プライドを捨てろ。そしたらやっていける。

自尊心
うぬぼれ
思い上がり
優越感
高慢
横柄
自負
自慢

>>1
そういうのはうつ病とは全く関係ないな・・・
なぜこのようなスレを立てるのだ？

良スレの悪寒・・・

>>3
どこが？
うつ病患者というのは、何をやっても挫折ばかりで、
どうやって生きていけばいいかすら分からない人の集まりだよ。
プライドなど持ちたくても持てない人達だ。

>>1
そうでもないよ。

良スレage

>>1
たしかにそうかもね

>>4
うつ病患者ってどういう括り方でその言葉使ってるの？
本来うつ病と言われるのは脳の器質的な欠陥による病気のことだよ。これは薬で治る。
ただの抑うつ症状のことなら、四分の一の人間が一生のうちにどこかで陥るとも言われている。
うつ病患者＝負け犬ではないよ。それこそ君自身の経験の一般化だよ(　´ー｀)つ━・oO

俺はプライドが高かったので鬱になったと思ってる。
プライド高さと能力が折り合わずに脳が狂いだした。
今必死にすりあわせ中。

つーかここはうつ病だけの人が見てる訳じゃねーぞ
なんでうつ病が前提なのさ
スレタイにもうつ病なんて言葉は入ってないが

>>9
自分が凡人であることを認めるのは本来は十代のうちにやっておかなければならないことなんだよね。
それをおざなりにし、根拠の無い自信と虚構の自尊心を解体することなく生きていたら、
それはどこかでおかしくなるだろうね。この板にはそういう人多いけどさ(　´ー｀)つ━・oO

どーすれば捨てられるんだ。

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

>>13
何か知らんがワロタ

荘子でも読めば。ヒントが見つかるよ。たぶん。

prideを捨てる？
不可能だ
自尊心は人間の持つ本質の一部だ
不可分なものだ
もしそれを捨てるなら、人格そのものを消去するしかない
それは死ぬってことだ

>>16
多分、>>1が言いたいのは能力相応の自尊心に留めろってことだよ(　´ー｀)つ━・oO

生まれた頃に戻ればいい・子供の頃の気持ちを思い出せ
ゼロからやり直すと思えばいい

■■■■２ちゃんねる運営プロ固定名鑑■■■■

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1106462545&ls=50

山田花子を思い出す。
あの人は人一倍プライドが高く、繊細な人だった。

>>20
漫画家のほうだよ。
自殺したほうの。

プライド捨てて生きていく為だけに生きてたら、じゃあ俺は何の為に生まれたんだよ？何で生きてんだよ？ってのが頭の中を駆け巡って、なら死んでも変わらんじゃんってなるな。何かやりがいのある事が見つかればな…結局こういう思考を持つ奴は社会じゃ生きにくいな…

>>22
そのプライドのために君はなにをしてきたんだ？(　´ー｀)つ━・oO
健全な自尊心というのは本来自己の設定目標の不断の履行によって培われるものだ。
そういった自尊心なら何も問題はない。
>>1が問題にしているのは、恐らく能力や事実に立脚しない虚構の自尊心のことだろう。
こういうものは殆どの人間が持っているが、大抵は十代の裡に自分を良く見つめて捨て去っていく。
それが出来ないと努力することが難しくなるし、仮に将来社会的に成功したとしても、自己の発展には何も寄与しなくなる。

プライドが無いことは自我がないことだ。すべてのことに長所短所はある。使い方。

なんかプライドにこだわってる人が多いね。
自尊心、自我を一つの意味だけで覚えてる訳じゃないよね。
うむ、だれかプライド、自尊心、自我の意味を広辞苑で調べてくれないかな。
自分持ってないからw。

prideの訳　１，自尊心　２，自慢　３，自慢の種　４，うぬぼれ

１はproper pride,、４はfalse prideと区別されるとある。
１は適切なプライドとなり、４は間違ったプライドとなる。

んでもって自分の家にある国語辞典だと１の意味しか書いてないw。
言葉を訳すって難しいことだね。

追伸　　寝てないから疲れた。
　　　　　誰かこの問題を適切に解決してくれ。
　　　　　でないと議論しても意味がなさそうだからね。
　　　　　自我はもっと難しいぞ。仏教まで絡んでくるから・・・。

自尊心というからわからなくなる(　´ー｀)つ━・oO
健全な自尊心は健全な自信のことで、自信は文字通り自分を信じると書く。
他人を信じることができる場合というのは、その人が約束を違わない誠実な人である場合だ。
同じように自分を信じるには、自分との約束を違わず履行するしかない。
誰だって約束を守らない、遅刻する、そういう人と一緒に生きていきたいとは思わないだろう。
同じように自分に対して約束を守らない自分のまま生きていこうと思う人もいない。

自分で決めた目標を守れない、自分自身との約束を守れない。
それなのに根拠の無い自信を持つと、それは確かにうぬぼれになるよ。
虚構の自尊心だね。何をするのも邪魔して、人生を暗いものにする原因になる。
それでも仮初めの安心を人に与えるから、一部の人はなかなかこれを否定できない。
でもこの自尊心は達成感を人に与えないから、結局ストレスはどんどん蓄積していく。
生き方としては無理がある生き方だよ。

守れることのﾐﾂｹかたは？

>>28
目標の設定方法を見直すんだよ(　´ー｀)つ━・oO
例えば全く無根拠に大きな夢を持つことが許されるのは小学生までだ。
少なくとも二十歳になる前には、自分は大勢の中の一人である、ということを認識しなければならない。
そしてまた、特別でないことは何ら個人の価値を貶めることではないことを理解しなければならない。
自らの凡人であることを認め、そこから出発して積み重ねていくことが健全な自尊心、自信を持つためには必要だ。

また、具体的な目標の建て方では、短いスパンでの目標の他に、長いスパンでの目標を意識することが重要だと思うよ。
日本人は短いスパンで目標を建てることは得意だが、長期的な計画を建てるのは苦手だと言われているからね。
そしてそれとは別に、自分はどのように生きていきたいのかを具体的に考えることだ。
最初に自分の人生の基幹的な法律を決めてしまえば、少なくともそこから外れることはないわけだからね。
これは何でもいい。理想の自分の振るまいを想像するのもいいし、自分の人生の間に
やっておきたいことでもいいし、やってはいけないと考えることを列挙するだけでもいい。
とにかく最低のラインを引くことで、具体的な目標が建てやすくなるからね。

(　´ー｀)つ━・oO さん適切な意見ご苦労様です。m(。_。)m ペコッ
あなたみたいな人がたくさんメンヘルにいれば
救われる人も増えるかも知れませんね。

いやいや(　´ー｀)つ━・oO

100点を取らないと満足できない⇒捨てるべきプライド（うぬぼれ）
50点でも自分に自信を持てる⇒持つべきプライド（自尊心）

こんなかんじ？

点数にこだわる自体まだプライドがあると思われる

自分もﾌﾟﾗｲﾄﾞが高杉て壊れちゃったのかも。当時は自分を卑下することによって、周りと己とのﾊﾞﾗﾝｽをとることも出来ていたけど、本当はﾌﾟﾗｲﾄﾞが高くてぐちゃぐちゃになっちゃったようだ。
変な文章ｽﾏｿ。

>>34
プライド高いからこそ卑下するってことはよくあるよね。
他人に壊されるくらいなら自分で壊しといた方が痛くないもんな。
今の私がそれだよ。

プライドなんてなかったらきっともっと楽に生きられたのに

プライドや自己実現の欲求があるのは人間として当たり前
けだもんとの違いなのだ
上を見たらキツイし、下を見たら落ちるから、横を見て生きるにだ

プライドは子供の頃のいじめで無くなりました。
出世欲は最初の会社で無くなりました。
過剰な物質欲は最後に辞めた会社で無くなりました。
現在ささやかな自尊心を守るため価値観を変えてしまいました。
自己実現もささやかなものにかえました。
おかげで生きてゆくのが少し楽になりました。
今誰かにクズと言われても肯定できます。その通りなんでしょうから。

今日会社を休んでしまって、２ちゃんをうろうろしてて、
>>29を読んで、俺の働く理由なんにしようっていろいろ考えてみたら、
「親の面倒を最後までみてやる為」にｹﾃｰｲしますた。
でも自己中な俺には、とてもそれだけの理由では働いていけそうにありません。
なにか働くことに対する自分へのご褒美みたいなものが欲しいのですが、
対人関係が苦手で、これといった趣味もない俺にはそれがよくわかりません。
平たく言えばストレス発散の場が欲しいのですが、
どなたかこんな俺に、考え方のヒントといかアドバイスみたいなものを頂けませんでしょうか？

プライドを捨てるのは、うつ病を治すうえでは必須。
「出来ない自分」というものが認められない限り、
「死にたい」という感情は消えないから。

>>4みたいなレスはプライドというものがまったく分かってない。
｢挫折｣することにこそプライドが必要であって、プライドがなければそもそも挫折などしない。
プライドなど持ちたくても持てない、というのも明らかにプライドの所産。
プライドなど必要としないことこそがプライドからの解放。

(　´ー｀)つ━・oOさんは概ね正しいことを言っているが、
>>8の
＞本来うつ病と言われるのは脳の器質的な欠陥による病気のこと
というのは間違っている。
うつ病(大うつ病や躁鬱病)は内因性。器質因性ではない。
（ごくごくミクロなレベルで器質因的な阻害もある、などの専門的なレベルの話は別として）
これは瑣末なことで、(　´ー｀)つ━・oOさんの話自体に影響を与えるものではないことを記しておく。

またプライドが問題であるということはうつ病に限った話ではない。

プライドを捨てる捨てないのはなしは、そもそもプライドとはなんなのか、その機能とは？
という部分をある程度理解しないとなかなか効果がないと思う。
機能がわかれば、プライドを育てるのも破棄するのも判断がつきやすい。

>>41
そこで自分はPRIDEの意味を和訳して問題点を指摘し、
自尊心、自我について広辞苑で調べて欲しいとお願いしたよ。
プライドって正確に意味理解して使ってる人少ないと思われるね。
プライド＝誇りであって、プライド＝自尊心は間違いだと思うね。
誇りを捨てても自尊心はたもてるよ。
有名なのは漢の始祖に仕えた将軍韓信の股くぐりのエピソードだね。

プライド高いのか解らないけど今まで一生懸命になる何かが無かったからとりあえず頑張ってみようと思う。
自分で「ここまで」ってやったし、それになれるのも簡単だけどその誤差に気づいた方が辛かった。
けど自分を生んでくれた人に感謝はするけど
自分の最期まで面倒見る人じゃない人とが解って楽になれた。

＞　　(　´ー｀)つ━・oOさんは概ね正しいことを言っているが、

ﾌﾟｯ

>>39
やりたい事はあるか〜？
何でもいいぞ。好きな料理のメニューとか特定の傾向のＴＶ番組とか何でもＯＫ。
人に言うの恥ずかしいな〜って位の物の方が、自立してないと不自由になるからインセンティブに丁度良いｗ

で、当然犯罪や体に極度に悪いのは外してな、長続きできないから。

人間の考えや、思い込み、欲望などと、
現実の自分の立場、状況、できること、能力などを、
具体的に書いて比べると矛盾だらけだ。
矛盾が認められず、何もできないと精神的にまいりやすいよね。
矛盾が大きくても受け入れられる人や、努力できる人は、いいよね。
とりあえず、
矛盾を文字などにして具体化することから始めるしかないのでは？

こう書くと、矛盾がわかるから書けないんだよ！　煽られる予感。

俺は友人のおかげで具体化できたことがある。

>>48
矛盾点を挙げてくと他の話に変わるからやめとく。
とりあえず自分の現状は理解してるつもりだよ。

>>41
なるほど。
勉強になったよ、ありがとう(　´ー｀)つ━・oO

フライドポテトを捨てろ。そしたらやせていける。

　本当のプライドっていうのは自負心っていうのが近いのかな。

　イチローは自他共に認めるすごい野球選手だし、そうなるための努力もやり方もわかってる。
　自分の実力に疑問はもたない。

　サラリーマンとしての自負心。主婦としての自負心。２ちゃんねらとしての自負心。名無しの自負心。総理大臣の自負心。
　どっちが偉いってわけでもない。


　私は何もできない自分をずっと空想と虚栄の自尊心（いつか大作家になる）で満たしてたな。

　そのときは無上の快感だった。つらくつまらない日常を忘れられたし癒されたなぁ。

　でも、もうそれを捨てないと。「フリーター漂流」みたいになってしまう。


　(　´ー｀)つ━・oOさんの話はとてもよく響いた。　もっと噛んで含めるように考えるよ。
　ありがとう。

>>50
自分に何ができて何ができないのか、それを知るのは大事なことだよね。
難しいけどさ(　´ー｀)つ━・oO
何にせよ良い方向に進めるといいね。

>>49
そうする

高すぎて歪んだ自尊心は自分を崩壊させるよ。
僕は高校の頃人を見下してばかりだった。
大学受験に失敗したときに、その自尊心が崩れたんだね。
今２８才。
それでも崩れた自尊心を必死で立て直そうとしてる。
１０年も・・・・・・・・何をしているんだ。
次々と剥がれてくるメッキをあわてて張っている、そんな無駄な努力。
わかってはいる・・・わかってるんだけど・・・・

良スレage

プライドは既に粉々になってますが

in the name of love

そもそもプライドって何ですか？

すみません間違った

すみません間違った

>>53
ちょっとわかる。
自分もそんな感じ。
多分受験失敗した時点で一度心が死んで、そして生まれ変わったんだと思う。
単純計算で受験が18歳だとすると28-18＝10
君はまだ10歳、あせるな、リアル10歳にどれほどの自我があった？
せっかく一皮むけたんだ、より洗練された自分を大切に育てていこうよ。
（自分もなー。今自分は15歳くらいかな。10歳の君よりはちょっとオトナ（ｗ）

>>53
サンクス
自分を肯定してくれる人がいると結構嬉しい。

有名になりたい、金持ちになりたいなどと考えるから駄目なのかもな。
でも、乞食に鬱の人っているのかな？

k-1かプロレスにでも行くか

まさしく友人に根拠のないプライドとやらに、がんじがらめにされて身動き取れん奴がいる。ひとに世話になりながら何もしない。税金も払わず選挙に行かず国家を憂いてる。困ったものだ。

プライド＝痛いところを突かれない為のバリア

と勘違いしている人が多い。
んなモン、殻に閉じこもるだけだぞ。

今、外からなんで詳しくカキコできないが、出歩くのは夜だけ、電車にも車にも乗れず仕事もせず他人様に飲み食いの世話になり、世話になっている人の窮状にも動こうとせず、出ていくことを拒む奴はやっぱり病気なんだろうか。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1109166424/26

思へども 思ふる程に ものがなし
何をぞ為さぬ
誇り捨てじと

>>68まさにその通り。最初は行くところもないって言うんで、しばらくなら
居候でもしろって親切で言ったのに、もう数年も居候。居候させてる私の友
人もホトホト困っています。あげくに友人の店も２，３年前から苦しくなっ
ているのにまったく協力しようともせず、とうとう潰れる段になり借りてい
た店舗兼住宅を引き払うことになった。くだんの居候に店を閉めるので何と
かしてくれとか言っても、なんのアクションもせず挙句に家と仕事を世話し
てくれなどとのたまうってんだから呆れてしまいます。４０歳過ぎてるのに。
大体居候せざるを得なくなったのも自分が事業に失敗したからなのに、しか
もそれを認識してるのにやり直そうともしていない。回りは強い事を言って
自殺されるのも困るので手を焼いてる。というか妙な逆恨みで殺傷沙汰にな
るのが不安。話すことは２ｃｈのニュー速厨（新米右翼）みたいになってき
てるし（ネットやってないのに）。もうすぐ店閉めるっていうのに（私は店
のオーナーの友人）みんな困ってます。どうしたらいいんでしょうか。

私の理想と現実の差を埋める手段はこれしかないんだろうな・・・。

良スレですね。参加させてください。

言葉の定義についてですけど、pride, ego, egoism, プライド、エゴ、自尊心、自我、
エゴイズム、うぬぼれ、思い上がり、自負心・・等々、いろんな言葉を
広辞苑、ジーニアス英和・和英で調べまくってみたのですが、きちんとした区分けは
ないみたいですね。哲学用語などに絞ればうまく整理できるのかもしれませんが、一般的に
使われる意味も含めたらとても整理できません。辞書の上では矛盾している箇所も出てきます。
でもこれらの言葉を総括して「自分を立派に思うこと」と言うとわかりやすいかと思います。
これはジーニアス英和に出ていた pride の本義です。
自分を立派に思うこと自体はいいんですが、問題はその根拠なんでしょうね。

あと僕は「虚栄心」にも興味があるんです。広辞苑では「みえを張りたがる心」と
あり、みえ（見栄）とは「他人を意識し、自分をよく見せようとすること。体裁を
つくろうとすること」とあります。これはおそらくプライドと関連があるはずです。
このスレで問題にすべきなのは、プライドよりもむしろ虚栄心だと思うんです。
プライドとはあくまで自分で自分をどう思うかです。他人の視線は意識されていない。
今までスレ上で言われいてるのは、完全に自分の内部の問題だけではなくて、
「他人からどう思われるか」という意識や、「他人から軽んじられること、
軽蔑されること」についての悩みも多いですよね。これはプライドというより
虚栄心という言葉で扱った方がいいと思うんですが、どうでしょう・・。

まぁその虚栄心がないと、人類ここまで進歩して無いわけだが。

他人から見た自分はどう見えるのかという自意識を捨てれば相当楽に
なれるはずです。僕は今までこの自意識に縛られてばかりだった。
本気で何かに取り組むこともできずいつも他人の顔色を伺っては
オドオドとしているばかり。空想の世界で他人から賞賛されまくって
いる自分を想像してはカタルシスに浸っている。こんなキモい人間がほかに
いるでしょうか・・。
虚栄心・・本当に難題ですね。でもこれをクリアできれば、いい人生を切り開ける
と思う。なんというか、自分の二本足でしっかりと地面に立って、自分の実際的な
力だけで生きていくことができる。自分の考えや感受性に自信を持てるようになる。
そういう風になりたいです。
もう今の自分はイヤでイヤでしょうがない。こんな醜くて、愚鈍で、汚くて、
利己的で嫉妬心の強い自分からさっさと脱出してしまいたい。

>>73
私もあなたと近いタイプの人間だと思いますよ
毎日毎日、人の顔色窺っては自分の言動で他人に疎まれていないかと思い詰めたり、
最近はストレスで過食症になりどんどん太っていって辛いです
それでも自分を好きになろうと無理矢理自分を誉めて生きてます
生まれてから自分の面倒を見れるのは自分だけですから
自分のネガティブな面も含めて自分自身を好きだと思い含めてしまえば（ある種の開き直りですね）毎日辛くてもなんとか生きていけると思いますよ
私はなんとか毎日自分を妄想の中ででも好きだと認めるようにして生きています
>>73の方も頑張って生きて生きましょうよ
少なくともここにあなたを肯定する人間はいますから
スレの趣旨と離れた長文乱文すみませんm(_ _)m

＞他人から見た自分はどう見えるのかという自意識を捨てれば相当楽に
なれるはずです

こういうのは、自分で意識して「捨てる」ものではないですね

一句詠みます。

捨てようと　すればするほど　捨てれない

むしろ日本語の方からアプローチしてみる。

じそん-しん 2 【自尊心】
(1)自分を優秀な者だと思う気持ち。尊大に構える心。プライド。
「―が強い」
(2)自分の品位を保とうとする心。プライド。
「そんなことは―が許さない」

２重に定義があやふやな罠。

俺はプライドって(2)の意味だと思ってたから、
このスレタイみたいなこと言われたことがあった時「はぁ？」って感じだった。
まあ(1)の意味で使ってたんだったら、言った奴が一番うぬぼれてるわけだが。
そんなん持ってるのおまえだけだっつの。一緒にするなと。

>>71
＞プライドとはあくまで自分で自分をどう思うか。他人の視線は意識されていない。

自分で自分をどう思う、というのは読んで分かるとおり、既に｢自意識｣である。
他人と共にある自分以外の自分というのは、もはや原理的に存在しない。
他者を問題としない自己イメージというのは、比較論的な意味でしか存在せず、
他者を強く意識するかそうでないかのグラデーションの中にしか存在しない。
ということは、｢そういう条件の中で｣健全なプライドを育成し保持し、
虚栄心を捨てるということになるが、プライドと虚栄心が不可分であるために、
それは困難な作業になるだろう。

>>77の定義についても、明確に区分できない。
自分の自尊心が1のに当てはまるか2に当てはまるのか、それは自分がそう主張する、
という形でしか示せないし、また他人がそれをどちらの定義に当てはまるかを指摘したとしても、
それは個々の恣意的な判断(の集合の平均的なもの)にしかならない。
そもそもそ本質的に1も2も変わりないと思う。
1の定義を強く持っている者が、より愚かというだけだ。

>>79
何を愚かとするかがあなたの恣意的な判断でしかないと思いますけど。

まぁ何にせよあるがままを受け入れれば鬱は快方に向かう。

>>80
当たり前だろう＞何を愚かとするかがあなたの恣意的な判断でしかない
恣意的な判断と言うよりは、志向とか趣味とかいったものだろう。

少なくとも自分は、尊大な人間よりそうでない人間の方が愚かだとは思わない。
というよりは、尊大さをよしとする人間を相手にしようと思わないよ。

>>79
＞他者を問題としない自己イメージというのは、比較論的な意味でしか存在せず、
＞他者を強く意識するかそうでないかのグラデーションの中にしか存在しない。
なるほど。言いたいことはわかります。（「比較論的」の意味は判然としませんが・・）
それを踏まえれば、スレタイの「プライドを捨てろ」も、自己像を作り上げるときに
できるだけ他者の視線を意識しすぎるな、ということになりますね。

僕が「プライド」と「虚栄心」を分けたのは、人が何か自己評価に関わることで
精神的な問題、葛藤を抱えたときに、主に２種類の悩み方があると思ったからなんです。
ひとつは、「もっと他人に評価・賞賛されたいのに、他人がそれをしてくれない」
という問題。もうひとつは「個人的な目標・理想を達成できない」ということです。
そして、前者は虚栄心で後者がプライドの問題ではないかと考えました。

確かにこの両者の分離は難しいです。ただ、自分の精神的なアキレス腱となっている
ものについて考えるとき、ひとまずこの区別をしてみるのは有益だと思います。

僕は、後者のプライドはぜんぜんイイと思うんです。度が過ぎると鬱病になるかも
しれませんが、そいうった病み方は恥ずべきことではないと思います。
こういった問題と戦っていく中で人間は内面的に成長するし、内面のことでも外的
なことでも、何かを達成しようと思ったときには必ずついて回るものだからです。

直すべきなのは前者の虚栄心です。（僕の言語能力の不足のせいか）あまりうまく
言えないのですが、悩んでも無駄に疲れるだけで得るものが何もないし、
前者よりも「病んでいる」感じがします。（この「病んでいる」という言い方も曖昧ですね・・）
人間の内面の問題としては後者よりも特殊で、後者と違って生きている限り、どんな人でも
直面する問題というわけではないと思います。

>>82
個人的な志向や趣味を断定して言うなよ。

>>84
まずあんたの言う「プライド」と「虚栄心」を分かりやすい言葉で定義してくれないか。
言いたい事は大体分かるし同感だけど、もっと深く追うにはちとつらい。

>>85
いや、よく読んでもらえばわかると思うけど、その２つの概念をうまく
定義できないから、>>84のように迂回して説明してるわけですよ。
深く追いたいのは僕も同じです。このスレのテーマは僕自身の根幹に
関わるだけに、もっと追求したいですね。

乞食にうつ病っていないのかな？
西成とか新宿の公園にたむろしている乞食って、プライドも何も無いと思うけど
どうなんだろう？

そこまで、いろいろ捨てられて自分にヤッホー
　　　　そ　　れ　　　か
ツライ・・・

>>85は、>>79,82の内容と言うよりは、断定や切り捨ての「口調」に対して反発しているわけだよね。
内容に対しての反駁はないものね。

>>84
ごめん、素で>>71で定義してたの忘れてた。このぐらいの定義でいいですスミマセン。
で、概ね同意なんだけど、
＞「もっと他人に評価・賞賛されたいのに、他人がそれをしてくれない」
これはここからどう行動するかが問題であって、こう思うこと自体は一概に悪くない気がする。
場合によっては評価・賞賛されるというのは裏返せば他人を楽しませ、目標を与えることでもあるから。
自分も人も喜ばせたらエゴがあっても問題ないべ。

>>89
＞1の定義を強く持っている者が、より愚かというだけだ。
が>>79の個人的な志向に過ぎないのに一般論みたいに断定するなってこと。

一概に悪くない→一概に悪いとは言えない　です。

もっと鋭い洞察力をもった論者はいないものか・・。

擦れたいのようなこういう頭ごなしがダメなんだなぁ

>>92
そうだそうだ！いっちょお手本を見せてやってくんなせぇよ先生！

>>93
＞擦れたいのようなこういう頭ごなしがダメなんだなぁ

受け入れ難い心情が発生するのは、プライドによる阻害ということだね。
それとも、スレタイのような言い方がそもそも、
これさえ分かれば生きていけると言えるような｢真理（プライドを捨てろ。そしたらやっていける）｣を発見し
それが普遍であるはずだという自負(プライド)によって、こういった言い切りが可能になっている、
ということかな？

>>27 >>29
に自己反省＆前を向こうと思いました。
大間違いをやらかす前に出会いたかった。

Prideful=尊大な

　安らぎに対するもっとも大きな障害は、失望とプライドである。
　失望には勇気。
　プライドには謙虚さ。

>>93ではないが、
プライドにはよい面も悪い面もあるのにスレタイみたいに言い捨てるのは思慮が浅すぎ。
大体正しい判断をしただけなのに阻害とか押し付けてる>>95こそプライドの悪い面による副産物。

プライドは、所有物から得られる喜びではない。
それは、他者より多く所有しているという喜びから生じるものである。
プライドは、他人と比較して初めて感じられるものである。
つまりそれは「他人より優れている」という喜びである。
―C.S.ルイス

この定義によると、プライドの良い面が見当たらない。
「より優れている」を目指して克服すべきは己。
プライドの場合、他者を引きずりおろしても目標が達成されるので、
やっぱりきれいさっぱり捨て去りたい。

プライドにはよい面と悪い面、言い換えれば、メリットとデメリットがある。
当然の話だ。

しかし、それは｢プライドをうまく利用すればいい｣という話には単純にはならない。
一度、自分が持つ｢プライドの根拠｣を問うてみるべきだ。
自分が持つプライドとは何か。
そのプライドが(自分の中で)成り立っているのはどうしてか。

プライドの成立の根拠だ。

その定義のプライドと他者を引きずり下ろすのは卑怯という品性としてのプライドを持てばいいだけのことでしょ？
原動力としてその定義のプライドは必要。問題はそれをどう操るか。
そもそも世の中の技術・芸術はそういうプライドで生まれてるものがほとんど。
「他人と比較」って言葉を使えば後ろめたさ感じさせられるからって濫用してる奴最近多すぎ。

>>98へ、です。

ちなみに自分はプライドを否定していない。
誤解されそうだから言っておくけど。
>>1氏の作ったスレタイの「言い方」の種明かしは>>95でしたし。
もちろんプライドを捨てることが、生きていく上での真理だとも思っていない。

が、>>1がこの考えに至った訳を、言説の攻撃性や一般的な価値観の否定性に対する
拒否反応で理解しようとしないのは、つまらないこと。

さらに進めて、「プライドという機能」が必要とされているのはなぜか、それを問うことをして、
それが自己利益(他者利益でもよい)にならないというのだろうか。
なるとは言わないけど。

「他人との比較」に安らぎがないのは明白だと思う。
どこまでいっても満たされない。

家でたら？

白熱してますなあ

プライドいらないって言ってる人って、どうせ創造的な仕事してない人でしょ？
芸術分野だと自分は自分とか主張してる奴ほど作品は自己満足で終わってて、人格も独りよがりで尊敬できない奴多いよ。
すごい人はかなり他人を意識してて、その上で自分の自信を持ってる。
部分的に人より劣って満たされなくても、それを上手く抱えて生きてるから、人格も尊敬できる人が多いです。

>>106
プライド高いね。解釈が歪んでるよ。
まぁ言葉の使いようが違うだけで、言ってることには同意できそうですが。
営業・事務職なんて誰にでもできる、創造的じゃないと思っているなら、
それは自意識過剰だ。

ゆっくりくさってゆくがいい。
くっだらねえ。

少なくともこのスレにはプライドを捨て去れてる人間はいないな。（´,_ゝ｀）

　　世の中の傷心の半ばは、我々の自尊心がちょっと攻撃を受けたり、
　　侮辱されたり、虚栄心がチクリと刺激されるために生じたものである。

プライドの反対語。プライドを捨てた状態を定義できればまとまるのかな？

プライド捨てた。
スーパーのレジしてる。
レジなんてって思って、他に仕事がないのに申し込めないでいた。
でもスライド捨ててやってみた。
そしたら、今まで見たことがなかった、自分の周りには
全くいなかった底辺の人たちがいっぱいいた。
まあ、こういう生き方もアリなのかなぁって思ったよ。
でも職変えたい。

>111
つぎを見つけたら動いていいんじゃない？

唐突ですが、前にタレントの峰竜太が
「プライドを捨てられるプライドを持っていたい」
と言うようなことを言っておられました。
後者のプライドは、勇気みたいなことでしょか。

>>111
恐ろしく傲慢だな・・・
高学歴か？

考えた
プライド＜＞謙虚
プライドを捨てた＜＞自分が影響できないことは気にしない

良スレに成ってきましたね。

荘子から逸話を１つ。

ある男が老子の評判を聞いて会いに来たが、家中散らかっているのを見て大変驚いた。
だらしないことおびただしい。男は老子にさんざん毒づいて帰ったが、さすがに気がとがめたのか
、翌日、非礼を詫びに来た。すると老子は平然といった。
「あなたは、知者だの聖人だのといった観念にとらわれているようだが、私はそんなものは
とっくに卒業したつもりだ。昨日、あなたが私を馬だといったら、私は馬だと認めただろう。
人がそう言うからには、それなりに根拠があるはずだ。それに逆らえばいっそう手ひどい目に
遭う。私はいつでも人に逆らわない。」

これをどう思うかはその人次第だけどね。

老子って逃げてるだけの引き篭りでしょ？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

あなたが私を逃げてるだけの引き篭りでしょ？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯだといったら、
私は逃げてるだけの引き篭りでしょ？(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯだと認めただろう。
人がそう言うからには、それなりに根拠があるはずだ。それに逆らえばいっそう手ひどい目に
遭う。私はいつでも人に逆らわない。

犬に向かって吠え返さない。的解釈。
117にも分かりやすく言うと「バカって言ったら自分がバカ」

ともあれ、部屋は整頓されているほうがいい、という共通認識はあるわけで、
そのてん確かに「根拠」はあったわけで、それに対処しないのもどうかと思いました。

>>117-118
氏ね

幻覚や幻聴がないかぎり、
普通の人と統合失調症との明確な境界線はないですよ。
心理検査や診察の過程で明確な診断ができなくても
抗精神薬がきくようなケースが多いそうです。
気にしなくていいことが気になってしまうのは境界例的な症状で、
投薬と本人の対処次第で改善するとのこと。

ひきこもるとかひきこもらないは関係なく、

つじつまのあわない妄想をやめて
目の前の現実に適応すればよくなるのでは？
(受験生や〆切前の作家など、
ひきこもるほうが現実的な場合もある)

引っ掛けだったんだけど、引っか掛らなかったか。
そういう意見で正解なんだけど、ひとつ、「バカって言ったら自分がバカ」ってのは蛇足な解釈だと思う。
それは第三者であるあなたが老子の方が上って感じただけのことで、老子はその男が下だ、とは思ってない。

やっぱこの人会話のセンスないよ・・・・知能高くはないんだろうな・・・
ちゃんと検査したことないから自分でわからないのか(ひとりごと)

>>122
お前等引っ掛けすぎ

プライドがもたらす欠乏感が問題だよね。
本当にそれをモチベーションに変換できるの？
プライドが満たされてる状態って傲慢じゃないですか？

>>124
＞プライドが満たされてる状態って傲慢じゃないですか？
プライドを「優越感」と言い換えれば、まさにその通りです。
優越感が満たされれば本人にとっては幸せかもしれないけど、他人から見たら
どうしようもなく不遜で傲慢な人間だし、満たされなければとても苦しいのは自明ですよね。

自分の精神状態がプライドの満足／不満足によって左右されてしまうことが
いけないんでしょう。誰でも多少はそうだろうけど、このスレを見てしまうような人は
その傾向が強すぎるのだと思います。

何にせよ量的な思考から脱却することが最初の一歩のようだね(　´ー｀)つ━・oO
延長性の果てには何もないけれど、質的な転換を認めれば充足感を得やすくなる。

あなたはプライドをどう言い換えますか？
また、プライドの反対語、プライドを捨てた状態、
プライドが満たされた状態をどう定義しますか？煽りじゃないです。

それとも、プライド＝他者より優れているという喜び＝優越感
として、それへの依存度が問題ということ？
ならば「依存０＝プライドを捨てる」の問題点は？

プライドを言い換えるとすると、

「武士は食わねど高楊枝」だね。

>>127
何を問題にしてるのかよくわからない。
理由もなく唐突にそんなに聞かれても・・。

このスレの奴、全員傲慢な人間にしか見えないんだけど。

>>129　失礼しました。

＞プライドを「優越感」と言い換えれば、まさにその通りです。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
ここに含み（違った定義）があるのかな、と思い質問しました。聞きたいのは2点。
１．別な定義があるならば、それが聞きたい。
他の３つは一つが決まればおのずと導かれますので、蛇足でした。
２．「プライドを捨て去った状態」に問題はあるか？

プライドがどういうものであるかなんて、実はどうでもいい議論じゃないのかな。
問題なのはそれが今の自身にとって何であるのか、ということだよ(　´ー｀)つ━・oO
決定的な定義なんてどのような概念に対しても当てはめることはできないし、
そもそもの出発点が、うまく「やっていける」ようにするためのスレなんだしね。

>>132>>125
おっしゃるとおりです。お恥ずかしい限り。
うまく「やっていける」ようにするために、何を捨てればいいのか？
プライド･･･プライドって具体的には？という共通認識を探りたいな、
と思ったゆえのスレ汚しでした。失礼いたしました。
　　このスレ好きです。

>>95 >>97
なかなかこのスレは議論のしがいがあるね。
こういう問題は人そのものを大きく左右する事だと思うんだなぁ。

そもそも、『プライド』というのは、そんなに決めつけるようなものじゃないと思うんだなぁ。
頭ごなしに決め付けない広い間合いこそが、プライド的なものだと思うんだなぁ。
プライドを捨てるというのは、己の中で大事にしてきた何か（ルールなり何なり）を捨てる、つまり唾棄してしまうことだ。

分かる会？　頭ごなしに決め付ける人間は、そこかしこにクダラナイほどいるだろう？
あれらがどれだけ素晴らしいんだい？　そんなのを見てどう思う？
プライドや、己の中だけのルールは捨てるべきものじゃない。

それがしは、今まで生きてきて本当にプライドを持ってるなと感じた大人は
ハッキリ言って、二人くらいかもしれない。
どちらも女性で、内面からしっかりした人たちだ。
それに比べ、今まで男性でそのような人間はいなかった。

偉そうに、プライドを誇示しているように振舞っている人間だと、すぐに分かる。
そんなときは、自分にとってその存在はほぼ指針にもならないし、
よくて、反面教師だ。
ちょっとまとまり無いが、とりあえずここまでにするんだなぁ。

>>134
蒸し返しますが、そこでいう捨ててはいけないものは、
信念と言い換えたほうがすっきり。
プライドについて論じてる書物プリーズ。
「7つの習慣-最優先事項-」は拙からおすすめ。

ペトロの手紙　5章5〜10節
５同じように、若い人たち、長老に従いなさい。皆互いに謙遜を身につけなさい。なぜなら、
「神は、高慢なものを敵とし、
謙遜な者には恵みをお与えになる」
からです。

６だから、神の力強い御手の下で自分をひくくしなさい。
そうすれば、かのときには高めていただけます。
７思い煩いは、何もかも神にお任せしなさい。
神が、あなた方のことを心にかけていてくださるからです。

８身を謹んで目を覚ましていなさい。あなたがたの敵である悪魔が、
ほえたける獅子のように、だれかを食い尽くそうと探し回っています。
信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
あなた方と信仰を同じくするものたちもこの世で同じ苦しみに遭っているのです。
それはあなた方も知っているとおりです。10しかし、あらゆる恵みの源である神、
すなわち、キリスト･イエスを通してあなたがたを永遠の栄光へ招いてくださった神御自身が、
しばらくの間苦しんだあなたがたを完全な者とし、強め、力づけ、
揺らぐことがないようにしてくださいます。

８身を謹んで目を覚ましていなさい。あなたがたの敵である悪魔が、
ほえたける獅子のように、だれかを食い尽くそうと探し回っています。
信仰にしっかり踏みとどまって、悪魔に抵抗しなさい。
あなた方と信仰を同じくするものたちもこの世で同じ苦しみに遭っているのです。
それはあなた方も知っているとおりです。10しかし、あらゆる恵みの源である神、
すなわち、キリスト･イエスを通してあなたがたを永遠の栄光へ招いてくださった神御自身が、
しばらくの間苦しんだあなたがたを完全な者とし、強め、力づけ、
揺らぐことがないようにしてくださいます。

ついに宗教モード

>>125
>優越感が満たされれば本人にとっては幸せかもしれないけど、他人から見たらどうしようもなく不遜で傲慢な人間だし。
そんな風に思うのはただの妬みだと思うが。
実績を出してそれに見合った優越感に浸るのはそいつの自由だろ。
その時のそいつの態度によっちゃ話は変わるけど、それは優越感とは別の問題。

プライドは比較論であり、絶対論では原理的にありえない
という基本的なことは踏まえてもらいたいね。

それがいい悪いという話ではなく、そうであるということをまず了解しなくてはならない。

抽象的な単語連発するだけで中身の無いこというやつの典型例だな、>>140。

モレはサイヤ人の王子だ！！

たとえ上司でも関西人の命令だけは絶対に聞かん！！

>>141
具体的じゃないと中身が見えないのかい？

>>143
それが普通だと思うよ(　´ー｀)つ━・oO

>>143には同意するが、
>>140の話は十分具体的。
「という基本的なことは踏まえてもらいたいね」は余計だが。

で、結局どういうことよ。

>>145
>140は4行（空白含む）にわたって書いているが
　プライドは比較論
の8文字だけで済むね。
余計な言葉を入れるから、反発や拒否反応が出る。

>>147
ごもっとも。

比較論ってどういう意味？

それはぼくも聞きたいな(　´ー｀)つ━・oO

特に意味はないでしょう。>>140だって、熟考せずに、
ちょっとカッコいい言い方してみたかっただけでしょうね。

スレ隊にひかれて覗いてみたら、マターリしてないのでびっくり。
何か問題にぶつかった時に、プライドが邪魔してるんじゃないか？
って気付ける事は重要だと思いまフ。
ありすぎると自分を苦しめちゃうもんね。

>>151
へぇ〜、アレはカッコいい言い方なんだ。知的ってヤツ？
それは置いといて、比較論と絶対論が対比になっているところから考えてみれば
おのずと分かると思われ。

>>153
うん、でもわからないから聞いているんだよ(　´ー｀)つ━・oO
他者の知的レベルを想像してレスしてほしいな。
ぼくみたいなのもいるんだから。

そもそも絶対論も何かわからん。「○○絶対論」といういい方なら分かるが。

>>154
お前のその顔文字、ほんとーに頭来るからやめて。

>>156
たかが記号の羅列だよ(　´ー｀)つ━・oO
腹を立てることもないだろ

絶対の反対は相対。
つまり2つ以上の物事の差異をあらわす。
絶対性の下には「良い」も「劣っている」も「足りない」もないんだよ。

ここでは「比較」という言葉を用いている。
「プライド」は他者と自分との比較でしか成立しないってことだろう。

>>156
煙草だと思うから腹が立つのではないか。
シャボン玉だと思うと、ちょっぴり愛しくなります。

(　´ー｀)つ━・oO の言ってること、大体分かるんだけどさ。
短期的な目標ではなく長期的な目標を立てるべき、というところは反対だな。
なるたけ短い、それこそ５分後の目標を立てていった方が悩みの少ない人生が送れるんじゃないか？
長期的な目標とか、人生観みたいなのを求めるからそれとの違いにとまどって鬱になるんじゃないかな。

>>125
俺はまわりに傲慢なやつだと思われても、自分が優越感で幸せなら、
逆にまわりに謙虚なやつだと思われて、自分は劣等感で不幸だと思うよりは
ましだと思う。

>>157
それは記号の羅列だが、記号としての使い方ではない。
言葉と同様に文脈を持っている。
記号の羅列という言い方は詭弁。

>>160
まわりにどう思われようが幸せってことは、
他人との差を気にしないってことで、それってプライドを捨てられている状態。
他者との比較でない以上、それは優越感ではなくて、満足感。
逆に、劣等感は他者と比較して劣っているという感情なわけで、
それはプライドを捨てきれていない状態。

ややこしいけど、ゆえにプライドを捨てるっていうのは素晴らしい（難しいけど）と
思うし、プライドにいい面なんかないと思うわけさ。

プライドを捨てて、他人との差を気にしなくなると
とんでもなく、社会性の無い人間になること間違いなし。
体面はある程度捨ててはいけない。
でないと、他人から変人扱いされて、仕事がうまくいかなくなり
やめることになる。
また、「これでいいのだ」と社会性もなく自分に満足してしまった奴は
人格が育つことがない。自分だけの閉じた世界で、自己満足に、オナニー的に
生きるんだから。自己中で空気の読めない人になるだろう。

>>163
うー、俺その空気読めない人間かも。
何でだろうなー。一応講義には出てるしレポート出してるし合宿とかには参加してるし、
社会生活はしてる気がするんだけど…。何でだろう。

>>163
「他人との差を気にしない」は間違った言い方でした。撤回させてください。
他人と比較して、欠乏感や優越感を抱かないということです。
Prideful＝傲慢の反対は「謙虚」。
謙虚というのも、これまた他者抜きでは考えられないなぁと思います。
ここから冒頭の反省に至りました。ご指摘ありがとうさま。

でも、やっぱりほかの人間の視線を考えなくなったら
自分がわからなくなると思うよ。
就職も、労働も、他者の視線を考えなくなったらできないだろう。
だって、他人にへいこら頭さげて自分を確認するのが仕事だもの。

他の人間の視線を考えるのはいいことだね。
人の一面を見て羨ましがったり優越感に浸るのは良くない。
その人の立場にたって考える、そこから自分を見なおすってのは
なるほど有意義だと思います。

他者の視線か…。うん参考になるな。
俺はいつも自分のことに精一杯だったから。これから気をつけてみるよ。

>>1
わかる気がする

芸術でもスポーツでも、すごい人って劣等感や欠乏感をバネに頑張った人ばっかりだけどな。

>>170
だから私たちもそうあるべきだ、と？

そういう人達の方が人間的に尊敬されてる奴多いけど、
劣等感や欠乏間を持たないとか言ってる奴って
自分の精神安定させる事しか考えてないから尊敬できるところが全くないな。

自己安定に必死で他者が見えてないんだね。

あれ、よく見たら、>>１に書いてある言葉って
「プライドを捨てたらなるもの」じゃないの？

プライドの無い、あほなおっさんとかいるじゃん。
ああいうのになりたいかな。

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる


……びっくりするほどユートピア！

>>174
あほなおっさんにはあほなおっさんなりの価値観があり、努力しているのかもしれない。
無意味な人格批判を書くときはわが身を省みてから書いた方がいいよ(　´ー｀)つ━・oO

他者との比較でしか品位や良心を保てないようではだめだ、という含みも察するべき。

何がどうだめなの？

プライド【pride】 誇り。自尊心。自負心。

ほこり【誇り】 誇ること。名誉に感じること。また、その心。

じそん‐しん【自尊心】
　 自分の人格を大切にする気持ち。
　また、自分の思想や言動などに自信をもち、他からの干渉を排除する態度。

じふ‐しん【自負心】
　自分の才能や仕事について自信を持ち、誇りに思う心

by 大辞泉

プライドが無い＝主体性の欠如、な気が。

自分のプライドや傷つけられた痛みとどう折り合いつけてやっていくのかが問題なんだろうなと思った。

>>176
とりあえず死ね。ばかが。

>>180
再起のきっかけ、または手段としてプライドを捨てるのはいいと思う。
正常に戻れてから思い出せばいいさ。

>>172-173
全然違う。

>>174
＞>>１に書いてある言葉って「プライドを捨てたらなるもの」
どう考えても違う。

>>180
プライドがないのと主体性の欠如は、まったく問題が違う。

>>181
君はどういう根拠を持って「あほなおっさん」を見下しているの？
それこそ捨てなければならない虚構の自尊心じゃないのかな(　´ー｀)つ━・oO
なにもしていないのに何事か成し遂げた気になっていてはいけないよ。
「あほなおっさん」であっても君に持っていないものを持っているかもしれないだろ。

>>184
だから、とりあえず死ねや。アホ。

>>185
落ち着きなよ、ほらﾀﾊﾞｺﾄﾞｿﾞｰ(　´ー｀)つ┃
そうまでして悪意を剥きだしにする必要があるのか、もう一度考え直すべきだよ。
意味のない攻撃性を抑えられない人間に充実した社会生活は送れないし、
健全な自尊心を持つことも難しいんじゃないかな(　´ー｀)つ━・oO

>>186
意味がないわけじゃない。
理不尽なだけだろ。

>>186
だから、ね。消えなさい。（＾−＾）

>>187
そうかもしれない(　´ー｀)つ━・oO
でも理不尽かどうかは意味をなさないんじゃないかな。
人間の感情なんて本来理不尽なもので、因果性は後から付け足しているだけだからね。
問題はそれを振る舞いとして外に出す時に現れてくる。

(　´ー｀)つ━・oO は障害者だから優しい目で見てあげて。
以前ここで苛められすぎて最後には人格まで変ってたよw

おいおい君たち良スレを荒らすなよ(　´ー｀)つ━・oO
他スレのことで文句があるならそっちでやってくれ。
せっかくいじめ関連スレなどが隔離スレとして用いられているんだから、出てくるなよ。

プライド捨ててやっていけてる人の体験談が聞きたいです

>>191
だから早く死ねよ。

>>192
ここで問題になっているプライドとは、恐らく問題のあるプライドのことなんだろうね。
実際それがどういうものかを定義するのは難しいけれど、ただ一つ言えることは
社会生活上そのせいで不具合があるのなら、それを変えるべきだということじゃないかな。
つまり自分で自分に悪影響しか及ぼさないように思える無根拠な自尊心などがあるなら、
それの正体を云々する前にまず実際に改めてしまおうということ(　´ー｀)つ━・oO
このプロセス自体は何の変哲もないもので、殆どの人間が行っていることじゃないかな。
問題は一部の人にはそれが出来ないということで、だからこういうスレが立つ。

>>194
誰もお前にきいてないよ。

死にて
でも
死にたくね

単純に謙虚すぎる人間も嫌われるよ。
自分の能力と他人との差は認識してないといけない。
それを主張するのは駄目だけど。

>>179
普通プライドってそういうのひっくるめた意味で使うよな。
優越感とかの意味で使ってるの見たことない。つうかそれなら優越感使えよって話。

>>198
別に優越感が悪いわけじゃないと思うよ。
ちゃんとした理由があるなら見下したり見下されたりするのも悪いことじゃない。
それで発奮する人もいるわけだから(　´ー｀)つ━・oO
「自分にとって」悪い影響があるなら、それこそが捨てるべきプライドってだけ。

堂々巡りですね。「プライドとは何か？」という問題設定はいいけど、
以前のレスを完全に無視して自分の考えをぶつけてるだけ。
>>71の「虚栄心」もスルーされているし。

>>200
誰に言っているの？(　´ー｀)つ━・oO

>>201
このスレを見ている皆さんに言っています。

「プライド」とはなにか？定義に挑戦しているものを抜粋。補完歓迎。

>>1
自尊心 うぬぼれ 思い上がり 優越感 高慢 横柄 自負 自慢
>>16
prideを捨てる？ 不可能だ
自尊心は人間の持つ本質の一部だ　不可分なものだ
もしそれを捨てるなら、人格そのものを消去するしかない それは死ぬってことだ
>>24
プライドが無いことは自我がないことだ。すべてのことに長所短所はある。使い方。
>>25
prideの訳　１，自尊心　２，自慢　３，自慢の種　４，うぬぼれ
１はproper pride,、４はfalse prideと区別されるとある。
１は適切なプライドとなり、４は間違ったプライドとなる。

>>27
自尊心というからわからなくなる(　´ー｀)つ━・oO
健全な自尊心は健全な自信のことで、自信は文字通り自分を信じると書く。
根拠の無い自信を持つと、それは確かにうぬぼれになるよ。
この自尊心は達成感を人に与えないから、結局ストレスはどんどん蓄積していく。

>>41
｢挫折｣することにこそプライドが必要であって、プライドがなければそもそも挫折などしない。
プライドなど必要としないことこそがプライドからの解放。
プライドの機能がわかれば、プライドを育てるのも破棄するのも判断がつきやすい。
>>71
「自分を立派に思うこと」と言うとわかりやすいかと思います。
これはジーニアス英和に出ていた pride の本義です。 このスレで問題にすべきなのは、プライドよりもむしろ虚栄心だと思うんです。
プライドとはあくまで自分で自分をどう思うかです。他人の視線は意識されていない。
今までスレ上で言われいてるのは、完全に自分の内部の問題だけではなくて、
「他人からどう思われるか」という意識や、「他人から軽んじられること、
軽蔑されること」についての悩みも多いですよね。これはプライドというより
虚栄心という言葉で扱った方がいいと思うんですが、どうでしょう・・。

>>77むしろ日本語の方からアプローチしてみる。
じそん-しん 2 【自尊心】
(1)自分を優秀な者だと思う気持ち。尊大に構える心。プライド。
「―が強い」
(2)自分の品位を保とうとする心。プライド。
「そんなことは―が許さない」
２重に定義があやふやな罠。
>>96
Prideful=尊大な
>>98
プライドは、所有物から得られる喜びではない。
それは、他者より多く所有しているという喜びから生じるものである。
プライドは、他人と比較して初めて感じられるものである。
つまりそれは「他人より優れている」という喜びである。
―C.S.ルイス
>>115
プライド＜＞謙虚
プライドを捨てた＜＞自分が影響できないことは気にしない

>>140
プライドは比較論であり、絶対論では原理的にありえない
>>179
プライド【pride】
誇り。自尊心。自負心。
ほこり【誇り】
誇ること。名誉に感じること。また、その心。
じそん‐しん【自尊心】
自分の人格を大切にする気持ち。また、自分の思想や言動などに自信をもち、他からの干渉を排除する態度。
じふ‐しん【自負心】
自分の才能や仕事について自信を持ち、誇りに思う心
by 大辞泉

・・・以上。定義はそれぞれが見つければいいと思うので、
自己完結した人に対する啓蒙は止めましょうよ。

定義って難しいね…。
じゃあ、「捨てたほうがいいプライド」って具体的にはどんなの？

「俺は本当はもっといい仕事ができるはずなんだ！」
こう思ってる人がいたとして、もっといい仕事がとれるように努力する、とかいった場合正しいプライドだよね。
でも、仕事をよこさない上司を恨む、とか世間がおかしいから復讐する、とかいうと間違ったうぬぼれだな。

結局どっちの方向にも転べるね。単に力を発揮する方向性の違いかな？

個人的には98のC.S.ルイスを採用。広義のプライドに含まれていた良い要素は、同語に含まないことにする。

>>207
＞「俺は本当はもっといい仕事ができるはずなんだ！」
これは他者との比較じゃないから、プライドじゃない。

＞仕事をよこさない上司を恨む、とか世間がおかしいから復讐する、とかいうと間違ったうぬぼれだな。
これは他者との比較であり、自分の外に原因を置いてるからプライド。

>>207
因果が逆じゃないかな(　´ー｀)つ━・oO
自尊心のために努力するんじゃなくて、努力をしているから健全な自尊心が育つんだよ。
よって努力をしていない場合、それは自尊心ではない。何も根拠が無いのだから。

>>208>>209
ああ、なんだか分けがわからなくなってきた。君ら言ってること正反対じゃない？

ところで、>>209。何故君はシャボン玉を飛ばすんだい？

>>210
この記号が気に入っているからだよ。それと確かに>208とは意見が違うように見えるけれど、
>208の意見は動機付けの問題であってプライドとは関係ないように思うな(　´ー｀)つ━・oO

視点のおき方が違うだけで、>>209、>>211に同意つーか完敗です。

>>170
＞芸術でもスポーツでも、すごい人って劣等感や欠乏感をバネに頑張った人ばっかりだけどな。

馬鹿か？
全然そんなことないんだが・・・

>>213
確かに。あまり関係ないだろうね(　´ー｀)つ━・oO
芸術家やスポーツ選手にも鬱や統失、人格障害はあるけど、
それは別にどこにでも普遍的にあるというだけのことだしね。

>>213
物腰は柔らかく行きましょうよ。
僕もこれ違うと思う。
劣等感や欠乏感に依存していては、記録（過去）を超えられない。

おまいらレビューとか見てみ。自分が劣ってる悔しさから思い切り努力した人ら多いよ。
芸術家とか一定レベル達すると過去の巨匠達と比較されるから常に劣等感感じる。

>>216
一定レベルに達すると、劣等感感じるのかい。
そこに達するまでのモチベーションは違うわけだな。
で、その劣等感がプラスに影響するのかい？
一体何を求めてるんだいきみは？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%82%94%E3%81%97%E3%81%95%E3%82%92%E3%83%90%E3%83%8D%E3%81%AB%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>218
「悔しさをバネに」って、ありふれた常套句だよね。マスコミが単純で
わかりやすい物語を作るときの枕詞みないなもの。

僕の意見だけど、劣等感ってあまり強力で持続的なモチベーションには
ならないと思う。劣等感で落ちぶれる人はいくらでもいるけど、劣等感で
成功する人なんていないよ。成功した人は劣等感以外に別なものを
持っているんだと思う。

悔しさをバネにするのと劣等感を感じるのは違うような気がするなあ(　´ー｀)つ━・oO
才能のあるプロに劣等感を持たない人がいるのはわかるけど、それと成功とは関係ないと思うよ。
芸術家やスポーツ選手の世界にもうつ病などの精神病者がいるのと同じ。
外の世界にあることは小さな世界においても全てあるというだけ。

世の中には劣等感で潰される奴とそれをバネにできる人がいるのは間違いないと思う。
それが直接関係してるかどうか知らんけど、自分の周りでは確かにそれを境にヘタレとすごい奴が分かれてはいるな。

>>220
早く働けこの無職童貞。死ね。

>>220(　´ー｀)つ━・oO
悔しさと劣等感は違うだろうが、トリガーは同じ他者に敵わない自分、
ってことじゃないかい。
で、その明暗を分けるのが「プライド」ってのはどう？
できない自分が悔しいと向上心を燃やすorできない自分を蔑む/出来る他者を羨む。

>>223
おしいな。
できない自分をあきらめる。でしょ。

それと、心理や情感をあらわす言葉は、その言葉を生んで育んできた集団の歴史や文化が背景にあるから、
その集団の一員でなければ、ちょっと理解できないと思う。
プライド・・・は英語圏の人間にしか通じない概念をあらわす言葉であって、
日本人が、それを理解することはできないんじゃないかな。
だから、プライド・・・を語るのにはそもそも無理がある。前提条件としてのプライドを共通化して理解できないんだから。

なお、いちばん近い日本語は「矜持（きょうじ）」かな。芥川だったか誰かが、そう訳していた。
いわく「自分の能力を信じてほこること」「誇り」by広辞苑

ただし「矜持」だと日本語としてもなじみがないので、「誇り」とするべきかな。
つまりスレタイを「誇りを捨てろ。そしたらやっていける。」と置き換えてみる。

昔、親や先生に
「もっと自分に自信を持て」と言われ、
社会にでたら
「ちゃちなプライドなんか捨てちまえ」と言われましたが・・・

>>224
おしいな、じゃないよ。
あきらめられてないからこその悔しさであり劣等感。
同じIDだからその下の書き込みにもついでに言及するけど、
プライドはもはや日本語（外来語）として扱う方がむしろ自然で、
そこでは本来的な英語圏の「正しい意味」はそれほど重要ではない。
重要ではないだけで、もちろん知っていた方が望ましい。


いいプライドと悪いプライドについての話があるが、
それは例えるならば、「醗酵」と「腐敗」なのだろうと思う。
醗酵と腐敗は、科学的に見るならば同じ現象だが、それをどうやって前者と後者に分けるかといえば、
人間にとって好都合か不都合かでしかない。
そのことをいちいち人間中心主義的な概念だ、などと批判するものもいない。
批判するヤツがいるとすればよほどヒマで平和なヤツなのだろう。
しかし、それが同一の現象であることくらいは基本的な知識として知っておくべきではないか。

>>229
ふふん。
>>醗酵と腐敗は、科学的に見るならば同じ現象だが、それをどうやって前者と後者に分けるかといえば、
毒か益かで分けるのだろ？
発酵と腐敗とは、毒か益かで分ける。つまり>>人間にとって好都合か不都合かでしかない。
つまり、それだ。同一の現象であっても、毒にもなれば・・・薬？薬という表現でいいかな？鞭？教訓？苦味？うまみ？にもなる。

>>人間にとって好都合か不都合か
と言う事は、つまり、発酵と腐敗の差だろ？
薬か毒かの差だ。それは同じ科学反応ではあっても、人体への関わり方が正反対。同一の現象が原因が、正反対の結果を生むこともある。

>>229
ん？　プライドは日本語ではないよ。無理だよ。ブルースわかる？　ブルースとブルーズはどう違う？
文化が違うんだよ歴史的実感が。わかならいんだよ。日本人には。プライドは。
スムーズとスムースはどこが違う？
カタカナ言葉は、日本語が消化していない証明だよ。

>>231
ブルースとブルーズは同じなんだけど、日本語にすると、なんだか違うように感じるものなんだわ。
ブルース。ブルーズ。違う？同じ？
でも、日本には無い表現方法表現形式なの。
それを、どう日本語化できる？演歌？

つまりね。カタカナ言葉がなぜカタカナのままかと言うと、日本語的に、未消化だからなのよ。

>>231-232
229で言っていることが分からないようだね。
別に言っていることが正しいなどとは思っていないが、意図が伝わっていないのは
一応伝えるべきかなと思うので、レスはしておく。

プライドがもともとの正しさで使われる必要はない、と言っている。
prideとプライドはもはや別のものだ、と。
＞カタカナ言葉は、日本語が消化していない証明だよ。
は消化する必要がないことを理解していない。
英語圏のprideの本来の意味をプライドが含意していなくても、それは大した問題じゃない。
少なくとも外来語として扱う分には問題はない。

そもそも言語とは言葉それ自身とそれが指し示す対象のものが、
必ずしも一定でない曖昧さがその特徴であり、記号との差異である。

というか、まあ･･････本当はもっと別に突っ込みたいところがあるんだが、
ややこしくなるのでそれは置いておくよ。
ただでさえ、こちらも突っ込みを誘うような（そのつもりはないが）書き方をしてるんだし。

>>233
prideと

プライドと

端的に説明せよ。

>>234

端的に、と言うのは、言葉短く、という意味で使っています。

>>233
たとえばね。マシンがミシンになった。具体物でさえ、それだけの差異が生ずる。
観念に関わる言葉を扱うと、もっと違ってくるのですが。

>>英語圏のprideの本来の意味をプライドが含意していなくても、それは大した問題じゃない。

マシンとミシンの差はどうすんの？

りんご。appleといっても、違うのですが、青森のりんごとカリフォルニアのappleは違うのですが。

りんごとappleでさえ違うのに。

心情的なprideとプライドを同一化できますか？

りんごの赤。apple red。
どうやって、区別できますか？

つうか実際問題としてここでプライドの意味統一できて無いじゃん。

>>224
ヘタレの遠吠えにしか聞こえんな。
俺みたいに悔しさから向上してちゃんと評価受けて自分にそこそこ満足できてる人間もいるんだから、
お前みたいなヘタレの生き様だけが正しいみたいに主張するなよ。

>>239
その必要は無いと思うよ(　´ー｀)つ━・oO

ぼくとしては>>229に賛成かな。便宜的に生きるということはヒューマニズムを採用するということだ。
なぜなら人間社会というものは事後的なもののはずなのに、逆にぼくらを前提として規定しようとするからね。
その中で便宜的な取捨選択をしようとするなら、>229のアプローチは正しい。

なんかようわからん話になってるけどプライドちゅうのは
大抵の心の病気の人にとってひとつの大事なキー概念やろね。
俺神経症やから余計そう思うのかもしれんけど。
プライドを自分を「守る」方にばっかりつかわんと自分を
向上、ひろげていく方にもつこたらええんやろね。
ちゅうて頭ではいくらでもおもえるけど。

漏れにプライドはない。
あるのは虚栄心だけ。
だから生きるのが苦しい。

>>224
すまん、明暗どっちを訂正するかで２通り解釈できた。
・明を訂正→プライドがあると暗、ないと明。
・暗を訂正→プライドがあると明、ないと暗。
後者だったら陳謝。

虚栄心もプライドのうちちゃう？
まあ言葉の定義なんてどうでもええねんけど
別に普通に日本語として使われてる意味でええやんとおもう

まぁずいぶんと盛り上がってるね。煽りもくるぐらいにね。
プライドの訳語に自尊心・自我はあってないと思うよ。
自負心・誇りだけに限定した方がいいね。そのほうがわかりやすくなる。

韓信の股くくりの話がいい例だと思うよ。
誇りや自負心がなくても、自尊心、自我はたもてるのだからね。

やはり英英辞典でプライドを調べる必要があるね。誰かよろしく。
自分は英語まったく駄目だからね。

プライドの意味を定義する必要ないと思う人がなぜここにいるのか？
定義できなければ捨てられないじゃないか。

捨てる必要はないんちゃう？
少なくともわいはプライドを感じさせん人は
男でも女でも好きにはなれん。

>>247
あのさ、そういう言い方するから定義したくなるんじゃないか。
定義しないままでプライドを語るなよ。これ、分かってもらえる？

プライド捨てたら人間終わる気がする。。
だけど、捨てなくても、軽くしまっておけるぐらいになりたいなぁ。

たばこのポイ捨てはしない、とかね。弱い立場の人を傷つけたり騙してまで
金を稼ぐようなことはしない、そんなことをするぐらいだったらいっそ生き
なくてよい、ぐらいの鮮烈な気持ちとか。悪いと思ったら素直にあやまる、
とか。プライドってそういうことだと思う。
私にはプライドがあるから年収いくら以下の仕事はできない、とか働くこと
自体しんどいことなのにその「しんどさ」が嫌なばかりに私にはプライドが
あるからそんなことはできない、なんて言う考えは、素敵な勘違い。

そんな自由自在にしまえたら
今頃こんな苦しんでない。

>>250>>251
そんなの誇りでも自尊心でもない。人として当前のこと。
プライドを捨て去ろうが、社会に生きる良識は残るよ。

・・・って、話がまとまらないから「プライド」の統一見解が欲しいんじゃないか。

>>251>>252でした。失礼しました。

やっぱ>>250>>251だ。orz

落ち込まないで・・・・＞２５５
２５１です。「人として当然のこと」を実行して「胸を張って」
「正々堂々と」生きることができる人を、プライドのある人、
と呼びたいと思っています、個人的には。

プライドって、自分の心構えの中での最低ラインにかかわってくる
事だと思うんです。客観的に自分を見た上での自己評価ならまだし
も、やみくもに「最高水準」を自分に求める、あてはめようとする
のは、傲慢、あるいはやはり「勘違い」かと。

>>256
お言葉ありがとうございます。

そっちで「プライド」使いますか。僕とは正反対ですね。
どちらが正解かはどうやら決まらなそうですね。

僕が固執しているのは、256さんのように解釈すると
１は酷いことを言ってるなぁと。
「落ちるとこまで堕ちないとやっていけないんだよ君たちは」。

そうではないんじゃないかと思うんです。
「すべてをあるがままに受け入れれば辛いことなんてない」
に見えた。そしてとても安らいだんですよ。実際は難しいけど。

決定的な根拠が提示されたら、兜を脱ぐ用意は出来てますが（笑）。

>>252に共感してます。謙虚に感謝を忘れず、責任を果たしていれば
いずれいいこともあるんじゃないかと思うのですが、信じきるのは難しい。

＞２５７
ああ、なるほど。確かに僕の言う「プライド」をそのまま
１のスレタイにあてはめるとおっしゃるとおりの結果に
なりますね。１の言う「プライド」の意味を統一するなら
２５５さんの解釈が合っていると思います。

２５１は言葉の解釈について自分の考えを書いたに
過ぎません。流れをややこしくしてしまっていたら
ごめんなさい。

>>250です。
何だかみなさんの文章読んでたら随分と難しい話になって･･orz
よく人に「お前はプライドもないのか！！」とか言ってしまうけど
思えば、プライドって何なんですかね？
私が「プライドもないのか？」と怒る時のプライドは
プライド＝羞恥心な様な･･

私は自分に自信もないし、三枚目を演じたりしてますが、これは何なんだろ？
それこそ「プライドもないのか？」と思われてたりして･･

プライドの意味が益々わからなくなってきたアァ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ァ!!

プライド＝羞恥心って的を射てる気がしますよ。

自尊心なくして三枚目は演じられない。
自尊心に拠らない三枚目は三枚目そのものだ。

不必要なプライドは捨てろ。フライドポテトは自分で揚げろ。

「不必要な」プライドと「必要な」プライドを分離したいって流れを
読んでください。>>263

ただ生きているだけの人間に価値がある？
平凡な人生送ってる人間に価値がある？

分離できないってことは全部不要なんだよ.

>>265
また極論を。君とっては世の中の人間大抵不要なわけ？

普通に生活できてるっていうだけでも、それ相応のプライド持っていいと思うよ。
自分の子ども育て上げてる人とかすごいと思う。

プライドがなければ、人間が礼儀正しくなることなんかありえない。

しかしプライドを振りかざしていたら生きることが激しく難しくなる。
金は稼げずセックスはできず

劣等感はバネにはなり得ないとビートたけしが言ってました。

>>265
人間の価値を測る体重計でも売ってれば分かりますけどね
私は売ってるの見たことないので測れません。

自尊心も人間の価値も、頭の中の抽象的な概念だから
上げると下がるんですよ。

だから最初から上げなければ良かったのに、どっかで教わってきたかして
何時の時期にか上げちゃったもんだから、下げると言う事も出てきちゃったんだ。

誰かが天国なんていう概念を創造したもんだから、地獄を作らざるを得なくなったのと同じですよ。
自尊心なんて、考えるの一切やめましょう。そんなもの無いのだから。手で触れないでしょう。無いんですよ。本当は
幻想を上げたり下げたりして、自分の現実の行動を変えていくことの問題から防衛してるだけなんですよ。

＞＞２６７　
数としては必要でしょう　ただ代わりなんていくらでもいる

そんなちっぽけなプライドが何千何万の才能を潰してると思う？
平凡な人間ほど周り　特に子供が平凡じゃないと許さない　大抵は特別
な才能があっても親や周りの都合に殺される　価値のない人間のために
価値のある人間がつぶされる　こんな理不尽な話ってある？
あと自分が特別な人間とは思ってません

良スレ

>>266
御意。
>>267>>268>>271
定義ないまま「プライド」という言葉を使うと、
出口が見つからないよ、という流れを汲んでください。

>>265
＞ただ生きているだけの人間に価値がある？
ただ生きるだけという状態がどういうものかわかりませんが、価値のない人間はいないと思います。

＞平凡な人生送ってる人間に価値がある？
もしあなたが
平凡な人生＝ただ生きているだけ、と思うなら大きな勘違い。
267の言うとおり、子供を育てるなんてただただすごいこと。
仕事をして食べていくのもすごいこと。やってみてから批判しましょうよ。
高卒が学歴社会批判してるようで恥ずかしいですよ。

＞価値のない人間のために価値のある人間がつぶされる
＞こんな理不尽な話ってある？
少なくとも貴方の「価値」感に普遍性があるとは思えません。
なので、同意できません。

>>268
＞プライドがなければ、人間が礼儀正しくなることなんかありえない。
これにも同意できません。プライド捨てても社会に生きる以上「常識、良識」は残ると思うのです。

>>271
代わりはいくらでもいるけど、すごい仕事をしてる人だって、代わりが０なわけじゃないでしょ。

その話は理不尽だと思うけど…何万人もそんな立場に置かれてるの？
もう少し詳しく説明して欲しい。

勝負に負けても、自己ベストが出せたなら満足できる。
勝負よりも、成長できたことに満足したい。
変なプライドは、成長を止める。
玄人でも、初心者から学ぶこともある。
世界は広い。頑張ってもどうしようも無いこともある。
どうしようも無いことは、出来る人に甘えればいい。
完璧な人なんていない。弱点があるから人間なんだ。

自称アーティストと使い捨て営業、どちらに価値があるかといえば、後者だと思う。
代わりがいるかどうかなんて重要じゃないし、>>276のいうとおり、
代わりのいない人間は全員、でなければ一人もいない。

仕事ってのは自分のためにあるんじゃなくて、世の中のためにあるんだから。
社会に依存しなければ生きられない以上、
くだらない自我よりも社会に併せる能力のほうが大切だし尊い。

>>29
↑ここにいいこと書いてあります。

identity　ということだね。どうやら。identity　が無いと言われる日本人にとっては、だから無理だよ　pride　は。と思う。
なぜ　identity　が育たなかったかといえば、日本は島国であり、単一民族であり、侵略されて来なかった歴史があるからだ。

>>278
そうだよね。

すごい仕事をしてる人っていう人にはあったことがないけれど、
僕を助けてくれる人はいっぱいいたよ。色々勇気付けてくれたよ。
あの人たちは多分すごい人たちじゃないけど、無価値なんかじゃないよ。
あの人たちを無価値なんていう奴がいたら全力でぶっ飛ばすよ。

小難しい話はいいから、要は人間はプライド（虚栄心）が無いと生きていけない動物なの。

どうでもいいことの繰り返しそれが人生

>>278
＞代わりのいない人間は全員
それはそれで正しいと感じながらも、どこか釈然としない、素直に受け入れられない人も多いはず。

つまり、ある種の普遍性を持った価値、社会が持つべき価値観としては
「全員が平等に、替えが効かない」
というもの。
しかし、それは単独では成り立たない。
「みんなが自分と同じように特別である」というお題目は
多くの人はなかなか受け入れることが出来ないからだ。
だから、ある個人がある個人に向かって
「あなたは替えが効かない。私にとっては他の人は替えが効くけど、あなたは特別」
とすることによって「満足し」他の人がそれはそれで替えが効かないことも受け入れられる、と。

他の人も誰かにとっては「不平等に代替不可能」であるのだろう、という想像力によって、
社会が平等に特別である、という理屈を受け入れられる。

おおざっぱにはこんな感じかな。

高校の時の担任も似たようなコト言ってたな・・・。

でも、穢く生きるなら綺麗に死にたい。
　　　　苦しく生きるなら楽に死にたい。　　

これは、我侭ですか？　
　　　　　　意気地なしの戯言ですか？　
　　　　　　　
　　　　　　　

どうでも良いことからすごく興味深い事が産まれるから人生やめられない

虚栄と自負。
この違いに結局つきるんじゃないかな。

誰かに認められたい、認められなければ自分を信じられない虚栄。
誰にも認められなくても自分を信じることが出来る自負。

どうせプライドを持つなら自負でありたい。

>>287
いいこと言った！
>>280
のいうidentityが自負で、prideが虚栄ですかね。
島国云々以前に、誰しもが持ってなくてはならないと思いますidentity。
でも実際>>282のようにidentity持ってない人もいるんですよねえ。

>>284
人の体を考えてみる。
人体で一番重要なパーツは何？
全体から見ると、不必要なものはないんです。
髪だって爪だって、じゃあいらないか？
と問われたら要らないとは言い切れないでしょ。

人間も、個であると同時に全体の一部を担ってると思います。
かかとの細胞が、目の細胞を羨んだり、劣等感を持つなんて馬鹿げている。

どちらの細胞も一定期間を過ぎると死に、代謝されます。
それぞれの義務を果たしている限り、全体から見ればまったく対等なわけです。

追加：
不必要なものはないと同時に、代替はすべてにおいて可能ともいえますね。
左手を失っても、右手がカバーできる。
視覚を失っても、聴覚がカバーできる。

>>288
ありがとうございます。
>>289,290
ちょっと例としては・・極端すぎるかもしれないですね。
人間の体でたとえば不必要とされているもの・・盲腸でしょうか。
ついでにガン細胞だって体の一部ですがもちろん不要です。
代替についても心臓は？肝臓は？ということになると
ちょっと答えに詰まりそうです。

自分は特別だから、自分は重要だから・・そういう理屈で
自分を慰めるのはあまりいい方法だとは思いません。
結局は他人との比較を尺度にしている限り
どこかで破綻をきたすものだと思います。
まずは・・
・自分を「好き」になる
・自分に「満足」する
これが自負への第一歩なんじゃないでしょうか。

>>291
＞自分は特別だから、自分は重要だから・・そういう理屈で
＞自分を慰めるのはあまりいい方法だとは思いません。
ごもっともです。以下のご意見にも賛同します。
言いたかったのは、かかとの細胞が目の細胞と自分を比較して一喜一憂するのは馬鹿げているということで、
同意見だと思います。

代替の例が悪かったですね。
細胞単位で考えればよかった。心細胞のひとつがだめでも心臓はだめになりません。
かといって心細胞が不要かというと、そんなことはない。
がん細胞は、全体としての働きを無視して、ひたすら個を増殖させるものですから、
これは有害で、人体に不必要ですね。

かかとの細胞は、皮膚として、クッションとして体重を支えることを
全うすればいい、それは尊いこと。

盲腸は･･･不要ですね（笑）。
強いて言えば、進化の歴史を伝える役割を担ってるんでしょうか。

なにこのキモい1

>>277
＞勝負に負けても、自己ベストが出せたなら満足できる。
＞勝負よりも、成長できたことに満足したい。

だったら最初から勝負の場にくるなよって話だな。

>>295
勝てる勝負しか受けませんってことか？
それはそれで嫌な感じ。

>>296
全然違うだろ。
そもそも「勝負」というものと関わる必要がないだろ、ってことでしょう。

>>297
社会に生きる以上、それは無理なんじゃない？
引きこもるか？それでも勝負とは関わらざるを得ないと思った。

なんで「勝負」とかと思うかな？
結局他人との比較でしか自分の評価が出来ないから？

そういう相対的な評価基準だったらいつまでたっても
虚栄心から逃げられないよ。

人は自己満足のために生きるもの。
自分さえ自分に納得してたらそれでいい。

普通は３０過ぎたらひらきなおるもんだけどねｗ

なんで虚栄と自負どっちを捨てるかみたいな話になるのかね。
別にどっちか片方だけしか取れないわけじゃあるまいし、
そもそも虚栄と自負はお互いの存在によって成立してるから切り離せるものじゃない。
全体的な満足度を１００としたら、５０を自負、５０を虚栄で満たせばいいだろ。
自負の方はほぼ常に５０になるが、残り５０はある意味ランダムだ。
だが、最低でも５０はあるからそれ程苦しまないし、合計で７５だったら残りの２５が意欲になる。
これがベストじゃないか。

>>301
その例えは美しいね。
で、「プライド」は虚栄と自負足したもの？

>>302
プライドは意味が統一できてないからあまり触れたくない。
辞書的にはプライドの中に虚栄と自負の両方が「含まれてる」ということかと。

なるほど。「プライド」を使わなければいいのか！
合計で７５だったら残りの２５が意欲になる」ってなんかすてき。

あげ

鬱病患者にあるのは、プライドではない。
義務感だ。
鬱病患者には虚栄心などないし、傲慢でもない。
何かに追い立てられて、日々身を削っているんだよ

良スレ週末あげ

>>301
自負と虚栄が切り離せないとは思えんのだが・・。
自負の中には「他人にどう思われようとも関係ない」
ということが含まれていると思われ。
これは虚栄とはまったく逆さのものだよね。
かといって虚栄がなければ自負が存在しないわけでもない。

自分になんらかの自負を持って生きてる。
他人の評価なんて関係なく自分さえ自分のことをわかっていればいい、
と常々思ってる。
でも虚栄心もちょっとだけ持っているんで他人に
褒められたり羨ましがられたりしたらやっぱ嬉しい。
ただ、自分を（力量以上、過度に）よく見せたい、とか
他人を見下したりとか、そういう感情には流されないよう
気をつけてるよ。

>>308
すてき！久々にこのスレらしい建設的刺激的な意見交換。
虚栄をくすぐられるとすぐ喜んでしまうけど、
それを目的にすると間違いなく不幸になるからね。

僕も気をつけます。

蒸し返すけどプライドは「虚栄」的なもので、
自負は自信＝自分を信じる力、ってことで。反論のある方います？

とある本で
「他人に自分の価値を押し付けることを『プライドが強い』という
自分の価値は自分でわかっていればいい『プライドは高く持つ』もんだ」

っていうのがあった。
前者のプライドは虚栄、
後者のプライドは自負だと思う。

同じプライドという表現だけど中身がまったく違うよね。
プライドは高く持ちたい、ものです（＾＾）ｖ

>>308
いや、あのちょっと待って。
ここは「プライドを捨てろ」スレッド。
ゆえに「プライド」の意味の整理をしたいんです。
なので、相反するものを「プライド」の名の下に統合しないで。

>>310
キモい　氏ね

>>312
去ね。

>>312
キモい　氏ね

「最終的にだけど、やっぱ自分だけの人生。他人なんかにどう思われようがかまわねえー」
って生きてきた。

モテなくなって死にたくなった。

フライド

フライト

フロイト

プライドって、七つの大罪の一つだよね

フロート

>>315
「他人なんかにどう思われようがかまわねえー」と言うけれど、
奥さんや子どもがいると自由には出来なくなる。
奥さんや恋人作るときは、その事よく考えな。
1人のほうがいい時もある。

>>319
詳しくプリーズ。

人間はけだかくあれ、情け深く優しくあれ！
そのことだけが、われらの知っている一切のものと人間とを区別する。

七つの大罪は

Pride（傲慢）：ルシファー（ルシフェル）
Envy（嫉妬）：レヴィアタン（リヴァイアサン）
Gluttony（暴食）：ベルゼバブ（ベルゼブル）
Lust（色欲）：アスモデウス
Sloth（怠惰）：ベルフェゴール
Greed（貪欲）：マモン
Wrath（憤怒）：サタン

の七つです。
詳しくは
ttp://www.angel-sphere.com/fallenAngels/seven_sins.htm
を見て下さい。

age

>>324
ﾀﾞﾝｹ

この世は殺しと盗みと放火だけやらないように気をつければ
それだけで勝ち組み

そうだ！恥かいても馬鹿にされても笑ってろ。
凹みやすい奴ってのはプライド高くて、
自分は偉いと勘違いしてる野郎だ。
自分が凄い人間に思えるのは気のせいで
自分の願望が妄想になってるだけだよ。
それか、不幸に酔ってるだけｗｗｗｗｗ

口は悪いがいいこと言った！>>328
>>327＆地味な努力を真剣に積み重ねればいいことあるね。
努力：結果＝1:1を目指すから凹む。
20:1でも上出来だ。

糞スレage

結局、自分を尊重しすぎなんだよね。
自分を誇大化してるから人からの扱いにも
厳しくなる。
まずは、自分の小ささを知ることが大事では？
自分がちっぽけだと思えるようになれば、
虚勢を張らずに丸くなれる。
本当に優しい人って、自分を守るプライドがなくて
自分よりも人のこと考えてるんだよね。
余計なプライドは人を傷つけるだけ。
そんなの捨てたほがいいと思う・・・

>>331
自分がちっぽけだと思うからかえって鬱になるんだよ。
何様のつもりよ？

>>332
神様のつもりとか。

>>332さん
何に対して自分がちっぽけだと思っているのかというのが331さんと違う気がする。
私の解釈では
うつ＞自分の勝手に設定したこうあるべき自分、または他人と比べて自分はちっぽけである。と考える。
331さんの言ってること＞自分の力を超えたところに存在する何か大きなもの（？）に対して、自分はちっぽけである。
ちがうかなあ？？

>>332
自分がちっぽけであることを受け入れられないから鬱になる。
ちっぽけである、と思うこと自体がそもそも不遜なのだ。
ちっぽけであることを受け入れる過程として、それを思うことは必然でありそれに抑鬱が伴うのもまた当然。

自分が大きいか小さいかに囚われてること自体が間違ってるよ。
他人がどう見てるかで変わるものだからね。

大きいと見えるなら大きいのだろう。それだけの理由があるはずだから。
小さいと見えるなら小さいのだろう。それだけの理由があるはずだから。
相手の価値観で変化するものだから。
ならばそれに逆わらず、受けいれることが重要だと思う。
価値観に振り回されない自分を持つことで克服出来ると思う。

今食べるのに困ってるのに、ブランド品の服を渡されたらどう思う？
今食べるのに困っていないのに、非常食を渡されたらどう思う？

貧乏な人に１万円上げたらどう思われる？
金持ちに１万円上げたらどう思われる？

つまり価値観なんてその程度の物なんだよ。
価値観でさえその程度のものなのだから、プライドなんてどうでもいいと思わない？

>>336
意思はつたわるんだが、
その程度では、頭が固いひとの既成概念や発想のスケールを自由に操作できやしない。

自分の考えに頑固な人はちょっとのプライドを
捨てることも不可能だと思う。
こういう人は負の感情を溜めやすい。

くだらない勝利

で、結論は？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1106631777/

良スレあげ

1の言葉に動揺したのは私だけかな・・・

>>343
ある意味で普遍的な問題だからね(　´ー｀)つ━・oO
とくにこの板の住人にとっては誰もが身につまされることじゃないのかな。

自分に適応できる場所をみつけること。

なにこのスレ(´Д｀；)

久々にあげるかぁ

プライド捨てろおまえらぁ！

プライドの捨て方…

鬱の人ってどうして発想が極端なんだろうね〜
もっとバランスを考えナよ
中間を取るというやつ
いろいろ事例を考えてみたけど物事なんでもバランスが必要

中庸が大事だね。
そして、ゆとりを持とう。
肯定的な考えが健康を作るさ。

たしかにそう思う。
白か黒かしかないもんな。親や友達にもよく言われるんだが、うまいバランスのとり方がわからん。
うまいバランスのとり方を誰か教えてくれ。

>>349
確かにそう言われると、何も言えないけど・・・。

役立たずな自分をどうしても認められず、
ずっと逃げ回っていた
そして逃げ場がなくなった今、
自分がゴミだって事にようやく気がついた
肩の荷がすっとおりた気がする

>>349
ちゃんとバランスをとるためにこそ、黒よりの灰色とか白っぽい灰色とかではなく
真っ黒や真っ白を味わって正確な位置取りを掴むのもよいと思うがなあ。
中庸のつもりで実は違ったらねえ。

気を抜くとか適当にやるとか
そういう器用な事が出来ないから鬱になるわけで。

イチローとかプライドかなり高そうだけど、やっていけてる。
プライド捨てろじゃなく、自分に見合ったプライドを持つ、の方が正しいと思う。

バランスかよ。
混ざらないものを混ぜる、ということでしかない。

夢中になれるものが無いからどうにもならない。
探すのにも夢中になれない。
怠い。

バランス取れたら欝じゃない

むしろ要領の問題ですな。
何事も適当がいいんだろう。

突然、難病になった・・
体がついてけなくて（今は・・？と信じたい）仕事ができない。当然お金もない。
今まで仲良かった子達に会いたくない。
毎回、新しく小綺麗な格好してキラキラしてるの見たくない。
自分のこんな姿見られたくない。
どんなに病気の治療辛くても友達の前では絶対弱音を吐かない。泣きたくても人前では泣かない。
病気になった事なども笑い話にしてみんなで笑っている。
これもプライドが高いせいだよね？？
かわいそうとか思われたくない！！
思われてるんだろうけど・・・
プライド高くて全然平気って思わせてるし、思われてる。
だから自分が精神的な病気になるわけないと信じている。
けどホントは辛いし悲しいし悔しいし泣きたいし、もう死にたい。
一人になるといつも泣いてる。
これは精神的な病気って事あるの？

イイ人ほど精神病になるといわれている。
多分、高いプライドのせいで自然体になれず、
イイ人であろうと無理するからストレスが
過剰に溜まるんだと思う。
そういう人はいつかキレて、犯罪でも
起こしそうだね。

>>361
言いたかないが、それはいわゆる偽善者では。

>>362
偽善者でない善者は存在するのか？

偽善も善も第三者からみれば全て善ですよ。

イイ人であろうとするのにストレスを感じるなら善であろうとしなければいい。
ストレスを感じないのが善人、というか聖者なのかなと。
論点がズレていくので漏れは逃亡。

>>364
時々その見分けが付かなくなる。

>>361
それはイイ人ではない。
他人にイイ顔をしている人だ。
うちの父がそうだから間違いない。
そしてその子である自分もな……。

こんなスレがあったのかー良すれ？
プライド捨てたい。プライドを捨てればもっと楽になれるような気がする。
偽善だろうが何だろうが善を行って何がわるい？
だけど、善をなすことと「善を演出する」ことは違う
人目を気にすることをやめたい。それだけ。
人に「良い子ぶるな」「偽善」と言われることは、全く構わない
ただ、自分が自分の理想よりも低いと感じることが辛い
「自分は、これっぽっちの人間の筈では無かった」これが辛い。これが捨てるべきプライド

>>361は、367の言うことも分かっているように見える
善でも偽善でも、
自発性があれば「自分がやりたいから良いことをした。文句あるか」と言える。それなら苦しくない
だけど、外圧というか枠組みが先に来て「良い人たらねば」と行動すると息苦しい。
あープライド捨てたい。人目きにしないで生きたい
罪悪感捨てたい。自分で自分のあら探しするのを止めたい。
失敗を想像して、起こりもしないうちに失敗をおそれて成功のチャンスを逃すのは勿体ない。
せっかくもらった生命をエンジョイしたいよー
プライド捨てるやりかた、考えつく限りうｐしてください。おねがい

出来もしない事を目標にしなければいい
それが第一歩

己の実力を知れ
そうすれば幸せは案外簡単に手に入る

勝手に自分の理想像を作らないこと。
理想はあったとしても低めに。
プライド高いのは、それでしか自分の価値を
作れないと思ってるからじゃないかな？
周りが自分を責めてるとか嫌われてるという思い込みは
自分への意識が強いからだよ。
自分が思うほど人は自分のこと気にしてないよ。
もっと気楽にマイペースでいいと思うね。
やりたいようにやってたほうが楽だよ。

プライド高いです。高かったから余計に今が惨めに見られるから情けない。なんとか威厳を取り戻そうと必死になる。諦められない。だけどプライド捨てれない。余計に惨め。そう、何年もこうやって生きてきたから。私が私じゃなくなるから捨てれない。

妙にプライドが高いから
恥じをかくのが凄く怖くて、何も行動に移せない
無様に失敗するのが恐ろしい
プライド捨てたい

プラドなんて簡単に捨てられないよ
だから今まで通り生活してろよ

プライド高いと傷つけやすい、傷つきやすい。
これって明らかに不幸なことだね。
自己顕示欲が強いんだと思うけどね。
まあ、ナルシストで自分の事ばかり考えちゃう人に
多いんじゃないかな？
こういう人は恥をかく経験を重ねるといいと思うよ。

プライド優先で社会から逃げ出して貧乏になったら
結局もっとプライドが傷つくんじゃねーか？
あぁ、それで「自分は病気だ」って必死で主張する阿呆がメンヘルには多いのか
納得

なんだか皆様の意見に尤も！と共感を抱きます。
けれどプライドがあるから頑張れるといったポジティブシンキング忘れないで
自己の尊厳があるから立ち上がっていける事も。

本当の自分を見つめ、少しづつ歩いていこ。がんばらない生き方、
そんな私って好きになれるかな？

プライド持ち続けて生きていたかった。
けど今の自分は、ミジンコ以下だ。
いや、ミジンコに失礼かもしれんな。
プライド持って強く生きていたかった。
でもきっともう捨てないと、常人には戻れないんだろうな。

age進行なんだ。思ったよりも良スレやね。
プライド捨てる？
俺は自分のプライド大事に大事にして、少しでも傷つけられそうになったら、
わざとプライド持ってないフリまでしてがんがってるぞ？

一番簡単な方法は「突き詰めること」じゃないのか？
とことんまで執着してこそ、本当の良さや醜さが分かるんじゃね？
そうじゃなきゃ、「プライド捨てろ」とかいう言葉自体「何様」にならないか？

あと、優等生にならないことな。
世の中って優等生がきちんと統率して、限りない平和に満ち溢れているわけじゃない。
むしろ醜い自我と自我のぶつかり合いじゃないのか？
どれだけ汚い己でも、持っていた方がいいこともある。
相手が本性を出して挑んでくるとき、優等生の見解は役に立たないこともある。

結局は自分を持ってるかどうかだよね。
自分がなければ人の価値観に振り回されるし、
悲惨なものだと思う。
まずは自分を正しく評価すべきなんだろうね。
自己評価が高い人は周りを気にしないし、
あるがままに生きてる。
素直に自分の思うように生きてもいいんじゃないかな？

自分の山を昇るんだ

世の多くの人間はみなどうしようもないほど凡庸なんだ。
実は個性は差異ではあっても相違じゃない。
よくよく考えてみれば優劣の概念を導入すること自体がばからしい。
その中でうまく「やっていく」ためには健全な自尊心が必要で、
それを養うためにまず現実の自分の凡庸さ、無能さを受け入れなくてはならない。
でも、最初から特別な人間はいない、とか、努力によって傑出した人間になれる、とか
もちろんそんなことが言いたいわけじゃない(　´ー｀)つ━・oO
最初から特別な人間だって少数だけど確かにいるし、
努力が実を結ばないなんてことは人生の理不尽さを示す例証のようなものだ。
けれど、それでもそんなどうしようもない圧倒的多数の凡人の中で、
多くの人は生きていかなければならない。
このスレは大抵これまで「プライドを捨てる」ことに重点が置かれてきたし、
そのためにプライドの定義の問題で多くを消費してきた。
でもむしろ重要なのはどうやって「やっていく」かじゃないのかな。
ぼくはプライドの正体を第三者的に定義しなくても、
十分便宜的にやっていけるようになれると思う。
そっちのほうが実際上大事なんじゃないのかな。

もしも藻前たちが、人が自殺しても平気でヘラヘラ笑うような奴らに
集中的にいじめられていたとしたらどうする？親は子供が引きこもり
になることを恐れて学校に行き続けろと逆に攻撃してくる。
先生は厄介ごとを嫌がって「気のせいだろう」とごまかしてくる。
そんなとき、藻前たちならどうするんだ？

どっかの高尚な理論が書かれてある本を読んで納得するのか？
最初の本には「甘えるな、黙って学校に行け」と書いてあり、
2冊目の本には「戦って勝て、できないなら死ね」と書いてあり、
3冊目の本には「お前に落ち度がある、反省しろ」と書いてあり、
それぞれに専門家とやらの、ご大層な理論が付いていたとする。
藻前は3冊全部か、そのうち1冊を信じて行動するのか？
それとも「辛かったら休んでもいいんだよ」という本が出てくるまで、
別の本を買い続けるのか？

「自分は絶対間違っていない、全世界が間違っていると言っても、自分は絶対に間違っていない」
なぜその叫びが出てこない？
あまりに無力な状況ゆえに、望んでも決し得ることのできない「正しさ」がある。
その正しさを求める心の叫びを捨てたら、藻前は一体、何によって正しくなるんだ？
自分が自分であろうとする心を捨てて、何によって自分を取り戻すんだ？
他人の書いた本か？そんなの全部、他人が書いた、他人の勝手な考えだ。

「面白いからいじめた」、「生意気だから、厳しさを教えてやった」そう言い切る奴がいる。何様だ？
いじめとは、
「自分にとって脅威となる他者を攻撃する」
「相手から一方的に利益を搾取できる場合に、他者を攻撃する」
という行動と定義できる。エゴなんだよ。自分勝手、好き勝手な理屈に基づく攻撃ということだ。
「自分は絶対間違っていない、全世界が間違っていると言っても、自分は絶対に間違っていない」
が大正解なんだよ。俺はそう思う。エゴに対抗できるものは、謙虚な態度ではない。
生きようとする力そのものだ。
自分であり続けろよ。
そんな状況下にあって、プライドが何の役に立つ？
そんなもの、持っていようがいまいが何の役にも立たない。

俺ならば、絶対に勝てない状況で追い詰められるくらいなら、正々堂々と逃げ出す。
だけど「自分は絶対に間違っていない」。勝手？傲慢？関係ない。
突然の病気・事故で、同じように理不尽な状況に追い込まれたとき、
藻前たちはどうするんだ？
大人らしい、謙虚な心で事実を受け止めるのか？嘘だね。
「どうして自分がこんな目に遭うんだ」、「罰を受けるような悪いことなんてしてない」
そう考えるのが当たり前だろう？それが生きるっていうことだ。
その感情をごまかしたり、さげすんだりしても、いつかは現実を突きつけられる。
病気も、事故も、その他のあらゆる理不尽なことも全て、誰にでも起きうるからだ。
たとえそれがどれほど勝手で傲慢なものであっても、自分の心の叫びを忘れるな。

人を上手く誉められない。
本心にしてもお世辞にしても、言うとぎこちない。
あと、『人なつっこい』人になれない。
ねえねえ、っていう感じで話しかけるのができなくて、
ちょっと仲がいい人がいても向こうが話しかけて来るのを待ってる。
（で、来てもらえなくてへこむ）

これってプライドが邪魔してるのかな？
後者はただの内気？

いちいちどこでも評価を求めないほうがいいね。
装いは、良い評価が欲しくて無理して演じるものだと思う。
素で勝負したいもんだ・・・・・・

現実での自分の惨めさを否定して、趣味や空想の世界に浸ることで自分のプライドを保とうとする。
こういう連中はある意味勝ち組なのだろうか？
現実生活その物をほっぽり出してネトゲやエロゲばっかりやっている廃人ニートは論外として。

ひとりぼっちになったら、
別のこと考えて状況を忘れようとしてます
（たいていうまくいかないけど）

プライドなんて、そもそも存在しないんじゃない？
強いて言えば、「あると思っている」だけ。

>>382のように、自分の無能さを理解することで世の中が良くなると信じている人もいるし、
>>384のように、プライドに意味がないと思っている人もいるし、
>>385のように、問題がプライドの有無にあるのではないかと思っている人もいる。
（逆に言えば、プライドのせいで問題になっているのか分かっていない、プライドの定義を持たない）

認識の度合いとしては、>>385のような状態じゃないといけないのでは？
もしも謙虚な人が一番得をするなら、今頃世の中はどうなっているのかな？
調子に乗りっぱなしでもぜんぜんコケない悪い奴なんて掃いて捨てるほど居る。
コケて一時的に謙虚になっている（と思っている）人も、いずれ元に戻らないとも限らない。

このスレの主たる論調はスレタイのごとく推移しているようだけど、
悪いことを「プライド」とやらのせいにして、「己の傲慢を知れ」といった感じが目立つね。
基本的な「洗脳」の技法だよ。
「悪いことが起きたのは、あなたが呼び込んだ悪霊のせい。お金を払えば祓います」とかと、あまり変わらない。
こういうこと言ってる人が、謙虚でいい人だとはとても思えないんだけど・・・

プライドなんて存在しないものを仮定して、何でもそのせいにすりゃ話がうまくいく。
その程度のことなんじゃない？
「あいつは、こういう悪いことをした。だからむかつく」と言えば明らかなものを、
「あいつはプライドが高いことに問題がある。だからあいつはダメなんだ」にしてしまう。
全人格を否定した方が、自分にとって都合がいいから？
勝手な拡張解釈は危険。思わぬ不利益を受ける。相手が強ければなおさらね。

ここ見て「プライド持っているのがいけないんだ」なんて考えている方がおかしいかもよ？
強くて傲慢な奴らの思惑通りになっちゃうのでは？だってそもそも「基準」がないんだもの。
私が書いているこれだって、否定する根拠は全部相対的なものにしかならないよ？

>>389
視点を変えた面白い意見だね(　´ー｀)つ━・oO
けど便宜的にやっていくことを考えたらどんなに踏みつけにされていても構わないんじゃないのかな。
社会的に成功しなくてもなんとかやっていくことはできる。

(　´ー｀)つ━・oOのことは個人的に嫌いだが、
>>382で書かれている内容それ自体は特に反論する部分もなく正しい。
>>389は>382を
＞自分の無能さを理解することで世の中が良くなると信じている人もいる
としているが、それは違うだろう。
世の中がよくなるわけでもないし信じてもいない。そのはずである。

382でいわれていることは別のとらえ方でいうならば、
自己の特権性を他者と生きる場において持ち込まないこと、だ。
自分が特別であるという思いを比較論に持ち込むから問題が起こる。
プライドの問題ってのはそういったものだ。

自分自身を否定も肯定もしない、
ありのままの自分を認めるしかないんだよな。
意味のないプライドなんて所詮誇大・被害妄想が生み出した幻想なんだし。
だからといって｢自分はこの程度の人間なのか。｣って悲観したって欝になるだけ。
自分が五体満足でここに存在しているだけでも素晴らしいことなんだと思ったほうがいいんだろうな。

↑
ある意味差別的発言(w

>>392
自分自身について、もう呆れてる。
あなたは、結構いいこと言うね。

>>392
実存主義の第一歩だね(　´ー｀)つ━・oO

実存主義を進めていくと、「自分なりの幸福」の発見という
ところに落ち着くわけかね?。

それは人それぞれだよ(　´ー｀)つ━・oO
結局の所その幸福とかいうものだって普通は定義できないしね。
きっと一番近いのは習慣だろうけど、習慣づけはそれそのものが強い意志が必要な行為だし。
実存主義は哲学よりはむしろ文学的要素が強いように思うよ。
論理よりも個々人の経験が多く結論に直結している。
神を除外して考えるなら、便宜的独我論のようなものになっていく傾向はあるかもしれない。

プライドっつーか
「俺は誰にも似てないし、どこにも属さない」とか思ってたりする
そういう価値観はある。
流行モンは大嫌いだし、恋愛も一般的なナンパとか絶対イヤ

けど他人に認められたい気持ちは抑えられない
自己と他者の間で揺れる。

フツーに、ヒトのマネをすればいいのに。
なんでそれができないの。
オレはオレのママで価値がある。認めろ！っていうルサンチマンみたいな渦に囚われてる。

東大医が日本一のプライド捨てたらいい医師になれそう
わい、頭でっかちの紙一重バカかな？って思える様になったから寛解近い

日本一の名に恥じない医師であり続ける(よう日々努力する)ことがプライドなんじゃない？

２ちゃんねるで初めて良スレを見つけた…

社会に揉まれてればプライドなんて自然と
消えてくと思うよ。
そもそも人を認めない癖に自分は認めてほしいと
思うのは傲慢でしかないね。
確かに、自分の存在価値を確認するには、
人の評価などは大事。
でも、評価を過剰に気にしてたら鬱になったり
精神病になるのは当然だよね。
やっぱり自然体で生きることが何より大事だと思うわ。

プライド捨てたい。
汚くても、這い蹲っても、理想と現実がかけ離れていても、
それを受け入れて前へ進む強さが欲しい。

やっぱり社会にもまれたらプライドなんてどーのこーのいってらんない気がする。自分は最近、「私は欝だから〜で」とか、どこ煩わしくてか被害者妄想みたかった。評価より、自分を受け入れないと壁を乗り越えられない気もする。

>>403
プライドを捨てるのは強さではないよ。
もちろん弱さでもない。
強い弱いの捉え方で見ることから抜け出すことがプライドから脱却できる方法だよ。
ただ現象を生きる。

物事にプライドが持てるのはいいことだと思うよ。

406に賛同
プライドではなく強がりを捨てるべき

くだらないプライドはただの荷物。プライドの意味を考えるべき。

自尊心と虚栄心の違いを辞書で調べれ。

単純にさー、理想の自分に向かって頑張ればいいんでない？ あんまり悩んでてもいいことないよ。
…と、頭では思う。

何でもこだわりを持ちすぎないほうがいいんだよな。
プライドってアイデンティティにも思えるけど、
すごく重いもんだよ。

プライド捨てたら人間として終わりだと思うがな
奴隷となんら変わりないでしょ

おまえらアホか！！ぐだぐだあまったれてないで働け！！

必死に働き続けてますが…。
それこそ、プライド守るためにも。
実際苦しい。

「プライドがない」と「プライドが必要ない」の違いがわからないのが多いな。
まあ違いというか、プライドなどいらないということの意味が判らないとどうしようもないが。

>>413
俺アホじゃないからお前みたいなアホが羨ましい。
お前ももっと働けよー頑張れ

確かな自信がないと変なプライド持つのかもと思う。

私のことですか…？orz

プライドかぁ。
そだね。捨てちゃおう！
それで背伸びしないで、ありのままに生きて行こうかな。。

今日同級生が「ｳｷｰｯ!!」と叫んで皆を笑わせているのを見て思った。
仮に自分がいらないプライドを捨てれたとしても、
「ｳｷｰｯ!!」と叫ぶ性質じたいを元々持ってないんじゃないかと。
まあ、それだけだけど…

どうせ とろくていくじなしにしか見られてないんだからカッコ付けても仕方がないだろ

詠人不知の提言?

お医者さん自らが守るべき"ガイドライン"として
提言したというのなら、話はわからないでも、ない

たぶん大半はいいお医者さんなのだ

問題は、イカサマリフォーム屋のような
インチキをする人間がいて
それが業界から淘汰されないという体質にある希ガス

一部のインチキ業者のために、全体の評判が悪くなる

都市銀行も闇金融も同じ金融機関だけど信用は雲泥の差

プライドというのは飾り、偽りというイメージがある。
本物ではなく、偽者といったとこかな。
よくプライドが高いと傷つきやすいと言われるが、
その意味がなんとなくわかった。

>>420
その話はプライド云々とは関係がない。
サルの真似をしたからプライドがないなどとはまったくいえない。

転職し、十も年下の同期達より明らかに仕事ができない自分を目の当たりにした。
PD再発し半年ほど頭がちぎれそうだったが出勤し続け、耐えていたら、いつの間にか薬がいらなくなっていた。
やっと等身大の自分を認めてあげられるようになったのかな。
薬はお守りとして、今もカバンにいれてるけど。

昼間に堂々とエロの話をしている人や
見るからにワルそうなDQNのの人を目の当たりにすると、
自分のこと棚に上げておきながら｢こいつよりオレの方が真面目だな｣と考えてしまって
くだらないプライドに拍車がかかるから余計にタチが悪い。
DQN生徒ばかりがいた高校に通っていた自分はそんな見栄をはって
回りをシカトし続けたので、虐め(からかわれ)の格好のターゲットにされていた。
今でもそのくせが直っていない…。

友達が馬鹿やってるのを笑ってあげると喜ぶよ。
プライドを捨てるには日頃からそういう事を
する必要あるんだろうね。

キミらに「捨てる勇気を奮い立たせる」プライドなんかあるのかね？
どうせたわいの無いものでしょ？
いいじゃねーか、何もかも捨てちまえ！野性に帰れ、帰るんだぁぁぁぁぁ!!
わうぅぅぅぅｵｵｵｵｫｫｫｫｫｰｰｰｰﾝ！

負け犬の遠吠えage

ワンワン♪　ワンワン♪
でも、ボッキはワンワンの体位がだぁ〜ぃしゅきっ♪

思わず自分で膝抱えて股広げてしまうリナちゃん。
始めてのオモチャがすっかり気に入ったみたいで、
まだまだピンクのオマンコは美味しそうにバイブを
咥え込んでおります！ブラジャーから零れてるオッパイを見れば、
呆れたことに勃起済み！こっちもピンクで可愛いんだけど、
感度の方は充分に大人仕様みたいね〜。
必死にシーツ握って快感に耐えてる顔もナイスなんだけど、
自然に浮きあがっちゃう腰が本音を暴露！
むしろもっと激しく〜！とおねだりされて
http://rina.sosoonice.com/

・・・・・・。
すっかりこのザマか・・・・・・エロに向かうなんてなぁ・・・・・ありえねー!!

難しい話だよ。
プライドを失った人間は、おかしな意味で「何でもあり」になっちゃう場合もあるし。
「生きてさえいればイイ」って、北朝鮮じゃあるまいし、、、
自尊心は必要ですよ、バランスの問題と思うけど。

先生に「あなたはナルシストです」って言われた。プライド捨てると楽になるよって言われたけど、
はいそうですかって気分変えられるようなら薬に頼ってないよ〜

>>435
だから、
＞はいそうですかって気分変えられるようなら薬に頼ってないよ〜
と返すところがプライドなんだってば。
そうではなく
「すぐに性格を変えることはできないだろうけど、がんばってみよう」
と、他人の言動で自分を変えてしまうことを否定しない、ようにしていくのさ。

プライドって自分のこと真剣に考えてる人ほど
持つものなんだろうね。
自分のこと誰よりも思ってるのかも。

>>436
なるほど・・・。ちょっと目が覚めました。ありがとう。

プライドが捨てられない状態というのは、
過去、とある状態にあった自分が居たから、未来に自分はこう在るべきだ、
と思い込んでいる状態にあると思っている。
もっと自由に未来を想像し、それに向かって努力するようになれば良い。
、と思っている僕はプライドを捨てられていないのでしょうか？

完璧主義な上にプライドが高すぎるため、失敗することを極度に恐れ
それがために異常なほどの引っ込み思案です。
20代も半ばだというのにいまだ半ヒキ生活です。
何とか解決する方法はないものでしょうか…

>439
納得。
人生は帳尻が合うはず！と思っていたので、
ほとんど子供時代いじめられ＆お受験地獄で過ごしたから、
大学受かったのにお金出せないて親に言われて、その上
「あんたが国公立大落ちたからこんな目に合うのよ！」て言われた時は
何度も死にたいと思った。
その後、就職でものすごい学歴差別されたので、何度も首吊りかけた。

「こんなに頑張ってきたのに何もならなかったなんて…」て毎日思って鬱だったけど、
もうこれから今まで出来なかった事をとことんやってやる！と思って、
毎日寝て過ごし、親に「お前に人生狂わされた」と責めたてては金をたかり、
エロ本を堂々と読み、好きな時間に好きなだけおやつ食ったりして、
今までやったら怒られてた事を片っ端からやってみた。
そしたら3ヶ月ぐらいすると「まぁ、これからは手抜きして生きて行こう」と
思えて来た。以前の「勝ち組」になっている友人には会いたくもないけど、
遊ぶ金ほしいし、年金自分で払うの面倒臭いから働くか…。（勝手に引いてくれるし）
と思いたち、それから就職して今に至ります。
親も「無理させすぎて悪かったね」と言ってくれた。

まだプライド捨てきれてないけど、ちょっとはあの時捨てれたのかな…？

直属の上司の口癖が「黙ってろ、ひっぱたくぞこの野郎」

ちょっとした事でも何度も言ってくる。

変なオッサン上司に　引っ叩くなんて言われてるのに毎日耐えている
言い返して、ぶん殴りたくなってもグッとこらえてる

もうプライドがズタズタだ。

家に帰ってからも何度も思い出して、眠れない夜もある
男として、引っ叩くと言われてるのに言い返せない状況はツラ過ぎるよ

おかしくなっちゃうそうだよ。

>>442
「は？　いや、どうぞ。いいですよ。ひっぱたいてください」
と言えばよろしい。

プライドはいらないけど自尊心は必要じゃない？
いまある事がきっかけで自分が嫌いになりかけている。

自尊心がなぜいるのかわからない。
自分が好きであることはいいと思うが、
自分を「尊ぶ」のはなんか違う気がする。
自分が好きであれば自己利益に即した行動をとるのに充分だが、
自分を尊ぶのは他人より上位に置くことのような気がする。
別に自分を他人より上位に置こうとそれは個人の勝手だが、
自分的には「自分を他人の上位に位置付ける根拠」がないと考えているのでやらない。
好きという感情は、優位性に必ずしも拠らないので、自分が好きということには問題を感じない。

>>445
自分もそうだがキミもプライド高そうだなw

>>1
(´・ω・｀)つそういう問題じゃない

保守

一気に全部読んだ、自分なりに理解したことを整理

大辞林より
プライド→自尊心、自負心、誇り

自尊心
(1)自分を優秀な者だと思う気持ち。尊大に構える心
(2)自分の品位を保とうとする心
自負心
(1)自分の才能に自信や誇りをもつ心
尊大
(1)威張って、いかにも偉そうな態度をとる・こと（さま）。
>>179より
自尊心
(1)自分の人格を大切にする気持ち。
(2)自分の思想や言動などに自信をもち、他からの干渉を排除する態度

最初の自尊心(2)と2番目の自尊心(1)は似ている気がするので
辞書的には少なくとも4つの定義がある
他に>>98の「プライドは、他人と比較して初めて感じられるものである」
これも個人的に納得
>>71で虚栄心に関する言及があったが虚栄心の一部が品位なのではないかと思う

捨てるべきプライドを検討してみたが、自分の品位を保とうとする心と
自分の思想や言動などに自信をもち、というのは当てはまらない気がする

残った奴
自分を優秀だと思う気持ち←これは比較
自分の才能に自信や誇りをもつ心←これも比較


さて、議論が盛り上がっていたのがかなり前だと気づいて鬱。

>>440
同士よ。
俺は完引き状態だがｗ

>>440>>450
回避性人格障害かもな。

自尊心なくなって変なプライドだけが残ってしまった。最悪のバランスorz
どうしようもなくなったときに人に頼るのが自分の中で許せない。

今の社会の駄目さが自尊心の無い奴ばっかりなことに起因してると思うんだが。
人格を必要以上に否定されても抵抗しない。
抵抗できない苦しみから逃げる為に自分のプライドを捨てる。
人間の人格を尊重しない奴が増えるのも当たり前じゃん。
どこに尊重すべき人格のある奴がいるんだよ。
自分から捨ててるやつばっかりなのに。

自尊心＝よきもの
プライド＝悪しきもの
としている人たちがわからない。
どちらも同じものだろ。

プライドを捨てるとか自尊心がないだとかを、
卑屈になるとか下手に出るとかと混同しているのも多いし。

道徳的･美的な価値判断でプライドを論じても不毛だと思う。

>>454
大日本帝酷万歳！

公共の福祉に反しない自尊心

あげ

age

プライドが高い人ほど傷つきやすい。
とても損してると思う。

＞１

確かにそのとうりだ
しかしそれを実行してしまうと
仕事が手につかなくなってしまう・・・・・。

欝になりやすい人はやさしくて責任感があるひとだと慰められました。社長直々に。でも無理でしたね。一時的に楽になりました。

傲慢な自分に気付こう

傲慢と頑固は違うよね？

>>463
違うんじゃないの？
どちらも愚かなことには変わりないけど。

今４ｃｈでね、女子高生のラクロスドキュメント見てた。
その仲に難聴の娘がいた。でもハンディはハンディだけどもそれは個性だと言っていた。
ラクロスやっていて、皆が私を必要としてくれているし、喜びも楽しいこともある。
難聴だからくよくよすることはない！と言っていた。エリカ娘

其処で気が付いた。
彼女障害者達は、俺が予想するだろうにコンプレックス（当初）を抱えていても隠すことができずに
既にオープンなんだ。
つまり最初から曝け出しているわけだが学ぶものがあるんじゃないかなと思う
俺もちっちゃなプライド捨てたい　脱ぎ捨てたい

でもプライド捨てたら犯罪者になるような気もするのら

>466
自分の弱さを認めるんだよ
見てみないふりしてないで

プライドはコンプレックスの裏返しとか
あるけどね。
弱さ隠すためでもある。
弱いと思われたくない人ほど強がるからね。
私はそういう人より弱さを見せれる人のが
魅力感じるけどね。
弱さには優しさがあると思う。
人が弱さを見せたとき素直に見えて、
心開いてるとわかるんだ。

だね。強く見せなくていいんだよ。

＞弱いと思われたくない人ほど強がるからね。

色々な人がいるね。俺のことを語れば、強がりはしない。
でも俺はそんな弱くないというプライドみたいなものがあるかな
単に負けないという気持ちだけ。
でも知られたくないコンプレックスを人にぶちまければ楽になれるのだろうけどそれをしない
これを書いているうちに何がなんだか分らなくってきた
よってプライドとはなんぞや

確かにプライドなんかなけりゃ楽に生きれるのにな　てかプライドがなけりゃ生きていけない自分がいやや

プライドを捨てれば楽になれるかなあ。
でも、捨てすぎると>>466の言うように間違いなく犯罪者になる。。。

プライドと自尊心はちがうよ。
辞書ひけ、辞書。

良スレ。俺は恥ずかしながら２０代後半まで、対人恐怖症なのにもかかわらず
国会議員を目指していた。さすがに運動の過程で無理だとわかり、次に大学教
授を目指して院に行った。ここでも能力の無さを悟り、次に教員免許を取りに
学部に戻った。さらに、ここでも教育実習で学級崩壊していまい、ついに鬱病
を発病し現在、通院６年目の無職。俺の人生の根底にあったのは「うぬぼれ」
という意味での「プライド」。普通なら２０代前半で悟るはずの、自分の限界
を３０代半ばになった今、ようやく了解したのだ。
良スレを書いたすべての皆さんに感謝。あたたたちは私の師だ。

うぬぼれと負けず嫌いは違う。
うぬぼれ どんな事でも出来るし、どんな奴にでも勝てると思い込む。

負けず嫌い どんな事でもやるし、どんな奴にでも勝ってやると思う事。

>>474
その人生すごい…
私も少し似たようなとこあるけど、どんな仕事も人間と関わらずにはいられないからね…
あと、私は年取るにつれて人間に慣れて来た部分もあるし、
よく自分の働く姿を脳内で想像してるよ。
体が受け付けない仕事はそこで行動にうつす前に諦められる。

最近は、ゴーマニズム主義が若者とわず世間に蔓延しているようで。すこしは気づいただけでもすばらちぃーんだょ、きっと。

>>466と>>472はプライドを捨てることとやけっぱちになることを同一視しているのでは？
自暴自棄になるのはプライドがある（あった）からこその反応でしょう。

>>473
>>179を見れ。
同じだろが。

自惚れとか井の中の蛙と言われないようになりたいです。
できることをしたいと思います。

それがプライドかな。

プライドを持っている自分を、斜め４５度上から「あぁこいつプライド持ってるなぁ・・」と突き放して眺めてみると
じつに馬鹿馬鹿しい。

プライド＝馬鹿にされたくない気持ち

自尊心＝
自分という人間を尊ぶ気持ち。犯罪者にはこれが無い

プライド＝崇高な心に恥じない行為

だからバカにされても気にならない。

自分の能力だとか肩書きだとか形あるものにもつプライドか

そんなものの有無に関わらず、自分そのものに持つプライドか

その違いだろ。
能力やら肩書きにプライド持ってるとそのことでバカにされると腹が立つ。
自分そのものにプライド＝自信持ってると何言われても腹立たない。

自分そのものに自信のない奴ほど、能力やら肩書きやらにプライド持って
その自信のなさを補おうとしてるようだが

俺はさぁ
司馬遼太郎の坂の上の雲の登場人物・秋山信三郎好古が大好きなわけだ。アイドルなんだ。
で、江口達也の漫画「日露戦争物語」の一場面で、若き頃の好古が周りの人間に馬鹿にされながらも
安給料のキッツイ仕事を続けているわけだ。それを馬鹿にされ続けるのだが、
「あんなに馬鹿にされながら怒りもしないで、どうしてあんな仕事を続けるのか？」と質問された好古は
「誇りがあるからだ！」なんていう信さんを見て、俺は学んだ。耐えることもプライドや誇りの1つなのだと！
信さんは今でも俺のアイドルです。

何か試練が目の前に立ちはだかった時、少々無理でもプライド、自尊心をガソリンに自分のﾃﾝｼｮﾝを上げ、乗り越えるのも大事なんじゃない？
自分の限界自分で図ったら、一歩手前で留まるのが人間だし成功も成長もないやん。
物理的に冷静に、出来る事不可能な事の判断出来ないのがプライドじゃないと思うな。それこそ自惚れじゃないかな

プライドを捨てて同じ人（恋人あり）に告っていますがそのたびに玉砕。ｗｗｗ。

小泉さんやｷﾑﾀｸはプライドそのもののように見える

「負けたくない！」と
「馬鹿にされたくない！」は違うわけで。

>474
>あなたたちは私の師だ

偉いなぁ。。敵対する人も味方する人も、
全ての人が師だと思えるようになれば、もうあなたは回復してるさ。

>>490
なんかそれは違う気がするな。
全ての人が師だと思えるようになる、とかそういった類の肯定は気持ち悪い。

>491
他人を平気で気持ち悪いと言えるあなたのが、気持ち悪い。

周りを気にするのもプライドのせいだね。
でも、プライドは本能の一つだと思う。
人を馬鹿にするのが楽しいのも自分のプライドを
満たすための手段だと思われ。

周りを気にするのもプライドのせいだね。ってあるけど、ちがうとおもうよ。

なぜ、周りを気にする？　→　出る杭はたたかれるから。
　　　　　　　　　　　　　　突然に近づく者が増えるから。
　　　　　　　　　　　　　　決め付けや噂を勝ってにながされるから。
　　　　　　　　　　　　　　タレントストーカーがよってくるから。
　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・・・・
なぜ、人を馬鹿にする？　→　賞賛されないから。
　　　　　　　　　　　　　　苦労を認めてくれないから。
　　　　　　　　　　　　　　などなど・・・・・・

必死で反論するヤツはプライドが高いんだろう。

捨てられないのは辛いorz

殻を破ってないだけでは？
病気でない人も含めた課題でしょう。
その時、その時で破るでき殻があるのでは？

プライドがある奴が羨ましい。最近なんか私なんて最下層の人間だしとしか思わなくなった。誰に対しても謝ってばかりいる。情けない。

プライド

あなたも、プライドを持てる自信人間に生まれ変わることができます。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22256692

額に汗して働け

ちょっぴり捨ててみた。
本当に楽になった。驚き。

ブライドを捨てて割り切ってしまうのはは
なかなかできることじゃないと思う
追い詰められて境地にたたされて初めてできる

プライドを捨てるって、たとえば、犯罪を犯して逮捕され、
留置場のオリに入れられ、テレビで報道された時とかじゃないの？

誰にでも、いつでもプライドはあると思うけど。自殺や死刑直前でも・・・

捨てるって言うより、自分は思ったほど賢くも出来る人間でもないんだと思いなおして、ちょっとおばかになろうとしてみた。
そしたら結構楽ちんになったよ。

失敗を恐れては何も生まれない。
厳しいけどね・・・・・・。

部下のミスのため一緒に
客先に謝りにいくのは
プライド捨てたことになる？

自分がただの単細胞だとわかれば捨てられるでしょう。

>>507
仕事だと割り切って文句も右から左に流せるようガンガレ！

プライド＝自分だと思ってる。
もし、プライドを捨てたら自分がなくなるようで怖い。

保守

昔、超可愛い娘のカラオケ十八番が今井三木の「プライド」と聞いて引いた。

つうかおまえらに失う物なんてある？
守る必要ないもの必死に守ってガタガタになっている
のに気がつかない大馬鹿者だよ お前らは

そうだよｗ

人に馬鹿にされるのは嫌だなぁ

プライド高すぎて自分で壁作って誰にも相手にされなくなってメンヘラ気取りw
本当の自分出せないヤシってかわいそう
一生一人殻に閉じこもってろってかんじ
誰も助けの手はださねーからまぁ頑張れって感じ

>>516
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ‥



■■■■■■■■■■■
■【((´；ω；`))】■■
■■■■■■■■■■■

人としての誇り　尊厳　それを失っても生きようとするのは

人間の基本的な部分を捨ててしまう行為に等しい

プライドを捨てた人間＝人非人　餓鬼　畜生
プライドを捨てた人間は既に人間ではない

513≒516≒egoist

プライド捨てたら逆に何するかわからなくてコワい

人生、ある程度は妥協していけって事だろ

高校時代登校拒否してたら、つまらないプライド捨てろって言われたなぁ・・・
納得と思った。

プライドなんて自分も人も苦しめるだけ。
素直になれたらすごい楽だろうね。

そうだな

現実と折り合いをつける事の出来ないミュージシャン志望が
電話番号晒しちゃってます。
プライドが高い人っぽいです。

■■BOSS SPシリーズを語るスレッド真3ネタ目■■
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1126924968/l50

プライドがあるからこそ人は傷つくんだよね。

>>525
yes.

現実と折り合いをつけるってすごく大切。
いまごろ気付いた30才ニート職歴なし鬱病もちだけど、
死んだほうがいいかな？

>>527
死んだ方がいいかどうかは主観による判断しか当てにしてはいけないよ。
あなたが死のうが生きようが世界には関係ない。影響はない。

確かに。
これが社会の現実ってやつだよな。

>>529

社会の現実　リアルは厳しいものがある　。　でもそんなリアルな世界で奇跡が起きるから人々は生き続ける。
それもリアル
自分に起きるはずがないこと、棚から牡丹餅が落ちる様に起きる些細な出来事
気付けば結構あるかも知れない。

プライドを捨てるプライドを持て
byみね りゅうた

自分でプライドって作った？

なんか気が付いたら付けられてた気がするよ。

それ捨てたら全部捨てるみたいな事になると思うから、みんな
捨てられないんじゃないの？

プライドは捨てたほうが楽になるなら捨てるべき。
結局、プライドってのは自己中の塊。

>>533

プライドって自己の存在を大肯定する大事なものでしょ？日常で頭を出すプライドは些細なものだよね〜
だから自分の中にある本当に小さな塊の原子核
それが何かさえ分れば、日常の中で発生する些細な問題で絡むプライドは捨てた方がいい。
只、自分の中にあるその原子核（＝自己存在大肯定の為のプライド）が何なのか分れば
つまらないプライドは捨てられるのかも知れない。
書いてて　わかんね

プライドは自分を重いものとして尊重してるんだと思う。

多少は必要だけど内容よりプライドが先に立ってるとおかしくなるね
辻褄合わなくなったりする
くだらないプライドより素直さのほうが大事だな

>>1
自尊心 →さあどうだか？もしアルならこんな愚だ愚だしてない。
うぬぼれ 　　→アル！容姿端麗美顔
思い上がり 　→アル（かも）！街を歩けばわたしが中心気分
優越感 　　　→何故かない！
高慢 　　　　→ないなぁ！
横柄 　　　　→もない！
自負 　　　　→あると思う！
自慢 　　　　→アルと思う！外見満点！　　
八項目の内、四項目該当なわたしはプライドが邪魔でしょうか？
　　　

プライドが高い奴は高いなりに良い部分と悪い部分あるよね
プライドが低い奴は低いなりに良い部分と悪い部分あるよね
問題なのは低すぎる事かな

スレをたてるほどではないと思ったのですが、どこで質問していいかわからずここにきてしまいました。

大学で知り合った友達Ａなんですが、かなりプライドが高く（またはそう見える）、自分でも「自分はプライドが高い」と、
いつも言っていました。もうすぐ社会人で今は2月の資格試験に向けて模試などを受ける日々なのですが、
模試の結果では順位がでるのです。それでＡは模試の成績は全然悪くないのですが、かなりその順位を気にしていて、
いつも苛々していたのです。最近はもう1人の友達（Ｂします）が模試で一位をとったことを知って、
彼女はＢさんを無視するようになりました。私はＡともＢとも仲が良いのですが、他の友達はＢの見方になります。
私はもちろんＢは悪くないけれど、Ａを放っておくことができないのです。やっぱり4年も付き合っているので、最初はその性格にむかついた事
もあったけれど、いいところも一杯ある人なので。

最近は大学にも来ず、家から出てきません。（といっても授業が週１、授業には来ます）
Ａは「大学行くと苛々してなんでもない人にあたったりしてしまうから」とメールで帰ってきました。
正直、なんて声をかければ良いかわかりません。「プライド捨てたら？」といった事を言ったこともあります。
でも「それが出来ないんだって」と怒られました。
このまま放っておくことが出来ないのですが、どうすればいいか分かりません。

スレ違いでしたらごめんなさい。

>>539

Aさんは聞く耳もっていなさそうな人ですね。
見守るしかないかと。

>>540
そうですね。今は見守るしか出来ないでいます。
Aは就職試験でも一個おちたことがあったのですが、その当時はかなり状態がひどかったんだけど、
時間がたてばいつものAになっていたから今回もそうだろうと思っていたのですが、
ちょっと様子がいつもと違うように感じたので気になったのです。

レスありがとう。慣れない板だったけどここを１から読んでみてちょっとだけAの気持ちが分かった気がしました。