南条あや

南条あやについて語りましょう

一時期はまった。

つまんないスレ気持ち悪い

誰だよ

自傷系ネットアイドル。本名鈴木純。享年18歳。
へー。

不定期だけどスレたつね。
以前はメンサロにあったきがする。ナコさんのサイトにもﾜﾀｼはハマたよ。

そもそもリストカッターを売りにカネにしようとしたことが、おかしい。

脊髄反射的に気持ち悪がる人がいるけど、どうして？
同類だから？

いろんな意味で自分にできないことをしたからじゃないかな？

小ガネに群がる連中が周りでチャラチャラしていたのが、気持ち悪い。

彼女はどーやって亡くなったん？

17だか18だかの小娘に、手前勝手なご都合を背負わせた周りのオトナ連中は、オレの気分的には許しがたい。

オレも入院して「入院日記」を書いてみた。
でもあんなふうにはとても書けない。

>>10
「推定自殺」
香山リカの言うように「くじ引きの自殺」じゃないのかな。

>>12詳しく

サイトってまだあるの？本買わなきゃだめ？

>>14
まだありますよ
http://nanjouaya.com/hogoshitsu/memory/index.html

学校中退すれば死ななかったのかな。

なんかさ、こいつのサイト見たことあるけどさ。
おもんないんだよね。
アホくさい

勝手に全文を引用できないのでさわりだけ。

大量のクスリを飲むときも
狂言自殺でもなく「まあ死ぬかも」と思いながら
「そうなったらそうなったでいいや」と感じていたと推測している。
「覚悟の自殺」でも「不本意な自殺でもない」・・・という感じ。

今だに南条をｶﾘｽﾏとあがめて、文面の書き方やﾘﾀが欲しいっだの
ｽﾆｯﾌしてる♪だの、ｳｻﾞｲHPがあるよー勘弁しろっての！

そんなの漁ってるお前がどうかしてるよ。薬をおもちゃにしてる輩は腹が立つけどな。

ｸｿｽﾚ立てるな蛆虫

最後はかなり少ない量の薬でコロッと死んだと聞く
それはうらやましい

体重もかなり落として、衰弱した状態じゃないと無理だろうけどな。

卒業式まで死にません　南城あやについて語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105685668/l50

　

この人のことほとんど知らないし
死んだ人に対して不謹慎だと思うけど
この人、死んでよかったと思うよ

はぁ？

死ぬ直前にオフで南条あやに逢ったよ。
なんでこの子がカリスマ？扱いされるかわからん。

卒業式まで死にません

>>28
不謹慎だけど、どんな子だったか気になる…
ｶﾗｵｹはやっぱCoccoと戸川純？？

Cocco歌ってたような気がするけど？邦楽疎いから多分だけどね。
悪いけど顔は可愛くないし自分に酔ってるような子だった。

IDがちがうな。28です。連投ごめん。

なんだか「南条あや」って名前に酔ってた気もする・・・。
メンヘル系ネットアイドルと勘違いしてた節が見受けられるのだが・・・。
まぁ、死後もこうして話題にのぼると言うのは凄いとは思うが本名名乗る気
にはなれなかったのかな？なんか卑怯っぽいッス！

確かにあたしも南条あやはそんなに好きではないけど、彼女は素直な子だったんだろうなぁと思う。

自分に素直で、ネットアイドルに浮かれる反面、やっぱりいろんな苦しさや辛さはあったよーな気がするなぁ…それを文章やネットで発散してたんじゃないかな。

多分有名になったりすると人間だれしも酔ったり浮かれたりしちゃうんじゃないでしょうか。

禿同age

こんなスレ立つんだからある程度すごい女の子だったんじゃないかな

ただ、インターネットが流行りはじめた頃に出たネットアイドル（って程可愛くないけど）だろ？
それより南条の回りで何人か死人が出てる方が気になるね。薬のODでさ。

死人なんか出たの？後追いかなぁ…

あやパパどうしてるんだろう…

本買おうと思ってるんだけど、どう？

本よりホムペの方が良いと思うよ？

ただ、｢いつでもどこでもリストカッター｣というあやちゃんの遺稿が読めますｗ

あの本古いけど売ってるのかな？ちなみに俺はお取り寄せ

南条あやってだれ？

私も日記読んで一時期ハマった。
でも幻想だったんだなぁ、実際はODとﾘｽｶに依存したただの、孤独な女の子だったんだ。

この本読んで「リタリン欲しい！」とか思った時期もあったなあ（ ´_ゝ｀）
今ADDでもらってるけど、別に…って感じだし。

南条は「犬死にした」ということでは？　しかし、東京都監察医務院の出した
死体検案書の内容などから察するに、腑に落ちない点はあるな・・・

何それ詳しく。

卒業式まで死にません　南城あやについて語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105685668/
南条あや【卒業式まで死にません】南条あや
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1078833984/

南条あや＆悩みにについて話そう
http://piza2.2ch.net/utu/kako/997/997342084.html
最近南条あやを知りました
http://life.2ch.net/utu/kako/1011/10114/1011465205.html
■■■南条あや■■■卒業式まで死にません。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1048683046.html
■■■南条あや■■■Part2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1050641459.html
■■■南条あや■■■Part3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1054608343.html
■■■南条あや■■■Part4
http://fun.kz/test/read.cgi/mental/1061792501/

南条あや
http://piza.2ch.net/log/utu/kako/946/946458020.html

南条あやさんについて語ろう。
http://piza.2ch.net/utu/kako/994/994670300.html
南条あやの「卒業式まで死にません」
http://mentai.2ch.net/ihou/kako/969/969706118.html

>>46
あのような形での中毒死というのは、疑問が残るということ。

南条あやの本
http://piza.2ch.net/utu/kako/967/967924478.html
南条あやＨＰ無期閉鎖
http://piza.2ch.net/utu/kako/984/984152891.html
南条あやについて教えて
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1007/10070/1007053068.html

南条あやの本って売れてるん？

いらね〜
マジいらね〜こういうの

南条あやって？

長く書くための「省8」とか「省9」などはどうやって出すのですか？教えてください、お願いします。

亡霊は早く消えて欲しい

>57
普通に出るよ。ただ携帯からだと文字数が制限されてる。

>>59 ということは、PCからだと自動的に長い文章が書けるけど、携帯だと限られているということですか？

>60 そうだよ

>>61 ありがとうございました

南条あやってブッさいの？

おまえらみんな南条あやの後をおって死んでくれ。

南条あや

あかさた

母親は知ってるのかね、娘が死んだこととか
「南条あや」として出版してることとか。

なはまや

>>67
それ私も気になります。
夫と別れても母親だったら少しは娘の事が気になるのではないかと。
南条あやさん自身も日記の中で母親を恋しがっていると
とれる文面がありますし。

本やテレビで取り上げられてても，
メンタルヘルス関係に興味がないと，気づかないだろうね．

でも，あやさんの母親が，
葬儀にきてたり，お線香をあげにきたり，という状況はありそうだね．
...でも，そういう噂話はきかない．．．

私はすごく羨ましい。
死してなお人の心の中で生き続けるなんて。
つーか入院したい。

まだ半分くらいまでしか読んでないけど、
初めは見ていてなんだか騙り鬱と似てるのかな？なんて思った。
でもその後ろの孤独感のようなものが見えて切なくなったよ。
一度で良いから会って話してみたかったなぁ。

確かに鬱やﾘｽﾄｶｯﾄなどで悩んでたとは思う。
でも「ﾘﾀﾘﾝ欲しい」だの薬事法違反だの、
「ｺｺﾛが病んでる自分」に酔ってたよね。
あやﾊﾟﾊﾟがｽｺﾞｸ可哀想・・・HP見てたら泣けてきたよ。
残された人が、痛い。

携帯のHPで初めて知ってひたすら長文の日記しかないけど全部見ててももうこの世に居ないのにそんな気がしなくてすごく淋しい…当時のあやちゃんと今同い年だけどあと一ヵ月もしない内に居なくなっちゃったんだと思うと…。

南条さんの日記読んでるとまだこの世にいる人のような気がしてならない。
人の心の中で生きつづける人ってまさにこの人のことだと思う。

それよりナコ

去年の６月から毎日，南条日記を1日分ずつ，
携帯で読むのが日課でした．．
気づけばもう3月．日記もそろそろ最後に近づいてます．
１７日以降どうしよう．．．

本よりネットのがおもしろかった。本はおもしろいとこ削りすぎてイマイチ。
文章すごくうまくておもしろい。
案外普通の子だったんだなあ、みたいな意見がありましたが、
よくいる普通の悩みだったからこそ、代弁者として、カリスマあつかい
とかになったのではないでしょうか。

なんとなく興味半分でHP読んでみたんだけど、あんまり好きになれなかった。
精神科通ったり薬自慢したり、リスカしたりして「普通じゃない女子高生」で
注目集めたかったのかなーって感じ。そこは可哀想だなって思う・・・
確かに文章は上手いし人を惹きつける能力はあると思うけど、
違法行為とか悪さをして喜んだり、少し他人を見下してるようなところある気がする。

とか言いつつ、日記全部読破しちゃったので、やっぱり人を惹きつける能力はすごくあるんでしょうね。
ただ、このような日記が、読む人にどのような影響を与えてるのか、ちょっと心配。
同じようなリスカ常習者が、これを読んで本当に励まされるのか？謎。。
南条さんの日記には、生きる力というものは含まれてないと思うし・・当たり前か。患者だものね。
これ読んで、リスカとかって大したことないんじゃんって実行した人ってどれくらいいるんだろう。
こーいう風に亡くなってしまった人をカリスマ扱いするメンヘル患者が、
同じような道を辿ってしまわないことを祈ります。

読み終わったばかりで興奮気味です、乱文＆長文ｽﾏｿ。

　私はうつ病で自宅療養中に読みました。読み終わって、後悔しました。
やりきれなさ、発散できない怒りに似たものを感じました。腹が立ちま
した。ただ、一気に読ませる魅力的な文章でした。
　何故、巻末のあとがきに香山リカを選んだのか、不思議です。もっと
ましな人は日本にもいるのに、とも思いました。

読み終わった直後は，なんとなく気持ち悪い印象がありました．
ただ，感情的なものを排してじっくり読み直してみると，
なかなか，味わい深い内容．工夫された表現が多い印象を持ちました．

彼女を最初に発掘してきた町田氏や編集者が，
彼女を上手に導いてあげられれば，良かったのになと．．．

>>80
たしかに。香山リカだけはやめてほしかった。

火曜ファイルでの南条あやの特集はビデオとかないのかな。
ググっても出てこないってことは見れない？

ttp://jp.getronics.com/today/helpful/mizutani_2.htm
夜回り先生こと水谷氏が南条あやについてコメントしてる．
「あの本のおかげで、何人死んでると思います？」
だって．．．

>>79
はっきり言えば「犬死にした」ということではないのか？

>>80
香山は医師としては使えない。単なる評論家の類。

>>81
町田って精神障害について何も知らない。「医薬品評論家」のような存在だったが、
彼女は間接的に南条の自殺に関与したと言えなくもない。
潰されて当然だよ。

町田自身、元メンヘラーなんだからあまり突っ込まないでやってくれ。

>>87
うがった見方をすると、町田が南条に余計な便宜を図らなければ
自殺は事前に抑止できたのかも知れない。
最悪の結果となったことについて、納得できる説明をしていない。

町田の他にも当時は院生だった男がいますわな。
あれはメチルフェニデートを濫用していた男だな。

病院で出会って婚約したI氏も似たようなものだし
父親も少しボーダー入ってるし
周りのせいにしだしたら全てが要因になりえる

>>89
現に自傷行為が問題になっていた。短期的に反復する危険性と自殺既遂の危険性を減じるためにも
基礎にある精神障害の治療にとりかかり、目下にある社会的な問題も取り上げるべきだった。

結果として人命が失われた。この意味は重いですよ。
父親がＢＰＤかどうかは知りませんが、周囲の人間がああでなかったならば助かったのかも知れない。
ハイエナのように南条を利用した人間はいますよ。そして、そいつらは未だに何の責任も取っていない。

誰が誰に対して説明するのか、誰が誰に対して責任をとるのか。
これをやり出すと収拾がつかないし、板違い。

どこの板ならいい？

人格障害により自傷行為が繰り返されていたようであるし、ハロマンスのようなデポ剤で
軽くすることは不可能ではなかったと思うな。

責任問題追求するなら、最終的には主治医にも及びますよ。
数年間ずっと通ってたわけだから。
でもそれは筋違いでしょ。

最初町田氏に近づいていったのは南条あやだし、
日記載せることに賛成したのも南条あや。
元彼と付き合い始めたのも南条あやの意思。
父親の元から離れなかったのも南条あやだし、
婚約したのも南条あやの意思。
本を出そうとしたのも南条あや。
（途中からはどうでもよくなったみたいだけど）

自傷行為を繰り返してたのも南条あや自身だし、
最後に薬飲んで自殺したのも南条あや本人の行動。

町田乙やん

唯一、ゆるがせにできないことがある。

それは、あやさんが対価を得ていることを、保護者に隠していたこと。

あやさん本人が隠したがっていたともあるようだが、
隠すことがルール違反であることを本人に納得させ、キチンと筋道を通すことは、周りの大人の責任。
その責任を、南条あやを世に出すにあたってかかわった大人たちが果たしていない。

結局，彼女は利権の絡んだ大人たちの利用された
犠牲者としての側面を持っているってこと？

そう。

周囲の思惑に同調してしまった。バランス感覚がありすぎたことが、彼女を結局は追い詰めた気がする。
周囲の思惑というのは、お金であったり、恋愛感情であったり、友情であったり、親子の情であったりするのだけれど、
それらのバランスを背負い込んだんだと思う。んで、あげく突き放されて絶望したように見える。

象徴的な文がいくつかある。

ひとつは「誰にも私の名前を呼ばれなくなることが望み」という詩であり、
「どーせお前らはあたしがリストカットしたりすることを期待する読者なんだろ」と読者に対してキレタある日の日記であり、
父親に「好きなようにしろ」と言われて飛び降りかけた日であり、
「ここは暗くて怖い」「所属するなにかがなくなるとあたしはなにものでもなくなる」と書いたまたある日の日記でもある。

周囲の思惑に応えるために、すり減ったんだよ。
誰かに読ませるために書く「日記」をリアルタイムで書き続けようなんて、そもそも無茶だしね。自分の逃げ道を自分で閉ざすようなものだ。

もちろん、その活動によって自分自身を実現しようとしたのだろうし、周囲の思惑を利用し乗っかろうとしたのだろうけれど、それはなかなか難しい。

>>99を書いて、ようやくだいたい南条あやさんを消化できた気がする。大人がだらしなくてごめんなさい。あなたを救うことはできなかった。
無力だオレは。

腹立たしい……

死んだ＝それほど辛かった

なんて方程式はいい加減捨てて貰いたい
何かをしたら、無条件にそれに値するほどのことをされたってワケか？
同じ状況のやつは山といるよ
リスカやＯＤが流行るわけだね
確かに心の傷は見えない
慎重に扱うものだとは思う
けど最近見えないことをいいコトに人を傷つける人が多すぎる
大体誰のせいとか議論してるのがおかしい
社会のせい親のせい主治医のせい町田のせい大人のせい同級生の……

彼女自身のせいだ

自分のことは自分で面倒をみるべきだ
こんな簡単なことなのに、『そうじゃない』って考えが今の世じゃ不自然なほど肥大化してる
誰も彼女に強制はしてない
南条あやなんか捨ててただの人になるって選択肢も、確かにあったはずなんだよ
それこそパソコンも携帯も放棄すれば…出来ないことじゃなかった
ただ彼女が選ばなかっただけで
こうゆう自分のことしか考えてない人が被害者の仮面を被った加害者になる
死んだら、死なせたと後ろ指を指される人が、リスカしたらリスカさせたと罵られる人が出てくるのが、わからないわけじゃないだろうに

こうゆう、やったもん勝ちみたいな考えは反吐が出る

>>99
「どーせお前らはあたしがリストカットしたりすることを期待する読者なんだろ」
って、いつの日記？
読んだことない気がする。

死ぬ、自殺未遂をしたなんて辛さのバロメーターにはならないよ

第三者にとっては端から見える部分しかわからないのだから
全部見せてる人や一部見せてる人、隠してる人の違いしかわからない

辛くて苦しくてたまらなくてやってしまう…、それは、まだ、わかる
ただそうゆう場合は、人に、少なくとも故意に見せたりしない
むしろ隠す
本人何かやったから、だからそれほどどうだって既成事実を作って他人に見せるなんて最低だ

南条あやは１日100人近く死んでる自殺者の中のただの一名
自己責任で死を選んだだけだ

乱文ごめん…興奮し過ぎた

>>101
彼女は彼女自身の自殺を、誰のせいにもしていないよ。唯一、父親に対してだけ、ぶつけただけだ。

>>102
彼女の日記は膨大なので、探し出すのは困難きわまる。でも、確かに書いてあるよ。１０月ころだと思う。

>>99
みたいな文を見ると特に……
不思議なことに彼女の非は一つも上げないんだね
死んだからって、そういう風に死なせた方が悪いって風潮も…苦手だ
ニュースとかでもそうだけど、死んだ者の非は咎められない
例え死んだにしても、正しいことは変わらないのに

彼女も悪かった

誰のせいにしなくて、本人にその気がなくても関係なく被害者加害者は出来てくる

現にこのスレだって、彼女自身のせいだとハッキリ書いたのを見たことがない

意志に関係なく、周りの目はさせた側へと非難を向ける
１８にもなってわからないわけじゃないだろう

たかが１８の小娘に自己責任論を、おし付けるのですか？
周囲にいたはずの、いい歳をした大人が、がん首そろえて？

護られるべき対象であるはずの子どもから、
護るべき存在であるはずの大人が、搾取したんです。これは。

もちろん、ありふれた話ですよ。風俗業界始め様々な業界で、未成年者は搾取されているし、援助交際は存在するし、ロリコン犯罪も起きるよね。
でも、責任は、大人が負うべきと、考えるのですが？

あやさんが悪いと言うならば、間違っていると言うならば、あやさんが生きているうちに言うべきだったのです。
それをせずに、まつりあげ、おだて、裏切った上に、あやさんが亡くなってからはあやさん自身に責任転嫁する。

・・・よくある構造ですけどね。まず、止めても止められなかっただろうしね。その点、やっぱり無力感。

>>102 同じく探すのは大変。 確か、最近は平穏な日々、だけどみなさんは ﾘｽｶしただの(その他色々)グロい事、を期待しているでしょうに…みたいな感じだった。

生きてたときからあかねHPのぞいてたから、死去の報はかなりショックだった、、、

その後私も退職にいたってしまうわけだが、、、、、

>>103
ん？自殺じゃなくて、ODでの事故死という説を聞いたけど？？

>>102
コメントつきのやつのをDLしたんだが、それをHDDから探し出すのが大変（ｗ

>>112
くだらないな。ビルの２階から飛び降りて死んでしまったら、それは自殺ですか事故死ですか？
３階からならどうですか？
４階からならどうですか？

誰が悪いとかよりも、色んな不運が重なりすぎたんでしょうね。
HPのどこかにも書いてあったけど、マイナスへマイナスへと行ってしまった、と。

>>112
それは結局本人にしかわからないことらしいですが、あたしも事故死だと思うなぁ。。
薬を飲んで心停止まで通常なら6時間かかることを知らないことはないだろうし。
今まで何度か薬で自殺しようとして失敗したから、簡単には死ねないこと知ってるっぽいことを
日記にかいてましたよね。カラオケBOXを選んだのも、死ぬ気無かったからじゃないですかね。

運を天に任せた、というのはあるかも知れない。
たとえば、くぼづか某のように飛び降りて生き残った人もいるし。

でも、直接の死因が向精神剤中毒である死体検案書からも、これは自殺だよ。推定自殺という言葉面に逃げることはできるだろうけどね。
少なくとも、死んでもいいやと思っていた。と思う。

１６の小娘が言ってるんだけどね


そのおだてに乗ったのも本人。
確かに周りも悪い部分はあったけど本人だって悪い
物心もつかない年齢じゃないし１８はもう立派に自己責任
児童と呼ばれる年齢でもないし一時保護もされないし社会人になってる人もいる
間違いを指摘しなかったから悪い？？
自分で気づかなかった本人にも非はある
とにかく死んだ人をただただ庇うんだね
いない人をどうこう言うのはよくないけど、事実まで否定する

何度も言うけど大人だろうが強制は出来ない
本人に辞める気があれば何だって辞めれた

そういう選択肢も確かにあったのに選ばなかったのは彼女

間違いに気づかなかった彼女も悪い
間違ってたら自分で気づかなくても悪くなくて言わなかった周りが悪いってのもおかしな話
周り『も』悪い部分はあったけどね
彼女にだって調べる権利考える権利選ぶ権利はあった
本来自分のことなんだから自分で判断すべき
周りが何かするのは義務じゃない
善意で助けようって人はいたと思うけど



余談だけどあたしは風俗業界に搾取されてるし痛い目も見てるけど誰のせいにもしない
選んだ自分の責任
そしてこれが普通

いや、18で責任を言うのは酷だ。しかも彼女はメンヘルだしな。
子どもというのは、せめて大学に入ってマジメに生活してくれるまで
親（周囲）が強制力をもって、間違った道を正す責任があると思う。

大学は関係ないか、ともかくマジメに働いてくれるまで。
ご都合のいい放任や独立の尊重なんてものは粕です。

>>117
なるほど。アナタのそういう立場からなら、そう言えるのかも知れない。アナタ１６なの？

でも、オレの立場は違う。だから言うことも違う。どちらも正しいと思うけれども、どちらも間違っているのかも知れない。
ただし、少なくとも、オレの頭の中でモヤモヤしていたことの断片が、少しだけ解決された今夜だと思うので、ありがとう。

風俗は辞めたがいいよ。辞められないのかも知れないけどね。また、止めるだけの権利も義務も負えないから。
ただ、言うだけ。それで精一杯。

というところで、そろそろ眠いので、てきとうなとこで寝ます。

( д ) ﾟ ﾟ

え…これが噂の信者？？
彼女『も』悪かったことはどう考えても確かじゃん
悪いことは全部他の何かのせい？？
年齢的には充分自己判断する歳
メンヘルだってんなら必要があれば入院だって何だってすればよかった


彼女は大人に利用うんぬんじゃなくてただの自殺者

そこまで○○のせいとか言ってたら自殺者全員当てはまる

>>121
信者うんぬんはどうでもいい。レッテル貼った時点で、アナタの思考も固まる止まる。でわおやすみ。

>>119
働かない＝親が世話すべき

この方程式も可笑しい
全部が全部親のせいになるのが変だ
働かないのは本人の責任でもあるのに親が尻拭いをいつまでもしろと？

どっちかが全部悪い場合はない

けど彼女『も』悪かった

それが死んだことによって事実まで歪むのは可笑しい

間違った道は正すべきだったとしても間違った道に行ったのは彼女だ

南条さんの死を見て（読んで）思ったんだけど、
メンヘラの周りをメンヘラで固めてしまうのってまずい事なんじゃないだろうか。
ネット上で、メンヘラ同士相談や雑談をする分には良いのかもしれないけど、
リアルでまでネット仲間と長い時間一緒にいたり、
精神病院での友達と付き合ったり、その上親まで精神科に・・ってなっちゃうと、
まともな感覚やまともな意見ってのがわからなくなってしまうんじゃ。。

心の病気を理解するのは大事だろうけど、肯定するのとは違うじゃないですか。
一緒にいるのが楽な、メンヘラ仲間ばかり周りに集めてしまったのも、
悲しい結果になってしまった一つの理由になってるんじゃないかなーっと思う。

あと、南条さんは、自己責任というのは解ってたんじゃないですかね。
高校卒業して、自己責任で居場所を探したり、生きていかなきゃいけないって考えすぎて
責任って言葉に押しつぶされちゃったのかなーって。
自己責任で自殺を選んだ、だったのかもね。

>>123
扶養しろと言ってるんじゃないです。
働かないなら尻を叩くべきだし、そもそもそんな状況にならないように
強制力と介入が必要。メンタル的に問題があるなら、家庭関係を含め、
もうすこしソフトに考えないといけないと思いますけどね。

彼女に責任があるか、ないか、そんな二元論は意味が無いです。
流されるままだった彼女に、堅く立てと言って、果たしてそうできたと思いますか？
彼女の意志力、メンタル的なコンディションを考えて？
できなかったと思います。

なつかしい名前だな。まだHPは残ってるんかな？
昔はちょくちょく行ってたんだが。

出来ないなら出来ない本人も悪い
その本人『も』の部分だけは他の誰のせいでもない


尻を叩かれる前にそういう状況になるのには彼女にも要因があった


その人の辛さはその人にしかわからないだろうけど明らかにもっとヒドい状況の人なんか星の数ほどいる


今日本じゃ自殺なんか珍しくないから彼女も自分でその道を選んだだろう
それだけ

>>128
そうかな。溜め込んでいた薬、隠し持っていたメス、
ぜんぶ彼女の部屋なりカバンなりにあったのでしょう。
父親はそこには踏み込まなかった。なぜでしょう。
彼は自傷のこともすべて把握していながら、いつもその場限りの注意で済ませていた。
想像力の欠如ですよね。頬って置いたらどうなるか、なぜそんなことをするのか、
一度でも調べたり、相談したり、彼女自身に問いただしたりしたことがあったのかな。
リストカットは見せかけですよ。周囲の人間を揺さぶっているんです。
そのサインに気づかなかったのは、完全な誤りでしょう。

辛さがこの世に幾千あろうと、一人一人のそれこそが慰めれるべきです。
どんな小さな悩みでも、その人にとっては真実だから。

自由意志である考えが起こる、それ自体に責任を求めるのは筋違い。
責任を取れる年齢に無いとは前にも言いました。
要はそのつど修正される環境が必要なんですよ。子どもなんですからね。

最後の２文は、人間としていかがなものか。

あのさぁ……

彼女、充分愛されてたじゃん
『やめろ』って親父ゆってたじゃん
いらないとか言われてないし殴られてもないし高校も行かせて貰ってんじゃん
わからない歳じゃないでしょう
まさか何の手間もなしに１８まで育つわけじゃないんだから
年齢はやっぱり１８だと社会的に見ても立派に自己判断が求められるよ
ただ、メンヘラってのが確かに正常な判断が出来なかったのかもね

確かに周りも万全じゃなかったとは思うけど、それこそ自分中心に世界が回ってるわけじゃないのくらい当然だよ

ねぇ、本人も悪かったよ

死んだからって事実は変わらない
極論言ったら児童８人殺した宅間も周りが全部悪いんだね
環境がそうしたんだもん、本人は悪くないと

操り人形じゃあるまいし、選べたのに選ばなかった
リスカしてたからって何なの？
してるかしてないかで判断してるの？？
リスカが何の判断材料になるの？


自殺は止めるのが義務になってるのも苦手
どう反論しようが自殺を止めなきゃリアルじゃ白い目だよ
リスカして死んだ人に同情するのも義務みたいなものだね
『自業自得』なんて口が裂けても言っちゃいけないわけで
そしてコレに『違う』と返すのも人としての常識なんだろうね


底意地の悪い言い方だけど…そう思うよ

>>129
あなたの言うような完璧な子育てが出来れば、それは理想的ですよね。
でも、親子のコミュニケーションが上手く行かなければ、親が悪いだけなんですか？
南条さんのお父さんも我が子を愛してたのに、愛情の行き違いというか、
意思疎通が上手く行かずに関係が崩れてしまったんじゃないでしょうか。

子供は親の手の中で育つわけじゃありません。
学校や、いろんなところでいろんな影響を受けて、
親が全てを把握するというのは難しすぎると思います。というか無理。

それに、家庭環境がよくない子供はどうすればいいんですか？
あなたは運が悪かった、自殺してもしょうがないってことですか？
リスカする子供は何も悪くないと言えるんですか？

>>130
本人の責任を言いたくないのはやっぱり死んでしまったのが大きいですね。
操り人形というか、やっぱり向いてはいけない方向に向いてしまったら、
その首根っこもって前を向かせることは必要だったと思います。
父親は、心配されていたでしょう。愛もあったと思いますよ。でも踏み込めずにいたのが
失敗なだけです。結果が結果なだけに。
死んだもん勝ちとどこかで書き込みがありましたけど、まぁそういうことになりますか。

周りを振り回す行為もいけないし、リスカももちろんいけない。
でも、周囲になんらかのサインを出したい場合、手段が"それしかない"ところが
病的なゆえんだから、そこに正論を持ってきてもしょうがないんですよ。

資金が尽きるのが分かってて入院した。まぁ名目は貧血の治療ですよね。
そのせいで専門学校にいけなくなりましたね。
そういうことの一つ一つは、生きて自分で責任はとるべきだったでしょう。
でも死んでしまったのは、その一番の原因は、単純な"監視不足"ですよ。

死んだ責任が誰にあったかなんて追求してなんになるの？

>>131
言いたかったのはその子どもを把握しようという意思があったか、なかったかです。
子どもが手首を切っていて、ゾッとしませんよ。注意して終わるという認識は
ちょっと理解できないですねぇ。

親子のコミュニケーションが取れる取れないにどっちに非があるかなんて
考えてもしょうがないですよ。単純な反抗的なものなのか、それまでの環境もしくは
精神的な問題なのか、いろいろ考えられます。
しかし非行に走ったりとか、問題を起す子どもの親というのは、はっきりした共通点があるんですよ。
その点では子どもはどこまでも被害者だと思いますけど、どうでしょうか。

家庭環境をどう形作るかは、親の責任だと思います。
しかし、それが悪かったといって、リスカをしていいわけではない。
シラフに戻れば、直らない、目立つ消えない傷を抱えて生きづらい人生が待っているんです。
そんなことになる前に、先立つ関係やケアを作るのは誰でしょう。

>>134
親に完璧な監視なんてされたら、心底うざがられるだけだと思うけど・・
子供の気持ちなんて親にはあまりわからないもんじゃないですか。
というか、子供の気持ちを理解できる大人って、どれくらいいるんですかね。

>>133さんの言うとおりですね。これ以上はやめましょう。。
亡くなってしまった人の、家族や周りに責任がどーのって言ってもね。
ただ、南条さんを悲劇のヒロイン的な扱いにするのだけはやめてほしいです。
危険だと思うので・・メンヘルさんにとって。

>>135
場合が場合ですよ。監視という表現を使ったのは、リスカや注射器などの
抜血行為が著しく、ビルから飛び降りるなんて騒ぎまで起しているからです。

理解できるかできないかは、最終目的じゃない。
子どもは親の姿勢を見てるんですからね。知られたくない本心だってもちろんあるでしょう。

不快に思う人がいるようなのでおしまいにします。

ただの一DQNボーダーを無理に必要以上に庇う必要はないですよ。
責任転嫁で周りのせい”だけ”にするのはどうかと。

>>107
＞たかが１８の小娘に自己責任論を、おし付けるのですか？
医者がやめさせてるのに、
リスカ繰り返したり、薬溜め込んだり、オーバードーズしたり、他人から薬もらったり、
自殺も含めて全部自己責任じゃないの？

死んだもん勝ちなんだね…

わかったよ、それが真実


結局、どんな環境だろうが死んだら『環境のせい』になる気がしてならないよ

この人が生きてたら、絶対意見が違うと思う
ただ本来のことでも死んだ人をちょっとでも悪く言うと白い目で見られるから、正しい正しくないは関係ないんだね

リスカもしたもん勝ちだね
そうやってサインをするしかなかったって解釈になるんだもん
本来に辛くて、堪えきれなくてやっちゃって人に故意に見せることなんかしない人よりずっといいよね


いつか…
死ぬ＝死ぬほど辛い
リスカする＝リスカするほど辛い
って方程式は違うって世間が気づいてくれるといいな…

間違った方向から首根っこつかんで戻さなかった親が悪い、か…

間違った方向に向かった本人は全く悪くないのかな

母がいなくても男手一つであんな忙しく娘の為に働いてた愛をわからずに、卒業させてくれたことがどれだけ有り難いか気づかずに

止めたのに止めなかった本人は全く悪くないのかな


悲劇のヒロイン扱いは本当に危険だと思う
リスカしたり死んだりは、したもん勝ちってかやったら全部周りのせいに責任転化出来るって思うよ

私一人が言うのをやめてもしょうがないのだから、もうこの話題は終わりにしましょう。
死は不可逆、これだけが責任の分かれ目です。死だけは絶対に止めなければならない。

悲劇のヒロインなどではありません。ただのメンヘルですよ。究極的に親不孝でもあります。
子どもに先立たれた親の平均寿命、かなり下がります。子どもはまず生きて何ぼ。

それがつまり死んだもん勝ち

って思考だよね


死人だろうが、悪いもんな悪いし、自業自得なことは自業自得だ

終わらないつもりなら、別にいいですけどね。
死んだもん勝ちという言葉にえらく固執されますけど
死んだ人間に問うべき責任はないでしょう。実際償えるものなど何もない。
崖に落ちそうになっている人間を止めるのは誰だったのかという話しです。
崖に向かってフラフラ歩いている病人に一体どんな判断を期待するのですか？

くだらん（´ω`）

根本的にさぁ…

崖に向かってる人間止めるのって義務じゃないじゃん
自分でそこまで行った人間他人がわざわざ止めなきゃいけませんって決まり可笑しいでしょ
だって自分でそこまで歩いてって自分で向かってるわけなんだから

止めたいと思ったら善意で止めるもの

ただこれも『義務』になってるから仕方ないかもね
だって今現に南条さんは大人が殺したとか言ってるわけだしさ


フラフラにしたのも自分。
薬飲んで手首切って……なんで張本人悪くなくて尻拭いしなかった人が全部悪いのかわけわかめ

例え崖から落ちたって本人のせいだもん
崖から落ちられたらイヤだったら止めればいいと思う
でも落ちたとしても止めきれなかった人のせいじゃない
さらにこの人は止める人がいなかったワケじゃないのに…言うなれば振り切って落っこちたワケじゃん


償いとかじゃなくて、あの人も悪かったから自業自得のところあるじゃんってハナシ

自己否定・親否定・リスカ・薬貯め込み・オーバードーズetc...

普通の人間なら途中で気付くんだけどね。
「いつまでもこんなDQNでボーダーなことばかりしてちゃ駄目だ！」って。

でも彼女の場合、改心する前に死んじゃったでしょ。
高校＆思春期＆モラトリアムから卒業する直前に。


過渡期にある、まさに今が旬のDQNボーダー夢見がち不思議少女ちゃん（又はゴスロリ）たちが
彼女の日記読んで崇拝しきっちゃってるんだよね。

改心するより、DQNボーダーのまま死んじゃった方がカッコイイとでも思ってるのかね？

「たかが１８の小娘に自己責任論を、おし付けるのですか？」
こんなこと言う前に、彼女の日記、「たかが１８にもなっていない小娘たち」には読ませない方がいいと思うんだけどね。

他人じゃなくて肉親なんだけどね。
止め切れなくて落ちちゃいました、で一番苦しいのは、親だから。
手首を切る前の段階にしても、そこに意思の不通がある。
それもあなたの嫌がる"環境の責任"というのがあるんです。
止め切れなかったことに関して、果たしてそうか？という提案はすでにしました。
死んだ人間が悪いなんて、簡単すぎる。内面の葛藤はどうでもいいの？

>>145
水谷氏も言ってましたね。あの本は危険だと思う。


環境についてもう一つ言うと、母親です。彼女は結構母親の影を追いかけているところが
見受けられるんです。離婚してそのあとどうなったのか分かりませんけど。
もし母親と定期的に会えたり、コミュニケーションをとることができる土壌にあれば、
少し可能性を感じませんか？所詮はたら、れば、なんですけどね。

親と不通どころか、虐待受けてる奴だって幾らか前向きだよ


影を追う母がいただけ正直羨ましいってかいいと思うよ
一回もいたことないと大抵は気楽なんだけど『いたらどんな感じなんだろうな』ってなんとも言えない気持ちになるよ
自分語りしたいわけじゃないけど、思い浮かべる母がいるだけいいと思うんだけど
下には下がいるって突っ込まれそうだけど、父子家庭くらい全然普通だよ

父にも愛されてた
少なくとも気に掛けて貰ってた
死ぬなって止める人だってたくさんいただろうし
他人から見たらいいなって思うところ、たくさんあるのにそれを無視してたじゃん
内面の葛藤なんてみんなある
あの人が特別どうってわけじゃ全然ない

ただのボダが自業自得のところもあって死んだだけなのに、死んだからってその非をなかったことにするのはどうかと

何度も言ってるけど彼女『も』悪かった

水谷先生は南条あやの本が出たせいで、読んで影響されて自殺する子が
確実に増える、という意味のことをインタビューの中で語っていたと思い
ます。私は実は水谷さんのインタビュー読むまで彼女のことは知らなかった
んですけどね。それで、サイトの日記の大半を読みました。

問題は･･･「死が商売になる」っていうことだと思うんです。
ちょっと皆さんとは角度が違う意見かも知れないんですが･･･。
私が一番腹が立ったのは、こういう少女の死を商売にする出版社です。
同世代や中学生に対する影響力をどう考えているのか。
若い人たちの間には、南条あやに日記を書くことを進めたライターを
非難する声が多いようですが、それよりも彼女が自殺した後に、
本を出版した会社のほうが社会的責任が重いと思います。

別に今になって始まったことではなく（出版社が若すぎる死を商売にするのは）、
20年・30年前だって、高野悦子「二十歳の原点」があったし、
自殺以外にも事故や難病で死んだ若い子の日記や伝記はいくつも出ています。
事故死や病死はともかくとして、「若くして自殺すると英雄になれる」と勘違いする子供たちが
増えるのは大変に困るし、そうした傾向を煽る（マスコミが大きく取り上げることによって）
こと事態が問題なのです。
ただでさえ、若い時期は自死に惹かれやすい時代でもあるわけですから。

何度も言うけれども、どう行動にあらわしたかによるから。父親のアプローチに関しては。
内面の葛藤にしても、みんなあるというのがそもそもの誤謬。
自傷の発端は中学のいじめですけど、周りの関心を得るためにそんな年で
自傷を思いつくことがもうすでにおかしいんです。表現手段として。
そのときは父親は気づいて無かったですけど、ほかに手段はいくらでもあった。
しかし選んだ手段がそれしかなかったと考えるのは、解釈ではない。
それに頼って習慣化したのは事実でしょうけど。

自傷というのは自分の体に傷をつけるわけだから、いわばその時点で報いは受けている。
それ以上に何を要求するのか。

ただ年齢的に近いあなたの考えていることのほうが、真実に近いだろうことは思います。

>>149
この年代のメンタル的に問題を持つ子どもの場合、
自ら死ぬ者に対してばかりでなく、他を殺す者に対する感受性も大きいですよね。
寝屋川の事件じゃないですけど。マスコミの口をふさぐことはできませんからね・・・

>>148
私の親戚にも母子家庭がいます。真ん中の子は不登校になり
一番上の私と同い年の子は、駆け落ち同然で遠いところへ引越してしまいました。
一番下の子は高校に行ってません。
当の母親や離婚の原因が自分にあるのに、管理能力はまるでゼロ、
子どもに人生の何たるやも示せないまま、まだ男を追いかけて、中絶を繰り返しています。
悲しくなりますね。あなたは片親は普通だというけれど、それはその方がよほど立派だからでしょう。

>>151
おかしくないよ
最初は実に軽かったじゃん
大体今の時代何の悩みもなく毎日爽やかに生きてる奴がいたらそっちのが異常

ってか呆れる
表に出たことでしか判断してない
もう○○＝それほど○○って方程式が成り立たないのを理解してよ
異常なことだとしても、安易にそんな異常な行動に出た本人はどうなんだよ
例えば切らない代わりに不登校とか転校とか事情話せばなんだって出来た
親が気づかなかったからぁ？
だから口聞けなかったわけでも何でもないでしょ
親は娘を養うのに必死だったんだから、耐えられないなら他の大人に相談するって手も確かにあったはずなんだよ
視野が狭い本人も悪い


つまりもうベストパーフェクトな家庭で育ててやらなかったのが悪い、と…

統計見てみなよ

片親だからって子供はそこまで異常じゃない

>>154
親がだめだから児童相談所に駆け込むような子ならこんな問題は起こしませんよ。
感情的な混乱にはそれだけの重みはあると思う。
精神的な脆弱さはもちろんあるでしょう。ある人は南条以上に苦しんだって自傷にも
走らなければ精神的な問題も起さない。でも、それはそれ、でしょう。
弱さを責めたって強くはならない。どうやめさせるかに、どこまで踏み込めたかが大事でしょ。

用事があるので落ちます。子どもを見くびっているわけじゃないんですよ。責任を問わないのは。
病気だから許されるのか、という義憤も分かりますけどね。

片親に関して確かに私のケースは特殊かもしれませんね。確認しておきます。

じそうに『駆け込む』奴なんかいないよ
親か保護司、どっちかに無理やり連れてられて来るね
強制的にいちごされない奴なんか…幸せなんだよ
顔も殴られなきゃ家も出されない

感情のなんちゃらも度合いの違いでみんなにある
何故特別に擁護してるかがわからないよ
そんな出来た人なの？
全部が環境のせいで、本人に非は一つもないようにさ
死んだからって、ただ死んだからって事情を歪めて擁護するのは可笑しい

チラシの裏だけど、うちの母は未熟児だったうちの育児ノイローゼであっさりベランダから落ちて死んだらしい
覚えちゃいないけど
見に染みてるよ……死者は責められない
あの人が弱かった
あの人も悪かった
何か誰かに、飛び降りる前に自分から相談すればよかったんだ
現実に白い目で見られるのは親父やうちだったけど
死んだから、悪かったことも駄目だったことも本人のせいなことも、歪めるのは……苦手だよ

どれほど些細だろうが彼女『も』悪かった

他に道はいくつもあったのに、選ばなかったのは彼女だ

死者が死んだってだけの理由で非を一つもなかったことにして庇われるのは個人的に嫌いだ

彼女って言い方は全部南条さんのことを指してる

徹夜で付き合わせて悪かったよ
ごめんね
その点だけは悪かった

>>133
責任追求じゃないよ。真相解明のための議論。いいじゃないの。

出かける前に一言だけ
>>158
事情も知らず、思い返せばずいぶん無配慮なことを言ったことを謝ります。
南条氏について限って話していたつもりだけども、よく話を続けてくれたというか、
こんな上から言うような言い方は変だけども・・。申し訳なかった。

このスレのレスを読み直してみたんですけれどね、
ID:hIFP97Pnさんの意見はとてもまっとうだと感じます。特にこの部分は、
私が彼女の日記を読んで感じていたことと同じです。

>溜め込んでいた薬、隠し持っていたメス、
>ぜんぶ彼女の部屋なりカバンなりにあったのでしょう。
>父親はそこには踏み込まなかった。なぜでしょう。
>彼は自傷のこともすべて把握していながら、いつもその場限りの注意で済ませていた。
>想像力の欠如ですよね。頬って置いたらどうなるか、なぜそんなことをするのか、

>子どもが手首を切っていて、ゾッとしませんよ。注意して終わるという認識は
>ちょっと理解できないですねぇ。

>しかし非行に走ったりとか、問題を起す子どもの親というのは、
はっきりした共通点があるんですよ。
>その点では子どもはどこまでも被害者だと思いますけど、どうでしょうか。

だからといってリスカが肯定されるわけではないということも同じ意見です。

しかし、ここで対話している16歳のID:zVPErDleさんは、
南条あやの「自分の責任」の方を強調しますね。
これは明らかに、年齢や立場の違いだなと感じる。
それはID:zVPErDleさんが、もう自分は親に責任を持ってもらうような年齢ではないと
考えているし、風俗で働くことも自分の責任だ、と思っているからでしょう。
私はどちらの気持ちも少しずつわかります。
私が10代の頃、親にはもう頼れるような立場にはなくて、「自分で生きていかなくちゃ」と
気を張って生きていたし、「何があっても自分の責任だ。親は関係ない」と思っていたから。
父親がずっと失業していたので、年齢をごまかしてナイトクラブのアルバイトなんかしてたんだけど、
でも今、当時の倍くらいの年齢になってみると、おとなの立場から考えて自分が可哀そうだったなあ
と思うんですよ。当時は親の情けなさを感じつつも、親を否定するのが気の毒で、
自分のほうが親より可哀そうな立場であることに全然気づかなかったんだろうなあ。
おとなになってからよね、「あのクソ親！」とも思えるようになったのは。

ただ、私自身は10代から欝病もあったし、少々神経症気味の人間なんだけれど、
自殺未遂したこともないし、「リストカット」の心理だけはどうしてもわからない。
そんな恐ろしい、痛そうなこと、最近の子はなんでできるんだろう？と正直に思う。
ひょっとして、と思うのは、私だったら何かあったときに、「このクッソババー！」とか、
「おまえらなんか、親じゃねえ！」と叫んで闘争したところを（暴力は振るいませんでしたよ、
口だけでしたが）、最近の子はもうすでにそんな反抗もできない、いいこちゃんに
なってしまってるのかな？ということ。
南条あやにしても、父親と正面きってケンカすることはできず、
泣いた挙句に手首を切っているしね･･･。
どうも、まとまらなくてすみません。

多分ID:zVPErDleさんは自分の行動に自覚を持つことができるしっかりした人なんだと思う。
でも誰の責任ということになると、10代の、まだ養ってもらってる立場の子供が犯した罪
（そう、自殺は罪です）はやっぱり親が責められて当然なんだ。

ID:zVPErDleさんにとってはそれが不公平で理不尽なものに思えるかもしれないけど、
子供を育てるということはそれだけの責任が付いて回る。
そして大概の親はそれを進んで引き受ける。
それ以上の喜びを子供の成長を通して貰えるから。

> 溜め込んでいた薬、隠し持っていたメス、
> ぜんぶ彼女の部屋なりカバンなりにあったのでしょう。
> 父親はそこには踏み込まなかった。なぜでしょう。
> 彼は自傷のこともすべて把握していながら、いつもその場限りの注意で済ませていた。
> 想像力の欠如ですよね。

実際にDQNボーダーが身内にいたり、又は付き合ったりしたことある？

彼女の父親が本当にその場限りの注意だったかどうかは知らないけど、
やつらはいくら注意しても、調べて見つけだして怒っても、
また別な場所に隠しだすし、それはもう本当にいろんなところに隠すよ。

結局注意したり心配してもそれをどう受け止めるかでしょ。
あえて言うならば南条の場合は、
父親＝心配の仕方に問題あり
南条＝受け止め方に問題あり

ま、我々は第三者だから本当はどうだったかはわからないけどね。

お前ら評論家？
南条あや別に好きでも嫌いでもないけど
本やﾈｯﾄ上でしか知らない奴等に責任だの真実だの語られて
可哀想じゃないか？

彼女も悪かった
周りも悪かった
答え出てんじゃん
責任だ何だって身内も本人もｲｲ迷惑だろ

「誰も私の名前を呼ばなくなることが私の最後の望み」
って残して亡くなったんだから放っといてやろーよ

>>159
ここで書かれてるのは責任追及
だれがわるい、みんなわるい…
真相解明のためなら原因追求をするべき
同じようでまったく違うよ

>>167
そうだね．

今後彼女のような立場で情報を発信する人たちが，
周囲の環境から不当にスポイルされて，
追いつめられたりすることが無いように，
「南条あや死去」の原因がどの程度，
周囲の環境にあるのか議論することには意味がある．

>>165
>実際にDQNボーダーが身内にいたり、又は付き合ったりしたことある？
ない。でも欝の治療で大きな病院に入院したとき、同じ病棟に、
常識を越えた患者たち（主に若い女の子たち）が何人もいて、仰天した。
もちろん医師は彼女たちの病名を教えてくれなかったが、ああいう子たちの
ことじゃないかと思う。徹底的にドクターや看護婦さんたちのことを振り回す。
そばにいる他の患者のことも振り回す。わけのわからない理由で激怒して、
庭の木を蹴っ飛ばしたり、自分だけに注目が集まってないと具合が悪くなったり。
妙な心理的トリックを使う、悪魔みたいな子もいた。
リスカを繰り返す子はみんなボーダーラインなの？
南条あやもボーダー？日記の八割以上読んだけど、そういう診断が下されていた？

>>167
私個人としては、責任追及というより、原因を知りたいという思い。
水谷先生が、リスカする子たちは、「手首を切るほど苦しいと、叫んでいる」
と言った言葉が頭にあるから。

>>165 >>169
BPDの患者への対応というのは本当に大変。こちらが「治療の防波堤になる」と
いう不退転の決意がなければならない。
不安定な対人関係や自己破壊的な衝動性も大変だが、自殺企図や自傷行為を
繰り返すような患者への対応には苦慮しますよ。
治療が成功するかどうかは、適切な治療同盟が結ばれるか否かにかかっている。
それにＢＰＤならば、患者の並々ならぬ不信感と両価性について適切な
対応をしないといけない。危機的状況になれば入院を躊躇したらいけないんだ。

南条から町田などに近づいていったといいますが、周囲の人物は「第二の南条」
の悲劇を繰り返さない為にも、この件について説明する責任がありますよ。

結局、自分がこだわるのは>>96に書いたこと。

「南条あやを世に出すにあたって関わった大人たち」の非常識。社会人として失敗していると思う。
この企画を彼女の父親に知らせていたならば、違った結果が待っていたかもしれない。そもそも「入院日記を書かせよう」という無茶だし。

その無茶な企画に未成年者を起用し、保護者には知らせず、という部分がどうしても引っかかる。
その結果、あるいは南条あやがいま知られているような存在として世に出ることは無かったかも知れないが、
あるいは死なずにすんだかもしれない、と思う。

「ＧＯＮ！」自体いかがわしい雑誌だからな。
あそこにモラルを求めるのもどうかと思うし、南条だってそれをわかってて町田やGONに近づいたんだろうし。確信犯。

今は携帯で誰でも簡単に日記公開できるから、
「第二の南条」みたいなのは逆に生まれにくいかもね。

ただ、↓こいつらみたいな屑ライターに食い物にされないように注意は必要だね。


心を病む者の敵「今一生」part2
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1004/10046/1004635971.html
カウンセリング関連の総合スレッド
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1006/10065/1006520900.html

> 93 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/12/16 17:33 ID:YZXiekPG
>
> 移動してきました。
> この人どう思いますか。（まさかこんなのに金払う人はいないと思うけどどうですか？）
> フリーライター兼ジャーナリスト兼カウンセラーだそうですが
> 胡散臭さ爆発です。
>
> 109 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 01/12/21 00:21 ID:???
>
> このスレを読んだ後、ロブ＠大月のＨＰに逝ってみたんだが。
> 怪しさ全開だね^^;
> あんなヤツに相談するヤツ・・・・・・・いるんだろうなあ。
> そういう馬鹿間違いなくいるんだよね。哀れ。

で、そのこと（未成年を起用するにあたって保護者の了解を得る）というのは、
彼女の自覚責任うんぬんではなくて、それ以前に、社会が果たすべきルールだしね。
だから、むしろ、周りの大人にその自覚責任うんぬんが欠如していたように思う。

だから、GONの連中にモラル求めること自体無理だって。
南条のほぼ同時期(少し前？)に
「葬儀屋でバイトしてる女子高生の日記」とか載せてたところだぞw

サブカル雑誌GONについて語れ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092242235/

>>174
モラルは求められなくても、責任の所在を求めることはできる。でしょ。

責任は半々だろ。
南条だって親に言わないで隠してたんだし。

もっとも自殺行為に関しては責任は全て南条あや自身だと思ってるよ。

だって他に責任あるのなら、自殺じゃなくて他殺でしょ。
実際、刑事事件として扱われていないし、民事でも特に争っていないし。

南条さんは、子どもだったんだよ。子どもの責任は大人が負うの、社会通念上。

なんかあなたの発言見てると、
誰か未成年の自殺者が出たら、周りの遺族とか親友とか医師を責めそうね。

「おまえたちが悪いから死んだんだ！」

とかね。ああ怖・・・

だから１８歳は社会も、もう大人だと認めてる年齢

未成年だからってより、メンヘラだったってのが強いて言えば考慮する部分だと思う

>>179
人権屋が
我々のような医師を訴えるというのはありうる話だ。

メンヘラだったとしても、
自分で日記書いてｕｐしてもらって喜んで、それで注目浴びてまた喜んで・・・

それって自己責任じゃないの？
日記書け、と命令されてた訳じゃあるまいし。

医師を訴えて、ましてやそれが認められたりでもしたら、
もう怖くて誰もボーダーの面倒なんてみなくなるよ。

しまいにはボーダー見たら閉鎖病棟に隔離しとけ、になっちゃうよ。

オレが言っているのは一貫して「南条あやを世に出すにあたって関わった大人たち」の責任。

世に出す時の「出し方」については考える必要がある．
（法律上の）未成年者を世に出す（法律上の）成年は一定の責任を伴うと考える．

その観点で，南条さんの周囲の環境（特に，出版社や町田氏）の対応は
適切であったかどうかを考察することは重要．

「世に出す」ってどの時点でだい？

・ネットにup　町田
・GONに掲載　町田、GON編集長？
・第一次出版計画（頓挫）　町田、某氏、某出版社
・第二次出版計画　父親、新潮社
・出版　父親、新潮社

>>170
レスどうもです。南条さんはボーダーラインなんでしょうか？
というか、リスカを繰り返すような人はみなボーダーラインと診断
されるのですか？

「治療の防波堤」という言葉の意味が今ひとつわからないのですが、
不退転の決意が必要というのはまったくそうでしょう。
だって、私が見た患者たちがボーダーなら、「言語を絶する、筆舌に尽くしがたい、
とんでもない人たち」ですから。
ただ、ドクターや看護婦さんたちは患者に振り回されて大騒ぎしながら、
彼女たちをものすごく甘やかしていました。患者が怒っているときは機嫌を取り、
場合によってはヨイショもして。あんな対応でほんとにいいのか？とは、
素朴な疑問。

>>186
金銭の発生した最初の段階。あるいは金銭を目的として企画された最初の段階。

父親が出版に関わったのは、亡くなった後でしょ。

>>187
ボーダーラインかどうかは担当医によって変わる。
参考までに

境界性人格障害　アメリカ精神医学会の基準　DSM-IV
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#13

>>186
法律は専門じゃないから，プロは他の見解を持っているかもしれないが，
「GONに掲載」のタイミング
つまり，金銭のやり取りが発生した時点からじゃないかな？

本人が自殺したから本が売れたわけだから
死んでよかったと思う

で、責任って何すれば納得するわけ？

GONってミリオン出版だっけ？
電話でもしてみたら。当時の関係者の所在がわかるかもよ。

法律も何も、こんなの普通に負けるだろ。

自殺直前は婚約までしてて、周りからは一見幸せそうに見えて、
因果関係が説明できないのでは。

>>193
幸せそうな様子だったんですか．．．
それは知らなかった．

なにを警戒しているのか知らないけど、法律に照らした処罰を求めてるわけじゃないよオレは。アナタなにか心配事でもあるの？

俺は当時の「女子高生ブーム」のプレッシャーに潰されたんじゃないかと思うんだけどね。

一種のブランド信仰の被害者だな。
まあ自滅ではあるけど。

あんな普通な人まで庇いだしたらキリがなくなる

南条さん・・・・

いや、俺は関係者でもなんでもないし、
それに町田責める気もないから、
町田以下に責任あると思うんなら、納得するまで思う存分調べ上げたらいい、という話。

だれ？

だれって何が？

責任ってか、自分で薬飲んで腕切って心臓弱らせて死んだんだから、問えるわけがない

いつどの時だって彼女は『強制』や『命令』はされていなかった

>>202
>>いつどの時だって彼女は『強制』や『命令』はされていなかった

なぜそう言いきれる？

前に一度立ち読みで最初（おい立ちか、ﾘｽｶの話のところ）の方読んだけど、やっぱり書き方が上手いってか、文章が良いな、と感じた。
でもﾎﾑﾍﾟは読むのめんどくなって諦めてそれから行ってない。

「薬過剰に飲め」とか「自分で腕切れ」とか命令されてたの？　んなアホな。

それとも電波でヤラサレテタ？
彼女、統合失調症とは診断されてないよ。

>>203
知る限りそうだし、逆に命令されてる時があったなら聞きたい
大体、ナイフでも首に当てられてでもしてない限り、ただの人に充分なれた
パソコンと携帯を放棄すればよかったんだ
それをしないで、ネットアイドルの道を選んだのは彼女自身
その代わりとしてのリスクに負けたとしてもそれは自業自得

＞（註：私、町田あかねがＧＯＮ！98年８月号で
＞「精神病特集第２弾」を執筆したときに、
＞自分のＨＰで精神病の体験談を募集しました。
＞そのときに南条あやちゃんが自分の体験談として送ってくれたものです。）

そもそもメディアに出ることを一番最初に選んだのは南条自身じゃないのか？

>>99で書いたんだけど、これはまた別件による。

南条あやが南条あやであらねばならない強制力は、確かに働いていたと思う。彼女はリストカッター。

>>「どーせお前らはあたしがリストカットしたりすることを期待する読者なんだろ」と読者に対してキレタのは、そのせいだと思う。

これは、南条あやが世に出てしまったことによる、２次的な現象。
日記の中でも、彼女はたびたび謝っているでしょ。日記が書けないこと、メールに返事できていないこと。(さらにはリストカットやめようとしていること)

嫌なら止めればいいんだよ。

なんで自分で日記書いて自分で周りから注目浴びるような行動しといて、
それで見てた俺ら（読者）まで怒られなきゃいけないわけ？

ボーダーにしてもいい加減にしろ、と。
責任転嫁も甚だしい。自業自得以外の何ものでもない。

南条「リストカットしたよ！」
周り「あやちゃん大丈夫？」
南条「ほっといてよ！」
周り「じゃ、ほっとく」
南条「リストカットしたよ！私を見て！」

ボーダーの行動なんて理解できるか！！

だったら、だから辞めればよかったんだよ


自分からメディアに出て勝手にプレッシャー感じてた
一切音信不通になることだって、出来たはずなんだよ
しなかったんだけど
選ばなかったけど

一度得たネットアイドルって位置を自分で捨てなかった


勝手にプレッシャー感じて死んだのまで、他人のせいになっちゃ世の中それこそ可笑しい

>>207
結果が見えなかったんだよ。彼女には。子どもだから。社会経験ないから。学校経験でさえ無いみたいなものなんだから。
だから、期待も持っていたでしょう。子どもの期待をときには訂正し、ときには護るのは、大人の役割だし、社会のルールだと思うんだけど、
まるで子どもと子どもが出版ゴッコしているような危なっかしさがあるし無責任がある。
経済活動は、個人の骨身までしゃぶりつくして、ときには殺しもする。

ぼちぼちねむいので、あとは流すよ。

楽しかったんだと思うよ。彼女も。
それは、そう思う。

>>212
だからそれこそが結果を考えなかった彼女も悪い
大人大人って言うけど大人が何もしなかったわけじゃない
現にうちは顔が腫れてたら教師は家に電話をしたし、強制的にじそうに連れてかれていちごもされた
彼女の担任だって病院を進めたじゃないか
つまり自己責任の管轄なの
皆そうなの
彼女だけ特別に擁護する義務なんかなかった


出版社とやらに憤りを感じるのは勝手だけど自分の勝手な『善意』を『義務』だと言い張るのも可笑しい

>>215
君のいう、１６で風俗産業に搾取されているという自分自身の結果を、考えることはできますか？

社会生活も学校生活も、得ようと思えば得れたものだよね

彼女の非で得れなかったことの尻拭いを、何故彼女だけされなきゃならなかったのか

>>216
考えてるよ
性病とかはもちろん金銭感覚が狂うことも
ただ、確率とリスカを秤にかけて自分で選んでることだからね
何が起こっても文句は言わない
風俗なんかしないでマットウに生きるって道もあるのに選ばなかったのはうちだから

>>218
マットウに生きられたらマットウに生きなさい。

南条さんにはこういうことを言う大人が周りに居なかったように思う。あるいは居ても、無視したのかもしれない。
あるいは経済的な理由と期待とで、ネットアイドルを選んだのかも知れない。

でもね、リストカッターという行きかたは無理があるよ。本人にとっても周囲にとっても。

>>215
つまり，彼女の死は[すべて]彼女自身に原因があることで，
出版社や町田氏などに責任を求めるのはナンセンスだということ？

>>218
ああ。あとね。接客業は、待つ商売だから、待てど暮らせど商売にならないときがあって、そのときには、自分を曲げねばならなくなる。
その、待つという特質が、精神を喰おうとするから、気をつけて。

父親が止めてたじゃん
『やめなさい』って言ってたじゃん

無理のある生き方を選んだのは彼女

いいや

何度も、彼女『も』って書いたと思う

ってか既にアヒャってるから薬も飲んでるし可笑しなこともする
けど、それはどうしても堪えきれないから…やっちゃう
彼女の場合それを『故意に』人に見せてるのが辛くて苦しくてってのと違う気がする

彼女『も』か。
でもね。いい年した男の立場からすると、オレ的には彼女『も』悪い、とは、言いづらいのよ。
それを言うことは、いい年した男の、オレの立場を否定することになる。

それはそれなりにオレなりの、けじめ。

けじめと事実な別問題


情と正しさの混同もよくない

ってか何度も言うけど、『善意』は『義務』じゃない

けじめって言うけど大人が必ず自業自得のしかももういい歳した未成年まで救わなきゃいけないなんてこと、ない
救いたいって人もいるだろうけど

ぬ。まだ起きていたのか。子どもは寝ろ。

情と正しさの混同は良い。正しさってなんだ？

善意は義務じゃない。まあ、言葉遊びみたいだけど、権利だし、責任だよね。

>>226
感情論的にはそういう見方もあるだろうね。
だけど，現実社会においてその見方は必ずしもスタンダードではない。

>いい歳した未成年まで救わなきゃいけないなんてこと、ない
って，何を根拠に断言してる？

仕事してる人こそ明日辛いんじゃないの？？

正しさって何って辞書に書いてある通りだよ
情で間違ったことを言うのは駄目だよ


だから助けたい大人がいるのはいいと思うよ
ただ、自業自得なのに助けなかったと本人の非まで大人を責めるのは可笑しいでしょ

基本的に自分のことは自分で面倒見るべき

最初に書いたけど、なのに今の世の中じゃ『そうじゃない』って意識が不自然なほど肥大化してる

なんで今更このひとのことでこんなにもりあがってんの・・

説教好きで世話焼きの余計なお世話親父が一人紛れ込んでいるので…

>>230
彼女の死の周りには、
なんだか，利権やら思惑やらがあるような感じだからね。

でも、
実際は何にも不審な所なんかなくって、彼女の死は心臓疾患によるもの。
あとは残された彼女の取り巻きが勝手に作り上げただけの、ただの「物語」なのかもね。

>>186
的確に段階を分類しているね。時系列でいうと、GON掲載前に出版計画は
進行していたけど…。（ミリオンではない）
一応、コメント。

Phase1
町田あかねが掲示板やメールを見て、面白そうなものを物色。
南条あやの素材を見抜いて某氏が接近。病棟にカメラ持ち込み。

Phase2
ちなみにGON編集長は「南条あや」掲載には消極的。
南条あや本人が「葬儀屋の女子高生」に憧れていたのと、町田あかねが
どうしてもと言うから。編集長はもっとエロいネタを望んでいた。

Phase3
出版社は決まってないよ。特定の出版社にオファーをかけたのは事実。
また、町田あかねと某氏の間で意見の相違が発生。某氏は苦言を呈す。

Phase4
出版に反対だったので詳細は知らない。妨害もしてないけど（笑
理由は、本人死亡の状態で悪影響ありまくりの本を出すことに反対だから。

Phase5
さらなる神格化が進み、被害者も出る段階。直接、本人を知らない人に限って
過度な原理主義・神格化に進む。そうでない読者も多数いるけど。

みんなの中で、realtimeであや訃報に接した人はどのくらいいるの？

私みたいに、（あやとあったことははないけど）KURIのオフ会いったり、世田谷線乗って、あや家まで弔問に行った人は？

>>234

僕は該当します。

>>235
案外、会ったことあったりして。

#当時のハンドル

でレスして見る。

>>233

>>過度な原理主義

って、なんですか？

>>229
南条あやさんは、ガキだったし、弱かった。でも、それは仕方のないことで、悪いことではない。
ただし一方で自殺は悪いことだけど、その自殺の原因は、本人にもあるだろうけど、より周りによるものが大きい。と思う。

あなたも、オレの見るところ、弱い。外側の殻は固そうだけど薄そうで、中身はどうだか。ウニみたいな。

しかしだから、外側の殻を大切にしてほしいような気がしないでも無い。ぐずぐずの中身を撒き散らすのは、オレも嫌い。

KuRIが彼女に及ぼした影響は

つまり、甘い夢を見せて、はした金を握らせて、経済をわかったような気にさせて、経済の道理に沿って捨てた。
それは大人が汚い。「大人もいろいろ大変なんだよ」って、子どもに見せるな。

大人扱いする一方で、先輩風を吹かせ、なにもわかっちゃいないくせに、なにか知ってるふりをする。
誰も、なにも、わかっちゃいないのに。やっぱり大人が汚い。「若い感性すてきだね」って、子どもに媚びるな。

よくわかんねーけど、濃密な私怨がからむんだな？
オレには私怨はない。

背負えよ。南条あやを殺した責任を。
背負った上で、生きぬけよ。もちまえのしたたかさで。

オマエが殺したんだ。

……ぷっ

オレも背負う。

オマエが殺した、か…

よく聞いたなぁ……
勝手に死んだのにミンナ殺したって言うんだよねえ

君らが誰を何を誤魔化しているかと言うと、他ならぬ君ら自身を誤魔化しているんだ。
誤魔化して生きられるなら、誤魔化して生きなさい。
誤魔化して食えるなら、食いなさい。
誤魔化して幸せになれるなら、幸せになりなさい。満足を、味わいなさい。
誤魔化して愛を感じられるなら、感じなさい。
誤魔化して一体感を得られるなら。

そんなのオレはクソクラエだけどね。

>>238
彼女が弱かった
確かに悪いわけじゃなくて仕方ないと思うよ

彼女が弱かったんだから周りが悪かったんじゃないけどね

周りも同時に仕方なかった
自分で飛び込んで自分で潰れた

ってか義務も果たさずに権利を要求するなってよく言うじゃん
同じだよね
彼女、そこまで周りが庇わなきゃならないほど他人と比べて何かしたの？
ただ自分はナニもせず愛せって求めてただけでしょ

嘘をホントになんか、いくらだって出来るっつーの

>>247
出版化された。これは、すごいことだよ。公人となったんだ。

君らは過程を以って結果を期待するのかも知れないけれど、世の中は結果を以って課程を認める。
過程を重く見るのはナルシスチックで、結果を重く見ることは客観性を獲得し得る。

彼女は、結果を残したんだ。
義務は十分すぎるほどに果たしているでしょ。

生きてるうちに出版化されたの？？

>>250
オマエが知ってることを、聞くなよ。

違うよね？？
じゃ殺したとかサッパリ関係ないじゃん

>>250
つまり、そのやり方で、当時１７歳の女の子を、釣ったんだろ。で、釣ったはいいが持て余して、捨てたんでしょ。

お・お・お・おれのせいじゃないでしょー!!
と、どこかクソクダラナイ場所で生きてればいいじゃん。

んで、「南条あやって知ってる？」とかなんとか、自慢の種にすればいいんじゃないの？
「会ったことあるんだよねー」「彼女ってさー・・・」とかなんとか。

満載な突っ込みどころは置いといて捨てたってナニ？？

>>256
あなた誰？　＝250？

ナニ言おうと勝手だけどさ
うちは論を返してたつもりだし相手を馬鹿にはしてなかったよ
それに対して、中身は置いといてそういう言い方は如何なものかね

間違ってるのはさ、南条さんは殺されたって思ってて助けてあげられなかったって自分の善意を、周りに義務として押しつけてること

普通に考えて周りもいいとは言えなかったけど彼女も悪かった

>>258
＝250？ についての答えが無いゆえに、≠250と判断する。それでいいよね。

捨てた。出版をエサにして、捨てた。経済力が欲しかった南条に、経済力をエサにして裏切った。

具体的に説明してよ

どう考えても捨てたとか裏切ったとかとは思えないんだけど

>>259
義務ではない。君の言うとおり、義務ではない。押し付けてもいない。押し付けと感じるのは、感じる側の感じやすさであって、オレのせいではない。

殺しただの散々言って押しつけてないって……

ってか義務じゃないなら責める必要もない

やらなくてもよかったことを、ただやらなかっただけ

知らない。過剰に反応しているのは、そっちだ。オレは言いたいこと言ってるだけだもの。無視すればいい。
でも、過剰に反応があるのは、それなりに痛いトコ突いてるんでしょう。

なら聞いたことに対して答えて欲しいんだけど

>>266
どれ？

捨てたとか裏切られたって具体的にどんな行動を指してるの？

>>268
出版の差し止め。

生前に出版はしてないでしょう
止めるもナニも

出版を前提に、彼女は精神病院に入っているんだよ。カメラも持ってきてくれるしね。
でも、出版差し止め。某が苦言呈したとは言うが、立場が苦言を生んだんでしょ。

それが裏切った…？？
どうして？

>>272
出版をエサにして誘い、それは、出版する側の利益でもあり、しかし、道義上契約上許されなかったがゆえに契約を反故にし、
さらにそれは口契約の類であり、

それやこれやは、大人の理屈なんだよね。大人の理屈で、子どもの期待を、裏切った。

それこそ先のことはわからない
口約束で了解したのは彼女じゃないか

それなのに何故全責任を彼女以外に押しつける

>>274
責任は、大人が、負うの。
大人が責任を負わないならば、子どもが不幸になるの。

こっちから、ひとつだけ、聞いていいかな。君は、厨房（１６）か？
返事を待たずに、忠告する。

自分を量らないほうがいいよ。自分自身にレッテル貼らないほうがいいよ。それは、自分で自分を牢獄に送るようなものだ。

………子供はナニを言ってもどんなことをしても何の責任を負わなくていいの？
人殺しも？
違う
みんな歳相応の責任を負ってる
同じような目にあった未成年なんか他にもいるよ
けど世のルールに乗っ取ってるじゃないか


彼女『だけ』何故何の責任も負わなくていいの？

>>277
南条はね自分自身以外のなにものも、殺していないでしょ。

彼女には何の責任もないなんて，言ってないんじゃない？

じゃぁ何処までならよかったの？
何処から彼女は責任を負うべきだと思うの？
彼女自身が同意し、相手が違法でもなんでもないことをしてることも全て向こうが悪いんでしょ？

じゃぁ聞くけど南条も悪かったんだよね？

>>280
アイテは違法なんだよ。

南条は、ガキなの。ガキであることを、悪いとは、言えないでしょ。オレもガキだったし、今でもカ゜キだし。

門限が、２０時の箱入り娘に、酒とか薬事法違反とか、勧めているんだぜ。

南条さんの責任問題について論じること自体，ほとんど意味がないんじゃないかな？

　法的に，彼女は当時未成年．
　現実問題として，もう既に亡くなっている．

彼女に責任あろうと無かろうと，社会的には無意味．

重要なのは周りの大人たちの対応が適当であったか否か．
こっちは，これから改善する余地がある．

どこが違法だったの？？
薬事法違反も飲酒も確かに違法だけど、無理に飲ませたりしたの？
答えてくれない？
彼女も悪かったの？？


意味がなくても間違ったことは言って欲しくない

「間違ったこと」って何？

>>284
彼女は、悪くなかった。ただ、ガキだった。

いいか。彼女は、悪くなかった。ただ、ガキだった。

納得した？

君も、悪くない。ただ、ガキなんだよ。頼ることを知らない。頼ることに甘えられない。頼らずにすむだけのなにものも無い。
殻を、硬くしろ。オレはほっとかれても、どこかで会えるでしょう。

>>285
辞書引いてよ

>>286
言葉をすり替えてるだけじゃないか
本人に判断力も観察力もなかった
悪かったとは微妙に違うけど自業自得なところもあったじゃない
大体金銭を餌にって言うけど、裏を返せば金を貰ってた
歳に関係なく稼ぐってそんな簡単なことじゃないでしょう
本人の力量がなかったら、職場で他の人が許されないことでも許されるの？

あなたが言って欲しくないという間違ったこととはなんですか？
具体的に何が間違っていると，指摘しているのでしょうか？

>>287
職場でナンバーワンになってから、、言え。
でも、
その職場では、ナンバーワンにはなんの幸せもないけどね。

年相応に稼げよ。

ナンバーワンは、何人も、見たよ。みんな泣いていた。
オンリーワン？　同じこと。泣かずにすむように、いきましょう。

答えになってない
歳相応に稼いだこともあるけどね


許されないでしょう？
力量がなくったって、それが稼ぐってこと
出来ないなら、辞めるしかない
彼女の年齢で社会人になってる人にも学生のバイトでもそうじゃないの？

>>291
君は正しい。でも、正しいという、それだけのことだ。素晴らしい。でも、それだけのことだ。
好きな考え方だけどね。

これでもまだ答えにならないかよ。眠いんだよ。もーしわけないけど。ガキの飽くなき欲求には、体が付き合いきれないんだよ。
と、きれた振りして、寝る。君も寝ろ。

南条が物質乱用・依存、気分障害に苦しめられていたらしいというのは事実だと思う。
それに乗っかって利益を得ようと企んだ連中がいて、そいつらは何ら責任を問われる
ことなく現在ものうのうと生きているというのが問題なのだ。

Kuriとかいう人物は周囲にmethylphenidate信者を増やした張本人であり、
南条の件においては、直接的・間接的に彼女に知識を与えていたと
考えられる。
町田はKuriと比較してみたら悪性度は低いのかもしれないが、
いずれにせよ南条を自らの利益の為に利用したことに変わりはない。

>これでもまだ答えにならないかよ。眠いんだよ。もーしわけないけど。ガキの飽くなき欲求には、体が付き合いきれないんだよ。
>と、きれた振りして、寝る。君も寝ろ。
って別に付き合ってもらう必要は全く無いと思ったのわ私だけ？
自分の意見マンセー的な所がむしろ押し付けがましくて不快。
96が寝てくれて助かったよ。

あ、自分HlwqIn7Xじゃないので。一応。

別に付き合ってくれなくて結構な書き込みを

彼女は自分で腕を切り心臓を弱らせ、自分で薬を飲んで死んだ。
自分で原稿を送り、自分で掲載することを選んだ。
経済的弱みって言うけど、１３から新聞配達してたうちから見れば他に稼ごうと思えばいくらでも方法はあるのにって思う。
悪いとは思わないけど、自分の文を掲載して稼ぐと選んだのは彼女。
そして金銭が絡むからにはボランティアじゃないんだから、相手を利用して利益を得るのは当たり前。
命令や強制があったわけじゃなく両者の合意があったのだから。
前述したように学生のバイトだろうが未成年の社会人だろうが、金を貰うからには自分の力量不足で出来ない場合は許されるわけもなく辞めさせられる。
彼女も他の誰とも同じ扱いを受けただけ。
本当に違法なら相手ものうのうと生きてなんかられなくて捕まるでしょう。
度が過ぎない為に法はある。
明らかに相手が違法なら訴えればよかった。
でも、事実として自己管轄の域だったから相手ものうのうとしてるでしょう。
犯罪犯して捕まらないほど甘くはない。
彼女は殺されたわけじゃなくて、自ら死ぬことを選んだ

子供子供言うけれど、１８になると全員が社会的に子供とは言えない扱いになり言動や行動に責任を負う。
彼女だって例外じゃない

それでも、彼女は悪くはないって言ってる方が不自然。
言い過ぎた感はあるけど、彼女『も』自業自得な部分があったってこと
弱かったから仕方ないって、極論を言えば提出物を出さない生徒に皆と同じよう出すよう注意したら不登校になってしまい、他の生徒と同じように注意しただけなのに弱かった生徒を気遣わなかったのが悪いってのと同じこと
弱かろうが、ルールは曲げられない。

他の人に通してる理屈を、通さないってのはむしろ可笑しい。

口約束で本人が了解し、文を書いて、やはり出版が止めになったって極普通。
他の人も出版物の餌にされてるし、ましてや本人は了解したうえ金銭を貰ってる。
死ねや書けと言ったわけじゃあるまいし殺したとか裏切ったとかはちょっと違うよ。
イヤなら辞めればよかったのに、辞めれたのに本人がネットアイドルって地位を捨てなかった。

で……

上の方で『クソクダラナイ場所』とか『自慢しとけば』他明らかに茶化すような文があるけど…盲目的だと思ったよ
だからこのレスも届かないとは知ってる。
南条さんを庇って、でも他の人にはクソクダラナイだの言っていいってのは冷静な視点なのか甚だ疑問。
そして反論には『痛いところ突かれたんだろ』と……

おい、他の人ならどうでもいいの？
別に自分がどうこうじゃなくて、ネットとは言えこちらなりに真剣なレスにああゆう返答していいって可笑しいよ

『死んだ』『リスカしてた』とか表ばかりに捕らわれて周りが見えてないよ

一番言いたいことは…

彼女どうこうじゃなくて、表面や情に流されないものの見方をして欲しい。
死んだからって本人の落ち度まで他人のせいにして、本人は悪くないって風潮は危険だよ。
逆に手首切れば、死ねば、犯罪起こせば、何かパフォーマンスすれば自分の非がなかったことになる。
そしてただ真面目に我慢して生きてる子と格差が生まれる。
パフォーマンスしなきゃ見て貰えないって思う。
もうそうゆう子いっぱいいると思う。
情でそうゆう子を庇うあまり、パフォーマンスをしないで一人で耐えてる子は益々辛くなる。
一人で影で幾度も泣いて、切って、やっと笑ってる子の立場がなくなっていつか違う問題が起きると思うよ。
正しいだけじゃなくて情も必要ではある
けど情のあまり、悪かったことを悪くないってのは駄目だ。
それは抜きにして判断ってするものじゃないかな
可哀想と、事実って違うよ

それこそやったもん勝ちになっちゃったらどうするの

……届かないんだろうけど一人でも読んでくれたら幸い

情を抜きにして、下手に優しいより難しいけど冷酷と思われようが自分がどう思われようが省みず冷静に判断してくれる人……そんな人がいなきゃ少なくともうちの知ってる子供達は、救えない

>>299
同感

ところで南条制服あったよ( ´∀`)
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11645882

>>299
わたしは｢幸せな家庭｣で育ったけどまさに耐える子の典型だったよ。
…南条あやさんに共感しちゃう側なんだけど。

周囲が冷たいのは耐え得るﾀｲﾌﾟに対してだよね。
嘘泣きかはともかく抜群のﾀｲﾐﾝｸﾞにするりと涙が出る人もいるから正直羨ましい。

ところで自分の倍も賢い人にこんな事言うの気がひけるけど。
わたしは耐えるのが辛くて1回ﾌﾞｯﾂﾝ来たんだ。

HlwqIn7Xさんはﾌﾞｯﾂﾝ来る前に、
安心できる場所やものってあるよね。それを大事にしてほしいです。

って私バカだからHlwqIn7Xﾀﾝとっくに分かってること言ってんのかな。
お節介だったらｺﾞﾐﾝ。(；ﾟＡﾟ)ﾊﾁﾞｨ

なんかここ、熱いな…

>>302
もう過去の話だよな。
2ちゃんができてから、行きつけだったKuriのサイト（まだあるの？）も覗かなくなっちゃったし。
コテハン作ってactiveにやってたあのころがなつかしい、、、、、

>>298
ごめん。アタマに来て振り回されてました。いわでものことを書いてるね。すみません。

>>299
ちょっとふくらませる。
「好奇心が猫を殺した」ということわざがあるんだけど、猫が悪いですか？　好奇心が悪いですか？

あなたの言う正しさって、なんですか？　辞書を引けというので引きましたが、あなたの言う正しさって、なんですか？

>>パフォーマンスしなきゃ見て貰えないって思う。
その通り。パフォーマンスしなければ見てもらえません。それは赤ん坊だって知っています。彼らは泣いてみせます。

あなたの言う正しさって、なんですか？　法律？常識？倫理？いやいや、あなたの中にもある、あなただけの価値観？

>>情を抜きにして
情を抜きにして、どうやって救う？　情がなければそもそも関わりあいが生まれない。

>>やったもん勝ち
南条さんは、勝った？

>>彼女どうこうじゃなくて
彼女がどうこうなんだ。このスレでは。彼女のケース。すべてケースバイケース。一般化はまた別。

またのちほど。

>>304

＞「好奇心が猫を殺した」ということわざがあるんだけど、猫が悪いですか？　好奇心が悪いですか？
猫＝南条さん　好奇心＝周囲の大人、彼女を利用した人たち･･･とするならば
そのことわざは「彼女のケース」にはあてはまらないでしょう。

赤ん坊が泣くのと周囲の注目を集めたいがためにリスカをするということを
混同するのもどうかと思います。

私情を挟むのは見苦しい。それも本人が自覚していないのは。

リスカって，100人いれば100通りのやり方，理由があるとおもう

南条の場合，
　「手首を切って，そのことを周りに触れ回る」
ことで，”何か”を得ようとしてたんじゃない？
それが，南条のリスカのやり方．

周りの人間はそれを煽った感はある．
それ（自分のリスカが広く知られること）は南条自身が望んだことでもある．

>>305
>>「好奇心が猫を殺した」猫が悪いですか？　好奇心が悪いですか？
>>猫＝南条さん　好奇心＝周囲の大人

このことわざの「好奇心」は、猫の持っている「好奇心」を指します。猫ってよせばいいのに・・・ということするでしょ。
なので、猫＝南条さん　好奇心＝南条さんの好奇心、です。いわんとしたのは。
ではなぜ猫は殺されたかというと、そこになんらかの危険があったからです。

>>赤ん坊が泣く
誰もが「パフォーマンスしなきゃ見て貰えない」を裏付けようとしただけ。
パフォーマンスの方法にいい悪いがあるのは、もちろん。リスカはやめてほしいです。

もうひとつの未成熟。として。

南条さんも未成熟。周りのおとなも未成熟。もうひとつは、メディアとしての枠組みの未成熟。
インターネットでなにかを発表する、という方法は、まだまだ未成熟なやり方だと思う。
とくに、本人の人格・心身の健康の保護という観点で。

露出しすぎたと思う。読者との距離も近すぎた。この点は通常の作家対読者の関わり方と大きく違う。
そのため、ほとんど無防備なままに、読者の欲求にさらされる。読者っておっかないからね。
そこにワンクッションあったほうが良かったと思うけど、未成熟なメディアなので、その方法が確立されていない。
彼女は、はからずも実験台になってしまった・・・という気もする。

テーマは女子高生の日記であり、それだけでも十分にセンセーショナルだと思うけれども、さらに彼女はリストカッター。
彼女が女子中学生だったらどうだったろう。もっと周囲がしっかりしたと思う。きちんと親の了解もとったと思う。
彼女が女子大生だったら？　あんまり注目されなかったかもしれない。企画自体されなかったかもしれない。
女子高生であったことが、落とし穴。周囲の対応が中途半端にすぎる。
大人扱いにしながら、大人同士なら当然とおすはずのスジを通していない。・・・などとも思う。

リスカを見て欲しいのではなく、わたしを見て欲しかったのだと思う。

ところが周りは、彼女を見ない、リスカが見たい。

96は南条が町田サイトに日記upしてた当時から見てた人？

＞ところが周りは、彼女を見ない、リスカが見たい。
ここらへんの認識が、当時を知ってる者としては何かおかしいんだが。

いや。ちがう。亡くなってから。

当時を知っていらっしゃるなら、なにが見たかったですか？

べつに。普通の日記かな。
リストカットには嫌悪感あるし。

今みたく「私もリストカットしてます！」みたいな人も、
掲示板にはほとんどいなかったような…。

>>312
言い方がおかしかった、というか、難しいです。うまく言えないのですが。

南条さんを知ったきっかけは、リスカですか？
リスカをたどって南条さんを知った人は、当時も、リスカを求めていたと思うのですが。
それは、自殺願望であったりもします。

また、ある程度の関わりあい（常連になるなど）が出来れば、リスカ以外にも目がいくでしょうけど、
無限に増殖しうる新しい読者のうちのいくらかは、リスカを求めていたと思われます。
それは彼女の破滅的な行為であったり。

たとえば２ちゃんのスレでも「自殺します」などが立ちますけど、

死ぬなという人・死ねという人・いつ死ぬんだとわくわくする人・実況しろという人・死ぬ前にヤラセロという人・・・
いろいろいますよね。その類の悪意にも、彼女は無防備だったと思います。「死ねメール」とか。本人以外に目にしないものも含めて。
善意は人目につく場所に出てくることが多いけど、悪意は内にこもってなかなか表に出てこないですしね。
とくにインターネット上には、リアル社会では目にしないような悪意が渦を巻いている気もしますしね。

当時はリストカットで釣られた人なんてほとんどいないでしょ。
だって彼女は元々町田あかね経由だから、
薬関係か、もしくは神経症か精神病で目に付いた人が大部分じゃないの？

タイトルだって、「現役女子高生あやちゃんのお部屋」なんだし。

どこにも「リストカット」なんて書かれてないし、
そういうふうに他のサイトから「リストカット」でリンク紹介されてた記憶も無いよ。

南条さんの初出は、１９９８／５／２８付けの「私の通院歴について」でしょうか？

＞無限に増殖しうる新しい読者のうちのいくらかは、リスカを求めていたと思われます。
＞それは彼女の破滅的な行為であったり。

もうここらへんから既に認識おかしいよね。
生前はそんなのほとんどいないか、ごく少数派でしょ。

死んだ後、もしくは独立して新サイトになってからか、本出てからじゃないの？
彼女を”リストカッター”として崇める人が出てきたのは。

初出が何を意味するのかはわからないけど、
彼女は日記書く数ヶ月前からネットしてるよ。

JUNの名前で他のサイトの掲示板とかチャットには来てたし。

>>317
なら、人気が出た理由ってなに？　生前から人気あったんですよね？

町田あかねのサイトに置いてあったからじゃない？
あとはGONに載ってたんで、それ経由かね。

そもそも当時はメンヘル系サイトなんて数個しか無かったんだから、
言い方はあれだけど、誰でも日記書けばそこそこ人気出たよ。

>>318
初出は、南条あや、として出た区切りの意味。そのまえはＪＵＮ？。ＪＵＮと南条あやの扱われ方は大きく違う。

抽象的な言い方なので避けていたんだけど、

南条あやが○○○を殺した。と考えているのです。○○○は彼女の本名ね。

それはあるかもね。
南条以前にも日記上げてて死んじゃった子いたし。

掲示板に人が集まっても、結局は孤独感が増すんだよね。
ＨＰで日記上げてると。

>>323
だから、>>96で書いたとおり。

南条さんの死をとりまく理由を考えて消して消して消していって、最後に残る上澄みが>>96。
>>96は、それこそ最低限の約束事だと思う。

誰か個人を特定して責任負えと言うつもりはないし、
周りの人が傷ついていないとか何も考えていないとか何も背負わずに過ごしてきたとか思っていない。

だから、個人の責任ではなく、世の中のルールとして、>>96を書いたのです。相当に、腰砕けな最低限のルールだよ。
それくらい守ってよということ。それさえ誤魔化そうとするレスが帰ってくる。なんなんだと思うよ実際。

はぁ？

自分で希望して南条あやになったんだから自己責任でしょ。

>>325
彼女が大人だったならね。成人だったなら、オレも、なにも、言うこと無い。

随分子供っぽいこと言うね。
このスレ見渡しても、そう思ってるのあなただけじゃない？w

>>325
自己責任振り回す人っているけどさ。未成年の自己責任能力を認めていないよ世の中は。

んで、自己責任を未成年に押し付けるの？　あなたは。いい大人なんでしょ？

話にならないんで、こっちにはもう書き込みしないよ。
張り合うつもりもないし。
96がそう思ってるなら思ってればいいだけのことだし。
何が言いたいのか、何を求めてるのかも正直よくわからないし。

あとは頑張って。

>>329
当時を知っている関係者なら、逃げないであなたの持論をさらけだしてほしいね。
オレにレスアンカーさえつけなければ、しばらく黙ってロムしてあげる。
自己責任論があなたの底なら、これ以上聞く価値なさそうだけどね。

>>329

>>こっちにはもう書き込みしないよ。

こっちには？　ふーん。おもしろいな。どこならいい？　どこになら、書く？　それとも言葉尻がオレの誤解を生んだだけ？

サロンのスレなら、ずっとロムしてるよ。そっちでやりますか？

ちなみにサロンのスレの７はオレです。だから、むこうでなら、７と名乗ることにします。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105685668/

ここ？　それともまた別？　それともまた別なら、オレ無理だと思います。

>>299
税金払ってる？　金稼ぐのは上々。税金払ってる？　世の中は税収入でなんとかかんとか成り立っているんだかどうだか。

ちょっと調子に乗ってきたので、レスアンカーつかない限り、ロムします。

なんでストークされるの？w
いつも名無しで当たり障りのないことしか書いてないから分からないと思うけどね。
毎日見てるわけじゃないし、数ヶ月に一度とかしか書き込みしないし。

そもそも他のスレでは責任論展開されてないのに、
いきなり自己責任論書くわけないじゃん。
そんなことでべつに話し合いたくもないし。

あなただけでしょ、こだわってるのは。

>>336
自分のレスを読み返してよ。

うーん。レスアンカーないのに。とかごねますか？

299じゃないけど、なんで税金の話してるの？w

>>337
何言ってるのかよくわからない。
リストカットがどうこう言い出したから、それは違うんじゃないか、と言っただけなんだが。

ここにはもう書かない、と先に言ったのあなたじゃない。
書かないと言ったのに、なんで書くの？

あなたは自分の言ったことを守らないので、ならばオレも守らない。

書かないと言ったなら書くなよ。せめて日付かわるまで我慢しなよ。ＩＤ変える努力しなよ。
あなた無責任だね。

藁

持論書けって言われたから、わざわざ顔出してやったのに、これかよw

つまりね、あなたみたいな無責任な大人は、子どもに害毒たれるだけなんじゃないですか？
自分の発言にさえ従わない守らない。こびてwとか付け始める。オレに媚びてどうするの？

>>341
持論書いてよ。

>>341
オレに関して、ではなくて、南条さんに関しての、持論ね。リアルタイマーなんでしょ。

じゃあ、まずは経緯から。

JUNは南条あやになる以前から
他のサイトの掲示板に「父親が嫌い」だの、既に日記のようなものを載せていたので、
自らネット上で自分のことを発信する意志があった。

JUNは南条あやになる以前から「GON！」を知っていて、
（３月号の精神病特集を知っているということは、少なくとも3月には既に知っている）
なおかつ「GON！」に自分の体験談が載ることを自ら望んで町田あかねに近づいた。

それは5/28「私の通院歴について」の記述からもわかる。

「精神病で通院又は入院歴のある方及び現在治療中の方の体験談を募集中とのことで、私のような症例はどこにでも転がっているとは思いますが、メールさせていただきました。」
「（註：私、町田あかねがＧＯＮ！98年８月号で「精神病特集第２弾」を執筆したときに、自分のＨＰで精神病の体験談を募集しました。そのときに南条あやちゃんが自分の体験談として送ってくれたものです。）」

それに目をつけた町田あかねが、自分のサイトの一コンテンツとして
「現役女子高生あやちゃんのお部屋」を展開させることをJUNに提案。

JUNはそれを承諾し、又、とても喜んだ。←他の人へ送ったメール内容によりそれがわかる

自己責任でしょ？　なら、満腹だ。

数ヵ月後、「GON！」に自分の日記が載る。
南条はそれをとても喜んでいた。←他の人へ送ったメールや日記によりそれがわかる

原稿料が入ると、南条はそれをとても喜んでいた。←メールやオフ会によりそれがわかる

町田あかねは本の印税を南条の大学か専門学校の学費に当てようとしていた。


以上、これで自己責任じゃなくてなんなんだ？

>>345
あんたね。初出にこだわるなってオレに言いながら、オレの言う初出を利用するな。
まあいいです。言いたかっただけです。続けて。

>>347
えええ!?　以上!?　

すんごい底が浅い。えええ!?　以上!?　そんなんで未成年の悩みを包み込めるんですか？

単純な話だろ。

誰にもやれと強制させていないのに、

自ら自分語り初めて、
金を喜んで受け取って、

他に何かあるの？

>>301
ﾌﾞｯﾂﾝしたとして、構ってくれるならいいよ
ただ『うるさい』って殴る親もいるのわかるよね？
キレようがなんだろうが、むしろ悪くなる
叱られる
殴られる


これが続くとね、ある意味強くなる
どれだけ弱虫だろうが、…本当は泣き虫だろうが、黙って耐えることが一番なんだって悟って、陰で泣いて、泣いて…年単位でそうゆう環境の中にいたら誰だってね
切れる子や自分の感情を伝えれる子は、まだいいと思う
本当に救いの手が必要なのは、選ぶ道すらなく仕方なく荒れてしまった子だろう

未成年が家を出されるということ

これは、ろくでもない連中とツルむしかないと思う
そして大人は、泣きもナニもしないそういう子を『不良が』と罵る
子供側だって、ナニも言うわけにはいかない
言ったら次には『施設』という言葉を大人は実に容易く言う
家を…他の誰も持ってる家と言うのを捨てろと実に容易く言う


これ以外にも、選ぶ道すらない子は世の中にたくさんいる
そういう子と南条さんを一緒にするのは可笑しいと思う
周りがそうさせたって言っても、確かに他の道も彼女にはあった


あぁ…主旨ってかなんかズレちゃった（笑）
賢くもなんともない１６からの意見です

すんごい底の浅い大人が南条さんのまわりにたかっていた。ということ？

亡くなった人の著作権にさえ、たかる。

肉親は別。相続が認められているからね。

>>353
あんたみたいなのがいても、
ウザイって言われてハブられるだけだと思うがw

全部金が欲しいのなら、自分で出版社と交渉して契約して本出せばいいじゃん。
何から何までお膳立てしてもらって、無料とは虫のいい話だな。

ま、町田あかねを擁護したい訳じゃないから、
町田あかね叩きたいだけなら別にそれは止めないが。

>>355
wつけずに書けないか？　こびないでよ。

>>356
うーん。あなた。誰？

>>356
あなたがお金欲しいんでしょ。南条さんは死んだから、お金もらえません。

＞こびないでよ

普通に意味わかんね。
失笑してるだけだが。

>>304
ってか『言いたいことを勝手に言ってるだけだから知らない』って最後にまた言うんじゃないの？
真摯に返してまたそんなんだったら、また馬鹿見るよね



例えば、うちは１６だけど貴方の発言で傷ついたとか言って自殺したとするよ
その場合も、うちに責任が一つもないって思うの？
自分で掲示板に来たこと、どんなレスがついてもいい覚悟で書き込みはすること、こういうこと考えてなかったうちが悪いとは思わないの？


それと責任は大人になるなんて言ってるけど、そんなこと言ったらうちが大人なら子供に近づかないね
だって本人が発言して、本人が行動したことまで悪いように結果が転んだら全て関わった大人のせいになるんだからさ
貴方の言う通りだとしたら、同じように子供に近づかない人ばっかりだと思うよ
貴方が言ってることは、南条さん本意過ぎて、その言い分を通したら世の中が可笑しくなるよ
事実、そんなに違法だの責任だの言ってるなら出版者の人とか警察に捕まえさせてみてよ
無理なのはさ、貴方の言い分は世の中には通らないってこと

>>356
>>町田あかね叩きたいだけなら

オレはその人の一文字も出してないよ。あなた方が、逃げ道に利用しているだけだと感じている。
南条の資質に逃げ、町田に逃げ、次はどこに逃げる？

>>359
ああ亡くなってからの本の話ね。
父親が印税受け取ってるとだけしか知らないから、
そこのところのゴタゴタは知らない。

死んでまでも町田が著作権はちょっと異常だよね。
その話が本当ならそれは同意しますわ。

それで、結局は町田あかねを叩きたいんじゃないの？
で、96は何が言いたいのかな？　簡単にまとめてくれないか。

>>361
>>例えば、うちは１６だけど貴方の発言で傷ついたとか言って自殺したとするよ

それがとっても怖い。冷や汗かいてるよ。ギリギリのところで、オレ自身は安全な立場から書いている。真剣ではあるけどね。
あなたが死んだら、たぶん背負う。背負えないけど、残る。
議論をもてあそぶことはできるから、もてあそんでしまう。南条さんに関しては真剣だけど、君に対しては、微妙。
南条さんに関しても、微妙だな。なので、リラックスしてよ。君が死んだらたまらない。

>>363
町田あかねに著作権は無いよ。

言い方が。

町田あかねに、著作権は発生していないはず。

最終的に、96は何がしたいのか、それをまとめてくれないか。

意見言いたいだけなら、もうこのスレに書いたんだからそれで十分じゃん。
わざわざ他人にまでストークするほど過剰に反応して、
他人の一意見を「俺は絶対に認めない」みたいな態度はなんなんですか？


自分は96が96のように「自己責任じゃない」と思うのなら、
それはそれでべつに構いません、と言ってますけど。

>>367
言いたいだけ。ストーク？　してないでしょ。あなたが最初にレスつけた。あなたがストーク。摩り替えたり媚びたりしないでよ。

上手いんだよね。あなたみたないのは。わかりやすい看板掲げる。でも守らない。
オレのことどうこうではなくて、アナタが、ストーカーだ。

当時のコテハンとかなんとか、さらしてよ。

藁

あなた会話しづらい人ね。疲れます。
自分の負けでいいです。次の人どうぞ。

コテハンないよw
南条の掲示板に書き込みしたことないもの。
南条のオフ会も参加したことありません。知り合いはいますけど。

>>372
お疲れさま。

>>371
…よくわかる（苦笑）
自分の負けでいいですって感じ

ああ。もうひとつ。

掲示板の文章って、自己完結してしまう。

wとか（苦笑）とか（泣）とかね。

ボケとツッコミをひとりでこなすようで、あまり健康で無い。

ストーカーでもなんでもいいよ。
96の目的は一体何よ。それを教えてよ。はぐらかさないで。

あなた、誰でも知ってる上っ面の情報から得られる思い込みか勝手な推理しか無いじゃない。

自分は曲がりなりにも当時の状況とか、
自分の知ってる情報少しだけど出しましたよ。
書くだけ損したという感じ。この敗北感は一体何？

wとか（苦笑）ってのは、
あなたにコミュニケーション能力が無さそうだから、諦めてるんですよ。分かります？

96は内容ってか傲慢かつ勝手で決めつける言い方をする
中身より言い方勝ちなんだよ

>>378
目的は>>96に書いたこと。それだけ言いたかっただけ。レスつけば、レスなりに言いたいだけ。

コミュニケーション能力ぅ？　そんなのいりません。
アナタのコミュニケーション能力ぅ？で媚びてきても、そんなの知りません。甘えないでよ。ガキじゃあるまいし。
オレに、媚びろってか？　社会性を発揮しろてか？　ここで？
それが南条あやを産み、南条あやを殺した本質ではないの？

で、それでどうしろと？

＞その責任を、南条あやを世に出すにあたってかかわった大人たちが果たしていない。
「大人たち」とは誰のことなのか、具体的に述べよ。

>>381
どうしろとは言ってない。なんか変な被害妄想がどうしろと？とくってかかってくるだけ。

じゃあもう黙ってたらいいやん。

一通り意見を述べた訳だし。

他の人にいちいち突っかかるのやめとき。

>>383
あなたは、どうするべきだと、思っていますか？

あなた自身がね。

ここには書かないと言いながら、粘着して書き続けるのは、なんで？

他のスレにまでストークされるのは嫌だからです。

どーゆう立場で、どーゆう目論見で、しつこくロムしてるの？

気分悪いわ。

>>388
ねぇ、相手するから書き込みしてるんだからもう放置しとけば勝手に落ちるよ
ログ見て、更に書き込む勇者なんかそんないないし
どっちが正しいかなんてわかる人にはわかるけど口にしたら疲れる相手しなきゃじゃん

もういいよ。持論話すなら、二人でチャットにでも行ってくれ。
いい加減、スレの空気読んでくれよ。
つか、南条あやの行ってた高校、頭いいの？
あれだけの文章書けたらすごいよね。
あと、あやパパのレストランに行ったことある人いる？

>>386
他のスレではＩＤ違うので、わかりません。あなたに関してわからないことをわかるために努力するほど、ヒマじゃありません。
だから。あなたの被害妄想で、オレをなんだか決め付けないでください。
wとか付けて、丸め込もうとしても、無駄。

>>389
そう。そういうこと。どっちが正しいかなんて、オレも知らない。つっかかってくるのは、なんなの？と思うだけ。
当時のこと知ってるんだけど、とか言うしね。

>>390
話をそらす。潤滑油。がんばってね。おやすみ。潤滑油って、大切だね。それで悩む人もいるけどね。潤滑しなきゃ。

>>390
>つか、南条あやの行ってた高校、頭いいの？
良くない。

南条さんの死と未成年の責任能力云々は直接つながらないと思うけどな。
ボーダーラインの背景も考慮しないと。

テーマが，南条あや から，
個人的な思考の方向性に関する罵り合いになってない？

>>352
ごめん。ﾛｰｶﾙ自分語使っちゃってた…
ﾌﾞｯﾂﾝは鬱か何かになったってことでした。

耐えるﾀｲﾌﾟって糸が切れたように、急に力が萎んでゆくことがあるから。

やはり信者が来ると活気付くな

96は、ふいんき←(何故か変換出来ない)も読まず自分の言いたい事だけを言いたいだけ言って
他人の意見が自分と違うと、見下したような口調で攻撃してきて嫌。

>当時のコテハンとかなんとか、さらしてよ。
とかもう粘着的でストーク呼ばわりされてもしょうがない。
本人はその気は無いのかもしれないけど、それなら尚更反省して直して欲しい。

ていうか、未成年や若年齢の意見を｢経験が浅いから何もわかっていない｣
というような書き込みをする96自身、世界観が狭い精神的ガキだと。
年を重ねているから大人だ、というわけじゃ無いのを96を見て痛感。

何故自分が煙たがられるのか理解するまで来ないで頂きたい。
いい加減スレチになるのは沢山だ。

雰囲気←ふんいき

400Get!

96キモ杉

まだやってたのかよ…

ふいんき←〜は２ちゃんネタでわざとだと思うんだが

>>399
釣り？

「好奇心が猫を殺した」
聞きなれない諺だったので動物虐待を連想していました。すいません。
で、猫＝南条さん　好奇心＝南条さんの好奇心　をふまえて考えてみましたが
好奇心を抑えきれず自ら危険ゾーンに足を踏み入れた猫が悪い、という結論に至りました。
自業自得では？

>>399
『も』にこだわる姿勢には感心させられたが
「うち１６だけど」「某１６」みたいな発言は控えたほうが･･･

自業自得だよな。

その例えで言うなら、
猫＝リストカッター　好奇心＝「南条あやの本」
なら、南条あやの本やサイトを見てリストカッターになった人間は
南条あやと遺族と新潮社を訴えることができるしな。

>>403
Σ(￣□￣)
あ、ありがとう……
そうだったんだ、うちって一体W

>>405
いや、だって『大人』に拘ってる誰かさんに言わせたら『自分の責任を逃れようとしてる』って言われかねないから
自分は、まだ甘い汁を吸える人間だけど、どの立場であっても論や筋は変わらないってことを伝えたい
未成年である自分の立場からしても、彼女はこうだと
それに…誰かさんの意見は『未成年』に対してじゃなくて『南条あや』個人に対して思いだってわかったし
…最初はそこまでする気は更々なかったんだけどねW


って……うち含めまた書いちゃったよ…
96が出てきて自分のことを棚に置いて勝ち誇ったように『粘着』と言うに50ｶﾉｯｻ

>>406
ありがとう

>>407
＞自分は、まだ甘い汁を吸える人間だけど、どの立場であっても論や筋は変わらないってことを伝えたい
未成年である自分の立場からしても、彼女はこうだと

ああ、それを伝えるために年齢を晒す必要があったのは分かるよ。
ただ、彼は「１６歳のガキに言い負かされた」ってことを認めることができずに
意固地になってる部分もあるかな･･･と。

なんかROMってられずに書き込みをさせてもらいます．．
えぇと、９６さんが勘違いさんのようにいわれていますが、
それはみなさんが正しいと思います。
というのは、周りから勘違いのように思われるひとというのは、
多分にボーダー気質があると思うんです。
なので９６さんは南条さんの気持ちがひとよりよく解るんだと思います。

自己責任については、ボーダーのひとの思考の仕組みを知ると、
しぜんと結論が出ると思います。

ボーダーはただ周囲を振り回す困ったひとのように見られてるみたいですが、
ボーダーには、ふつうのひとがふつうに持っている「自分（自我）」というものがありません。
なのでふつうのひととは現実の認識が違っていて、歪んでいます。

周りからはそう見えなくても、ボーダーのひとは、内面でそれは苦しんでます。
「自分」が「無い」ということの底なしの不安感、頼りなさは、
それをふつうに持っているひとには想像できないものがあると思います。

そういう自分もボーダー気質です。

境界例のメカニズムについては、↓のサイトが詳しくわかりやすいです。
参考にしていただければ幸いです。
長々と失礼しました...（_ _

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

>>408
確かに言わない方がスムーズだったかも知れませんけど……『大人の責任逃れの意見』って取られかねない感じでもあったし
しかも、何か責められて困ることがあるのかとかも他の人が言われていたし
『大人』ってだけで例え正しかろうがナニを言っても責任逃れの為と取られたらイヤなので
前述した通り、自分の立場から見てもこうだって伝えたかったんです
ただ、意見の交換ならわざわざ歳を言うつもりなありませんでした


>>409
境界例の人の辛さはわかりませんし、お察しします
けれど、彼が間違ってることは事実に変わりありません
ナニを考慮しようが、間違ったことが正しくなんてなるわけないしするつもりもありません
問題は事実に歪んだ持論をまるで世界の掟かのように押しつけていることです

すでに、言いたいだけのことを言い。さっぱりした。
南条あやの存在したその期間は、彼女にとって、救いの無い期間だったと思う。
そのことを思い、煩悶していたのだけれど、それを書く場所に恵まれなかった。
ここに書けて、さっぱりしたよ。

偉そうに聞こえて申し訳ないです。オレの文章の、クセです。
難癖つけてしまったかたに対しても、申し訳ないです。

ただ、言いたいだけのことを言い。さっぱりしましたありがとう。
南条さんのご冥福を、今さらながら、祈りつつ。でわ。

うまくまとまったみたいね、よかったよかった。

何が正しくて何が間違っていたのかは私にはわからないですけど。
みなさん南条さんの日記など読んで、色んな思いを抱いたんですよね。
同情でも怒りでも憧れでも、生きていれば本人に伝えられたのに・・・って。
最近ここ荒れてるようだったけど、>>411の締め方で、良いスレになったなって私は思った。
うまく言えないけど、南条さんへの行き場の無い思いを、みんな必死に言葉にしてるんだ・・って。

南条さんの真似して、リスカやODしてる若い子たちにこのスレ見てほしいな。

>>412
あくまでも個人的な考えですが、結局は（いかなる手段でも）彼女を救うことは無理であったと思う。
そこに悲劇があった。

著書の内容の解釈には各個人の考えがあってしかるべきでしょう。
読んでいて嫌悪感しか感じない人間（私がそうだった）もいるだろうし、そこから才能を見出す人も
いるだろう。

悪者探しをしたところで何も解決はしない。それに悪者をみつければ解決するような問題ではない。

彼女の死から学ぶものがあることには同調するが、共感はできない。犬死にですよ・・・。

>>413
えっと、へたくそな文章ですみません。わかりづらかったですね。
＞著書の内容の解釈には各個人の考えがあってしかるべきでしょう。
これは私も同感です。
私もあの日記からは嫌悪感を感じることが多かったです。文才は別として。
ただ個人的には、日記自体より、残された人の言葉だとか、
こういったスレでの読者の意見から、学ぶことは多いんじゃないかと思います。

色んな意見や思いがあるんですよね、それぞれ。当たり前ですけど。
子供の立場、大人の立場、色んなところから一人の女の子の死を見て、どう感じるのか。
どうしてそう感じるのか、っていう意見の交換が出来るだけでも、
このスレは無意味じゃないと思います。少なくとも私は色々考えちゃいました。
何を言いたいか自分でもよくわからないです、ごめんなさい・・・

ナコ？の詳細キボン!

>>411
……さっぱりした？
あれだけの言い争いの末の言いぐさとは思えないね
偉そうな言い方が自分の癖なんて都合のいい言い方は止めて欲しい
問題は本人が偉そうだったばかりか、他の人に対して難癖どころか茶化しや卑下までしたことだ
ただ意見が違うからって、どれだけ心ないことを言われたと思ってんだ
全然関係ないことまで、散々言ってただろう

つまり、全部貴方がさっぱりする為だったのかと思うと実に腹立たしい
あれだけ大人の責任を言ってた人物の言葉とは到底思えない


『申し訳ない』だと『ご冥福をお祈りします』だの、口当たりのいいことを言っているが、言っている内容は実に自分勝手

同じ自分勝手である南条さんを庇う理由が、わかったよ


また空気を荒らすようなことで、ごめんなさい
でも、あれだと余りに腹立たしくて………

ボーダーって何ですか？

火に油注ぐようなことせんでも・・・

いや、この場合は基○外に刃物か

散々言っといて結局が『さっぱりした』だよ？
あいにくうちはそこまで聖人じゃない


上の自分のレスを全部見て言ってるんだか問い詰めたいね
自分のことだけで、こっちのことを欠片でも考えてるのかと思う

自分と同じ南条さんの身勝手さを認めたくないだけじゃん

最初から論や議で返す気なんかなかったんでしょう
例え正しくても認めはしないんだろうね

大体謝りゃなんでも済むと思ってる様子
一回謝っても少しも改善されてないし

あまりにも誠意がない

>>419
困ったな。
君は「あんたのせいであたしが死んだらどうすんの？」と言ったから、もう論も議も返しようが無い。>>361

それと、責任、なんだけど。
オレはこのスレでは南条あやさんに対する責任を第一義としているので、その他の人に対しては優先順位の点で軽重が生じる。

つまり、君に対して果たすべきと考える責任は、南条あやさんに対して果たすべきと考える責任よりも、オレにとっては軽い。
しかし、君は「死ぬ」というので怖い。

もうひとつ。
君の書き込みと思われるものを読むと、
１６で、いまは風俗で働いていて、母親なくしたあたしから見ると、南条あやも悪い。

だけど、君はいい。君の客もいいと思ってる。でも、買春売春は良くない。法律にも触れる。
君はいい。客もいい。でも君は税金払っていないだろうから、公益性も無い。社会に還元されない。そもそも税申告できないでしょ。

事情があるだろうけど、情を抜いて客観的に言えと求めるなら、それで救われると言うのなら、
君のやっていることはおかしい、と言う。
おかしなことをしている君の立場から発せられる言葉も、やっぱり、おかしい。と言う。

96は消費税というものを知らないらしい

>>422
君は国民税とか地方税とか知らないのかね。

所得税とかね。

その他にも年金とか健康保険料とかあるんだけどね。

消費税だけが税金なら。楽だな。

君は消費税しか払っていないのか？

私もいわゆる犬死、自業自得という見方は嫌な人なんだけど・・
96さんはディベートに負けてしまったね。
あまり惨めたらしく書き込みを続けないほうがご本人のためかと思う。

税金の話になると君らの発言止まるな。なんなんだ？

ものすごい税金取られるんですよ。

すんごい持っていかれます。
世の中のためなので、文句いいませんけど。

>>428
禿同

場所変えたら96の意見充分通る
ここで是が非でも通さないといけない問題でもないかもよ

くだらないな。ディベートの勝ち負けは誰が決める？ここに決められる人いないでしょ。
そーゆーなんだか判定する人がいるから。オレも暴れる。
やめてね。

確かに決める立場にもないし権限も無い。
だから勝手に思ったこと。気にする必要ないよ。
ただ、論としての主張は何もおかしくなかったけど、やり方では負けてた。

>>434
勝ち負けは。どーでもいいんだけど。
オレがまだ見ているということそのものが、どーでもいいとは思われないよね。

なんと言うか。亡くなってしまった南条さんは取り返しがつかないけれど、まだ生きている、これから生まれてくる、この先も生きる命には、
・・・という感じかな。とにかく生きて欲しいね。

ディベートに持っていくのが、このスレの内溶に適切かどうかだと思う。
教訓をいかして現実の問題を解決できるのがベストだと思う。

432さんの言うとおりで、自殺なんて白い目で見られるのがデフォだけど、
意見を共有できる場も必ずある。

>>435　
そっか。ずっと何か書いてるから、引き際をなくしたのかと思ってた。
下の思いには同意。鬱と性格障害他、神経症にはそれぞれ独特の苦しみがあるけど
ほんと負けないで欲しいと思う。

＞９６

あなたべつに間違ってないよ。

X7c2PADwさんだって言うことにしっかりした意味があるけど対人関係の責任ばかりで、
｢18は大人｣っていうけど気持ちの上での話ばかりをしてる。

その点でやっぱ大人の立場は知らないんだよ。
それから暴れるとか言うな、ぐっと堪えろ。

96は恥ずかしい奴だな

勝ち負けはどうでもいいと言いながら連続書き込みｗ

>>421>>422

もう一度読んでから言ってよ


だから例えばこの場でうちが死ぬと言ってもうちに非がないって言うのかと問うてるだけでしょ
＞『死ぬ』と言うから
↑甚だ心外だね

それに、『警察に捕まっても仕方ない』とも書いたと思う
いつ自分はいいなんて書いた？

自分の都合のいい解釈ばかり……


まず、その解釈の根拠を出して

>>361
は誰が見ても『死ぬ』と脅すという内容じゃないと思うけど
あと自分は風俗をやっていいって言ったってレスもよろしく


……本当にあくまでも自己正当と自己弁護しかしないんだね
大体優先順位とか言ってる時点でただの感情論

>>440
自分のしていることは、いいことでは無いと知りながら、
警察に捕まっても仕方が無い、といえる君自身が、君自身のいった「やったもん勝ち」の立場にいる。

警察に捕まるとか病気になるとか金銭感覚狂うとか、すべて君個人の危険と責任とを理由とするから、
南条さん個人の危険と責任をいう。

「やったもん勝ち」の君が「やったもん勝ち」と南条さんを責める。

なんだ？ボーダー二人が暴れてるのか？

>>441
ナニがどう勝ってるの？
うちは貴方が南条さんを庇うみたいに自分の非まで大人のせいだとか責任転化されてないんだけど。

南条の否定派と肯定派が議論するスレになってるな。

正直今更他人がどうこう言い合ったって意味がないと思う



でも議論面白い

筋は通ってるからね

>>443
うーん。君のケースも大人が悪い。買う大人がいるから売るんでしょう。
世の中が悪い、ともいえる。
風俗業には性犯罪を抑止する効果があると世の中はキレイゴトを言うけど、
法律上は禁じられてもいる。
矛盾を内包したまま、世の中は動いている。その矛盾はすぐにはどうにもできないことでもある。

税金の話をしたけれども、納税は大人の果たすべき責任であり、義務でもある。
その責任を果たしていない以上、あなたは大人としての責任も義務も果たしていない。
ただ、自分の利益も不利益も、自分で責任とると言っているだけ。
なにかあったら、親兄弟が呼び出されます。あなたの責任能力を世の中は認めていないから。

子どもの理屈なのです。それは。南条さんも、その点は同じ。

もうひとつ。
大人は子どもをまもり育てる責任を負っているのですが、その責任は必ずしも果たされていない。
あなたのケースもそう。南条さんについてもそう。

責任転嫁ではない。責任転嫁とは、責任の無い人に責任を転じて嫁する（背負わせる）という意味ですが、
オレは責任の所在を明確にして、その責任の帰属するところとその責任の質と量とを、ただそうとしていただけ。

KuRIは今もまだニートでのうのうと生きてる。
KuRIのサイトはあらゆるモノを切り捨てながら、まだ続く。
ex.blueという香具師がこのごろ干渉してくる。

北千住のオフに出てた高校生な、おねえさんのこと？？

よく出てくるKuRIって誰?

最近、南条あやを知りました。彼女を詳しく知りたいです。

Cocco好きのリストカッター。飲酒とODのため亡くなりました。

婚約者はどんな人？ぱぱのお店はどこ？謎おじさまって？

>>450
あれは潰れるだろうね。社会のお荷物だよｗ

>>451
知ってどうするの？南条など”究極の負け組”だよ。

>>448
あんなのは潰れるよｗ

>>450
究極の負け組というのが南条でありKuRIということですよ。
医師としては看過できない側面はありますがね・・・。

本買って読んでみようかとおもいまつ

南条あやサイト
http://nanjouaya.com/hogoshitsu/memory/index.html

>>459

藻前アニメ板に連行

今日本屋何件か覗いたけどなかったよ。新潮から出てるんだよね？

以前図書館で借りて読みました
単純に彼女に憧れたけど、
それから一ヵ月ぐらいで自分も鬱病になりましたorz
憧れるけど、リスカはだめぽ

不毛な争いはやめて、あやさんの話しよーよ…。

鈴木純って本名？

不毛な争いはとっくに終わってるよｗｗ>>447の日付みろよｗ

でも日を置いて当人同士の存在感や迫力が薄れた今だから思うけど。
面白かったな内容濃くて。

>>464
本名ですよ。そういえば高校時代に同姓同名の鈴木純（男）っていう
同級生がいました☆

>>447
返信するとまた荒れるだろうなぁ…
ってワケでまだ延々と突っ込みどころや論理的に間違ってる部分はたくさんあるけど控えたから。
納得したとかじゃないので誤解しないように

南条あや…一生忘れることはないだろう 別の世界を覗かせてくれたな

>>448
定義上、ニートじゃないでしょ。

>>470
何ら生産的な事をしていない。あいつは大学で何をやっていたんだ？
私ら医師から見たらうらやましい限りだねｗ

>>471
精神的な病で、大学を中退したり卒業後も職がない患者さんはたくさん
いらっしゃいます。
そういった人たちに「大学でなにをやってたんだ？」と詰問するのは、
不適切だと思います。
精神科に通っている学部生・大学院生も数多く、かなりの人が精神科に
通ってギリギリの生活を送っている現実をご存じじゃないのでしょうか？

>>472
何も詰問はしていない。あなたの読解力の問題だね。
あのねえ、大学で精神刺激薬などに溺れているようなのは「自業自得」だ。

なぜかここが議論スレっぽくになる罠

もうすぐ命日ですね！彼女はどこに眠ってるんですか？お墓参りに行く方いますか？

＞あのねえ、大学で精神刺激薬などに溺れているようなのは「自業自得」だ。

何か悪いことしたわけではなくても、普通に精神病にかかることがありますよ。
犯罪を犯したわけでも、特別怠けていたわけでもなくても、
精神に支障が出る大学生は沢山居ます。
悪いことをしていなくても「自業自得」で片付けるんですか？
悲しいですね。

>>476
KuRiとかいうのは、周囲にメチルフェニデートの濫用を勧めていたわけでしょ？
そういう連中がどうなろうが構わないということだよ。自業自得じゃないかｗ

＞475
南条さんの命日って３０日でしたよね。
私は自分の部屋で黙祷しますけど・・・

つい最近文庫本買って、あやちゃんを知りましたが･･･。
数年前、古本市で手にしたもう一人の少女の本を思い出しました。
３０年前にも、同じような女の子がいたのです。

http://www.risa-1972.net/okazaki_rimi.htm

死生観って、宗教に根ざしている面が大きい。
キリスト教は自殺を否定しているけれども、仏教はどうだろう。
日本人はそもそも無宗教なので、自殺を否定できないし、
自殺がむしろ肯定されて、つい５０年前まで根付いていた国でもある。

キリスト教を日本国教にすると、少しは減るかなー。と漠然と考えたりする。
「自殺はダメ！神様が許してくれないよ！」という単純な構造が、日本人にはない。

あやちゃん。。。

町田あかねって今何してるんだろう

元彼であやにリタリンを濫用させたKuriにメール送るとちゃんとレスくるよ。

あやは今で言う情緒不安定性人格障害の衝動型だったんじゃないかな。

南条あやって'90年代の人なんだな。早。

情緒不安定性人格障害衝動型・・・・・・
初めて聞いたワードだ。もう何でもアリだな臨床現場は・・・・

相馬とKuriは同一人物?南条 二股してたんか?

二股だよ

あやには婚約者？がいたとか本に書いてあるけど、あれは全くの嘘だよ。
あやにそんな人いなかった。
あの本は売らせるために内容を面白おかしく作ってる。とﾏｼﾞﾚｽ

長かったけど、皆さんのログ拝見しました。
こんな議論（や罵り合い）を内に貯めずに言葉で発露出来れば心は楽になれるでしょうか？
元生徒が南条あやの影響？でﾘｽｶの常習者になってしまってます…。

>489 心配すんな。影響されてリスカなんぞするﾔｼは 元々そういう要素があったんだろ。
もし、心配して 止めなさい なんて言っても意味無いよ。何にせよ癖を治すのはむずかしいだろ。南条だって親友や親に止められてもやってたんだから。

>>488
マジ？じゃあヰワヲのI　miss　youはいったい・・・？

どの「Ａちゃん」がヰワオなのかさっぱりわがんね

>>489
そいつ、中３？高３？
中３ならわからん。
高３なら南条の真似かも…ってそもそも真似でやってる、って何で言い切れるんだ？
南条以外にも手首切ってる奴なんか腐る程いるだろ。
ググってみれ。
あと、学年にそういう影響を与えそうな奴はいなかったか？

もし真似でやり始めたならちょっと皮膚切って大喜びしてんだろ。
リスカのスレ見てると、本気なら動脈？静脈？（どっちか知らん、スマソ）を切って生きる意味見つけようと必死になってるんだ。

漏れの彼女、元リスカの経験者だけどそんなようなこと話してくれたぞ。

おまいさんはリアルで教師か？水谷や金八目指してるならやめとけ。

元生徒もいい迷惑だろ。

と厳しめにいってみるテスト。
生徒さんの信頼度にもよるけどな。

さげっちまった…orz
一応ageとくからちゃんとみて返事頼む。
スレ違いになったらsageれ。

南条さんの日記を今読んでますが
この人は生きていて欲しかった…｡･ﾟ･(ﾉД`)
なんか亡くなったってことがすごく切ない

命日が近づくに連れて何故か何とも言えない気持ちになってくる。
言葉じゃあらわせん。

>>496
何かIDが綺麗

490様
493-494様

ﾚｽ恐縮です。
本人は現在16。
去年家出→自殺未遂→施設入所でこの春から１年遅れで高校進学です。自分は小学生の時に家庭教師をしており、辞めた後も折々連絡をもらってました。

確かに南条さんだけが原因とは限りませんね…。ファンの方に失礼でした。
ただ、見舞に行った時、滅多に読書もしない子が、彼女の著書の至る頁に付箋を付け、繰り返し読んでいた様子だったので…。

もちろん、多寡が家庭教師ふぜいの自分の力で解決出来る等と自惚れてはいません。
それでも何がしかの力添えはしてやりたいのです。
目障りでしたらスルーの程、失礼しました。

ちょっと言い方が雑だが勘弁。

凄く共感してるんだろうな。

ニュースでも興味のあるやつは見るだろ？

彼女は生きてきた中で一番南条が自分と重なって理解できる、と思ったんだろ。そして興味をもった。
南条の影響無きにしも非ずだな。
リスカを南条で知ったならモロそうだし。

趣味程度に治まってるならほっておいてＯＫだと思われ。
ただ、彼女もふりむいて欲しい、ということを忘れずに。
完全にほおっておくのは無し。
見てないふりして影で支えてあげる、これ王道。

…彼女も幸せだな、いい先生と出会って。
GJ。

ﾒﾝﾍﾗｰをアイドル化するのは良くないよな。
本人もそこから抜け出せなくなってしましそうで。。。

当時は珍しかったんだろうね。

3月の南条日記は，
他の月の日記に比べて，
読んでて辛くなるような内容，だと思う．．．
彼女，最後日記が3月17日．
そして，命日は3月30日．

　南条さんの日記の中で、３月１０日の卒業式の記述が、どうしても
ひっかかります。というのも、卒業式で彼女は、いままで高校に帰属
していましたが、卒業により、独り立ちしてしまいました。彼女が、
卒業後、専門学校などに、受かっていたら、または、行っていたら、
とどうなったんだろう、と思います。今更ですが。３月１０日、彼女
は、高校の卒業により、現実世界（社会）から取り残されてしまった
と感じたのではないか、と思います。日記の中でも、ほとんど、ぽつん
一人で、他の卒業生の輪に入れなかったような書き方をしていますから。
　私が残念に思うのは、もうこれ以上、彼女の軽妙洒脱の文章、それで
いて、心に突き刺さるような言い回しなどを読むことができないことで
す。いまでも、なんで死んでしまったんだろうなー、と思うことがあり
ます。

これが回し読みされた直後、
周囲でリスカ娘出まくりで参った。
影響受けすぎだよ（´Д｀；）

結構多くの人が，
リスカをするファクタは持ってるんじゃない？
南条日記がトリガになって，実際に始めた人はそれなりにいるかもね．

南条日記を読んでから，
リスカするまではいかないけど，
跡がしばらく残るくらいに，自分で手に噛み付いたことはある．

命日まであと5日

命日にはみんな何かしてる？
南条あやを知って初めての命日なんだよね．．

そうだね、空でも見るよ。

結局他人だから何も意味無いんだろうなと思っちゃうよ。
面識があるわけでもないしなぁ。

あがめるのは変だよな〜

カラオケでも行ってみようかな。

別に南条あやが直接自分に，
何かしてくれたわけじゃない．
でも，彼女の日記の中に自分が表現したくてもできなかった
気持ちの一部がふくまれている感じがして．．
何となく，うれしかった．

だから，命日にはなんとなく感謝の気持ちを込めて，
黙祷でもしようかと．．

おれもそうしよ…

今年は，南条日記とともに過ごした1年でした．．
1日分ずつ3月17日まで，読み続けました．
17日の最後の日記から亡くなるまでの間，
彼女は何をして，何を考えて過ごしていたんだろう？

ﾒﾝﾍﾗ板だから言うけど、去年の1月〜6月頃南条あや読んで、
ネット書店でやっと買えたCoccoの特集記事読んで
何となくCoccoの曲ばっかり聴いてた。

ある日TVつけたらオレンジレンジの曲が掛かってて
すごいショックだった。
上のやつ全部’90年代の物なんだって忘れてたよ。
タイムスリップして2004年に来た!?とか感じた。
チラ裏だなｽﾏｿ

Coccoは新しいバンドはじめるね．
そんなことからも，90年代が過去になったのを感じる．

このスレを驚異的に伸ばしたあの議論も懐かしい……

私は南条のあの日記の書き方に凄く惹かれたな…。
客観的な書き方の日記なんて今まで書いた事なかったから…。
いい意味での影響を受けたよ。
南条の日記読んでから自分や周りを冷静に見れるようになった。
そのお陰もあって両親との関係も変わって…。
母は理解してくれた。リスカも受け入れてくれたよ。
父はまだダメだけど(汗)
南条には感謝してる。
私も命日には黙祷しよう。

南条さん大好きでした。
彼女の中の明るさに隠された影。自身だと錯覚した。
命日まであと２日。
私ももうすぐ逝くからね。

>>519
逝くな！逝くな！！

死ぬのが怖く感じられなくなったと、南条の日記を読んだ彼女に言われた。あれから僕は、彼女がいつつまらない事をしでかすかが心配なんです。
理不尽なのは承知…僕は南条を憎む、影響されやすい彼女を愛してる

520
有難う。でも逝かせて下さい。

ぜんぜん流れと関係ないけど質問。
大人計画の「ヘブンズサイン」は、たしか松尾スズキ自身が
卒業と同時に自殺を宣言してる女の子のweb日記に影響うけて書いたはずだけど、
それって南条あやの日記でしたっけ？
このスレ見かけたら思い出して気になってしまったので。

>>522
僕も相方とのお話が済んでないので逝きたいけど逝けません。一緒に待って下さい^^

南条さん。自分も目指すものが同じだったから、知った時は勝手に親近感を覚えた。
自分を苦しめるモノの存在も同じような気がするし。。。でも感化されちゃいけない。

こんな薬やって死んで有名になってちっともかっこよくないよ。

こんなのに憧れてる奴ら何考えてんのかよ。

http://hp00.mypoke.com/19/princess/

ttp://hp00.mypoke.com/19/princess/

>>515
意味わかんない。

>>525
はっきり言えば犬死にだよ。

彼女のHPから学ぶものがあるとすれば、
残された人たちの悲しみだと思う。それだけ。

それとメンヘル＆薬中の彼氏を選ぶのはやめよう。

精神的に疾患を抱える10代後半の女性が，
ほぼ1年間にわたって，自分の日記を継続的に公開してきた事自体，
珍しいことじゃない？
彼女の日記を通して，学べることは >>530 が言う悲しみ以外にもあると思う．

三島由紀夫とかわらんよ
自害に意味をもたせるのは生き残った人間がするもので実際はカッコつけてるだけだから

潔く死にたいんだよ。しがらみから開放されるためにさ。。。

死から意味をできるだけ読み取って解釈する，というプロセスが生き残った人間にとって重要なんじゃない？
それが智識につながることがある．

#KuRIにいらっしゃい。

南条は負け犬です
確かに日記はたいしたもんだ、基本的にメンヘラーは影響を受けやすいんだからバッドエンディングは駄目。影響を受けて死ぬ事が怖くなくなった彼女が、僕はとても心配だ

書籍も文庫化したんだし、いい加減に南条嬢のﾒﾓﾘｱﾙｻｲﾄを閉鎖してほしい。

本人は消えることを望んでたのにいつまでも…ね。

それにあのHPがあると、ﾘﾀﾘﾝが欲しい・薬のｽﾆｯﾌ・薬事法違反・
32条で薬をｶﾞﾂｶﾞﾂもらってｳﾊｳﾊしてOD・薬を服用してるのに献血をしにいく…。

そもそも君は精神病？みたいな思春期のあやうい子達が南条嬢に「様」を付け、
あたかも教祖のごとく崇めて憧れ、文体から薬の服用の仕方まで真似をする。

見なきゃいいじゃんとか言われそうだが、見たくなくたくなくても
イヤでも目に入るほど多すぎでｲﾀｲ。

もうすぐ命日なんだろ？只とっておくだけじゃく、そろそろ方向性を変えてほしいかなと思う

メンヘラーのバイブルと化してるのか。。。orz

>>538
あのサイトの見て、ベンゾジアゼピン系の抗不安剤やリンコデなどに溺れた
患者を知っている。
東大出身らしいクリとかいう男の口に猿轡を咬ませろ・・・。

いまだに南条に依存する読者が続出しているのか。
あれを読んで共感反省するのはよいことだが、同情崇拝したらﾄﾞｷｭｿだろ。

>>541
ああいう書物こそ「有害図書」として排除すべきなんだと思うが？

東大出身らしい（ロリコンの）クリ

>>543
東大でちんたらしていたとは聞いている。院でも
どうでもいいような事をやっていたらしいですよｗ

「崇拝」しちゃってる人もいるだろうね．．確かに．
本人は，藁にもすがる思いで南条の書いた日記を読みはじめたんだろうけど．

「崇拝」するほどまでに，すがれる物を見いだした人たちは幸せかもね．
何にも見つけられなくて，さまよってる人ってたくさんいるだろうから．

アタシもこうゆうエセアイドルになってから逝きたい…

彼女を悪く言いたくなる気持ちもわからないではないけど、
私も病名は違えども高校時代から病んでたから彼女にどうしても共感してしまう。

共感はするけど崇拝にまでは行かないな。
最近、自分は今を生きる人間を崇拝しだしたからかな。
充実しますよ、そのほうが。。。

>>541
けっこういるよ、崇拝者と南条の真似っこHP。しかも最近からの人も。
彼女の特有かつ詳細な書き方とフォントやことば使いな日記。
リタと薬収集への執着、スニ、OD、自傷癖。
オフラインで薬の交換、南条サイトがﾘﾝｸに登録。
そんなページは今尚、そして新たに存在する。

良い事ではないね

やめましょうよ・・・このスレは２チャンだからってゆうのは言い訳にならないと思います

>>550
２ちゃんだから、だよ。
いいと思う。
崇拝っつーのも一理あるな、と思った。

>>550
サロンのほうにもレスあるけど，あなた誰？

今日は南条あやちゃんの命日ですね

命日だねぇ

ってか話違うけどｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰ乗って忘れることって大概どうでもいいことだよな。
なんちゃってもｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰかﾊﾞﾝｼﾞｰｼﾞｬﾝﾌﾟやったら

忘れそう。

あ、南条あやのことじゃなくて
ﾘｽｶと薬のことね

命日ですな…ｱﾔﾁｬﾝ…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

何で死んだの？

推定自殺

命日かぁ…。祈る事ぐらいしか出来ない。

命日だったんだ今日｡忘れてたすっかり…｡本読んだのに…

黙祷

命日だ・・。

ご冥福をお祈り申し上げます。

せめてもの祈りをあやちゃんに…†

誰か知らないが黙祷しとくか

知らないのかよ…

私も自分の命日にこーやってみんなから追悼の思いされたいな
まぁ私じゃ無理だが
あやちゃん天国で元気してますか？ 貴方の仲間になりたいです

黙祷(-人-)

黙祷
ご冥福お祈りします

南条さんは間違っている、でも黙祷します。

黙祷

黙祷

日記拝見したけど亡くなってしまったというのは辛い…
どんな形でも生きていて欲しかった…

ご冥福をお祈りします。

あやちゃんの日記を読んで色々考えさせられました。
心よりご冥福をお祈りいたします。

むこうでもどうぞ安らかに遊んでるよう祈ってる。
今日は行けなかったけど、明日にでもカラオケ行って黙祷してくるよ。

ああ、この人は本当に俺に大きな影響を与えたんだねって。

南条あやさんのご冥福を心からお祈りいたします．
日記を読ませて頂いて，たくさんのことを考えました．
少し，救われたような気持ちにもなりました．
かけがえのない物を残してくださったことに感謝しています．

黙祷

黙祷
ご冥福をお祈りします

ご冥福をお祈りします。
あやちゃん…。

彼女に出会って、初めて客観的に病気のこととかいろいろと考えさせられた。少なくとも私には、大事な出会いでした。ありがとう。
今はきっとどこかで、自由に笑顔で過されていますように…。

黙祷
ご冥福をお祈りします。
色々学ばせていただきました。ありがとう。

黙祷　
二年前にあやちゃんのサイトを偶然発見しました
彼女に出会えて救われた気がします。
出来れば生きている時に出会いたかった。
生きていれば24歳か・・・まだ２０代前半
あぁ・・・もったいないなあ　
ご冥福をお祈りします

黙祷
ご冥福をお祈りします。

人生感を変えた人物です。

あやちゃんいつか逢いましょう

黙祷

南条さん…私が天国へ行ったときはいっぱいお話しようね！

　昨日だったんだよね、命日。今更だけど、死んでほしく
なかったなー。私もメンヘラー（躁鬱病）になって、自殺
未遂を起こして、いつ死んでもおかしくなかった。
　だから、彼女の日記を読んだときは、やるせなかった。

少し遅れちゃったけど、黙祷。
あやさん、今ならどんな日記を書いてるかなぁ。

実感ないけど黙祷

南条あやさんのことはここ数年前に知り、興味がありましたが、
KuRIさんという方はこのスレで初めて知りました
どんな方か少し教えて戴けないでしょうか？

もしも「あの世」というものが人間の概念上ではなく、
実際に存在し得るなら、それはあやさんや、自ら終わることを選んだ方々の望む様な場所なのかな？
私は精神的に不安定だった時にあやさんのサイトに出逢い、ひどく共感し、逝くことに憧れましたが、
今は、いつかは絶対に死んでしまうのだから、それ迄は生きてなきゃ出来ないことを精一杯しよう、という意識です

どこかに逃げる方が楽だけど、今居る場所を自分の良い様に変えていくのも大事だと思う
とても大変で難しいことだけど

黙祷
南条あやちゃんのご冥福をお祈りします

南条あやさまの御冥福を…！
天国で幸せに笑ってるといいな。

こんなに多くの人が，
南条あやを想って，追悼の意を
書き込むとは．．．

彼女の残した物の大きさを感じます．

改めて，
南条あやさんのご冥福をお祈りいたします．

彼女の日記を読むと、言葉が出てきません。出てくるべき言葉を失ってしまう、というんでしょうか。

遅れてしまったけれど
黙祷。

心から御冥福をお祈り致します。

イワヲさんはどうしてんだろう。
デパス、ハル、モダの譲渡して、彼もあやを狂わせる大人のひとりじゃなかろうか

>>593
そうですね☆

いまさらだけど黙祷。

黙祷。

今日、追悼の意味でカラオケ行って来た。
Ｃｏｃｃｏは知らないけど、今度、レンタルでＣＤ探してみようかな･･･。

ところで、あやちゃんは中学の頃、アニメ部所属でコミケにも参加してたんだよね。
当時、どんな作品好きだったのだろう･･･。
アニオタ的には気になるけど、もう本人いないから聞けないね。
ご冥福をお祈りします。

>>601
日記には，
「HUNTER x HUNTER」
とか，
「エヴァンゲリオンのリツコさん」
とか，
「ねこぢる」
っていう記述が出てくるね．

ねこぢるの作者も自殺したわけだが･･･。
エヴァ劇場版の完結は見たのだろうか･･･。
これ見て生きようって気にはなれなかったのかな。
まあ、本人の悩みは全然別の所であっただろうけど。

>>536
メールは2週間に1回しかみないから、MMの方が早いよ

もう4月だな。早い。

あやちゃんの日記はとても私に衝撃を与えました。
まだ生きていて欲しかったです。
遅れましたが黙祷。

私も・・遅れましたが、あやちゃんに黙祷。

あやちゃんの他界1日前の詩を読ました

貴方はどんな気持ちでこの詩を奏でたのでしょうか？
亡くなられたことが残念で信じたがく悲しくてなりません…
黙祷

黙祷
生きていて欲しかった

今更だけど、私もカキコ。3/30の四時半頃、自分の部屋で黙祷しました。ご冥福を祈ってます。

>>597
入退院繰り返し。

あたしも、30日は黙祷した。
生きていて欲しかった。お話したかった。
本は最初に出たやつも文庫の方も持ってる。
何度読んでもあやさんが死んだとは思えないし思いたくもない。

南条あやさんが遺した日記のうち，
ごく一部しか出版されていないのが残念な気がする．

日記をはじめた頃のスタイルを模索する雰囲気
入院日記での様々な出来事や個性的な登場人物
日記終盤の不安定な雰囲気

全て通して「南条日記」ではないでしょうか？
メモリアルサイトがいつまで続くのか心配です．

あやさんのこと大好きです。

私も本には違和感を感じました。

ご冥福をお祈りします。

最近読みました。
ご冥福をお祈りします。

しかし、ああいう知識のつまった本を出すのはどうかとは思います。
スニッフなんて家にある道具で簡単にできちゃうってことが明らかに分かるし、
正しい薬の使い方をしてない、医者を騙す、薬飲んでるのに献血･･･ネット上だけでよかったのでは

>>615
確かに，危ない情報も多いかも．
でも，あの日記程度でヤバいっていうなら，
出版できない本だらけじゃない，今の出版業界．

いいところも，悪いところも，全部含めて南条日記．

90年代後半の雰囲気をよく表現してるから，
資料価値もあるんじゃないかな．

なにより，いろんな人に読んでもらいたいと思う．

うん90年代後半ってこうだった。
リスカとか全然興味ない(本読んでるときはちょっとあったけど)
似た感覚で過ごした人の本だから好きです(´･ω･｀)

何かよく分らないモヤを感じてたんだと思う。
大きさや感じ方は違うかもしれないけど、肌に触れるような生々しさが、
今になっちゃ懐かしいんかもな。

古本かったけど、父親の言い訳が聞き苦しい。

真実はあやパパと南条あやしか知らないからね。

でも、確かにちょっとイイワケがましいかもね。
書籍版の嫌のところだね。

南条あやさんは謎おじさまとどこで知り合ったのでしょうね？

>>619　Hさんって人も知ってるんじゃないの？

>>620　ﾈｯﾄのｵﾌ会

でも彼女自身
｢えーバイト出来ると思って電話したのに雇ってくれない｣
｢深夜女性無理なの?そんなの広告に書いてないじゃん｣
みたいな内容言い訳がましかった。
相手に雇ってもらえない姿勢だけど、明らかに単に
働きたくないだけに見え見えだ。
嫌ならそう書け、と。

南条好きだけど、この子やCoccoにみられる
自意識過剰さが少しうざく思う。

あの日記で，「南条あや」として，
自己主張することしかできなかったんじゃない？
しかも，日常と切り離されたインターネット上で．

自意識過剰気味に見えるのは，
仕方がないことだな，と思って読んでいました．

うん、仕方ないよね。

日ごろ自己主張しないタイプの自意識過剰って、いるじゃん。
｢あんなことしてる私ってさぞ怪しかったでしょう(笑)｣
とか、実際だれも気にはしないと思うんよ。

周りとは違うって言い回しが、あんまり好きでないのかも。
｢私は周りと違う｣は至って普通の感情なのに、
特別と思ったままﾘｽｶに走る子が中にはいると思う。
南条もそういう節がちょっとあった気がする。
そこに気付かない人の空気って、独特だよね。
私はそういう子の作るものって好きだけど、
本人自身の心構えは好きでないのかもしれないです。

>>625
「自分は特別」って意識でリスカしてる人もいるかも知れないね．

南条あやも自分の日記がインターネットで公開されて，
ファンもできて，
しかも，女子高生っていう肩書きも当時はバリューがあった．
少し，自意識過剰だったのかな？... いや，当時の状況を考えると「特別」だったのかも．

自意識過剰的リスカと，それ以外のリスカ，
周りで見ている人にとっては，同じ現象だからクリアカットに区別できないね．

そっか。
自分には南条本を読む限り、そういう性格が垣間見えた、


ような気がする。

リスカをはじめとする自傷系のネタで，
高校生が日記公開してるのって，今でこそ良く見かけるけど，
南条日記がその発端じゃない？

そういう意味で，一種の文化を作ったってことかな．
＃是非はともかくとして．．．

自殺は文化だ！と言い出す人が出てきますねｗ

石田：｢僕自身は一度もそうは言ってません｣

>>587
言いにくいことだが、地獄に落ちたと思う。
本の内容といい亡くなり方といい・・・

しつこくあれだけど今思った。っていうか昨日思わなくて今急に思ったんだけど

＞自意識過剰的リスカと，それ以外のリスカ，
＞周りで見ている人にとっては，同じ現象だからクリアカットに区別できないね．

ここはなんで決め付けてるの?

>>591
彼のサイトに行ってみれば?
鬱、薔薇でgoogleてみたら？
まだ開いてるのか知らないけど。

>>632
外部から観察可能な「リスカ」という現象は，
いろんな切り方はあるかも知れないけど，
自傷行為という意味では共通．

しかしながら，
「リスカ」に至った理由は千差万別だっていうことを言いたかったのです．

あやちゃんに会いたい･･･。
もっと早くあやちゃんを知っていれば･･･。

生きて居てほしかった

あやパパのレストランってどこにあるの？

>>634
　☆ ★
（ﾟ∀ﾟ）ﾅｯﾄｸ!

リスカ＝自己陶酔は視野狭窄な意見だと自分でも思うよ。�d

南条を崇拝する人の気持ち、わかる。
たくさんの人の心に自分の存在を残して
死ねるなんて滅多にできることじゃない。

ちょっと亀レスすんまそん。

>591
うつ薔薇ありますよ。↓

ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~kuri/rose.html

やっと、あやちゃんの本見つけました。ホムペも全部読んだけど、本が欲しかったから嬉しい！

>>637
東急世田谷線　たしか 上町 じゃなかったっけ？

>>642
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.21.754&el=139.39.4.720&la=1&sc=2&skey=%BE%E5%C4%AE&kind=%B1%D8&pref=%C5%EC%B5%FE&CE.x=294&CE.y=236

この辺。間口１間もない小さい店。

あやパパも遺された人だから、辛いんだけど。
この人のサイトの文章ちょいとdqnっぽいな。

>>644
娘の南条あやの方が文章を書く能力は高いね

南条あやの父親として手記を出したり、なんてありそうな話しだけど、
あの文章では厳しいだろうね。

644だけど。

南条サイトに寄せてた文も、あえて誤字脱字を選んでるよね。
本の冒頭の文は読める文だけど、編集だよな、あれ。
南条の文は口語だけど、読みやすいし分りやすい。
っていうかあの子は何でも小器用なｲﾒｰｼﾞだよ。
絵も上手いし。

昨日本で日記読んで、今もＨＰで日記読んでみてるけど
文章は面白いけど、リスカ・ＯＤ・薬事法違反・メンヘラな自分に酔ってる感じ
こういうのが知り合いと重なって気分悪くなった('A`)

酔っていたいんだろ、同情だって買ってもらえるんだし
現実世界じゃ認めてもらえにくいから
ただ、彼女の場合は友達も恋人もいたじゃないか、なんて思ってしまうけれど。

自分が一番不幸と思ってる人って、
何を持ってても自分が不幸って思い込みまくってるじゃん。

時間が(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　22:22:22

正直羨ましいけどなあ〜、婚約者も友達もいるって
私は彼女と同じ年の頃何もなかったよorz

まぁ、「今から」があるじゃん。生きてればさ。。。
死んでこそ、「何も」無くなるんじゃん。

おまいら、顔写真見たことある？
見ると、萌えないよ。イメージ崩れるくらい。

疑問！
ポン中だった彼女は献血しても良いの？人助けみたいに思ってたみたいだけどざその血液を輸血された患者は何の変化もないの？

>>653
角度によってはかわいいぞ！！

>>654
いいわけねーだろ

>655さん
>653さん
　好みの問題では？
　だけど不思議な感じの顔立ちですよね。

>>657
そーですねー
プリクラ写真は顔をしっかり見れそうで見えないから
良いぞ。

南条さんの写真ってどこで見れるの？保護室以外で
教えてちゃんですみません・・・ググったのに見つからなかったんです

>>659
http://nanjouaya.com/hogoshitsu/memory/pics/index.html
ここの南条写真館に何枚かある．

http://www.nanjouaya.com/kaiga.html
あと，ここのあやパパのページにも何枚か．

他は知らないです．

あやパパサイトの掲示板（番外編）、また消えたんですか？
引っ越したのかな。詳細きぼん。

あやちゃん可愛いよ
保護室のセーラーの背中や水着の写真に
チンコ勃つから無問題

普通に可愛いでつ。萌え

顔自体は可愛くない。
が、横顔だったりぼやかしてあると結構可愛いんじゃないかと錯覚する。

携帯しかないから見れない…
見たいぃ！

眼帯のはうまい具合に
顔のパーツ出たり隠れたりしてて可愛い！

>>665

画像直接だった見られる？
http://www.nanjouaya.com/photo/photo8.jpg
サイズ的に無理かな？

本屋さんで単行本でも文庫本でもみつけて，中を見れば
著者紹介のとこに出てるよね?写真．

あやちゃん、かなりｶﾞﾘｶﾞﾘみたいに思ってたけど写真では普通に見えるね〜。。

　あやちゃんの病気は、結局なんだったの？
　香山りかは境界性人格障害だったと言っているが…

精神病患者の日記は健常者にも影響を及ぼす危険性があると思う。
精神病患者の作った音楽が健常者の精神を蝕むかのと同等に。。。

ﾘｱ厨ﾘｱ工にとって南条とCoccoはヤバい

楽曲ってある意味最強かも。歌詞に加え
イメージを膨らませ脳に直接響くような曲。。。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁで、もﾀﾞﾒﾎﾟ。

人間の汚い部分を表現したい、暗い部分を見せてあげたい
って　あんた、そこを隠し通すのが筋ってもんですから！残念！！
その独善的なお節介でﾃｨｰﾝｴｲｼﾞｬｰが鬱に飲まれました斬り！

「人間は汚いものだから」って開き直るんじゃねーーーー！
そうやって悟ったつもりですか？少しでも良く見せようと思わない
人間って向上心の欠片も無い、腐ったミカンのようでつね。

って何南条ｽﾚで吼えてんだか。あははは死のう。

よく言ってくれた。

>>672
｢前向き｣をバカにする人って、一過性の考えのまま立ち止まってたいんだよね。
あんたに禿げ同(`･ω･´)b

ブス・・・・・・

>>643
あやパパのレストランってその辺りにあったんですね
前にそのすぐ近くに住んでいたことがありました☆

南条あやや。

いや、ただ、なんとなく・・・。

戦場カメラマンだった南条直子の方が共感できるな・・・。

　　　λ
　　（＿）
　（＿＿＿）
（＿＿＿＿＿）
うんこしとく

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ くさいんだよ

人間は汚い。どうしようもなく弱い。
それが嫌になって、死にたくなる時もある。
それを乗り越える為に日々生きてるんじゃないのか
立ち止まってもいいけど、休んだらまた歩き出さなきゃ
と
ここで言っても仕方ないな
さよなら

南条あやの日記を読んでみんな何を感じた？

何で死にたいんだ？ってくらい明るい感じがした。

でも自殺する人とかって前日には笑顔で居たっていう話よく聞くじゃん。
楽しそうにしてても心の中じゃ絶望でいっぱいだったのかもしれないね。
死にたい気持ちが正しい訳じゃない。生きたいはずのに、絶望感がそうは
させてはくれないんだよね。すっごく苦しいのは確か。言葉にすると
何か素っ気無く感じるけど、言葉には到底表現出来ない程の苦痛だよ。。。

作家・鷺沢萠の自殺もよく分からないことだらけ。
洗濯物は洗濯機にそのまま、借りたレンタルビデオもデッキに入れっぱなし、
愛犬・コマも放置。何よりも遺書がなかった。
この人の場合は突然、絶望感が吹き出してしまったんだろうか？

何となく
ふわ〜って感じで
突然死んでしまったのかもしれないね
希望とか絶望とかそんなんじゃなくて、強いて言えば突発的な虚無感とか？
よくわからんが

死ぬ日を決めてたんじゃないかなあ。
この日に死ぬって決めて、だけど多分自分でも実感無かったと思うよ、これから自分が死ぬなんて。
あーわたしこれから死ぬんだー変なのーあははーでも決めちゃったしなーっていう気持ちだったと思う。

自殺って衝動的に選択しちゃうもんなら悲しいよ。

その衝動こそが慢性的な自殺願望よりも度合いが強いからかもね。実行しちゃう位だし。
どうにでもなれ、とか、どうなってもいいって自己放棄しちゃうんだろうか。
早く楽になりたい。苦しみから解放されたい。もう報われない。。。
壊れたPCをﾘｶﾊﾞﾘするかのように人間の脳にもﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを付けて欲しかったよ。ﾔﾚﾔﾚ。

南条あやの本買って、さっき読み始めたんですが、
３３０ページくらいあるうちの５０ページ目でギブアップ。
かーなーりー、疲れます。体力勝負ですね。

うーん、日記ならHPのほうが読みやすいかもよ。

ヰワヲ含めて周囲の大人があやの心を捻じ曲げていった

>>690
そもそも南条自身が弱かった。それに周囲が乗っかった。

婚約者も何かまずいことしたのか？

衝動的な自殺は、遺族を余計悲しませると思う。
遺書もない。理由も見つからない。
理解できない死ほど納得はできないんじゃないのかな。

>>690-691が
ｽﾚ伸ばした香具師らだったら面白いな

事故死という方向はありえないのかな？

大量の薬を飲む時点で、死とは言わずとも
逃げたいとか休みたいみたいな気分あったんだべ。

自殺の理由なんて本人以外が知る必要なんかない。
本人が生きてたらどうにかできる可能性はあったけど
死んだ今になって知ったところで本人が生き返るわけでも報われるわけでもない。
南条だって生きてるうちは真剣に生きる意味について
真剣に向き合ってもらえる相手にであえなかったから死んだんだよ。
表向き励ます周囲の人間すらも心のどこかで〈死んでも構わない〉と考えているから。
もしくは、彼女が死ねるはずない。か、

それが本当に自殺してやっと正気に戻ったり哀れに思うなら、全員偽善者。
真剣に向かい合う気のない偽善者が自殺の理由知ったところで何になるというのかね。

別にこの板の住人がそうだというわけじゃなく、
むしろ板の住人の周りに存在する健常者に。

今、懸命にあやちゃん本読んでまんがな。長文でんがなまんがな。

こ　こ　は　暗　く　て　怖　い　

>>693
>理解できない死ほど納得はできないんじゃないのかな。

自分は精一杯、回りが苦しむ自殺を試みてたみたいですｗ
だって「あの時気づいてあげられてたら」って苦しまなくて済むと思ったから。
でも、いくら自分が死にたいと愚痴を溢しても、本気にしてくれる人なんていなかったから。
そんな香具師らの、気持ちなんて考えないでさっさと死んでれば楽だったのにね。
自分は結局、後に出会うべく人に出会わなければならなかったから、死ねなかったみたい。

>>696
>表向き励ます周囲の人間すらも心のどこかで〈死んでも構わない〉と考えているから。
>もしくは、彼女が死ねるはずない。か、

あやさん本人が本当にそう感じていたとしたら「人間の本性って何て冷たいんだろう」
って孤独感と絶望を感じたろうね。こんなにも苦しんでいるのに、
向けられる感情はそういったものか、と。悲しくなるよね。
HPの読者は自分がﾘｽｶするのを待ち望んでるっていう憶測も苦しかったろうに。

ま、本人と神のみぞ知るって感じなんでしょうか。憶測を並べてもしょうがないけど
そこから何かを得ようとするんだろう。生きてる人間っていうのは。。。
だから許してね＞あやさん。

S.O.Sのシグナルがもう人に届かないと思った時点で自殺を決行（or決断）するのかも知れない。連投ｽﾏｿ。

>>695
死体検案書等の内容が明らかになっていないので確かなことは言えないが、
そうだったのかもしれない。
しかし、あのとき助かっても後で繰返して結局は死んでいただろうな・・・

「かまいたちの夜」今してます。
コワヒ…

700越えたか

しかしシグナルなんて大抵の人は気付かないものだと思うが。
何も「死にたい」っていうのだけじゃなく
「今辛い」「苦しい」っていうのもあんまり他人には伝わらないんじゃないだろうか
人前では明るい人なら特にね

orz それ俺だよ。明るく振舞って心の中じゃ「死にたい」連発さ。

皆そうだ。
そんなもんだそう思って支えに汁
辛いよなぁ(つД｀ﾟ)

普段はそれで抑えてるけど
余裕がなくなったら
「他人の苦労なんか知るか！私は”今”辛いんだ！！！」
ってなっちゃって結局周囲に迷惑をかけてしまうんだよな・・・orz

禿道

悩み事は、たいていみんな、大差無いように思うんだけど、
その発散の仕方には、差があるんだよね。

んで、発散の仕方として、穏当なものを実行していければいいのだけれど、
穏当で無いやり方を知って、ああ、そんな方法もあったのか、とマネをするのはやめなさい。

他人を傷つける行為には、罰則規定がともないます。
ところで、自分を傷つける行為には、罰則規定がともないません。
だから、自分を傷つける行為にも、罰則規定を設ければいいんだ、と思うんだ。

セックスは、たいていみんなしてると思うんだけど、
路上でしたら、捕まるよね。
ネットで実況するのもヤバイよね。

公然わいせつ罪みたいに、公然自傷罪、みたいのを作ればいいんじゃない？

タバコを吸うのは一種の自傷だと思うけど、罪に問われるよね。
と思うとなんだか不思議。
罰則にしたら余計リストカットする人が多くなる気がする。
いきがってタバコを吸う未成年みたいな感じで。

>>711
大抵リスカ画像があるところには「気をつけて下さい」とかあるからいいんじゃない？
公然自傷罪を作って何が変わるんだ？
ネットで実況してる奴はいるけど、セックスや強姦みたいに「相手」がいる訳じゃないだろ。
自傷は一人でするものだからセックスとは少し違うと思う。

>>712
公然自傷罪を作ると、逮捕したり補導したり罰金とったりできる。
そうした危険をおかしてまで、気軽にはやらないでしょ。なんちゃってが減ると思う。
また、周りも、「逮捕・補導・罰金」を明確な理由として話し合うことができるようになる。
いまは「自分の体だし、自由にしてなにが悪いの？」状態で、いったいなにが悪いのかの理由付けができないので。

公然わいせつ罪でいうと、「自分の体だし、自由にしてなにが悪いの？」は通用しない。
ストリーキングは捕まるからね。
だから、同じように公然自傷罪を作って、捕まえてしまえばいい。

日本人て、自殺について考えてみても、止める理由がないんだよね。
仏教はわりと自殺に関しては寛容みたいだし。
武士道とは死ぬことと見つけたり、しちゃうし。

日本にある観念的なものが自殺を止める役に立たないのなら、法制化するのも一案だと思うんだけど。

>>711-713
きもい。例え選べよどっかいけ21禁で語ってろ

（こんなところに、南条あやのスレが立っていたとは・・・）
知る人ぞ知る「南条あや」・・・・・・
もう、その事件(?)から、もう６年も経ったんですね。（ということは、７回忌ですね。）
その当時は、メンヘル関係のサイトでは、どこでも大変な話題になりました。
生前の最後の日記のタイトルが「レキソタン、レキソタン」でしたね。
実は私も、つい昨日、精神科医から初めてレキソタンを処方されました。
どことなく感慨深いものを感じます。。。

誰か、現代の南条あやとか知らない？かわいくて病んでて、ネットアイドルっぽい女の子

生きてたとしても死んでたとしても
それが彼女の生きざまだ

受けとめろ、揺るぎない現実を

>>692
モダフィニールなどの薬譲渡、マジックマッシュルームを南条に
飲ませた。

>>719
そいつ本当に婚約者か？あやを本当に愛してたのか疑問

付き合う人間の影響で人生大きく変わるからね〜。破滅するわけだわ。。。

生前会ってみたかったです。
私のいっこ下だぁ。

>>712

>タバコを吸うのは一種の自傷だと思うけど、罪に問われるよね。

まぁ、本人の気の持ちようで違うんだろうけど、
タバコを自傷の一種だと定義してる人がいて、なんか嬉しかった。
。。南条とは関係ないネタでごめん

＃　南条あやはタバコ嫌いだったよね、確か。

>>717
かわくて病んでて、ネットアイドルっぽくてマンコ晒してる女の子なら
２ちゃんねる大人の時間の方に何人かいる

彼女が生きていたら果たしてさらに活躍していたのだろうか？
それとも静かに忘れ去られていたのだろうか？
死んだからこそ、伝説になったのだろうか？
ハルシオン飲んでへべれけの頭で考えてみる

亡くなったことで，知名度が上がったことは間違いないよね．

もし生きていても，
日記の出版くらいはしてたかな，とは思うけど．

いや、電車男みたいに映画化されてたかもしれないね。

確かに今なら，映画化もありえるかも．
少なくとも，個人的には電車男より南条日記の映画版の方が興味がある．

映画観た自殺者出そうでやだね〜

生きていたとして、あや日記が映画化されてもオチはどうするんだ？

確かに自殺者が出そうで嫌だ・・・そういやポール牧も自殺したね

こういうテーマのものは、大勢の目に触れる場所にあったらいけないよ。

>>731
でも、ずっと触れない場所にあるから故に、精神疾患に対する偏見とかがいつまでたっても消えないんじゃないかな？

普通に生活してても死にたくなるときはあるよ。
ただ死ぬ勇気と後々のことを考えてしまう

「卒業式まで死にません」という本が出版され，
より多くの人の目に触れるようになったことで，
少なくとも精神疾患について，興味関心をもっと人は増えたよね．

なんかあの人の日記見てかわいそうな人だなと思ったよ、あの日記自体が心の叫びだったんだよね。
父親に愛されたい欲求とか寂しさとかが痛いほど感じられた。
きっと最後も死ぬつもりはなかったんだと思う。

私もあの人の日記に昔の自分を見た。
私は薬物依存もリストカッティングもした事はなかったけどなんか昔の自分を見ている気がした。

無意味かもだけどあの時私が南条あやの友達なら何かしてあげれたかななんて考えたりしたなぁ。

>>731
世に出すぎると、メンヘラ＝南条あや、ってイメージを持っちゃう人もいると思う。
それって良くないんじゃない？
薬やODが大好きで、病んでる自分に酔ってるというか、
精神病になりたい！って感じの若い女の子がメンヘラ代表。
興味を持たれるのはいいことかもしれないけど、
若い子が見ると「私も南条さんみたいになりたい！」って
リスカやODが増えるのは間違いないんじゃないかと思う。

>>736
もう実際に「南条あや様」って崇めてる。
向精神薬や抗精神病薬をどうやって詐取するかを考え、片っ端から集め、
春やﾘﾀや薬のｽﾆｯﾌ等に強い執着心を抱いてる子は、だいたいﾋﾞﾝｺﾞだよ。
ﾘﾝｸ貼るしね

南条あやって狂言自殺のつもりが体力なくて死んだだけだよね。自分に酔ってるだけのﾒﾝﾍﾗ気取りは逝ってよしだったんだよ(・∀・)ｱﾊ

>>737
そうですよねー。
一部の若い子たちは「南条あや様」と崇めて、
それを見て嫌悪感を抱く人も多いと思う。
少なくとも、南条あやを世に広めて、
メンヘルに対しての偏見などを無くすのは無理。
余計にイメージ悪くなる。

>>728
町田あかね役、ヨロ。

南条のhpは閉鎖すべき。
日記で不眠だ不眠だ、眠剤飲まなきゃとか言ってるけど、あれは不眠じゃないよね？
ネットやるために夜中まで起きて、昼間は学校で寝てれば
夜寝ようと思ったって寝られるわけないじゃん。

主治医は南条が死んだ後日記見たのかな？

>>728
>>740
映画化されたら...
配役はどうなるだろう？
監督は誰になるだろう？

最初読んだ時は「南条の親父ってなんて酷い香具師なんだ！」
と憤慨したよ。でも今は違う。
年月が経って、俺も成長して、メンヘラになって、
第三者（実際には違うが）からの視点で書かれたものも公にされて、
ふと思うのは「南条の親父って普通の不器用な親父だったよな」としか。

リスカを見てみぬ振りをしたのだって彼なりの優しさだったろう。
健常人がトイレでゲロ吐いてたら、見てみぬふりをする香具師と
気にかけて薬を持ってくる香具師とがいるように。どちらも正解などない。
あえて言うなら、南条が後者を求めていただけで。

食中毒（推定自殺）で死んだ今だから、
「あの時病院に連れていけば（メスを捨てていれば）…」と思うのだろう。

何度も繰り返し言われているように、
彼女に後者の母親がいれば、少し彼女の負担は軽くなったのかもしれん。
死んだ人間に、たら、れば、if、は厳禁だと言われるけどな。

乱文すまんかった。

>>742
個人的な希望は

宮崎あおい主演
岩井俊二監督

あやちゃんは、もっと遊びたかったろうね。

入院友達で、退院後よく遊んでいたAちゃんとは誰のことなんでしょうか？
以前、林さんだとどこかで聞きましたが日記を読むと女性らしいし・・・

>>746
目を皿にしてメモリアルサイトを探してみたまい。

>>742 個人的には、酒井若菜主演監督ｸﾄﾞｶﾝ

こんなの映画化されたら、かなりの悪影響になる。
HPと本だけでも影響されてる奴がかなりいるっていうのに。

>>749
悪影響を与えてる本とか映画なら，
南条の日記以外にも掃いて捨てるほどあるだろ．

結局、この人って頭おかしかったのか？

原作と映画で結末が違うなんてよくある話だから
８０歳の南条あやが子供時代の自分を振り返る風に作れば
悪影響って少ない気がするけど

その映画がＨＰ・本を読んだことのある人に受け入れられるかどうかは別として

>>752
それなら何か「乗り越えた」形を作らなきゃだめだねー
でもそれじゃ、おもいっきしノンフィクションだし、なんか悲しい気がする。

残された人たちの視点で作るっていうのは？ｾｶﾁｭｰみたいな。
もしくは、メンヘラの子が南条あやを知って、（元々の友達でも良いし）
あやパパとかの悲しみを知って、がんばって生きてく物語とか・・・

なくなった南条あやが、幽霊みたいによみがえって、
メンヘラーな女子高生を少しずつ快方に導く。
なんていう、方向でもだいぶマイルドになるかな。

荒木スミシの「シンプルライフシンドローム」みたいだけど。

南条は処女

只のｶﾏｯﾃﾁｬｿにしかみえないけど。
本当に欝になると毎日日記なんてつけられない。何も手に付かない。

まあ、デリケートな人だったのかもね。
自分の存在に悩んでたのかな？
本当のとこはわからんけど・・・・

南条信者きもい。
なんちゃって鬱のただのかまってちゃんでしょ。
医者騙して薬もらってさ、今いたら2chで叩かれまくってただろーな。

ほんと。
精神病むのが悪いとか弱いとか全然思わないけど、
病んでるのがかっこいいと思ってる人多すぎだしうざすぎ。
ただのかまってちゃんとか言われても仕方ないよね
南条あや、ブスだし写真とか日記の言い回し見るとすごいオタク笑

そういう奴らのせいで
本当に苦しんで助けを求めてる人たちが誤解を受けたりしてるんだろうな。
南条だけが悪いとは言わないけど、変に奉りたてるのは良くない

>>760
ほんとそう！

今日はたまたま卒業式まで死にませんを久しぶりに読んだけど、やはり幼い頃に父親と母親の間を行ったり来たりしたのがのちのちの彼女を作ったのではないかと…日本の精神科医は薬出しすぎです。世界でも問題ですからね。あったら飲みたくなるさ…

南条って奉られてるの？
確かに、日記が出版されたり、テレビで紹介されたりしてるけど、
その影響を数字で表したら微々たるものだよ、きっと。

「南条が奉っている奴がいる」
のではなくて、
「南条が奉られている、と妄信している奴がいる」

というのが、実際の状況に当てはまってる気がする。

「南条が奉っている奴がいる」→×

○→「南条を奉っている奴がいる」

やっちゃた．．

南条周辺の人間がカリスマリストカッターに仕立て上げたがってたように見えた

町田あかねに調教されたい

この人ってプライド高かっただけだよな。

ただのかまってちゃんて事はないだろ
ただのかまってちゃんが手首に鉛筆ぶっ刺せるかよ

カリスマの資質はあると思うよ

「カリスマかまってちゃん」かな



悪口ぢゃないよ

>>768
カリスマかまってちゃんって…

なんか「かまってちゃん」のカリスマのような気がする。
メンヘラの中のカリスマじゃないのか？

だれでも，無視されるの嫌だろうけど，
「かまってもらうこと」を普通以上に求めたのが，南条あや．
それは，自らを傷つけてでも満たしたい要求だった...
だから，彼女は手首を切った．

サイトを見てみたら四ヶ月の間に二人の男性と付き合ってるんだよね・・・何か周期が短くないか？
そもそも付き合って数ヶ月で本気で結婚を考えるもんなんだろうか。一時の気の迷いだったようにしか思えない

支えられる人がほしかったんでしょう？

>>768
｢カリスマかまってちゃん｣
･･まさにそれだ･･！

構ってほしくて仕方なかったんだろうな。

>>756
俺もWeb日記つけてる身だからなんとなく分かるだけなんだが、
南条にとって、一種あの日記は「自分の存在を確認する」と
言う意味で自傷と同等だった希ガス。

日本語が読めなくなるのに、頭から抜けていくのに、
筋道立てて文章なんざ書けないのに、シャーペンなんて持てないのに、
何故か日記だけは書けるんだこれが。

あの自虐的な文章を見てるとそうとしか思えん。
そういう意味ではある意味究極の「かまってちゃん」だな。
精神は確かに病んでたけど、静脈切りながらどこかで
『私を見て』『リスカしてる南条こそに意義がある』と思ってたはず。

南条自体は割りと共感できる部分も多いけど、
南条を取り巻く環境（町田や南条信仰者）の中に
飛び込んでいきたいとは思わないな。

南条あやの日記、南条あや自体最近知ったばっかですが、
文章がわかりやすい、読みやすい
しかし優秀な子程裏ではアブナイわね…
しかも父親怖すぎ異常だわ…

カエルの子はカエル
にしても町田は一体何をしているのだろう。紛失した日記の内容も気になる。

遅レスだけど

>>717
緋桜咲華。知ってる？統失のコ。知名度は低いけど文才はピカイチだよ。

その緋桜咲華さんのURL教えてもらえますか？
キーワード検索しても見つかりませんでした。

彼女に足りなかったのは勇気だな。
本当は生まれ変わりたかっただろうに。

>>777
表立って出てくることはもうないでしょう。のうのうと出てきたら非難の対象
だよ。

町田あかねって本名じゃないよねきっと．
だったら，別の名前でライターやってたりしそう...

南条あや彼氏いたの！？
いつの日記？？

「不遇な環境に生まれ、若くして亡くなった南条さんが可哀想」という意見もありますが、
彼女の父親は、一応自分なりの愛情を彼女に注いではいたし、
彼女より遥かに悪い家庭環境に生まれ育っても、生き抜いていく人だっているのだから、
自殺したのは彼女の弱さや、生きる欲求の薄さもあるんじゃないかと思う。

「南条さんは繊細な心の持ち主だから、苦しみも人一倍だったんだ」という人もいるでしょうが、
繊細な人だからといって、辛い環境に生まれても必ずしも自殺するわけではない。
忍耐力があって、耐え抜いていける人だっているのです。
だから、「弱さ」と「繊細さ」は微妙に違うもの。
繊細だって、強い人はいるから。

だから、あんまり南条さんに同情しすぎるのもどうかと思うのです。

爆弾ひとつ飛んでこない平和な日本でも、生きることは戦いであり、
弱い者や、生命力のないものは、大きな生命の流れの中で淘汰されて
ゆくのが自然の摂理だと思います。

何か彼女が完全に被害者っぽく言う人が多いよね
どっかのＨＰで「彼女は何て哀れなんだ、あれほど素晴らしい人なのに、周りの大人が完全に悪い」
とか言ってた・・・正直、ちょっと引いた

まぁ、晩年のゴタゴタは町田氏が欲出してきたってのもあったけど

しかし、全部を周りの大人のせいにされてもなぁ（−−；

>>784
私は『自分が一番不幸』って思ってる人は、本当に一番不幸だと思ってる。

｢彼女より辛い、とても不幸な環境｣
の中で耐えて生きてる人は不幸じゃない。

途中投下

････
の中で耐えて生きてる人は不幸じゃない。
だから引き合いに出すのはどうかと

南条あやの日記を読んだ
彼女は　面白い日記を、非日常的な文面をまわりに期待されすぎて、疲れ果ててしまったんじゃないか？
疲れすぎて　死を選んでしまったんじゃないか　そう感じた。。。

だから　彼女の日記は苦しくて　胸が締め付けられるんじゃないのかな
そう　感じました

南条あやの日記を読んだ
彼女は　面白い日記を、非日常的な文面をまわりに期待されすぎて、疲れ果ててしまったんじゃないか？
疲れすぎて　死を選んでしまったんじゃないか　そう感じた。。。

だから　彼女の日記は苦しくて　胸が締め付けられるんじゃないのかな
そう　感じました

>>789
>疲れすぎて　死を選んでしまったんじゃないか　そう感じた。。。
あれって、心臓の弁がおかしくなってるの本人が知らなくて、
間違って本当に死んでしまったのじゃないの？俺が無知なだけ？
詳細頼む。

死のうとしたのか狂言自殺だったのかは謎。
俺は後者だと思うが。
そもそも弁に穴が開く程のＯＤやら献血やらリスカやら・・・一体どんなものだったのか・・・

でも南条信者のリストカッターが
「南条さんに憧れて献血に行きました。自分で切るよりは誰かの為に血を使いたいと言った。
そんな彼女を尊敬する」
って日記で書いてたけど
南条が献血してたのは趣味だったからじゃないのか？
何にしろ、そいつは誰かの為にじゃなくて自分に酔いしれたいから献血したように思うけど

薬飲んでるﾔｼが献血するのは納得いかん
輸血されるほうの身になれんのかね。

うげぇ
さっきリスカ画像見てしまった･･。
なぜかすごい傷付いた
と自覚してしまったんだけど
なして？？？

生きていても2chで潰される運命にあっただろう。

ここで叩かれたらなんて言うんだろう

>>796
信者がいるから強いんじゃない？

リスカって結局は自己陶酔するものだと勝手に思う。
私もリスカしてたけど。

南条は是非が問われるね。
自殺は「死ねたらいいな」くらいの勢いでしてしまったような希ガス。
助けて欲しいという気持ちから自殺している最中に携帯電話の電源を
切らなかったんじゃないかなぁ…

でも前日の詩といい、パソコンの中身全部消すといい
やっぱり少しは本気だったんじゃない？

きっと自己嫌悪がひどかったんだろうな。
自分何やってんだろうて思ったのかも。

でもまぁこんな過去の赤の他人の死なんか自分に関係
ないしな 死人に口無し

>>792
＞死のうとしたのか狂言自殺だったのかは謎。
みんな分からないんだな。

>>797
俺の近くにいるボーダーそんな感じ。

>>798
＞少しは本気だったんじゃない？
少しだけかよ。

南条日記の終盤，
かなり辛そうな印象があるん．
何かに怯えてるような感じがした．

>>717
エンピツ日記の「つがる」は？
１０月に目の写真とか出てるし、綾瀬はるかに似てるらしーぞ。

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=91292&log=200503
例の命日には

>>801
まあ俺の主観というか見方だけど。

PCのデータ消したのは保険じゃねえの？
ODして結果が死んでも生きても「まあいいや」。
ある意味投げやりというか自暴自棄と言うか。

でも少しだけってこたぁないと思うぞ。
友人にも「死ぬから」っつって電話かけてるみたいだし。

>>805
その後長時間押し問答だろ？
本当に追い詰められた人間がそんなことするか？
友人に「頼むから死なないで」とか、
やさしい言葉をかけてもらいたかったんじゃないかなって今でもよく思うけど。

もう普段から死にたい死にたい言ってると
だんだん周りも流すようになるだろうし
もう一回本気で心配して！というのを感じたけどなあ・・・

まあ、所詮ボーダーだしねぇ。。

>>720
I　miss　youをみてると本気だったのかなぁ、って思うけど
ドラッグ譲渡してたので周囲の駄目な大人たちの一人だとおもう

ていうか医者って馬鹿なの？？
あんな分かりやすく薬せびる薬中に、
バカバカ薬出すのって呆れるんだけど。
分かっててやってたの？

医者はたくさん薬くれますよ。ため込む人多いんじゃないかな？その中には売ったりしてるヤツもいるみたい

そういうの嫌だね

>>809
患者の自己管理性を吟味して出します。三環系ならイミプラミンに関して○ｇ以上は出さない、バルビツレート
は使わないなど考えています。

今日もあやちゃんの日記読みます。

今日もＣocco聞いてたりします･･･

あやパパのレストランってまだやってるんですか？

あやちゃんて、どこに住んでいたんですか？東京の下北沢？

>>815
行くの？あやちゃんのこと語りたくて訪れる人は結構いるみたいだね。

>>816
学校は確か下北の学校だったような...気がする．

>>817

一目見るだけで良いです。
それで気持ちの整理はつきますから。
一目見れば終止符が打てる気がして

町田あかねの本名知ってる…

何？

町田あかねって誰？

>>820
当時の関係者？

>>820
それは是非とも教えて頂きたいです

パパのお店はどこ？

>>825
>>643の書き込みに情報がある．

>>816
がいしゅつ。東急世田谷線の上町。
>>818
そう。成徳じゃなかったかな。

南条あやが亡くなった，
学校近くのカラオケ屋さんはまだあるの？

古い話で恐縮だが、このスレの序盤で論争してた>>96さんって、y社とかで新書出してるSさん？
「二階に上がらない」もの言いが似てる感じで、私は共感します。
もう来ないのかなあ…。期待age

なんで皆、そんなに町田あかねの本名が知りたいの？

>>643の場所に行ってみたら万豚記とか言う店だった.....

携帯からだとマップ見れないや。

あやパパのお店の場所，
過去ログでは

　Ｓ線Ｋ町駅歩道橋の反対側の柱の真下に見える店

書いてある．
でも，2001年の書き込みだからなぁ．．
もしかしたら，もうないかも．

過去ログ：
ttp://mentai.peko.2ch.net/ihou/kako/969/969148548.html

Ｃｏｃｃｏ復活

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000023-dal-ent

>>833
そうそう。でも漏れが見たのは2000年だからもうないかもな、、、
古かったしな、、、

>>830
いつかもう一冊の日記が出てくる可能性を
少しでも高めていきたいから

南条あやに、いい意味でも悪い意味でも影響を受けた人は多い
と思うけど、何と言っても本人はまだ高校生で子供。
罪があるとしたら、南条あやではなく、彼女を利用して金儲け
しようとした関係者のほうだろう。

南条ｦﾀは南条と同じ所に逝けばいいさ

>>837
まだそんなこと言ってるのかよ。
未熟者の罪を受け入れたら教育ができない。
やさしいのはいいことだが、甘すぎるのは愚か。


いつまでたってもアホは湧いてくるな。

>>839
どんな罪があるんだ？何も犯罪めいたことはして
ないはずだが・・・。

薬事法違反をしているじゃないか・・・・

>>836
そうか、そういう見方があったか…。
確かにもう一冊の日記の行方が気になるよなぁ…。

ただ、本名バラした時点で、バラしたﾔﾂの身元もバレる可能性があるよな。
そんな危険な賭けするようなﾔﾂなんていないんじゃなかろうか。

町田氏はもう完全に干されたの？

別のペンネームで活動してるなんてことないのかな？

>>836
「もう一冊の日記」って
町田氏しか，読んでないの？

>>844
入院日記の8月に「なつやすみ」ってあるだろ？
もう一冊の日記ってのは、あの部分に該当する
日記のことだから、おそらくは町田氏しか読んで
ないんだろうな。

>>845
町田氏のサイトでも公開されなかったの？

>>846
ほいほい聞くなよ。

確か南条存命中は入院日記すら公開されてなかったはず。

＞１３０
愛されてるか愛されてないかなんて他人が客観的に決めるんじゃない。
本人が感じる事なんだよ。

>>848
「愛されてる」ことと「愛されてると感じる」ことは
似通ってて違う希ガス。

「愛している」対象はいつでも「愛されてる」んだ。
ただ南条が気づけなかっただけ。感じられなかっただけ。麻痺していただけ。

南条あやの「私のことを」という詩を読んだら…
このｽﾚのことかなって思ってしまった








日記最後まで読んだよ
あやちゃん

>849
言ってる事は解るんだけど、でもやっぱり感じとれなかったらその人（愛されたい人）の欲しい愛では無いと思う。
だから、その人にとっては「愛されてる」事にならないんじゃないかな・・・
自分もそうだから・・・

>>851
うん、俺の指してた「愛されている」のは客観的、第三者的なもので、
「愛されてると感じる」のは主観的なものなのね。
そこが>>851と違うかもしれない。

南条に限らず、「愛されていることを感じられない」のが
メルヘンの最大の課題だと思うのよ。一部除く。
自覚してる人もいるし、いない人もいる。「感じているつもり」の人もいる。
もしくは逆に、愛してくれる人がいない故に感じられなくなっているのかもしれない。
それは人によって違う。個人差の激しい病気だから。

特に、南条の親父みたいな人は不器用な人だったと思うよ。
俺の親父と南条の親父がそっくりだから、子供のイラつきも分かるけど、
あの気の使い方、愛しかたは――正直、健常人でも分からない人は分からないと思う。
俺も理解するのに丸15年かかったよ。たかが親のために、15年も。
南条の親父と俺の親父じゃ全く一緒とは呼べないけどさ。

スレ違いｽﾏﾇです。でも、>>130の言ってることは確かに厳しいかもしれないけど、
共感も出来るんだわ。凄く。>>851も苦しい中で何か見出せるといいな。

死んだらイカン！

相変わらず暑苦しいスレだーや

>>854
そらなあｗ

摂食障害に陥る人、特に女性は母親との関係が良くない場合があるらしいね。
・・・って南条は摂食障害とは違うか。でも親との関係が微妙だったのだろうなあ

上げ

>>856
自覚してたかどうかは定かではないけど、
やっぱり「お母さん」が欲しかったんだろうなあ。

確かに>>852の言う通り、南条の親父のあれもひとつの愛しかただろうけど、
子供はべたべた甘えられて抱き締めてくれる人を欲しがるものだよ。

まあ、何を語るにしてももう遅いんだろうけどね。

お父さんの日記のページを開くだけで泣ける・・

今日で入院３日めです。内科ですが…時間があり過ぎるから、あやちゃんの本を何度も読み返しています。あやちゃんは、まわりに、注目されたり、優しくして貰いたかったのでしょうね。
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三 ∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

たぶん南条は男性に母性と父性をもとめていたと思う。

なんかまた長文スレのやりとりしたい気持ちだよ。
しつこいようだけど、同情出来る部分があったからって本人の甘さを帳消しには出来ないんだよ

ちなみに130ね
こういう意見は荒れることがわかってるから黙ってるけど、児童相談所に一時保護でもされればわかるよ
此処の意見だと、あそこの子は殺人しても許されそうだね
『本人が決めること』って余りにも多いね
例えどれだけ言葉を掛けてどんなに行動を起こしても本人が感じることが全てなの？
気づけない方も悪い、あんなに言葉をかけて貰って、あんなに迷惑かけてお世話になって。
全てが全て、本人が決めたら世の中は無茶苦茶だ。
だから法があり、南条さんだってそれに違反したことをされれば相手を罰することも出来る。
それが出来ないってのが、どういう意味なのか
彼女は死んだからって特別にすることが、どれほど悪影響なのかも少しくらい考えた方がいい


こう考える子がいてもおかしくないよ、死んだら全部周りが悪くなる、って。

あの合戦で数人はよく分かったと思うよ。

>>863は、結論として何を言いたいの？
南条擁護論が社会に悪影響だってこと？

上ので充分分かったからもう長文合戦見たくないなぁ〜。
なーんて…。
どうせ同じ内容だろうし。

>>866
無意味な論争。死んでしまえば終わりじゃないか？
もう過去の人だ。

こっちにレス返すなよｗｗ意味分からねえｗ

あやちゃん、もう一度入院したらどうなってたかな？

花開いてただろうね

南条のHPの日記面白かった(･∀･)

私はこの病気になったとき、ネットでいろいろ検索してて南条あやさんのＨＰを
見つけました。はまりました。誕生日が同じで・・余計に引きつけられました。
文章を読むことすら出来ない状態だった私ですが、本も借りて読みました。
彼女は何故自殺してしまったのだろうか？ＨＰも立ち上げ寸前だったはずなのに・・。

>>863
またループするだけだぞ。
南条無罪派はいつも論破されているんだしもういいじゃん。

>>871
＞彼女は何故自殺してしまったのだろうか？
「自殺未遂かまってちゃん振り回し計画」を企んだが心臓が耐えられずに失敗、
間違って本当に死んでしまった。と思われ。

自己責任等は興味ないが私は彼女が亡くなって残念だと思った。
文才があるのは日記見て分かる通り何故それを将来に
いかすことが出来なかったのかと・・・。
自分としては成長して大人になった彼女の本なり原稿なりを
見たかったよ。

もし、彼女の病気がなおったら読者は素直に「おめでとう」と言えるだろうか？
彼女には自殺という終わり方しかなかったんじゃないかと思う。
メンヘラのネットアイドルって大変だね。

治ったら治ったで静かにサイト閉鎖、余生を過ごすって結末でも良かったんじゃないか？

だーね。

高校卒業、絶頂と共に将来の見えない状態で
消えてなくなった。引き際は誤ってなかったと思うよ。
方法はともかく。

あの状態でストップしたからこそ、の南条あやなんだろうな。

>>845
焼却処分されたから探しても無駄

南条あやって今何歳？

>>878
もう死んでいるけど生きていたら今年で２５歳

あやちゃんが生きていたら会ってみたかった
話をしてみたかったな
あやちゃんはあやパパのことどう思っていたんだろ？本に書いてあるのが本心だったのかな

最初は遊び半分でやりだしたのに、周りに騒がれだして、
本格的なメンヘルになって自殺したのかもね。
真相はわかりませんがね。

>>877
焼却処分されたって，本当？
もし本当なら，南条日記は永遠に未完ってことかぁ．．．

やっぱり死んでしまったからこうして注目もされるわけでは？
貶すわけじゃありませんがあのくらいの文章レベルの人ってあまり珍しくないと思うし。
自殺、という終わり方が、彼女を彼女たらしめているのかな、と。

>>878
�d、まだ若いのなぁ。

俺なんかほぼ同年代だから彼女の日記読むと、
なんか自分の青春時代を思い出して鬱になる。
リング２とかテレホーダイとか懐かしいな…。

あやちゃん、私の１個下なんだなー。
確かに年代があうから場面背景がよくわかる。
あの時代はテレホーダイ。

何度か書いているわけだが。再び。
私は南条あやとオフで会ったことすらあるのだが、別に「人並み外れた才能」
とかそういうものは感じなかった。むしろどこにでもいそうな普通の女の子に見えた。

彼女の死があれほど騒がれ、今に至るまでこうして取り沙汰され続けてきたのは、
決して「南条あやが特別な存在だったから」などではない。
「（風変わりな面もあるが）どこにでもいそうな女の子があのような形で命を落とした」
まさにそのことが途方もない衝撃的な出来事だったからだ。
>>883の「彼女が死んだから」注目される、は少々違う。
「彼女が死んだ」という事実の持つ意味が注目され続けている。それだけだ。

あやパパとて然り。日記で書かれているようなひどい人物とは到底思えない。
やはり少々ズレた面こそあれ一人娘が何よりも可愛かっただろう普通の親父さんだった。

町田あかねとてそれほどに責められるべきだろうか？
字数の都合により割愛するが、彼女の行動とて情状酌量されるべき点は少なからずある。

このスレに出入りしている方々に聞きたい。
私は故人や残された人たちが不当に名誉を傷つけられているのを見かねてここに発言している。
あなた方はなんのためにこのスレで発言を行っているのか？よろしければお教え願いたい。

↑
ご苦労サンｗ

>>887
887見てたら、知人サイドと読み手サイドは分かり合えない気がした。

なんのためにこのスレでの発言を…って?
いや、だから「どこにでもいそうな普通の南条あや」に
自分と重なる部分があるからでしょうよ。

それよりこっちも何のために出版したのか疑問。
南条あやは好きだけど、どうしてネットに留めておこうとしなかったのか　っていつも思うぞ。

世間には、些細なことから思いも着かない事を考える人がいたり、
すぐに自分の事のように感じる人間がいるでそ。 それが良いや悪いではなく現実としてな。

これを言うのは辛いけど、出版は多くの人の目に触れるわ話題も呼ぶわで、
中高生の擬似メンヘラっぽい子には有名になってるじゃん。
何度か出てるけど影響されて一時リストカッターになる人もいた。
だからただ出版したいって純粋な気持ちだけで本にしたんなら残念だな。

わたしは、ここで887のような人物が出てくるのは、正直お門違いだと思ってしまった。

無名の少女やその周辺を公人にしうる本を、
･･リスカを誘発する危険のある本を、 軽い気持ちで出版したなら頂けない。

本が出てサイトに町田あかね氏の発言を載せてる、 だから誤解や憶測は当然生まれた。
名誉より共感と一緒に好奇心や勘繰りを生む存在だと思う。
一般論で返して悪いけど･･。これは仕方ないかと。

南条を出版するな！って言いたいんじゃなくてネットで留めてほしかった。

あとわたし>>731だけど…。(名乗るの必要ないだろうけど)
>>732なんか見てたら、日の目見て何が悪いの?って言うけど、 何か違うー…。

『それ』を目にした瞬間から寛容になって、その気になってしまう人っていると思うんだ。
あえて知らせないって言う選択があるじゃん。
わざわざ南条本を世に知らしめてどうすれば良いのだろう。
「こういう娘が居たことを知ってほしかった」は気持ちの上では同意。 すごく理解できる。

でもそれだけで済むことばっかじゃないだろう。。。
めちゃくちゃ辛いけど、気持ちだけで蹴りの付かないことだって。
リスカなんて命に関わる本は。

しかし一回で投稿できないような長いレス書いたのはじめて(;ﾟーﾟ)

なんとなく町田あかねたんがムカついて日記燃やしちゃったんじゃ
ないかなって気がしてる
あの歯切れの悪いニュアンスからして

どこにでもいそうな普通の高校生が自殺するような社会なんだって
世間に知らせることになるなら本を出版するのもアリなんじゃないかなと
そんなことしても世間は変わらないだろうけどさ

さっ 今夜もあやタンで抜くぞー(・∀・)

キショイ

>>889
あなたのように常に問題意識を持ち、それをきちんと言葉にできる人は
個人的に好みのタイプだ。少なくとも敬意を払うに十分値する相手だと思う。

残念ながら事実関係についての誤解があったようなので、
私の立場について説明させて頂きたく思う。
南条あやとはそれほど親しい関係にあったわけではなく、メールのやり取りすら
一度も行ったことはなかった。彼女が死んでしまうまで。
しかし彼女の死の知らせを聞き驚愕した私は、とある経緯もあり「南条あやの保護室」
運営スタッフことAya's Black Childrenのオリジナルメンバーとして参画した。
その後半年以上、Webサイトの構築／運営に多大な労力を注いでいた。
当時授業など出ない不真面目な大学生だったこともあり、一日のうち３分の２以上の
時間を「南条あやの保護室」関係の作業に費やす日々を送った。

現在のAya's Black Childrenスタッフリストに私の名前はない。
代表である相馬氏と組織の運営方針について対立し、見切りをつけた私が去るにあたり
「私の名前を一切クレジットに入れないで欲しい」と申し入れたからだ。

>>889さんは私を出版を進めた立場の人物と認識されたようだが。
事実はむしろ逆…私の考えはもとより、Aya's Black Children（以下ABC）の総意として
「出版には関与しない」という方針が定まっていた。
出版は作者である南条あやの死去に伴い著作権を持つこととなったあやパパの強い意向に
より実現されたもので、サイト制作スタッフたるABCは、出版しか念頭になかったあやパパから
「Webサイトにおける公開の許可」を取り付けるためにかなりの水面下での交渉を余儀なくされた。
私個人の見解を言うなら。出版については一貫して否定的だった。ネットで始まったものは
ネットで展開していくのが妥当だろうと考えていた。

とりあえずこのくらいまで書けばこのスレで発言することを認めて頂けますかな？
＞わたしは、ここで887のような人物が出てくるのは、正直お門違いだと思ってしまった。
お門違いとは少々手厳しい。少なくとも私もあなたも南条あやに共感を覚えている、という点に
おいては同じなのではないでしょうか？

>>882
未完もなにも途中で死んでいるんだから永遠に未完成だよね。

焼却処分はね、燃えるゴミになったってこと。
あの人はね「要らないものは捨てちゃえ！」っ言ってた人だから。

>895
ABC懐かしい言葉久しぶりに聞いた。

どうも苦手…ならカキコすんなって話かもしれないが…
本が出たりしたときもﾒﾝﾍﾙを美化してるっていうか…とにかく苦手なタイプだったなぁ…
ｽﾏｿ…

>>896は町田氏の知り合い？

ただの知ったかぶりだろ

町田って今何してる？ってか次の獲物見つけたのかな？

パンク侍、斬られて候

>>895
場違い…ってさすがに酷い。。 言い過ぎです、すいません。
気にせず来て下さいっ

生前のメル友かカラオケ仲間とかの人かと思い込みました。
その人を知ってしまうと庇いたくなることもあるのかなと･･。
反対あっても、出版は進められてたかもしれませんよねー…。

日記が受けちゃって出版社まで関わって、 個人で終わる感じじゃなかったんでしょうかねぇ。
ライター志願だったし。

それでもネットだけにしてほしかった　とは勝手ながら思ってしまいます。

しっかし>889はイノシシなレスですねぇ(;´Д｀)
取り合ってくれてありがとうございます(-人-)。

>>891
あの状況で「捨てました」と言えないよな。

南条で抜いたティッシュを捨てました

>>905
何枚目のティッシュ？

南条あやは、生きてたらとっくにﾒﾝﾍﾗﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙなんて卒業(20歳で閉鎖予定だったよね)
するつもりだったみたいだから、伝説にはならなかったろう。

あやﾊﾟﾊﾟﾍﾟｰｼﾞも含めたHPは、いつまでﾒﾓﾘｱﾙ化しておくんだろう。
永遠？

本人は忘れてほしかった上に、亡くなって6年…
当時の仲間も寄らなくなり、ﾘﾝｸ集もほぼﾘﾝｸ切れ

たまに観るたび、もう閉鎖していいんじゃないかと思う

>>903
確かに出版は婚約者とかあやパパだとか、
近しい人で進められたものみたいだから、
他人の一個人がどうにか出来る問題じゃないかもね。

個人的に、本がいいとか悪いとかは置いておいて、
あの日記はネットで読んだほうが面白いとは思うけど。
メモリアルサイトの日記の方が量も多いし、レイアウトが絶妙だしね。

>>907
見ている限り、「ネットの海ある限り…」なんだろうな。
保護室はともかく、あやパパのページはあのまま放置なのかなーとはｵﾓﾀ。
あのくらいのデータ量なら、いっそ保護室の中に組みこんでしまったほうが
いいような気がするんだけど。

>>901
町田あかねの消息を知る者は（少なくとも自分のまわりには）おらんです。
出版業界に首つっこみかけた経験がある私の予想では、まず間違いなく
あの出来事の後ライターとして食っていくことはできなくなったのではないかと。

>>903
こちらこそいきなりえらそうに出てきて申し訳なくは思ってますので…。
「ネットだけにしてほしかった」については大いに賛同するところで。
しかしながらそう出来ない理由があったんです…（後述）。

>>907
あやパパはWebサイトに関して全く興味を持っていないと思われ（トシがトシだもんな…）。
鯖代の入金が滞ることがなければあのままの形で残る可能性が高いんじゃないかと。
おそらくあやパパとしては単行本がそこそこ売れ、文庫にまで入った時点で満足なのでは？

>>908
出版については、南条あやちゃん自身が生前「日記（の単行本）は出ても出なくてもいいや」と
言っていたという証言があったはずです（どこだっけかな…その情報源）。
そして婚約者の相馬イワヲ氏も「どちらかと言えば反対」の立場でした。
にも関わらず出版されたのは、（繰り返しになりますが）著作権を持っているあやパパの
出版への強い希望によって実現されたもので。ABCなり相馬氏なりが出版に反対すれば
「南条あやの保護室」で彼女の日記を掲載する権利をあやパパに取り消されかねない…との
懸念があったため、事実上出版に反対できなかったわけです。

町田あかね氏は別冊宝島によく原稿書いてたようだ。

町田はあやちゃんと繋がる前は有名なライターだったのかな？

ぁあげぇぇ

もうこのスレも900過ぎたのか…

あやパパ以外の親族って出てこないね。
父親違いの妹がいるとか、ページには書いてあるけど。

>>914
あやママとかね。妹いるのか。

実際、あの両親との間ではひとりっ子だったみたいだし、
いとこや親類とは疎遠だったみたいだし（日記の記述がそれっぽい）、
母親は母親で新しい家庭を築いているから、
関わりたくないという気持ちもあったのかもね。

他人の家庭のことに口出しするのはよくないかもしれないけど、
小さい子の親権って母親に行くことが多いから、
もしかしたらお母さんは離婚の時に親権自体を放棄したのかもしれないし。
責めることでもないし、パパも育てたがってたのもあるかもしれないけど。

妹がいるのは知らなかった。