中高年　高齢者の　井戸端会議

私は　パニック障害に２９歳の時になったから、今年で２２年目。
森田療法やってたし、正社員として　無理して働いたのは
３６歳まで・・。
職場は　よく変わったが　近くしか行けない。

後はパートだけど、これも　よく変わった。
最後は　一昨年　５月から８月まで　働いただけ・・。
１０年前から　欝も入って・・・それでも　まぁ
よく　歯喰いしばって頑張れたもんだ・・。
去年から　非情に悪くなったけど・・。
家にいると　体調いいときに　２Ｃｈやるくらいしか
ないんだよね・・・。

他の　中高年の精神神経科の方　どうなさってる・・？
　

2

１度寝て　起きたけど　だ〜〜れも　レスないんか・・。

私は今年四十です。

治療は、投薬のみなんですが最近、カウンセリングを受けてみようかと、思います。

>>4
あ　　ああ・・・・。
やっと１レス　ついてる・・・。　ありがとうございます。
カウンセリングより、本とか　２Ｃｈの知識の方が豊富なんでは
ないかと・・。

これから医師、カウンセラーをぶっ殺すのが流行るらしい。

先に　値段を聞いてからでないと・・なぁ・・。

>>6
は　あちこちに　同じコピペを張り付けとった。
「精神病の真実」スレッド関係者か・・？

もう１回ageて寝るべえ・・。

中高年の方・・・・！！！
レス　頼んだわよ〜〜〜〜〜！！

今日は　１０分散歩しただけです。

焦って治るビョーキではない。
何度も再発を繰り返し　２歩進んで２歩下がる・・・
下がりすぎ〜〜〜〜

こうやって　調子のいいときに　ＰＣ　打つだけ・・。
これで、神経症以外の　糖尿や癌など患ったら
どーすべー？

私も自律神経失調症に始まってここ10年鬱の波に悩まされています。
6年前に姑を看取ってから、確実に悪くなりました。

夫が異常なほどの母親おもいで、突然の死を受け入れられなかったのか
私にエキセントリックなほど辛くあたってきます。
夫の親せき関係との付き合いもからんで、すっかり精神が
まいってしまいました。

不眠、早朝覚醒、押さえられない不安感、体調の悪さも加わって
婦人科やら、胃腸科も検診に行っています。

自営業なので家事と両立せねばならず、本当は休養したいのですが
そうもできません。
「休みたいとか勝手なこと言うな」と言われてしまいました。

もっと充実した熟年を送りたかったのに、心身の不調と
誰にも理解されない孤独でどんどん鬱が悪くなって行くのかと思うと
先に希望が持てません。
一生懸命頑張ればきっと先で報われると思っていた30代は
甘かったのでしょうか。

>>11
うう・・・すいません。
よく考えてから　返信します・・・。

ニッチもサッチもいきませんね・・・。
Ｄｒから　診断書を貰っても　理解してくれない家族の
ようです・・・。
こんな方は　どう回避すれば　いいのでしょう？
１人で　休養　静養するが　余儀できないなんて・・・。
いつか　倒れてしまわれる・・・。
誰か・・・。

辛い事　楽しい事　欝　ＰＤ　抑うつ　ＰＴＳＤ　
なんでもありです。
井戸端会議で　話し合いましょう。
嫌な事　吐き出しましょう。
話し相手のいない人　書き込んでください。

11です。
レスくださって有り難うございます。
聞いていただけるだけで有り難いです。
鬱やストレスで苦しんでるのは若い世代だけではないはず。
このスレの存在知って、沢山の人が語り合える場になれば良いな。

いいえ。
１１さん、愚痴があったら　いえ、なんでも　書いてください。
私は　腰（接骨院）　股関節（整形外科）
神経科の診察は　来週の予約です。
Ｄｒは違うといいますが・・・股関節は精神神経にも
関係あるような　気がするのです・・・。

私には　１１さんのような生活は　とても無理だと思います。
１人暮らしは　落ち込んでも　薬飲んで寝てられるので
日常に　追いかけられてる方は　非情に気の毒です・・。

あ　　私も　生活　経済の心配はあるんですけど・・・。

しかし・・・、裁判っていうのは　しつこくメンドクサイもんですね。

事件が起こると　精神鑑定・・・。
免罪。
精神異常と　人格障害の区別を　はっきりさせなきゃならない
時代かもしれない。

何度も何度も　法廷に立ち　同じ事を言う・・・。
常人だって　ノイローゼになりそうだ。
被害者におきても　加害者においても・・・。

という事で　中高年　高齢者の方　いろんなおしゃべりをどうぞ・・。

中高年　高齢者の　神経症の方
おはようございます。　仲良くしませう。

>>1あんまり頑張りすぎると続かないよ、またーり待とうよ。

「はい」です。

おはようございます。
私は子供の頃から引きこもり気味でした。
心の内の方で生きてきた事もあり、人の心の闇も気になります。
40代を後半に差し掛かると更年期障害という障害が待ってますよね？
親や親戚等の更年期障害によって苦しんだ姿を見ました。
年を重ねてきて更年期障害に苦しむ人間が増えてきた気がします。
自分はとても弱い人間です。まだ先ですが、いずれ更年期障害とも向き合わなくてはならないと思い、経験者の方の経験アドバイス等が聞きたいです。

>>20
更年期障害のことよくわからないんですが、神経症に
なった時点で　もう　更年期障害以上の　苦痛。

顔がかーっと熱くなったりしますが、耳知識でこれもそうかと。

後　薬の副作用で　太る人いますが、私も欝で寝込むのが多く
動くのも嫌だったので太りました。
これから　糖尿病になる危険性はあるでしょうか？

定期的に血液　尿検査　しとかないとダメですかね・・？

>>20
あまり気にしても仕方がありません。
自分は｢どれが更年期症状なのかわからない｣といった感じです。
30代の頃から抗うつ剤・抗不安剤・睡眠薬を飲むようになり、今は｢SSRIの服用・
光療法・カウンセリング・周囲の理解｣などがあって、最初の頃よりは楽です。
｢精神医学の進歩｣に助けらている・・・と感じることもしばしばです。
正しい知識とかかりつけの内科医がいれば、不安はかなり解消されます。

>>1さん
【sage進行】の方が、書き込みやすい人もいます。

だって・・・・。
見つけられない人もいるかな？と思って・・・。

私も　見つけられないスレッドあるんですけど。
「メルヘンの生命保険」スレッド　無くなっちゃたのかな？
去年　生保やめる時　おっちゃんに相談したんですけど・・。

メンヘル保険スレッド前のはなくなったらしいですが、新しいのがたってますよ。
メンヘルと保険
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1108043285/
まだ出来立てみたいですが…

>>25
ありがとうございます。
しかし・・・保険も厳しくて掛捨てさえ　断られる始末です。
又　参考にします。

21-22
ありがとうございます。
ところで更年期障害って自覚症状出にくいのですかね？
最近様子がおかしくなったイトコが(突然のヒステリー、無理難題を押し付け怒る)更年期障害になったのではと思うのですが、誰もそう伝えられません。
イトコの家族は家庭崩壊しかけです。
うまく病院に相談させる方法ないでしょうかね？
あとsageでもageでも気にしなくていいと思いますよ。
ageだと荒らされることもあるので23さんが心配したのだと思いますよ。
レスがつかなくなったらたまにはageればいいのでは…

抗うつ剤、安定剤を　長年常用しています。

気分は落ち着きますが　抗うつ剤の加減か　体重の増加は
止まりません・・。
もちろん、中年太りもあるでしょうが、これから
他疾患　肝臓とか　糖尿の事　心配です。
太っておられる方　持病としてなにか　増えた方　おられるでしょうか？

はじめまして。鬱で、通院歴、４ヶ月のひよっこです。
鬱なのに、笑顔で接客のパートしてます。何やってんだろ？って毎日思っています。
ここはまた-リしていていいですね。また、顔だしますね。

>>27さん
確かにご心配だとは思いますが、彼女の家族が心配して病院に連れてゆくなどの
理解や思いやりがないとなかなかうまく行きません。
あなたからは、イトコのお子さんにその旨を伝えてみてはいかがですか。
それ以上は｢他の家庭の事情｣というのは、なかなかわかりづらく、イトコさんの
本当のイライラの理由は別にあるかもしれません。
昔ほど｢更年期障害でヒステリー｣は少なくなり、｢更年期で抑うつ状態｣の方が
結構、心療内科の診察を受けているように感じます(病院の待合室の印象ですが)。

中高年で　休職　退職した人も　なにか書いてください。
私も５１歳。
とにかく　生活が質素でも　やっていけたら　焦らずやっていけますが・・。

焦らずったて、あっというまに１０年２０年位　済んじゃって
人生　闘病だけだった・・なんて事になるの嫌ですね。
狭い範囲でも　やりたいこと　やってみたい・・。

感情よ、動け！！
やる気よ、瞬時ではなく　長続きしてくれ。
例えば　きれいな景色を見に行こうと　レンタカー借りても
気力が続かず　中途で帰ってきたり・・とか・・さ・・。

離婚歴の　ある人は　おられますか？
１人暮らしは　無理っぽいですか？

>>32さん
質問の意味がよくわかりません(苦笑)。>１さんは離婚歴があるのですか？
今後の一人暮らしに不安ですか？
メンサロ板に｢４０代のスレ｣が二つありますが、独身女性もいますし、
既婚者もいます。線引きすると対立しやすいです。
しかし、今の世の中では｢家庭｣が重荷の男性もいますし、たいへんですね。

私も含め　中高年は早起きだと思うし
ageさせていただきます。

雨が３日間　降り続いて　うっとうしい。
買物に行かなきゃ　今晩　食べる物　ないんですけど・・。

傘差して行くと　又　中途　不安になり　逆戻りで逃げ帰るかも・・。
自転車で　いけません・・。

我が家は冷凍庫の中のものを今日の夕食にすることにしました。
ところでA=A'さん、中高年と言うのは｢職安｣では｢45歳以上｣だったような。
もっと幅広い層でもいいのではありませんか。
30代後半、40歳に近い人でも、同じような心境だと思うのですが・・・。
共感した方は誰でも書き込んでみてもいいし、新しいスレタイで再スタート
するのも｢一案｣かも。

仕方なく　ご飯炊きました。
冷凍の鮭を　出しました。
もちろん　幅広い層でもいいんですが、スレタイ変えられないし・・。
再スタートも　カッコ悪いし・・。

仕方無しに　休学してるＰＣ教室の教科を開けるのが
とてもとても　決断力の　要るものです。
解らないところ　聞きに行かなきゃならないけど
ＰＤ発作が　怖くて・・。

メンタルサロンに新しいスレを立てませんか。
あちらには｢※※40代で鬱などに悩む人のスレ※※｣と
とても似ている｢※※40代で鬱だけの人のスレ※※｣があります。
仲たがいしたようなのですが、どちらもスッキリしないので
書きたいことが書けるスレがありません。

>>1さん、仕事のときのPDはたいへんですね、お察しします。
私もパキシル・ワイパックス・レキソタンともにMAXの時がありました。
ゆっくり、出来ることから始めて下さい。無理のない範囲で、焦らずに。

>>38
メンヘル板は　どーも　若い人や雑談が多そうで　覗きますが
読みたいスレッド探すのに　一苦労。
なんと・・たくさんの　スレタイですねぇ。

参考の為に　４０代の・・の　２つのＵＲＬ貼ってもらえたら
ありがたいんですが・・。
後　メンヘル板の　お進めサイトも　教えていただけたらと・・。

この板も　「友達が欲しい人集まって・・」とか
「今　まさに　酒を飲んでるメルヘン」とか・・
メンヘルサロンに　立てたらいいような　スレッドが目だって
来ました。
切実さを　感じないですね・・。

いえ、このスレッドは　切実さいっぱいにしたいとは　思いませんがね。

メンサロの４０代スレ(関連スレのことも>>１に記載してあります）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104931919/l50

上記のスレは、昨日も、今日もとっても荒れています。
遊べるメンサロのスレは｢鬱、無気力しりとり｣ぐらいではないでしょうか。

はあ、今日もむなしく一日が過ぎてしまった。
もう治らないのかなあ、この病気。

>>42
差し支えなくば　ご病名と　年数を・・。

パニック障害に　欝が加わると　悲壮なんです・・。

うつ病で10年ほど薬物療法を受けてます。
一昨年病気が悪化して、続けていた仕事をやめ、自宅療養に。
現在、43歳です。
冬のどんよりと曇った日は特に気がめいります。

>>45
なんで　欝になるかというのは　きっと理由があると思う。
私の場合も　嫌な事が積み重なる、無理をする、そして
「心の持って行き場がない」という事・・。
回避できない人　場合・・もう少しと辛抱する人は
引き返し難い　道に　いってしまう。

さいきんの欝の　事情は　日本の状況が悪いと思う。

何で鬱になったのか、よくわからないけど、子供のときからそういう傾向はあったような気がする。
年とともに激しい症状に見舞われるようになり、こらえきれずに医者に行ったらうつ病との診断。
原因は、自分から楽しむことを止めてしまったからかもしれない。よくわからないけど。
元気だったころ、自分が何を楽しみ、何をうれしく思っていたのか、よく思い出せないんだよね。

イギー・ポツプ
いまだに活動続けてやがる
逝かれたフリして銭儲けの半生を送った真性ＤＱＮ

>>48
イギー・ポツプ・・・・？　　知らないなぁ・・・。

生活の心配もある　無職の人達　いますか？

今は、傷病手当金を受給していますが、期間が切れる半年後は、生活のめどが立っていません。
どうなることやら。子供が3人もいるので、学資やら何やらで大変です。

ＰＤ＆欝になった私は　食べる為に働くという事ができません。

働くために食べる、病気を進行させないように
働くが　主だったんですが・・・。

生活の為に働く一心で　ホームヘルパーを１年半したり、
ハロー、面接を繰り返し、もう無駄足だとわかって
ＰＣ教室で資格とろうとしましたが、マウス検定は無理。
エクセルは　会社で使っていたのでと思ってましたが
基礎の本　１冊修得するのも　大変でした。
どうも　高齢になると　頭に入りにくい・・。
それに　なんとか習得して　就職できるかというと
年齢の　厚い壁が　あるんですよね・・・。

まだ、１人暮らしなので　親としての義務という苦しい物は
ありませんが・・。

無職板は　もっと悲壮です。

欝予備軍が　たくさん、控えています・・。
身障者の働く施設で働きたいと言う意見すら出てきて
ほんとに　パートでもアルバイトでも　難しい世の中です。

ＮＰＯ　ＰＤの会の投稿は　病気の事ばかりで
世間全部を見ての　悩み愚痴は嫌われます・・・。

私も、鬱のせいなのか年のせいなのかわかりませんが、新しいことをおぼえるのがすっかり苦手になってしまいました。
チャレンジしようという気持ちがそもそもわきません。
無職だめ板、見るとけっこう落ち込むので、最近は見ていません。
自分は、うつ病なのかそれとも単なる怠け病なのか、よくわからなくなります。
一日一日はすごく長く感じますが、1年を振り返るとあっという間ですね。こうしてただ年を取ってゆくのかなあ。

無職板も　２０代前後が　３５％、
２０代後半２５％　３０過ぎ１５％　３５〜４０過ぎ、１０％
４５歳以上は　もう、「新でください」他　
「屑！！」発言などの 宝庫。　
４５歳以上が何人いるか、という所です。

ああ・・それと　５０代板　さいきん、又　行ってますが
ストレス溜まりました・・・。

無職板は20代が中心ですね。やはり自分は入って行きづらいなあ。
同じ無職とはいえ、事情がだいぶ違いそう。

ヒッキー板にも行ってみたけど、こちらも若いね。しかも、病気の人はヒキではないので帰ってくれと言われてしまいましたよ。

私も　２Ｃｈ初心で去年、ヒッキーとオタクの区別　つかないで
行って、大恥かいたことあります。

欝の時って　家族と一緒だと嫌でしょうね。
友人さえ　避けてるんですから・・。
当たり障りのない会話。
同じ話の繰り返し・・、ちょっとは　いい話　出来るんなら
電話ぐらいするんですが・・・。

ああ・・・やだ、やだ。
股関節まで　又　痛くなって　階段びっこひいて上がってます。
一応　体重を減らす為に　今朝も２０分だけ歩いてきたんですが
１Ｋ減らすのが　これほど大変とは・・。

神経科で　痩せる薬なんてでないでしょう。
又　でたとしても（或いは市販　新聞広告の健康食品試したところで）
又　体調が悪くなるかも・・・。
市販の資生堂から出てる　カロリー消費の健康食品飲んでたら
不調になったみたいだし・・、今は　ギムネマをちょっと・。
明日は　股関節のマイクロ波　行く予定です。
昨日も行きましたが・・・。

A＝Aさん、こんばんは。
おだやかなスレでいいですね。
わたすもたまによっていいでしょうか。
よければ、リハビリさせてください。

お体の調子がよくないようで、ご心配ですね。
わたすも股関節はよくないです。

では、またしばらくしたら来ます。

中曾根　いま、日本全体が人材の端境期にありますね。
戦争後小学校の教育を受けた、いわゆる団塊の世代以降、
彼らは一番日教組が強い時代に小学校、中学校時代をすごして、
その影響をかなり受け、勉強もあまりやらなかったかわいそうな世代です。
大学で言うと全共闘ですね。その活動にうつつを抜かしたり、
精神的影響を受けてきている。
　だから、基礎学がない。そのような欠点が、いま50代のトップ・リーダーに出てきているのです。
だから、政界においても財界においても、
ジャーナリズムの世界においても人材の払底というか、端境期の現象が出ている。
　ところが、30、40代になると、日本が生気を回復して、
教育もやや正常化してきた時代をすごしていますからね。
基礎学も勉強するようになってきた。だから、いま30、40代の諸君は国会で見ていても、
だんだんしっかりしてきて、いいですよ。
　だから、私は望みを持っていますね。
できるだけ早くそっちへ引っくり返していったほうがいい。そう思いますね。
だから、80代と30、40代とが提携すればいいんだね（笑）。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakasone/010319/03.html

●少年の凶悪犯罪は本当に増えているのか
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

>　最も少なかった平成２年と、最も多かった昭和３５年では、件数の差は６．９倍にものぼります。
>というわけで、本日ここに戦後最もキレやすかった少年が決定致しました。グランプリは
>昭和３５年の１７歳、つまり昭和１８年生まれで西暦２００１年現在５８歳の方々です。
>おめでとうございます。
　(中略)
>　少年法は昭和２４年からすでに施行されていました。したがって昭和３５年当時、
>凶悪犯罪を犯してつかまった少年たちは、たとえ無期懲役の判決が下されたにしても、
>７年後には仮出獄の対象となり、社会に復帰していたのです。その凶悪な少年たちも
>いまや、会社では管理職になっている年齢です。当然、マスコミ各社でも。
>これでもう、おわかりのことと思います。マスコミのお偉方は、自分たちの世代の
>凶暴さを隠すために、過去のデータを故意に伏せていたわけです。

　ＪＲ東日本の調べによると、平成１１年度、駅員に暴力をふるって
警察ざたにまでなった乗客は、５０代が最も多かったそうです。
こんな危険なオトナたちを野放しにしておいていいものでしょうか。
少年法改正論議の前に、５０代後半の心の闇をなんとかしたほうがよさそうです。

団塊の書いたhttp://www.da-chiba.com/2003/bachicom/hello/020826.htmlの以下要約

当時多くの、大学を出ていない団塊の世代の親たちは、わが子を大学に入れることで、
社会の競争に負けない手立てを与えようとヤッキになった。

この時期に、デキのわるい受験生たちを入学させるべくあまたの新設大学が出現したが、
その結果、地方出身の学生が東京をはじめとした都市圏へなだれ込み、
それがインテリの証ででもあるかのように、小ざかしくもマルクス主義を唱え、
長髪を気取り、肩を組んでデモに参加し、都会の空気を撹乱しはじめた。
こんにちの無節操な日本の社会を現出せしめた元凶のひとつがここにある。

団塊の世代に特徴的なのは、彼らが信念に基づいて学生運動をしていたわけではなく、
無定見であるということ。つまりなにごとも信念に基づいて行っていない。
自信もなければ自省することもないということ。

だから団塊は、卒業半年前あたりには髪を切り、紺のスーツに身を固め、
就職試験では企業の面接担当者に媚を売って恥じることなしとした。
特徴的であるというのは、なんら恥じることがないということ。
そして、いとも簡単に迎合してしまうということ。

今日は、関東地方は雪が降っています。以前は苦労して会社に行ったものですが、今はただ降りしきる雪を窓辺で眺めています。
関東では雪が降るようになると春はもうそこまで来ています。

ＡＭ１〜２：００
すごい風が吹きました。　　春１番かも・・？
ストレスが溜まって　寝込んでました・・・。
しかし、次のＤｒの診察に　まさか・２Ｃｈの書き込みで
ストレスが　溜まったなんて言えません・・。
出歩くのが　嫌になり　世間見るのが嫌になり、
ネットが世界になってしまったのは　事実ですが
恥ずかしくて　言えません・・・。

以前　気力で行ってた事務仕事・・今となっては不思議です。

雨が降ろうが、車に接触されようが、合羽着て　利用者優先で
掃除を黙々とした　ヘルパー仕事なんて・・もう
考えられません。

５年前、年齢的に事務仕事を　諦めざるを得て、
ホームヘルパーの勉強をしましたが、転職は
そう何度も考えられる事では　ありません。

さて・・・しばらく寝込んで起きられるようになったら
なにを　考えましょうか・・・。

A=A' さん、初めまして。2chやってるとストレスたまりますね。
楽しいときもあるから、書くんですけどね。
とにかく、あまりにも失礼な輩が多すぎますから、まったく腹を立てないで
いられることのほうが少ないんじゃないかな？（苦笑）。
私は薬の副作用で10kg以上太ってしまい、半年ほどかけて元に戻しました。
ドクターに相談して、食欲の出る作用のある薬は減らしてもらいました。
温野菜や果物を多く、人参ジュース・豆乳・玄米・イワシなどを摂るように
して、サプリも飲み、比較的楽に（というか、苦痛を感じずに）減量できました。
べつに細い体型になりたいわけではないので、標準体重よりちょっと多めくらいで
満足しています。さすがに10kgも太ると着る物がなくなって困りました。
ところで、森田療法はいかがでしたか？
あまりA=A' さんには効果はありませんでしたか？
私、一度だけ生活の発見会へ行ってみたことがあり、悪くはないと
思いましたが、実行できなさそうなのと、ちょっと宗教っぽい感じがして
行くのをやめちゃったんですよね。
私は長年の鬱病と、これまで数回のパニック（不安発作かな）があります。

>>67さん、こんばんわ。
欝で寝すぎて　変な時間に目が覚めました。
今、欝の治療として　好きなだけ眠り、好きな事をしていたら
いいという事について考えていたんですがね・・・・。

何事も　前提に置いてですよね・・・。
数年後には　その提示が　一定期間休息したら、行動療法を
取るべし、に変わるかもしれない。
森田は　記述が個々に対して曖昧で　断定的な教えを
続　我々が　いろんな解釈の元で学んだり、実行したり
してる処もあると思います。
発見会はオフ会のようなものだという発想は難しいでしょう。
「生活の発見会あるがまま」にも　意見　時々書いたりしてますが。
もっと昔なら　怠け病として　片付けられていたのだから
どういう風に　向き合っていったらいいかは　やはり
自分の判断も　大きく影響するんでしょう。

さて・・・これから　どうするか・・・。
ストレス溜まったたりすると　睡眠欲は　余儀なくされないし、
体が睡眠を求めてるのは　自分でも解るし・・、はぁ〜〜〜〜
社会復帰　まだまだ遠いです。
これからも　よろしく　お願いします。

>>68
レスどうもです。
好きなだけ眠り、好きなことだけをしていれば欝が回復するのか、
私にもよくわからないです。療養だけしていると、ますます生き甲斐が
なくなってしまうような気がしますが、エネルギーがなく、
何かするとすぐ疲れてしまいますからね、仕方ないですね。

森田療法の指導する生活態度、「座り込んでジクジク強迫観念にとらわれる
のをやめ、心をこめて雑用をする」とか、「人様のために何かする」という
考え方は好きなんです。ただ、パニック障害は、何らかの原因で脳が
いきなり間違った指令を出してしまう（命の危険があるわけではない状況で、
命の危険が迫ったときと同じような不安警報を自動的に発令してしまう）
そうなので、やっぱり薬も必要だと思うのです。

私は５３歳。会社のリストラで首になりました。
機械の設計ですが、自社で設計するより購入したほうが
安いという方針転換で部署がなくなりました。
役職は部長でしたが、神経症の為か自己主張が弱いため
リストラになりました。
いままで会社だけの為に頑張ってきたのに
約束が違うという気持ちです。
ショックが大きかったのですが、なんとか立ち直りが
できました。今後は自営業でやっていきたいと思って
います。

>>70
A=A' さんではないですが、応援しています。
技術も知識もおありになるのですから･･･＾＾

>>70
機械の設計ですか・・・？
懐かしいな・・。
私は　パートですが　正社員並に部品の受注管理など
電機関係の会社で　やってました。
次も　精密部品の会社でパートで　ＣＡＤで描かれた図面を
見て、言われた半導体を注文したり、図面を加工してくれる
業者に問い合わせしたりしてた仕事が最後になりました。
小さい会社ですが・・・、製造部門にいた後輩の女性も
会社の経営不振で　辞めていかれ、出入りの激しい会社でしたので
もう、知ってる者は　いないと思います。

結局　みんな　ぎりぎりまで頑張って　辞めていったんだな、
遅かれ速かれそうなんだな・・と。

＞７１、７２さん
よろしくお願いします。
私は現在会社を起そうと思っています。
業種は機械の設計に限らずなんでもいいと思っています。
給料はいくらでもいいです。一応子育ても終わって
お金も必要ありません。前職でマネージメントの
経験もありますので人を雇ってやりたいと思います。
私は無職の時を経験したのですが、仕事をしていることが
どんなに自信になるかを知りました。だから人の為になる
仕事、喜んでもらえる仕事してそれが自分でもうれしいと
いう仕事をしたいと思っております。
みなさんのご意見を聞かせてください。

>>73
まぁ・・・ベテランさんだからねえ・・。
奥さんの意見も　貴重かと・・。
それに　神経病もさほど　ひどくなく　やる気があるという事は
欝でも　そうひどくない。
躁鬱なら　無理でしょうが・・・。

環境だけで　欝っぽくなられた方のようですし・・・。

確かに　健康な人間が　仕事をしてないと悲壮です。
私は　ずっと無職板にいましたから、若い人達の　仕事が
無いがゆえの　欝というのを　見てきました。
こういう人達は　本当の引き篭もり　欝になりかけですので
その前に　やり甲斐のある仕事を与えると　心身充実するものです。

全然　再就職される気はないんですか？
もちろん、ハロー通いで　落ち込む方もおられますが・・。　

今日は　めずらしく半日　２Ｃｈやってたんで
ちょっと　寝ます。
>>70 >>73さんに　いい意見　来るように　age

＞７４

再就職のつもりはありません。
人に使われるのはコリゴリです。
社長になりたいと思います。
神経症でも社長になれることを証明したいと思います。

私は去年、有限会社を作りました。
うつ病の身にとっては、書類を作って公証役場、登記所、税務署などを回るのはけっこうしんどかったです。
でも結局、休眠状態。メリットは職業欄に「会社役員」と書けることかな。

＞７７

いいなー、私も社長になろっと。
ところで事業の内容はどんなものですか？

私は奥さんにも話しました。賛成してくれました。
それからは「社長さん、お食事はいかがされますか？」
とからかいます。まだ社長になっていなけど。
私も有限にするつもりです。
事業はだれでもやれる仕事がいいかなと思います。
たとえば、老人の送り迎え、掃除、焼き芋屋、居酒屋などです。
神経症の人を雇ってみたいと思います。
まずだれでもできる仕事をして自信をつけもらい、
次に儲かる仕事して、最後に自分のやりたかった仕事と
ステップアップしてもらうのです。
私はその世話人という立場になりたいと思います。

>>78
いわゆる経営コンサルタントです。
でも始めた直後に仕事を取りすぎてつぶれてしまいました。
76さんもいい会社ができるといいですね。
身分が安定すると精神状態もかなり上向きになる様な気がします。

78さんのプランは夢があっていいなあ。
確か「メンヘルで無職のひといますか？」とかいうスレで、みんなで会社をつくろうなんて話が盛り上がっていましたよ」。
ただ、誰が営業をするのかでつぶれちゃったようですが。
メンヘルの人だって環境さえ整えば、きちんと仕事はできるはずですからね。

＞７９

さん、そうでしたか。欲張りすぎたのですかね。
それで鬱になったのでしょうか？
またチャレンジされますよね。

＞８０

＞メンヘルの人だって環境さえ整えば、きちんと仕事はできるはずですからね。

ここが心配なのですが、メンヘルの人は周りがメンヘルだったら
ストレスがへるのでしょうか？
仕事につけない人たちは、仕事の辛さと症状の辛さ、症状を
ひとに知られたくない辛さの３重苦でつぶれてしまうと
よく言われます。メンヘルばかりの職場なら、みなさん
続けられるでしょうか？
そこが雇う時に心配です。

>>81
私の場合は、もともと鬱病で、自分のペースで仕事ができたら良くなるかなと思って、会社を作ったのですが。
今は一部のサポートを除いて休業状態なんです。
医師からは、がんばるのが早すぎたと言われていますが。
今は、傷病手当金の給付を受けて生活してますが、期間が終了したら、またぼつぼつ始めようかと思っています。
それまでに良くなるよう治療に専念しないと。

>>82

私の周囲でメンヘルでつぶれていった人は、がんばりすぎる人が多かったように思います。
普通の日本の会社は、人を能力の限り働かせる仕組みになっているようですが、ここを工夫して従業員にがんばり過ぎないようにしてやればすばらしい会社になるのではないでしょうか？

午前中、どんよりと曇っていて気が滅入っていたのですが、午後になって日がさしだしました。
いい年をして転機に左右される自分の感情が情けなくなります。

外面があるように…自分を見失わないために、自分と向き合うことは必要なことだと思います
ほんとの自分を自分でよく知ってあげないと

>>78
>たとえば、老人の送り迎え、掃除、焼き芋屋、居酒屋などです。
>神経症の人を雇ってみたいと思います。
この中で、居酒屋だけはちょっと神経症や欝の人にはキツイのではないかと･･･。
飲食業は「身体動かしてナンボ」の世界ですが、素早い動作ができない人が
多いですから。それに、お客さんにとっても、従業員がどんよりしているのは･･･。
>>82
メンヘルと言ってもいろいろありまして、普通に欝・神経症程度の常識人同士
なら、かえって安心感があって働きやすいかも知れません。
統合失調症でも回復なさっていて、しっかり治療を続けている方なら
まず大丈夫なのかも知れません（このあたりは、ぜひ専門家に相談なさいますように）。
けれども、うっかりボーダーライン（境界例）かつ攻撃的な人などが混じってしまうと、
大変なことにもなりかねません。そういう人が一人でも入ってしまうと、
近くの神経症患者や鬱病患者が大変な目にあうこともあります。
人選はくれぐれも慎重になさって下さい。

>>82（続き）
>84で42さんが言っている、頑張りすぎてつぶれる人というのは、
たぶんほとんどが鬱病・抑鬱性神経症・燃え尽き症候群・強迫性性格
などの真面目な常識人だと思われます。
そういう方たちはもちろん、ゆっくりした環境で働ければ、とてもいい
従業員になるのではないかと思います。

おはようage♪

会社を辞めて気がついたことがある。
それは「どこかに所属しているということはとても
安心だ」ということ。会社にいるときは「こんな会社いつでも辞めて
やる」なんて酔っ払って言っていたけど、辞めてみると
大きく違っていた。会社に所属しないということはとてもさびしい。
会社にいた朝は「今日は出勤したくないな、休みたいな」
と思うことはしばしばだった。今はそれがとても贅沢な悩み
だったなと思い出す。
会社にいるころは檻のなかに入れられている不自由があった。
自由にあこがれていた。しかし檻からでてみると、それは外敵から
身を守ってくれていたことに気がついた。
檻がないといつ襲われるかわからない。
とても心配である。会社にいるころは病気になればお見舞いにきた。
義理できている人もいたのだろうけど、
今病気になっても来る人はいない。
自由とはある面残酷でもある。

どう　考えたって　森田療法では　無理な世情。

１０年間　森田療法の病院に行ってたし、
「働きなさい」で　不安神経に捕らわれないように　
働いてきたけど、もう、いっくら　探しても　仕事無いの
わかったし、欝になりました。
目的も　ありません。

>>90さんのおっしゃること、よくわかります。
自分も会社辞めたとき、何もやることが無い膨大な時間に途方に暮れたことがあります。
何もできないのに、何かしなきゃという焦燥感にさいなまれるんですよね。
結局、私は、自分の会社を作って、そこに所属することにしましたが、会社関係の友人、知人のネットワークを失いました。
孤独な毎日です。

昔、大企業に所属していたときに感じたのは、
母船に吸い込まれてるような安心感＆ぬるま湯感。
景気もよくて、リストラなんて言葉をまだ誰も知らないバブリーな頃。

>>93
私も会社勤めをしていたころは、自分がどう会社に貢献しているかなんて意識しないで、当たり前のように月給をもらっていました。
恥ずかしながら、辞めて初めてお金の大切さ、稼ぐことの難しさを知りました。

＞９４

＞辞めて初めてお金の大切さ、稼ぐことの難しさを知りました

私もそうです。会社勤めころは、「自分の能力に比較して給料が安い」
と信じて周りにもそう話していました。いざ、会社を作る側に回ってみると
「自分のような能力の人にあんなに給料を払えない」と
思いました。改めて会社は給料をくれていたんだ、なんと罰あたり
なことを言っていたんだろうと反省しています。
まあわれわれの給料が払えなくなって部門が無くなってしまったのでしょうけど。

森田での両面観ですね。
社員としてみる場合と、経営者としてみる場合
は違いますね。両方の立場にたって考えると、やるべき行動が
見えてくるような気がします。

意欲がある人って・・ほんとに　すごいな・・・と思います。

>>90
人間は　働くように設定されています。
五体満足なのに　仕事が無いと嘆いている者が　私が行ってた
無職版であります。

健康で働けない方が、欝で寝込んでるより　ずっと辛いのです。
健康なら、許せる範囲の仕事を死ぬまで、余暇やゆとりを持って
出来るのが　人類の理想だと思います。

>>95
同じ職場でずっと居ると、井の中の蛙にならないかなんて
心配したこともあります。　
私は　よく転職しましたので・・・。
その会社が　１番　自分を過大評価してくれても、次へ移ると
又、安い給料からのやり直しです・・・。

>>98
うつ病は病気なのではありませんか？
五体満足とか不満足とかの比較するのは如何なものかと。

>健康で働けない方が、欝で寝込んでるより　ずっと辛いのです。
それはあなたの個人的見解ですね。
人それぞれなのではありませんか。

どうも一つの括り方・見方で纏めようとしているように思えます。

１００！！
>>99 私１人の見解です。
たとえば、病気で食欲が無い、食べられないより
健康で　食べる物が無く　ひもじい思いをしてる人のほうが
生理的に　数段　辛いのです。
自然に反するという事だから。
これも　私１人の見解です。

いつになったら完治するのかなという不安は、あります。辛いのは、家事をする気も
起きない時があり、一日中寝ていることもあります。年齢的にも成人病や体の色んなところに
無理が来ているような気がします。鬱病に更年期障害が合わさったりしたらどんな症状に
なる事やら。考えただけでも不安が一杯広がります。

>>101
私はＰＤの方は　諦めています。
欝の方は　昨日まで　ちょっとした事が出来なくて
追いかけられて「物事をしなければいけない」「やらなきゃいけない」
で、結局　出来ずに３日間寝込みました。
もう、ゴミの日のゴミだし位です。
私は１人だし　自由が利きますが、家族のおられる方は
周りに気を使い、主婦は主婦業で　大変だろうと思います・・・。

>>99
鬱病の辛いのは　はがゆいのと、他人に理解して貰えない
事だと思いますよ。　　
気を悪くさせた>>98>>100の意見でしたが・・。

昨夜、NHK教育TV「パニック障害を乗り越える」に歌手の円広志が出ていて
（あの「飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで〜♪」の人）、
闘病の苦しさを語っていました。ほぼ完治しているような様子に見えましたが、
ひどいときは台所に立っている奥さんのエプロンの紐を握って恐怖に耐えたり、
夕方になると毎日怖くて泣いていたとか。ネアカな感じの人ですが、
性格とPDはあんまり関係ないんだなと思いました。

>>104
性格とＰＤは　関係ありません。

ただ　不安神経が襲ってきたり、ＰＤ発作が最高に怖いので
外出できなくなったり、１人で居るのが　辛いのだと思います。

40年考えて答えが出せなかったものは、きっと死ぬまで分からないままなんだろうなあ。
たとえば、生きる意味って何かとか、幸せとは何かとか．．．

>>106
死ぬ時にわかる、とか　死ぬ前に走馬灯のように
思い出すって　本当でしょうか・・。

>>107
私は、自分は死を目前にしても達観できないだろうなと思います。
10代や20代のころ、40代の人を見るととても落ち着いて見えたものでしたが、いざ自分がその年になってみると幼稚なままな事に気づきます。
死期が近づくと達観なんて高尚なものでなく、あきらめに近い感情に落ち着くのではないでしょうか？

死ぬとき… どうなんでしょうか 今更、何か思いついたところで何もできない その日まで生きていられたことに満足して終わりにしたいと思います

自分は死ぬのが怖くてじたばたしながら死んでゆくんだろうな。
自殺をはかり、結局怖くて死ねなかったヘタレだから。

私は以前は死ぬことが怖くて怖くて仕方ありませんでしたが、
鬱病になってから、以前ほどには死を恐れなくなりました。
死ぬ、と言う選択肢もありだな、と・・・

死は、いつか、みんなにやってきます
それまで、欝と上手に付き合って、自分らしく生きられたらいいなと思ってます
やらなければならない事…なんでしょう

私は、絶対に　命根性惜しく　見苦しい位に
ジタバタして、自殺してしまうかも・・・？
死ぬのが怖くて自殺って　変な文ですが・・・・。

自殺したいと思った事はありませんが、追い詰められたり
思い詰めたり　どうしょうもない夜中、部屋の２階の窓から
飛び降りてしまいそうな予感に襲われ、腰にロープでも巻いて
どこかにくくりつけておこうかと　考えたりします。
意思じゃなく　ふっと発作的に死を選ぶ・・・これは
きっと　死神に取り憑かれている時でしょう・・・
気をつけないと・・・。

もっと楽しい話をしましょうよ。

私は、自分の意志でなく、発作のように窓から飛び降りた人です
でも、死神ちゃんにも歓迎されてなかったらしく、木に引っ掛かって、見事に着地を決めました(^^)v
過去三回も死にかけてますが、それでも今生き続けてます
急がなくても、向こうからやってくるんでしょうから その日まで、自分なりに満足できる時を過ごしたい 日々起きる小さな出来事を紡いで…明日のワクワクにつなげて
あまり楽しくない話だったかなぁ 私にしては、がんばったつもりでした(^^)

「面白い話聞かせて！」

「･･･白い猫」

「はあ？」

「尾も白い」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しましたーーーーー☆

５０歳になって初めてPDになりました。
不眠が続いたある日職場で過呼吸のような症状が起き、職場の保健師に相談すると（福祉関係の職場なので）心療内科を紹介され、PDと診断されました。
電車にも乗れなくなり、４ヶ月休職して４月から職場復帰することになりました。
今のところは薬で安定していますが、未だ外へ出るのも頓服薬が必要な状態です。職場の人たちhとても良い人たちなので人間関係は心配してないのですが、前の通り仕事出来るのか不安です。
また、職場復帰してから様子を報告します。最初のうちは半日勤務ですが。

>>115 いやー、守護霊の強い人って　いるもんですね・・。

118
私みたいのの担当になったばっかりに、忙しく働くハメに…どうやら、お金に縁のある守護霊様ではなさそうですが(^^ゞ
命有ってのなんとかですから、欲張っちゃいけませんよね
どんな方なんでしょうね
まだまだ、頑張ってくれてるから、私も頑張らないといけませんよね(^^)

若ければなぁと思う３４歳。
もちろん私より上の人から見れば十分若いのだろうけど。
オフとかも参加してみたいけど、若い人ばかりだろうなと思うと
行くことが出来ない。
気にしないでとは言われてもやはり気になる。

>>120
３４歳は　中年ではありませんが、周りが２０代で閉められて
いたら　なんとなく・・引き際になりますね。
３０すむと　１歳１歳でも気になるのは私もでした。

>>117
ＰＤは処置が早ければ早いほど　治りも早いです。
ストレス、疲れから過呼吸になる発端はあります。
危ないな、と思ったら前もって　薬を飲んでおくしか仕方ありません。

私は年期が入りすぎて　電車、バス、タクシーもダメで
自転車で近い範囲だけになりましたが、薬と水はいつも
持っています。
不安発作の究極の孤独　耐えられませんよね・・・。

>不安発作の究極の孤独　耐えられませんよね・・・。
そう、あれは究極の孤独と言っていいかも知れません。
周囲の状況と関係なく、自分一人が地震に見舞われるというか、
火山のように噴火してしまうというか。
薬以外、誰の助けも役に立たないし。実存の恐怖そのもの。

今日　振り返ってみたんですが、バスで通勤したというのは
３３歳の時半年くらいですし、１８年前ですね・・。

それから、近い職場を選んでましたが　止む無く仕事が無いと
思い切って電車に乗ったりして面接。
受かれば　毎日　通勤でしょうが　不採用ばかりで・・。
乗り物利用して面接に何回も行きましたが、恐怖突入（森田療法）
は　結局　その時だけだったな〜〜と・・・。

>>122
ありがとうございました。まだ服薬して電車に乗れるだけ軽いと言うことなんですね。

中高年になると、患っている神経疾患とは別に体の調子も
悪くなってきます。
去年の夏　美容院で　爆発しそうなＰＤ発作を胸を詰まらせ
喉をクチュクチュいわしながら辛抱していました。
表にはすぐ逃げられるように自転車、水筒の水。
ポケットには　自転車の鍵、薬・・・。
ポケットを手で探りながら　毛染めタイムを辛抱しました。
（ちなみに私は前髪だけパーマ。パーマの時より毛染めのほうが
時間かかります。　セミロングより長いので　薬を練っておられる
時間も逃げ出しそうでしたが・・）

椅子から立ち上がってシャンプー台にいく時　左足の股関節が
痛くびっこをひいて帰りました。
それから　ずっと痛いのです。
発作を辛抱しすぎた神経のせいかもといまだ疑りつつ
整形外科に通っています・・・。
その整形外科で嫌な思いしたので　身体健康板に
「病院や医院で嫌な思いしたことある人」でスレッド
たてましたが・・・。
で・・、やっぱり落ち込んだときとか神経症状悪いときに
痛みはあります・・・。

>>117です。
私は２年前左膝を骨折して手術しましたが、PDになってから調子が悪いです。
神経的なものなのでしょうか。

ここに書かれているみなさんに。
いろいろ症状のことは聞かせていただきました。
しかし読んで、あまり面白くない。
結局どうしようと考えているのですか。
未来永劫、症状や愚痴や身の不幸を書き続けるのですか？
前向きに何をしようと思っているのですか？

ここに書き込んでいる人はそれほど不幸ではない。
それほど大変でもない。どちらかといえば幸せな方。
たとえて言うと「目の見えないふりをしている乞食」ですね。
道端で「私は目が見えません。哀れな私に
お金を恵んでください」というあれです。
しかし本当は目が見えているので５円なんかを
入れようとすると「ケチな奴だ」と
悪態をつく。
伝染病患者が１０円入れようとすると、恐れて
捨ててしまう。そんな乞食に似ています。

>>130
氏ね

ま・・確かに・・。
私が始めてＰＣ買って　ＮＰＯのある掲示板で書き込みを
していましたが、前向きの者以外は　置き去りです。
あるいはメールで相談かも？
何故　掲示板でテーマにしないのか？
という事で　２ＣＨに来ました。
本当に起き上がれないものは　ＰＣもつけられません。

>>129 >>130
で、結局　あなたは何が言いたいわけ？
病人でなかったら　ここに来る必要もないでしょう。

私が聞きたいのは　乞食ではないあなたは　何者かという事です。

ここに来た者より、症状がましで、それだけ考えられる頭脳を
持っている・・あなたは　何者なのですか？

私が言いたいことが判ってもらえなくて残念。
「あなた達は自分が思っている程不幸ではない。
どちらかといえば幸せ」ということ。
本当に不幸なら、その不幸を解決するため一生懸命
行動する。それどころではないのだ。
それに対し、あなた達はなんとか暮らしていけるから
その自分勝手な思い込みの不幸に浸っていられるのだ。
あなた達は幸せなのだ。

>>129さんへ

> しかし読んで、あまり面白くない。
　面白がらせるためにレスしてるわけではないので
> 結局どうしようと考えているのですか。
　病気が治ればいいなと思っています。
> 未来永劫、症状や愚痴や身の不幸を書き続けるのですか？
　治るまではそうかな。
> 前向きに何をしようと思っているのですか？
　前向きにしたいことがあるなら、病気ではないよね。
　前向きにしたいことがないから、苦しいのです。

>>134
スレタイよく読め。
ここでそんな初歩的なレスを見てるほうがおもしろくないよ。

＞面白がらせるためにレスしてるわけではないので

人を面白がらせることを書いたら。
その方がよっぽどいいよ。
身を不幸を知って貰いたい為に書くの。
「同病あい哀れむ」っていうやつですね。
共感は大事だけど、それは次の行動へ移すためのステップ。
未来永劫共感していててもしょうがないでしょう。

>>134
あなたも精神に障害がある方なんですか？だったら苦しさは理解できるでしょう

「本当にすごい不幸な人がいた。
それに比べれば私は幸せな方。
感謝しなくては。」
そんな論理だよね。
感謝しなければならないのは症状の
の差ではなく、あなたの面倒を見ている
人たちにだろう。

>>130 死ね

>>137
あのさあ・・・井戸端会議って誰かを面白がらせるためにするの？

＞共感は大事だけど、それは次の行動へ移すためのステップ。
＞未来永劫共感していててもしょうがないでしょう。
そんなこと皆わかってるわけ。共感の次のステップにいる人はここにはいないわけ。
ここでは共感段階の人が多いわけ。だからあなたの書き込みは無意味なわけ。

こういう偽善者が一番イラつくんだけど。

>>139
こんな人がいるから障害者はjつも差別されるんだ。一度なってみればいいじゃん。

このスレの雰囲気に合わないレスはスルーされたらどうでしょう‥。

今は春休みで、時間をもてあましてる人たちが、たくさんいるようですから。

＞１４１

＞共感の次のステップにいる人はここにはいないわけ。

あなたはいつごろ卒業予定なの？

>>134
＞本当に不幸なら、その不幸を解決するため一生懸命行動する。

鬱病というものを知らないんですね・・・

スルー

>>144
わたしは通りすがりです。あなたもそうでしょう。
ただの暇人です。去ります。

私の問題提起にちゃんと答えてほしいな。
「なってみないと判らない」とか、「スルー」とか
問題を摩り替えないで。
ここの人は普段は慈悲に溢れた
ような言葉を吐いているけど、ちょっと
気に食わない文章に出会うと「氏ね」なのですか。

私もパニック障害+鬱　で２２年。
結婚は出来なかった。
仕事は何とか死守しています。
でも、この歳で家族がなく、未来に何も希望が見えません。
生きる為に働いて、働く為に生きている。
余暇を楽しむような心身の健康さがなく、余暇は疲労回復に潰れてしまう。

＞１４９

＞仕事は何とか死守しています。

それは立派ですよ。評価すべきところは
自分でも評価したほうがよい。
私はあなたを評価しますよ。

誰がどの程度不幸なのか？　不幸な人同士を比較してどちらが不幸なのか決めることができるのか？
以前、A=A'さんが残したコメントに深く考えさせられました。
結局、私には答えを出せないでいます。死を選択するほどの不幸といっても、ささいなことで自殺してしまう若者もいることですし、考えれば考えるほどわからなくなってしまいます。

>>148
＞なってみないと判らない

どアホ。
これは事実だぞ。

>>134 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ちょっとした煽りに対しても自我が傷ついて、過剰に反応してしまう。これも中高年、高齢者の特徴なのでしょうか？
私自身、中身の無い空っぽの自分に気づいています。ちょっと突いただけで心が壊れてしまうんではないかと。

ｧｧｧ

死ぬことが簡単でないことを理解してるから、傷つけるための…氏ね…でしょうか
世の中、戸籍もなく…今、自分の存在を証明するものがない…生きている人たちがいる
少なくとも、ここに文字を刻める人のなかにはいない
会ったこともない人達に、名誉も学も金もない人達に、教えてもらうことが沢山あるのは何故でしょう
まだ、知らなきゃいけないことがある

あらまあ、荒れておりますね。スルーでは不満のようなので、お答えしましょう。

>>130さん
>ここに書き込んでいる人はそれほど不幸ではない。
>それほど大変でもない。どちらかといえば幸せな方。
それは一体何を基準に、誰と比較してそう言っているんですか？
そう書いているあなた自身が鬱病だのパニック障害だのを持っていてるなら、
まだ、「ではそうおっしゃる理由は？」と聞きたくもなりますが、
あなたが病気でも何でもなくて、ただこのスレに来て、
いきなり目の見えない乞食だなどと失礼なことを言うのは、とんでもない話だと思いますね。
でなければ、単なる嫌がらせね。

>「あなた達は自分が思っている程不幸ではない。
>どちらかといえば幸せ」ということ。
重ねて言いますが、その根拠は何？
>本当に不幸なら、その不幸を解決するため一生懸命
>行動する。それどころではないのだ。
あらゆる療法をこころみて、しかし決して治らない、という
病人のつらさを理解しろとは言いませんが、想像してごらんなさい。
手前勝手な狭い思い込みを他人に押しつける無礼さを知りなさい。

>あなた達はなんとか暮らしていけるから
>その自分勝手な思い込みの不幸に浸っていられるのだ。
>あなた達は幸せなのだ。
なんとか暮らしていけるとしても、苦痛を伴う闘病生活を普通は
幸せとは言わないでしょうね。病は苦しみを伴いますからね。
「 自分勝手な思い込み」が得意なのはあなた様でしょう。
それに「あなた達は幸せなのだ」って何だ、そりゃ（笑
宗教のご託宣みたいな口調。ゲームやり過ぎか、宗教ヲタクかしら。

＞目の見えない乞食

とは書いていないよ。読まないで適当に反論しないように。
そのように読んだのなら私の言いたいことが理解できないのは
しかたのないこと。
私が書いたのは「目の見えないふりをしている乞食」です。

ここに集っている人は「とっても幸せとはいえないけど」
「不幸せ」までいっていない。その中間くらいに位置している。
私が「幸せだ」と書いたのはここでもよく見うけられる
他人との比較ではありません。客観的にみて自分が思っているより
ずっと幸せだということです。
中途半端に幸せだから心の不調になったのでしょう。
また中途半端に幸せだから治りにくいのでしょう。
私があえて問題提起をしたのは親切心からです。
いまのように病気のせいにしたメクラのふりをこの先何年も続けるのですか。
それで本当にいいんですか？

この板に共通することなのだけど、
「こうしたい」、「こうでなければならない」
と書かれています。
それなら何故いますぐやらないんですか？
「病気は病気」、「やりたいことは、やりたいこと」
とどうして分けられないのですか。
病気のことはよくわかったでしょう。
ここ２ＣＨにも反面教師だけど、みんな、そのことを
書いているでしょう。勘違いを書いているでしょう。
どうして読み取れないのですか？

>>160
1.胸がドキドキする
2.冷汗をかく
3.身体や手足の震え
4.呼吸が早くなる、息苦しい
5.息が詰まる
6.胸の痛みや不快感
7.吐き気、腹部の嫌な感じ
8.めまい、頭が軽くなる、ふらつき
9.非現実感、自分が自分でない感じ
10.おかしくなってしまう、狂うという心配
11.死の恐怖
12.しびれやうずき感
13.換気または、ほてり

突然こういう発作が起こるのが、パニック障害なの。
それは解ってほしい。
だから、電車に乗れなかったり人混みに行けなかったりするわけ。
電車に乗れるようになりたいとか、外に出れるようになりたいとかやりたいことはあると思うよ。
とりあえず、俺は髪の毛を切りに行きたい。こんなんでいい。

>>160
＞「こうしたい」、「こうでなければならない」
と書かれています。
それなら何故いますぐやらないんですか？

鬱病になって力が出ないから。

>>130
>>130
では、「目の見えないふりをしている乞食」を「目の見えない乞食」と
誤記したことは訂正しましょう。しかし失礼な発言であることに
変わりはないですけれどもね。で、

>ここに集っている人は「とっても幸せとはいえないけど」
>「不幸せ」までいっていない。その中間くらいに位置している。
とあなたが判断する根拠は何ですか？私の問いに全然答えてないですね。

>他人との比較ではありません。客観的にみて自分が思っているより
>ずっと幸せだということです。
これ、意味不明ですよ。客観的に見て、というのは130さんの主観から見て、
と言い直すしかないでしょうね。

>>130
>中途半端に幸せだから心の不調になったのでしょう。
>また中途半端に幸せだから治りにくいのでしょう。
これも意味不明。何かショックな出来事や人生の不幸が発病の
引き金になることはありますが、鬱病にしてもPDにしても生物学的な
脳の異常（病）ですので。

>この板に共通することなのだけど、「こうしたい」、「こうでなければならない」
>と書かれています。それなら何故いますぐやらないんですか？
>「病気は病気」、「やりたいことは、やりたいこと」 とどうして分けられないのですか。
私自身はそのような書き込みをしたことがありませんが、
病気による障害があるから、やりたいこともできないのだと思いますよ。

>>130
あなたは答えませんが、鬱病もPDも患っていないですね？
何一つわかっていない人だというのは読めばわかります。
鬱病の、わけもなく目のくらむような強い悲しみがあふれてくる状態、
気分が塞いで起きていることも出来なくなる状態、身体からエネルギーという
エネルギーが抜けていってしまう状態、疲れやすさ、
パニック発作の今にも死ぬかと思うような心臓のバクバク、呼吸困難、
破裂するような不安感････何一つご自分では経験がないでしょ？
そういう障害を抱えながら、あなたはやりたいことを好きにやることができますか？
活動意欲を奪われるのもまた、鬱病の大きな特徴なんですよ？
「あらゆる肉体の病より、鬱病はつらい」と言っていた医者もいます。
そもそも、何一つ病のことがわかっていないくせに、
偉そうに説教に来るあなたは僭越きわまりないし、不見識です。

>>130 死ね死ね

スレタイに興味を惹かれてやってきた
ざっと見通すと、67の主張は自分たちの抱えるいくつかの症状を、
丸ごと理解するように述べているように思えた。

だが165みたいな書き方では、病を盾に取って争うようなやり方だと
おれは思うんだよね

130のやってるようなカキコによって、その盾が壊されたりしてしまうのが
怖くて必死になって守ろうとしてるカンジ

それがイイとか悪いとかは言わない、俺の感想が全体の感想であるとも言わない
でもあくまで中立的に見ても、『どっちもどっち』
なんだよね

こんな歳になって、こんな病気を繰り返して、自分に振り回されて、ヘトヘトになって…それでも、生きていきたくて
誰かの声を聞きたくて
それさえも、出来ない日もあって
それでも、自分を信じて、明日を信じて
この世のなかに無意味はない
いろんな人がいること許せばいい

私は鬱の経験者。だから症状は良くわかる。
でも症状の内容も程度も人それぞれだな。
それに症状が重いことと病気の程度が重い
こととは直接関係ない。
そこには心構えや考え方の習慣が影響している。
身内が死ねば大変なショックでたいていの人は鬱になるだろう。
でもほとんどの人それを乗り越える。
一部いつまでも引きずる人もいるだろう。
その人の人生観、考え方の習慣、
経験が大きく影響する。これらは本人の責任
の部分である。
ここに来る鬱の人は本人の責任の部分も
考える必要があるのではないですか？
鬱だから本人の責任の部分が帳消しに
なるわけではないのだから。

＞パニック発作の今にも死ぬかと思うような心臓のバクバク、呼吸困難、
＞破裂するような不安感

これも良くわかるけど、そこで死んだことはありますか。
死ぬような気がするだけで、本当に死んだことはないでしょう。
だから「ああ死ぬことはないな」と学習しそれに対応すれば
いいのです。それが大人の対応ではないですか。

おーっと！　ここで華麗なスルー！

鬱を長引かせるものに、「生活の後退」がある。
それは会社での仕事や、日常の生活だ。
生活の後退が鬱を悪化させる悪循環となる。
１　鬱で仕事が遅れる
２　会社で追い詰められる
３　鬱が悪化する
４　さらに仕事が遅れる
というループでどんどん悪化する。
だから鬱を治すためには薬だけではなく
この生活の後退を止め悪循環にならないようにしなければ
ならない。

>>170
＞そこには心構えや考え方の習慣が影響している
これは、理性や意欲を失わない、
憂鬱な気分がする軽度鬱の場合だけです。

＞身内が死ねば大変なショックでたいていの人は鬱になるだろう。
私も父を亡くしました。
しかし、これで起きる「悲しい」という感情と、
抑うつ症状によるさまざまな症状は全くの別物でしたよ。

＞だから「ああ死ぬことはないな」と学習しそれに対応すればいいのです
頭では「死ぬことはない」と分かっていても、体が自然と反応します。
熱いお湯に手を触れたとき、飛び上がるのと同じようなものです。
ですから、人前でそのようなことが生じれば、大騒ぎになります。
また、パニックには、激しい頭痛や息苦しさもあるので、
能率の低下は否めません。

>>173
鬱病では能率が低下するので、１の時点で不可避です。
私は鬱病を経験しましたが、うつ状態というのは
忙しい日々が何日も何日も続いて、疲れきって布団に横になる寸前と
全く同じであることに気がつきました。

私は鬱になったけど治った。治った原動力は「なんとしても治るんだ」
と腹を決めたことだ。その後、症状も違って見えてきた。
だから「鬱のままでいたい」と腹をくくれば、きっと
そうなるだろう。

私が鬱になった原因は
社会での経験不足、自己中心的性格、コミュニケーション不足
、要求レベルが高いこと、他人との比較、決断の遅さ、
行動しない
などだ。それに気がついたら薄皮をはぐように
良くなった。

>>177
確かに治るのだという意志は必要ですが、
意志の力で鬱は飛んでいくというわけではないです。
鬱にはやはり薬などが必要です。

あと、自分の欠点などを考えてそれで良くしようというのは、
私は相当治ってから初めて出来るようになりました。
それまでは、まず「自分が生きられるかどうか」で精一杯でした。

＞１７８


＞私は相当治ってから初めて出来るようになりました。

そうかもしれませんね。
私の場合気づいた直接の原因は会社を辞めるかどうかまで
追い詰められたので、背に腹は変えられないということで、
気がつきました。いやおうなく気づかされたというのが事実です。
かねてから主張している症状で悩んでいる人が幸せだと断定する根拠は
背に腹は変えられないところまでは来ていないのでは
ないかということです。

パニック障害は脳の伝達物質の異常ですよ。気持ちだけで、ノルアドレナリンやセロトニンを加減する方法を教えてはしい。

>>130

PDについてはID:RQK4suZxさんがきちんと答えていらっしゃいますので、
重ねて言いたいことはありません。

>私は鬱になったけど治った。治った原動力は「なんとしても治るんだ」
>と腹を決めたことだ。その後、症状も違って見えてきた。
>だから「鬱のままでいたい」と腹をくくれば、きっとそうなるだろう。

では、鬱病患者の誰が「欝のままでいたい」と思うかどうか、逆にお聞きしたいと思います。
私とて、「なんとしても治る」と決めて、医療はもちろん、カウンセリングや
精神分析を受け、少し体調の良いときは健康を求めてヨガも試み、玄米食や断食まで
やったあげくに、発病後10年も経ってから、国立病院で初めて、神経症的な鬱病ではなく、
内因性の鬱病だとわかったのです。これには薬しかないし、心構えで治るような
しろものではありません（一生、完治はないだろうと思います）。
あなたのように、自分の欠点に気がついたら治るような鬱病ばかりじゃないことは
知っておいて下さいね。

>かねてから主張している症状で悩んでいる人が幸せだと断定する根拠は
>背に腹は変えられないところまでは来ていないのでは
>ないかということです。
何もかも自分を基準にしかものが考えられない方のようです。
背に腹が変えられないところで治るなら、とっくに治っていますよ。
あなたは欝とおっしゃっているけど、実は鬱病ではなくて、
適応障害（職場不適応）が原因の軽い鬱症状だったんじゃないでしょうか？

>>180です。
パニック障害には鬱病のような原因はありません。
ある日突然発作が襲ってきます。
最初に行った病院では、軽度の鬱だと診断されました。
でもその時には鬱になるような原因が見つかりませんでした。
そこの病院で心療内科を紹介してもらい、パニック障害の広場恐怖と診断されました。
その時医者にこの病気に原因はないと言われました。
それは脳の疾患だからです。
だから薬でしか治す手だてはないと。
つまり取り除くべき原因はないのです。
私実は鬱とは一番遠い性格だったんです。
だから初めは誰も信じなくて男の更年期障害と言われてました。
でも原因がなかったって言うことで、正直ほっとしています。
今のところ薬で発作は治まってるので、後は床屋に行けるかどうかです。

＞１８１

鬱を語る場合個人のレベルでしかありえないでしょう。
あなたはアンケートでもとって語っているの。
あなたのは決してなおらない鬱だと主張しているけど、
鬱の解釈もいろいろあるのですよ。
私は日本を代表する鬱の権威の教授と話をしたけど、
鬱には本当の鬱とか鬱状態とか抑鬱とかは
区別しないそうです。それらはすべて鬱だそうです。
だとしたら自分で「決してなおらない鬱」とか「治る鬱」とか
病名をつけるのも滑稽ではありませんか。
あなたの主張で滑稽なのは「治らないのが本物の鬱」、治るような
軟弱な鬱は偽者とでもいいたいのですか。
治る能力というのもあるのです。
私は治したほうが勝ちだと思いますが。

目のみえてないふりをしてる乞食というのは
神経病を患っている人だけでなく、すべての人間に
匹敵すると思いますよ。

中流家庭の者が上流家庭になりたい、とか。
まだ足りない、もっと幸せになりたいと思っている
人間みんなに　当たると思いますが・・・。
だからここだけの人達にそういう表現を使うのは
偏ってると思いますが・・・。

エイズ感染症の人と結婚したら、極力　移らないように
細心の注意を払わなくてはなりません。
５円か１０円か、伝染病患者がくれたものか
この薬は自分に合うか合わないか、
この助言は自分に適しているかどうか、
それは　個人で判断するものだと思います。

>>183
まぁまぁ、自分が治ったからって・・出口の見えない者等（私達）に
そんな事　言わなくたって・・・。
理はありますよ・・。

私も手さぐりで　１日１日を過ごしてますが、調子のいいのが
続いた時に　もっと不調な人にアドバイスなどすると
不思議な事に　又　悪くなっちゃうんですよ・・・。
治ったとおごらない方が賢明かと・・・。

>>183
個人の経験から語るのは結構ですが、私は、あなたの経験がすべててはありませんよと
いう、ごく当たり前の主張をしているに過ぎません。
181で私が言いたかったことのポイントは、
「あなたのように、自分の欠点に気がついたら治るような鬱病ばかりじゃないことは
知っておいて下さいね」ということです。
アンケートを取るも何もありません。あなたのおっしゃっていることは私には
あてはまりませんし、他にもあてはまらない人がいるでしょう、ということです。
鬱病の権威が鬱を区別しないと言ったそうですが、重症と軽症の違いはあるはずです。
私は自分の鬱病についてここでくわしく書きたくはないので書きませんが、
治療によって一時的に症状が軽快することはあっても、常に再発の可能性がある種類の
鬱病だと国立病院の主治医に言われております。
べつに私の例ではなくても、病院のベッドで点滴を打たなければならないような鬱病患者と、
通院だけで治る患者とは、おのずと違うはずでしょう。
私は「治らないのが本物の鬱」などとは一行も書いておりません。
何度も言いますが、あなたの経験がすべてではないのですから、それを根拠に
「治らないのはそこそこ幸せだからだ」などという、とんでもない主張をしないで
下さいね、ということです。
私はごくごく当たり前のことを言っているだけですが、
一向におわかりにならないようですね。

最後に私の主張を整理すると
１　鬱の人はまだ幸せな人
２　鬱は病気だけど、治らないのは本人の責任
３　鬱の定義はあいまい、医者の診断もいろいろ

もうこれでこの議論は終わりにしましょう。

自分の心理的欠点について考えるのは、治ってから再発しない為にすることだと思う。
治る前からそうすることも不可能ではないように思えるが、
実際には治る前の冷静に考えられない頭では厳しい。
変に心理について深く考えるのは、壊れた機械を素人判断で治そうとして
さらに壊してしまうようなもので、かえって混乱すると思う。

>>190
同感です。私も鬱だと思ってたときは、原因をあれこれ考えて余計鬱になっていました。
でも原因はないんだと解ったときは、鬱から解放されました。
変に考えるとどんどん落ちてゆきますね。

え〜、あ〜議論は終りにしますが、以前　森田療法の病院で
つらそうな顔した患者が待つ中、付き添いで来ていたおじいさんが
自分の健康を自慢し始めた・・・あれには　参ったけど・・。

不幸だと思ってる、実際欝な者に、まだまだ下には下がある・・
と言って叱責するのは「痩せ馬にムチ」という諺があります。

>>128
私も整形外科に行ってますが、年なんでしょうか・・？
痛み止め（ロルフェラミン）を貰ってますが　あまり飲みません。
痛くて飲む、という基準が　どれほどの痛みなら飲んでいいのか
わからないからです・・。
Ｄｒは「飲んだらいいんだよ。人によって痛みの基準はわからないけど、
イライラするくらい痛いなら」と言ってくれました。

で・・神経（デパスかコンスタン）の薬を飲んで、自律神経の加減で
痛むのか何回も試したりしていますが、わかりません・・・。
１日１０分歩きますが、それを２０分に増やしてみると
確実に足だけでなく腰や反対の足や関係ないところまで
痛くなり・・。
単に運動不足名なのかもしれませんが、歩くリハビリをすると
又　痛みだしたり　わかりかねています。
でもダイエットもしなきゃ、と思い　びっこひきながら歩く
時もあります。
目標１５分を　１日２回にはしてるんですが・・・。

>>149さん・・・、年数としては一緒ですね。
私は森田療法で　薬を無理に減らし、行動療法で１０年間、
デパス0.5を１錠までにもっていきましたが、
仕事関係の社会の閉鎖と、妹にストレスをぶつけられ過ぎた為
薬は初回より多くなり　抗うつ剤　発作止めにパキシルも
増量され、更に１０年・・・旅行なんて夢の夢・・・。
前向きに　頑張ってはいたんですが　５年間の間の転職や
ハロー通い面接など、更に資格を取る為に勉強をしている
内に　又　パンク・・・。
自分の周りが、ぶつかっていく、挑戦するにも関わらず
閉鎖的　行き場が無いと　又　悪化してしまいました・・。
朝から　愚痴っぽく　すいません。

え〜〜と、元々　占い好きでしたが・・・
更に占いに凝るようになりました・・。

ここ数年はもう　占い止めてますが・・・。
四柱推命、算命姓学いろいろ・・。
姓名判断は　２０冊は読んでます。
わからないのは　手相の本・・・。

念願の床屋へ行ってきました。デパスとインデラルを倍飲んで出かけました。
床屋に着くまでは胸が締め付けられるようだったのですが、椅子に座るとそれもおさまり、無事に髪の毛が切れました。
時間にして１５分くらいでしたが、いけるじゃんと自分に感心してしまいました。
でも帰りの方が、胸の鼓動が激しくなってつらかった。やはり緊張していたんですね。
とにかくやりたいこと一つは成功しました。次は１月からの職場復帰です。がんばるぞ。

>>196です。
宿場復帰は４月からでした。

私は現在会社を休職して自宅療養しています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1111609381/l50

>>197です。
宿場じゃなくて職場ね。よく間違えるなあ。

>>198さんへ
私も４ヶ月休職していました。早く復帰しようと医者に何回も復帰時期を尋ねましたが、そういう状態では復帰させられないと言われました。
私の場合はいい職場だったので焦らずにゆっくり治しなさいと上司にいわれました。その一言が気持ちを楽にさせてくれました。
未だに電話に出ることが出来ないので、上司とはメールでやりとりしています。
まずは色んなことを考えず、心を休めるのが一番です。身体あっての仕事ですから。ゆっくり休んでください」。
次の段階へのステップだと思って。

＞１９６

＞時間にして１５分くらいでしたが、いけるじゃんと自分に
＞感心してしまいました。

すばらしい。その積み重ねが大事だと思います。
あせらずひとつ、ひとつ成功させてください。

＞２０１
さんに質問

＞まずは色んなことを考えず、心を休めるのが一番です。

いろんなことを考えないというのは
具体的にどうすればいいのですか？
心を休めるのはどうすればいいのですか？

>>202
２０２です。色んなことを考えずとは、会社のこととか仕事のこと家族のこととか身の回りのことはとにかくほっておきましょうってことです。
心を休めるって言うのはボーとすることです。

↑すいません２００でした。

＞２０３

＞心を休めるって言うのはボーとすることです。

なるほど。でもコツが入りそうですね。
私なんかボーとしたいのだけど、そのような状態だと
どんどん不安が広がってくるのです。

＞家族のこととか
＞身の回りのことはとにかくほっておきましょうってことです

本当にそうしたら妻は家を出て行って一人になってしまいます。
また落ち込んでしまいます。

>>205
確かに本当にほっといたら、奥さんも出て行っちゃうかも。
私の場合は奥さんから話しかけることはまずありません。（昔からそうなんです）
でも私の話には答えてくれます。
奥さんに気を遣ってこんなこと言ったらいけないかなとか考えたらだめです。
ほっておくというのはあらつることに気をつかうなと言うことです。
ひと頃は病気のこともあり奥さんに気兼ねしていたこともありました。
病気のことがなかなか言い出せず悩んだこともありました。
思い切って病気のことを打ち明けたときの奥さんの反応は、「ふーんそう」でした。
その言葉で救われました。奥さんにとって私の病気はそう重要なことではないのだな。
普通なんだなと思いました。病気になったからといって、接し方が変わることもなくいつも通りな関係でいます。
身の回りに対し気をを使うことなくいることが、いいのではないでしょうか。

長文ですみません

>>201さん
優しいお言葉ありがとうございます。

>>196です。
本日４ヶ月振りに、職場へ顔を出しました。ちょうど係会をやっていて参加させてもらいました。
発作も起きず順調でした。職場の人たちと話していると、本当に私は病気なのかと思えるくらい調子が良かったです。
４月１日からの職場復帰に大きな自信が出来ました。

>>183
＞私は日本を代表する鬱の権威の教授と話をしたけど

鬱病は、現在はまだ解明すらされていない状態。
精神科医でも現在開発された薬が効く狭義のうつ病以外は治せない。
経験したことがない人であれば、
たとえ教授だからといって分かっているとは限らない。

>>196さん・・・私は　なかなか　美容院に行けません・・。
明日は　歯医者の予約をしてしまった・・・・。

＞１９６

さんやりましたね。
でも発作がでてもでなくても１９６さんの価値が下がる
訳ではないので、あまり症状にこだわらないようにしてください。
症状が人生の目的ではないのですから。

>>210
あまり気にしない方がいいみたい。
気にするとそれだけでドキドキしちゃうから。
私も虫歯があっては医者に行かなくてはいけないんだけど、今度は歯医者に挑戦しようかな。

虫歯に縁はないけど、歯石が取りたい！ …一日くらいなら我慢できるかも…予約なんてできない(T_T)

今日、前歯の虫歯２箇所　歯医者で治しましたが、他はざっと見て
異常なさそうなので　１回で済みやれやれです。

５年前は　数ヶ月あちこち治して　かかりましたが・・・。
沈みがちな今日この頃・・・。
気力が湧かない・・・。

そんな季節です
何度か重ねてきましたが

歯医者は　緊張します。
イケメンＤｒと若い女の子の助手さん（衛生士ともいうか？）
に気が滅入りました・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んな　アホな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほんまです。
己が姿を　振り返り・・・・。

議論で欝の人の本音がわかった。

「欝は心構えではなおらないと言われた。
ありがたいことを聞いた。わたしもそれを信じることにしよう。
努力しているけど成果がでないのは、欝なのだからしかたがない
と自分にいいきかせてきた。それで惨めな自分をなんとか
支えている。そんな訳だから甘ったれているなんて
責めないでね。ぐらつくから。」

うん。

鬱は治っても、性格が悪いのは治らんっつーことだな。。。

この間クリニックでたばこを吸うのに手が震えてる人を見た。
大変だなと思って、自分もたばこを吸おうとしたら自分の手も震えてた。
人の心配してる場合か。

わたしも薬が切れてくると震えます…バレたくない…押さえ込む(^^ゞ

かっぱえびせんが、食えなくなった。カサカサしたもの駄目なんだ。

口乾くのか？ アレルギーのせいだと思ってた(^^ゞ

>>219
禿同禿同。鬱が治ったのは性格が悪いからかもw

おいおい・・・。

しかし、ＰＤでも欝でも性格は　変わりません。
と思う。
前にも書きましたが　２：８で１日のうち　２だけ調子が
いいとき・・それが自分の本来かと・・。
後　８の沈み込んだり寝込んだりは　体調かと・・・。

そういう考え方だと、本来、私は明るい性格なんだけどな・・・

私でも　鼻歌が出る時がありますよ。

本日とうとう職場復帰いたしました。長かった４ヶ月。
まだ午前２時間の午後２時間というリハビリ勤務です。
午前は机の上をいじってたら何もせずに終わってしまいました。
午後は仕事の引き継ぎの説明で終わってしまい何をしに行ったのやら。
予期不安はあったのですが、その度に外へタバコを吸いに行くという逃げの一手。
結構落ち着けました。あまり調子が良いので、病人じゃないみたいに見えただろうな。
でも、薬を飲んでるから調子が良いだけで、治ったわけではないんですよね。
みんな病気のことを知っているのに、前と同じに接してくれてありがたかったです。
来週もがんばろう。帰りの電車で寝てしまい、終点で駅員に起こされてしまったけど。

>>228ﾀﾝ
お疲れ様でした。そして職場復帰おめでとう！
これから良いことがたくさんありますように！（祈）

>>229さん
ありがとうございます。

１９６さん、１日１日こなしていってください。

A=A'さん。がんばります。ありがとう。

今日の読売新聞の　１面読まれた方　いますか？

結婚バブル期が　崩壊して　２００７年から離婚した夫婦の
夫の厚生年金が結婚時の云々・・。
２００７年から　団塊世代の退職がどうの・・。
男性の結婚率、女性の結婚率が不況の為。１９９０年に
比べて　倍以上の％になってた・・。

ここんところ、不要な物の始末（ああ身辺整理にも繋がるか？ﾅﾝﾁｬｯﾃ）
で　疲れてるが　その記事だけは真剣に　読み返した・・・。

ぼくもその記事読みました。おんなのひとって現金だなあと思った。

ん〜〜、私は　　結婚バブル期が済んだ　という事、
１人の男性が安定した職場をなかなか　得られない事にも
もどかしく感じました・・。
・・・もう、共稼ぎしかないのかも・・。
そしたら、又少子化・・・、そして必ず聞かれるパートの
面接は「子供さん、いらっしゃいますか」　なんだよね・・。

「いません」と言っても　取って貰えませんでしたが・・。

!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i　　　　　　　　　　　　　　　　 　今の君に足りないものは
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i 　　
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

意味無く　age ちょっとかわいいＡＡだったので・・・。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ



　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　今日も独りで食べるよ…
　 　　（::::::::.. つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

　 　　　Λ,,Λ　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノﾆフ
　￣￣と とノ￣￣￣


　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 (:::´・ω)。　　　な，泣いてないよ！
　 　　（::::::::..つﾆフ
　￣￣と とノ￣￣

やー参りました、自宅療養していますが、将来が不安です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1111609381/l50

新聞欄に　目が行くのは　一家心中とか　仕事に就けない子供が
説教する親を殺したとか・・。
飛び込み自殺に　集団自殺・・。

先ず、目が行きます・・・・。

つい加害者に肩入れしてしまふ

>>240 う〜〜ん、そんな時代なんだよなぁ・・・。　　同意。

暗いニュースは聞きたくない。
これでもか、これでもかと悲惨なニュースが流れてくる。
そんなこと知らなくてもよいのに。
若い夫婦は子供を作るのをためらうだろう。
年寄りはとんでもない世の中になったものだと
嘆くだろう。
神経症の人はこんな時代だから自分が病気になるのも
仕方がないとあきらめるだろう。

>>242
同意。呆れるほど酷いニュースばかり。
交際相手の親を殺す若い男（おおかた、交際に反対でもされたんだろう）。
少女たちを強姦するインチキ牧師。
一家心中。子殺し。10代の殺人者や、子供が子供を殺したり。
こんなふうになったの、ここ十年ちょっとだよね。
やっぱり、オウムからだろうか･･･って思う。

>>243
生き方がわからない、自分も社会も嫌いで
しかも未熟な人が、私もここ１０年くらいですごく増えた気がする。
まあ自分も同類かもしれないが。

じゃなきゃ新興宗教なんか流行らんよね。

２ちゃんの質問スレなんかは、自分自身で答えが見つからず他の人の書き込みに頼っている。
そういう人たちが宗教に答えを求めても、あり得なくはない。
ただ２ちゃんの場合は答えが一つではないから最終的には自分で選ぶしかない。
宗教は一つの答えしか出さないから、その考えに染まってしまうのだと思う。
自分の考えをしっかり持っていれば、自分だけの宗教にもなりうる。
しかしそういう人は自分の考えを人に押しつけようとする。
つまり宗教とは独りよがりな奴がやっているものだと思う。（すべての宗教がとは言わないが）
答えは一つだけではないと言うことを、解っていないと新興宗教に捕まっちゃうんじゃないかな。
何て書いてる私も独りよがり？

私は　運が悪いので（と思ってる）そんな時が多々あったので
占いに　懲りました・・・。
今更　姓名変えても・・・て気だけど・・。
姓名変えるのは　結構　大変です。

>>246
芸名みたいに本名ではなく通称名で呼ばせるっていうてもあるみたいよ。

コテハンを良い名前にするとか、どう？

>>247-248
残念ですが　自分が１番よく書く名前が　１番みたいです。
漫画家なら　ペンネーム、芸名とかが　左右されますが
一般的には　無理ですね・・。
辛うじて　名の方をひらがなで書いてましたが　重要書類は
どうしても　漢字が必要です・・。

それは残念。

１人暮らしだと言ったら、動物愛護協会が保護している
捨て犬の引き取りも　断られました・・。
（ペットショップの悲惨さは知っているから・・生き物を商品の
　ように売り、ゴミのように廃棄するから・・。）

ちょっと前向きになったので、一昨年　年老いた犬を看取るまで
飼っていたので、もう１度　家族がほしいと思ったけど・・
ダメ・・なんだって・・・。

１人暮らし、同棲カップル、携帯しか持ってない人お断りだって・・。
同棲もしてないし、電話もありますし、小さいけど１件屋ですが
１人暮らしだと　本人が死んだり病気したとき　誰が　犬の面倒を
見てくれる・・？だってさ・・。

落ち込み　激しいっす・・。
ここでも　厚い壁があるのか　捨て犬、不幸な犬を１匹でも
と思ったのに・・、引き取り手としての面接試験　落っこちました。
仕事の面接は門前払いか　落ちてばっかりで、
更に・・自分と言う者を拒否されて・・・。

考えるの嫌だから・・・もう１度　寝込もうかな・・・ｸﾞｽﾝ・・・

うちの子たちは、ブリーダーさんの子達です
繁殖は望めないかもしれませんが、大切にしてくれる人に…と、うちにやってきました
餌にしても、病院にしても高いですが… 家族です。もしも、希望がされれば聞いてみましょうか？

きょうが４３歳の誕生日です。
鬱を発症して２年。
２年前の地獄のような日々にくらべると夢のように好調だけど、
それは薬のおかげです。
　プロザック２０×１Ｔ
　デプロメール２５×４Ｔ
　アモキサン２５×３Ｔ
　パキシル２０×１Ｔ
　ベゲタミンＢ×１Ｔ
　デパス１×３Ｔ
理解のある家族のおかげでなんとかやっています。

>>254
誕生日おめでとうございます。薬を飲んでいても元気が何より。

>>255
ありがとうございます。
なんとか仕事も休まずに行けているし、あせらず
治していきたいです。
196=255さんもお元気で。

：^･o･^：さん、こちらも見つけてくださったのですね・・。

結構　市内にも虐待されていた犬とか　放棄されていた犬とかを
保護されている方は　いるのですが・・。

気を使っていただき　有難うございます・・・。
何故か　大型犬が欲しい私。
一昨年　死んだのは中型犬ですが。
（今回　山で捨てられた猟犬の子が猪の罠にかかっていて
愛護の方が見つけ　治療中のようですが人にはすごく警戒心が
強く難しいみたいです・・。）
メールが来ましたので　もう１度考えてみようと思います・・。
ご配慮　有難うございます・・・。

>>254さん
デパスは安定剤ですね。

アモキサン２５×３Ｔ　パキシル２０×１Ｔ は抗うつ剤で
プロザック２０×１Ｔ 　デプロメール２５×４Ｔ は
どっちに属する薬ですか？
随分　たくさん　飲まれてますが、薬を飲んでいろんな行動が
出来るのは　ベターだと思います。
お誕生日　おめでとう御座います・・。

>>258
おっしゃるとおり、ずいぶんたくさんのんでいます。
ストレス→過食→体重増
のため、高脂血症、痛風の薬と、アモキサンによる便秘
のためマグラックスものんでいます。
それはさておき。
プロザックもデプロメール(=ルボックス)も抗うつ剤
（ＳＳＲＩ）です。
プロザックは日本では未承認の薬で、医者が輸入して
処方されています。
この処方になったのは今年(転院して)からです。
プロザックはプロザックスレでいろいろ書かれて
いますが、わたしには合っているみたい。
朝の無気力感が少しなくなりました。

Ａ＝Ａ’ さんへ
動物愛護協会は、一人暮らしの人を断るんですか？（知らなかった）。
一人暮らしの人間のほうが、切実にペットを必要としているのにねえ。
おかしな話だ。独身者差別ですね。
アメリカなんかは一人暮らしの人にも譲るのに。
でも、犬が飼える環境にあっていいですね。私は猫が好きで昔から飼って
いますが、このごろ、犬がいたら、毎日嫌でも散歩に行かなくちゃいけないから、
自分のためにもいいなあと思います。でも、今の住宅事情では猫が精一杯
なんですよね＾＾

> 何故か　大型犬が欲しい私。
これ読んで、ﾀﾞﾒﾎﾟと思った。
大型犬の散歩大丈夫ですか？
大型犬が年老いたときの看病は並大抵の力では、、、

ご自分の年齢、体力などを省みて再考されたほうがよろしいかと。

>>261
一昨年　死んだ私の犬は普通で１５〜６Ｋ・・。
乳がんで　死ぬ前は　道で倒れたのを抱き起こして
運んで帰ったけど・・やっぱり　限度は１６Ｋだと思います・・。
ただ、私が元気な時は　近所のボーダーコリー２２〜３ｋ
を　ちょくちょく散歩に連れて行ってたもので・・。

ちょっと頭がおかしいんでしょう・・。
離婚して再婚も無理ですが男性にたよれないから
大きな犬（紀州犬とかゴールデン）を見ると首に抱きついてしまう・・・。
あ　中型犬でも肩を抱きますけど・・・。

sukasu・・・・ﾀﾞﾒﾎﾟはﾀﾞﾒﾎﾟです・・はい・・。

>>262
大型犬は30kg〜
ゴールデンでも大きくなるものは40kgのものもあります。
またそれだけ、引っ張る力も強いのでご自身の怪我にもつながります。
散歩も必須です。
さらに、犬種によっては股関節に弱点のあるものもあり、
歩くのが困難になったりします。
老犬になったときの介護は大変な労力を要します。
また、食事の量も半端な量ではありません。
僭越ながら、中型犬までのほうが人・犬ともに幸せかと思います。

胃の調子悪いと　薬の腸管吸収が悪くて胃薬を飲みました。
今日は地上から空に向かって落ちて行きそうな気分です。

>>263
そういえば散歩させていたボーダーコリー３０Ｋ以上は
ありました。
飼い主さんの散歩は自転車で横を走らせてたみたいです。
自転車の片手で傘さすのも出来ないし・・・、
家族や男性がいないと　ほんと無理ですね・・・。

この１０日間　動物里親募集のＨＰばかり見てましたが
断りの返事もくれない人いるし・・、もうＨＰ見るの
嫌になりました。
１日にメール来てないか３回は確認して　がっくりばかり・・。

新潟震災のときや　昔の南地方災害時の里親探しもありますが
やはり　届けてもらえる距離でないと・・・。

>>264
私はネットで猫２匹譲ってもらったのですが、一匹はボラさんが保護して
いた捨て猫、一匹は家庭で生まれた仔猫でした。
ペット大好き板にいくつか里親関係のスレがあるはずですが、
ボラさんから貰う時はなかなか大変でした（誓約書が長くて大変！）。
そこに至るまでも、誠心誠意のメールを何度も送って、なんとか信頼して
もらおうと必死だったのを思い出しました。
もちろん家庭で生まれた子をいただく時も、誠心誠意のメールを何度も
送って、運良くクリアできたって感じでした。
あきらめないで、頑張って下さい＾＾

（蛇足かもですが･･･）
参考になるかわかりませんが、最初の「譲っていただきたいのですが」
というメールに相手から返信が来たら、２通目からは、
自分がいかに犬好きか、これまでどんなふうに飼って来たかを、
犬にまつわるエピソードなどを絡めて長文でPRするのが良いかなと
思います。相手も犬好きですし、何より「ちゃんと飼育してくれるかどうか」
を心配しているはうですので。楽しいメール交換になってしまえば、
ワンちゃんｹﾞｯﾂできるはずです。(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　

>>266
そう！　その通り！　誓約書がある。
こんなに神経質に考えられるなら　ペットショップで買っちゃえ
とも　思いますが・・・。
実際　１人暮らしで小さいのを３匹も散歩させてる人もいます。
それと　引っ越すから「大事にしてくださる飼い主さん募集」とか。
連れて行ける先に引っ越せってんだ。
引き取り手が無かったら　殺処分です。
殺処分を減らしたいから　愛護関係から頼んでるんですが・・・。
猪罠にかかって　足切断寸前までいった犬を緊急ＳＯＳだったので
問い合わせましたが、メールの返事は遅く　直接　電話しても
体のこととか（きっと私が不調の時に犬に八つ当たりでもすると
思ってるんでしょう）
生活の糧まで　いいたくない事まで聞かれた挙句
「家を見に来てください」と言ってるのに「検討します」
だってさ・・・。

レス　ありがとう（*^_^*）

Ａ＝Ａ’さんへ
このお話は、やっぱこっちかな
ダックスとチワワが里親を探しております。ブリーダーさんの子達で、みんな大人ですが、可愛い子達ばかりです。陣痛微弱とか、出来にくい子達で、商売にならないだけの子達です。
私、俗世間で犬バカと言われています。スキになってくれる方なら、大阪から東京界隈でしたら連れていきます。

>>269
私の場合は　中型犬（成犬で１５Ｋ）位のを探しています。
子犬から育てるも良し、２〜３歳で放棄されているなら
引き取ってやりたかったのですが・・・。
猫が２匹いますので　小型犬は飼わないのです・・。
何度も心配のレス　ごめんなさいね・・・。

今日　郵便で届いたのはビーグル犬とヨークシャ共に２〜４歳位・・
雑種の１５Ｋ位の両目がほぼ見えない　フィラリア（＋）の１０歳の
犬とゴールデンの３歳で治療必要のある犬
４匹とも　殺処分寸前をレスキュー隊（愛護関係）の方が保護されて
知り合いを通じて写真が送られてきたのですが、
丁重に断りました・・・・。
みなさん、すいません・・・メンタルヘルスでスレ違いの話ばかりで・・。

商売にならない子達も里親を探さねばいけませんね・・。

今日は警察署に片っ端から電話して、（落し物係りですが）保護されて
飼い主が現れない犬はいないかと・・
中型犬で飼えそうなら・・・と問い合わせましたが、
小型犬と年老いたゴールデンがいました・・。

私も道で出会って自分がそういうのを保護したら考えますが、
やはり明るい気持ちになりたくて犬を飼いたいので・・好みを
探しています・・・。

気を病まないでくださいね(^^)
今の子達も、人気が出る前に大型犬の餌になりそうな子と知り合っいました
いつか、また、この犬小屋にご招待できたらいいな♪

：^･o･^：さん　いい人ですね・・・。

個人的な話題になって申し訳ございませんでした。
子供の頃、よく見かけた捨て犬や放蕩犬は　昨今では
見なくなりました・・・。
いつか大人になったら　１匹でも救ってやりたいと思ってました。

現実は　ストレス社会、リストラ常識
世情により　病まれる方も多いです。
ニートにも苦難が・・。
１度　崩れると怒りや憎しみが無い場合　ずるずると
自分を卑下したりしていってしまうものですが・・
いつか　まともな世の中に戻ればいいな・・・なんて。
休養、休職の方は　１時の冬眠と思ってください・・。

４月１日から職場復帰してがんばってきましたけど、本日とうとう休んでしまいました。
パニックよりも鬱の方がひどいです。こんなに良い天気なのに外に出る気になれません。
月曜日までに治るかな。
パニックの発作も落ち着いてきて調子よかったのですが、まさか鬱でとは思いもしませんでした。
希死感も少しあってやばい感じです。

希死念慮・・・・・！！
がんばりすぎたのでは・・・・！？

私もこの時期は、必ずもれなく考えてしまいます。
そんな時は、とりあえず、わざわざ逝っちまうこともないし、生きとけ！って、自分に言います

希死感などと書いてしまいご心配かけました。だも希死感はたえずあるのです。
でも自ら死を選ぶことはしませんので。それは私があの世というものがあると思っているからです。
焦燥や絶望を抱えたまま死んでしまうと、あの世でもその気持ちを引きずったまま暮らさなければならないと考えているからです。
だから死ぬときは楽しい気持ちの時に死にたいし、自分の人生に満足して死にたいと思っています。
だから、希死感があったとしても今の精神では死ねないなと思ったいます。
少し宗教じみてしまいましたが、御心配おかけして申し訳ありません。

生きてれば辛いことは、よくあるので …終われたら楽なのに…なんて
私は結構、そう思うことありますが…
少しでも元気の素になればいいな(^^)と、思いながら書き込んでいます

PDと鬱をしょいこんでる４０代です。
不幸中の幸いというか、鬱病になったらPDの発作が押さえ込まれて
しまってます。
ただ、今はパートの身でギリギリの生活をしてる上、もう両親とも
死んでしまったので、どうしようもない不安と孤独に悩まされます。
将来が真っ暗ですね。
暗い愚痴でスミマセン。

愚痴でも良いからどんどん書きましょうよ。
そういう場ですから。
暗くならずに前向きに生きてください。
励ましが負担になったらごめんなさい。

ココにきている人たちは、みんな不安を抱えてる…から、話して楽になることもあるし、気分が楽になることもある…ってことを理解してる人たちだから話せることもあるんじゃないかって思ってます
私の甘えでしょうか

>>278
私は欝になってもＰＤの方は元気です・・・。
引き篭もり人生　狭い範囲で自分なりに生きていくか・・・と
思ってます・・。
ＰＤの行動療法は２０年しましたが、もう気力なし・・。
欝のほうは中途半端によくなっても、ハロワの事　考えるには
程遠いし、何をしていいかわかりません・・。
自分のしたい事をすれば、と思っても思い当たりません・・。
で・・話し相手は２Ｃｈ・・。

２７８です。
レス、ありがとうございます。
前向きに生きていくために何か目標みたいな、夢みたいな
ものが見つけ出せれたらいいな、と思います。

狭い範囲で自分なりに生きていく･･･
いい言葉ですね。
少し元気をいただきました。

初めまして…鬱、対人恐怖の50♀です。話し相手がいなくて此処にたどり着きました。友達一人もいないから、死んでも参列者なし。密葬してもらおう…

>>283
はじめまして、これからよろしくお願いします。５０♂です。何でもお話ししましょう。

283です。284様ありがとうございます。いいﾄｼして自治会の道路愛護に怖くて出られません。毎回出ないから、近所から良く思われないんですよね…

私は親のことを何度も殺したいと思った。普通に育てられた一般家庭だけど、そう思った。
今はいつか親の方が先に死ぬんだと思うと少し安心したから前よりやさしく接することができるようになった。
でもときどき殺意が沸いてくる。はやく死んでしまえばいいのにと思う。
普通の子供でさえ親に対してこう思ってるんですよ。メンヘラの子供なんてもっと冷酷なこと考えてると思います。気を付けて。

>>285
近所の目なんて気にしない。病気なんですから。ここで友達作りましょう。

>>286
メンヘラの子供だったら、親を殺そうと思う前に、自分が死のうと思うんじゃないかな。

普通の子供が親に殺意をもったりしないと思うけどね。
２８６が普通とは到底、思えない。

デパス２錠飲んだのにボ〜ッとしてこない…眠れない…

皆さんはじめまして。僕は３６才、鬱、対人恐怖で６年間仕事をしていません。生活保護歴４年です。よかったら仲間に入れてもらえませんか？友達が欲しいです。

アドレス書いて置きますね。大阪市在住です。

友達に勧められて…人がなんだぁ！…っと、喝を入れて五人ほどの会食に行ってみました
疲れた、くたばった、もう起きられない…
買い物もままならない自分…いったい、何を思ったんでしょうか…ばぁ〜か！

>>293
そういう集まりでみんなと同じように過ごせたというだけで
森田療法では誉められる行為ですよ。
でも、１回きりで終わってしまったら・・・・。
私はその１回もクリアーする気になりませんが・・。　　ﾎﾎﾎ

>>290
私はデパスとアモバン飲んで眠れない時はカプチーノの
インスタント子袋半分にお湯少し入れ、ホットミルクを
あわ立てて飲んでます。
ホットミルクは気持ちを落ち着かせるらしいです・・。

>>291 若い頃七宝焼きのブレスとプチネック買いました・・。
今でも七宝焼きってあるんでしょうね・・。
６年間無職ならなんとなく友人も離れていったりで
寂しいですね。
私も他のスレッドにメルアド入れたけど誰もメール来ないわ・・。
でも掲示板で話すほうが好きです。
私も近畿です。

>>283 私は市民葬のパンフレットを３年前に取りよせましただ。
来年は町内の役員が回ってくる・・・・！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ中年　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>286 ま・・用心に越したことはありません。
なにが起こるかわからない世の中ですから・・。

295さんﾚｽありがとう。早速試してみます。ｱﾓﾊﾞﾝは翌朝口の中が苦いよね(+д+)

ぜんぶあきらめました。

「社会復帰諦めました」というスレは以前立てた事あるけど・・。

ここにいる皆さんって鬱歴何年なんですか？

今日、病院に逝ってきたけど、まだ減薬にならなくてがっくし。
時たま、２ちゃんでチャチャをいれたり、煽ったりするほど
元気になったと思うんだけどなぁ･･･
鬱歴1年生です。

>>301
まだまだだね

>>301
はっきり鬱を発症したのは28年前（12歳！）だけど、その前から鬱っぽい
子供でした。両親が忙しすぎて、鬼のような祖母に苛め抜かれて育ちました。
10代では曖昧な診断しかされず（心因反応とか）、投薬もなし。
まともに治療を始めたのは20代も終わりになってから。
それでも気力と身体の続く限り仕事は頑張ったけど、30代になって完全にノックダウン。
全身が鉛のように重くなって、まったく起き上がれないなんてこともしばしば。
40歳です。今は老親のわずかな年金で食べさせてもらってます。いずれは保護でしょう。

>>300

社会復帰は諦めたのですか？
本当のところ、まだ諦めていないでしょう。
諦めていないけど、一応諦めたと言っておく。
そうすればたとえ社会復帰できなくても
嘘をついたことにはならないから。
そのような消極的な生き方は止めて、社会復帰をすると宣言して
頑張ったらどうだろう。いろいろ言い訳をしないで、
我慢して頑張るべきでは。

>>304
私は運命に裏切られるから運命に嘘をついて生きていかなければ
ならないのです・・・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　（あ　言っちゃった・・・聞かれたかな？）

>>304
先ずは旦さん、生甲斐を持つことが大事でっせ。
社旗復帰、再就職にだけ目標を持ってもダメでおます。
趣味や興味、自分の心が傾くなにかを見つけること
生甲斐療法とでも申しましょうか・・・、そこから
気持ちを変えていけるか行けないかは、本人次第です。

４３歳独身。虚弱体質、不眠症、うつ病で休職中。
自分に向いてない仕事なので、復職するつもりなし。
かといって、手に職がないから、転職も出来ず。
アルバイトも、体力がないから無理。
貯金が尽きたらマジで死のうと思ってる。

>>307
そうなんだ？　似たような思いを持つ人もいるもんだ。
お互い暫く節約人生を送りましょう・・。
何かしたい事があるとか、思い切りお金を使って贅沢したい
とかいう気持ち失せてますから・・・。

ところで近眼の強い人・・・欝になってから
目が特に疲れやすいとか思われませんか？
不調だと常に目を閉じていたくなるのは私だけだろうか？
事務とかＰＣで、返って（以前ドライブに連れて行って貰って）
遠くの景色を見ていると　１時間位で疲れるんですが・・・。

中高年スレのみなさん、たまにはネットゲームで遊ぶのもいいですよ。
お気に入りのをいくつか書いときます。

☆エナジー・シティ（街を作っていくゲーム。うまく発展するとビルが綺麗です）
http://www.atom.meti.go.jp/game/ecity/index2.html
☆Twelve Doors （わりと複雑で長いホラー系）
http://www2.odn.ne.jp/sanetomo/d-top.html
☆幽霊船（ちょっと怖いけどよく出来ています）
http://ghostshipmovie.warnerbros.com/seaevil/core/hasFlash.html
☆パズルハウス（パズルとトランプゲームが一杯）
http://homepage3.nifty.com/puzzlehouse/
☆タマちゃんはお食事中（アザラシのタマちゃんをできるだけ長く泳がせます）
http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_lemon5.html

・・・・ブツブツブツブツ・・・・ブツブツ・・・ブーブー
>>310 欝で頭使えないのがそんなのするか！

>>307　
死ぬならﾊﾞｲﾄ中に過労死しても良い訳で、死ぬ気で体力つかってﾊﾞｲﾄはだめなの？

>>312

＞死ぬならﾊﾞｲﾄ中に過労死しても良い訳で

そうなんだよ。ダウンするまでやってみたらいいなだよ。
ダウンして初めてわかることもある。
ダウンする前にギブアップしないで。

A=A' さんと自分も同じ。
やりたいことも、楽しいことも、贅沢もしようとは思えない。
早く消えたい感じ。

不眠がひどい。
寝る前に飲んでる薬。
デジレル・マイスリー・ジプレキサ・ロヒプノール・ドラール・ヒルナミン
これが効かなくなったら、いよいよベゲタミン。
だけどバルビ系は耐性つきやすいからなあ。

若い子が事故や事件で死んだりするのを聞くと本当に辛くなる。
自分が代わってあげたくなる。
でも、自分の傍らには守ってあげなくてはいけない存在もある。
どちらを優先したらいいんだろう。

>>292
七宝さん、メール誰かから着たかな？
誰も来てないなら、出しますよ・・・。

>>311
ずいぶんな言い方ですね、A=A' ◆l5MFSAHuXc さん。
べつに悪気があって書いたわけじゃなく、自分が面白いと思ってるものを
紹介しただけですよ。まあ見直すと、目が疲れると書いてるレスの下に
書いたのはちょっと無神経だったかなとは思いますが、
いきなり怒鳴ることないでしょ？
やだなー、こんなキレやすい人は。

>>318
怒鳴ってへんがな・・・。　　　切れてないって。

>318
>319
まぁ、まぁ、
落ち着いて。

317さん、まだ誰からもメール来てないですよf(^_^)よかったらお願いします。

＞七宝さん
メール送りました。良かったら見てください。

３ヶ月以上やってなかった筋トレを久々にやった。
腕立て１０回やっただけで、胸の筋肉痛だよ。
体の衰えは意外に早いもんだ。

私も手を背中に回したら自分の肩甲骨がつかめたのに、太ってか
寝込みすぎた１年だからか、５０肩か　背中がかゆいと思っても
かけないのでびっくり・・・。
１日１５分２回食後に歩く程度です。
仕事を辞めて家にいるとなにもかも衰えてきます・・。

力仕事と言ったら４７，８の時にやったホームヘルパーの掃除
くらいかなぁ・・。
金持ちの家の道具は動かすだけで重く腰やられましたが・・・。
まだ、あの時はＰＤでも自転車移動でなんとか頑張りましたが
もう、ヘルパーは無理ぽ。

七宝さん、私も　もうちょっとしたらメール書きます。
今は１人同じＰＤの女性と１ヶ月に１度位のメール交換です。

∧＿∧　　みなさん、世間がGWで浮かれてると寂しくないですか？
( ´･ω･) お茶入れときますね。ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

旦″お茶一つ戴きました。ありがとう… 私はＧＷ中ずっと仕事です。鬱なのに接客業だから辛いです〜もう必死の笑顔！泣…

七宝さんもＡＺさんも1人暮らしですか？
私もＰＤと欝にプラスして対人恐怖になりそう・・。
初対面の人と約束したらデパスを多めに飲んだりする・・。

51歳　もう仕事社会に戻るのいやだなぁ・・。

>>325さん、頑張ってるんだ〜〜
休職なさった事はないのですか？

↑ … 休職できないんです。娘が都内の私大生でお金がかかるんですよ〜トホホ…

A=A' さん、私は両親と一緒に住んでます。
自営業なので、毎日働いている両親を見ると、罪悪感でいっぱいになります。
対人恐怖はないのですが、普段あまり喋ってないのと、クスリの副作用で、時々ろれつが回らなくなります。

私も仕事社会に戻るのは嫌というか、不可能です。
早く死ねないかな。

僕は母と二人暮らしです。いいことなんてありません。ただ、毎日日記をつけてます。「だるい」とか一言でも書いてます。無宗教ですが、何か宗教に入ってしまいたいと思うことがあります。淋しいから。

>>329

＞いいことなんてありません

特別、悪いこともないんでしょう。
ガンでもうすぐ死ぬこともないでしょう。
借金取りが取り立てにくることもないでしょう。
特別悪いことがあったら、「だるい」とか書いて一日
終わらないでしょう。
それはいいことなのです。

誰もわからない苦しさ。

>>330読んで思い出したんだけど・・・メンヘル板で見つけたレス



135 ：優しい名無しさん ：2005/04/03(日) 00:15:55 ID:lTg4PlEq
悪いことがなかった日はいい日だ。
悪いことがあった日は普通の日だ。
いいことがあった日は奇跡の日だ。

50♀ですが２ヶ月で１０�`痩せました…癌かなぁ(-o-;) まだまだ働かなくちゃあかんのに…

癌で痩せるのは嫌だ・・・。

癌でありませんように…怖くて医者行けないんよ…

行っても仕方無いもんね・・。
私も検査恐怖だし、抗がん剤は嫌だし、それこそ
○○を考えるな・・・。
胃の調子悪いんですか？

胃の痛みはないんですけど… 痩せようと思って痩せた訳ではないので、漠然とした不安が… 怯えてます。

今まで神経科にかかったことはないのですか？
神経使いすぎたり睡眠が充分でなかったら、元々細い人なら
見る間に痩せていきますが・・・。
食欲が普通でも痩せます。
痩せだすとそのサイクルによってますます痩せ、
太っているとそのサイクルから抜け出せずますます太ります。

胃がんかどうかを勝手に判断してはいけないな。
病院へ行って検査すべきです。
きっとたしたことはないですよ。

↑少し安心しました。私は鬱で半年程心療内科に通ってます。最近眠剤に耐性がついてしまい睡眠不足＋仕事は肉体労働だから…そのせいでかも〜！？ 癌じゃない事を願ってます。

私も睡眠薬に耐性がつき、睡眠の質が悪くなってから、
５Ｋｇやせましたよ。
でも、検査は行った方が良いと思いますが。

動かなすぎてますますダルイ
鬱る。。。

あぁ。。。
何気に皆さん忙しいのでしょうか？
今日は一歩も外に出ないで終わりそう　orz

外出てません。
ひとり部屋でロクでもないことばかり考えて過ごすのが
あたり前になってしまいました。。。

家の事もどんどんしなくなってきています
怠けなのか鬱なの考えて、だから何？って自己嫌悪
２ちゃん依存も病的になってきました。。。
寝逃げしたいけど眠剤効かなくなるし・・・

そうなんだよ、食事のことはおろか、掃除もう全く手に付かないよ。
ひとりなんだし自分でやんなくちゃなんないのに。
２ちゃんに依存してるよ、他にやるべきことは手に付かないのに。
底辺以下はなにがあるんだろ。。。

それまではある程度きちんと出来る方だったので。。。
脱いだ洋服も放っておいて洗濯物も取り入れず
でもそれらを見て気に病んでる
だったらなぜやらない！みたいな
ちなみに私も一人暮らし(猫一匹）です

だらしの無いのは元からでした。
でもだらしないなりにやって来てはいたけど
出来なくなる事が日々増え続けている・・・
人はあたり前にこなしてることが出来ない　駄目人間。。
風呂場や洗面台を見て鬱・・目が覚めると汚部屋にひとりきりで鬱・・
猫ちゃんと一緒に生活できてることは素晴らしいことだと思います！
猫や犬と触れ合いたいけどなかなか機会がないなあ。

最後に人と口を利いた日が思い出せない・・

ある意味猫が命の綱だし、メンヘルのきっかけになったりもします（汗
でも生き物が側にいるのは良いです

そういえば今日は一言も発していないな。。。
あ、猫としゃべってるか。。。

命の綱でもあり、めんへるのきっかけ・・
そこはほんと、ヒトと変わらない生き物だね
不調でも放り出さず(絶対アカンが)一緒に暮らしてるのはすごいね
予定じゃもうとっくにドラえもんがいて当たり前の時代のはずだったのにね

ドラえもんがいて当たり前の予定な話に興味！

うう、いやあ藤子先生のコミックの中の話じゃ＞21世紀だか
今頃居るはずじゃ・・ってそれだけの事だよ、、
期待させておいてたいした答えじゃなくてごめんなさいよ、、、

こちらこそ過剰な期待すいません
手塚先生の鉄腕アトムな感じですね！？
でもドラえもんが本当にいたらますます自分が
昔から駄目になるだろうなぁ〜って思っていた
可愛げのない私ですから (´・ω・｀)

そっか。
だらしないし楽チンしたいから
｢ドラエモ〜ン　泣｣とかやってみたかった　
でもドラえもんじゃなくても猫がしゃべったら面白いだろうな
とか思ったり。。しゃべらないのがいいのか。

ふふふ
動物がしゃべったりする映画もありましたね
私のかかわってる猫たちの話がわかったら・・・
怖いですｗ

人間に対しては自意識過剰になったり被害妄想になったりで
つかれますからせめて動物達にはこれで良いと思えるようにしたいです
でもかなりのエゴ思考かもですが(ノ∀`)

そんなことないよ！
動物でもなにがあっても責任もって一緒に生活するのって
出来ない人間も多いんだからさ。

何か。。。ありがと☆
この深夜のやり取り、顔も名前も知らない人
そして優しさや励まし時に認め合う
ありがたい場所です

こちらこそ
大分不安定で酷く心細かったけど
和らぎました
ここはいつもマターリしてていいですね
２ちゃんらしくなくて　笑

はい、らしくもありらしくもない
出来るだけ良い面を大切にしていきたいですね
あぁ〜紫蘇焼酎の鍛高譚が効いてきたぁ〜
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（*´∀｀）ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

明日は中学からの友達との飲み会。。。
電車乗れるかしら
酔って変なこと愚痴口言い出さないかしら
時間に気分が追いつくかしら？

へえ、中学以来の友達なんて随分永い付き合いですよね？
いいなあ、憧れるなぁ。
お酒は呑めないよ。呑んだとしても100％依存症街道まっしぐら　笑
無事電車乗れるといいね。楽しんできてね！

今日は朝から気持ちが落ちて、とても憂鬱。
早く死ねたらなあ。
いちおうラボナ２００錠持ってる。
それか首吊りかな。

待ってくれ！
逝くなら俺もいっしょに（ｒｙ
・・毎日こんなことばかり考えてしんどいよね

逝っちゃ駄目だよ､絶対に！！！
またその内､良いことあるかもしれないし。

鬱のご同輩へ。イチョウ葉エキス、脳に効きますよ。
鬱にもいい感じですが、２粒も飲むとたちどころに頭がスッキリするので
驚いてます。ネット長時間やっても疲れにくくなります。

イチョウ葉エキス試してみます
後バナナも食べてみようと思います（太るの怖いけど）
パニックに良いのはトリプトファン(？）アミノ酸でしたっけ
食材とかはなんだろう？

イチョウは元気は出るみたいだけど
不眠には良くないような事どっかでみたような・・
うろ覚えですまそ

私は特に不眠になりやすい感じはないですが･･･<イチョウ葉

トリプトファンが含まれる食品例
小麦胚芽・しらす・大豆・たらこ・ごま・かつお・チーズ
引用元　ttp://kenko.it-lab.com/info.php/110/　健康マトリックス
↑このサイトいいです。アミノ酸やビタミンについて詳しく説明があります。

ＡＺさん、貯金がある間は生きましょう。
私はＰＤ発作でさんざん苦労したから死にたいとは思いませんが
なんか急に発作的に無意識にやってしまうんではと不安です。
例えば特急が通過する時、怖くて後方に下がっているのに
近づいたらなんか引きづり込まれるように飛び込んでしまうとか・・。

今は改札口も通れないくらいですから、それはありませんが
ＰＤを治そうと思うのはしんどいので放棄してます。

七宝さん、対人恐怖というのはＰＤと同じように
すごく行動を制限されるのですね・・・。
私はバスに乗ってどこかに行くとか旅行なんて
とんでもありませんが、例えば七宝さんは１人でなら
車を運転して景色のいい人気の少ないホテルとか
泊まりにとか行けますか？
お母さんと一緒なら大丈夫とか、限られた人ならいいとか？

>>347さん私も１人暮らしですが、猫２匹１０歳がいます。
ああ・・・なんつーか　引き篭もり　バンザイ！！
でも　犬を貰いました・・。
これで散歩と云う事で外出１日２回・・。
一昨年に１５歳の犬が死んだんですが、結局　散歩してる犬仲間と
ほんの少し会話を交わす・・・そんなのでしたし・・。　

私は元々仕事人間だったんですよね・・・。
チンケな安月給パートですが・・。
仕事してないとＰＤなり不安神経症なり悪化するから
必死に仕事探してたんですが・・・
１年半前に諦めた訳です。
もう　戻れないでしょう・・・あの根気よさには・・。
しばらく　引き篭もるぜ！　イェーイ！

時が過ぎるうちに鬱が治るどころか、ますます悪くなってきたみたいだ。
毎日体がだるくて、横になってる。
今日も午後はテレビ各局で、大好きなサッカー中継見てたけど、
あんまり楽しめなかった。
自分の存在理由なんて、全くないと思う。
早く死ねたらなあ。
A=A' さんみたいに、ポジティブになれません。

皆さん連休を如何お過ごしですか？私は、蒲団の中にいてテレビを見ています。
別に予定もありませんし、一番気が落ち着きます。愛知博やらどんたくやら多くの
人で賑わっていますが、雑踏のなかにいると疲れます。人といると気ばかり遣って
あと辛くなります。楽しい事とかは、ありませんが、普通の生活をしているだけで
安心していられます。

>>375
私も２ヶ月前くらいまでは自分が慢性疲労症候群だと思って
そっちの方を調べていました。

>>376
そうです。　自分なりの普通の生活がいいと思います。
無理しないで・・。

>>266さん、読んでられますか？
５日前にやっと紀州犬のＭＩＸを貰いました。
去勢済みで１歳半。
元ホームレスさんが飼っていた４匹の里親募集で
高架の下につながれていて保健所に引き渡されそうらしいです。
その中の１匹が来ましたが、怖がりで　慣れはしましたが
まだなつきません。
後の３匹にも里親が見つかるといいなと思います。
誓約書は簡単で気持ちのお金を渡そうとしましたが、
断られました。
難しすぎる愛護会ではなく個人的にボランティアで
やってられるそうです。

スレ違い　すいません。

生きるのが辛い。
うつ病だけならまだしも、胃の働きが極端に弱い。

食べすぎを続けたら、医者の処方薬を飲んでも、熟睡できず、
次の日は廃人同様。
早く楽になりたい。

手元にあるラボナ２００錠。
飲んで死ねる確率は５０％。
ここまで生きたんだから、もういいだろう。

AZさんへ

ラボナというのは普通より強い眠剤のことですね。
胃の働きが極端に弱いなら、食べ過ぎないようにするしかありません。
鬱病だけでなく、極端に体力が無い私が、決して無理ができないのと
同じことです。
少なくともここに書き込んだということは、まだ、会話をする気力が
あるのだと思います。
諦めて生きて行く、または、負けて勝つ、という道もありますよ。

374のA=A'さん、たぶん僕は車に乗ったら交差点でパニックになると思います。静かな旅館いいですね。行けたらいいな。

↑372でした。ごめんなさい。

>>379
１番に来るのは胃なんですよね・・。
確かに胃腸の働きは自律神経の加減で悪くなります。
気分を安定させないと食べる気にはなれないと思います。
もう、だいぶ続いてるんですか？

>>382
ひどい時は写真の景色も見る気しませんでしたが、
夢できれいな所に行ってるのを時々見ました。

ＰＤも対人も似てる処があるんですね・・・。

ＰＤと対人…似てますよ。どちらも、人に対してですから…
私は、車がないと生活できない環境ですが、稀に飛び出して来る車とか人で心臓大爆発！あります。
テレビもツライ…食事は一日置き…でも、今日も生きてる 順番が来ないんですね 本音は…静かに待ってる

>>386
いえ、ＰＤは人に対してでなく空間恐怖といいましょうか
広場恐怖といいましょうか・・。
食事１日おきしか摂取できないのですか？
生きてる実感ではなく＜生きてる 順番が来ないんですね ＜
順番・・・？
順番とはいい日とか悪い日とかの順番ではなくて？ですか？

>>379
胃の調子が悪いと薬の腸管吸収が悪いです。

この板に群馬の方はいらっしゃいませか？寂しくて辛くて、リアルな友達求めてます‥

なんの為に生かされてるんでしょうね…何故生まれてきたんでしょうか。絶望感しかありません。また暑い夏がきますね。辛い辛い辛い。

387さん
ＰＤとは違うのかも
建物の中には、必ず人が居るから、病院さえも苦痛です。
人混み、皆で集まること…息が止まります。
外に出なければ、大丈夫だから、誰もいない部屋の中でじっとしてます。

順番は…生きるというか、逝くというか…どちらなんでしょうか

>384
食欲はあるんですが、胃の運動機能が付いていかないんです。
５年くらい前から、少しずつ悪化しています。
漢方薬も併用してますが、もうダメです。胃の寿命みたいです。
睡眠薬もＢＺＰ系は、ほとんど効かなくなってきたし。
早く楽になりたい。

おはようございます。仕事はしてませんが休み明けの月曜日は嫌なものです。薬を飲んでぼーっとしていたい。

ＡＺさん、眠れないのが１番辛いと思います。
眠ってる内にやや回復と云う機能が果たされないんですから・・。
バリウム飲むなんてとてもイヤでしょうね？
検査とはなんでああ苦痛なのか？
とにかく胃だけでもなんとかならないと・・。

>>390
なんか普通よりひどい対人恐怖みたいに思えますが
もう何年位ですか？

七宝さんも対人で引き篭もってらっしゃるし。

>>393

私はあなたのレスを読んでいつもむかっ腹がたつのですが。
あなたはどうしたいのですか？
あなたの目的は？
こんな惨めな中高年がいるから
みんな安心するようにというメッセージですか。
上には上がいるけど、下には下がいるということですか。
その結果、みんな安心してさらに
怠けるようになると思いますが、それでいいのですか？
反面教師にならないと思いますが？
それにあなたはどのくらい休養すればいいのですか？
もう十分でしょう。そろそろ社会に出て働きましょう。

今日も早朝覚醒で４時に目が覚めて、その後良く眠れなかった。
今の処方、そろそろ限界だな。
医者にベゲタミンＡリクエストするしかないのかな。
でも耐性すぐにつくみたいで怖い。

これからどうなるんだろう自分。
虚弱体質で今まで働き続けられたこと自体、奇跡に近かったと思う。
もうリタイアしてもいい頃だろう。

>>395
あんた　なんか責任とってくれるの？
じゃ　あんた克服してご立派やってんだな？
幾つだよ？

>>396
ＡＺさん、自営のご両親見てるからプレッシャーも
あるのでは？
ベゲタミンＡは市販で売ってると聞いた事あります。
ベタナミンとかいうのと違いますか、よく知りませんが。

ベゲタミンＡは医師の処方が必要で、出したがらない医師もいるそうです。
ベタナミンというのは、神経賦活剤だったような気がします。

400

>>397

＞あんた　なんか責任とってくれるの？

いつもそういう発想か？責任は自分しかとれなだろう。
子供でもそんなことをいわんよ。

＞じゃ　あんた克服してご立派やってんだな？

やっているよ。

幾つだよ？

あんたより１０若い。

>>401
じゃ来る必要ないじゃないの。
無責任な事言うなーっつの。
自分の年も言えないくせに。
再就職したの？　それとも休職から復帰したの？
どれだけ休職してた？

質問に答えてみ。
歯を喰いしばって会社に行ってますってか？
薬は飲んでないの？　なに飲んでるか言うてみ。
>>401の返答だけじゃただの荒らしとみなして相手せんよ。

即身成仏じゃあるまいし、生きているうちにすることが
あるだろう？
それが普通の考えなんだよ。時々普通の考えも思い出せよ。

>>403
それくらいの頭脳しかないのならレスつけるな。
結局　自分のプロフィール何も言えず・・か。
他の板ではフツーの事をしゃべってんだよ。
それくらいわかんねーのか。

お前たちには時々渇をいれないと、
勝手に不幸になって、悲惨な結果になるからな。

あーーーー　　もういい。
もう　ウザイ。

>A=A' ◆l5MFSAHuXcさん

喧嘩の最中に申し訳ないが、
> ベゲタミンＡは市販で売ってると聞いた事あります。
こういったいい加減なことは書くべきではない。
闇での売買のことを指しているのかもしれないが
「聞いたことがある」なんて、だいの大人が病苦で
悩んでいる人にﾚｽするのは安易すぎる。

何年もうつ病と付きあっているのなら、そのくらいの
知識は持ちあわせているでしょう。
今までも、鬱に対する治療は散々してきたようにとれる
書き込みもあったように見受けられる。
鬱のベテランさんかとも思える発言もあったはずだ。
あなたは喧嘩相手に
>あんた　なんか責任とってくれるの？
>無責任な事言うなーっつの。
なんて書いているが、あなたはご自分のベゲAの発言に対して
責任がとれるのか。
幸いAZさんに知識と良識があったらよいものの
真に受けて闇で買い求め、それによってどうにかなっても
我関せずのスタイルを取り続けられるのか。
特に薬に関しては慎重にレスすべきだろう。

また、鬱に対して諦めているのなら、同病の人を引きずり込むような
レスも控えるべきではないですか。
いくら匿名掲示板とはいえ、ここメンタルヘルスの大人のスレッドでは
ある程度の良識と思いやりあるスレッドであってほしい。
メンタルヘルスのテンプレをよくお読みになるといい。
本来このスレは、メンヘルサロンに該当するスレッドだと思います。
要するにスレ違い。

>>407

さん、すばらしい。その通りだ。

とりあえずスルーで。

407氏の意見は正しいと思います。

後は二人共、ガキの喧嘩以下。
スレ主さんも冷静になって。
罵詈雑言で返したら見苦しいよ。

>>395
A=A' さんのレスを読むと何故かむかっ腹が立つという点だけは同じ（w
それ以外は同意しないけど。働けない人に働けというのは酷だし無理だし。

でも、夢も希望もない中高年メンヘラは、手をつないで蓮の池に
沈んでいくしかないのか？っていう気分になるんだなー、
A=A' さんのレス読んでると。
取ってつけたような励ましが無意味なのは嫌というほど知ってるけど、
苦しい苦しいｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ泥の池。っていうイメージがわいてしまう。

あ、でも、407氏の意見には同意しない。
つまり、「聞いたことがあります」程度のレスを、
そんなに非難するのはおかしい。
読んでるほうだって大人だし、しかもネットがあってすぐ調べられるし、
薬局に電話して聞くこともできるんだから、安易も何もない。
こういう、非難のための非難みたいなのは嫌だな。

>即身成仏じゃあるまいし、生きているうちにすることが
>あるだろう？
>それが普通の考えなんだよ。時々普通の考えも思い出せよ

>>395の一連のレスの中でこの部分には考えさせられた。
裏を返せば、中高年へのエールだよね。
411さんの言うとおり、深いズブズブの沼にはまるのは私は嫌！

将来は不安だらけだけど、それだけは嫌だな。

ＰＤから職場復帰して１ヶ月、だんだん身体も慣れてきたと思ったら、今日は一日めまいが酷くて仕事になりませんでした。明日は治ってると良いなあ。

おお・・・だいぶ嫌われてるみたいだな・・。
ガキの喧嘩相手の便乗カキコですね。
私にもわからない事がたくさんあります。
スレヌシだからといってなにもかも正しい事を知ってるとは
限りません。
一抹の苦悩レスにはあなたがたもレスを返してあげたらいいでは
ありませんか。
私１人の意見で成り立ってるのではありませんから。
こういうきっかけでレスをつけるより、
いちいち　私がウザイ間違ってると思った時点で
レスをつけてください。
私も勉強になります。
たくさんのレスがあってこその井戸端です。

あー

>>416

あなたの相談って誰の為にしているの。
自分の為でしょう。自分を正当化する為。
中高年になれば差がつくからね。ルンペンの人も
いれば努力で大金持ちやその道の大家もいる。
あなたは成功できなかったので、その矛盾を
神経症という病気の人の相談にのるという
ことで、ごまかしている。
そんな回答をもらった人は不幸だとは思わないか。
あなたはのメッセージは不幸のメッセージ。
少なくともあなたより幸せにはなれなだろう。

416です。
あの…私、「あー」としか書いてませんが…

しかも誤爆なので
そこまで深読みされても。
トホホ …

>>417
だいぶひどい決めつけ＆横槍のような気がするけどw
特に、
>あなたは成功できなかったので、その矛盾を神経症という病気の人の
>相談にのるということで、ごまかしている。
という部分。「成功できなかったので、相談に乗ることでごまかす」って、
不思議な発想だなあ。そもそもここ、相談というより雑談スレだし。
少なくとも、「成功」が気になるのは、スレ主さんよりあなただって
いうことだけはわかる。

そうです。雑談スレです。今苦しんでる人も楽になってきている人も、ここで和やかに話しましょ( ^-^)⊃旦~

ここ数年熟睡をしたことがない。眠剤は飲んでいますが深い眠りと言うか爆睡状態は
ありません。ごく短い眠りを何回か続けているような感じで、それが習慣化してつかれる
ことは、ありません。

>>420
勘違い甚だしい

メンタルヘルスは雑談板ではない。
雑談スレと言うのなら、メンヘルサロンに移動申請しなさい。
そのためにメンヘルサロンがある。

そもそもスレ主が、場を弁えないでメンタルヘルス板に
このスレを立てたのが間違い。
どうやらそれも意図的に立てたようだか？

http://life7.2ch.net/utu/
メンタルヘルス＠2ch掲示板
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
----------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

>>422
メンタルへルス板にはもはや数え切れないほどの雑談スレがあります。
反論の根拠としては、説得力がないと思います。

36 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/19 18:18:03 ID:VsxGHSA7
我が家は冷凍庫の中のものを今日の夕食にすることにしました。
ところでA=A'さん、中高年と言うのは｢職安｣では｢45歳以上｣だったような。
もっと幅広い層でもいいのではありませんか。
30代後半、40歳に近い人でも、同じような心境だと思うのですが・・・。
共感した方は誰でも書き込んでみてもいいし、新しいスレタイで再スタート
するのも｢一案｣かも。

37 名前：A=A' ◆l5MFSAHuXc 投稿日：05/02/19 18:30:04 ID:TJAerXLo
仕方なく　ご飯炊きました。
冷凍の鮭を　出しました。
もちろん　幅広い層でもいいんですが、スレタイ変えられないし・・。
再スタートも　カッコ悪いし・・。

39 名前：A=A' ◆l5MFSAHuXc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/20 08:11:24 ID:cwo/Bk2Q
>>38
メンヘル板は　どーも　若い人や雑談が多そうで　覗きますが
読みたいスレッド探すのに　一苦労。
なんと・・たくさんの　スレタイですねぇ。

参考の為に　４０代の・・の　２つのＵＲＬ貼ってもらえたら
ありがたいんですが・・。
後　メンヘル板の　お進めサイトも　教えていただけたらと・・。

40 名前：A=A' ◆l5MFSAHuXc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/20 08:15:09 ID:cwo/Bk2Q
この板も　「友達が欲しい人集まって・・」とか
「今　まさに　酒を飲んでるメルヘン」とか・・
メンヘルサロンに　立てたらいいような　スレッドが目だって
来ました。
切実さを　感じないですね・・。

いえ、このスレッドは　切実さいっぱいにしたいとは　思いませんがね。

>>424
雑談などのために作られた板に、雑談スレがあるのは当然だろう。
頭おかしいんじゃないか？まぁ当然頭が逝ってるからメンヘルなんだろうが。

反論の根拠？
メンタルヘルス板のトップに書かれていることは、当然のルールだろう。
そのルールを無視するのなら、当然このスレにはルールは適応されない
ことも承知ということか。
>・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と言う、メンヘルローカルルールから外れて叩かれ煽られ、暴言も可ということだな。

これから、このスレがどうなるか楽しみだ。

>>419

決め付けではなく、過去のレスから容易に導き出せる事実だろう。
ガキには分からなくても中高年なら分かるでしょう。
人生経験をつんでいるのだから。

>>426

雑談のレベルまでいってないね。
よりよく生きるという基本的なものが欲しいね。
周りの人に不幸を伝染させるようなスレは許せない。

そうなんだよな。
425の根拠のとおり、このスレ主のばあさん、
メンサロだけじゃなく、メンヘルにもスレたてまくりなんだよ。

障害者年金かなんかのスレも立てて、スレがあるってレスに対して
雑談スレがないとか逆切れしてたしさ。
働くメンへラーの中で国から金もらって、やることないから
２ちゃんでスレたてまくり。

暇をもてあそんでる哀れな５０のイタイババァさ。
面白いからヲチさせてもらってるけどね。
すぐに反応してキレまくるから、ヲチ板住人としては
面白くってやめられない。
あ、言っとくけど、どっちの味方でもないから、
これ以上は突撃するつもりなく、生暖かく見守ってるからｗ

>>428
> 雑談のレベルまでいってないね。
ならば、このスレは糞スレってことだな。WW

>>429
なんだ、A=A' ◆l5MFSAHuXcはそんなに屑なのか。
知らんかった。
時々ずっとヲチしていたが、
図に乗って薬のいいかげんなことを言うのに呆れた。

俺は粘着なんでな。（　´_ゝ`）ﾌﾌ

>>429

は２ＣＨのプロのようですね。

うわー寒い。粘着叩きがわらわらと湧き出したよー。さすが2chだね。
私は避難します。ごきげんよう。

追伸　A=A' さんも逃げたほうがいいよ。
みすみす餌食になるのは馬鹿げてるからね。
2chなんて、誰でもいいから叩きたい奴らの巣窟なんだし、
ちょっとでも叩く理由を見つけたと思えば、ギャンギャン言ってくるのが
オチだからね。逃げろ逃げろ。

A=A' ◆l5MFSAHuXcやここの屑ども
出てこいや

立場悪くなると、目をそらすか寝逃げか
いい歳してなぁ　情けないのは当然だが　もう逝け
うだうだ愚痴にもならんことを垂れ流す
sageを奨めた香具師にも、ageを主張するA=A' ◆l5MFSAHuXc
要するに屑のくせに自己顕示欲だけは旺盛なわけだ ww
ルールも無視し、癒しにもならん外道ども

メンヘルサロンの中年系スレを知っとるもんは、俺が誰か分かるだろう
ここの連中は、あそこの連中とは異質で、また特に質が悪いな
久し振りに「仲間入り」させてもらうぞ爆藁

>>432,433
逃げ足だけは速いんか？

A=A' ◆l5MFSAHuXcよ、何かコメント出せやww

398 名前：A=A' ◆l5MFSAHuXc 投稿日：2005/05/09(月) 14:07:33 ID:BSF8JrOn
>ベゲタミンＡは市販で売ってると聞いた事あります。
>ベタナミンとかいうのと違いますか、よく知りませんが。

正反対に近い薬で、ともに処方の難しい薬のことをのうのうと語る
メンヘル歴22年(自称)の香具師が言うことか　糞めが

412 名前：411 投稿日：2005/05/09(月) 21:34:55 ID:d/hDGvVo
「聞いたことがあります」程度のレスを、
そんなに非難するのはおかしい。
読んでるほうだって大人だし、しかもネットがあってすぐ調べられるし、
薬局に電話して聞くこともできるんだから、安易も何もない。
こういう、非難のための非難みたいなのは嫌だな。

お前も、ここのメンヘル板見て分からんか
どれだけ多くの連中が自分の飲んでいる薬のことも理解していないかを
ネットでも調べず、医師・薬剤師にも聞かず、教えてちゃんがどれだけ多いか
薬のことを答えるのなら、少なくとも当該スレで尋ねるか
それこそA=A'がネットでも調べてレスするのが大人ってもんだろう
>>412=411 お前もA=A' ◆l5MFSAHuXc と同類ってこった

437 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：2005/05/08(日) 12:34:13 ID:orrsCKr1
>>436
ま・・どうでもいいよな。　あれは一般の人に対してで
欝や神経症にはどうでもいい事だったｗ。
貯金あるうちは生きようぜ。
薬　効かないのか？

>>434 ポール牧みたいになるぞ。

>>432 >>433
あまりにらしすぎてﾜﾛﾀ

430 ：Ａ＝Ａ’ ◆l5MFSAHuXc ：2005/04/15(金) 14:16:54 ID:QjFfowkh
>>1は　吊るし上げだ〜〜〜〜

127 ：A=A' ◆l5MFSAHuXc ：皇紀2665/04/01(金) 22:40:11 ID:IAfM8U7u
先祖供養、先祖供養・・・・うう・・・

浮遊霊　地縛霊　前世の因縁　現世の罪状

も・・・もう、カンベンしちくれ〜〜

>>437,439-440
乙！

A=A' ◆l5MFSAHuXc ﾓﾉﾎﾝの屑・荒しだな
荒しが叩かれるのも当然の報いだわなww

本人はまだ降臨しないのぉ？
つまんない〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

荒らし最低。人間の屑。自分を屑だとも思ってない最低な屑。荒らしはオマンマ食べて他いきなさい。あ、おまえらは池沼だったな。荒らす板が違うぞ(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>443
面接をドタキャンするような社会人の常識のない人間に
言われたくないね。

言ってる意味がわかるよな？七宝さん。
つまりコテハンを２ちゃんで名乗るってのは、それだけリスクを
負うってこった。
それが嫌ならコテハンを名乗らない事だ。
たとえメンへらーであっても。

もちろんコテで神扱いのヤツもいるけど
そんな香具師はほんの一握りだよ。

↑君は池沼だろ？キーボード押せるの？ちゃんと日本語はなせるの？荒らす暇あったらシコシコしてなヾ(^▽^)ノわーい

もう馬鹿に言うことはありません。スルー。

本人が白を切るならいいや。
鬱でも必死で会社に行ってるスレでは、アンタを何度も
見かけたよ。
皆、親切にアンタを応援してたよなぁ･･･
でもアンタは･･･

おっとスレ違いだったか。

もうやめたら。見苦しい。

おめーみてーなガキに言われたくねーよ。早くママンにちんちん洗ってもらえ。

やり合えばやり合うほど七宝ﾀｿのレベルの低さ丸見えなんですけど

プッ

やっぱりバレた？(^^ゞ

( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

(ノ-"-)ノ~┻━┻みんなまとめてくっちゃる！折れに非難の荒らしをくれやおのれら！ここも今日で終わりやじゃボケ！タイマンなんざはらねぇぜ！まとめて清掃車入りや！

七宝さん、まだいるかな？
あのスレに戻ってこないか？
アンタさ、どっか憎めない、なんか放っておけない
ところがあって皆、応援してたんだと思うよ。

何よりも前向きだったし、なんつーか残念だったよ。

>>454
おい、焼き物コテよ
お前もA=A' ◆l5MFSAHuXcと同類か？
まぁカキコみてりゃA=A' ◆l5MFSAHuXcと同じ屑だわなww

A=A' ◆l5MFSAHuXcを庇おうってか激藁w
50過ぎの更年期の基地外婆のお友達か　氏ねよ
お前にゃ用はない
こんなところで出張るでない
俺も同年代だが、お前等みたいな糞屑が、
板違いでゴチャゴチャ能書き垂れてるのには我慢ができん質でな

おーぃ！A=A' ◆l5MFSAHuXcよ出てこいや
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ))) で布団被ってほとぼり冷めるのまっとんのか

お話ししようや　なぁ
ずーーっと、待ってるからな

456は精子が出ません。よって死刑(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>457
つまらん　いい歳した奴のｼﾓﾈﾀは惨めさを一層増す　憐れ
俺はパキやトレドは飲んどらんでな
焼き物はどうでもいい
今後はｽﾙｰ

更年期の基地外婆よ　お話ししましょ（　´_ゝ`）ﾌﾌ

おまいも精子出ませんね。よって池沼チームのリーダーに命ずる。わかったな！(`_´ )ゞ

おーぃ！A=A' ◆l5MFSAHuXc 更年期の基地外婆よ　
お話しだよ
もぅ寝たんか？
自称ﾒﾝﾍﾙ歴22年更年期生理無し基地外婆さんよ〜
もはや女じゃないな

姥捨てだな、お前等が世に貢献できることと言やあ

>>456>>458は更年期の糞ジジイだったのか！
こういうキモイ爺ぃっているよね。喪爺ぃってやつ？
いい歳こいてコテハン叩きなんて、レベルの低さに驚く。
この板のルールは、
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
から、とっとと自分の巣へカエレ！

なんかほとんど厨房並みだね、この爺さん。
ほんとに五十なの？一体今まで何をしてきたの？
DQNジジイっているんだねーー。自分で自分がよく恥ずかしくならないよな。

やれやれ､近親憎悪スレになってきたな。

み ん な、い い 歳 し て る ん だ か ら 眼 を 覚 ま せ ！！

仲 良 く す る 事 も 出 来 ん の か

人 は 百 人 百 様

メ ン ヘ ル も 百 人 百 様

み ん な 違 っ て、み ん な 良 い ん だ

自 己 と 他 者 の 違 い を 認 め 合 っ て こ そ、

連 帯 が 生 ま れ る ん だ

い い 歳 し て、そ ん な こ と も 分 か ら ん の か、

情 け な い ぞ

いくら煽っても無職板には帰らないぞ。

>>464
やっと出てきたﾎｲかWW
往生際の悪い婆だな

お前はどこの板にも行かんでもよい
2ちゃん止めるか、あの世に逝くことが
お前のできる最後の社会貢献だ

>>461,462 携帯から必死だなWwwwW

>>465
どこが携帯から必死だw　 PCだよ、PC！！
何度も聞くがおまえ本当に五十か？そのDQNぶり、十五の間違いじゃないの？

>>466
本当に頭が悪いな、お前
元々の出来が悪いのか、薬で逝ったのかww 憐れ
文章/文体の背後にあるものも推察できない腐れ脳だ
まぁせいぜい携帯から必死にﾌﾟﾁﾌﾟﾁやってろ

おい婆(ﾊﾞﾊﾞｱ/読仮名付けてやる)、どうした？
なんなら無職なんだから無職板に帰ってもいいぞ
それか、消えろや

>>467
もういいかげんに解放してやれよ。
〔社会復帰諦めました〕ってのを見たら１は、あちこちの板で
喧嘩したり追い出されたりしてメンヘルに来た人らしいからさ。

１も罵るだけじゃなく、大人の対応をしてここを明るくして
いこうよ。

>>468 お前さん優しいな
>あちこちの板で喧嘩したり追い出されたりしてメンヘルに来た人らしいからさ。

あちこちの板で問題なりをおこしたのは、メンヘルとしての病の特性からなのか、
それとも、A=A' ◆l5MFSAHuXcの人間的個性から発するものなのか？
俺から見れば、後者のA=A' ◆l5MFSAHuXcの人間性の問題と考える。
メンヘル(患者)でも、しっかりとした倫理観や人間性を持つ人はたくさんいる。
メンヘルサロンでもそういった奴も見かける。
また、例えばうつ病患者はその人の生真面目さやA型気質から発症している
ことも多い。
ただ、A=A' ◆l5MFSAHuXc こいつにはそういった部分･個性はまったく見受けられない。

そういった観点から見れば、腐った個性のために喧嘩したり追い出されたものが
集うところがメンヘル板なのか？

意地悪な質問だなぁ。
両方だと思う。喧嘩をするのは本人の個性。
追い出さたり相手にされなかったのは、年齢やメンへラーという事実のせいみたいだった。
１が見たら怒るだろうけど、
自分には１が相反する気持ちに揺れ動いてる人間に見えたんだ。
働きたい、でも働きたくない。
構ってほしい、でもほっといて欲しい。
泥沼から抜け出したい、でも他人からあれこれ意見されるなんて真っ平。
こんな感じかな。
自暴自棄になりたくなったり、なにもかも煩わしくなったり、
本人が一番苦しんでるんだろうと思う。

自分もパキ、アモキを未だ飲みつづけてる鬱病患者の一人だけど
鬱病になってから初めてこの板の住人になった。
健康な時はメンヘル板なんて気味悪くて入る気しなかったからね。
この板にいるのは本当に病気の人達がいると思ってる。
こんな回答でいいかな？
一つ質問するよ。
469は鬱病でもなんでもない健常者なのか？

>>470
お前は、マトモそうだからﾏｼﾞﾚｽしよう。
難治性うつ病と不安神経症診断されて8年。入院･電気推奨されるが断る。2ちゃん歴6年。
パキ以外の抗うつ薬はほとんど処方された。(主治医はパキを使うのに躊躇う)
必死に生活し、仕事もなんとかやっている(薬のお陰もある)。
現在は比較的寛解に近い状況。多分また再発するだろう。
鬱患者や不安神経症の人の気持や状況、薬についてはしっかり調べる。
その周辺(家族など)の気持は痛いほどわかる。

俺から A=A' ◆l5MFSAHuXc こいつを見ると腐った個性で害悪としか見えない。
善良または無害な存在とは到底思えない。
俺は2ちゃんメンヘル/メンヘルサロンでの40代以上のスレの適正化を目標に行動する。
実際に成果もあがっていると認識。
人になんと思われようとかまわん。
汚い手、はめ手等いかなる手段を用いても戦ってきたつもりだ。

以上

>471
エラそうに。
なに様のつもりだ。
人格障害野郎が。

>>472
（　´_ゝ`）ﾌﾌ　屑に返答
人は皆、何がしらの人格障害をもっている。
俺はいつも偉そうである。
ヨン様のつもりだ。禿げ藁wwW

今夜は久しぶりに丁寧に料理をしたせいで、ちょっと疲れました。
スキヤキと野菜の和え物、香の物とビールくらいですが、きちんとした
食事を整えるのはなかなか努力がいります（体力が落ちていますので）。
ここのスレの皆さんやA=A'さんは、食事はどうされていますか？
作って下さる方がいる場合はいいですが、自分で支度をしなければならないと
なかなか大変ですよね。ですが、日々の栄養にはくれぐれも注意したいところです。
若いときは粗食でも、すぐには身体に響かないということがありますが、
中年になると、いろいろな気遣いが必要になりますから。
野菜ジュースやサプリメントなども取り入れて、少しでもバランスのよい
食生活を送りたいものですね。
それでは皆様、くれぐれもご自愛下さいますよう。

>>473
ヨン様はﾜﾛﾀ

ああ、こいつ中年でもなんでもないよ。
花の２９歳。ついさいきん３０歳になった。
メンヘルの中年装ってるがそんな者は存在しない。
Ａ＝Ａ’でぐぐってコピペ貼り付けてるだけ。
人格欠陥者だから放置。
アスペルガーも疑いあり。
この粘着　ひきようさは　あいつしかいない。
２チャンネル６年のベテラン。　無職板では札付きコテで
いろんな名前を使い分けてスレを立てて他のスレッドのスレヌシを
叩き出すのが趣味。
人と仲良く出来ない。
人と接するのを喧嘩ぐらいでしか表せない人格欠陥者。
無職板に呼び戻すならＵＲＬ貼り付けなよ。
行ってやろうじゃないか。

Ａ＝Ａ’のコテがウザイならここでは名無しで他の方々に
対応してもいいです。
日曜から体調悪いので（ＰＤがひどい）調子のいいときしか
ＰＣつけられませんが
私のレスはきっと偏りすぎてるんだと思います。
みなさん、気にしないで前向きな方は前向きに進んでください。

>>476A=A' ◆l5MFSAHuXc よ 引っ掛かったな屑が
昨夜の俺の履歴、反応あると思っとったわ糞禿藁

>ああ、こいつ中年でもなんでもないよ。
花の２９歳。ついさいきん３０歳になった。
メンヘルの中年装ってるがそんな者は存在しない。
> この粘着　ひきようさは　あいつしかいない。

大笑いWWW こりゃ叩くのやめられん　目覚めから鬱気味だったのがﾁｮﾄ回復ﾊﾊﾊ
こりゃまた、そいつが気の毒だ。　一つ礼を言う。若く見積もってくれてありがとうｸｸｯ
お前の低能屑脳では、そう変換/妄想されるのか。
ﾈﾀを混ぜておいたら見事にそこに反応して決めつけ　やっぱり大虚けだ
残念だが、俺は有職者で今まで無職板なぞ行ったこともないわwwｸｸｸ
どこのカテゴリーにあるのかも知らんわ ｸｸ
>無職板では札付きコテで
それ、お前のことだろろう。無意識に自分を投影しておるわｸｸｸ

ｺﾃ捨てかぁ、やっぱり情けないな。そして予想通りの反応だ。
メンサロで、俺が叩きまくって偽自殺カキコ報道までしてやったｺﾃは
信念持ってｺﾃ捨てんかったがな。今もそのｺﾃのまま、細々とスレ維持をしておるわ。
あいつはあいつでまだ見どころがある。お前のような完全糞屑とは違ってた。

体調悪いならそのままでいろ。まぁ嘘だろうがな（　´_ゝ`）ﾌﾌ
多分すぐ体調よくなったって出てくるだろう　名無しでな
> 私のレスはきっと偏りすぎてるんだと思います。
偏ってるんではない。ただ腐りきって腐臭を放ち他に害を与える。ﾚｽだけじゃなく存在そのものが害。
そんなことより、A=A' ◆l5MFSAHuXcよ すぐに電源切ってぶら下がりな。永遠に静かになる。

七宝ｻﾝが一人でやられてるうちにA=A'もＡＺも逃げてしまったなぁ。

>>477の人って、40代スレや他のスレでで他力さんにずっと何ヶ月も絡んでた人ですね。
スレを分裂させたり、散々荒し叩き続けて、他力さんの知人を装って
他力さんが自殺したとか悪質のデマを流して…
関わった人みんな傷付いて、今じゃ人もいなくなってますね。

触らぬ神に祟りなしです。神と言うより悪魔で。
ボロボロになった犠牲者も何人かいるし、他力さんも復活するのにずいぶん時間がかかったみたいです。
今度は以前より激しい感じがします。

他にも私のスレ「社会復帰諦めました」があるにも関わらず
人の多いスレを選んで叩く目立ちたがり屋。
コテもつけずに名無しでコピペしてご苦労なこった。
他の私のスレにも来いよ。
人が少なかったり独り言のようなスレじゃ活躍できないのか？
中高年をネックに荒らす・・・身障者をターゲット
２チャンネラーのやりそうなこった。
会社じゃあぶれてるのを弱い者虐めで発散とは
惨めというほかないな。
私らは神経症の病気。　　おまえはきちがい。
>>471の上半分　嘘八百　笑っちゃうよ。
おまえは彼女居ない歴ＮＮ十年のストーカーヤロウ。

自分が携帯とＰＣ両方使い分けるから他人もそうだと
すぐ思い込んじゃってボロを出す・・・ｸｸｸ。

他のみなさん、私は無職板にもいましたが、４５歳以上のスレは
もっと汚い言葉で若い者達にけなされています。
５０代板は実に半年前までクソガキの巣でスレタイ見ただけで
身震いがしました。

>>474さん、ご家族がいらっしゃるのですね。
料理の用意も後片付けも大変。
それが終わってホッと一息。
私は１人暮らしなのでほんとに簡単で済みます。
ペースを崩さないようにしてくださいね。

>>471の下後半より
＞俺は2ちゃんメンヘル/メンヘルサロンでの40代以上のスレの適正化を目標に行動する。
　実際に成果もあがっていると認識。
　人になんと思われようとかまわん。
　汚い手、はめ手等いかなる手段を用いても戦ってきたつもりだ。

　以上　＜

あぜ〜〜〜〜ん。　　唖然唖然唖然あぜ〜〜〜〜〜〜ん。
ヘソでチャでも沸かしてるつもりか？

ガビ〜〜〜〜〜ン　がびんがびんがびん。
自分じゃスレ立てても誰も来てくれないから人が多いスレッドを
狙ってさ、ミトモナ〜〜〜イ

おい、屑　悔しかったら自スレたてて
その
＞メンヘル/メンヘルサロンでの40代以上のスレの適正化を目標に行動する。＜
とやらをしたらどうだい。
その時には招待してくれよな。
屑の私も行ってやるよ。　あ　すまん、おまえ麺箆じゃなかったんだったな。
じゃ立てられないか　自スレは・・。

スレタイは「○○組、煽られた人我等が復讐いたす」
にでもしろよ。
【心】皆の怒り我らが背負う【サハラ組】 でもいいっちゃ？

>>479>>480
477は札付きなんですね！しかし、腐臭を放ってますねえーw
ここまで無茶苦茶なキチガイを見るのは初めて（２ちゃん歴４年ですが）。
この攻撃性の強さと他罰的傾向を見ると、オヤジ狩りでもやりそうな、
犯罪者と同質の意識があるようですね。人間として最低ですね。
宅間守みたいな奴なんじゃないでしょうか（笑

A=A'さん
体調がよくなったんですね。
今朝は心配しました。元気そうでなによりです。

50♀です。2ch初心者なので、今何が起きてるのか分からないんですが‥ ここで皆様にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂き感謝しております。A=A'様、体調良くなったようで安心しました。明日も元気で‥w

A=A' ◆l5MFSAHuXc よ
今朝からのカキコの中に何人の俺がいるか分かるか？
（　´_ゝ`）ﾌﾌ

白痴めが、
> 日曜から体調悪いので（ＰＤがひどい）調子のいいときしか
> ＰＣつけられませんが
舌の根も乾かぬうちに、のこのこと出てきおってwWwWW

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
A=A' ◆l5MFSAHuXc は
無職女性HOST:EAOcf-216p117.ppp15.odn.ne.jp
odnなのかぁ〜
'`,、('∀`) '`,、禿藁
削除依頼の書式はきちんとせんとなー

あぼーん上等

こんばんは。どのA=A'さんが本物なのかわかりません。なのでこの板からはサヨナラします。

>>490 焼き物
それが正解。
もっとましなｽﾚは山ほどあるぞ。

>>490
A=A'さんはトリップ同じだから、一人ですよ。

>>492
2ちゃんにはﾄﾘﾌﾟ解析ってのもあるぞｸｸｸｸw

ょぅ腐れ脳ども、 ＼(◎o◎)／！おはようだな ww
布団の中で朝鬱の時間か？ｸｸｸ

お前等に嬉しい知らせだ。
今日俺は仕事で終日オフラインだ。せいぜい愉しく語らっておれ。ﾌﾌﾌ

>>487

>>478>>485>>486>>490
後　他のスレで「２０歳の学生」というのはいただけないなぁ。
面接の結果が悪いとこいつが暴れる・・・と・・・。

>>495
この人A=A'って人、相当に病気だ･･･

元仲間を売ってるよね

122 名前：A=A' ◆l5MFSAHuXc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/13(金) 13:47:53 ID:IH/eQ52l
>>119
おまえ、いつからこんなスレ知って荒らしてたんだ？
サイテーだな。
どうしてそう中高年いたぶりたいのよ？

そこらの雑魚の名無し荒らしと同レベルだったんだな。

123 名前：A=A' ◆l5MFSAHuXc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/13(金) 13:51:05 ID:IH/eQ52l
で、次のターゲットというのが私で、３日前から荒らされてる訳。

しかし、カメオカよ・・・、おまえもうちっとましな奴だと
思ってたのになぁ・・・。

*******************
他ｽﾚまで荒しに行ってる･･･狂ってるのか？
人の名前を書いてるし？

荒らしなんかしてないで、可愛い女の子とデートでもしてればいいのにね････
って、そんなことできるような男なら、こんなことやってないよね。
ま、落ち着くまでﾏﾀｰﾘ待ちますよ、A=A'さん。

帰ったぞと on line 500get !!!
>>499
荒しとか言えるガラか？お前も腐れ脳の仲間だなぁ
お前もA=A'と同類っちゅーか、言うこと信じるようでは救いがたいな
まぁ (･∀･)ｲｲ!!俺を若い子として扱ってくれるのは正直嬉しいぞっと！藁

お〜い、A=A' ◆l5MFSAHuXc
なんかなぁ、俺にはお前の姿が目に浮かぶ
いい歳して爪噛みやめろ　噛む爪がもうないだろう
口の廻りにはも唾液と喰った菓子屑がついたまま
髪の毛はべったりとして、白髪が増えたなぁ　まぁ洗ってないから仕方ないか
鼻毛が凄いな　藁
股の間からは腐臭がすごいだろう　自分ではもう慣れて気が付かんな。風呂入れ。

俺が以前叩いたコテのところへ行ってどうする？
あいつもさぞや当惑しておるだろう
意味不明の電波書き散らしてなぁ、荒しだなｸｸｸｸｸ
あそこのあいつのカキコ読んでも、お前には理解不能だろう(爆
あいつは優柔不断。だが、お前と違って頭は良い、勉強/努力者だ
それが優柔不断さと相まって俺にとってはウザイいんだがな
まぁあいつには刺激になったかもしれんなwWwWW禿藁
お前はあいつの対極にあるわけだｸｸ
頭は悪く、思考意志は薄弱。性格は屑で怠け者。どこも取り柄がない。
昆虫採取みたいに人間採取ができたら、
お前を人間の屑の標本として第1に釘で張付けてやろうｳﾜｯｸｸｸ

しかし、今ふと気が付いた！
お前、漢字とか平仮名とか文字は読めても、連続する言葉をまとめ脳にインプットできるのか？
文章とか2ちゃんて言う長文読んで意味理解できるのか？
俺が書いてきたこととかも理解できてないんじゃないか？
もし、そういう事ができない分からないなら、正直に言え。

そうなら、俺がお前を叩いてもその意味も分からんことになる。
つまり無駄なことだ。あまりにも無駄なことはやらん主義でな。
正直に認めたらお前を叩くのも止めるべきか･･･
まぁ残る唯一の問題は、雑談スレは板違いってことだけだな。

こうしてみんな､共倒れになっていくんだな･････。

そして誰もいなくなった。

必死に削除依頼出してるぞww
もうすぐ、あぼーんだ。
（　´_ゝ`）ﾌﾌ

このスレ↓からの情報（コピペ）です。

★ サーバダウン(鯖落ち）情報　part71 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/

=============================================================================
934 名前：root▲ ★ 投稿日：2005/05/15(日) 02:59:00 ID:???0 ?##
■ サーバソフトウェア(OS)のバージョンアップ作業に伴う life7 サーバ一時停止のお知らせ

サーバソフトウェア(OS)のバージョンアップ作業のため、
以下の日程で life7 (tiger508.maido3.com) サーバの掲示板サービスを
一時停止いたします。

日時: 2005年5月16日(月) 1:00〜3:00 （予定）

なお、OSバージョンアップ作業に伴う使用上の変更点は特にありません。

影響を受ける板(フォルダ名一覧): 以下の38板

allergy, anniversary, atopi, baby, body, chance, cigaret, conv, credit, debt,
diet, fashion, female, hage, healing, hikky, homealone, intro, jinsei, kagu,
kankon, lifesaloon, live, megane, mental, model, northa, okiraku, psy, sale,
seikei, shoes, sousai, sportsclub, utu, world, yume, yuusen

以上、よろしくお願いいたします。
=============================================================================

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、
バイトも見つからない。
　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは
言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。
しかし健康保険もないので病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。
あとは時間の問題にすぎない。

終末 　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

ぉ〜をぃ　どーした？
返事はまだか〜ww
待ってるぞ〜！！激藁

やっぱりもぅカキコするの止めようか、どうしようかなぁ
(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

（　´_ゝ`）ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ･･･ﾌﾌﾌ

508は偽七宝だ！久しぶりに板見にきたら七宝（俺）がおるやんけ！俺はもうここには用はないぞ！暇な時に覗きにくるが。偽七宝はちんちんおっきまんまんぱっくりしていなさい！ヽ(*｀Д´)ノ

子供の教育費、住宅ローンと一番お金が要る世代です。責任が両肩にずっしり。
少々の事は、我慢して働かねばと無理をしている。

>>510
>ちんちんおっきまんまんぱっくり
(･∀･)ｲｲ!!

>>510
復活！俺が本物だいちんちん！。ヽ(*｀Д´)ノ
和やかに話しましょ( ^-^)⊃旦~
まだ日記つけてるわ
また暑い夏がきますね。辛い辛い辛い。 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんでIP晒してんの？

＞513
七宝さん こんばんは〜復活おめでとうございます。
その後いかがお過ごですか？
また、メールは届いていますか？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>483,486
まぁまぁ、そんなに噛付くこともないじゃろぅて
みーんな石ヽ(・ω・)人(・ω・)ノﾅｶｰﾏじゃょ。
あの激痛をけいけんした戦友じゃて。
それにしても、今年は石患者が早くから多いのか、このｽﾚが有名になつたのか不思議じゃ〜
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈〈《《《《《《《《
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>517
誤爆か？
ﾜｻﾞと保守か？

だーれも出てこんなぁ
様子見だけROM専か･･？

確かに雑談スレじゃ、このスレ。>>1/住民共に認めとる。
スレタイの[井戸端会議]は昔から雑談のことじゃろぅ。
よぅ今まで板違いでスレ削除依頼出されなかったもんじゃ。
ヘンタルヘルス板は、基本的に雑談禁止になってのぅそのためにメンヘルサロン板を作った。
40代・50代の大人はな、2ちゃんのルール守るものだわ。
粘着荒しは乱暴じゃが、板違の指摘は正論。
コテ叩きはスルーしておけばよいが、板違いのスレを立てた>>1を叩いているわけじゃな。
じゃでのぅ板違いをﾈﾀに粘着荒らされて嫌な思いをするより、
もぅここ捨てて、雑談OKのメンヘルサロン板へ引っ越ししたらdone？

※※40代でうつ病などに悩む人part-5※※ 　【本家】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1104931919/l50
※※【ｺﾃ禁止】40代で鬱病のみに悩む人part-1※※ 【分家】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1101636610/l50
♪中年40代ﾒﾝﾍﾗ-人生峠のﾏﾀｰﾘ茶屋♪ 【新家】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108972943/l50
もある。
本家と分家はいずれ一つになるようだて。
みーんな、暖かく迎えてくれるじゃろうに。

ここの>>1が、どーしても自分のスレが欲しければ(これも相当に変な理由じゃがな)
メンヘルサロンに50代のスレを新しく立てればいい。
>>1よ、ｺﾃ/ﾄﾘﾌﾟを名乗る以上は、叩かれるのは覚悟されよ。大人じゃろぅ？