌でたまらない。
471 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 10:50:09 ID:TB+VY/6M
469
わかりました。
わかりました。
メンヘルだろうが気にするな。
健常者同士でも出るときは出るんだ。
健常者同士でも出るときは出るんだ。
まぁでも育てる自信が無いならやめときなはれ
474 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 21:16:14 ID:I1m4wpgc
毎日母親の奇声を聞くたび何で生まれてきちゃったんだろうと思う
475 ：優しい名無しさん：2005/09/07(水) 21:34:04 ID:D7aAUwNL
子供は作らないで欲しい。糖質の両親をもつ子供は
本当に可哀相だ。その子供も糖質になる確率は高い。
本当に可哀相だ。その子供も糖質になる確率は高い。
私の母は統失でしたが、
生まれてきたことが、苦しいことだとは思いません。
素直に生まれてきて良かったと思います。
第三者が親が統失だと子供が可哀想などというのは、
どれぐらい分かって言っているのかとも思います。
生まれてきたことが、苦しいことだとは思いません。
素直に生まれてきて良かったと思います。
第三者が親が統失だと子供が可哀想などというのは、
どれぐらい分かって言っているのかとも思います。
分裂の親が分裂の子を生んで、
一番可哀想なのはその周囲の人々じゃないでしょうか。
一番可哀想なのはその周囲の人々じゃないでしょうか。
芥川龍之介の母親が統失だったんだよね。
子供の頃から離れて暮らしていたらしい（時々面会に行ってたそうな）
芥川も自分が母親のように発狂してしまうのではないか、という恐怖心をずっと持っていたよ。
最期はそれに耐えきれずに自殺した。
自殺前に書かれた「河童」とかはかなり狂ってるぽい作品だ。
子供の頃から離れて暮らしていたらしい（時々面会に行ってたそうな）
芥川も自分が母親のように発狂してしまうのではないか、という恐怖心をずっと持っていたよ。
最期はそれに耐えきれずに自殺した。
自殺前に書かれた「河童」とかはかなり狂ってるぽい作品だ。
480 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 14:36:35 ID:sZ03KqAn
ざっと目を通したが、このスレには糖質の子供として生まれたことを
悔いている人のほうが多いと思う。そしと第三者的には糖質は、子供をつくらないほうがいいのでは？という意見が殆ど。
産んでもいいと言い張るのは糖質本人が圧倒的に多い。
この事実をみて思うことは、様々なリスクをしょう事になるかもしれないのに、当の本人が、それを分かってない。
こうなると、それはエゴでしかない。
悔いている人のほうが多いと思う。そしと第三者的には糖質は、子供をつくらないほうがいいのでは？という意見が殆ど。
産んでもいいと言い張るのは糖質本人が圧倒的に多い。
この事実をみて思うことは、様々なリスクをしょう事になるかもしれないのに、当の本人が、それを分かってない。
こうなると、それはエゴでしかない。
481 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 14:39:12 ID:79scyqZN
糖質の子供で苦しんでいる人がスレを覗いている確立が高いと思う。
私もその一人。普通に幸せならメンヘル板も覗かないと思うな。
私もその一人。普通に幸せならメンヘル板も覗かないと思うな。
他ジャンルのメンヘルです。
ヒトラーのAAが貼ってあるけど
意外だけどナチスは、統失の家系は優秀なので、
統失は抹殺の対象じゃなかったと
本で読んだような気が・・・（天才が多い家系、文学者とか音楽家とか）
抹殺の対象系メンヘルだったので、そこだけ記憶に残ってた。
ヒトラーのAAが貼ってあるけど
意外だけどナチスは、統失の家系は優秀なので、
統失は抹殺の対象じゃなかったと
本で読んだような気が・・・（天才が多い家系、文学者とか音楽家とか）
抹殺の対象系メンヘルだったので、そこだけ記憶に残ってた。
484 ：優しい名無しさん：2005/09/08(木) 15:01:22 ID:c6tZmZar
統合失調症で子どもをほしいと考えている方へ
子どもが全て統合失調症の遺伝子を受け継ぐとは限りません。
統合失調症は内因性精神病で遺伝の病気と言われていますが、
全て遺伝するとは限りません。
発症しやすい遺伝子を受け継ぐ可能性があるだけです。
一卵性双生児で一人しか発症しない事例があります。
現在、遺伝子が解明されています。
日本で遺伝子治療が可能になれば確実に発症を防ぐ事が出来ます。
健常者の方、他のメンヘラーの方、統合失調症の方に偏見をもつのはやめましょう。
子どもが全て統合失調症の遺伝子を受け継ぐとは限りません。
統合失調症は内因性精神病で遺伝の病気と言われていますが、
全て遺伝するとは限りません。
発症しやすい遺伝子を受け継ぐ可能性があるだけです。
一卵性双生児で一人しか発症しない事例があります。
現在、遺伝子が解明されています。
日本で遺伝子治療が可能になれば確実に発症を防ぐ事が出来ます。
健常者の方、他のメンヘラーの方、統合失調症の方に偏見をもつのはやめましょう。
484は糖質
>>484
糖質の親から生まれさせられた子供が負うリスクは遺伝・発病だけではない
糖質の親を持つ事に因る、家庭内での苦労や周囲からの偏見・白眼視など
よしんば糖質発病しなくても、何らかの精神的問題を抱える事になる可能性は高い
つまり、当の子供が大変苦しむことになるってこと
子供（自分の老後の世話をしてくれる人）が欲しいのは人情
それは解るが、自分以外の人（子供や周囲）の事を考えてほしいと思う
糖質の親から生まれさせられた子供が負うリスクは遺伝・発病だけではない
糖質の親を持つ事に因る、家庭内での苦労や周囲からの偏見・白眼視など
よしんば糖質発病しなくても、何らかの精神的問題を抱える事になる可能性は高い
つまり、当の子供が大変苦しむことになるってこと
子供（自分の老後の世話をしてくれる人）が欲しいのは人情
それは解るが、自分以外の人（子供や周囲）の事を考えてほしいと思う
487 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 06:20:51 ID:YFLErhOn
糖質は我儘なんだよ！
488 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 06:52:21 ID:gfKBUvHN
489 ：あやこ ◆1VqmHx3hiI ：2005/09/09(金) 09:19:32 ID:hTHjuIfy
私も統合失調症で通院して３年目になります。確かに失ったものが多いけど、夢だけは失ってません。
幸い私は統失でも軽いらしい。
医者は必死に病名を隠します。
結婚はしたかったけど、相手がいないです。発症してからは、付き合う相手にはフェアに病気を告白します。皆白い目で見ます。
>>1さんは遺伝の不安があるのは分かりますが、私もメンヘルの友人に、「まだ分からない未来の事にくよくよしてもはじまらない」と励ましてくれます。
逆に、遺伝のリスクを知っていながら子供を産む想いがあるのは、同じ病気として頭が下がる思いです。
だって辛さは知っている。自分の子供に背負わせるリスクも知っている。あとは>>1さんの決意次第です。
幸い私は統失でも軽いらしい。
医者は必死に病名を隠します。
結婚はしたかったけど、相手がいないです。発症してからは、付き合う相手にはフェアに病気を告白します。皆白い目で見ます。
>>1さんは遺伝の不安があるのは分かりますが、私もメンヘルの友人に、「まだ分からない未来の事にくよくよしてもはじまらない」と励ましてくれます。
逆に、遺伝のリスクを知っていながら子供を産む想いがあるのは、同じ病気として頭が下がる思いです。
だって辛さは知っている。自分の子供に背負わせるリスクも知っている。あとは>>1さんの決意次第です。
490 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 09:29:43 ID:ddFt3pzP
> つまり、当の子供が大変苦しむことになるってこと
「子供が苦しむことになるなら、子供は作ってはならない」なんて言い出したら、
統合失調でなくたって、誰も子供なんか作れなくなると思うんだが。
程度の差はあっても、｢人生は苦」っていうのは基本的には誰でもそうだろ？
「子供が苦しむことになるなら、子供は作ってはならない」なんて言い出したら、
統合失調でなくたって、誰も子供なんか作れなくなると思うんだが。
程度の差はあっても、｢人生は苦」っていうのは基本的には誰でもそうだろ？
491 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 09:41:37 ID:Je8V5+Gp
＞逆に、遺伝のリスクを知っていながら子供を産む想いがあるのは、同じ病気として頭が下がる思いです。
だって辛さは知っている。自分の子供に背負わせるリスクも知っている。
全然同感できん、と言うか頭など下がらん。
糖質が子供を産むにあったっては、逆に頭を下げて欲しい位だ。
>>490
ただの屁理屈としか受け取れんぞ。
これは「基本的」な話ではないのでな。
だって辛さは知っている。自分の子供に背負わせるリスクも知っている。
全然同感できん、と言うか頭など下がらん。
糖質が子供を産むにあったっては、逆に頭を下げて欲しい位だ。
>>490
ただの屁理屈としか受け取れんぞ。
これは「基本的」な話ではないのでな。
492 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 09:48:46 ID:YFLErhOn
>>491
同意！まったくその通りだよ。このスレで一般論をほざくアフォがいるとはｗ
同意！まったくその通りだよ。このスレで一般論をほざくアフォがいるとはｗ
493 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 18:08:01 ID:wqhhs3nf
ていうか、お前らはどうだっていいが
おまえら出来損ないが増えると、普通の人間が迷惑なんだよ。
おまえら出来損ないが増えると、普通の人間が迷惑なんだよ。
一応言っとくけど、
好きで病気になったわけじゃないし、
特別、心掛けが悪かったから、病気になったわけじゃない。
でも、子供は負荷因子を負うんだよね。たぶん。
好きで病気になったわけじゃないし、
特別、心掛けが悪かったから、病気になったわけじゃない。
でも、子供は負荷因子を負うんだよね。たぶん。
産め産め。
3人も産めば発病しないやつも居るさ。
3人も産めば発病しないやつも居るさ。
496 ：優しい名無しさん：2005/09/09(金) 20:54:30 ID:YFLErhOn
↑
畜生レベルかｗ
畜生レベルかｗ
寛解になって、子供を産むことに決めました。
子供が発病する可能性は普通の人に比べて高いかもしれませんが、
やはり欲しいですね。ここでは産むなという意見が多いですが、
様々な環境で生まれる子供がいるわけで、
自分の最良を尽くしたいと思います。
子供が発病する可能性は普通の人に比べて高いかもしれませんが、
やはり欲しいですね。ここでは産むなという意見が多いですが、
様々な環境で生まれる子供がいるわけで、
自分の最良を尽くしたいと思います。
>>497
だからさ、子供が発症云々の前に
糖質の親が子供を苦しめるって言ってんの。
子供が心身共に健康に育つような環境を作れるかどうかって
事が問題な訳。
糖質は自分を客観視出来ない、他者が存在しない世界に住んでいる。
だからさ、子供が発症云々の前に
糖質の親が子供を苦しめるって言ってんの。
子供が心身共に健康に育つような環境を作れるかどうかって
事が問題な訳。
糖質は自分を客観視出来ない、他者が存在しない世界に住んでいる。
>>498
そうですね。病中であれば子供の面倒を見ることはできないかもしれません。
ただそればかりの状態で生きているわけでは無いのですよ。
いざとなった時ばかりを考えて消極的に生きるのが得策とも思えません。
治った例も多々あるわけですし。病気の予防を心がけながら生きるしか
無いのではないでしょうか。
そうですね。病中であれば子供の面倒を見ることはできないかもしれません。
ただそればかりの状態で生きているわけでは無いのですよ。
いざとなった時ばかりを考えて消極的に生きるのが得策とも思えません。
治った例も多々あるわけですし。病気の予防を心がけながら生きるしか
無いのではないでしょうか。
個人的な事情で、2chにくることが難しくなりそうです。
（病気がひどくなっているわけではないのでその点はご心配なく）
レスをしばらく返せそうもないです。
>>489さん
私はそんなに立派な人間ではありません。
決意もありません。悩み、苦しんでいるだけです。
私は寛解しているからか、外見上は全く健常者と変わらないようです。
学業も、バイトも健常者に混じってこなしていますし･･･。
病気のことは、ここまで深い付き合いになったら言わなければ、
という段階になったら、カミングアウトすることにしています。
（友人に対しても、恋人に対しても）
恋人に関しては、
付き合いはじめたばかりでオープンにするのがフェアなのかもしれませんが、
私が統合失調症であるという事実が明らかになったとき、傷つくのは
私だけとは限りません。親や兄弟や私と付き合いがある人まで
白い目で見られるのは耐えられません。
だから、この人なら話してもいい。
というまで、深い信頼関係を築いてから出ないと話すことができないし、
話すべきでないと考えています。
（病気がひどくなっているわけではないのでその点はご心配なく）
レスをしばらく返せそうもないです。
>>489さん
私はそんなに立派な人間ではありません。
決意もありません。悩み、苦しんでいるだけです。
私は寛解しているからか、外見上は全く健常者と変わらないようです。
学業も、バイトも健常者に混じってこなしていますし･･･。
病気のことは、ここまで深い付き合いになったら言わなければ、
という段階になったら、カミングアウトすることにしています。
（友人に対しても、恋人に対しても）
恋人に関しては、
付き合いはじめたばかりでオープンにするのがフェアなのかもしれませんが、
私が統合失調症であるという事実が明らかになったとき、傷つくのは
私だけとは限りません。親や兄弟や私と付き合いがある人まで
白い目で見られるのは耐えられません。
だから、この人なら話してもいい。
というまで、深い信頼関係を築いてから出ないと話すことができないし、
話すべきでないと考えています。
ママになられるのですね。
この世に産んであげるって、あなたにしかできない、すばらしいことですよね。
何をいわれても、見えないどこかで応援したいひともいることを忘れないで。
この世に産んであげるって、あなたにしかできない、すばらしいことですよね。
何をいわれても、見えないどこかで応援したいひともいることを忘れないで。
私の母は糖質だけど、私が生まれて嬉しかったっていってた。
調子の悪いときもあったけど、わたしのこと宝物だって言ってくれたこともあった。
なんかママに会いたくなっちゃったよ、、、
お体大切にしてください。
調子の悪いときもあったけど、わたしのこと宝物だって言ってくれたこともあった。
なんかママに会いたくなっちゃったよ、、、
お体大切にしてください。
ﾜﾀｼﾓ､ｺﾄﾞﾓﾃﾞｷﾀﾗ､ｾﾞｯﾀｲｳﾑｶﾗﾈ!! ﾏﾀﾈ､ｹﾞﾝｷﾃﾞﾈ!
507 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 03:29:06 ID:iWgOvJf+
>>505
煽りの対象や非難を受けることを覚悟で。書きます
産む決意をした貴女に1から最後の言葉をかけさせて下さい。
隠し通せるほどの私の病状。健常者に混じって結果を出して生きていく私はしっかりした強い人間に見られるようです。
でも…私は薄氷の上を歩むような心情で日々を生きてきました。
自分が統合失調症であることで受ける差別が怖くて。私だけでなく血がつながる人すべてにふりかかる差別が怖くて。再発して発狂するのが、怖くて。
それを普段は考えないように意識の下に凍り付かせてなんとかやっているだけで。
私の父母は健常者です。近い家系に鬱や自殺者はいても私のような者はいませんでした。
父母は私という統合失調症の娘を…産んでよかったと言いました。産まれたのがお前で良かったと。
親友はむしろ病気になって良くなったあとの貴女のほうがなんだか丸くなったから好きだなと言いました。
だから私は生きていけるのでしょう
貴女は子供に「お母さんから産まれて良かった」と言われるお母さんになれますか。
子供が統合失調症でも「あなたを産んで良かった」と、心から言えますか？
人は一人では幸せになれません。受け入れられなければ。
産まれてくる命をありのままに受け入れてあげてください。その子がどんな風になっても愛し続けて下さい。
乱文失礼いたしました
煽りの対象や非難を受けることを覚悟で。書きます
産む決意をした貴女に1から最後の言葉をかけさせて下さい。
隠し通せるほどの私の病状。健常者に混じって結果を出して生きていく私はしっかりした強い人間に見られるようです。
でも…私は薄氷の上を歩むような心情で日々を生きてきました。
自分が統合失調症であることで受ける差別が怖くて。私だけでなく血がつながる人すべてにふりかかる差別が怖くて。再発して発狂するのが、怖くて。
それを普段は考えないように意識の下に凍り付かせてなんとかやっているだけで。
私の父母は健常者です。近い家系に鬱や自殺者はいても私のような者はいませんでした。
父母は私という統合失調症の娘を…産んでよかったと言いました。産まれたのがお前で良かったと。
親友はむしろ病気になって良くなったあとの貴女のほうがなんだか丸くなったから好きだなと言いました。
だから私は生きていけるのでしょう
貴女は子供に「お母さんから産まれて良かった」と言われるお母さんになれますか。
子供が統合失調症でも「あなたを産んで良かった」と、心から言えますか？
人は一人では幸せになれません。受け入れられなければ。
産まれてくる命をありのままに受け入れてあげてください。その子がどんな風になっても愛し続けて下さい。
乱文失礼いたしました
509 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 11:32:34 ID:Vq4ZFs6S
>>497
もう、産むことに決めちまった様だから、今更何を言っても無駄かも知れんが
メンヘラは、自分自身が糖質だったり、そうでない疾患でもこの板にいると
なんとなく、糖質について知識が身に付いたりしていると思う。
それなのに、糖質が子供を持つことに対しての、反対意見がこのスレには
圧倒的に多い。
おまえが、仮に子供を産んだとすると、生きていくのはこの板の様なところではなく
健常者の母親ばかりの世界なんだぞ。
もし、鬼女板や家庭板にこれと同じスレタイで、遺伝の事も正直に書いて
スレ立てしたらどうなると思うか？
勉強していない健常者なんてとんでもない思い違いをしている事も多いだろうし
偏見だってこの板ですら酷いのに、奴等の偏見はもっと激しいと思うが。
それでも、そんな人間の中でも自分はやっていけるというのなら何も言えんがな。
まぁ、世の中そんなに甘くない、人生そんなにうまくいくもんじゃねぇよ。
もう、産むことに決めちまった様だから、今更何を言っても無駄かも知れんが
メンヘラは、自分自身が糖質だったり、そうでない疾患でもこの板にいると
なんとなく、糖質について知識が身に付いたりしていると思う。
それなのに、糖質が子供を持つことに対しての、反対意見がこのスレには
圧倒的に多い。
おまえが、仮に子供を産んだとすると、生きていくのはこの板の様なところではなく
健常者の母親ばかりの世界なんだぞ。
もし、鬼女板や家庭板にこれと同じスレタイで、遺伝の事も正直に書いて
スレ立てしたらどうなると思うか？
勉強していない健常者なんてとんでもない思い違いをしている事も多いだろうし
偏見だってこの板ですら酷いのに、奴等の偏見はもっと激しいと思うが。
それでも、そんな人間の中でも自分はやっていけるというのなら何も言えんがな。
まぁ、世の中そんなに甘くない、人生そんなにうまくいくもんじゃねぇよ。
510 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 12:24:13 ID:Lr8fllOf
>>497
自分の母親が糖質でした、もう死んだけど。
自分が物心ついた頃からの記憶を辿ってみても、母親らしい姿など全く記憶にありません。
嫌な思い出ばかりです。それも、回りに共感してくれる人など居ない不気味な経験ばかりです。
母親自身は、口先では「あんたにすがったりしないから」とか「もう大丈夫だから」と言っていましたが、
行動は全く逆でした（w） 幼いときから、大人になることを強いられました。
糖質の人は自分自身を知る力が欠けているんだと思います。
自分の描いたストーリーの中の主人公になってしまって、
それが「本当の自分」と勘違いしてしまう。
他の障害のある人に「産まない方がいい」なんて言いませんけど、
糖質の人と人格障害の人だけは止めて欲しいと思います。
自分の事しかない人に、子供を持って欲しくないんです。
自分の母親が糖質でした、もう死んだけど。
自分が物心ついた頃からの記憶を辿ってみても、母親らしい姿など全く記憶にありません。
嫌な思い出ばかりです。それも、回りに共感してくれる人など居ない不気味な経験ばかりです。
母親自身は、口先では「あんたにすがったりしないから」とか「もう大丈夫だから」と言っていましたが、
行動は全く逆でした（w） 幼いときから、大人になることを強いられました。
糖質の人は自分自身を知る力が欠けているんだと思います。
自分の描いたストーリーの中の主人公になってしまって、
それが「本当の自分」と勘違いしてしまう。
他の障害のある人に「産まない方がいい」なんて言いませんけど、
糖質の人と人格障害の人だけは止めて欲しいと思います。
自分の事しかない人に、子供を持って欲しくないんです。
512 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 16:19:57 ID:jYXv1vqF
糖質患者の子供として一言。
少しでもあなたの症状が進んだら、あなたが入院するか
お子さんを直ちに施設に入れてあげてください
遺伝よりも、糖質患者特有の妄想、幻聴などで
お子さんの子供時代を奪わないでください
３０年以上経っていても子供時代の苦しみは消えない。
少しでもあなたの症状が進んだら、あなたが入院するか
お子さんを直ちに施設に入れてあげてください
遺伝よりも、糖質患者特有の妄想、幻聴などで
お子さんの子供時代を奪わないでください
３０年以上経っていても子供時代の苦しみは消えない。
513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:15:00 ID:gZoYcgw1
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:46:22 ID:akWSgkyK
>>511
>糖質の人は自分自身を知る力が欠けているんだと思います。
>自分の描いたストーリーの中の主人公になってしまって、
>それが「本当の自分」と勘違いしてしまう。
うまい表現だね。非常に全く激しく同意。
>糖質の人は自分自身を知る力が欠けているんだと思います。
>自分の描いたストーリーの中の主人公になってしまって、
>それが「本当の自分」と勘違いしてしまう。
うまい表現だね。非常に全く激しく同意。
515 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 23:30:58 ID:jYXv1vqF
５１１です。４０半ばで既婚、子供二人。
子供が物心付いてからは糖質で
訳の分からない奇行をする親に会わせるのが嫌で
実家には行きませんでした。
子供が小さいときはつい、イライラすることもありましたが
できるだけ細かいことをぐだぐだ言わず、考えを押しつけないよう
（私のようなＡＣにならないよう）育てたつもりです
今のところ問題なく育っているようです
友人と楽しくお互いの家を行ったり来たりしています
私には友人に隠さないといけない親の状態だったからそんな想い出なんか無い
友人と楽しくすごす子供がうらやましい
私の状態が悪いときは抗不安薬で押さえています。
子供が物心付いてからは糖質で
訳の分からない奇行をする親に会わせるのが嫌で
実家には行きませんでした。
子供が小さいときはつい、イライラすることもありましたが
できるだけ細かいことをぐだぐだ言わず、考えを押しつけないよう
（私のようなＡＣにならないよう）育てたつもりです
今のところ問題なく育っているようです
友人と楽しくお互いの家を行ったり来たりしています
私には友人に隠さないといけない親の状態だったからそんな想い出なんか無い
友人と楽しくすごす子供がうらやましい
私の状態が悪いときは抗不安薬で押さえています。
516 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 23:33:51 ID:jYXv1vqF
↑失礼しました、５１２の間違いです
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:07:56 ID:1TjqELpX
糖質の子供は、糖質を発病しない場合でも、何らかのメンヘル的疾患にかかっている場合が多い｡
やはりそうなると、環境因子が大変重要だと言える｡
物心ついた頃から親が奇行を繰り返し、暗い家庭で育ったら鬱などになりやすいだろうし
もともと、遺伝的に糖質になりやすい訳だから、少しでも精神に変調をきたしたら、あとは糖質まっしぐらだ｡
糖質で子供を欲しがる奴は口をそろえて｢遺伝の確率は低く、皆が糖質になる訳ではない。健常者でもなる人はなる｣と言うが
親の存在そのものが子供の病気の原因となるという事を考えたことがあるのだろうか｡
やはりそうなると、環境因子が大変重要だと言える｡
物心ついた頃から親が奇行を繰り返し、暗い家庭で育ったら鬱などになりやすいだろうし
もともと、遺伝的に糖質になりやすい訳だから、少しでも精神に変調をきたしたら、あとは糖質まっしぐらだ｡
糖質で子供を欲しがる奴は口をそろえて｢遺伝の確率は低く、皆が糖質になる訳ではない。健常者でもなる人はなる｣と言うが
親の存在そのものが子供の病気の原因となるという事を考えたことがあるのだろうか｡
結局、何を云っても無駄ですね。馬耳東風。
社会どころか、自分のコミュニティどころか、
当の子供の事すら思い遣れない。
こう云って、「そんなことない、私は違う」と思った人
あなたこそ、その張本人です。
自分がどんなに子供を守ろうとしても、頑張って良い親になろうと誓っても
病気が意思通りにさせてくれない事が多々あるというのが現実だから。
それは、この病気に罹ってしまった当の本人が一番分かっている筈です。
良くなっても一生薬を飲み続けなければいけないような病気に対して
安易な楽観視は危険です。
社会どころか、自分のコミュニティどころか、
当の子供の事すら思い遣れない。
こう云って、「そんなことない、私は違う」と思った人
あなたこそ、その張本人です。
自分がどんなに子供を守ろうとしても、頑張って良い親になろうと誓っても
病気が意思通りにさせてくれない事が多々あるというのが現実だから。
それは、この病気に罹ってしまった当の本人が一番分かっている筈です。
良くなっても一生薬を飲み続けなければいけないような病気に対して
安易な楽観視は危険です。
子供を傷つけるのはそれだけではありません。「世間」です。
これは>>509さんの云っている通りだと思います。
この病気を理解していない世間の人たちは、このスレの反対派以上に冷酷です。
或いはこれが、最大の問題かも知れません。
そしてそれは、当人達がどうあがいても、解決できないことです。
無知で無責任な多くの人たちから、偏見による残酷な差別・虐めを受けたとき
その子は、心にどんな傷を負うのでしょう。それを考えて下さい。
これは>>509さんの云っている通りだと思います。
この病気を理解していない世間の人たちは、このスレの反対派以上に冷酷です。
或いはこれが、最大の問題かも知れません。
そしてそれは、当人達がどうあがいても、解決できないことです。
無知で無責任な多くの人たちから、偏見による残酷な差別・虐めを受けたとき
その子は、心にどんな傷を負うのでしょう。それを考えて下さい。
ここで第三者からの、半ば無責任な反対意見をスルーするのはいいとしても
当の子供達からの悲痛な訴えを無視するのは、おかしくないですか？
それはもしかしたら、未来のわが子の叫びかも知れないのに。
長くなってしまいましたが
考えて欲しいのは、現実としての「病気」「世間」そして「子供」です。
この３つを、自分の立場や感情ではなく、子供の立場で考えるべきです。
統合失調症の出産の是非に、一般論を持ち出すのは欺瞞でしかないと思います。
自分は、自分だけは大丈夫、と思っている人こそ、考えて下さい。
小分けにした方が読み易いかと思って連投にしました。
長々とすいませんでした。
当の子供達からの悲痛な訴えを無視するのは、おかしくないですか？
それはもしかしたら、未来のわが子の叫びかも知れないのに。
長くなってしまいましたが
考えて欲しいのは、現実としての「病気」「世間」そして「子供」です。
この３つを、自分の立場や感情ではなく、子供の立場で考えるべきです。
統合失調症の出産の是非に、一般論を持ち出すのは欺瞞でしかないと思います。
自分は、自分だけは大丈夫、と思っている人こそ、考えて下さい。
小分けにした方が読み易いかと思って連投にしました。
長々とすいませんでした。
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:38:35 ID:QHVFnZ+w
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:01:09 ID:Og+PCu8+
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:12:06 ID:EbGjSg9n
大事に産んでね。
私の母は糖質だけど、私は、生きててよかった。
死ぬより全然いい。
生まれて後悔してる人、死にたい人は、いつか必ず死ねますよご自由に。
私の母は糖質だけど、私は、生きててよかった。
死ぬより全然いい。
生まれて後悔してる人、死にたい人は、いつか必ず死ねますよご自由に。
524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:46:56 ID:FNcWfvAk
>>521の発言に因って
糖質の子供の発言を虚偽だと思い込むことで、無根拠な楽観を貫くという
糖質の執念にも似た思考パターンが解明されました。
あの方々は妄想のプロですからね。
あと、521を読んで思ったのが、
逆に、子供つくりたい糖質が糖質子供を騙って「生まれて良かったです」みたいな
書き込みをしている可能性が高いということ。
故に「この書き込みも、騙りに違い無い」という発想が生まれるのでは？
糖質の子供の発言を虚偽だと思い込むことで、無根拠な楽観を貫くという
糖質の執念にも似た思考パターンが解明されました。
あの方々は妄想のプロですからね。
あと、521を読んで思ったのが、
逆に、子供つくりたい糖質が糖質子供を騙って「生まれて良かったです」みたいな
書き込みをしている可能性が高いということ。
故に「この書き込みも、騙りに違い無い」という発想が生まれるのでは？
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:31:06 ID:oDAQJ+LO
糖質って自分の気持ちには敏感だけど、他者の気持ちには鈍感なのが特徴なんだよね。
526 ：優しい名無しさん：2005/09/11(日) 10:52:32 ID:wWlJZ+vg
糖質の子供全員がＡＣや鬱になるわけではないが
可能性は極めて高い。
結果、子供が自殺してもかまわないのか？
希死念慮を必死で押さえて生きている
糖質の子供のことを考えたことがあるのか？
可能性は極めて高い。
結果、子供が自殺してもかまわないのか？
希死念慮を必死で押さえて生きている
糖質の子供のことを考えたことがあるのか？
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:03:24 ID:q8R15lRC
いまの子供って、基本的に我侭だから、親については理想的であって当然とか
思っているように感じる。親だっていろいろ問題を抱えた人間だから、それは
無理だってことが分りそうなものなのに。で、そいつらが結婚すると、自分も
理想の親にはなれそうにないことが分るから、「子供は作らない」とか言い出
す。本人は合理的なつもりなんだろうけれど、ただの逃げ。それで少子化炸裂。
しかし、親が統合失調とかの場合、客観的に見てもひどい環境に子供がおかれ
る可能性はたしかに高い。結婚するときに問題にされたりするかもしれないし。
思っているように感じる。親だっていろいろ問題を抱えた人間だから、それは
無理だってことが分りそうなものなのに。で、そいつらが結婚すると、自分も
理想の親にはなれそうにないことが分るから、「子供は作らない」とか言い出
す。本人は合理的なつもりなんだろうけれど、ただの逃げ。それで少子化炸裂。
しかし、親が統合失調とかの場合、客観的に見てもひどい環境に子供がおかれ
る可能性はたしかに高い。結婚するときに問題にされたりするかもしれないし。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:07:44 ID:q8R15lRC
苦痛が多い状態で生きるぐらいなら死んだ方がいいとか、
苦痛が多い一生なら生まれないほうがよかったとか、
そういう考え方でいけば、親が等質であろうがなかろうが、
ほとんどすべての人は死んだ方がいいし、
生まれないほうがよかったことになってしまう。
そう思わない？
苦痛が多い一生なら生まれないほうがよかったとか、
そういう考え方でいけば、親が等質であろうがなかろうが、
ほとんどすべての人は死んだ方がいいし、
生まれないほうがよかったことになってしまう。
そう思わない？
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:11:42 ID:q8R15lRC
こういう香具師に子供を作って欲しくないと俺が思うのは、
｢統合失調なのに子供を作っていいのだろうか？」とか
まったく考えない香具師だな。
｢統合失調なのに子供を作っていいのだろうか？」とか
まったく考えない香具師だな。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:14:29 ID:q8R15lRC
> 糖質って自分の気持ちには敏感だけど、他者の気持ちには鈍感なのが特徴なんだよね。
それは糖質に限らない。自分の不幸を嘆く人はみなそう。
糖質の子供もたぶん例外じゃないと思うよ。
それは糖質に限らない。自分の不幸を嘆く人はみなそう。
糖質の子供もたぶん例外じゃないと思うよ。
531 ：優しい名無しさん：2005/09/11(日) 13:43:59 ID:wWlJZ+vg
親の症状に悩み、また親の病気のことを
必死で隠すのがどんなに大変かわかるかな？
内臓や血圧の病気とはわけがちがう
心の病気は周囲から興味半分の憶測で
噂たてられるし、実際奇行でばれてしまう。
人生には何が起きるか分からないし
精神病以外の苦難もたくさんある
ただ、将来起こりうる事に対し慎重にかんがえないのは
無責任だと思う
必死で隠すのがどんなに大変かわかるかな？
内臓や血圧の病気とはわけがちがう
心の病気は周囲から興味半分の憶測で
噂たてられるし、実際奇行でばれてしまう。
人生には何が起きるか分からないし
精神病以外の苦難もたくさんある
ただ、将来起こりうる事に対し慎重にかんがえないのは
無責任だと思う
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:11:37 ID:1t0Bp8xr
生まれてこない方が良かったんであれば、
いますぐ死んだ方がいい。
等質とその子供はいますぐに死ねと言うことだよ。
だれにでもわかる理屈だ。
いますぐ死んだ方がいい。
等質とその子供はいますぐに死ねと言うことだよ。
だれにでもわかる理屈だ。
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:41:07 ID:GjikTdCN
そうも単純に極論に突っ走らなくても
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:25:17 ID:Ndd+jUc/
>>531
禿同！！
自分はつき合ってた人に母の病気の事を伝えたら、相手が離れていったし
結婚相談所への入会を断わられた。
家では病状の悪い親に夜中でもしがみつかれて
死んでくれと心底思った事もある
そして今 自分がまさかの通院中でこんな人生最悪。
禿同！！
自分はつき合ってた人に母の病気の事を伝えたら、相手が離れていったし
結婚相談所への入会を断わられた。
家では病状の悪い親に夜中でもしがみつかれて
死んでくれと心底思った事もある
そして今 自分がまさかの通院中でこんな人生最悪。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:45:53 ID:1TjqELpX
私の母は糖質で、私が幼い頃から近所の「T精神病院」という
近所なら誰もが知っている精神科に入退院を繰り返しています。
小学生の頃の私のあだ名は「T」。男子には『「T」が移る』『きちがい！』と言われ、女子にも避けられていました。
大人になった今、母を完全に受け入れられないでいるし
近所の偏見はさすがに表面化はしていないものの
明らかに強い偏見で何かよそよそしくて、冷たいです。
私は、幸い発病していませんが、発病したらと思うと、自分も辛いだろうし
また世間から後ろ指を刺されそうで、もう死にたいです。
近所なら誰もが知っている精神科に入退院を繰り返しています。
小学生の頃の私のあだ名は「T」。男子には『「T」が移る』『きちがい！』と言われ、女子にも避けられていました。
大人になった今、母を完全に受け入れられないでいるし
近所の偏見はさすがに表面化はしていないものの
明らかに強い偏見で何かよそよそしくて、冷たいです。
私は、幸い発病していませんが、発病したらと思うと、自分も辛いだろうし
また世間から後ろ指を刺されそうで、もう死にたいです。
536 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 05:45:05 ID:6Ec9t6Ty
>>535
つ■練炭
つ■練炭
537 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 08:20:57 ID:8wzr/ZJC
↑
死ね
死ね
538 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 09:03:09 ID:JE5cmOOh
>>536 つ■練炭
どうぞー^^
どうぞー^^
＞523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 05:12:06 ID:EbGjSg9n
＞大事に産んでね。
＞私の母は糖質だけど、私は、生きててよかった。
＞死ぬより全然いい。
＞生まれて後悔してる人、死にたい人は、いつか必ず死ねますよご自由に。
安心汁！ 全員、いつか必ず死ねる、なんらかの形で。
それまでは、一生涯、イキテルしかないｗｗｗ
＞大事に産んでね。
＞私の母は糖質だけど、私は、生きててよかった。
＞死ぬより全然いい。
＞生まれて後悔してる人、死にたい人は、いつか必ず死ねますよご自由に。
安心汁！ 全員、いつか必ず死ねる、なんらかの形で。
それまでは、一生涯、イキテルしかないｗｗｗ
どう生きたいかは自分で考えて、その人なりに、いろいろやってみそ
541 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 15:55:02 ID:8wzr/ZJC
どう生きたいかを、考えてる場合じゃなくなるのが糖質なのでは？
というか、糖質に生きたいように生きさせて大丈夫なのか？
というか、糖質に生きたいように生きさせて大丈夫なのか？
542 ：優しい名無しさん：2005/09/13(火) 22:49:16 ID:8ZSMGBqa
一人暮らし、身よりのいない重症糖質は
どうやって生きてるんだろう
仕事も出来ないし、衣食住なんてまともにできないだろう
迷惑行為がひどいときは行政に精神病院に入れられるのかな？
迷惑千万だった糖質の親父は死んだけど
中年になった弟が母と二人暮らし
共依存と思われ。無理に結婚などせず
老人ホーム行くのが不幸の再生産を防ぐ手段。
どうやって生きてるんだろう
仕事も出来ないし、衣食住なんてまともにできないだろう
迷惑行為がひどいときは行政に精神病院に入れられるのかな？
迷惑千万だった糖質の親父は死んだけど
中年になった弟が母と二人暮らし
共依存と思われ。無理に結婚などせず
老人ホーム行くのが不幸の再生産を防ぐ手段。
統合は遺伝性疾患という説もあるけど、統合の人から生まれた子供が統合になるわけでもないし。
健康な人から生まれた子供が統合にならないわけでもないらしい。
家族としてこの最悪な世の中を生きていくに足りるパーソナルスペースが築けるかどうがは
たしかに疑問です。
健康な人から生まれた子供が統合にならないわけでもないらしい。
家族としてこの最悪な世の中を生きていくに足りるパーソナルスペースが築けるかどうがは
たしかに疑問です。
／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ／
/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
/ / ＼ | ／ ／ ／＼
/ / ｀ー 、 | ＼ ＼ ／ ＼
| .| ー―-、 | ＼ ＼ ／ ＼
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,^ヽ.| ,;;_llliiillli_iJ ,;;iiillIIii_ |/= ＼ ／ ＼ ,｀
|i^.| | ＜・＞’ ＜・＞' | i | ＼ ／ ＼ ＼／
ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
| || ￣ ┃ ￣ |_l＼ ＼／ ／ ＼ ＼
｀-| / ┃ | ＼ ／ ＼ ＼
| | _,_＿i ) .| ＼ ／ ／ ／
l i| ||;|||||||i |. ＼／ ／ ／
ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
|＼ ￣￣二￣￣ |／/^＼ ／ ／
＿ ,――| ＼ ／ / ＼ ＼ ／
/ |＼ ー――一 ／ ／￣￣￣￣￣＼ ｀ '
/ | ＼ ＿／ ／ ／ ＼
| / 入 ／ ／ ＼
精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
／ ＼ ／ ／
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／ ／ ＼ ヽ ／ ／
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ヽ | | ヽ ￣'/ 【 ￣ , |_// ＼ ／ ／＼ ＼
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ヽ、 |||||:|||||||||ll （ / ／ ／
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
546 ：優しい名無しさん：2005/09/14(水) 11:22:17 ID:uYOQsggL
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| / 入 ／ ／ ＼
実際作って実験しる
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/λ ＼ ／ ／
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実際作って実験しる
547 ：優しい名無しさん ：2005/09/15(木) 00:48:14 ID:Nb/UGi9j
私は、等質をつい最近発症しました。
というより、ずっと子供の頃から発症していたようですが病気だと気付かず、
結婚し、出産し、今中3と小6の子供がいます。
2年前、不眠で精神科にかかり、うつだのPTSDだの、いろいろ言われ、
最終的に等質でした。
もう、子供を産んでしまった私は、罪なヤツなんでしょうかね？
前夫のDVやら借金やらも経験し、最後は離婚、今は再婚しています。
子供達は私の病気を知っています。全て説明しました。
スレを読んでいる限り、私達、夫以外は存在してはいけないみたいですね。
みなさん、本当に等質の事、知っているのでしょうか？
等質の人と接した事ありますか？
私は自分の子供達が私のことをどう思っているのか知りませんが、
友達を家に呼んで遊んだり、楽しくやっていますけど…
等質って、そんなに迷惑な存在なんですかね？
この意見もきっと等質特有の自己中な世界観なんでしょうね、きっと。
というより、ずっと子供の頃から発症していたようですが病気だと気付かず、
結婚し、出産し、今中3と小6の子供がいます。
2年前、不眠で精神科にかかり、うつだのPTSDだの、いろいろ言われ、
最終的に等質でした。
もう、子供を産んでしまった私は、罪なヤツなんでしょうかね？
前夫のDVやら借金やらも経験し、最後は離婚、今は再婚しています。
子供達は私の病気を知っています。全て説明しました。
スレを読んでいる限り、私達、夫以外は存在してはいけないみたいですね。
みなさん、本当に等質の事、知っているのでしょうか？
等質の人と接した事ありますか？
私は自分の子供達が私のことをどう思っているのか知りませんが、
友達を家に呼んで遊んだり、楽しくやっていますけど…
等質って、そんなに迷惑な存在なんですかね？
この意見もきっと等質特有の自己中な世界観なんでしょうね、きっと。
>>541 考えてるよ、どう生きたいかぐらい。
不調でコントロールのきかないときがあるだけ。
きっと他の皆さんも、人一倍考えてるとおもうよ。
薬はきちんとのみましょう、できるはずです。
人間生きたいように生きずに、どの方向に生きるつもりかと。
不調でコントロールのきかないときがあるだけ。
きっと他の皆さんも、人一倍考えてるとおもうよ。
薬はきちんとのみましょう、できるはずです。
人間生きたいように生きずに、どの方向に生きるつもりかと。
遺伝子が関係してるってのはあくまで説の域だよ。
しかも受け継がれるとかのレベルでもなく、その人単体で見た場合の時だけね。
子供には遺伝しない。健康な人の子供に発症しないわけでもない。
しかも受け継がれるとかのレベルでもなく、その人単体で見た場合の時だけね。
子供には遺伝しない。健康な人の子供に発症しないわけでもない。
ただし、家族の中に統合失調症がいるというだけで世間の風当たりはとても厳しいものになるはず。
どっちかっていうとそっちのほうが問題だと思うわけ。
もし家族以外に人間がいない世界ならまったく問題なく生活できるだろうけどね。
そこでしのげるかは家族次第だよね。
どっちかっていうとそっちのほうが問題だと思うわけ。
もし家族以外に人間がいない世界ならまったく問題なく生活できるだろうけどね。
そこでしのげるかは家族次第だよね。
>>547
オバサンになるまで周囲が糖質だと気付かないなんて、妙な事もあるものですね。
きっと、ごく軽症か誤診なんじゃないですか。
＞みなさん、本当に等質の事、知っているのでしょうか？
＞等質の人と接した事ありますか？
あなたの仰るところの「本当の等質」なるものは、
軽症もしくは誤診である御自分自身がモデルみたいですけど
世の中の糖質は、あなたのような恵まれた人ばかりではありません。
症状の軽い方が、自分の例だけで判断して安易にこの問題を肯定するのは
無責任であり少々軽率なのではないかと思います。
というか、このスレ最初から全部読んでみて下さい。
重度の親を持つ子供たちのレスを読んだら、そんな事言えないと思います。
ただ、いずれにせよあなたの場合に限っては、お子さんをもっていても、
問題になっていないようので御安心されていいと個人的には思いますが。
オバサンになるまで周囲が糖質だと気付かないなんて、妙な事もあるものですね。
きっと、ごく軽症か誤診なんじゃないですか。
＞みなさん、本当に等質の事、知っているのでしょうか？
＞等質の人と接した事ありますか？
あなたの仰るところの「本当の等質」なるものは、
軽症もしくは誤診である御自分自身がモデルみたいですけど
世の中の糖質は、あなたのような恵まれた人ばかりではありません。
症状の軽い方が、自分の例だけで判断して安易にこの問題を肯定するのは
無責任であり少々軽率なのではないかと思います。
というか、このスレ最初から全部読んでみて下さい。
重度の親を持つ子供たちのレスを読んだら、そんな事言えないと思います。
ただ、いずれにせよあなたの場合に限っては、お子さんをもっていても、
問題になっていないようので御安心されていいと個人的には思いますが。
自分の姉（40代）も最近になって幻聴等の症状を訴える様になったんだけど、
確かに昔から変わり者ではあった。
頑で怒りっぽく、カッとなったら止まらない、自分の嘘を信じる癖があったりと、、、
自分は姉の事を少し病的だなとずっと感じていたけれど
親をはじめまわりは気付かないようだった。
たとえ肉親でも鈍感だったり、無知だったりすると発覚しないということ。
他人であればなおさら、例え気がついてもスルー。
結婚して子供もいるけど、端から見ていても可哀想だよ
自分の世界観を絶対と思っていてそれを子供に押し付けるからね。
確かに昔から変わり者ではあった。
頑で怒りっぽく、カッとなったら止まらない、自分の嘘を信じる癖があったりと、、、
自分は姉の事を少し病的だなとずっと感じていたけれど
親をはじめまわりは気付かないようだった。
たとえ肉親でも鈍感だったり、無知だったりすると発覚しないということ。
他人であればなおさら、例え気がついてもスルー。
結婚して子供もいるけど、端から見ていても可哀想だよ
自分の世界観を絶対と思っていてそれを子供に押し付けるからね。
554 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 06:21:39 ID:iC19DLLA
＞ずっと子供の頃から発症していたようですが病気とは気付かず
若い頃に発病すると予後はあまり、良くないそうです。あくまで全てがそうてはないんでしょうがね。
あなたは、お子さんの事はよくみてあげなさい。
お子さんも発病してしまったのにまた、気が付かなかったら、糖質は子供を持つべきでない、と言われても仕方がないと思います。
若い頃に発病すると予後はあまり、良くないそうです。あくまで全てがそうてはないんでしょうがね。
あなたは、お子さんの事はよくみてあげなさい。
お子さんも発病してしまったのにまた、気が付かなかったら、糖質は子供を持つべきでない、と言われても仕方がないと思います。
555 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 06:27:41 ID:QfaNE0sZ
こんな奴らとうっかり結婚したり。
子供ができたりしたらたまったもんじゃない。
額に烙印しといて欲しいくらいだよ。
せめて患者本人と、近親者に患者のいるやつくらいは
簡単に調べられるようにできないもんかな。
子供ができたりしたらたまったもんじゃない。
額に烙印しといて欲しいくらいだよ。
せめて患者本人と、近親者に患者のいるやつくらいは
簡単に調べられるようにできないもんかな。
556 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 06:28:26 ID:ulw2sdBL
自立できない人間が子供なんて産むな
557 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 06:58:42 ID:LvxYf/a4
産んでしまったものは仕方がない
自分が変われば、子供も変わります
自分が変われば、子供も変わります
558 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 08:31:12 ID:iC19DLLA
＞自分が変われば、子供も変わります
そんなに簡単な問題かねぇ
悪い方に変わってしまったら、子供はどうなるのよ？
そんなに簡単な問題かねぇ
悪い方に変わってしまったら、子供はどうなるのよ？
560 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 10:01:00 ID:JyEfj5Ro
>>555藻前が発病しちまえ wwwwwwwww
561 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 10:06:53 ID:kG+s3Q5A
会社の旅行に行きたくないんですけど、何かいい感じの精神病名あったら教えてください。
562 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 10:11:33 ID:9uItfpXU
会社旅行恐怖症
>>553
思い込みって言われて想像すると。
いわゆるオタク連中ってまさにそれだよ、自分の世界つくってて他人の話は聞かないし。
場を考えないで、自分の好きなことばっかり話まくる。
あと勉強ばかりしてきたようなタイプの人間もそうだね。
会社や学校ではいじめの対象になって、いろいろ言われたりする、幻聴ではないねｗ
あれみんな統合失調症？
思い込みって言われて想像すると。
いわゆるオタク連中ってまさにそれだよ、自分の世界つくってて他人の話は聞かないし。
場を考えないで、自分の好きなことばっかり話まくる。
あと勉強ばかりしてきたようなタイプの人間もそうだね。
会社や学校ではいじめの対象になって、いろいろ言われたりする、幻聴ではないねｗ
あれみんな統合失調症？
564 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 12:52:18 ID:HEza3wkS
>558>559
変わろうとするのも、勇気
変わろうとするのも、勇気
565 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 14:25:42 ID:iC19DLLA
勇気が有る無しの問題じゃない。
誰も勇気がないから変われないなんて、言ってないし
勇気なんか関係なく、変わったとしても、それが本人だけの思い込みだったり
悪い方へと（悪化する）場合も糖質には多々あるということ。
誰も勇気がないから変われないなんて、言ってないし
勇気なんか関係なく、変わったとしても、それが本人だけの思い込みだったり
悪い方へと（悪化する）場合も糖質には多々あるということ。
567 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 16:08:06 ID:O9wPlaI7
どうして言い訳ばかりして変わろうとしないの？＞ＡＬＬ
568 ：優しい名無しさん：2005/09/15(木) 17:09:51 ID:iC19DLLA
>>567
あなた論点が思いっきりズレてるのに、自分で気付いてる？
＞ALLとあるけど何を訴えたいのか、さっぱり分かりませんよ。
皆に変化を求めてどうしたいのやら・・・謎。
あなたの指図は受けたくないです。
あなた論点が思いっきりズレてるのに、自分で気付いてる？
＞ALLとあるけど何を訴えたいのか、さっぱり分かりませんよ。
皆に変化を求めてどうしたいのやら・・・謎。
あなたの指図は受けたくないです。
569 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 05:19:10 ID:7si1RF2o
>>567
おまえ、基地外と言われても仕方ない発言してるぞ。
>>567に限らず、糖質って、何か会話が噛み合わない事多いよな。
なかには、まともに会話できる奴もいるんだが・・・。
自分は2ちゃんでしか、糖質と関わった事はないが
実際本人を目の前にして、会話をしなければならなくなったとしたら、苛々して殴りたくなると思う。
おまえ、基地外と言われても仕方ない発言してるぞ。
>>567に限らず、糖質って、何か会話が噛み合わない事多いよな。
なかには、まともに会話できる奴もいるんだが・・・。
自分は2ちゃんでしか、糖質と関わった事はないが
実際本人を目の前にして、会話をしなければならなくなったとしたら、苛々して殴りたくなると思う。
>569
自分に都合の悪い、或いは
自分の理解できない発言をする奴は、みな統失にするんだな
ま、スレ荒らしちゃ悪いからもうおさらばするよ、じゃな
自分に都合の悪い、或いは
自分の理解できない発言をする奴は、みな統失にするんだな
ま、スレ荒らしちゃ悪いからもうおさらばするよ、じゃな
571 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 09:23:45 ID:Cx8rfemA
>>569
リアルで等質と関わずに済む立場ならココに来なきゃいいだろうがヴォケ
リアルで等質と関わずに済む立場ならココに来なきゃいいだろうがヴォケ
572 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 09:37:33 ID:7si1RF2o
>>570
確かに>>567が糖質かどうかは、俺が勝手に判断してしまったが
俺は、糖質でも会話が成立するとも言っている。
理解できない発言＝糖質
ではなくて
糖質＝理解できない発言が多い
だ。
もうちょっと、よく読め！俺の文章力が足りなかったのかも知れんが
それ以上におまえの読解力は低レベルだ。
バカｗ
確かに>>567が糖質かどうかは、俺が勝手に判断してしまったが
俺は、糖質でも会話が成立するとも言っている。
理解できない発言＝糖質
ではなくて
糖質＝理解できない発言が多い
だ。
もうちょっと、よく読め！俺の文章力が足りなかったのかも知れんが
それ以上におまえの読解力は低レベルだ。
バカｗ
573 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 10:00:37 ID:GgWBK0bM
このスレであまりに意味不明な事を言ったり
糖質を過剰に擁護すれば、その人自身が糖質と思われても
全然不思議ではない。
>>569は別に普通だと思うけど。
自分に都合の悪いことなんてどっから出た事実か知らないが
変なところに、反応して最後の言葉が
＞もうおさらばするよ、じゃな
カッコつけんじゃねーよアフォのくせに
糖質を過剰に擁護すれば、その人自身が糖質と思われても
全然不思議ではない。
>>569は別に普通だと思うけど。
自分に都合の悪いことなんてどっから出た事実か知らないが
変なところに、反応して最後の言葉が
＞もうおさらばするよ、じゃな
カッコつけんじゃねーよアフォのくせに
574 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 10:08:31 ID:t5s6OqwR
あたしの親がまんまこれ
正常に生まれたとしても正常には育たない
生まれた時点で不幸な子
生まないで
正常に生まれたとしても正常には育たない
生まれた時点で不幸な子
生まないで
糖質家系の子供は、発病しなくてもどっかおかしい事が多い。
危険因子。
社会は歓迎しないであろう。
危険因子。
社会は歓迎しないであろう。
私の母は糖質です。妊娠を機に発症して、父は看病疲れで離婚済。
私は母に包丁投げつけられたり学校でイジメにあったりもしましたが、
幸い正常に育ち、結婚しています。
ただ、生涯子供を生むつもりはありません。結婚前に話し合ったので
旦那とは交通事故とかで身寄りのなくなってしまった赤ん坊～幼児を
養子に迎える方向で相談を重ねています。
生んでくれたことには感謝しています。
でも私は生みません。
私は母に包丁投げつけられたり学校でイジメにあったりもしましたが、
幸い正常に育ち、結婚しています。
ただ、生涯子供を生むつもりはありません。結婚前に話し合ったので
旦那とは交通事故とかで身寄りのなくなってしまった赤ん坊～幼児を
養子に迎える方向で相談を重ねています。
生んでくれたことには感謝しています。
でも私は生みません。
>>575
人間だれしもどっかおかしい。
等質家系って数字があるの？たまたま等質がいる家の子供をあたはめてそういってるの？
>>573
>>糖質を過剰に擁護すれば、その人自身が糖質と思われても
>>全然不思議ではない。
それを言ったら精神医学に否定的な人間はみんな病気にされてしまう。
恐れてみんななみも言わない、言えば病人にされる。
精神学会の得意な隠蔽工作だな。
オウム真理教の中に一般の人が入り込んで、あなたたちのやってることはおかしいと言ったら
殺されて埋められるのとたいして変わりが無い。
人間だれしもどっかおかしい。
等質家系って数字があるの？たまたま等質がいる家の子供をあたはめてそういってるの？
>>573
>>糖質を過剰に擁護すれば、その人自身が糖質と思われても
>>全然不思議ではない。
それを言ったら精神医学に否定的な人間はみんな病気にされてしまう。
恐れてみんななみも言わない、言えば病人にされる。
精神学会の得意な隠蔽工作だな。
オウム真理教の中に一般の人が入り込んで、あなたたちのやってることはおかしいと言ったら
殺されて埋められるのとたいして変わりが無い。
>>577
でも、実際色んな書き込みを見てると
「この人は糖質？それとも健常者？」っていうの多いよ。
やっぱりものすごく糖質よりに書かれた文章は
本人が言わない限り、誤解を招くことはあると思うけどなぁ。
でも、実際色んな書き込みを見てると
「この人は糖質？それとも健常者？」っていうの多いよ。
やっぱりものすごく糖質よりに書かれた文章は
本人が言わない限り、誤解を招くことはあると思うけどなぁ。
>>ID：PPjxPvrJ
お前、粘着だなぁｗ
しかも、このスレの主旨とはズレたところで。
＞「『精神疾患はつくられる──ＤＳＭ診断の罠』」
こんなもん漏れは読む気などないが
紛らわしい奴がいるのは事実。
って漏れも主旨からズレてしまったが
粘着野郎が釣れるかどうかのテスト
釣れるわけ無いがなｗ
お前、粘着だなぁｗ
しかも、このスレの主旨とはズレたところで。
＞「『精神疾患はつくられる──ＤＳＭ診断の罠』」
こんなもん漏れは読む気などないが
紛らわしい奴がいるのは事実。
って漏れも主旨からズレてしまったが
粘着野郎が釣れるかどうかのテスト
釣れるわけ無いがなｗ
581 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 22:16:21 ID:DPsdRoOu
↑
面白れ～！
こういう粘着は今日はもうレス無しだろうが
日にちが変わってIDが変わると、他人になりすましてレス有りかもな。
脱線ｽﾏｿ｡
面白れ～！
こういう粘着は今日はもうレス無しだろうが
日にちが変わってIDが変わると、他人になりすましてレス有りかもな。
脱線ｽﾏｿ｡
582 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 22:29:35 ID:hHF2hHKL
母が統合失調症だけど、なぜか更年期で再発して
私の婚約者は逃げてったよ。母が入院してる姿とか見てないけど
話聞くだけでいやだったみたい。おかげさまで今は人をまったく信用してない。
友達は誰も話し聞いてくれないし一人家に篭ってずっと酒飲んでるよ。今も。
普通に大学行って会社行ってるけどさ、小さい頃はいじめられるし
本当信用できるのは金と自分だけだわ。
っていう子供を作りたくないなら統合失調症の人は子供作らないほうがいい。
自分も統合失調症かもしれん。こんな環境だから人のせいばっかするし、
心も休まらないしね。家族が嫌いだし新しく家族も作れないぞ。子供は。
私の婚約者は逃げてったよ。母が入院してる姿とか見てないけど
話聞くだけでいやだったみたい。おかげさまで今は人をまったく信用してない。
友達は誰も話し聞いてくれないし一人家に篭ってずっと酒飲んでるよ。今も。
普通に大学行って会社行ってるけどさ、小さい頃はいじめられるし
本当信用できるのは金と自分だけだわ。
っていう子供を作りたくないなら統合失調症の人は子供作らないほうがいい。
自分も統合失調症かもしれん。こんな環境だから人のせいばっかするし、
心も休まらないしね。家族が嫌いだし新しく家族も作れないぞ。子供は。
583 ：優しい名無しさん：2005/09/16(金) 22:44:47 ID:H3e/YDaZ
俺、付き合っている相手が統合失調になる可能性が高いと聞いて逃げ出す香具師を
責める気にはならないな。できれば統合失調の配偶者とか子供とか、避けたくて
当然じゃないか？
責める気にはならないな。できれば統合失調の配偶者とか子供とか、避けたくて
当然じゃないか？
>>575
ん？なんか聞いたことあるレスだな。
と思ったら、少し前の私の書き込みではないか。
なに、このフレーズ、気に入ったのかいw
>>577
この、非常に特殊なケース（糖質の家族計画）に一般論を持ち込んでも（＝逃避）
無意味だと思うんだが。それでは永久に結論は出ないよ。
>>579に至っては、完全に論点が明後日の方角。
ん？なんか聞いたことあるレスだな。
と思ったら、少し前の私の書き込みではないか。
なに、このフレーズ、気に入ったのかいw
>>577
この、非常に特殊なケース（糖質の家族計画）に一般論を持ち込んでも（＝逃避）
無意味だと思うんだが。それでは永久に結論は出ないよ。
>>579に至っては、完全に論点が明後日の方角。
585 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 01:33:35 ID:rkUzvOQl
582です。583だけどそういう人も多いと思う。でもそうじゃない人も
いると思う。要は糖質の人がいても周りが過剰反応したりしないとか
環境の問題じゃないかなぁ。うちは父親が「家庭のことは気にするな」
といって婚約者との別れを機に一人で背負わせてしまっている。
583みたいなのとは結婚してもうまくいかん。たぶん普通の人でもだめだ。
いると思う。要は糖質の人がいても周りが過剰反応したりしないとか
環境の問題じゃないかなぁ。うちは父親が「家庭のことは気にするな」
といって婚約者との別れを機に一人で背負わせてしまっている。
583みたいなのとは結婚してもうまくいかん。たぶん普通の人でもだめだ。
586 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 01:37:16 ID:rkUzvOQl
とりあえず糖質の人に対して配偶者がどれだけ愛をもてるかで
子供の人生も変わる。あとは子供がどれだけ気にしないか。(特に幼少期)
結婚とかもタイミングだし運次第だとも思うけどね。
ってことで私は発病してない。糖質はっていうけど宗教やマルチに
はまってる人も同じにしか見えないからなぁ。
子供の人生も変わる。あとは子供がどれだけ気にしないか。(特に幼少期)
結婚とかもタイミングだし運次第だとも思うけどね。
ってことで私は発病してない。糖質はっていうけど宗教やマルチに
はまってる人も同じにしか見えないからなぁ。
587 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 03:56:48 ID:w1qvghHL
588 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 04:36:48 ID:MiU2CW8w
愛か・・・・
589 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 04:46:18 ID:DZTUPB7r
親がメンヘラだと子供はかなりキツイ。
結婚して家を出て自分の結婚生活がうまくいってても
頭の片隅にいつも親のことがあってどんより気持ちが晴れないんだ
結婚して家を出て自分の結婚生活がうまくいってても
頭の片隅にいつも親のことがあってどんより気持ちが晴れないんだ
590 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 05:02:54 ID:A1R7uYRB
私の彼が就職に内定したとき、会社が興信所に依頼して
彼のことを、色々調べたらしい。
彼に問題はなかったので興信所員は困り
本人に「実は会社からの依頼なんですが、何もありませんよね？」
と聞いたそうで、その時は２人で興信所員のバカさを大笑いしたんだけど
このスレを見て思ったことは、もし彼の家族に糖質患者がいたら
それが理由で就職できなかったかもしれないということ。
親が糖質ということで、子供が犠牲になることは理不尽だ。
彼のことを、色々調べたらしい。
彼に問題はなかったので興信所員は困り
本人に「実は会社からの依頼なんですが、何もありませんよね？」
と聞いたそうで、その時は２人で興信所員のバカさを大笑いしたんだけど
このスレを見て思ったことは、もし彼の家族に糖質患者がいたら
それが理由で就職できなかったかもしれないということ。
親が糖質ということで、子供が犠牲になることは理不尽だ。
591 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 05:15:14 ID:aPkS8pQO
統失６０％off
592 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 11:56:24 ID:6rFhJlxg
100%off希望。
実際あった話で統合失調症の人の子供(私と同級生)がいじめられてたよ。
私はいじめたりとかしないで同情してたけどね。
親が統合失調症ってのも噂になってた。
子供だったからよく覚えていないけど
一度そういうのが噂になっちゃうと子供にも何か嫌なことがあるみたいよ。
私はいじめたりとかしないで同情してたけどね。
親が統合失調症ってのも噂になってた。
子供だったからよく覚えていないけど
一度そういうのが噂になっちゃうと子供にも何か嫌なことがあるみたいよ。
人間は常に他者を攻撃してる、１人身の時は１人のパワーでやってる。
結婚というのは、このパワーを増幅するために本能的にするんだそうだ。
動物でも結婚をする。
統合失調症のいる家庭ではパワーが弱いからまっさきに的にされる。
そして排除される。
パワーが弱いのは、病気があるからというよりも、統合失調症だという認定そのものだろう。
結婚というのは、このパワーを増幅するために本能的にするんだそうだ。
動物でも結婚をする。
統合失調症のいる家庭ではパワーが弱いからまっさきに的にされる。
そして排除される。
パワーが弱いのは、病気があるからというよりも、統合失調症だという認定そのものだろう。
>>579のはスレ違いでもなんでもないと思うけど。
安易に精神病を求める人間が沸くことに対する議論をしてたから。
その社会学的検知を紹介しただけ。
>>595が書いてるように
生活保障と引き換えに多大な損失をこうむってるということも書いてある。
本当に病気と呼べる人は掲示板なんか書けない。
安易に精神病を求める人間が沸くことに対する議論をしてたから。
その社会学的検知を紹介しただけ。
>>595が書いてるように
生活保障と引き換えに多大な損失をこうむってるということも書いてある。
本当に病気と呼べる人は掲示板なんか書けない。
596 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 15:25:10 ID:FTo3KSJ+
子供を第一に考えるべきだと思います。
子供を作り幸せに育てるという責任を果たせると
断言できる人でなければ作るべきじゃない。
これは統合失調症じゃない人間も同じだと思うけど。
健常者にも子供を作ってはいけない人間はざらにいる。
だが、散々指摘されているようにこの病気の
一番厄介なところは、物事を客観的に考えられないという点です。
「自分は大丈夫」と考えてしまうその思考が既に症状なのかもしれない。
子供を持っていいのかどうか、担当の医師に相談するのがベストだと思う。
医学知識のない素人（２ｃｈなんか論外、俺もだが）に聞いて決めるのは危険だ。
服薬で小康状態を生涯維持できると判断されればGOサインをくれるでしょう。
少なくとも遺伝するからやめとけとは言わないと思うが。
子供を作り幸せに育てるという責任を果たせると
断言できる人でなければ作るべきじゃない。
これは統合失調症じゃない人間も同じだと思うけど。
健常者にも子供を作ってはいけない人間はざらにいる。
だが、散々指摘されているようにこの病気の
一番厄介なところは、物事を客観的に考えられないという点です。
「自分は大丈夫」と考えてしまうその思考が既に症状なのかもしれない。
子供を持っていいのかどうか、担当の医師に相談するのがベストだと思う。
医学知識のない素人（２ｃｈなんか論外、俺もだが）に聞いて決めるのは危険だ。
服薬で小康状態を生涯維持できると判断されればGOサインをくれるでしょう。
少なくとも遺伝するからやめとけとは言わないと思うが。
597 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 15:55:34 ID:jejLrmKH
>>595
＞本当に病気と呼べる人は掲示板なんか書けない。
じゃあメンヘル板に書き込みをしている精神病患者は一体何なんだ？
お前の理屈じゃ、全員健常者ということになるな。
一つ聞くが、メンヘル板は誰のために存在すると思ってんのか？
健常者が精神疾患について、語り合う所だとでも思ってんのか？
あまりに極論過ぎて笑いが出るｗ
＞本当に病気と呼べる人は掲示板なんか書けない。
じゃあメンヘル板に書き込みをしている精神病患者は一体何なんだ？
お前の理屈じゃ、全員健常者ということになるな。
一つ聞くが、メンヘル板は誰のために存在すると思ってんのか？
健常者が精神疾患について、語り合う所だとでも思ってんのか？
あまりに極論過ぎて笑いが出るｗ
598 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 16:01:46 ID:8L16wDYw
>>595
おまえはメンヘル板には二度と来るな！
おまえはメンヘル板には二度と来るな！
>>596
>>断言できる人でなければ作るべきじゃない。
断言できる人なんかいない。
>>「自分は大丈夫」と考えてしまうその思考が既に症状なのかもしれない。
症状っていうか当たり前。
>>子供を持っていいのかどうか、担当の医師に相談するのがベストだと思う。
自分の人生も教祖に相談しないと決められないほど狂ってるのか？
ほとんどの人が自分の弱さから逃げて、精神病という架空の病気にすがってるだけ。
当たり前のことをさも特別なことのようにでっちあげて喜んでるだけ。
精神医学もグルです。
>>断言できる人でなければ作るべきじゃない。
断言できる人なんかいない。
>>「自分は大丈夫」と考えてしまうその思考が既に症状なのかもしれない。
症状っていうか当たり前。
>>子供を持っていいのかどうか、担当の医師に相談するのがベストだと思う。
自分の人生も教祖に相談しないと決められないほど狂ってるのか？
ほとんどの人が自分の弱さから逃げて、精神病という架空の病気にすがってるだけ。
当たり前のことをさも特別なことのようにでっちあげて喜んでるだけ。
精神医学もグルです。
そうやってなんでもかんでも精神病に当てはめて現実から逃げ出すことができて
楽になれる人はいいかもしれないけどね。
精神病の認定範囲が広くなるということは、望んで無くてもその枠にはめられる
犠牲者も出てくるんだよ。
そういう人はいわれの無いことで差別を受けたり、職を失ったりするんだよ。
そういう犠牲者がいることにも目を向けるべきだろうね。
楽になれる人はいいかもしれないけどね。
精神病の認定範囲が広くなるということは、望んで無くてもその枠にはめられる
犠牲者も出てくるんだよ。
そういう人はいわれの無いことで差別を受けたり、職を失ったりするんだよ。
そういう犠牲者がいることにも目を向けるべきだろうね。
602 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 16:46:17 ID:mlMylR1u
＞ALL
今後>>ID:kxxls7dlについてはスルーすることをお願いしたい。
今後>>ID:kxxls7dlについてはスルーすることをお願いしたい。
>>600
>断言できる人なんかいない。
できないですね。
断言するくらいの覚悟があるかどうかというつもりでした。
>自分の人生も教祖に相談しないと決められないほど狂ってるのか？
教祖＝医者という思考は理解できません。
相談しないでも決められるでしょうが相談すべき。
>ほとんどの人が自分の弱さから逃げて、精神病という架空の病気にすがってるだけ。
精神病という病気があると勘違いしてるんでしょうか。
勉強不足が原因の発言はブザマすぎる。
偏見以前の問題。
無知は罪ですよ。
>断言できる人なんかいない。
できないですね。
断言するくらいの覚悟があるかどうかというつもりでした。
>自分の人生も教祖に相談しないと決められないほど狂ってるのか？
教祖＝医者という思考は理解できません。
相談しないでも決められるでしょうが相談すべき。
>ほとんどの人が自分の弱さから逃げて、精神病という架空の病気にすがってるだけ。
精神病という病気があると勘違いしてるんでしょうか。
勉強不足が原因の発言はブザマすぎる。
偏見以前の問題。
無知は罪ですよ。
604 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 17:04:02 ID:w1qvghHL
自称精神病の人が言う変な人ってどんな人なんだろうねｗ
自分は変です、辛いです、って言っておきながら、その世界が壊されそうになると
この人は変ですってｗ
>>603
うつ病だろうが統合失調症だろうが、病気と呼べる人は掲示板なんかできない。
頭痛と脳腫瘍では違うのはわかるよね？
精神医学は頭痛も脳腫瘍にくくってるっていう話。
精神科医がそうしたいと望んだんじゃなく患者自身がそうしてくれと望んでそれが受け入れられた結果。
ど素人の意見で病気が左右するのが精神医学。
自分は変です、辛いです、って言っておきながら、その世界が壊されそうになると
この人は変ですってｗ
>>603
うつ病だろうが統合失調症だろうが、病気と呼べる人は掲示板なんかできない。
頭痛と脳腫瘍では違うのはわかるよね？
精神医学は頭痛も脳腫瘍にくくってるっていう話。
精神科医がそうしたいと望んだんじゃなく患者自身がそうしてくれと望んでそれが受け入れられた結果。
ど素人の意見で病気が左右するのが精神医学。
606 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 17:48:43 ID:fdR18Cyl
なんだか妙なのもいるようだけど、それは捨て置きつつ
みなさん、そろそろ本題に戻りましょう。
みなさん、そろそろ本題に戻りましょう。
本題ねー。
自分たちの価値観で統合失調症の称号を与えられた人が、子供を持つべきかそうじゃないか
決めるのは勝手なことだけど。
それを押し付けるということは、子供を心からほしがってる人たちをふみにじることになるってことが
なんでわからないのかね？
作りたくなきゃ勝手に作らなければいい、別に作った人は当たり前のことをしてるんだから批判する
ようなことじゃない。
お前らの自分勝手な脳みその中ではもう答えが固定されてしまっていてそれ以外の意見がでてくると
変だのじゃまだのいって追い払うわけだな。
ただの自傷スレなら意味ないんじゃない？削除依頼だしとけよ。
自分たちの価値観で統合失調症の称号を与えられた人が、子供を持つべきかそうじゃないか
決めるのは勝手なことだけど。
それを押し付けるということは、子供を心からほしがってる人たちをふみにじることになるってことが
なんでわからないのかね？
作りたくなきゃ勝手に作らなければいい、別に作った人は当たり前のことをしてるんだから批判する
ようなことじゃない。
お前らの自分勝手な脳みその中ではもう答えが固定されてしまっていてそれ以外の意見がでてくると
変だのじゃまだのいって追い払うわけだな。
ただの自傷スレなら意味ないんじゃない？削除依頼だしとけよ。
とりあえず、子供を作るには相手が必要なわけだが。
それと、経済。
それと、経済。
610 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 20:06:13 ID:rkUzvOQl
>607
だから責任持てるかどうかってこと。成長期に入院したら
統合失調症の人は客観的に物事みれないし成長期の子供は
成長している段階だから同じように客観的に物事みれず他者を攻撃
するやからが多いということ。
親は子供の成長を見守るのが義務だ。それを放棄する以上
子供の精神力にかかってくる。1歳～18歳まで親がかん解期ならいいけど。
それが統合失調症の子供の意見。
そして同時に精神保健福祉士の資格だけ持っている人の意見。
だから責任持てるかどうかってこと。成長期に入院したら
統合失調症の人は客観的に物事みれないし成長期の子供は
成長している段階だから同じように客観的に物事みれず他者を攻撃
するやからが多いということ。
親は子供の成長を見守るのが義務だ。それを放棄する以上
子供の精神力にかかってくる。1歳～18歳まで親がかん解期ならいいけど。
それが統合失調症の子供の意見。
そして同時に精神保健福祉士の資格だけ持っている人の意見。
611 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 20:08:22 ID:rkUzvOQl
まあ、はっきり言おう。
子供は持つべきじゃない。
子供はとりあえず立派に上場企業に勤められるだけ努力したとしよう。
それでも
子供が結婚するとき親がからむ。一度は親を恨むだろう。
だから絶対に生むな。私は生まない。
実際統合失調症の子供は絶対生まないという人間が多いじゃないか。
それだけ人に裏切られる機会が非常に多いということだよ。
たとえ自分が健常者であったとしてもいわれのない偏見は続く。
子供は持つべきじゃない。
子供はとりあえず立派に上場企業に勤められるだけ努力したとしよう。
それでも
子供が結婚するとき親がからむ。一度は親を恨むだろう。
だから絶対に生むな。私は生まない。
実際統合失調症の子供は絶対生まないという人間が多いじゃないか。
それだけ人に裏切られる機会が非常に多いということだよ。
たとえ自分が健常者であったとしてもいわれのない偏見は続く。
612 ：優しい名無しさん：2005/09/17(土) 20:11:17 ID:rkUzvOQl
粘着かもしれないが生むな。責任と環境。
だから運。
これだけだよ。きれいごとは世の中の全員には伝わらない。
糖質の子供は親が病気の以上過剰に人のいう言葉にも反応するしな。
絶対やめとけ。子供を不幸にしないためにも。
そんな私は糖質の親には「おまえのせいで。。」とはいわない。
言ったってどうせ忘れてるし。糖質の子供はマジで子供おろすこと
多いからやめろ。私はおろした
だから運。
これだけだよ。きれいごとは世の中の全員には伝わらない。
糖質の子供は親が病気の以上過剰に人のいう言葉にも反応するしな。
絶対やめとけ。子供を不幸にしないためにも。
そんな私は糖質の親には「おまえのせいで。。」とはいわない。
言ったってどうせ忘れてるし。糖質の子供はマジで子供おろすこと
多いからやめろ。私はおろした
くだらない
>>612
子供欲しけりゃ、里親にでもなるの？
子供欲しけりゃ、里親にでもなるの？
あ、遺伝てことだけじゃなくて、育てられない、とも言ってますね。
616 ：612：2005/09/17(土) 23:41:19 ID:rkUzvOQl
糖質の子供は環境にもよるが幼少期に親が急逝期に入ってしまうと
難しいな。だからあまり人格成形が普通じゃないことが多い。
自分もそう思う。だから糖質の子供は自信のない輩が多い。
総じて親のせいにしてしまえば楽だから親のせいにしてしまうだろう。
実際急逝期の親を見たらそう言い切ってしまう人間が多い。
たとえ普段普通に暮らしていても実はものすごい爆弾を抱えている気がする
それが糖質の子供。産むな。絶対産むな！私みたいなのを作るな！以上。
難しいな。だからあまり人格成形が普通じゃないことが多い。
自分もそう思う。だから糖質の子供は自信のない輩が多い。
総じて親のせいにしてしまえば楽だから親のせいにしてしまうだろう。
実際急逝期の親を見たらそう言い切ってしまう人間が多い。
たとえ普段普通に暮らしていても実はものすごい爆弾を抱えている気がする
それが糖質の子供。産むな。絶対産むな！私みたいなのを作るな！以上。
617 ：612：2005/09/17(土) 23:43:00 ID:rkUzvOQl
親が糖質という実態で閉鎖にでも入っている
経験すればわかるだろう。遺伝を抱えているか抱えていないか。
それだけで気持ちも違う。それに打ち勝てる強い自分がいれば
いいが。、、(それも環境ね)
経験すればわかるだろう。遺伝を抱えているか抱えていないか。
それだけで気持ちも違う。それに打ち勝てる強い自分がいれば
いいが。、、(それも環境ね)
618 ：612：2005/09/17(土) 23:48:01 ID:rkUzvOQl
>614
そんな気もさらさらない。糖質の親は孫できて喜ぶだろうがね。
第一自分が不幸だ！でもガンバるとか言ってる輩が里親になって
どうする？その子も不幸になるなら意味がない。子供がほしくても
私は我慢している。おかげで孤独だ。
そんな気もさらさらない。糖質の親は孫できて喜ぶだろうがね。
第一自分が不幸だ！でもガンバるとか言ってる輩が里親になって
どうする？その子も不幸になるなら意味がない。子供がほしくても
私は我慢している。おかげで孤独だ。
619 ：612：2005/09/17(土) 23:50:43 ID:rkUzvOQl
きれいごと言う奴はね、経験してないから言えるんだ。
２ちゃんだからいうよ。実際実習先で普通に接したとき実習生は
なんていってたと思う？「きもいよね」のオンパレード(藁
ワーカーがいってんだ。間違いない。
２ちゃんだからいうよ。実際実習先で普通に接したとき実習生は
なんていってたと思う？「きもいよね」のオンパレード(藁
ワーカーがいってんだ。間違いない。
620 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 00:30:51 ID:SuhTQCAV
／ ￣￣￣￣ ＼ ／ ＼
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/λ ＼ ／ ／
／ ／ ＼ ヽ ／ ／
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
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精神的、肉体的に不健康で価値のないものは
その苦難を子に遺伝させる権利はない！！
621 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 00:45:35 ID:NVKoSMG1
遺伝するかどうかは、絶対じゃないと思うが、
等質だと情緒不安定な時普通に子供に接する事が困難になるかもしれないので、
子供の性格形成に問題が出てくる。
等質の友人の子は外で自閉症気味だ。
等質の継母に育てられた私も今やこんな板に来ている。
子育てが夢だという気持ちはわかるが、
そのへんをよく考慮したほうがいいと思う。
等質だと情緒不安定な時普通に子供に接する事が困難になるかもしれないので、
子供の性格形成に問題が出てくる。
等質の友人の子は外で自閉症気味だ。
等質の継母に育てられた私も今やこんな板に来ている。
子育てが夢だという気持ちはわかるが、
そのへんをよく考慮したほうがいいと思う。
622 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 00:52:31 ID:NVKoSMG1
ちなみにその継母は等質を隠して父と再婚したが、
薬を飲み働きにも出ていた（精神科の看護婦）
それでも時々変？と思うような事もあったし、兄の反抗期、家事との両立・・・健全な人でもまいるような
出来事が彼女を再発させてしまった。
人生苦労のほうが多い。その中で、自分にも最小限、家族にも最小限
の迷惑で済ませたいなら、おすすめしない。
薬を飲み働きにも出ていた（精神科の看護婦）
それでも時々変？と思うような事もあったし、兄の反抗期、家事との両立・・・健全な人でもまいるような
出来事が彼女を再発させてしまった。
人生苦労のほうが多い。その中で、自分にも最小限、家族にも最小限
の迷惑で済ませたいなら、おすすめしない。
>>621
自閉症を調べなさい
自閉症を調べなさい
624 ：604：2005/09/18(日) 09:46:27 ID:Vk6H3t0l
>>605
スレの雰囲気が少し穏やかになったから、あなたにレスします。
あなたは私のことを、「自称精神病」と言ったけど、私は健常者です。
このスレにいたのは、彼が統失になったから、色々な立場の人の意見を読ませてもらってたんです。
あなたは、他の精神疾患の方々に、「精神病という架空の病気」とか「精神病に当てはめて現実から逃げ出す」
など、酷い事をグダグダ言っておきながら、私については精神病患者に仕立てあげるんですねｗ
あなたは矛盾だらけでしつこい、頭でっかちでしかありません。ハッキリ言ってバカですねｗ
スレの雰囲気が少し穏やかになったから、あなたにレスします。
あなたは私のことを、「自称精神病」と言ったけど、私は健常者です。
このスレにいたのは、彼が統失になったから、色々な立場の人の意見を読ませてもらってたんです。
あなたは、他の精神疾患の方々に、「精神病という架空の病気」とか「精神病に当てはめて現実から逃げ出す」
など、酷い事をグダグダ言っておきながら、私については精神病患者に仕立てあげるんですねｗ
あなたは矛盾だらけでしつこい、頭でっかちでしかありません。ハッキリ言ってバカですねｗ
いろいろな立場のひとつではないのだねｗ
頭でっかちでしかありません。ハッキリ言ってバカですねｗ
頭でっかちでしかありません。ハッキリ言ってバカですねｗ
626 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 13:16:08 ID:5blesDTt
627 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 13:28:47 ID:IdBUKjmt
俺にはアルツハイマーの遺伝子があるからとか、俺には糖尿や高血圧の
遺伝子があるからとか・・・、俺みたいな顔に生まれたら子供が可哀相
そうとか、そういうこと考えていたら、だれも子供なんか作れないんじ
ゃないか？ たしかに、統合失調の遺伝子っていうのはギリギリのとこ
ろだけど。あと、育てる方が心配なら、養子として他の人に育ててもら
うって手もあると思うよ。実の親でなければ子供を大切にするわけがな
いっていう偏見を持っているひとが日本では少なくないようだが、そう
とは限らないよ。
遺伝子があるからとか・・・、俺みたいな顔に生まれたら子供が可哀相
そうとか、そういうこと考えていたら、だれも子供なんか作れないんじ
ゃないか？ たしかに、統合失調の遺伝子っていうのはギリギリのとこ
ろだけど。あと、育てる方が心配なら、養子として他の人に育ててもら
うって手もあると思うよ。実の親でなければ子供を大切にするわけがな
いっていう偏見を持っているひとが日本では少なくないようだが、そう
とは限らないよ。
628 ：優しい名無しさん：2005/09/18(日) 13:39:19 ID:SVo+rM0s
統合の遺伝子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞がん遺伝子＞生活習慣病遺伝子
まぁ気にしないのが一番でしょ。
産みたければ産むと。
産みたければ産むと。
だから統合失調症は遺伝病じゃないっつーの、この差別主義者ども
統合失調症じゃない両親の子供が統合失調症になる確率は0.8％
どちらかが統合失調症の両親の子供が統合失調症になる確率は6%
子供も統合失調症にしたかったら１７人生まないといけないわけ。
そんなに生む気でいて悲観してるならしょうがないけど。
どちらかが統合失調症の両親の子供が統合失調症になる確率は6%
子供も統合失調症にしたかったら１７人生まないといけないわけ。
そんなに生む気でいて悲観してるならしょうがないけど。
有為に率が高いと見るかは、それぞれだと思うけど。
すべての病気は遺伝が関係してる、どんな病気でもそう。
遺伝で優勢で確実に受け継がれるものを遺伝病っていうの。
ガンとか腋臭は遺伝病。
統合失調症はその他の病気。
風邪を引きやすい体質とかそのレベル。
遺伝で優勢で確実に受け継がれるものを遺伝病っていうの。
ガンとか腋臭は遺伝病。
統合失調症はその他の病気。
風邪を引きやすい体質とかそのレベル。
風邪を引きやすい体質の人間と、引きにくい体質の人間が日本と言う国で生活してて
インフルエンザが蔓延したとしても、引きやすいほうが死ぬとは限らないでしょ？
つまりはそういうこと。
インフルエンザが蔓延したとしても、引きやすいほうが死ぬとは限らないでしょ？
つまりはそういうこと。
もう一度言います。
子供に遺伝云々よりも、糖質の親を持つ子供が
背負う重荷が大き過ぎると言ってるんですよ。
糖質の親は子供を愛することがどういうことか、解らないんです。
糖質の親を持つ子は、人間の群れの中に入れない。
それがどんなに生きる上で苦しい事か理解出来ますか？
子供に遺伝云々よりも、糖質の親を持つ子供が
背負う重荷が大き過ぎると言ってるんですよ。
糖質の親は子供を愛することがどういうことか、解らないんです。
糖質の親を持つ子は、人間の群れの中に入れない。
それがどんなに生きる上で苦しい事か理解出来ますか？
だから人のせいにするなって
>>634
糖質をかばいたい気持ちはわからんでもないが
お前、遺伝について勉強し直したほうがいいぞ。
癌は遺伝も関与するが、後天的なDNAの損傷が原因の場合だってある
癌が優性遺伝の遺伝病とは、またこりゃハッキリと言い放ったなぁ。
ちなみに遺伝学の基本中の基本。
優勢遺伝×
優性遺伝○
糖質をかばいたい気持ちはわからんでもないが
お前、遺伝について勉強し直したほうがいいぞ。
癌は遺伝も関与するが、後天的なDNAの損傷が原因の場合だってある
癌が優性遺伝の遺伝病とは、またこりゃハッキリと言い放ったなぁ。
ちなみに遺伝学の基本中の基本。
優勢遺伝×
優性遺伝○
641 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 15:18:39 ID:183Yz4/H
遺伝病：家系から受け継いだ遺伝因子で起きる。先天的なもの
（生まれつき持つ遺伝子が原因）
遺伝子病：後天的に変化した遺伝子情報で異常がおきるもの
（生まれた後で遺伝子が壊れて起きる：例えば癌）
なお、統合失調症は第22染色体と相関があることが度々発表されている。
（生まれつき持つ遺伝子が原因）
遺伝子病：後天的に変化した遺伝子情報で異常がおきるもの
（生まれた後で遺伝子が壊れて起きる：例えば癌）
なお、統合失調症は第22染色体と相関があることが度々発表されている。
>>641
一見関連性のあるような書き方を故意にしてるように見えるが。
統合失調症因子は遺伝によって作られるのではなくてまったくのランダムな組み合わせで
たまたま因子を持った人が出てくるだけ。
因子が病気に関係してる可能性が高いのは事実だが、受け継がれるわけではない。
遺伝病、遺伝子病とはまったく無関係。
一見関連性のあるような書き方を故意にしてるように見えるが。
統合失調症因子は遺伝によって作られるのではなくてまったくのランダムな組み合わせで
たまたま因子を持った人が出てくるだけ。
因子が病気に関係してる可能性が高いのは事実だが、受け継がれるわけではない。
遺伝病、遺伝子病とはまったく無関係。
遺伝子調査が一般化したら
軽度の統合失調症、例えば掲示板が読める書けるような人は因子をほとんど持っていない。
たちの悪い書き込みをしてるような人が因子を持ってる。
なんてことが明るみになってきていいだろうねｗ
軽度の統合失調症、例えば掲示板が読める書けるような人は因子をほとんど持っていない。
たちの悪い書き込みをしてるような人が因子を持ってる。
なんてことが明るみになってきていいだろうねｗ
644 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：2005/09/19(月) 16:10:26 ID:Yb4+TMqA
高卒は遺伝するので生殖行為は禁止です。
645 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 16:13:47 ID:D5abwsmC
>>642
もう、今は出てこない>>1を始めとして、多くの人が遺伝を気にしているからこそ
わざわざ調べてくれた>>641に失礼じゃないか？
おれもあまりに遺伝のことをしらない奴に、「遺伝の勉強しなおせ」と言った。
だから>>641がわざわざ調べてくれたんじゃないのか？
彼の調べたことは事実だろう。それでもお前は自分の意見を貫き通す訳ねｗ
何年も研究を続け、何番の染色体までつきとめた博士達を相手に
ちゃっちい偏った自分だけの理論で生きていけよｗ
もう、今は出てこない>>1を始めとして、多くの人が遺伝を気にしているからこそ
わざわざ調べてくれた>>641に失礼じゃないか？
おれもあまりに遺伝のことをしらない奴に、「遺伝の勉強しなおせ」と言った。
だから>>641がわざわざ調べてくれたんじゃないのか？
彼の調べたことは事実だろう。それでもお前は自分の意見を貫き通す訳ねｗ
何年も研究を続け、何番の染色体までつきとめた博士達を相手に
ちゃっちい偏った自分だけの理論で生きていけよｗ
646 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 16:14:13 ID:dUUqUfCv
大学全入の時代になりますから、遺伝しません。
647 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 16:17:17 ID:dUUqUfCv
もうちょっと医学が進歩したら、脳内の神経伝達物質のこともよく分かる
ようになり、統合失調も「薬を飲み続ければ問題なし」の病気になるのか
なあ？ そうなったら、遺伝との関係をムキになって否定する香具師もい
なくなるんだろうなあ。
ようになり、統合失調も「薬を飲み続ければ問題なし」の病気になるのか
なあ？ そうなったら、遺伝との関係をムキになって否定する香具師もい
なくなるんだろうなあ。
648 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 16:21:29 ID:6h88/X5e
持たないほうがいいと思う。
遺伝とかじゃなく、もし再発した場合、
社会的な差別だけじゃなく、あなたの言動で
子供は色々な傷を背負うでしょう。
何しろ子供にとって最初は家庭が全てなんだから。
鬱や他の症状が出る可能性もあります。
遺伝とかじゃなく、もし再発した場合、
社会的な差別だけじゃなく、あなたの言動で
子供は色々な傷を背負うでしょう。
何しろ子供にとって最初は家庭が全てなんだから。
鬱や他の症状が出る可能性もあります。
>>645
>>647
お前ら頭大丈夫か？
遺伝の意味しってるのか遺伝子がどういう仕組みで病気になるのか知ってていってるのか？
メンデル形式の遺伝疾患と遺伝因子の区別もつかないやつばっかりか。
じゃあなんで健康な人間に統合失調症の子供が生まれるのか説明してくれ。
メンデルの法則に従うなら、O型同士の親からA型が生まれるくらいトンデモだな。
>>647
お前ら頭大丈夫か？
遺伝の意味しってるのか遺伝子がどういう仕組みで病気になるのか知ってていってるのか？
メンデル形式の遺伝疾患と遺伝因子の区別もつかないやつばっかりか。
じゃあなんで健康な人間に統合失調症の子供が生まれるのか説明してくれ。
メンデルの法則に従うなら、O型同士の親からA型が生まれるくらいトンデモだな。
>>649
劣性遺伝で遺伝因子が複数あり、健常者も複数のうちいくつか持ってる可能性がある。
劣性遺伝で遺伝因子が複数あり、健常者も複数のうちいくつか持ってる可能性がある。
もし精神科医がそんなトンデモ理論で言ってるんなら間違いなくトンデモ科学者。
精神科医は馬鹿だけどさすがにそこまで馬鹿じゃないだろう。
精神科医は馬鹿だけどさすがにそこまで馬鹿じゃないだろう。
>>649
その程度のことはみんな分かってると思うけど
ここの精神科医のQAにあるからご確認をば
>どんな病気についても、「遺伝するか、しないか」の二つのうち一つの
>どちらか、という質問は無意味です。どんな病気にも遺伝因子はあります。
>ただその程度は病気によって違います。統合失調症(精神分裂病)にも
>もちろん遺伝因子はあります。ただし、メンデルの法則に従うような
>遺伝病ではありません。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0135.html
みんな分かってるけど単にあなたが根拠に乏しいまま
「統合は遺伝しない！」と言い切りたいだけのように
見えてるから批判されてるのではないですか？
親が統失だと子も発症しやすいという統計的な事実を覆すものではないが、
ただし子作りを絶望するほど悲観すべきものでもない。俺の考えだけどね。
むしろ発症した親からの社会的な影響のほうが子供にはキツいと思う。
その程度のことはみんな分かってると思うけど
ここの精神科医のQAにあるからご確認をば
>どんな病気についても、「遺伝するか、しないか」の二つのうち一つの
>どちらか、という質問は無意味です。どんな病気にも遺伝因子はあります。
>ただその程度は病気によって違います。統合失調症(精神分裂病)にも
>もちろん遺伝因子はあります。ただし、メンデルの法則に従うような
>遺伝病ではありません。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0135.html
みんな分かってるけど単にあなたが根拠に乏しいまま
「統合は遺伝しない！」と言い切りたいだけのように
見えてるから批判されてるのではないですか？
親が統失だと子も発症しやすいという統計的な事実を覆すものではないが、
ただし子作りを絶望するほど悲観すべきものでもない。俺の考えだけどね。
むしろ発症した親からの社会的な影響のほうが子供にはキツいと思う。
>> G6COChkt
病気がうつると良くないから、余所の板行った方がいいよ。
病気がうつると良くないから、余所の板行った方がいいよ。
>>「統合は遺伝しない！」と言い切りたいだけのように
言い切りたいっていうかそのまんまだよｗ
それが事実なのだから。
なんだかんだ理由づけして遺伝が関係してるとかこじつけるのはやめれ。
不安を掻き立てて差別にしか繋がらない、なにもいいことはないのだから。
>>むしろ発症した親からの社会的な影響のほうが子供にはキツいと思う。
そう思うならそれについての話題にしぼればいいじゃん。
遺伝なんて無関係な話題をナチみたいにでっち上げるやつらがうざい。
言い切りたいっていうかそのまんまだよｗ
それが事実なのだから。
なんだかんだ理由づけして遺伝が関係してるとかこじつけるのはやめれ。
不安を掻き立てて差別にしか繋がらない、なにもいいことはないのだから。
>>むしろ発症した親からの社会的な影響のほうが子供にはキツいと思う。
そう思うならそれについての話題にしぼればいいじゃん。
遺伝なんて無関係な話題をナチみたいにでっち上げるやつらがうざい。
656 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 21:54:02 ID:YNrl1Tiw
>>655
＞遺伝なんて無関係な話題をナチみたいにでっち上げるやつらがうざい。
お前こそ、遺伝に少しでも関するレスをすると何かと反論して
「糖質と遺伝は無関係」という持論を押し通そうとする『独裁者ヒトラー』
の様でウゼぇよ！
しかもスゲー粘着ｗ
もうこのスレには来るな。誰もお前のレスに同意する者はいないようだし
お前がいても意味ねぇ、ある意味お前は荒らしだよ！
＞遺伝なんて無関係な話題をナチみたいにでっち上げるやつらがうざい。
お前こそ、遺伝に少しでも関するレスをすると何かと反論して
「糖質と遺伝は無関係」という持論を押し通そうとする『独裁者ヒトラー』
の様でウゼぇよ！
しかもスゲー粘着ｗ
もうこのスレには来るな。誰もお前のレスに同意する者はいないようだし
お前がいても意味ねぇ、ある意味お前は荒らしだよ！
>>655
世間の遺伝の意識が誤解なのは事実だが、
遺伝しないと言い切るのもまた問題がないかな。
発症への脆弱性という素因は遺伝する可能性がある、
そして環境的ストレスが発症のプロモーターになりうる。
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%C0%BA%BF%C0%CA%AC%CE%F6%C9%C2+%B0%E4%C5%C1&url=15/s193.html#x03
原因はどっちかだけではなく両方だと思うんだけどね。
素因を受け継ぐだけでは確かに発症しないかもしれない、
幸せな環境で育つことができれば生涯発症しないかもしれない。
だが環境的ストレスを「統失の親」というものは激しく果たしてしまう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104338463/
この併せ技が統失の親の子の発症率の微妙な上昇の原因なのはまず間違いない。
親の症状がコントローラブルなら俺は子供を生んで問題ないと思う。
その判定には、強制力は無いけど、医師のそれも複数の助言を得るのが賢明。
当事者はただ事実を知りたいだけだから「そんなの誰にも止める
権利は無いよ」、それは事実だけど、でもそれだけじゃ無責任な気もする。
世間の遺伝の意識が誤解なのは事実だが、
遺伝しないと言い切るのもまた問題がないかな。
発症への脆弱性という素因は遺伝する可能性がある、
そして環境的ストレスが発症のプロモーターになりうる。
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?c=%C0%BA%BF%C0%CA%AC%CE%F6%C9%C2+%B0%E4%C5%C1&url=15/s193.html#x03
原因はどっちかだけではなく両方だと思うんだけどね。
素因を受け継ぐだけでは確かに発症しないかもしれない、
幸せな環境で育つことができれば生涯発症しないかもしれない。
だが環境的ストレスを「統失の親」というものは激しく果たしてしまう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1104338463/
この併せ技が統失の親の子の発症率の微妙な上昇の原因なのはまず間違いない。
親の症状がコントローラブルなら俺は子供を生んで問題ないと思う。
その判定には、強制力は無いけど、医師のそれも複数の助言を得るのが賢明。
当事者はただ事実を知りたいだけだから「そんなの誰にも止める
権利は無いよ」、それは事実だけど、でもそれだけじゃ無責任な気もする。
あわせ技まで使っても微妙な上昇だことｗ
659 ：優しい名無しさん：2005/09/19(月) 22:36:44 ID:D5abwsmC
661 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 18:24:08 ID:eZ6sCWsc
もし、遺伝しなかったとしても
就職や結婚のときに調べられたらその子供は終わりだろ。
就職や結婚のときに調べられたらその子供は終わりだろ。
>>661
そんな所に就職結婚しなくて良かったと思うべきだ。
そんな所に就職結婚しなくて良かったと思うべきだ。
663 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:40:49 ID:z24KZXr/
統合失調症は遺伝だと思うよー。母も祖母も糖質だよー。
ちなみに母の妹はうつ病だよー。
ちなみに婚約破棄された男は潰瘍性大腸炎という特定疾患持ちだったが
そいつの妹も同じ病気だよ。糖質も潰瘍性大腸炎も「はっきりとした
原因がわからないが遺伝する要素も含まれている」とされている。
どっちも一生治らない病気だが精神に依存する病は理解されず苦しむ人が
多いよー。
ちなみに母の妹はうつ病だよー。
ちなみに婚約破棄された男は潰瘍性大腸炎という特定疾患持ちだったが
そいつの妹も同じ病気だよ。糖質も潰瘍性大腸炎も「はっきりとした
原因がわからないが遺伝する要素も含まれている」とされている。
どっちも一生治らない病気だが精神に依存する病は理解されず苦しむ人が
多いよー。
664 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:48:14 ID:z24KZXr/
そして糖質の母に緩解期に入ったのに急逝期にしている
自分にしてることをすべて忘れて
るので「おまえのせいだ。おまえに子供など産む資格はない。おまえの
せいで結婚できない」と言ってしまいました。
自己嫌悪ですが事実ですし、そういわれてもあなたは生みますか？
自分にしてることをすべて忘れて
るので「おまえのせいだ。おまえに子供など産む資格はない。おまえの
せいで結婚できない」と言ってしまいました。
自己嫌悪ですが事実ですし、そういわれてもあなたは生みますか？
665 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:51:27 ID:z24KZXr/
100人に1人が統合失調症だとすごい数だと思うけど
そのほとんどはその家系の人々がなっている事実は明かしてはいない。
本当に精神医学を大学で学ぶとわかるが「遺伝です」と教授ははっきり
明言するし、「しかし、クライアントやその家族にその事実はあかしては
ならないのです。うつ病の人間に頑張れといわないように絶対に言っては
なりません」と教えられていますよ(藁
そのほとんどはその家系の人々がなっている事実は明かしてはいない。
本当に精神医学を大学で学ぶとわかるが「遺伝です」と教授ははっきり
明言するし、「しかし、クライアントやその家族にその事実はあかしては
ならないのです。うつ病の人間に頑張れといわないように絶対に言っては
なりません」と教えられていますよ(藁
>>665
明かしてはならない以前に論文すら存在しないものを言い切るってすごい教授だな。
明かしてはならない以前に論文すら存在しないものを言い切るってすごい教授だな。
668 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:53:48 ID:z24KZXr/
>663 精神病院に入院するのは三つある。
ひとつは自分の意思でする入院、ひとつは家族の意思であぶないと
思う医療保護入院、そして最後は市長から発せられる措置入院。
たとえば糖質の人が妄想を抱えて警察に駆け込めば措置入院が
適用されるよ。どういう意味かわかるよね？
ひとつは自分の意思でする入院、ひとつは家族の意思であぶないと
思う医療保護入院、そして最後は市長から発せられる措置入院。
たとえば糖質の人が妄想を抱えて警察に駆け込めば措置入院が
適用されるよ。どういう意味かわかるよね？
669 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:54:17 ID:D+6xyusB
たくさんの人が「親も子供である自分も糖質だ」と書いてある。
何らかの遺伝的要素がやはりあるのだ。
昨日、遺伝について否定しまくった人がいたが（彼女の場合もはや拒否？）
この様な家族歴をみても、偶然ですますのだろうか？
何らかの遺伝的要素がやはりあるのだ。
昨日、遺伝について否定しまくった人がいたが（彼女の場合もはや拒否？）
この様な家族歴をみても、偶然ですますのだろうか？
670 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:55:53 ID:z24KZXr/
>667
まあ、事実だし。。。。すごいショック受けて私は医療の道を閉ざした
よ。あと教授にもとめられたし。「あなたはクライアントをみて
投影(心理学ね)するだろう。だから医療の道は閉ざしたほうがよい」
と。
まあ、事実だし。。。。すごいショック受けて私は医療の道を閉ざした
よ。あと教授にもとめられたし。「あなたはクライアントをみて
投影(心理学ね)するだろう。だから医療の道は閉ざしたほうがよい」
と。
671 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:56:00 ID:CU1hjzuT
672 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 20:58:20 ID:CU1hjzuT
別の環境で育てられた一卵性双生児の統合失調の発症率の相関なんかのデータはあるだろ。
遺伝の影響が大きいことは常識なんじゃない？
遺伝の影響が大きいことは常識なんじゃない？
>>672
因子の影響ね、遺伝ではない。
因子の影響ね、遺伝ではない。
674 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:01:03 ID:z24KZXr/
>671
そんなの聞かなくてもわかるでしょう。病気の本人よりも家族が大変
なのは百も承知。素直に向き合ったら潰れる(家族もなんらかの
精神疾患を抱える)症例が非常に多いことを。だから極力伝えないのだよ
だから精神科医やカウンセラーは絶対に「遺伝は関係ないよ」とクライ
アントやクライアントの家族に伝えてるはずだよ。希望を失って
しなれたら医療従事者側だってショックだからね。
そんなの聞かなくてもわかるでしょう。病気の本人よりも家族が大変
なのは百も承知。素直に向き合ったら潰れる(家族もなんらかの
精神疾患を抱える)症例が非常に多いことを。だから極力伝えないのだよ
だから精神科医やカウンセラーは絶対に「遺伝は関係ないよ」とクライ
アントやクライアントの家族に伝えてるはずだよ。希望を失って
しなれたら医療従事者側だってショックだからね。
675 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:01:31 ID:CU1hjzuT
ただ、この調子で脳神経に関する研究が進歩していけば、近未来には
統合失調になりやすい遺伝子はさほど問題にならなくなるかも。
健康診断でドーパミンとかの量を測定して、危険域になってきたら
薬飲めばいいだけ、とかになって。
統合失調になりやすい遺伝子はさほど問題にならなくなるかも。
健康診断でドーパミンとかの量を測定して、危険域になってきたら
薬飲めばいいだけ、とかになって。
676 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:04:58 ID:CU1hjzuT
>>674
「アイロニー」って言葉知ってるか？ｗ
「アイロニー」って言葉知ってるか？ｗ
677 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:05:13 ID:z24KZXr/
研究が進歩しても偏見はそう簡単にはなくならないよ。
うつ病なんて10人に1人は自覚症状なしでなる症状だけど実際に
病気になったら・・・って考えるでしょう？
昔は精神疾患やライ病等の人に危害を加える、感染すると考えられた
病気は離れた場所に隔離して生活させることを容認する法律も
あったぐらいだからね。そう簡単に偏見はなくならないから
なった時点で ジエンドでしょう。
うつ病なんて10人に1人は自覚症状なしでなる症状だけど実際に
病気になったら・・・って考えるでしょう？
昔は精神疾患やライ病等の人に危害を加える、感染すると考えられた
病気は離れた場所に隔離して生活させることを容認する法律も
あったぐらいだからね。そう簡単に偏見はなくならないから
なった時点で ジエンドでしょう。
精神科医ってのは原因と結果を追求して病気を分類してるんじゃなくて。
病院に来た自称病体を対象に後付の理由にあてはめて病気を分類してる。
統合失調症の患者に診られる誰にでもあてはまりそうな症状を連ねてね。
じゃあそうなった原因はなんなのって言うと誰も答えられない。
本当にそれは病気なのと聞いても答えられない。
分類では病気だから病気なんだと言い張るだけだろう。
これは一部の精神科医自信がそういってることだからね。
病院に来た自称病体を対象に後付の理由にあてはめて病気を分類してる。
統合失調症の患者に診られる誰にでもあてはまりそうな症状を連ねてね。
じゃあそうなった原因はなんなのって言うと誰も答えられない。
本当にそれは病気なのと聞いても答えられない。
分類では病気だから病気なんだと言い張るだけだろう。
これは一部の精神科医自信がそういってることだからね。
679 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:06:52 ID:z24KZXr/
アイロニーか。。反語だっていいたいのね。
でも事実医療従事者は 偽善者が多いよ。まあ表面的にはいい人だけど。
金持ちだからね。
でも事実医療従事者は 偽善者が多いよ。まあ表面的にはいい人だけど。
金持ちだからね。
680 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:08:46 ID:CU1hjzuT
>>677
まあ、無知な奴らの偏見はなかなか消えないけれど、
それでも治るようになったら、偏見による差別はだんだんと消えていくよ。
「祖父母に肺病病みがいる」なんて理由で結婚に反対する椰子は
さすがにもういないだろ。それと同じ。
まあ、無知な奴らの偏見はなかなか消えないけれど、
それでも治るようになったら、偏見による差別はだんだんと消えていくよ。
「祖父母に肺病病みがいる」なんて理由で結婚に反対する椰子は
さすがにもういないだろ。それと同じ。
あと精神科医のほとんどは、もともと内科医のような他の分野の診療所を開いてた人たち
精神病についてはこれっぽっちもわかってない、ど素人のようなもの。
それは精神科として開いた方がお金が儲かるから。
病人をでっちあげてもばれないしね。
精神病についてはこれっぽっちもわかってない、ど素人のようなもの。
それは精神科として開いた方がお金が儲かるから。
病人をでっちあげてもばれないしね。
682 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:10:36 ID:CU1hjzuT
683 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:11:31 ID:CU1hjzuT
精神科って儲かるのか。儲かるのは肛門科とかかと思ってた。
684 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:12:20 ID:CU1hjzuT
日本には、種類別の専門医の資格ってのは、制度的にはないのか？
685 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:12:24 ID:z24KZXr/
本当そうなんだわー。今違う普通に会社員だけど大学時代の
友人とか看護婦とかと話すとさー。もう愚痴ばっか。
「もうあいつらきもすぎてさ！なんかローソンの前で座ってんの。
そして5時間ぐらい動かないんだよね。ローソンからは注意されるし
仕方なく連れ戻すんだけど。いきなり「こらぁ！」とかいいだすさ。
うけるよー。見た目浅原っぽいんだよね。っつーか話すことすらうざいんだけどさー。仕事だから
仕方ないよねー。」だってさー。
友人とか看護婦とかと話すとさー。もう愚痴ばっか。
「もうあいつらきもすぎてさ！なんかローソンの前で座ってんの。
そして5時間ぐらい動かないんだよね。ローソンからは注意されるし
仕方なく連れ戻すんだけど。いきなり「こらぁ！」とかいいだすさ。
うけるよー。見た目浅原っぽいんだよね。っつーか話すことすらうざいんだけどさー。仕事だから
仕方ないよねー。」だってさー。
>>682
統合失調症に限らず、精神科で扱う病気はすべて症状のようなものによる分類だよ。
原因もわからず、結果が近いから病気だと断定してるだけ。
いわば発熱があるから、風邪なんだと安直に決定してるようなもの。
原因が特定できないからそれ以上の判断ができないわけ。
ウィルス性なのか遺伝性なのかそれを調べようという気はさらさらない。
統合失調症に限らず、精神科で扱う病気はすべて症状のようなものによる分類だよ。
原因もわからず、結果が近いから病気だと断定してるだけ。
いわば発熱があるから、風邪なんだと安直に決定してるようなもの。
原因が特定できないからそれ以上の判断ができないわけ。
ウィルス性なのか遺伝性なのかそれを調べようという気はさらさらない。
>>684
別免許がいるのは麻酔科だけだったと思う。
別免許がいるのは麻酔科だけだったと思う。
688 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:15:40 ID:z24KZXr/
それに閉鎖病棟ってやくざも多いんだよね。なんかやばいことした
けど脅して自分は精神病患者ってことにさせてそれで刑を逃れた
奴とかいるらしいよ。儲かるらしいよ。
けど脅して自分は精神病患者ってことにさせてそれで刑を逃れた
奴とかいるらしいよ。儲かるらしいよ。
689 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:16:48 ID:z24KZXr/
っつーことで自分も精神的にもう追い込まれている状態なんだろう。
おとなしく病院いくか。これが遺伝。
おとなしく病院いくか。これが遺伝。
690 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:18:42 ID:CU1hjzuT
そういう椰子は治療ってことにして薬で廃人にしてやれ。
691 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:19:40 ID:CU1hjzuT
>>690は詐病のやくざに対して言ってるんだから、誤解しないでね。
692 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:22:05 ID:CU1hjzuT
今の４，５０代くらいの精神病患者ならロボトミーを受けてる人もいるだろう。
１９７０年代ころまで行われてたらしいから。
そういう人はまさに廃人だろうな。
最近またロボトミーを見直そうとか頭のおかしい精神科医が増えてるけどなｗ
１９７０年代ころまで行われてたらしいから。
そういう人はまさに廃人だろうな。
最近またロボトミーを見直そうとか頭のおかしい精神科医が増えてるけどなｗ
694 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:27:10 ID:CU1hjzuT
今は法律で禁止されてるんじゃないのか？＜ロボトミー
695 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:30:41 ID:rZj8cO6t
696 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 21:50:17 ID:CU1hjzuT
ロボトミーを見直すって言ったって、むかしのをそのままやれってことじゃなくて、
最新の脳科学の成果を生かした手術法を考えているじゃないの？
最新の脳科学の成果を生かした手術法を考えているじゃないの？
１は体を大事に汁！！ベビー大事に汁！
698 ：優しい名無しさん：2005/09/20(火) 23:33:01 ID:c30mlIg5
>>697
いや、その必要はない
いや、その必要はない
699 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 00:07:42 ID:Qoa+1Qrt
なんかここ数日、論点がどんどんズレてってるような…
700 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 15:45:42 ID:gsCTgHzw
今日発売の「ブラックジャックによろしく」１２巻を読んでみれ
参考までに
参考までに
http://my.minx.jp/kyokochi戦ってまふ。きてね★★★=・ω・=
>>700
読んだ、自分もここに書こうと思った、内容書くといけないと思うので
読んだ、自分もここに書こうと思った、内容書くといけないと思うので
「母親が糖質で・・・」という書き込みが、多い気がするんだけど
糖質になりやすい人は、女性に多いの？それともスレタイが子供に関する事なので、母親の話が多く出るのかなぁ？
糖質になりやすい人は、女性に多いの？それともスレタイが子供に関する事なので、母親の話が多く出るのかなぁ？
704 ：優しい名無しさん：2005/09/21(水) 16:47:19 ID:VvZRfFVh
そんな無責任なことは止めておきなさい。
自分は母の遺伝子を実直に受け継いだが故に死人の様な生活を送っています。
正直、ココを見ていて苦しくて泣きたい自分がいる。
もういい加減、終わらせたい。
自分は母の遺伝子を実直に受け継いだが故に死人の様な生活を送っています。
正直、ココを見ていて苦しくて泣きたい自分がいる。
もういい加減、終わらせたい。
統合失調症の薬には副作用がある、意欲減退まあうつ病のようになったり
脳が萎縮したりする。
この副作用が少ない薬が出たのはほんのつい最近の話だよ。
親がどうのって言ってる人が多いけど自分はなんともないんでしょ。
薬の副作用かもしれないね。
脳が萎縮したりする。
この副作用が少ない薬が出たのはほんのつい最近の話だよ。
親がどうのって言ってる人が多いけど自分はなんともないんでしょ。
薬の副作用かもしれないね。
ここ読んでて思うけど、案外、糖質のことも病院のことも医師の資格のことも、
知らないで書き込みする人多いんだな。一つ一つは訂正できないな。
結論は産めだよ。
知らないで書き込みする人多いんだな。一つ一つは訂正できないな。
結論は産めだよ。
知ってるものが精神学会の通説なら知らないに等しいでも間違いではないだろうな
>>707
同意ですけど、・・・そういう曖昧な書き込みでは
議論したくないがために逃げを打ってるように見えますよ。
どちらの方向に違うと仰ってるのかすらよくわからない。
（遺伝するワケないなのか、遺伝するエビデンスはある、なのか）
どこが違うのか重要なところだけでもいいので指摘しましょうよ。
啓蒙しあいましょう。
同意ですけど、・・・そういう曖昧な書き込みでは
議論したくないがために逃げを打ってるように見えますよ。
どちらの方向に違うと仰ってるのかすらよくわからない。
（遺伝するワケないなのか、遺伝するエビデンスはある、なのか）
どこが違うのか重要なところだけでもいいので指摘しましょうよ。
啓蒙しあいましょう。
710 ：優しい名無しさん：2005/09/22(木) 07:53:06 ID:esXPIKI7
>>704
泣きたい程いやで、終わらせたいのなら、このスレ見なきゃいいだけの話じゃん。
泣きたい程いやで、終わらせたいのなら、このスレ見なきゃいいだけの話じゃん。
711 ：優しい名無しさん：2005/09/22(木) 17:37:53 ID:hYfAGKuj
産め産め。
キチガイは遺伝する・・・。
>>707 私もそう思った。みんな自分で調べものとかしないのかな？
715 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 15:54:31 ID:bn6hFd9R
絶対生むなー。私一人暮らしで今日糖質の母親が来たけどすっげー人の
事ばかにして自分は偉い世界でみたいな態度とられて最後に
「死ね」っていったぞ。ばか。すっげーむかつく。自分の母親だと思い
たくない。昔は救ってやりたいとか思ったけど今は思わないし自分に
家族ができないと思うっていったらあの糖質なんていったと思う？
「あんたじゃ無理だね。私にはできるけど」だって。母親がいうか？
糖質はみんな焼き殺せばいい。自分も殺してほしいと思う。
事ばかにして自分は偉い世界でみたいな態度とられて最後に
「死ね」っていったぞ。ばか。すっげーむかつく。自分の母親だと思い
たくない。昔は救ってやりたいとか思ったけど今は思わないし自分に
家族ができないと思うっていったらあの糖質なんていったと思う？
「あんたじゃ無理だね。私にはできるけど」だって。母親がいうか？
糖質はみんな焼き殺せばいい。自分も殺してほしいと思う。
716 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 15:55:37 ID:bn6hFd9R
世の中きれいごとだけじゃすまされないよ。子供も糖質の親も
傷つく。子供本人が言うんだからさ。他人にはわからないよ。
このつらさ。
傷つく。子供本人が言うんだからさ。他人にはわからないよ。
このつらさ。
717 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 17:02:54 ID:WH8MB+kT
因果応報
719 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 19:01:26 ID:bn6hFd9R
統失同士だと4割の確立で統失が産まれる
等質の親に育てられたら、養子とか普通の子供でも等質になると思う
722 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 20:54:44 ID:E4sbRI/K
>>719
なんで犯罪なの？
なんで犯罪なの？
723 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 21:28:21 ID:Xo7Jf89G
724 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 22:08:05 ID:g9IELyHc
>>717
ﾃﾒｰが死ね糞クズ
ﾃﾒｰが死ね糞クズ
私の知っている統合失調症の人は、かなり症状が重い。
育児ができていないのに更に現在第二子妊娠中・・
病気だからとはいえ、許されないことを堂々とやってのける。
子供はまだ小さいのに何か感じるのか、お母さんには近付こうとしない。
こんな状態で第二子をつくる旦那さんの気持ちも分からない。
育児ができていないのに更に現在第二子妊娠中・・
病気だからとはいえ、許されないことを堂々とやってのける。
子供はまだ小さいのに何か感じるのか、お母さんには近付こうとしない。
こんな状態で第二子をつくる旦那さんの気持ちも分からない。
727 ：優しい名無しさん：2005/09/24(土) 23:51:33 ID:2LPaXKqO
>>726
これ読むと、今有力な説はウイルス説のようだが
それによって、大脳辺縁形や海馬に気質的異常がおこっているなら、完治するのか？
機能的な変化なら薬物治療でいいのだろう、
しかし、気質的変化ならもし、完治するとしても外科的治療が必要なのでは？
これ読むと、今有力な説はウイルス説のようだが
それによって、大脳辺縁形や海馬に気質的異常がおこっているなら、完治するのか？
機能的な変化なら薬物治療でいいのだろう、
しかし、気質的変化ならもし、完治するとしても外科的治療が必要なのでは？
>>727
薬でウィルスと気質異常の両方をなんとかしないといけないけど、
今の薬はそんなもんじゃない。
こういう分野の研究も最近の話だと思う。
外科的治療なんて今の人類にできるだけの科学力はないよ。
精神科医は人体実験をやりたがってるし、やってたけどね。
気質異常っていってもMRIでようやく数マイクロミリ程度の萎縮が確認できる程度だから。
アルツハイマーなんかに比べたら正常の範囲と言えなくも無い。
薬でウィルスと気質異常の両方をなんとかしないといけないけど、
今の薬はそんなもんじゃない。
こういう分野の研究も最近の話だと思う。
外科的治療なんて今の人類にできるだけの科学力はないよ。
精神科医は人体実験をやりたがってるし、やってたけどね。
気質異常っていってもMRIでようやく数マイクロミリ程度の萎縮が確認できる程度だから。
アルツハイマーなんかに比べたら正常の範囲と言えなくも無い。
>>726
はとんでもじゃないの？
はとんでもじゃないの？
俺の母親、死んじゃったんだけどさ。
子供のころ、狂ってるの見て怖かったよ。
でも、急に雨降った時、小学校に傘持って迎えにきてくれて嬉しかったな。
子供のころ、狂ってるの見て怖かったよ。
でも、急に雨降った時、小学校に傘持って迎えにきてくれて嬉しかったな。
1はいい娘だね。
今どうしてるんだろうか。
今どうしてるんだろうか。
>>730さん
あなたの書き込みを読んで、涙が止まりませんでした。
どんなに病気になっても、きっと親は子を想う気持ちが深層心理にあるのでしょうか？
あなたは、怖い思いをしたみたいだけど、お母さまが傘でお迎えに来てくれたのは一生の思いでとなれると想います。
もう、亡くなられたのは残念ですが、
あなたはお母さまに傘を持ってきてもらったというだけで
お母さまのことを、誇りに生きていってほしいなぁと想います。
あなたの書き込みを読んで、涙が止まりませんでした。
どんなに病気になっても、きっと親は子を想う気持ちが深層心理にあるのでしょうか？
あなたは、怖い思いをしたみたいだけど、お母さまが傘でお迎えに来てくれたのは一生の思いでとなれると想います。
もう、亡くなられたのは残念ですが、
あなたはお母さまに傘を持ってきてもらったというだけで
お母さまのことを、誇りに生きていってほしいなぁと想います。
キチガイは遺伝する・・・。
メンヘル板はキチガイしかいないのだから、キチガイ意見見たってしょうがないでしょ。
他の医療関係の板見たほうがいいよ。
キチガイがよりキチガイを罵るメンヘル板ってある意味、恐ろしい所だ。
他の医療関係の板見たほうがいいよ。
キチガイがよりキチガイを罵るメンヘル板ってある意味、恐ろしい所だ。
737 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 19:54:54 ID:Goj5ILW8
この板に来た、そういう藻前こそ真の基印じゃねーのか（ﾜﾗ
738 ：優しい名無しさん：2005/09/27(火) 20:19:33 ID:Goj5ILW8O
736←
二度と来るんじゃねーぞ クズ
二度と来るんじゃねーぞ クズ
739 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 12:23:24 ID:NQjWNym6
>>736
メンヘラーは常に正確かつ迅速な情報を求めている。だから積極的に情報収集する人は多い｡
メンヘラーで、症状の落ち着いている時の者の、情報量はときに膨大であり、信頼度においても高く評価されるものが多い｡
逆に医者板なんかのぞくと、患者をバカにして悪態をつき、失望して相談なんか出来やしない｡
結局、自分もしくは他の同病者の症状や疑問を自力で調べ、納得するという行為は
自分の病気を理解することであり、これから先何をすべきか、何が禁忌がわかり
治癒の道への近道ではないかと思う｡
その様に生きる上でお前は一番不必要｡
メンヘラーは常に正確かつ迅速な情報を求めている。だから積極的に情報収集する人は多い｡
メンヘラーで、症状の落ち着いている時の者の、情報量はときに膨大であり、信頼度においても高く評価されるものが多い｡
逆に医者板なんかのぞくと、患者をバカにして悪態をつき、失望して相談なんか出来やしない｡
結局、自分もしくは他の同病者の症状や疑問を自力で調べ、納得するという行為は
自分の病気を理解することであり、これから先何をすべきか、何が禁忌がわかり
治癒の道への近道ではないかと思う｡
その様に生きる上でお前は一番不必要｡
740 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 15:26:06 ID:RN3duWtO
決断を焦らずに、もう少し待ってみては如何か。遺伝子治療とかますます発展していくだろうし。
患者の持ってる信頼度のある情報って誰が信頼してるの？患者同士？
医者は患者を馬鹿にしてるというより、メンヘル板の憶測先行の思い込み理論が馬鹿馬鹿しいって言われるんでしょ？
医者自信、心理学なんてまともな医療じゃないってわかってるからね。
医者は患者を馬鹿にしてるというより、メンヘル板の憶測先行の思い込み理論が馬鹿馬鹿しいって言われるんでしょ？
医者自信、心理学なんてまともな医療じゃないってわかってるからね。
742 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 18:16:44 ID:zZLyclcV
パキシルで先天異常増加か 抗うつ剤、添付文書記載へ
日本でも販売されている抗うつ剤のパキシル（一般名・塩酸パロキセチン水和物）について
妊婦が服用した場合の胎児の先天異常の発生率が、他の抗うつ剤より高いことを示すデータが
得られたとして製造元の英グラクソ・スミスクラインが、医師に慎重な投与を求める記載を添付文書
に加えることになった。米食品医薬品局（FDA）が27日発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000174-kyodo-soci
日本でも販売されている抗うつ剤のパキシル（一般名・塩酸パロキセチン水和物）について
妊婦が服用した場合の胎児の先天異常の発生率が、他の抗うつ剤より高いことを示すデータが
得られたとして製造元の英グラクソ・スミスクラインが、医師に慎重な投与を求める記載を添付文書
に加えることになった。米食品医薬品局（FDA）が27日発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000174-kyodo-soci
キチガイは遺伝する・・・。
744 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 19:08:30 ID:NQjWNym6
>>741
あなたは医者か？その書き方だと、そう思わざるを得ないような感じがするんだが・・・
本業を行っている人の意見なら、それが正しいのだろうが
そうでない人には言われたくはないね。
そりゃ、メンヘラーのからの情報は100%信頼出来るものではないだろうけど
患者同士、逆に言えば本人が病んでいるから余計、真剣に情報交換してるんだよ。
医者だって自分が自分の専門でない分野の、病気になり
それが一筋縄ではいかないような病なら、必死に文献を調べまくるんじゃ？
現に>>742のように情報提供してくれたら自分はうれしいが。
あなたは医者か？その書き方だと、そう思わざるを得ないような感じがするんだが・・・
本業を行っている人の意見なら、それが正しいのだろうが
そうでない人には言われたくはないね。
そりゃ、メンヘラーのからの情報は100%信頼出来るものではないだろうけど
患者同士、逆に言えば本人が病んでいるから余計、真剣に情報交換してるんだよ。
医者だって自分が自分の専門でない分野の、病気になり
それが一筋縄ではいかないような病なら、必死に文献を調べまくるんじゃ？
現に>>742のように情報提供してくれたら自分はうれしいが。
745 ：優しい名無しさん：2005/09/28(水) 22:14:00 ID:qqen9efu
746 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：2005/09/29(木) 04:37:53 ID:Yb4+TMqA
精神疾患に全然理解のない両親を持つのもツライもんよ。
うちの親は、この世には精神病というものは本当は存在しなくて、
「気の持ちようと本人の心がけ」で心の不調は解決できると信じています。
というのも、親戚に医師が結構いて、精神科医のいい加減さを嫌という
ほど聞かされているからなのですが。
ちなみに私は家族から「もう精神病院に行くのはやめろ」と言われて
います。でも、統失なので多分死ぬまで薬だけでももらいに精神科に
通うと思います。
うちの親は、この世には精神病というものは本当は存在しなくて、
「気の持ちようと本人の心がけ」で心の不調は解決できると信じています。
というのも、親戚に医師が結構いて、精神科医のいい加減さを嫌という
ほど聞かされているからなのですが。
ちなみに私は家族から「もう精神病院に行くのはやめろ」と言われて
います。でも、統失なので多分死ぬまで薬だけでももらいに精神科に
通うと思います。
親戚に見てもらったほうがいいんじゃないか？
まぬはスルーで
キチガイは遺伝する・・・。
>>746
本人が通院する意思があるのに家族が止めるとは逆だな。
ひでえ話だ。
科によって医者って仲悪いからなー
外科と内科とかですら性格全然違うのに、
外科医からすれば精神科医なんて理解しがたい存在かもね。
本人が通院する意思があるのに家族が止めるとは逆だな。
ひでえ話だ。
科によって医者って仲悪いからなー
外科と内科とかですら性格全然違うのに、
外科医からすれば精神科医なんて理解しがたい存在かもね。
751 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 10:04:14 ID:SvzO38/v
今読んでなかった分にまとめて目を通したんだけど
>>741って同性として嫌なタイプ。女医さん？だからかキツそう。
健常者かどうかは文面からは、分からないけど
こんな人に子供を産んで欲しくない。
私は統失で子供は産まないと決めている。子供は親を選べないから。
だけど虐待のニュースとかみると、私の所に来てくれたら良かったのになどと
自分勝手な思いが込み上げてくる。
私は、子供大好きなんだよね。だから、私がおかしくなって、子供を怯えさせたくないんだ。
本当はすっごく子供ほしいけどなぁ。
とにかく>>741は子供産まないで！
>>741って同性として嫌なタイプ。女医さん？だからかキツそう。
健常者かどうかは文面からは、分からないけど
こんな人に子供を産んで欲しくない。
私は統失で子供は産まないと決めている。子供は親を選べないから。
だけど虐待のニュースとかみると、私の所に来てくれたら良かったのになどと
自分勝手な思いが込み上げてくる。
私は、子供大好きなんだよね。だから、私がおかしくなって、子供を怯えさせたくないんだ。
本当はすっごく子供ほしいけどなぁ。
とにかく>>741は子供産まないで！
752 ：優しい名無しさん：2005/09/30(金) 10:26:02 ID:IwCELv5A
こんなやつは絶対生んじゃ駄目
子育てで症状悪化 それきっかけで旦那とも関係悪化
孫かわいいジジババでストレス倍増 公園デビュー（ｒｙ
子育てで症状悪化 それきっかけで旦那とも関係悪化
孫かわいいジジババでストレス倍増 公園デビュー（ｒｙ
７５１も７５２も、自分の傲慢さかげんに早く気付きますように。
どのツラ下げて他人の出産に口はさむのか、と。
自分が一体どれだけの人間だと思っているのだろうか、おめでたいもんだな！
どのツラ下げて他人の出産に口はさむのか、と。
自分が一体どれだけの人間だと思っているのだろうか、おめでたいもんだな！
キチガイは遺伝する・・・。
>>754 自分の病気を親のせいだけに擦り付ける気か
勉強もせずに一流大学をトップで合格するような天才は性格は等質みたいなんだってさ。
普段は支離滅裂でわけのわからないこと言うような変人ばっかりらしい。
肩書きがなかったらただのキチガイ。
等質って本当に病気なのか？
普段は支離滅裂でわけのわからないこと言うような変人ばっかりらしい。
肩書きがなかったらただのキチガイ。
等質って本当に病気なのか？
758 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 02:43:44 ID:BucM16eQ
それは等質の薬ってのは考えることをやめさせる薬だからね
良くなるって判断が正しいかどうかは別として、別の脳みそに変化していってるのはたしかだし。
長期入院＝長期服薬で思考力はほぼ０に近いだろう。
良くなるって判断が正しいかどうかは別として、別の脳みそに変化していってるのはたしかだし。
長期入院＝長期服薬で思考力はほぼ０に近いだろう。
>>758 へーそうなんだ？ちなみにその情報源は？
761 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 07:10:10 ID:/8AyUC2z
762 ：sage：2005/10/01(土) 09:26:54 ID:im+vXN6w
>>761
もっと詳しくお願いします
もっと詳しくお願いします
>>759
考えることをやめさせる薬というのは語弊がないか？
向精神薬を飲みながら働いてる学者や
一流企業リーマンだって少なくはないはず。
まあ研究者なんて人格的には元から
めちゃくちゃ破綻してるのばっかだよｗ
考えることをやめさせる薬というのは語弊がないか？
向精神薬を飲みながら働いてる学者や
一流企業リーマンだって少なくはないはず。
まあ研究者なんて人格的には元から
めちゃくちゃ破綻してるのばっかだよｗ
ソースは？
入院してない服薬もしてない患者のIQをぜひ調べてみてほしいもんだ
767 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 21:20:03 ID:Bx9XwDUZ
>>761
分裂病の親から生まれた分裂病ではない子供も知的障害をかかえているようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105419013/249-6855171-7382731
分裂病の親から生まれた分裂病ではない子供も知的障害をかかえているようです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105419013/249-6855171-7382731
>>767
その本は、進化の過程に分裂は発生するって意見だったと思う。
分裂が進化の中で生まれる現象だって。
知的障害というより、知的に進化した者が分裂として現れるじゃなかったかな。
その説に正当性があるか分からないけど。
その本は、進化の過程に分裂は発生するって意見だったと思う。
分裂が進化の中で生まれる現象だって。
知的障害というより、知的に進化した者が分裂として現れるじゃなかったかな。
その説に正当性があるか分からないけど。
769 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 22:47:26 ID:sP00Pcpq
>>753スレ主が糖質でも子供持っていいのかって聞いてるから
みんな答えてんだよ、タイトル見ろ
みんな答えてんだよ、タイトル見ろ
770 ：優しい名無しさん：2005/10/01(土) 23:11:22 ID:b8Xgnc1O
子は親を見て育つ。
そんな子に育って欲しくないなら子供を持つのはダメだ。
生まれた子はキミを見て育つ。
キミを見て育った子が親になっても
その子は親を見て育つ。永久に繰り返される。
そんな子に育って欲しくないなら子供を持つのはダメだ。
生まれた子はキミを見て育つ。
キミを見て育った子が親になっても
その子は親を見て育つ。永久に繰り返される。
IQは病気の症状が良くなったら上がるんじゃね？
>>761 そういう漠然とした話でなく。
分裂病患者がＩＱが高いと思っている人はもしかしてアフォですか？
分裂病患者の知能は発病する前でも平均に満たない
青年期に発病するとさらに知能指数は低下する。
そうはっきりと日経サイエンスに書いてあったよ。
分裂病患者の知能は発病する前でも平均に満たない
青年期に発病するとさらに知能指数は低下する。
そうはっきりと日経サイエンスに書いてあったよ。
別のソースでは違った
知能が低い人は統合やうつ病のような病気にはならないそうだ。
悩まないから当然といえば当然だろうけど。
逆に知能が高い人の話のが多いみたいだね。
つまり考えなくていいことまで考えるから、人が思いつかないことを思いつくからだろう。
知能が低い人は統合やうつ病のような病気にはならないそうだ。
悩まないから当然といえば当然だろうけど。
逆に知能が高い人の話のが多いみたいだね。
つまり考えなくていいことまで考えるから、人が思いつかないことを思いつくからだろう。
接枝分裂病はまったく別の病気らしいよ
それはともかく
IQが下がるというのは嘘だそうだ。
抗精神薬でもうろうとしてるから試験やっても集中できないだけだって。
脳が萎縮するというのも嘘。
萎縮した人がいたなら別の病気か、偏頭痛のような副次的なものによるものだろう。
IQが下がるというのは嘘だそうだ。
抗精神薬でもうろうとしてるから試験やっても集中できないだけだって。
脳が萎縮するというのも嘘。
萎縮した人がいたなら別の病気か、偏頭痛のような副次的なものによるものだろう。
779 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 22:41:59 ID:rGjIanln
780 ：優しい名無しさん：2005/10/02(日) 22:55:48 ID:zf0DoJa6
統失は頭いんじゃない？私統失の子だけどIQは120超えです。
学力テストとか絶対一番。
いい大学自力でて今上場企業勤務ですが何か？
ただし、家族関係がよくないのでコミュニケーション能力は本当の意味では
高くない。仕事でのコミュニケーション能力は高くなれるかもしれないが。
一生孤独だぞ。よって子供産むな。
学力テストとか絶対一番。
いい大学自力でて今上場企業勤務ですが何か？
ただし、家族関係がよくないのでコミュニケーション能力は本当の意味では
高くない。仕事でのコミュニケーション能力は高くなれるかもしれないが。
一生孤独だぞ。よって子供産むな。
781 ：優しい名無しさん：2005/10/03(月) 06:07:18 ID:gzORbqpO
知能指数が良くても悪くても、糖質には変わりない。
782 ：幸あれ・・：2005/10/03(月) 06:24:37 ID:BO56HZFf
こんにちわ。
お話を元に戻したいのですが・・・・・・・・
私の親も統合失調症を患っております。。そう、私が生まれる以前から発症しておりましたが結婚をしそして私が生まれ
今日まで育ててもらいました。
勿論、家族の協力があってこそ、ここまでやってこれたのだと思います。
仕事に関しては自営を営んでおり細々と暮らしてまいりました。やはり会社での仕事は無理なようで家族一丸となって
親父をそしてお店を支え生活を送る事が出来ています。
私が親の病気を知らされたのは中学の頃でした・・・
それまで親父の行動には不可解な点が多く理解にくるしんでいましたが「性格なのか・・・」と言い聞かせた自分がおりましたが
知ったときは今まで行動を理解できるようになりました。
お話を元に戻したいのですが・・・・・・・・
私の親も統合失調症を患っております。。そう、私が生まれる以前から発症しておりましたが結婚をしそして私が生まれ
今日まで育ててもらいました。
勿論、家族の協力があってこそ、ここまでやってこれたのだと思います。
仕事に関しては自営を営んでおり細々と暮らしてまいりました。やはり会社での仕事は無理なようで家族一丸となって
親父をそしてお店を支え生活を送る事が出来ています。
私が親の病気を知らされたのは中学の頃でした・・・
それまで親父の行動には不可解な点が多く理解にくるしんでいましたが「性格なのか・・・」と言い聞かせた自分がおりましたが
知ったときは今まで行動を理解できるようになりました。
783 ：幸あれ・・：2005/10/03(月) 06:30:17 ID:BO56HZFf
私は親父から暴力を受けた事は一度もありませんでしたが、物に当たるなどし
多々、悲しい思いをしたのは事実であります。
知らされるまでは、家族に暴言を吐いたり、暴れたりし、家族が苦しむ姿を見るたびに
恨みにもにた感情を親父に抱いておりましたがその感情が病気を知った事で不思議となくなっていきました。
多々、悲しい思いをしたのは事実であります。
知らされるまでは、家族に暴言を吐いたり、暴れたりし、家族が苦しむ姿を見るたびに
恨みにもにた感情を親父に抱いておりましたがその感情が病気を知った事で不思議となくなっていきました。
784 ：幸あれ・・：2005/10/03(月) 06:41:48 ID:BO56HZFf
今、思うと家族も私に病気のことをいつ話そうかとても悩んだかと思います。
理解できる年頃になってから・・・と家族で決めていたのかもしれません。。。
この病気を患った親もさることながらその家族も支えるにあたり非常に重いストレスがのしかかります。
その看病から家族も鬱などの病を患いやすいかと思いますが親父は病気で苦しんでいるんだという気持ちが
家族に強い絆と理解とこの病気に対する知識を持たせ明日に向けての準備を続けて行けた気がします。
理解できる年頃になってから・・・と家族で決めていたのかもしれません。。。
この病気を患った親もさることながらその家族も支えるにあたり非常に重いストレスがのしかかります。
その看病から家族も鬱などの病を患いやすいかと思いますが親父は病気で苦しんでいるんだという気持ちが
家族に強い絆と理解とこの病気に対する知識を持たせ明日に向けての準備を続けて行けた気がします。
785 ：幸あれ・・：2005/10/03(月) 06:51:45 ID:BO56HZFf
差別があるかどうか、私達、家族に差別が向けられた事がないのでわかりませんが
親父の病気に関しては周囲にも伏せているのは事実であります。
親父自身も自らの病気を理解し病院にも通院（３５年近く）しております。
薬の副作用で眠気が襲ってくるそうで薬飲後の就寝（2時間程）も続けている毎日です。
親父の病気に関しては周囲にも伏せているのは事実であります。
親父自身も自らの病気を理解し病院にも通院（３５年近く）しております。
薬の副作用で眠気が襲ってくるそうで薬飲後の就寝（2時間程）も続けている毎日です。
786 ：幸あれ・・：2005/10/03(月) 07:05:58 ID:BO56HZFf
その状況におかれながらも、対面販売や配達などをこなし仕事に従事する日々を送っております。
どの病気にも言えることかもしれませんが患った者、そして家族など痛みがわかる人達を除いてこの病気に対して
理解しがたいのは仕方がないと思っております。自身、看病に疲れ幾度となく周囲に相談しようかと思いましたが今だに胸の内に秘めてしまいます。
一ついえることは生まれてから今まで統合失調症を患う親父と共に生活し強く感じるのは家族の中で一番思いやりや、優しさを持っていたのは患っている親父だった事です。
どの病気にも言えることかもしれませんが患った者、そして家族など痛みがわかる人達を除いてこの病気に対して
理解しがたいのは仕方がないと思っております。自身、看病に疲れ幾度となく周囲に相談しようかと思いましたが今だに胸の内に秘めてしまいます。
一ついえることは生まれてから今まで統合失調症を患う親父と共に生活し強く感じるのは家族の中で一番思いやりや、優しさを持っていたのは患っている親父だった事です。
787 ：幸あれ・・：2005/10/03(月) 07:19:29 ID:BO56HZFf
感情の起伏も激しく、2ヶ月ﾍﾟｰｽで病が酷くなり支離滅裂な発言や行動も出ます。
調子のいい時にはｽﾎﾟｰﾂにも励み、読書、そして仕事と充実した日々を送っております。
家族や周囲に迷惑をかけてしまっていると思いながらも思い通りにｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない自分と葛藤しながら
人一倍、優しい親父はやはり家族にとっての大黒柱の存在なのだと実感する毎日です。
調子のいい時にはｽﾎﾟｰﾂにも励み、読書、そして仕事と充実した日々を送っております。
家族や周囲に迷惑をかけてしまっていると思いながらも思い通りにｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ない自分と葛藤しながら
人一倍、優しい親父はやはり家族にとっての大黒柱の存在なのだと実感する毎日です。
キモ
等質って過剰反応する病気なんでしょ？
原因は結局、本人じゃなくまわりが攻撃した結果、それがはねかえってるだけだよね。
まわりが理解して接するだけで相当違ってくるんだな。
等質の親を嫌ってる人ってのは、それなりのことをしてきて親に嫌われてるだけでしょ。
原因は結局、本人じゃなくまわりが攻撃した結果、それがはねかえってるだけだよね。
まわりが理解して接するだけで相当違ってくるんだな。
等質の親を嫌ってる人ってのは、それなりのことをしてきて親に嫌われてるだけでしょ。
791 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 22:56:48 ID:MEeT9kDd
糖質もワンパターンじゃぁないよ 親父は妄想がひどかった
妄想なんだから周囲が攻撃してなくても 勝手に思いこむ
暴力ふるわれ、自由を奪われ、友人も作れない家族こそ
最大の被害者。
私は心療内科通院中だが「親父は糖質のせいで死ぬまでわけわからんこと
言ったり、行動したりで非常に迷惑だった」と医者に言ったら
「そうでしょうなぁ」と専門医だからわかってくれた
妄想なんだから周囲が攻撃してなくても 勝手に思いこむ
暴力ふるわれ、自由を奪われ、友人も作れない家族こそ
最大の被害者。
私は心療内科通院中だが「親父は糖質のせいで死ぬまでわけわからんこと
言ったり、行動したりで非常に迷惑だった」と医者に言ったら
「そうでしょうなぁ」と専門医だからわかってくれた
792 ：優しい名無しさん：2005/10/04(火) 23:53:31 ID:/GZocRsL
>791
そうそう、そのとおり。糖質で被害妄想が激しい場合、家族はバラバラ
になるだけだよー。
どんなに訴えてもそういう家族の方が多いと思うけど。家族がかわいそう。
母親が糖質になって父親は離婚したがいいが宗教にはまった。
その娘も煎餅。やめなって。子供産むの。いい事ないって。
そうそう、そのとおり。糖質で被害妄想が激しい場合、家族はバラバラ
になるだけだよー。
どんなに訴えてもそういう家族の方が多いと思うけど。家族がかわいそう。
母親が糖質になって父親は離婚したがいいが宗教にはまった。
その娘も煎餅。やめなって。子供産むの。いい事ないって。
793 ：792：2005/10/04(火) 23:54:53 ID:/GZocRsL
あ、間違った。父親が教師で糖質な。そして宗教にすがった父。
おーい。糖質なんてみんな自分も含めて死んだほうがいいぞ。
世の中のためだって。
おーい。糖質なんてみんな自分も含めて死んだほうがいいぞ。
世の中のためだって。
794 ：792：2005/10/04(火) 23:59:54 ID:/GZocRsL
しかし788のように 「キモ」で終わらせる奴は糖質以下だな。
自分より下が回りにいないがためにメンヘル版に居て「俺より下！」
って喜んでるんだろうなー。やばいわ。少なくとも現在発症してない
娘さんがそう言ってるならその家族は幸せだったんだろうね。うらやましいわ。
まあ人は人なので関係ないけど。
ただ自分の家族関係では 無理だ。意味ない。
自分より下が回りにいないがためにメンヘル版に居て「俺より下！」
って喜んでるんだろうなー。やばいわ。少なくとも現在発症してない
娘さんがそう言ってるならその家族は幸せだったんだろうね。うらやましいわ。
まあ人は人なので関係ないけど。
ただ自分の家族関係では 無理だ。意味ない。
宗教にすがると何か悪いの？
仏教とかキリスト教とか社会的信用のある宗教なら問題ないかと。
弱者を食い物にする新興宗教なんかは自滅への道。
あ、あと、創価は仏教じゃないからｗ
弱者を食い物にする新興宗教なんかは自滅への道。
あ、あと、創価は仏教じゃないからｗ
799 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 09:44:50 ID:gYMyl5h9
糖質は子供を生んではいけない。
近所の家はオカンが糖質で息子も糖質。
糖質の連鎖はやめましょう。
糖質のオカンに子供を作らせたダンナも悪い。
娘が糖質にならないことを願う。
近所の家はオカンが糖質で息子も糖質。
糖質の連鎖はやめましょう。
糖質のオカンに子供を作らせたダンナも悪い。
娘が糖質にならないことを願う。
800 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 09:49:27 ID:hyfMiWw0
>>797
え？創価って日蓮宗でしょ？
え？創価って日蓮宗でしょ？
801 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 09:53:32 ID:HTW9pdJX
>799
子供産んでから統失（母の方）になった友人夫婦の例を見てるから、一概には言えんぞ。
子供産んでから統失（母の方）になった友人夫婦の例を見てるから、一概には言えんぞ。
キチガイは遺伝する・・・。
803 ：優しい名無しさん：2005/10/05(水) 11:49:35 ID:cPaD76AB
797も800もそっち系のスレ行って勉強しなおし！
メンヘル板でやりたいなら付き合うのでスレ立ててくれ
メンヘル板でやりたいなら付き合うのでスレ立ててくれ
804 ：252：2005/10/05(水) 22:53:12 ID:rWM8bJgK
本当に統合失調症かどうかによって子供へのリスクは変わってきます。
たとえば、急性一過性精神病性障害の場合でも、32条や年金の関係から
心因反応では下りないので統合失調症の診断名がつきます。
たとえば、急性一過性精神病性障害の場合でも、32条や年金の関係から
心因反応では下りないので統合失調症の診断名がつきます。
統合失調症患者数の年度別統計ってどっかにない？
>>799
本人ですらほとんど知らされることもないし、身内にいたっては親知らされても親だけだろうし
まして近所のお前がなんでそんなことがわかるわけ？
誰に聞いたの？本人がそういったの？
くそばばあ連中のうわさ？くそばばあはお前の親のことだけどｗ
本人ですらほとんど知らされることもないし、身内にいたっては親知らされても親だけだろうし
まして近所のお前がなんでそんなことがわかるわけ？
誰に聞いたの？本人がそういったの？
くそばばあ連中のうわさ？くそばばあはお前の親のことだけどｗ
好きな人とずっと二人きりって過ごし方も悪くないって思うよ。
ちなみに急性の統失ですが今は普通に働いています。
子供にはあんな苦しい思いさせたくないなぁ
ちなみに急性の統失ですが今は普通に働いています。
子供にはあんな苦しい思いさせたくないなぁ
808 ：優しい名無しさん：2005/10/06(木) 13:24:53 ID:QQBiP0AQ
＞８０６
「ダンナがオカンと息子が糖質で迷惑かけます。」と
言っていた。
聞かなくても態度、言動でわかる。
推測でものを言うのはやめたほうがいいよ。
「ダンナがオカンと息子が糖質で迷惑かけます。」と
言っていた。
聞かなくても態度、言動でわかる。
推測でものを言うのはやめたほうがいいよ。
809 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 09:00:15 ID:SrB9NnTv
糖質は遺伝する。と覚悟ができたら生んでよし。
リスクを回避したいなら生まないほうが良い。
リスクを回避したいなら生まないほうが良い。
810 ：優しい名無しさん：2005/10/07(金) 10:10:10 ID:Ks0qOyG2
日蓮宗って普通に仏教だよね…
トウシツですがIQは120でした。
学校のテストは努力の結果どうにかなっても、決して良くはなかったので
私はいたって普通ですが私の周りのトウシツの人はみんな
進学校出身でいい大学に行った人ばかり。
逆に私は何なの？って笑えてきますがｗ
別に私の成績がその人たちに比べ劣っていた事に関しては触れられませんがｗ
私は先日専門医に聞いたら普通のアルバイトならやってもいいんじゃないの？
って言われ内心浮かれモードです。
アルバイト出来ることがこんなに嬉しいなんて思いませんでした。
その前までは障害年金で暮らせばいいや…なんて考えだったんですけど
そんな考えどこかに吹き飛んでしまった。
今もはや私の前に未来はあるのだ。
学校のテストは努力の結果どうにかなっても、決して良くはなかったので
私はいたって普通ですが私の周りのトウシツの人はみんな
進学校出身でいい大学に行った人ばかり。
逆に私は何なの？って笑えてきますがｗ
別に私の成績がその人たちに比べ劣っていた事に関しては触れられませんがｗ
私は先日専門医に聞いたら普通のアルバイトならやってもいいんじゃないの？
って言われ内心浮かれモードです。
アルバイト出来ることがこんなに嬉しいなんて思いませんでした。
その前までは障害年金で暮らせばいいや…なんて考えだったんですけど
そんな考えどこかに吹き飛んでしまった。
今もはや私の前に未来はあるのだ。
創価は日蓮宗じゃなくて元日蓮正宗な。
ぜんぜん別物ですよ。正宗は原理主義的。
そしてそんな日蓮正宗にすら破門されたのが創価。
今はただの個人崇拝組織票教。
仏教諸宗派の作る会にも名を連ねていない。
ぜんぜん別物ですよ。正宗は原理主義的。
そしてそんな日蓮正宗にすら破門されたのが創価。
今はただの個人崇拝組織票教。
仏教諸宗派の作る会にも名を連ねていない。
814 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 20:25:38 ID:yoQUfD4Y
糖質は遺伝する。
マチガイない。
糖質の母親が子育てなんかできる訳ない。
マチガイない。
糖質の母親が子育てなんかできる訳ない。
815 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 20:55:39 ID:HiYJRTy1
そんなこと一概にはいえないよ!統失の人は純でやさしいしさ。遺伝だってどんな種類の統失になるかわからないし・・・
816 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 21:38:09 ID:m/g56+3b
遺伝せずにすんでも 親の病状に振り回され苦しめられ
結婚ともなれば親の病気がネックになる事もあり得る
最悪
結婚ともなれば親の病気がネックになる事もあり得る
最悪
817 ：優しい名無しさん：2005/10/08(土) 21:40:18 ID:CsvjCjqD
>816
同感。子供は絶対に持ってはいけない。
同感。子供は絶対に持ってはいけない。
つっても等質じゃなくてもひどい親はいるし、
等質みてるとこの人なら薬さえ何とかできたら
親になれそうって人もいるし・・
結局は本人の問題だな
等質みてるとこの人なら薬さえ何とかできたら
親になれそうって人もいるし・・
結局は本人の問題だな
819 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 09:44:14 ID:7EkRBkRe
統失でなくても虐待で子供殺したり酷い親はいるが
優しい性格と子育て能力は別
子供も特殊な辛い事情を抱え込み精神的に潰れてしまう可能性大かも…
産むかどうかは自由だと思うが自分自身は正常な親元で育ちたかった(＞＜ )
優しい性格と子育て能力は別
子供も特殊な辛い事情を抱え込み精神的に潰れてしまう可能性大かも…
産むかどうかは自由だと思うが自分自身は正常な親元で育ちたかった(＞＜ )
820 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 10:44:03 ID:i9sTNN5z
糖質の母親がたとえ遺伝しない子供を生んだとしても
育児のストレスから再発するリスクは高いだろうし
けったいな環境で育つ子供がまともに成長するわけがない。
世の中にこれ以上糖質増やしてどうする。
育児のストレスから再発するリスクは高いだろうし
けったいな環境で育つ子供がまともに成長するわけがない。
世の中にこれ以上糖質増やしてどうする。
自分の事で精一杯だし、これに子育てが加わって再発しないか心配。
どれだけ夫（妻）の協力が得られるか、だろうねえ。
一人でできる事なんてたかが知れてるし、一人ですべてしようとしたら健常者って呼ばれてる人でも
ノイローゼになる。
５０％しかできないでもいいと思う。あとの５０％をパートナー（夫or妻）に補って貰えるならね。
子供のために自分の命を投げ出すだけの覚悟があるならいいと思う。
子供放置、自分かわいいになるようなら産まないほうが吉。
一人でできる事なんてたかが知れてるし、一人ですべてしようとしたら健常者って呼ばれてる人でも
ノイローゼになる。
５０％しかできないでもいいと思う。あとの５０％をパートナー（夫or妻）に補って貰えるならね。
子供のために自分の命を投げ出すだけの覚悟があるならいいと思う。
子供放置、自分かわいいになるようなら産まないほうが吉。
キチガイは遺伝する・・・。
824 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 19:14:36 ID:gGcPd87+
かなり無理だと思う。特に母親となる者が糖質の場合は。
育児をするにあたって、特に子供が低月齢の場合
母親に降り掛かる精神的、肉体的ストレスは並大抵なものじゃない。（経験済み）
健常者さえも倒れそうになるこの時期に、糖質の母親の病状の悪化は、かなり高率に起こるのではないか心配だ。
あとは離乳食がうまくいくかや、子供の急病に対応できるか等、問題は山積みだ。書いた例はほんの一部に過ぎない。
それでも、自分は頑張る、周囲の協力を確保する。と言う人には産むなとは言えないが
結局、病状悪化で周囲に迷惑をかけると思うが。
育児をするにあたって、特に子供が低月齢の場合
母親に降り掛かる精神的、肉体的ストレスは並大抵なものじゃない。（経験済み）
健常者さえも倒れそうになるこの時期に、糖質の母親の病状の悪化は、かなり高率に起こるのではないか心配だ。
あとは離乳食がうまくいくかや、子供の急病に対応できるか等、問題は山積みだ。書いた例はほんの一部に過ぎない。
それでも、自分は頑張る、周囲の協力を確保する。と言う人には産むなとは言えないが
結局、病状悪化で周囲に迷惑をかけると思うが。
まじ、なんとかならないのかねー。この病気。
癌の治療ができるのが何年だろ？
それと同じくらい向こうの未来に治療できるって見通しくらいじゃない？
それと同じくらい向こうの未来に治療できるって見通しくらいじゃない？
827 ：824：2005/10/09(日) 19:34:56 ID:gGcPd87+
続きだが、糖質の母親が、育児をする場合は一人にならない方がいい。
と言っても、夫は仕事があるだろうし、本当は妻の母親がついているというのが、一番理想的なのだろうが
離れたところに住んでいたりで、なかなか難しいこともある。
そんな状態に陥ってしまったとき、子供の健診や予防注射など
子供にとってはとても重要な事にまで、考えが行き届くのかも疑問だ。
糖質が子供をもっていいのかという1つの問いに、多くの人が遺伝的要素を主にレスをかわしているが
私は、育児への責任もまた問題の1つだと思えるのだが。
と言っても、夫は仕事があるだろうし、本当は妻の母親がついているというのが、一番理想的なのだろうが
離れたところに住んでいたりで、なかなか難しいこともある。
そんな状態に陥ってしまったとき、子供の健診や予防注射など
子供にとってはとても重要な事にまで、考えが行き届くのかも疑問だ。
糖質が子供をもっていいのかという1つの問いに、多くの人が遺伝的要素を主にレスをかわしているが
私は、育児への責任もまた問題の1つだと思えるのだが。
828 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 20:42:49 ID:KhHdALsI
難病が遺伝するよりもはるかに高い確率で基地外は遺伝する！
遺伝したら難病じゃないだろうｗ
産めよ増やせよ。
831 ：優しい名無しさん：2005/10/09(日) 21:24:45 ID:s98G22jV
私の父、母は健常者でとても私を愛してくれて幸せな家族だと思います。
でも私は精神病です。
遺伝など考えると心配ですが健常者の両親からそうゆう子が生まれる可能性もあると思います。
そんな私が子供を産んだらと思うとなんか恐くて私は産む気にはなれませんでした。
でも私は精神病です。
遺伝など考えると心配ですが健常者の両親からそうゆう子が生まれる可能性もあると思います。
そんな私が子供を産んだらと思うとなんか恐くて私は産む気にはなれませんでした。
子供を作るな。キチガイは遺伝する・・・。
自分で決めるべき問題であり他人に相談するのは誤り
子供を生まない人生が歩むのも良いもんだ。
普通の人生ならなんとなく子供生んでなんとなく年老いていく。
子供に費やされる金を全て自分に費やしたら
のびのびと生きられるというのも事実。
苦労ばっかだぞ子供なんて。
普通の人生ならなんとなく子供生んでなんとなく年老いていく。
子供に費やされる金を全て自分に費やしたら
のびのびと生きられるというのも事実。
苦労ばっかだぞ子供なんて。
835 ：優しい名無しさん：2005/10/10(月) 20:29:20 ID:HzLRjufS
基地外増やしてどうする？
1です。皆さんお久しぶりです。
私事ですが、ごたごたしていた問題が一段落ついたので、戻ってきました。
久しぶりに見に来たら、800以上に伸びてて驚きました。
（まだ、全てのレスが頭に入ってこない状態です。一応目を通しはしたのですが）
いろんな意見がありますね。遺伝についても、いろんな
説をとなえる人がいて、ちょっと混乱しています。
とりあえず、本当に大まかにまとめますと、
①遺伝するかどうかの問題
②育児環境を整えられるかどうかの問題
これが、この病気でも子供を産むかどうかを考える上で
重大テーマになってきていると思います。
>>1を見ればわかるように、半分私の相談から始まったようなスレです。
ですが、このテーマは私の個人的な悩みというより、統合失調症、あるいは
精神の障害を負った人全員が悩むテーマであると思います。
今更、でしゃばる必要はないかな、とも思いましたが、せっかくここまで
伸びたスレなので、900まで伸びるようだったら、責任を持って、
私が次スレを立てようと思います。
ただし、1の私事を書いた内容は省こうと思います。次スレからは、
純粋な議論スレッドになるのが望ましいのではないか、と考えるからです。
ちなみに次スレに移行した際は私は完璧に名無しになろうと思っています。
私事ですが、ごたごたしていた問題が一段落ついたので、戻ってきました。
久しぶりに見に来たら、800以上に伸びてて驚きました。
（まだ、全てのレスが頭に入ってこない状態です。一応目を通しはしたのですが）
いろんな意見がありますね。遺伝についても、いろんな
説をとなえる人がいて、ちょっと混乱しています。
とりあえず、本当に大まかにまとめますと、
①遺伝するかどうかの問題
②育児環境を整えられるかどうかの問題
これが、この病気でも子供を産むかどうかを考える上で
重大テーマになってきていると思います。
>>1を見ればわかるように、半分私の相談から始まったようなスレです。
ですが、このテーマは私の個人的な悩みというより、統合失調症、あるいは
精神の障害を負った人全員が悩むテーマであると思います。
今更、でしゃばる必要はないかな、とも思いましたが、せっかくここまで
伸びたスレなので、900まで伸びるようだったら、責任を持って、
私が次スレを立てようと思います。
ただし、1の私事を書いた内容は省こうと思います。次スレからは、
純粋な議論スレッドになるのが望ましいのではないか、と考えるからです。
ちなみに次スレに移行した際は私は完璧に名無しになろうと思っています。
837 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 01:08:22 ID:9UQJAmbG
>>1さん、お久しぶりです。
あなたは本当に責任感の強い人ですね。頭が下がる思いです。
今まで色々と忙しかった様なのに、次スレの事まで考えているなんて・・・
統失が子供をもつにあたり、あなたが挙げた2つの問題点については
全員が同じ方向で納得するのは、まず無理かと思われますが
反対意見も含め、自分以外の人の意見を聞き、考え
各々が納得できる行動をとれるようにするために
このスレの続きは進行していければいいなあと思います。
>>1さん、くれぐれも無理はしないようにしてくださいね。
あなたは本当に責任感の強い人ですね。頭が下がる思いです。
今まで色々と忙しかった様なのに、次スレの事まで考えているなんて・・・
統失が子供をもつにあたり、あなたが挙げた2つの問題点については
全員が同じ方向で納得するのは、まず無理かと思われますが
反対意見も含め、自分以外の人の意見を聞き、考え
各々が納得できる行動をとれるようにするために
このスレの続きは進行していければいいなあと思います。
>>1さん、くれぐれも無理はしないようにしてくださいね。
1が来るとなんとなく引き締まるな
ちなみにおいらは糖質が子供持つのは中立派。糖質っていったってイロイロいる。
本当にぶち切れ状態の椰子から、1みたいに寛解して安定している椰子もいる。
旦那さんや周りがサポートしてくれるかどうかってのも重要だろ。ケースバイケースじゃね？
本当にぶち切れ状態の椰子から、1みたいに寛解して安定している椰子もいる。
旦那さんや周りがサポートしてくれるかどうかってのも重要だろ。ケースバイケースじゃね？
統合失調症は複数の何らかの精神疾患の併発した状態であるというのが
定説である以上、いちがいに遺伝するから子供作るななどとは誰もいえないだろう。
遺伝しないともいえないが、要は個体間の差が大きすぎるということ
定説である以上、いちがいに遺伝するから子供作るななどとは誰もいえないだろう。
遺伝しないともいえないが、要は個体間の差が大きすぎるということ
統合失調症（分裂病）の遺伝について
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0135.html
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0135.html
842 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 18:06:37 ID:NK9TNgqU
俺の親父は統合失調症。医者に遺伝はしないと言われ産んだようだが、
結局遺伝してしまったみたいだな、と今日親父に言われた。
正直毎日苦しい。子供に同じ苦しみを与える事になる可能性は捨て置けないから、
同じ道を歩んで欲しくないと思う人は産むべきじゃない。
そういう苦しみを味あわせたくないと思う人も。
ただ子供をしっかりサポートしていくし、強く育てられる。
きっとそういう苦しみを跳ね除けられる子供にするという自信があるなら産んでもいいと思うよ。
結局遺伝してしまったみたいだな、と今日親父に言われた。
正直毎日苦しい。子供に同じ苦しみを与える事になる可能性は捨て置けないから、
同じ道を歩んで欲しくないと思う人は産むべきじゃない。
そういう苦しみを味あわせたくないと思う人も。
ただ子供をしっかりサポートしていくし、強く育てられる。
きっとそういう苦しみを跳ね除けられる子供にするという自信があるなら産んでもいいと思うよ。
843 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 18:16:40 ID:z8q8RY26
躁鬱なんだけどすいません。
遺伝性があるとか聞いて子供とか結婚とか諦めました。それだけです…
遺伝性があるとか聞いて子供とか結婚とか諦めました。それだけです…
844 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 18:50:42 ID:Hf2X1zZg
子供に遺伝する確率より 結婚できる確率のほうが低い(;´д⊂)
845 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 18:55:11 ID:wa0mxuuL
１は誤解している。
統失なら生活保護もらえるから人生安泰じゃん。
子供も統失ならダブルで生活保護もらえるじゃん。
３０才過ぎ職歴なしニートよりもよっぽど恵まれてるよ。
統失なら生活保護もらえるから人生安泰じゃん。
子供も統失ならダブルで生活保護もらえるじゃん。
３０才過ぎ職歴なしニートよりもよっぽど恵まれてるよ。
846 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 19:24:59 ID:avsKtMHb
遺伝じゃなくて霊障だろ
847 ：優しい名無しさん：2005/10/11(火) 19:31:16 ID:avsKtMHb
統合失調症はどんなに元気でも性格が明るくても発症してしまうと
たちまちダメになってしまうからな
たちまちダメになってしまうからな
849 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 00:11:05 ID:EkMb+wwG
久々に１さんに会えて嬉しいな。
うまく言えないけど「世間とか周囲に負けないでね」とエールを送りたいです。
うまく言えないけど「世間とか周囲に負けないでね」とエールを送りたいです。
850 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 10:45:28 ID:1p9qzQvz
周囲の力を借りなければ育児できないというなら子供を持つべきではない。
甘えだね。
糖質じゃなくても子育ては大変なのに
子供産むだけ産んどいて後はサポートしてくれなんて
虫がよすぎる。
だから糖質は子供を産んではいけないんだ。
甘えだね。
糖質じゃなくても子育ては大変なのに
子供産むだけ産んどいて後はサポートしてくれなんて
虫がよすぎる。
だから糖質は子供を産んではいけないんだ。
子供を作るな。キチガイは遺伝する・・・。
852 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 18:43:59 ID:aVPxSRA5
普通の人だって結婚しないのに、メンヘラは相手にとって重荷になるよ
家族もいらない二人だけでいいという人は、ほんの一握りの人達ですよたぶん…
家族もいらない二人だけでいいという人は、ほんの一握りの人達ですよたぶん…
つーか何が問題なわけ？等質が子供持つのって
誰だって多かれ少なかれ劣った遺伝子（喘息だのアトピーだのもだよ？）は持ってるし、
子供が苦しむからなんて言ったら、
それこそ埋めない人のが圧倒的多数じゃん
苦しむって言う意味じゃ不細工や貧乏な家庭の人のほうが、
圧倒的に厳しそうだしな、今まで送ってきた学生生活見る限りじゃ
そんなくだらない話よりも問題なのは
女親の場合の服薬（子供の身体への影響）と、
男親の場合の就労（家庭を養っていく為の収入）とじゃねぇの？
わけわかんねー無駄な論争は続けることすら無意味だっつうの
むしろどん詰まりになって汚い言葉吐くばかりになって腐ってくだけ害悪だっての
以上！！！
誰だって多かれ少なかれ劣った遺伝子（喘息だのアトピーだのもだよ？）は持ってるし、
子供が苦しむからなんて言ったら、
それこそ埋めない人のが圧倒的多数じゃん
苦しむって言う意味じゃ不細工や貧乏な家庭の人のほうが、
圧倒的に厳しそうだしな、今まで送ってきた学生生活見る限りじゃ
そんなくだらない話よりも問題なのは
女親の場合の服薬（子供の身体への影響）と、
男親の場合の就労（家庭を養っていく為の収入）とじゃねぇの？
わけわかんねー無駄な論争は続けることすら無意味だっつうの
むしろどん詰まりになって汚い言葉吐くばかりになって腐ってくだけ害悪だっての
以上！！！
子供が苦しむから悩む。
> 苦しむって言う意味じゃ不細工や貧乏な家庭の人のほうが、
貧乏な家庭も厳しいと思う。
> 苦しむって言う意味じゃ不細工や貧乏な家庭の人のほうが、
貧乏な家庭も厳しいと思う。
>>853
つーか何で他のレス読まずに書き込むわけ？
つーか何で他のレス読まずに書き込むわけ？
ほーら早速北よ腐った害悪がｗｗ
全く論点おかしいよ、ここのスレは・・
これだから２ｃｈは無意味だとか便所の落書きだとか言われちゃうんだよ？
どれだけ教授さんやら真面目な学生さんやらがここ馬鹿にしてるか、
知らないんでしょメンヘラさん方は・・・
そう思われないためにももう少し冷静になって、建設的な、
もっとちゃんとした論争しましょうよ！
全く論点おかしいよ、ここのスレは・・
これだから２ｃｈは無意味だとか便所の落書きだとか言われちゃうんだよ？
どれだけ教授さんやら真面目な学生さんやらがここ馬鹿にしてるか、
知らないんでしょメンヘラさん方は・・・
そう思われないためにももう少し冷静になって、建設的な、
もっとちゃんとした論争しましょうよ！
858 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 23:04:30 ID:XSgR352K
>>857
そんなに2ちゃんバカにしてるなら、わざわざ書き込みまでするなよ。
しかも最初のおまえの書き込みそのものが害悪だと思うが。
もうこのスレには二度とくるな！
今度来たらマジで害悪はおまえということになり、墓穴を掘る不様さを晒す事になるぞ。
それからメンヘラをバカにするな！こういう行為もおまえのいう「害悪」だからな。
そんなに2ちゃんバカにしてるなら、わざわざ書き込みまでするなよ。
しかも最初のおまえの書き込みそのものが害悪だと思うが。
もうこのスレには二度とくるな！
今度来たらマジで害悪はおまえということになり、墓穴を掘る不様さを晒す事になるぞ。
それからメンヘラをバカにするな！こういう行為もおまえのいう「害悪」だからな。
859 ：優しい名無しさん：2005/10/12(水) 23:42:57 ID:aVPxSRA5
そうゆう立場になってみないと分からないもんだよ。自分中心じゃなく他人にも目をやらないとね。
860 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 00:35:32 ID:Q1Jy8o0p
>>857
オマエのは愚行やなｗ
オマエのは愚行やなｗ
861 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 00:36:23 ID:ZGG0V9T9
ﾔﾀﾞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
862 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 00:43:42 ID:2iXm1rEU
>>857
等質患者さんですか？
等質患者さんですか？
里親すれば、遺伝の心配はない。
不妊で、里親して幸せになった人もいるよ。
不妊で、里親して幸せになった人もいるよ。
864 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 01:52:37 ID:aNytz/9m
難しい問題だよ
その子に面倒をみてもらうわけにはいかないよ普通。迷惑もかけたくない。
その子に面倒をみてもらうわけにはいかないよ普通。迷惑もかけたくない。
全く呆れた、やっぱりちょっと刺激しただけで見当違いなレスに罵倒にと・・
全て返すほど僕もお人よしじゃないので、
スレの成立に意味があるレスだけ返しますね！
>>865
よく人の話を聞けっての、
俺が最初にレスした時点(>>853)で既に言ってるじゃん！
男の収入確保の問題と女の服薬問題、コレだけで充分だっての
↓↓↓↓↓↓↓以下がカス共への一括レス↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ハッキリ言ってこの二つ以外のやれ等質はｷﾁｶﾞｲは遺伝する
劣性遺伝子だの子供が不幸だの・・・
等質患者自身にとっても周りの人にとっても全く無意味なレスなんだよ！
こういうレスしてる輩ってのはさ、
ただ誰かを罵倒したいだけだろ？日常生活で蔑まれているストレスを、
どっかにぶつけたいだけなんだろ？
そんな醜い欲求を、論争ぶって偉そうに講釈してんじゃねぇよっつうな、
ほとほと呆れ果てた末期の２ｃｈジャンキー共がっつう感じだよ
てめーらなんかパソコンに突っ伏してくたばっちまえ！
以上！！
全て返すほど僕もお人よしじゃないので、
スレの成立に意味があるレスだけ返しますね！
>>865
よく人の話を聞けっての、
俺が最初にレスした時点(>>853)で既に言ってるじゃん！
男の収入確保の問題と女の服薬問題、コレだけで充分だっての
↓↓↓↓↓↓↓以下がカス共への一括レス↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ハッキリ言ってこの二つ以外のやれ等質はｷﾁｶﾞｲは遺伝する
劣性遺伝子だの子供が不幸だの・・・
等質患者自身にとっても周りの人にとっても全く無意味なレスなんだよ！
こういうレスしてる輩ってのはさ、
ただ誰かを罵倒したいだけだろ？日常生活で蔑まれているストレスを、
どっかにぶつけたいだけなんだろ？
そんな醜い欲求を、論争ぶって偉そうに講釈してんじゃねぇよっつうな、
ほとほと呆れ果てた末期の２ｃｈジャンキー共がっつう感じだよ
てめーらなんかパソコンに突っ伏してくたばっちまえ！
以上！！
結局お前がストレス発散してるんだろ。
勝手に結論付けて、意見を押し付けるな。どっかいけ。
勝手に結論付けて、意見を押し付けるな。どっかいけ。
869 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 15:24:16 ID:WjSJGOxr
貧乏だろうが 不細工だろうが トウシツであるがゆえ程の偏見は受けねぇーだろ 糞
>>853と
>>857と
>>867は同一人物だったんだね。なるほど。
なんか、仕切るの偉そうで嫌だけど、自分なりの意見を言わせてもらう。
（どうしても長文になる。スマソ）
言い様がむかつくから、別のところを叩かれているけど、853が提示した、
男の収入確保の問題と女の服薬問題。これは確かに論じるべきテーマだと思うよ。
ただ、それだけ論じればいいってもんじゃないし、他の人が論じている
ことを否定するだけの根拠が薄いと思うよ。
遺伝のこと、子供が不幸にならないか、考える（思い悩む）
これは子供への影響を心配してるんだから服薬問題が問題にしているテーマと重なるじゃん。
男の収入確保に関する問題は（多分）等質が父親側だったときに
子供を育てられる環境を整えられるか考えろってことでしょ？
確かに今までのレスは主に等質が母親側だったときに子供を育てられる
環境を整えられるか考えるって趣旨のものが多かった。
これは①1が女だったこと
②等質の女が発症後結婚するケースより等質の男が発症後結婚するケースがそもそも稀
（多分今まで出てきた父親が等質のケースは子供を持った後でなっちまったケース多いと思われる）
③子供を持つかどうかの選択権は結局女側が握っているのが現実
･･･だから、偏りが生じたのではないかと思う
んで、>>853は二つの論点を論じるだけで十分っていってるけど･･･
それは、等質患者の現状を知ってていってるんだろうか？等質って病気は遺伝したら服薬で影響が出ちまった子供より見方によっては
悲惨な症状が出る病気なんだぞ。だから収入確保以前の問題を話し合ってるんだよ。
稼ぐどころか、稼いでる人をヘトヘトに疲れさすのが等質。1も書いてるが、実際に働けるようになる椰子なんて30％切るんだぞ。
そら、>>845言ってるみたく生活保護は受けられるだろうがね。生活保護は最低限の金だから子供を育てるのは･･･厳しいやな。
>>857と
>>867は同一人物だったんだね。なるほど。
なんか、仕切るの偉そうで嫌だけど、自分なりの意見を言わせてもらう。
（どうしても長文になる。スマソ）
言い様がむかつくから、別のところを叩かれているけど、853が提示した、
男の収入確保の問題と女の服薬問題。これは確かに論じるべきテーマだと思うよ。
ただ、それだけ論じればいいってもんじゃないし、他の人が論じている
ことを否定するだけの根拠が薄いと思うよ。
遺伝のこと、子供が不幸にならないか、考える（思い悩む）
これは子供への影響を心配してるんだから服薬問題が問題にしているテーマと重なるじゃん。
男の収入確保に関する問題は（多分）等質が父親側だったときに
子供を育てられる環境を整えられるか考えろってことでしょ？
確かに今までのレスは主に等質が母親側だったときに子供を育てられる
環境を整えられるか考えるって趣旨のものが多かった。
これは①1が女だったこと
②等質の女が発症後結婚するケースより等質の男が発症後結婚するケースがそもそも稀
（多分今まで出てきた父親が等質のケースは子供を持った後でなっちまったケース多いと思われる）
③子供を持つかどうかの選択権は結局女側が握っているのが現実
･･･だから、偏りが生じたのではないかと思う
んで、>>853は二つの論点を論じるだけで十分っていってるけど･･･
それは、等質患者の現状を知ってていってるんだろうか？等質って病気は遺伝したら服薬で影響が出ちまった子供より見方によっては
悲惨な症状が出る病気なんだぞ。だから収入確保以前の問題を話し合ってるんだよ。
稼ぐどころか、稼いでる人をヘトヘトに疲れさすのが等質。1も書いてるが、実際に働けるようになる椰子なんて30％切るんだぞ。
そら、>>845言ってるみたく生活保護は受けられるだろうがね。生活保護は最低限の金だから子供を育てるのは･･･厳しいやな。
等質克服して1000万所得だった親父は凄い人なんだな。
872 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 16:07:57 ID:IChOonSv
遺伝とかじゃなくて環境に影響してる
873 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 16:15:12 ID:1TQ2fHoz
うちの母ちゃん、等質で薬のみながら子供生んだよ。
子供はどこもわるくない、正常。
子供はどこもわるくない、正常。
>>870
言い様の悪さはまあ煽りへ向けてのものだから、気にしないで欲しいんだけど・・
そもそも、煽りへのレスってのは軟弱に言っちゃうと
それだけで舐めてくるからねｗ まあＤＱＮそのものｗｗ
そういうわけで本論に入ると、
等質だからどうだっつうのは結局精神論なんだよ。
虫も食わないってのは言ったもので、
カウンセラーに頷きながら聞いてもらうほかに手段が無いっつうね。
例えば、「等質だけど子供持てますか？」、この問いね、幾度と無く繰り返された・・
これにＮｏっつったら勿論へこむし、
ジレンマ（子供持ちたい→でも、持てない・・）解消されないからね。
でも仮にＹｅｓ言うとするじゃん。
こんな２ｃｈなんて場で、どこの馬の骨とも知れぬ人に。
そりゃ、一時はいい気分になるだろうよ、大丈夫、あたしも持ったからとか
子供持てた人いるから、とかさ。
でも、そんなもん結局一時しのぎにしかならねーんだよ。
結局子供に悪い作用の出る薬は飲み続けてるし、
家事するだけでもキツイしで、
男なら仕事なかなか見つからない、
見つかってもやっぱり仕事するだけでキツイしで、と。
そういう現実的な問題を根底から解消しない限り、
そんな励ましなんてホント決まった時間だけ妄想を取り払う
頓服程度の働きしかねーわけね。俗に言う馴れ合い、傷の舐め合いってやつだ、
だからこそ、それを知る下らん連中が面白がって更に突っつきまわすって悪循環・・
だから無駄だって言うんだよ。
それならもっと患者自身の為になる話しましょうよって。
そういうお話です、長くなったけど。
言い様の悪さはまあ煽りへ向けてのものだから、気にしないで欲しいんだけど・・
そもそも、煽りへのレスってのは軟弱に言っちゃうと
それだけで舐めてくるからねｗ まあＤＱＮそのものｗｗ
そういうわけで本論に入ると、
等質だからどうだっつうのは結局精神論なんだよ。
虫も食わないってのは言ったもので、
カウンセラーに頷きながら聞いてもらうほかに手段が無いっつうね。
例えば、「等質だけど子供持てますか？」、この問いね、幾度と無く繰り返された・・
これにＮｏっつったら勿論へこむし、
ジレンマ（子供持ちたい→でも、持てない・・）解消されないからね。
でも仮にＹｅｓ言うとするじゃん。
こんな２ｃｈなんて場で、どこの馬の骨とも知れぬ人に。
そりゃ、一時はいい気分になるだろうよ、大丈夫、あたしも持ったからとか
子供持てた人いるから、とかさ。
でも、そんなもん結局一時しのぎにしかならねーんだよ。
結局子供に悪い作用の出る薬は飲み続けてるし、
家事するだけでもキツイしで、
男なら仕事なかなか見つからない、
見つかってもやっぱり仕事するだけでキツイしで、と。
そういう現実的な問題を根底から解消しない限り、
そんな励ましなんてホント決まった時間だけ妄想を取り払う
頓服程度の働きしかねーわけね。俗に言う馴れ合い、傷の舐め合いってやつだ、
だからこそ、それを知る下らん連中が面白がって更に突っつきまわすって悪循環・・
だから無駄だって言うんだよ。
それならもっと患者自身の為になる話しましょうよって。
そういうお話です、長くなったけど。
875 ：優しい名無しさん：2005/10/13(木) 18:02:09 ID:aNytz/9m
暇なんだなお前、結構ここ好きなんじゃん♪
なんかあったのか？子供は？いるわけないよな
これからだろ？だからこのスレ見たんだろ？まっスルーしてくれ。
人はその時になってみないと分からないよな
なんかあったのか？子供は？いるわけないよな
これからだろ？だからこのスレ見たんだろ？まっスルーしてくれ。
人はその時になってみないと分からないよな
産めよ 増やせよ 地に満てよ
>>874
そういう意味なら結論は先に出ている。糖質だろうがなんだろうが
結婚も出産もその個人の自由であり、誰もその自由を侵害し得ない。
それでもなお、そう問わざるを得ない糖質家族の悲痛さがわからんのかね？
ちゅうかわからんからそんなことを書くんだろうが
キミには結論の無いことが無駄に思えるかもしれんが
このスレに結論は要らない。多くの人の意見の中に自分や自分の家族を
見つめなおし、判断材料の一つにする。それでいいんだよ。
そういう意味なら結論は先に出ている。糖質だろうがなんだろうが
結婚も出産もその個人の自由であり、誰もその自由を侵害し得ない。
それでもなお、そう問わざるを得ない糖質家族の悲痛さがわからんのかね？
ちゅうかわからんからそんなことを書くんだろうが
キミには結論の無いことが無駄に思えるかもしれんが
このスレに結論は要らない。多くの人の意見の中に自分や自分の家族を
見つめなおし、判断材料の一つにする。それでいいんだよ。
878 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 14:31:36 ID:pdsBDsr0
ゴチャゴチャカキコしてもだめ。
家族や社会に援助を求めなければ育児出来ないなら
子供なんか諦めたほうがいい。
生まれた子供のためにも本人のためにも。
家族や社会に援助を求めなければ育児出来ないなら
子供なんか諦めたほうがいい。
生まれた子供のためにも本人のためにも。
879 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 14:33:13 ID:gZLbmggy
きちがいに恋人ができるものか＾＾
産め
子供を作るな。ヴォケ！
>>279
健常者でも出来ない奴は出来ない。メンヘルでも出来る奴には出来る。メンサロ見てみ。恋人がメンヘルで…なんてスレが立ってるよ。
ま、糖質の場合、陽性症状出まくりの椰子には出来ないだろうけどな。健常者の自分に出来ないくせにメンヘルに恋人が出来るなんて、あんたにしちゃ面白くないだろうけどww
健常者でも出来ない奴は出来ない。メンヘルでも出来る奴には出来る。メンサロ見てみ。恋人がメンヘルで…なんてスレが立ってるよ。
ま、糖質の場合、陽性症状出まくりの椰子には出来ないだろうけどな。健常者の自分に出来ないくせにメンヘルに恋人が出来るなんて、あんたにしちゃ面白くないだろうけどww
そんな心配しなくても恋人ができないから大丈夫
885 ：優しい名無しさん：2005/10/14(金) 23:49:45 ID:bfv1vY8U
ただ ただ 無念だ
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
恋人を作ったり子どもを作ったりするのは糖質でもできるだろうよ。
問題は、家庭を維持したり子どもを育てたりできるかということだ。
問題は、家庭を維持したり子どもを育てたりできるかということだ。
>>877
がいいこと言った！
がいいこと言った！
ここで子供を生むなって言ってるやつは、他人の生んだ子供にまでけちつけて
攻撃しまくるんだろうな。
そりゃ苦労が耐えないのは当たり前だなｗ
子供を生むなって言ってるやつは等質だろうが普通だろうが生むなｗ
攻撃しまくるんだろうな。
そりゃ苦労が耐えないのは当たり前だなｗ
子供を生むなって言ってるやつは等質だろうが普通だろうが生むなｗ
889 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 17:05:33 ID:lQzDpbbG
>>1
もう一度見直してくれ
ハッキリ言ってこれは人生のギャンブルだね。
負けて元々ならそれで良し。俺躁鬱だけど逆のパターン『男躁鬱、女普通』の場合かなり確率が低い
収入が安定しないしね。
親長男、自分長男で田舎で後取り、俺で終わらしていいよ。そんな血を残したくない。まっ結婚できないしな
もう一度見直してくれ
ハッキリ言ってこれは人生のギャンブルだね。
負けて元々ならそれで良し。俺躁鬱だけど逆のパターン『男躁鬱、女普通』の場合かなり確率が低い
収入が安定しないしね。
親長男、自分長男で田舎で後取り、俺で終わらしていいよ。そんな血を残したくない。まっ結婚できないしな
>>871
ああ、すごい親父さんだと思うよ。
ああ、すごい親父さんだと思うよ。
891 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 20:54:54 ID:1eAtDYJT
糖質にかぎらず、精神的に疾患がある人間が、子どもを持つということは、ものすごく自分自身に負担がかかること＆
血縁でない他人はそんなあなたや産んだ子どもに対して、ものすごくつめたいものだという自覚を持ち、自分自身をものすごく
したたかにしないと子育てなんざぁできないものなんだという自覚をしっかりはっきり持つことが一番大事で、
じぶんの子どものためなら、よその子やよその親を殺してもいいぐらいの意気込みでないと子育ては出来ないぞ！！！と強く言って起きたい。
血縁でない他人はそんなあなたや産んだ子どもに対して、ものすごくつめたいものだという自覚を持ち、自分自身をものすごく
したたかにしないと子育てなんざぁできないものなんだという自覚をしっかりはっきり持つことが一番大事で、
じぶんの子どものためなら、よその子やよその親を殺してもいいぐらいの意気込みでないと子育ては出来ないぞ！！！と強く言って起きたい。
892 ：優しい名無しさん：2005/10/15(土) 20:58:32 ID:hDz0J8mc
いいんじゃない。とりあえず作って。
殺しても、心身高弱で無罪。
殺しても、心身高弱で無罪。
どうやったら間違える。
心身衰弱とか心身喪失。
心身衰弱とか心身喪失。
894 ：優しい名無しさん：2005/10/16(日) 14:45:06 ID:ZFew3QqE
子供ができ、またこの問題にたどり着く日があるかもね。
等質の両親を持つスレをみれば，お子さんの気持ちは判るんじゃないでしょうか。
896 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 02:41:08 ID:VyTzaBxC
結婚している等質患者です・・・。
症状も落ち着いて幻覚幻聴もなく、仕事も普通に行けて暮らせるようになりました。
そんな、今現在、子供が欲しいと思っています。
でも、周りは皆反対ですね。石からも反対されています。
私の再発の可能性も高いし、妊娠出産は大きなリスクがあるって言われています。
そして、１さんのいうとおり子供にも遺伝する可能性が高いということで・・・。
それでも私は子供が欲しいと思っています。
万が一、遺伝や薬の関係で奇形児が生まれたとしても
親として、責任もって育てていく覚悟でいます。旦那はその覚悟が出来ているなら
子供をつくってもいいと言ってくれています。
ただ、正直言って再発（悪化）が怖いのは事実ですが、
子供を持ちたい気持ちは変わりません。
そんな私の考えは,第三者からすれば甘いんでしょうか・・・。
確かに周りが反対する気持ちもわかります。それは私のため、
生まれてくる子供のために言っていることなんですから。
症状も落ち着いて幻覚幻聴もなく、仕事も普通に行けて暮らせるようになりました。
そんな、今現在、子供が欲しいと思っています。
でも、周りは皆反対ですね。石からも反対されています。
私の再発の可能性も高いし、妊娠出産は大きなリスクがあるって言われています。
そして、１さんのいうとおり子供にも遺伝する可能性が高いということで・・・。
それでも私は子供が欲しいと思っています。
万が一、遺伝や薬の関係で奇形児が生まれたとしても
親として、責任もって育てていく覚悟でいます。旦那はその覚悟が出来ているなら
子供をつくってもいいと言ってくれています。
ただ、正直言って再発（悪化）が怖いのは事実ですが、
子供を持ちたい気持ちは変わりません。
そんな私の考えは,第三者からすれば甘いんでしょうか・・・。
確かに周りが反対する気持ちもわかります。それは私のため、
生まれてくる子供のために言っていることなんですから。
897 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 09:49:24 ID:/eVTujVR
＞８９６
覚悟が出来ていても、再発したら子育てどころではなくなるでしょう。
考えが甘すぎます。
それに真夜中にカキコしてるのはなんか変。
糖質患者は睡眠をきちんととれる様に睡眠薬処方されるのにまだ起きてるのかい？
覚悟が出来ていても、再発したら子育てどころではなくなるでしょう。
考えが甘すぎます。
それに真夜中にカキコしてるのはなんか変。
糖質患者は睡眠をきちんととれる様に睡眠薬処方されるのにまだ起きてるのかい？
1です。
>>837
温かいお言葉うをどうもありがとうございます。
いろいろな意見を持った人がここに来ますが、私も、
このスレが各々が納得できる行動をとれるように
するために参考になるものになればいいなと強く願っています
>>849
嬉しいだなんて言ってもらえると少し照れちゃいますね
大事な人以外には自分が統合失調症であることは打ち明けず
健常者のふりをして健常者に溶け込んで日常生活を送っている身なので
（手帳ももっていません。）
普段は世間や周囲からの冷ややかな目などを意識することはないのですが、
やっぱり２ｃｈで統合失調症やメンヘラへの口さがないレスをみたり、
保険に加入できなかったり、そういう場面にあうととても落ち込んだりしますね。
>>889
人生のギャンブル･･･ですか。
なにが勝ちで何が負けなのか判断するのは難しいですが･･･。
統合失調症に限らずメンヘラが子供を持つのは
「危険な賭け」ということでしょうね。
>>837
温かいお言葉うをどうもありがとうございます。
いろいろな意見を持った人がここに来ますが、私も、
このスレが各々が納得できる行動をとれるように
するために参考になるものになればいいなと強く願っています
>>849
嬉しいだなんて言ってもらえると少し照れちゃいますね
大事な人以外には自分が統合失調症であることは打ち明けず
健常者のふりをして健常者に溶け込んで日常生活を送っている身なので
（手帳ももっていません。）
普段は世間や周囲からの冷ややかな目などを意識することはないのですが、
やっぱり２ｃｈで統合失調症やメンヘラへの口さがないレスをみたり、
保険に加入できなかったり、そういう場面にあうととても落ち込んだりしますね。
>>889
人生のギャンブル･･･ですか。
なにが勝ちで何が負けなのか判断するのは難しいですが･･･。
統合失調症に限らずメンヘラが子供を持つのは
「危険な賭け」ということでしょうね。
>>896
>>897さんが言うとおり、真夜中なのにパソコンに向かうのは良くないですよ。
睡眠をきちんととらないと再発しやすくなります。きちんと睡眠はとりましょう。
症状がほとんど消失して就職もしているということなら、薬がギリギリまで
減量されているのでしょう。眠るのに至らないのであれば、医師に相談して
別途睡眠薬を出してもらいましょう。
私も不眠時用にマイスリーをだされてます（本来は統合失調症患者に投与する薬じゃ
ないらしいですが）
私と違って896さんは周囲の方々が反対なさっているようですね。
（医師のスタンスの違いなんでしょうか。それとも家系に私以外の統失患者がいないからか、
私の場合、医師も子供を作るときには相談に乗るよ～という態度でした）
私が思うに、子育てを周囲に頼ることについての是非は置いておいて、
周囲の理解を得ることは子供を持つ上での最低条件だと思いますよ。
子供は親だけでなく、親の周囲の人たちとも関わって成長していくものなのですから。
それに、現実的に考えて、再発したときなどは周囲の人たちに頼ることになるでしょうから。
周囲の人たちはあなたが憎いから、反対しているのではなく、あなたを思いやっているから
反対しているということを忘れないでくださいね。
あと、説得する材料が「子供を産みたいという気持ち」「覚悟」だけでは、なかなか
周囲も首を縦にはふらないのではないかな。。。
あなたが再発したとき、どのように現実的に対処するか夫婦できちんと話し合ってますか？
福祉制度などについてはきちんと理解していますか？
利用できる子育て支援サービスなどは調べていますか？
きちんと考えている姿勢や集めた情報などを見せれば、あるいは
反対している周囲の方々の態度も軟化するかもしれません。
>>897さんが言うとおり、真夜中なのにパソコンに向かうのは良くないですよ。
睡眠をきちんととらないと再発しやすくなります。きちんと睡眠はとりましょう。
症状がほとんど消失して就職もしているということなら、薬がギリギリまで
減量されているのでしょう。眠るのに至らないのであれば、医師に相談して
別途睡眠薬を出してもらいましょう。
私も不眠時用にマイスリーをだされてます（本来は統合失調症患者に投与する薬じゃ
ないらしいですが）
私と違って896さんは周囲の方々が反対なさっているようですね。
（医師のスタンスの違いなんでしょうか。それとも家系に私以外の統失患者がいないからか、
私の場合、医師も子供を作るときには相談に乗るよ～という態度でした）
私が思うに、子育てを周囲に頼ることについての是非は置いておいて、
周囲の理解を得ることは子供を持つ上での最低条件だと思いますよ。
子供は親だけでなく、親の周囲の人たちとも関わって成長していくものなのですから。
それに、現実的に考えて、再発したときなどは周囲の人たちに頼ることになるでしょうから。
周囲の人たちはあなたが憎いから、反対しているのではなく、あなたを思いやっているから
反対しているということを忘れないでくださいね。
あと、説得する材料が「子供を産みたいという気持ち」「覚悟」だけでは、なかなか
周囲も首を縦にはふらないのではないかな。。。
あなたが再発したとき、どのように現実的に対処するか夫婦できちんと話し合ってますか？
福祉制度などについてはきちんと理解していますか？
利用できる子育て支援サービスなどは調べていますか？
きちんと考えている姿勢や集めた情報などを見せれば、あるいは
反対している周囲の方々の態度も軟化するかもしれません。
900 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 15:01:42 ID:Lf3dDKOs
>>1さん>>889です
人生はギャンブルだの適当な事言ってすみません
全然悪気はありません
あれはちょっとしたミスでここを見ている人達にもう一度>>1さんのカキコを見直してと言う意味です。
男だけど結婚して子供を持ちたい年齢です。病名は違いますがやっぱり遺伝が邪魔をするのです。
自分の事はこれだけにしといて、周りに理解者がいるのなら子供に自分の人生をくれてやるぐらいの覚悟をするしかないと。
人生はギャンブルだの適当な事言ってすみません
全然悪気はありません
あれはちょっとしたミスでここを見ている人達にもう一度>>1さんのカキコを見直してと言う意味です。
男だけど結婚して子供を持ちたい年齢です。病名は違いますがやっぱり遺伝が邪魔をするのです。
自分の事はこれだけにしといて、周りに理解者がいるのなら子供に自分の人生をくれてやるぐらいの覚悟をするしかないと。
901 ：優しい名無しさん：2005/10/17(月) 19:30:27 ID:GCkb7mBZ
妊娠出産の期間なんてあっという間だわな。
でも、その後の子育ては20年近くある。
その間周囲に迷惑かけず、再発防止に努め、無事に子供を
育て上げられると思うか？
まず無理だと思うけどな。
でも、その後の子育ては20年近くある。
その間周囲に迷惑かけず、再発防止に努め、無事に子供を
育て上げられると思うか？
まず無理だと思うけどな。
902 ：優しい名無しさん：2005/10/18(火) 17:32:32 ID:D3NaRbQo
結婚適齢期で精神障害に苦しむ日本人は何人ぐらいいるのかな？
903 ：903：2005/10/19(水) 02:28:16 ID:NhwmDw3H
初めまして。２８歳の当時者です。
発病は１６歳。
何度か再発しています。
前の彼氏には発症して、「病気持ちの彼女はいらない」と捨てられました。
プロポーズもしてくれてたけど、発症したらあっさり見捨てられたよ。
それ以来、怖くて恋愛していなかったのですが、
また今は恋人が居ます。
今の彼氏とは１年以上付きあっていて病気も告白してます。
入院していたことも症状や副作用があることも。
気にせずつきあってくれています。
でも、私も１さんと同じ。
子供をもっていいのか？
それ以前に結婚していいのか？
相手に迷惑をかけるだけなのか？
相手の未来をつぶすことになるのか？
って悩んでます。
なのでこのスレを見つけて勉強になりました。
今も眠れず、統失ネットをさまよっていました。
統失ってやっぱり治らない病気なのかな？
発病は１６歳。
何度か再発しています。
前の彼氏には発症して、「病気持ちの彼女はいらない」と捨てられました。
プロポーズもしてくれてたけど、発症したらあっさり見捨てられたよ。
それ以来、怖くて恋愛していなかったのですが、
また今は恋人が居ます。
今の彼氏とは１年以上付きあっていて病気も告白してます。
入院していたことも症状や副作用があることも。
気にせずつきあってくれています。
でも、私も１さんと同じ。
子供をもっていいのか？
それ以前に結婚していいのか？
相手に迷惑をかけるだけなのか？
相手の未来をつぶすことになるのか？
って悩んでます。
なのでこのスレを見つけて勉強になりました。
今も眠れず、統失ネットをさまよっていました。
統失ってやっぱり治らない病気なのかな？
子供に病気が遺伝したら子供が可愛そうです。
統合失調症は一般の人では０．８％程度です。
でも一卵性双生児では５０％です。
たしかに遺伝します・・・。
でも一卵性双生児では５０％です。
たしかに遺伝します・・・。
906 ：優しい名無しさん：2005/10/19(水) 07:04:16 ID:bXRnHXPn
909 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 14:58:01 ID:ol6ii2Op
菊花賞のディープインパクトの復勝ぐらいならないいのにな
910 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 15:23:15 ID:kW0HlcmU
親が恐いから等質になる対人恐怖症になる
産め。
問題ない。
問題ない。
913 ：優しい名無しさん：2005/10/20(木) 17:17:41 ID:mRNZG5iY
子供産まなくても、子供にかかる時間を自分の為に使いなさいって
神様が言ってると思えばいいんじゃないかな？
自分が辛い状態で、もし具合が悪くなった場合、子供が元気でも負担かける
わけだし、子供も総失になるかもしれないんだし、、。
産む以前に9ヶ月も平穏に過ごせるとは思えない
神様が言ってると思えばいいんじゃないかな？
自分が辛い状態で、もし具合が悪くなった場合、子供が元気でも負担かける
わけだし、子供も総失になるかもしれないんだし、、。
産む以前に9ヶ月も平穏に過ごせるとは思えない
>>909
？どういう意味？
？どういう意味？
916 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 05:44:39 ID:ON1bz7i/
>>914
わからなすぎてｽﾏｿ
馬と人間を比べちゃいけないけど、馬は強い血統を求めて考えて配合させる。
人間は子孫を残す為に。
何言ってるかわかんねーや。遺伝はただ確率の問題だと。実際データで出てないのかな？日本メンヘル協会では？
わからなすぎてｽﾏｿ
馬と人間を比べちゃいけないけど、馬は強い血統を求めて考えて配合させる。
人間は子孫を残す為に。
何言ってるかわかんねーや。遺伝はただ確率の問題だと。実際データで出てないのかな？日本メンヘル協会では？
917 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 10:19:44 ID:mqoSS0jj
養子もらえば
918 ：華夢伊湖丹：2005/10/21(金) 10:25:45 ID:bXMPEQ1i
例え遺伝的に子供に発病したとしても、
残酷かも知らないが、自分が後悔しない方を選択した方が良い。
そうしないと死ぬまで後悔する事になるから。
残酷かも知らないが、自分が後悔しない方を選択した方が良い。
そうしないと死ぬまで後悔する事になるから。
919 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 20:29:18 ID:zVNNSphF
うちの親は孫の顔が見たいという。
父は若い頃、40年前だから病名がﾉｲﾛｰｾﾞ、って言われたそうだが、今で言えばPDを発症したことがある。
で、私は不定周期的に激鬱になる。
で｢おかあさん｣になってみたい。相手の男性にとっても。…って、相手いないんだけどねw
何も意見だせなくて語りですみません。
父は若い頃、40年前だから病名がﾉｲﾛｰｾﾞ、って言われたそうだが、今で言えばPDを発症したことがある。
で、私は不定周期的に激鬱になる。
で｢おかあさん｣になってみたい。相手の男性にとっても。…って、相手いないんだけどねw
何も意見だせなくて語りですみません。
920 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 20:33:30 ID:ON1bz7i/
おかあさんになりなよ〆
921 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 21:48:00 ID:ojp2xByq
親が再発する可能性はあるんだし、そうなると子供に物凄く負担かけるよ。
その上子供まで発病したらどうするつもりなのかな？
周りの理解者に四六時中協力して貰うわけにはいかないんだし、
障害もっても育てるとか、口では何とでも言えるけど、
健常者でも本当に子育てって大変なことなんだよ。
子供より、自分達だけでも幸せに暮らせる事を考えるべき。と私は思うんだけど、、。
>>1さんは産む方向で考えてるのかな？？
その上子供まで発病したらどうするつもりなのかな？
周りの理解者に四六時中協力して貰うわけにはいかないんだし、
障害もっても育てるとか、口では何とでも言えるけど、
健常者でも本当に子育てって大変なことなんだよ。
子供より、自分達だけでも幸せに暮らせる事を考えるべき。と私は思うんだけど、、。
>>1さんは産む方向で考えてるのかな？？
子供に遺伝したらどうするんだという先天的な影響より
後天的な影響の方が深刻だと思うよ。
そもそも遺伝子が何やってるか完全に分かってるわけじゃない。
有名な話として鎌状赤血球を作って深刻な貧血を起こす遺伝子が
一方でマラリア耐性をも司るように何か他に意味のある働きがあるのかもしれない。
特に等質はどの民族でも等しく１％ほど発症するんだから。
自分が発病したときにフォローしてくれる配偶者や家族が
いてくれるなら子供を作ってもいいのではないかな。個人的に。
後天的な影響の方が深刻だと思うよ。
そもそも遺伝子が何やってるか完全に分かってるわけじゃない。
有名な話として鎌状赤血球を作って深刻な貧血を起こす遺伝子が
一方でマラリア耐性をも司るように何か他に意味のある働きがあるのかもしれない。
特に等質はどの民族でも等しく１％ほど発症するんだから。
自分が発病したときにフォローしてくれる配偶者や家族が
いてくれるなら子供を作ってもいいのではないかな。個人的に。
923 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 22:01:40 ID:ybKSJOjC
俺は統失、妹も統失、そして親父も統失。健常者は今のところ母親と
弟のみ。２／３の確率で遺伝した訳だ。弟もまだ、分からない。12%
という確率は低すぎるのでは…と、当事者が言ってみる。
弟のみ。２／３の確率で遺伝した訳だ。弟もまだ、分からない。12%
という確率は低すぎるのでは…と、当事者が言ってみる。
924 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 22:07:54 ID:ojp2xByq
>>922
＞自分が発病した時にフォローしてくれる配偶者や家族
あとお金に余裕あればね。でも、実際経験してるけど、これ全部満たしても
毎日毎日戦いだよ。自分の家くらい、くつろいでゆっくりできる所で
あってほしい。私が親の親みたいになってる。一生続くわけだしね。
だから私は自分の子供産むどころじゃない。毎日生きるのに必死。
何も気にせず遊びに行きたいし、親が私を産んだことを凄く恨みそうになる。
それが一番悔しい。
＞自分が発病した時にフォローしてくれる配偶者や家族
あとお金に余裕あればね。でも、実際経験してるけど、これ全部満たしても
毎日毎日戦いだよ。自分の家くらい、くつろいでゆっくりできる所で
あってほしい。私が親の親みたいになってる。一生続くわけだしね。
だから私は自分の子供産むどころじゃない。毎日生きるのに必死。
何も気にせず遊びに行きたいし、親が私を産んだことを凄く恨みそうになる。
それが一番悔しい。
925 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 22:23:47 ID:A7ZCQGYS
みなさんに質問です。私の夫は精神科に通っています。
医師からは統合失調症のおそれはあるが現時点では断定できないと言われています。
なので、今の所の病名は心因反応です。
主な症状としては本人の自己申告は、疲れる、イライラする、重い物がもてない
職場のせいで病気になった。などと言っています。あと、周りから見て思うのは、
家族に暴力を振るう。すぐに切れる。何でも人のせいにする。などです。
特に暴力は酷くて私も幼い子供も何度もけがをさせられました。
先生にはこの事はさいさんにわたり言っているのですが、
家族の支えがなければこの病気は治らないから頑張って下さい。としか言ってくれません。
本などで調べたら統合失調症の症状に暴力を振るうとは書いていなかったのですが、
実際の所どうなのでしょうか？
今結構いっぱいいっぱいなので、文章が読みづらくてごめんなさい。
医師からは統合失調症のおそれはあるが現時点では断定できないと言われています。
なので、今の所の病名は心因反応です。
主な症状としては本人の自己申告は、疲れる、イライラする、重い物がもてない
職場のせいで病気になった。などと言っています。あと、周りから見て思うのは、
家族に暴力を振るう。すぐに切れる。何でも人のせいにする。などです。
特に暴力は酷くて私も幼い子供も何度もけがをさせられました。
先生にはこの事はさいさんにわたり言っているのですが、
家族の支えがなければこの病気は治らないから頑張って下さい。としか言ってくれません。
本などで調べたら統合失調症の症状に暴力を振るうとは書いていなかったのですが、
実際の所どうなのでしょうか？
今結構いっぱいいっぱいなので、文章が読みづらくてごめんなさい。
周囲のフォローと言っても、具体的には、どの程度助けになるか分からない。
健常者に対しての、育児支援団体が、多数存在することを考えると
育児というものは、健常者にとっても、かなり大変なものなのだと伺える。
その育児を糖質患者が行っている最中に、病状が悪化した場合
周囲のフォローだけで追い付けるのだろうか？
最悪の場合、一時的に子供を施設に預けなければならない事態も起こり得るのでは？
産まれた子に病気が遺伝してしまったり、しなくても親が育児できる状態になく、愛情不足で育ったら
その子は幸せだといえるだろうか？
健常者に対しての、育児支援団体が、多数存在することを考えると
育児というものは、健常者にとっても、かなり大変なものなのだと伺える。
その育児を糖質患者が行っている最中に、病状が悪化した場合
周囲のフォローだけで追い付けるのだろうか？
最悪の場合、一時的に子供を施設に預けなければならない事態も起こり得るのでは？
産まれた子に病気が遺伝してしまったり、しなくても親が育児できる状態になく、愛情不足で育ったら
その子は幸せだといえるだろうか？
927 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 23:21:29 ID:ojp2xByq
>>925
お医者さんが経過観察してみようと言う事なので何とも言えませんが
妄想や幻覚から暴力を振るうパターンはありますよ。
>>926
産んでも大丈夫って思ってる人もいるみたいだけど、その絶対的根拠が私には
信じられないよ。産みたいって気持ちは十分解るし、普通に暮らしたいって
思う気持ちも痛いくらい解るよ。でもね、出産子育ては健常者でも大変
なことだし、子供が病気の親の面倒見る状態がどんなものか解ってない！！
いくら周囲がフォローしてくれても、所詮は他人なんだよ。
いつまでも24時間体勢でみてくれるんじゃないって事も頭に入れておくべき。
そりゃあ個人の自由だから、そこまで産みたいっていうなら私がそこまで
強制する権利ないけど、産みたいってそこまでリスクをおかしてまで
子供にこだわる理由は聞いてみたい。
お医者さんが経過観察してみようと言う事なので何とも言えませんが
妄想や幻覚から暴力を振るうパターンはありますよ。
>>926
産んでも大丈夫って思ってる人もいるみたいだけど、その絶対的根拠が私には
信じられないよ。産みたいって気持ちは十分解るし、普通に暮らしたいって
思う気持ちも痛いくらい解るよ。でもね、出産子育ては健常者でも大変
なことだし、子供が病気の親の面倒見る状態がどんなものか解ってない！！
いくら周囲がフォローしてくれても、所詮は他人なんだよ。
いつまでも24時間体勢でみてくれるんじゃないって事も頭に入れておくべき。
そりゃあ個人の自由だから、そこまで産みたいっていうなら私がそこまで
強制する権利ないけど、産みたいってそこまでリスクをおかしてまで
子供にこだわる理由は聞いてみたい。
928 ：優しい名無しさん：2005/10/21(金) 23:50:21 ID:fpe1MwzP
私も統合失調で母も統合失調。
別に母を恨んでないし自分に原因があったからだとおもってる。
大体母は陽性で私は陰性だし
別に母を恨んでないし自分に原因があったからだとおもってる。
大体母は陽性で私は陰性だし
929 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 09:53:29 ID:aG2vrY3G
わたしの母と妹が統失です。
しんどいことや納得いかないこと、精神的に滅入ってくると
いろいろ問題を起こしてくれます。
そのたびにわたしや父はいろんなところに頭を下げて回っています。
わたしは小さい頃から自我を抑えて家族の犠牲になって生きてきたので、
自分の感情をうまく表現できない子になってしまいました。
当人は、鬱だとか家族の理解が得られないとか自分は苦しいのにとか言うけれど
それを支えている家族のほうが苦しいです。
苦しみを分け合える存在が欲しいのでしょう、父親に
「家を出るならもう帰ってこれないと思え」と言われました。
家族に鬱や統失がいると、生まれ育った家や愛する家族を捨てなきゃ、
自分のために生きられない環境に、子供がおかれる可能性があるんです。
しんどいことや納得いかないこと、精神的に滅入ってくると
いろいろ問題を起こしてくれます。
そのたびにわたしや父はいろんなところに頭を下げて回っています。
わたしは小さい頃から自我を抑えて家族の犠牲になって生きてきたので、
自分の感情をうまく表現できない子になってしまいました。
当人は、鬱だとか家族の理解が得られないとか自分は苦しいのにとか言うけれど
それを支えている家族のほうが苦しいです。
苦しみを分け合える存在が欲しいのでしょう、父親に
「家を出るならもう帰ってこれないと思え」と言われました。
家族に鬱や統失がいると、生まれ育った家や愛する家族を捨てなきゃ、
自分のために生きられない環境に、子供がおかれる可能性があるんです。
930 ：優しい名無しさん：2005/10/22(土) 11:04:29 ID:6nk271md
誰かが幸せになってゆく時、誰かが不幸になってゆく。
女に生まれたなら一度は、いやほんのちょっとの気持ち、子供を産んでみたいと思いませんか？悔しいけど遺伝とゆう事が邪魔をしているんですよね。
やっぱり最後はひとりか。
女に生まれたなら一度は、いやほんのちょっとの気持ち、子供を産んでみたいと思いませんか？悔しいけど遺伝とゆう事が邪魔をしているんですよね。
やっぱり最後はひとりか。
>>926
施設に預けるというのは、ここで初めて出た意見？
でも、一時預けが頻繁になってくると、預けっぱなしになるかも｡
自分が小学生のとき、学区内に施設があったのでクラスに施設の子がいた｡
でも、イジメの対象だった。他のクラスの施設の子も同様｡
人数が多いから、服はお下がりを着回し、性格も暗く、いつも施設の子同士で群れてた｡
色んな事情の子がいたんだろうけど、今考えたら親が糖質の子がいてもおかしくないと思う｡
子供ながらに施設の子は、幸せそうには見えなかった｡
施設に入るよりは、病気の親元にいる方が幸せかな？
施設に預けるというのは、ここで初めて出た意見？
でも、一時預けが頻繁になってくると、預けっぱなしになるかも｡
自分が小学生のとき、学区内に施設があったのでクラスに施設の子がいた｡
でも、イジメの対象だった。他のクラスの施設の子も同様｡
人数が多いから、服はお下がりを着回し、性格も暗く、いつも施設の子同士で群れてた｡
色んな事情の子がいたんだろうけど、今考えたら親が糖質の子がいてもおかしくないと思う｡
子供ながらに施設の子は、幸せそうには見えなかった｡
施設に入るよりは、病気の親元にいる方が幸せかな？
932 ：A：2005/10/22(土) 14:19:47 ID:tPQyG9b/
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1
上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。
犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1
上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。
犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。
933 ：A：2005/10/22(土) 14:22:04 ID:tPQyG9b/
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2
「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2
「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。
934 ：A：2005/10/22(土) 14:23:24 ID:tPQyG9b/
知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3
「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。
思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind Control Invation of The Scaler Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm
インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3
「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。
思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind Control Invation of The Scaler Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm
インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。
>>909
ディープインパクト、複勝１００円、単勝も１００円。
ディープインパクト、複勝１００円、単勝も１００円。
936 ：優しい名無しさん：2005/10/23(日) 18:37:36 ID:sI9+iCo4
>>935
三人の子供は同じ父親と母親の間から産まれました。長男は今は休養中。三男は兄の壁が高いけど周りは評価してくれている。
そして次男は10月23日に、もの凄い仕事をやってしまいました。
遺伝ってこんなに違うのですかね？
馬の話しです。
三人の子供は同じ父親と母親の間から産まれました。長男は今は休養中。三男は兄の壁が高いけど周りは評価してくれている。
そして次男は10月23日に、もの凄い仕事をやってしまいました。
遺伝ってこんなに違うのですかね？
馬の話しです。
>>936
知らない。
父がサンデーサイレンスだから、走る馬が多いんじゃないのかなあ。。。
どっかで、アインシュタインの話が出てたけど、
アインシュタインの妻は優秀な数学者で、後に分裂病になったって。
で、その子供（アインシュタインの子でもある）も分裂病なったって。優秀かどうかは書いてなかったから知らない。
知らない。
父がサンデーサイレンスだから、走る馬が多いんじゃないのかなあ。。。
どっかで、アインシュタインの話が出てたけど、
アインシュタインの妻は優秀な数学者で、後に分裂病になったって。
で、その子供（アインシュタインの子でもある）も分裂病なったって。優秀かどうかは書いてなかったから知らない。
願望なのかも知れないけど、統失の家系には天才が出ると言うね。
うちには天才はいないけどさ。
うちには天才はいないけどさ。
939 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 01:15:54 ID:EBNLqQGu
元々妄想癖があったけど妊娠中は酷かった・・・旦那に他の女がいてもう愛されてないって思い込んで毎日泣いてました。お腹が大きくなって蹴ったりすると死にたくなったりした。出産後、旦那は子供が可愛くて仕方がないみたいだし性生活も多めなのにまだ妄想が止まりません。
気にするな。
身体障害者同士（体が不自由＋耳が聞こえない）で結婚して
子供４人産んで、家族全員身体障害持ちの奥さんが
工場に身体障害者枠のパートで来たから。
産んでしまえば勝ちともいえる。
しかしみんなと同じ仕事をしてたのに
「私が身体障害者だからきつい仕事を回してる！」
って手紙を残して消えてしまった・・・。
身体障害者同士（体が不自由＋耳が聞こえない）で結婚して
子供４人産んで、家族全員身体障害持ちの奥さんが
工場に身体障害者枠のパートで来たから。
産んでしまえば勝ちともいえる。
しかしみんなと同じ仕事をしてたのに
「私が身体障害者だからきつい仕事を回してる！」
って手紙を残して消えてしまった・・・。
941 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 04:14:50 ID:FvsFGhSB
統合失調症ではないのですが、自分は躁鬱＋PDです。現在20代前半で、将来、結婚したいとは考えているんですが、やっぱり自分の子供に影響が出たらと考えると…。
鬱っぽくて静かな彼女が居てくれたら幸せですけど、前向きな人と結婚した方が確率も低くなるだろうし…。
将来考えただけで不安です。でも結婚だけはしたい…。
鬱っぽくて静かな彼女が居てくれたら幸せですけど、前向きな人と結婚した方が確率も低くなるだろうし…。
将来考えただけで不安です。でも結婚だけはしたい…。
942 ：優しい名無しさん：2005/10/24(月) 04:45:32 ID:HGkSXLzs
私は結婚していて総失ではないのですが、トラウマによる人間不信があり、
自分が生きるのに精一杯なので、子供を産んで育てる事は
無理だと諦めています。
子供がいなくても楽しい人生を送りたいです。
自分が生きるのに精一杯なので、子供を産んで育てる事は
無理だと諦めています。
子供がいなくても楽しい人生を送りたいです。
子供という呪縛から解き放たれる大義名分と思うんだな
一人当たり何千万浮くことか・・・
その金で自分の人生を豊かにしろよな。
一人当たり何千万浮くことか・・・
その金で自分の人生を豊かにしろよな。
944 ：優しい名無しさん：2005/10/26(水) 21:01:41 ID:9QvaCGnw
メンヘラも拍車をかける、ｼｮｳｼｶに
これってﾄﾘﾋﾞｱになりませんか？
これってﾄﾘﾋﾞｱになりませんか？
エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ
ボツになるから普通
>>941
ググッたら躁鬱も遺伝しやすいらしいね
ググッたら躁鬱も遺伝しやすいらしいね
良著を見つけたので、書いておきます。
季刊 地域精神保健福祉情報誌
『レビュー』NO.44 ＩＮＤＥＸ
(2003.2.19）【特集＝恋愛・結婚・子育てを支援する】
＜内容＞
ぜんかれんが出版している雑誌です。
（正確な編者は精神障害社会復帰促進センターになってます）
すでにバックナンバーは売り切れているので、
閲覧可能なところで閲覧するしかないみたいです。
問い合わせてみました。
東京近郊で確実に閲覧可能な場所としては国会図書館と
ぜんかれん本部だそうです。
その他の地方の閲覧可能な場所はぜんかれんに問い合わせるとよいと思います。
国会図書館での請求番号はZ17-H134です。
NDL-OPACの雑誌記事索引に「恋愛・結婚・子育てを支援する」と
入力すればヒットします。
内容は、主に統合失調症患者の恋愛・結婚・子育て支援の現状と課題に
ついて書かれてます。
結構薄い本なのでさらっと読めます。
患者本人の体験談なども書かれています。
服薬や薬の副作用と結婚・子育てについては情報量が多くためになりました。
利用しやすい子育て支援サービスをしている場所も幾つか
あげられていました。（統合失調症患者に限らないサービスもありました）
次スレですが、970までいったら立てたいと思います。遅いですか？
季刊 地域精神保健福祉情報誌
『レビュー』NO.44 ＩＮＤＥＸ
(2003.2.19）【特集＝恋愛・結婚・子育てを支援する】
＜内容＞
ぜんかれんが出版している雑誌です。
（正確な編者は精神障害社会復帰促進センターになってます）
すでにバックナンバーは売り切れているので、
閲覧可能なところで閲覧するしかないみたいです。
問い合わせてみました。
東京近郊で確実に閲覧可能な場所としては国会図書館と
ぜんかれん本部だそうです。
その他の地方の閲覧可能な場所はぜんかれんに問い合わせるとよいと思います。
国会図書館での請求番号はZ17-H134です。
NDL-OPACの雑誌記事索引に「恋愛・結婚・子育てを支援する」と
入力すればヒットします。
内容は、主に統合失調症患者の恋愛・結婚・子育て支援の現状と課題に
ついて書かれてます。
結構薄い本なのでさらっと読めます。
患者本人の体験談なども書かれています。
服薬や薬の副作用と結婚・子育てについては情報量が多くためになりました。
利用しやすい子育て支援サービスをしている場所も幾つか
あげられていました。（統合失調症患者に限らないサービスもありました）
次スレですが、970までいったら立てたいと思います。遅いですか？
951 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 12:17:16 ID:2b2xiFf8
929ですが･･･。
１さんは、ご自分は子供を産みたいと思っていらっしゃるなら
産めば良いのじゃないでしょうか。
こちらにスレを立てて、いろんな方の意見を求めていらっしゃいますが
結局、統合失調症でも幸せになってる人もいるんだよと言う意見が
欲しいだけにしか見えません。
わたしの親戚に知的障害の方がいますが、支援サービスなんてそんな
当てになりませんよ。負担は全部家族にかかってきます。
家族に障害者がいたら幸せになれないわけではないです。
だけど、健常な子供には当たり前の愛情が当たり前に与えられなかったり
親戚に白い目で見られたり、苦労の方が多いのも現実です。
それでも、子供を産みたいです。幸せになりたいですと言えば良いじゃないですか。
統合失調症のせいにしないでくださいよ。
母親と妹の事でいろいろあるたびに、「あいつらは病気なのだから仕方ない。お前は我慢しろ」と
言われ続けてきたわたしからしたら、病気だからって自分ばかり被害者ぶられるのは
見ていて不愉快です。
もういい年なのだからいつまでも家族のせいにはしたくないのですが、それでも育ってきた環境や
知らなくてもいい悲しみをたくさん味わってきた苦しみというのはそう簡単には消えないものです。
それでも、前を向いて歩きたいともがいてます。
生きるってそういうことじゃないでしょうか。
必ず幸せになれないなら、とか言うのなら子供を産まないで下さい。
自分だけが不幸だと思わないで下さい。
１さんは、ご自分は子供を産みたいと思っていらっしゃるなら
産めば良いのじゃないでしょうか。
こちらにスレを立てて、いろんな方の意見を求めていらっしゃいますが
結局、統合失調症でも幸せになってる人もいるんだよと言う意見が
欲しいだけにしか見えません。
わたしの親戚に知的障害の方がいますが、支援サービスなんてそんな
当てになりませんよ。負担は全部家族にかかってきます。
家族に障害者がいたら幸せになれないわけではないです。
だけど、健常な子供には当たり前の愛情が当たり前に与えられなかったり
親戚に白い目で見られたり、苦労の方が多いのも現実です。
それでも、子供を産みたいです。幸せになりたいですと言えば良いじゃないですか。
統合失調症のせいにしないでくださいよ。
母親と妹の事でいろいろあるたびに、「あいつらは病気なのだから仕方ない。お前は我慢しろ」と
言われ続けてきたわたしからしたら、病気だからって自分ばかり被害者ぶられるのは
見ていて不愉快です。
もういい年なのだからいつまでも家族のせいにはしたくないのですが、それでも育ってきた環境や
知らなくてもいい悲しみをたくさん味わってきた苦しみというのはそう簡単には消えないものです。
それでも、前を向いて歩きたいともがいてます。
生きるってそういうことじゃないでしょうか。
必ず幸せになれないなら、とか言うのなら子供を産まないで下さい。
自分だけが不幸だと思わないで下さい。
>>951
1さんは、あなたの思っているような人じゃないと思うけど。
真剣に、この大きな問題について考えていると思うよ。
1さんは1つだけ答えを出してるよ。それは、もし、新しい彼ができて2人で生きていこうと言ったら「うん」と言うって。
でも、まだ迷ってるんだよ。この問題は早急に答えを出さなければいけないの？
1さんは別に統失でも幸せになれるんだ、なんて答えを求めてる訳じゃないよ。
むしろ、あなたの方が家族に病人がいて、自分は被害者だって1さんにあたってるだけに見えるけど？
1さんは、あなたの思っているような人じゃないと思うけど。
真剣に、この大きな問題について考えていると思うよ。
1さんは1つだけ答えを出してるよ。それは、もし、新しい彼ができて2人で生きていこうと言ったら「うん」と言うって。
でも、まだ迷ってるんだよ。この問題は早急に答えを出さなければいけないの？
1さんは別に統失でも幸せになれるんだ、なんて答えを求めてる訳じゃないよ。
むしろ、あなたの方が家族に病人がいて、自分は被害者だって1さんにあたってるだけに見えるけど？
俺の中の結論
等質の人は治すように努めること
治るまで子供は持たない方が良い
俺的な治し方
朝散歩したり、山に行ったりして自然から生気を供給する
薬はダメ也
等質の人は治すように努めること
治るまで子供は持たない方が良い
俺的な治し方
朝散歩したり、山に行ったりして自然から生気を供給する
薬はダメ也
955 ：優しい名無しさん：2005/10/30(日) 18:24:40 ID:nMwpL1G2
まぁみなさん
>>951を批難するのはやめにしましょうよ。たぶん今、不安定ﾋｯｷｰな状況だと思うから。
子供の産む事を考えると、凄い重圧を受け入れなければならない。だけどそれは本人の意志で周りが騒いでもしょうがない。まだまだ考える時間が必要でないかと。
>>951を批難するのはやめにしましょうよ。たぶん今、不安定ﾋｯｷｰな状況だと思うから。
子供の産む事を考えると、凄い重圧を受け入れなければならない。だけどそれは本人の意志で周りが騒いでもしょうがない。まだまだ考える時間が必要でないかと。
958 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 09:52:46 ID:bSMk+kXA
統失奥さんと子供をもうけました。いま保育園に送ってきたところ
です。９３９さんと同じ状況かな。今二人目を妊娠中だけど、セックス
の要求がきつくて。４５歳なのに一日２回３回は普通です。
最近はいったフリも覚えましたが。発育は順調です。あまりのかわいさに
二人目をと思いました。回りは猛反対だけど。離婚して普通な人を
と言うけど探してすぐ見つかるもんじゃない事は経験済みだし、今から
そうすると子供が成人する前に僕が星人になってしまう。究極の選択
です。でもセックスを拒否したときの暴力はひどいですね。子供の前でも
何でも殴りあいののしりあいだから。二人目を授かったら別れようと
こっそり考えてます。子供が心配で。あんなんじゃ普通の子供でもおかしく
なるよ。
です。９３９さんと同じ状況かな。今二人目を妊娠中だけど、セックス
の要求がきつくて。４５歳なのに一日２回３回は普通です。
最近はいったフリも覚えましたが。発育は順調です。あまりのかわいさに
二人目をと思いました。回りは猛反対だけど。離婚して普通な人を
と言うけど探してすぐ見つかるもんじゃない事は経験済みだし、今から
そうすると子供が成人する前に僕が星人になってしまう。究極の選択
です。でもセックスを拒否したときの暴力はひどいですね。子供の前でも
何でも殴りあいののしりあいだから。二人目を授かったら別れようと
こっそり考えてます。子供が心配で。あんなんじゃ普通の子供でもおかしく
なるよ。
ひどいな
>>956
薬に頼るな
薬に頼るな
962 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 15:52:20 ID:0DSob87u
薬はあくまでも物質援助だ
963 ：優しい名無しさん：2005/10/31(月) 15:55:25 ID:hKWorOU0
勝手に薬を止めてはいかんよ。
うん薬を止めてはいけない。
心の病気っていうより脳の病気だし。等質は。薬で脳の分泌物を調整しなきゃいけないんだよ～
心の病気っていうより脳の病気だし。等質は。薬で脳の分泌物を調整しなきゃいけないんだよ～
>>951（>>929）さん
>結局、統合失調症でも幸せになってる人もいるんだよと言う意見が
欲しいだけにしか見えません。
そうですか･･･。そう思うのですね。
でも、すいません、私の場合、現実で周囲が
「統合失調症でも幸せになってる人もいる」「あんたは健常者と変らないから大丈夫」
「幸せになれるから子供を産みなさい」という意見ばかりで･･･
「そうじゃないだろう、遺伝の問題もあるし、再発の問題もあるし」･･･と個人的には思っていて。
世間は、統合失調症患者が子供を持つことについて、どう思っているのか。
統合失調症の両親を持つ人がどう思っているのか。周囲が楽観論すぎるので
逆に不安で、現実が知りたかったので、ここにスレを立てたのです。
誤解なされているようですが、そういうわけで、楽観論的な意見が欲しかったわけではないのです。
もちろん、そういう書き込みがあることは嬉しかったですけどね。
もし、私の今までの発言に、被害者ぶる･･･不幸ぶる･･･ところがあって、951さんを傷つけたのなら、謝りたいです。
ただ･･･
傲慢に聞こえたら申し訳ありません
ただ、私は思うのです。
世の中には様々な人がいます。メンヘラと、メンヘラの家族。だけでなく、
お金がなくて苦しんでる人。いじめで苦しんでいる子。仕事が大変な人。メンヘル以外の疾患で苦しんでいるやその家族。
それぞれの苦しみは天秤にかけて、どちらが重い、とか軽いとか、比べられるものなのでしょうか･･･？
人の苦しみ、悲しみは当人以外誰にもわからないものなのです。
あなたがもし、あなたの苦しみを「被害者ぶってる」「不幸だと思うな」と誰かに言われたら･･･どう思いますか？
>結局、統合失調症でも幸せになってる人もいるんだよと言う意見が
欲しいだけにしか見えません。
そうですか･･･。そう思うのですね。
でも、すいません、私の場合、現実で周囲が
「統合失調症でも幸せになってる人もいる」「あんたは健常者と変らないから大丈夫」
「幸せになれるから子供を産みなさい」という意見ばかりで･･･
「そうじゃないだろう、遺伝の問題もあるし、再発の問題もあるし」･･･と個人的には思っていて。
世間は、統合失調症患者が子供を持つことについて、どう思っているのか。
統合失調症の両親を持つ人がどう思っているのか。周囲が楽観論すぎるので
逆に不安で、現実が知りたかったので、ここにスレを立てたのです。
誤解なされているようですが、そういうわけで、楽観論的な意見が欲しかったわけではないのです。
もちろん、そういう書き込みがあることは嬉しかったですけどね。
もし、私の今までの発言に、被害者ぶる･･･不幸ぶる･･･ところがあって、951さんを傷つけたのなら、謝りたいです。
ただ･･･
傲慢に聞こえたら申し訳ありません
ただ、私は思うのです。
世の中には様々な人がいます。メンヘラと、メンヘラの家族。だけでなく、
お金がなくて苦しんでる人。いじめで苦しんでいる子。仕事が大変な人。メンヘル以外の疾患で苦しんでいるやその家族。
それぞれの苦しみは天秤にかけて、どちらが重い、とか軽いとか、比べられるものなのでしょうか･･･？
人の苦しみ、悲しみは当人以外誰にもわからないものなのです。
あなたがもし、あなたの苦しみを「被害者ぶってる」「不幸だと思うな」と誰かに言われたら･･･どう思いますか？
私自身は日常生活は健常者のふりして、健常者に混じって生活しています。
まだ、学生なので、生活は親に頼っていますが、お小遣いなどは
すべてアルバイトでかせいでいるし、学費は奨学金でまかなってます。
病気だからといって家族を被害者にはしないように、
頑張っているつもりですよ。それでも、一度入院してしまったので、
きっと私の知らないところで家族が親類に白い目で見られていたりするのかな。。
これから、弟や従兄弟の縁談があたしのせいでつぶれたりしたらどうしよう
･･･などと想像すると、とても落ち込みますが。
幸せになりたいとは思います。
ただ、自分が今まで願っていた形の幸せは、統合失調症になったので、
あきらめるしかないのかもしれない、と思っています。
それでも幸せになる道は一本と決まっているわけではないので、前向きに
なって模索していきたいですね。
まだ、学生なので、生活は親に頼っていますが、お小遣いなどは
すべてアルバイトでかせいでいるし、学費は奨学金でまかなってます。
病気だからといって家族を被害者にはしないように、
頑張っているつもりですよ。それでも、一度入院してしまったので、
きっと私の知らないところで家族が親類に白い目で見られていたりするのかな。。
これから、弟や従兄弟の縁談があたしのせいでつぶれたりしたらどうしよう
･･･などと想像すると、とても落ち込みますが。
幸せになりたいとは思います。
ただ、自分が今まで願っていた形の幸せは、統合失調症になったので、
あきらめるしかないのかもしれない、と思っています。
それでも幸せになる道は一本と決まっているわけではないので、前向きに
なって模索していきたいですね。
>>1は偉い。自分が病みながらも、周囲への配慮を欠かさないではないか。
被害者意識などまったく持っていないではないか。
それに比べると>>951は被害者意識だらけで、自分の境遇への苛立ちを>>1にぶつけて最低だ。
前にも書き込みがあったようだが、本当に言いたいことがあれば、家族にぶつければいいじゃないか。
俺から見ると、>>1は今病状が安定しているのか、糖質とは思えん。
それに対し>>951は不満が鬱積し攻撃性を帯びていて、病的だ。
家族に2人も糖質がいる事を考えると、これは自分も発病する不安材料になるんじゃないか？
被害者意識などまったく持っていないではないか。
それに比べると>>951は被害者意識だらけで、自分の境遇への苛立ちを>>1にぶつけて最低だ。
前にも書き込みがあったようだが、本当に言いたいことがあれば、家族にぶつければいいじゃないか。
俺から見ると、>>1は今病状が安定しているのか、糖質とは思えん。
それに対し>>951は不満が鬱積し攻撃性を帯びていて、病的だ。
家族に2人も糖質がいる事を考えると、これは自分も発病する不安材料になるんじゃないか？
まぁ、1は寛解してるからなぁ。
ただ、
>あなたが…言われたらどう思いますか
の部分はいらなかったんじゃﾏｲｶ
ちょっとキツい言い方だと思うぞ。
何気に1も腹が立ったんだろうか。
ただ、
>あなたが…言われたらどう思いますか
の部分はいらなかったんじゃﾏｲｶ
ちょっとキツい言い方だと思うぞ。
何気に1も腹が立ったんだろうか。
> 世間は、統合失調症患者が子供を持つことについて、どう思っているのか。
２ちゃんじゃ、世間の意見じゃないよ。
> 統合失調症の両親を持つ人がどう思っているのか。周囲が楽観論すぎるので
> 逆に不安で、現実が知りたかったので、ここにスレを立てたのです。
２ちゃんじゃ、世間の意見じゃないよ。
> 統合失調症の両親を持つ人がどう思っているのか。周囲が楽観論すぎるので
> 逆に不安で、現実が知りたかったので、ここにスレを立てたのです。
>>1さんとﾒﾝﾍﾗのみなさん。自分がこの先どうなか判断する時がきますよね？
躁鬱男だけど、俺も結婚して子供が欲しい歳です。
田舎で長男一人。後取りは俺…
男の場合は辛いものです。確率は低いけど、もし結婚して子供をもっても働けない時があるし、やっぱりこれ『遺伝』です。両親はなんともないのに、なぜ躁鬱なんかにと思った。
じゃ本題に。世の中にはもう子供を産めない人が大勢いると思います。可能性がある人は産んでいいよ。幸せって自分で見つけるものだから。
余談ですが、男がﾒﾝﾍﾗで女は健常者のﾊﾟﾀｰﾝのｽﾚがあったら話が聞けるかと。
躁鬱男だけど、俺も結婚して子供が欲しい歳です。
田舎で長男一人。後取りは俺…
男の場合は辛いものです。確率は低いけど、もし結婚して子供をもっても働けない時があるし、やっぱりこれ『遺伝』です。両親はなんともないのに、なぜ躁鬱なんかにと思った。
じゃ本題に。世の中にはもう子供を産めない人が大勢いると思います。可能性がある人は産んでいいよ。幸せって自分で見つけるものだから。
余談ですが、男がﾒﾝﾍﾗで女は健常者のﾊﾟﾀｰﾝのｽﾚがあったら話が聞けるかと。
統失そのものが遺伝するんじゃなく、
メンヘラになりやすい『ストレスに打たれ弱い体質』は
遺伝すると医師が言っていた。
メンヘラになりやすい『ストレスに打たれ弱い体質』は
遺伝すると医師が言っていた。
972 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 22:25:36 ID:4Egy1RAz
973 ：優しい名無しさん：2005/11/01(火) 22:26:34 ID:sZlJ9bZk
優生学はなしという事で。
975 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 17:02:53 ID:3NXNLFX2
乙
976 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 17:15:35 ID:cLeQ5sEo
名前が
＠ＬＲ検討暫定
ってなってるの、なんで？
＠ＬＲ検討暫定
ってなってるの、なんで？
977 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 17:21:00 ID:pyOWijND
友達居ない専業主婦なんて統失みたいなもんだ。
978 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/02(水) 22:04:18 ID:UBmLFR52
>>977
メンヘルちゃうの？
メンヘルちゃうの？
979 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 04:48:08 ID:8GHxRt/A
新スレ立ったんで埋めますよ～だ！
どうせ立てるなら、スレタイを『統失、躁鬱は』にしてほしかったよ。
どうせ立てるなら、スレタイを『統失、躁鬱は』にしてほしかったよ。
980 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 04:58:39 ID:HaI0+Qzx
もしくはメンヘラは子供を持っていいのか？のが良かったんだろうか。いや、範囲が広すぎるだろう…
981 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 01:43:05 ID:5WdIEaFB
うんひろすぎ。本当の精神病は統失と躁鬱だったとおもわれ～
とにかく埋める
とにかく埋める
982 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 21:04:17 ID:5WdIEaFB
ﾒﾝﾍﾗになった今、自分の意思でいい。
運を天に任せてage↑
ついでに埋め
運を天に任せてage↑
ついでに埋め
983 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 22:34:48 ID:1wN7N6L2
なんだじゃこりゃ
984 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 23:01:23 ID:62s3ytld
統合失調でも、っていわないようになったら何してもいんでねーー？
985 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2005/11/05(土) 23:03:40 ID:Oij+xwXB
なんじゃこーりゃなんじゃこーりゃﾎｲﾎｲ♪(/ ^^)/
986 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 23:12:19 ID:1wN7N6L2
ｲﾝﾘﾝだ！精神科医のネタ、もうちょいやな
987 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2005/11/05(土) 23:18:45 ID:Oij+xwXB
ぎゃあっΣ(ﾟДﾟ)
今日は女の子の日でお腹痛いから、ﾈﾀ思いつかなくて隠れてたのにﾊﾞﾚた！
はーい頑張りまーす(^∇^)
今日は女の子の日でお腹痛いから、ﾈﾀ思いつかなくて隠れてたのにﾊﾞﾚた！
はーい頑張りまーす(^∇^)
988 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/05(土) 23:20:06 ID:62s3ytld
おまえ女かよ！よくみたことあるけど。
989 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2005/11/05(土) 23:34:06 ID:Oij+xwXB
はぁ。。女ですが何か。。(・・?)
990 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:14:09 ID:snlxH16H
Ｍ字とかやるのか！
991 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:44:37 ID:1HNWeCrH
つまらん
992 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:47:09 ID:1HNWeCrH
アムカの傷がズキズキ痛んで寝れん。
993 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:48:16 ID:1HNWeCrH
ああ、渡る世間は鬼だらけ。
994 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:50:43 ID:1HNWeCrH
親を殺して自分も死にたい。
この病気で苦しんでるのは全部親のせい。
産まれなければよかった。
この病気で苦しんでるのは全部親のせい。
産まれなければよかった。
995 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:52:24 ID:1HNWeCrH
世界よ、破滅しろ！
996 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:55:36 ID:1HNWeCrH
医者だからって傲慢になるな！オマエ等の研究は全然、遅れている。
いつまで患者を待たせるのか？
いつまで患者を待たせるのか？
997 ：ｲﾝﾘﾝ ◆2LEFd5iAoc ：2005/11/06(日) 00:57:12 ID:+1j4OYZY
998 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:57:58 ID:1HNWeCrH
声が聞こえる。
999 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 00:59:53 ID:1HNWeCrH
金って大切。金しか信用できん。
1000 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/06(日) 01:00:47 ID:1HNWeCrH
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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