境界例の女の人が今まで歩んできた恋愛

1 ：女子大生：04/12/07 17:45:24 ID:9uo8kcwc

はじめまして。境界例の私です。この板のスレには、
何で境界例の女の人は魅力的なの？というスレもありますが、
ここでは、境界例であるがために、痛い恋愛をしてきた人、
男にいいように利用された人など・・・。今までの痛かった
恋愛を色々教えてください。私自身、今まで優しい異性に
であったことがありません。いいように利用された事が多かったです。

2 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:58:28 ID:zSXwxXvd

そんな真面目なはなし２ちゃんでいいのかな。
ちゃんとした掲示板のほうがいいよお。
過去の思い出の安売りいくない。

3 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:58:50 ID:uaQ65as1

弐　

4 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:00:44 ID:uaQ65as1

2とられた。

では　氏！

5 ：女子大生：04/12/07 18:17:55 ID:9uo8kcwc

メンタルヘルスの境界例のスレを沢山、見ましたが、
皆さん、真面目な話をしていると思いましたよ。だから、
大丈夫だと思います。所詮、思い出は、思い出なのです。
それに、思い出を通して自分の矛盾点を見つけられて書く事によって
心が洗われるかもしれないので。

6 ：優しい名無しさん：04/12/07 19:22:19 ID:bG/dejss

わたしも主治医から境界例といわれています。主治医は、面倒見の良い優しい男性を見つけなさいと言いますが、そんな人に出会ったことがありません。

7 ：女子大生：04/12/07 20:23:55 ID:9uo8kcwc

>>6
ですよね。初めは、結構優しく尽くしてくれるんですけど
そのうち愛想つかされて離れていくんです。
前の彼氏は、メンヘルな女が好きといってましたが、私はボダ＋強化依存型の人形タイプ
なので、本物の、メンヘルはダメだったみたいです。(笑)

8 ：優しい名無しさん：04/12/07 20:28:47 ID:rY1zdjEf

境界例で自己愛に出会い、ＳＭのような生活が繰り広げられ
脳みそ溶けました。
屈辱の日々。本気で殺しかかりました。

9 ：女子大生：04/12/07 20:31:38 ID:9uo8kcwc

>>8
よかったら詳しく聞かせてください。

10 ：優しい名無しさん：04/12/07 20:34:36 ID:rY1zdjEf

監視の日々。前の彼女はそいつの名前を体に刺青されていました。
奴隷の日々。いわれるがまま。貢ぎ、尽くし、始終
びくびく御機嫌とり、機嫌を損ねると暴力。
最後は私も死んで、こいつも殺してやろうとしたところ
通報されました。

11 ：佐々木：04/12/07 20:35:45 ID:hfHMMawX

>>所詮、思い出は、思い出なのです。

馬鹿め。
所詮、とか言うくらいならこんな糞スレ立てんなヴォケ。

あのな、境界例とかその他メンヘル女なんてのは
ちょっと見ればすぐわかるんだよ。
いるだろ？
「良い恋愛したい病」みたいな女。

そんな攻略が簡単な女なんて男から馬鹿にされるだけなんだよ。
常に男が優位な位置に立ってるから。

12 ：優しい名無しさん：04/12/07 20:37:14 ID:kTKl9xUf

佐々木が来たか。
早くもこのスレは終わりだな・・・

13 ：女子大生：04/12/07 20:43:35 ID:9uo8kcwc

>>10
えっと、あなたは、男性ですか？
そいつとは誰ですか？
奴隷の日々とは、あなたがですか？
いまいちよく分からないのでもう少し
教えてください。すいません。読解力がなくて・・。

14 ：優しい名無しさん：04/12/07 20:47:01 ID:wq/H/ZXO

ああ・・これかもしれん

15 ：１０：04/12/07 21:19:04 ID:rY1zdjEf

女です。

16 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:19:11 ID:ZT+rVllC

削除依頼だしました

17 ：女子大生：04/12/07 21:21:33 ID:9uo8kcwc

>>10
あっ、やっと理解しました。では、ＢＰＤのあなたが自己愛の人に
尽くしていたわけですね。大変でしたね。今は、精神は大丈夫ですか？？

>>16
えっ、やめてください・・・・。(泣)

18 ：10：04/12/07 21:23:27 ID:rY1zdjEf

随分良くなりましたが、精神崩壊ちょっと前でした。

19 ：女子大生：04/12/07 21:25:46 ID:9uo8kcwc

>>10
そうですか。では、よかったです。このスレにＢＰＤに被害があった人の
スレもありますが、ＢＰＤの人もやばい人と出会っている人もいますよね。
あなたは、依存型お人形タイプですか？？私と似てますね。私も、恐怖で
支配されて何でも言う事を聞いちゃいます。
10さんも次は、親身になって尽くしてくれる優しい男性に出会いたいですか？

20 ：１０：04/12/07 21:27:24 ID:rY1zdjEf

でも好きになっちゃう人はおかしい人なんですよね。

21 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:27:43 ID:4SOaNmqt

当方、親身になって尽くしてくれる優しい男性です

22 ：女子大生：04/12/07 21:30:25 ID:9uo8kcwc

>>20
まさしく！！私もなんですよ～。友達にはいつも「何で○ちゃんはいつも
個性的でグロイ人ばかり好きになるの？？」と聞かれてばかりです。
初めての処女も捧げたのはナンパしてきた暴走族みたいな高校生でしたし・・・。
何でなんだろうね。何でおかしな人ばかり好きになっちゃうんだろうね？？

23 ：女子大生：04/12/07 21:32:48 ID:9uo8kcwc

>>21
ボダな人が好きなんですか？ボダの振り回す行為が好きなら
私と違うタイプのボダですね。私は強化依存型人形タイプのボダなので
相手の言うとおりに動いちゃう、おもしろくないボダですよ。

24 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:35:48 ID:wq/H/ZXO

ボダは女の人が多いのですか？

25 ：女子大生：04/12/07 21:37:48 ID:9uo8kcwc

>>24
いえ、太宰おさむ、ヘルマン・ヘッセなど、尾崎豊、など、男性にも
若干、いるみたいですよ。でも、女性にどうも多いらしいですね。
でも、精神科の先生いはく、大体の女性はＢＰＤの傾向はあるみたいですね。

26 ：１０：04/12/07 21:44:55 ID:rY1zdjEf

Ｓっけのある人は自己愛性の人が多いですね。
ＳＭサイト見ると、病んでますよー。

27 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:45:48 ID:wq/H/ZXO

>25
そうですか・・ありがとうございます

28 ：女子大生：04/12/07 21:47:11 ID:9uo8kcwc

>>26
そうなんですか(笑)私も、ＳＭみたいんことを前の彼氏にされました。
で、今は別れたんだけど、時々、会うと色々命令されてその命令に
従っちゃいます。やめなきゃ、やめなきゃと思うんだけど・・・。
その私の馬鹿馬鹿しさを自傷に走らせちゃっています。

29 ：１０：04/12/07 22:00:54 ID:rY1zdjEf

命令に従うときに私には憎悪の念がありました。
いじめられっこのような気分でした。

30 ：女子大生：04/12/07 22:06:23 ID:9uo8kcwc

>>29
私は空っぽな気持ちかな。操り人形のような感じ。
10さんは今まで、精神的虐待、肉体的虐待、もしくは
学校などでイジメなど受けてましたか？？私は中学～高校などで
女から精神的虐待みたいなイジメを受けてきました。人からはそんな扱い
ばかりなのでそのような状態に安心しちゃうとか・・・。だから、Ｓみたいな
人に従っちゃうとかあるのかもしれないです。

31 ：6：04/12/07 22:13:52 ID:kkPe835O

私は小中学時代にひどいイジメにあっていたことがあります。
今でもその頃のことを夢に見てうなされることも・・・
だからなのか、付き合ってる相手にひどいこと言われても、
どこかで「ダメダメな自分」に安心してしまうところがあるような気がします。

だから駄目なんだよなあ・・・ぉい

32 ：女子大生：04/12/07 22:18:12 ID:9uo8kcwc

>>31
同じですね。一番、ひどかったのは中学生かな・・・。

>だからなのか、付き合ってる相手にひどいこと言われても、
どこかで「ダメダメな自分」に安心してしまうところがあるような気がします

私もです。何を言われてもじっと耐えてしまいます。

何だか、境界例、被害者友の会の女性のＢＰＤとだいぶ、また、
タイプが違うＢＰＤですよね。

33 ：優しい名無しさん：04/12/07 22:58:01 ID:W1qdEE+Q

境界例被害者のスレを今日、初めて見て自分もボダだと知りました。病気なら治るのですか？精神科に行き自分は境界例だと医師にどう伝えれば良いのですか？無知過ぎる質問を許して下さい。

34 ：優しい名無しさん：04/12/07 23:25:01 ID:189Dr1tD

依存型の人は酷いことされても別れないよ。
そして自分で依存型って気付いてない。

35 ：優しい名無しさん：04/12/08 05:24:41 ID:sQR6a2N0

ひどい事をして別れてしまった。
反省…

36 ：優しい名無しさん：04/12/08 07:10:29 ID:rVg1konF

二年前付き合ってた彼氏がいた。

理解してくれているって思い込んでて、お互いに依存して、でも結局は向こうの方が束縛が強くて辛くて別れました。

最後は喧嘩して追いかけてくる彼氏から、私が必死に逃げようと暴れてたら…

『お前はやっぱり病気なんだよ！』

って言う台詞を頂きました…。

克服したつもりだったけど…その言葉が、体験が未だに忘れられなくて、自分は恋愛なんて出来ないんじゃないかと思ってます…。

捕われたくないのに、相互理解なんて絶対に無い…って思ってしまう…。

長文スマソ。

37 ：女子大生：04/12/08 16:59:39 ID:e49Apbjn

家に帰ってきました。昨日は11時ぐらいにお風呂に入って寝てしまったので
レスができませんでした。すいません。
>>33
自分がボダだと思うなら一度病院にでもいって診察を受けてみてください。
ボダは、精神病じゃなくて人格障害です。普通の人なら健全な性格に育つのが、
色んな精神的に追い詰められる事によって健全な人格にならなかったのが
ボダという人格障害です。そして、ボダの中には色んな種類のボダがあります。

>精神科に行き自分は境界例だと医師にどう伝えれば良いのですか？
自分の思うままに医師に話したらいいと思いますよ？私は、境界例の
ような気がするんですけどどうですか？見たいな感じで。

38 ：女子大生：04/12/08 17:05:04 ID:e49Apbjn

>>36
>『お前はやっぱり病気なんだよ！』
そんな事を言うほうが変だと思います。この言葉は、まともに
とらないでいいと思います。ただ、彼のほうが36たんの事が好きで
どうしようもなくて自分の思い通りにならなかったから出た答えだと思います。
つまり、可愛さあまって憎さ100倍みたいな感じかな？？

39 ：女子大生：04/12/08 17:08:36 ID:e49Apbjn

>>34
確かに付き合っているとき、ひどい事されても
別れないけど冷たくなって見捨てられそう(泣)の気持ちが
最高潮に達したとき、すぐ別れちゃいます。

40 ：女子大生：04/12/08 17:59:31 ID:e49Apbjn

では、ボダ子に質問です。★★
境界例の人格障害の時、人からどんな印象をもたれますか？？
結構、長く一緒にいる友人が言うには、私は、天然で騙されそうで
凄く危ないと言われます(笑)もう、幼児に接するような感じです。

41 ：優しい名無しさん：04/12/08 18:30:42 ID:YfGlSlgs

優しい人と言われます。
相手の顔色を伺ってるから。

42 ：優しい名無しさん：04/12/08 18:58:28 ID:U0M5F651

私はよく優しいとか天然って言われます。
心の中はどす黒いときもあるのに。

43 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:06:50 ID:YfGlSlgs

どす黒いのは誰でもあること。
そう思ってしまう貴方は優しいんじゃないかな。

44 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:14:08 ID:a5TeTNoa

私も赤ちゃんみたいに扱われます。危なっかしいと言われます。もう大人と言われる年なのに（苦笑）。
多分親（特に母親）が過干渉だったせいでしょうけどね。何事も先回りして決められてしまった。習い事も、服も小物も進路も…。
自分の意見を言っても受け入れてくれることはほとんど無かった。全部親の思うとおりに最終的にはなってしまう。
その繰り返しで、いつの間にか自分で物事を選択する事、その責任を負うことが出来なくなってしまったんだと思う。悪いことを人のせいにする自分が嫌いだった。
多分親は子供のころの私を信じてなかった。私が大人になって稼ぐようになると徹底的に依存してきたあたり、母親もボダなんだと思う。
病院に行くべきか、今悩んでます。

45 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:23:03 ID:YfGlSlgs

境界例は性格の問題なので他の病気を併発していないと
行く必要もないような気もしますが、自分で自分を
分析して、自分が許せなくなって自傷してしまったり
不眠などの症状が起こるようなら
病院にいった方がいいと思います。
でも病院にいかないでボダってどうやって判断したんですか？
ボダって判断するには長い経過が必要ですよ。

46 ：女子大生：04/12/08 19:57:38 ID:e49Apbjn

みんな、結構、天然とか危なっかしいとか優しいとかいわれるんですね。
けっこう、似てますね。

47 ：女子大生：04/12/08 20:00:33 ID:e49Apbjn

>>46
44たんは生活に支障はないですか？ちゃんと社会に適応してますか？？
将来の目標、生きてて虚しいと思った事はないですか？？
重症の境界例は何回も自殺未遂をしたりするそうですよ。

48 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:06:58 ID:YfGlSlgs

私は何度も自殺未遂して、病院でもボダで入院して
できた仕事は水商売だけです。
この間も深く切りすぎました。

49 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:07:48 ID:I3PVmIKy

境界例の方は天然、優しい、危なっかしい
のほか、見た目など、派手な感じとか、お洒落というか今風？？
大人っぽい、遊んでそうなどといわれますか？
逆にそうゆう印象な人は、境界例より、自己愛性に多いのかな？

50 ：女子大生：04/12/08 20:10:15 ID:e49Apbjn

>>48
水商売。キャバですか？それとも風俗？

51 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:16:43 ID:U0M5F651

>>43さん
ありがとう。
なんだか嬉しい。

私も何度も自殺を図って、２回救急車で近所の病院に運ばれました。
リスカは猫に引っかかれた程度しか出来ませんでした。
普通に働いたこともあるけど、風俗で働いていることが多いです。
見かけは地味で風俗勤務には見えないそうです。

52 ：44です：04/12/08 20:20:02 ID:a5TeTNoa

>>45
ボダの知り合いがいる人に言われました。そこで初めてボダという言葉を知りました。
自分で調べると、当てはまってるような、そうじゃないような…。でも自己判断は禁物ですよね。
病院に行ってみないとボダとは判断出来ないんですね。ちなみにＡＤＨＤです。これは確定です。
>>47
自殺未遂は一回だけあります。薬で死のうとしましたが、量が少なかったため発熱して吐いて終わりでした。
将来の目標は特に無い時期が続きましたが、今は別に無くてもいいのかなと思っています。毎日働いて、ああ良かったと思えれば。
一時は目標が無いことに悩んで死にたくなりましたけどね。
社会に適応は…してるとは言いがたいかも知れません。

53 ：女子大生：04/12/08 20:31:25 ID:e49Apbjn

>>44たんへ
自殺未遂をしたことあるなら精神科の先生に境界例と判断されそうです。
でも、素人判断は危険なので私はあんまりいえませが・・。
社会に適応しているボダも結構いるみたいです。その場合、高機能ボーダーと
いうらしいです。聞きかじりにすいません。
>>51
私は注射器で太ももを刺してます。カッターや、ナイフは怖くて使えません。
注射器は刺したらよく切れるのでお勧めです。

>普通に働いたこともあるけど、風俗で働いていることが多いです。
見かけは地味で風俗勤務には見えないそうです。

風俗で働くとさらに病みませんか？？大丈夫ですか？？

54 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:33:58 ID:YfGlSlgs

キャバ、ニュークラ、スナック、パブで働きました。
切るのはもっぱら包丁です。

55 ：女子大生：04/12/08 20:35:32 ID:e49Apbjn

>>54
キャバ、ニュークラ、スナック、パブ
えっと、性行為、はありましたか？？

56 ：44です：04/12/08 20:45:27 ID:a5TeTNoa

女子大生さんありがとうございます。
高機能ボーダーなんて初めて聞きました。そんなのもあるんですね。
素人判断は危険ですね、自分がボダだという思い込み（？）はとりあえず捨てます。
自分が会社や行く先々で変わり者扱いされてることには変わりありませんが、前向きに頑張ろうと思います。

57 ：女子大生：04/12/08 20:48:43 ID:e49Apbjn

>>56
気になるようでしたら病院にいくことをお勧めします。
実際、私も今まで自分の性格の感情の起伏の激しさに悩んでいたので
境界例という人格障害と言われてから生き方が楽になりましよ。
有名人ではマリリンモンロー、ダイアナ妃、クリントン大統領などが
人格障害だったみたく恥じる人格障害ではないと思いますよ。

58 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:55:23 ID:WqVvgf0l

女子大生さん

>注射器は刺したらよく切れるのでお勧めです。
注射器ですか・・・血管に空気を入れないように気をつけてくださいね。
私はカッターで切っていました。
痛いのは苦手なのと仕事に差し支えるので切れませんが・・・

>風俗で働くとさらに病みませんか？？大丈夫ですか？？
今は慣れたので大丈夫ですが、一時はかなり荒れていました。
時々、吐き気がするほど嫌になるので気分を安定させるのが難しいです。

もう少し通院しないとダメかも・・・

59 ：女子大生：04/12/08 21:11:29 ID:e49Apbjn

>>58
注射器は、ピストンさせてないので大丈夫だと思います。ｗｗ

今、は慣れたので大丈夫ですが、一時はかなり荒れていました。
時々、吐き気がするほど嫌になるので気分を安定させるのが難しいです。

そうですか。きつい事を言ってしまったらすいません。風俗で働いている
人を見るとき、割り切って働いている人、どっぷりつかって働いている人、
二つのタイプに別れますよね。58さんは割り切ってますか？？風俗で限界を
感じたとき、もう無理だと思ったときに、こんな職業もあるんだと
思い出してください。
以外と心が穏やかになる職業があります。もくもくと出来る技術職なんか
お勧めです。ネイリストとか、歯科衛生士とか、つまり、手に職をつける技術職は
もくもくと手を動かして忙しく働けるので心が以外と落ち着きますよ。
何か生意気に話してすいません。

60 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:17:56 ID:YfGlSlgs

性行為はないけどお客との性的逸脱はありました。

61 ：女子大生：04/12/08 21:21:14 ID:e49Apbjn

>>60
そっか。性行為がないならまだ、精神面ではそんなに負担はないよね。
お客も一応選べるわけだし・・・。

62 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:21:45 ID:rVg1konF

私も水商やってました…。昼間より夜の方が生きやすい。

何かいつも相手に…誰かに守られてなきゃ、支えられてなきゃ生きていけないんでしょ？とか…
全然自分で考えてる事と違う印象を相手に与えてしまうみたいなんですが…

その印象に合わせて行動してしまう自分も嫌…

63 ：女子大生：04/12/08 21:27:18 ID:e49Apbjn

>>62
ＢＰＤの人って水商多いですね。イメージできやすい仕事だからかな。
私は過干渉+イジメでＢＰＤになった挙句、家が世間体を重視する
仕事をしているので水商売をしたくても出来ません。朝市で風俗に行こうかなって
おもって、その筋の人に何度も面接や、話を聞いたけど体験入店をするのが
怖くて・・・。今に至ります。

何かいつも相手に…誰かに守られてなきゃ、支えられてなきゃ生きていけないんでしょ？とか…
全然自分で考えてる事と違う印象を相手に与えてしまうみたいなんですが…

私もです。ＢＰＤといってないのに、必要以上に、純粋すぎて騙されやすそうと言われます。
それに対して、騙された事ないよ？といっても「騙された事に気づかなさそう」
ともいわれてめちゃ、ショックでした。

>その印象に合わせて行動してしまう自分も嫌…

私はそんなつもりはないんだけど、私も無意識にやっているのかもしれない・・。

64 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:32:55 ID:YfGlSlgs

印象に合わせます。
ボダの特質は水商売にあってます。
相手の心を読むのが得意だから。
それだけを必死にやって生きてきたから。

65 ：58：04/12/08 21:33:17 ID:WqVvgf0l

女子大生さん

割り切りと思いたいけど、どっぷりつかってるかもしれませんね。
お金を貯めたらやめる！とか宝くじが当たったらやめる！とか考えているけど、
寂しくなると買い物などに使うので貯まらないね・・・

>以外と心が穏やかになる職業があります。もくもくと出来る技術職なんか
>お勧めです。
技術職もいいですね。
もくもくと作業をするのが好きなので、余裕が出来たら習ってみようかな。
いつまでも続けられる仕事じゃないし、体もがたが来ているからね。

いろいろとアドバイスありがとう。(ﾟーﾟ*)
私は同性が苦手だったけど、女子大生さんと出会えてよかった。
少しずつ変わっていけるように頑張ります。

66 ：女子大生：04/12/08 21:40:45 ID:e49Apbjn

>>65
>割り切りと思いたいけど、どっぷりつかってるかもしれませんね。
まー、仕事ですもんね。どっぷりつかっちゃうかもしれないですね。

>>いろいろとアドバイスありがとう。(ﾟーﾟ*)
いえいえ、またつらくなったらきてくださいね。出会えてよかったなんてそんなこと
言われた事ないので嬉しいです。お互い、がんばりましょうね。(＾＾)

67 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:40:48 ID:V9tc0zLr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　'A`)ノ名スレの予感。

68 ：女子大生：04/12/08 21:48:04 ID:e49Apbjn

>>64
私も相手の心って何かわかっちゃいますよね。
元気ないとか・・。今日はイライラしているのかなとか。
でも、見捨てられるという不安は強いわけで、相手は
見捨てるなんて思ってなくて・・。この辺は心読めてないですよね？？ｗｗ

69 ：62：04/12/08 21:48:25 ID:rVg1konF

女子大生さんありがとう。
実は私は36です(´Д｀;)

>騙された事ないよ？って言っても『騙された事に気付かなそう』

私もです。どんなに言っても、天然とか不思議ちゃんとか勝手にイメージを押し付けられる。

本当はそんなに純粋じゃないのに。そのギャップに疲れてまたﾘｽｶに走りそうになる…。

うちの親も世間体を気にする人なので水商売は秘密でした。
そういう事してたのは、反発したいって気持ちがあったからなのかもしれないです。

64さん私もです。
人の心読むのは何かずっと自分がしてきた事だから…。
今は私はもう、そう言う自分が嫌で技術職？…に入るかわかりませんがそういう仕事をしています…。

70 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:52:10 ID:4zDjL94U

>>44
私もADHD診断済み。ADHDは要するに体質をあらわす名前で、ボダは状態を言うのかなと理解してるんだけど、どうもこの体質はこの状態に傾きやすいみたいだ。衝動と考えのまとまらなさのなせるドツボ^^;

71 ：女子大生：04/12/08 21:55:08 ID:e49Apbjn

>>62たんへ
36？このスレで36で書いた人ですか？それとも36歳という意味ですか？
どんなに言っても、天然とか不思議ちゃんとか勝手にイメージを押し付けられる。

お互い不思議だよね。何でだろうね。？？私も純粋じゃない・・。過激な事もしてるし。
もしかして、物事を白と黒でしかわけないからその辺が純粋に見えるのかな？？

>うちの親も世間体を気にする人なので水商売は秘密でした。
水商売できていいな～。キャバはそんなに危険そうじゃないからしたいけど
門限があって・・・・。(泣)できそうにない。で、朝に、風俗かなって。(泣)

>そういう事してたのは、反発したいって気持ちがあったからなのかもしれないです。
わかる。わかる。私も反発の人生でしたよ。

62さんも技術職しているんですか？？言える範囲で結構ですがどんなお仕事ですか？？

72 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:58:44 ID:YfGlSlgs

人の心は読めるのに、騙される矛盾。
それはどうでもいい相手の心はよめるのに
好きな相手の心は段々わからなくなってくるんですよ。
見捨てられ不安に曇って。

73 ：女子大生：04/12/08 22:00:54 ID:e49Apbjn

>>72
当たっている。見捨てられ不安で曇っちゃいますね。

74 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:02:27 ID:PouyhMz6

「あなたはおかしくないよ」といったら
「お前もおかしいから俺がふつうにみえるんだよ」といわれたこと
このスレみて思い出してしまいました。
普段は優しいのに、キレると恐いし極度なＳの人だった。
結びつきが強すぎてお互い破滅した。悲しかった。

75 ：女子大生：04/12/08 22:06:09 ID:e49Apbjn

>>74
切れると怖い極度のＳですか・・・。
怖くても一緒にいちゃうんですよね。ふぅー。
私も、元彼と会うと理不尽なことばかりで怖いのに
言う事聞いちゃう・・・。
結びつきが強かったって、共依存だよね・・。

76 ：女子大生：04/12/08 22:07:47 ID:e49Apbjn

では、そろそろお風呂に入って寝ます。
夜中の書きコも大歓迎です。ちゃんと、明日レスしますね。
みなさん、おやすみなさい。いい男の人とであえますよーに！！(＾＾)

77 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:09:34 ID:WqVvgf0l

ここにいると落ち着くので、また戻ってきてしまいました。(^_^;)
よろしくです。

見捨てられると思うと、異常なほどにしがみ付いてしまう。
しがみついても嫌な面が見えたり、愛情を感じられなくなると突き放してしまう。
仕事のこともあって、最近は恋愛していないな・・・

78 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:15:46 ID:YfGlSlgs

見捨てられると思うと
心臓がばくばくする。

79 ：女子大生：04/12/08 22:16:05 ID:e49Apbjn

>>77
ほのぼのできるスレを目指しているので。
こちらこそ、よろしくです。みんなで境界例の
つらい事、恋話とかしていきましょうね。

>見捨てられると思うと、異常なほどにしがみ付いてしまう。

同感。しかも、愛情を感じないと自分でも驚くほど早く縁を切っちゃうんだよね。ふぅ。
付き合って一日目でもすぐに、いつ捨てられるんだろうって不安になるしね。ｗｗ
また、仕事の愚痴とかでもいいので聞かせてくださいな。

それでは、おやすみなさい。ここの板も私がいないときでも境界例の女の人と
気兼ねなくおしゃべりしてくださいね。

80 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:18:21 ID:uPdqfNkE

ボダの気持ちはボダが一番分かるってワケだよね・・・

81 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:36:53 ID:9jwo14bt

しがみつきと突き放しの間で揺れる

82 ：62：04/12/08 22:41:24 ID:rVg1konF

ややこしいこと書いてすいません(汗)
>>36
で書き込みした椰子です。

白と黒…そうなのかも知れないですね…。
客観的に見たら両極端な面が人間らしく純粋に見えるのかも…。

門限はｷﾂｲですね(汗)
私はもともと飲み屋とかで働いてて夜仕事ばかりだったので容易に誤魔化せましたが…ｗ

キャバは結構普通でしたが風俗は未経験の領域なので何とも言えないですが…(汗)
でもきっちり働く一般的…？な昼間より夜に惹かれるのはやはり反発人生だからなのでしょうかね…(苦笑)

技術職と言えるかわかりませんが、私は料理関係の仕事です。調理師と言える程じゃない程度です(汗)

83 ：カスミ ◆1r4nmzgoJE ：04/12/09 00:39:37 ID:n+FsyI8s

ここって、ネカマプチリアルGID分裂気味ボダ男でも語ってOKですか？

84 ：優しい名無しさん：04/12/09 01:02:23 ID:YSZdlFZk

心療内科で主治医にボダと診断されたことはないが、
自分では勝手にそうだと思い込んでます。
父親は多重人格、母親は極度のヒス。
そんな親元、家庭環境で育った私がﾏﾄﾓでないことぐらいは判ってる。

離婚歴2回。
恋愛ももう諦めました。

85 ：優しい名無しさん：04/12/09 01:15:31 ID:5T4gvJS0

高い機能レベルの境界例はむしろ恋愛上手が多いらしいが。

>>84あなたの書く「母親はヒス」とは性格でいうところの短気、怒りっぽいという意味でしょう。
メンタルヘルス板でヒスという言葉をその意味で使うのは・・・・。
もう少し「ヒステリー」の意味を勉強しましょうよ。

86 ：優しい名無しさん：04/12/09 01:20:30 ID:oB/P7GS6

多重人格もね…

87 ：優しい名無しさん：04/12/09 01:29:00 ID:YSZdlFZk

>>85
勉強不足でしたらすみません
短気、怒りっぽのももちろんですが、ちなみに母は
興奮状態になると手の付けようがなく何度も救急車で運ばれてます

88 ：不死身 ◆7WCNo.K1xU ：04/12/09 02:37:32 ID:oF//1oiF

女子大生さん
はじめまして私もボーダーの大学生です

リスカ・ＯＤは、好きな人ができてから卒業しました
叶わぬ恋ですが…
今は摂食障害で悩んでます

以前は依存心が強くて、限度を知らず、
たくさんの人が離れていきました
今は、片思いの人に迷惑かけないように、
というより愛想尽かされるのが怖くて、あまり依存しないようにしてるのですが
やっぱり依存したい気持ちも強くて苦しいです…

そもそも私は依存できそうな人を好きになることを
恋だと思ってるのかもしれない…と思うと情けなくなってこの先生きていく自信もないです

89 ：不死身 ◆7WCNo.K1xU ：04/12/09 02:47:36 ID:oF//1oiF

補足
お水系のバイトは止めといたほうがいい
経済的に困窮してるわけでもないなら尚更ね

90 ：優しい名無しさん：04/12/09 03:02:25 ID:YqFNmNXU

明日早いので少しだけ…

境界例の恋愛は、「危険な場所に自ら飛び込んでいく」恋愛だと
自分では思うのですが、みなさんはどう思いますか？
もちろん個々で違うでしょうが、なんとなくそんな印象を受けます。
SM云々という話が出てますが、私は普通に話してるだけで
ＳのひとにＭだと見抜かれてしまう。今の彼もＳで、長い付き合い。
でも精神的な部分では、彼にかなり依存してます。
だけど突き放されるのが怖くて、しがみついてしまう。
この不安定さがすごく苦しいです。

91 ：優しい名無しさん：04/12/09 03:02:33 ID:GvsOwzYo

まず、本音から好きな人とお付き合いしたことがない。
紹介やコンパやメールなんかで知り合って、割と早めに寝る。
普通の順序立った恋愛をしたことがない。
そんな悠長なことしてたら、きっと相手が離れてくと思う。
すぐに寝るのは、自分をさらけ出す代わりに、相手のことも早めに
深く知っておきたいから。
互いの弱みや好意を探り合って、頃合を見計らって、という順序立てが
イライラして、なんか無意味なものにすら思えてくる。
忙しいのに呼ばれるとお風呂入ってきっちりメイクして出かけてく。
今は相手がいないからいいけど、二、三年前の手帳見てみたら、
相手の都合にあまりにも合わせすぎなのにびっくりした。
当時はそんな自覚なかったから。
親はもちろん、友達にもいい顔してきたから、男にもそうだったんだとおも。
こんなんじゃ本気の恋愛なんかできないよねー。
自分の場合、依存心が強すぎて、自分で依存しすぎてる、とか、
相手がちょっと迷惑そうなそぶりを見せると、関係そのものを絶ってしまう。
だから恋愛で長続きしたことなんかない。結婚にも恐怖を感じる。

92 ：優しい名無しさん：04/12/09 03:07:28 ID:YqFNmNXU

すみません…なんか文章へんだ（汗）
「突き放されるのが怖くて、別れを告げられないように
彼の表情を伺いながらしがみついてしまう」です。
彼のために別れるべき、と思いながらどうしても別れられなくて
ここまできました。ほんと辛いですね。

93 ：優しい名無しさん：04/12/09 03:52:38 ID:CnDg+tzT

ボダは恋愛すると必ずと云っていい程自分から別れを告げませんか？
自分を傷付けない為に…

私の経験ですがね。

94 ：優しい名無しさん：04/12/09 03:54:52 ID:CnDg+tzT

追記

>>80
そのとおりだ…もしくはACが理解してくれるかも。
どのみち病んでる人かイっちゃってる人かメンヘルとしか恋愛は出来ないぽ。

95 ：優しい名無しさん：04/12/09 06:33:53 ID:QtZzPvZ1

>>93
次の見込みがいるときじゃない？自分はそうだけど。

96 ：女子大生：04/12/09 09:48:37 ID:cTnlCYDF

おはようございまーす。▼o・ェ・o▼ワンワン
>>82
あ、36さんでしたか～。理解しました。ｗｗ
私もキャバしたいよぅー。
料理関係の仕事ですか・・・。なるほど。料理が上手につくれそうで
うらやましい。彼氏も喜ぶんじゃないですか？？

97 ：女子大生：04/12/09 09:49:35 ID:cTnlCYDF

>>83
カスミさんへ。いいですよ。いつでもきてください☆♪

98 ：女子大生：04/12/09 09:53:31 ID:cTnlCYDF

>>84
子供としては心ぐるしい家庭で育ったんですね。
だけど、そんな家庭環境、もしくは本当に不幸な家庭環境で
育ったとしても人格障害にならない人も精神病にもならない人もいるみたいですよ。
84たんは病院になどに行かれましたか？生活するのに大変でしんどいならば、
一度、病院にいかれてはどうでしょうか？

99 ：女子大生：04/12/09 10:01:20 ID:cTnlCYDF

不死身さんへ。
はじめまして。同じく、私も大学生です。

>リスカ・ＯＤは、好きな人ができてから卒業しました
叶わぬ恋ですが…

好きな人が出来て卒業できてよかったじゃないですか。
私は最近、依存していた人に彼女が出来たのでまた、
太ももを切ってます。
私も本当に依存心が強いですよ。同性の友達にも出ちゃいます。
クラスでであった友達だけどその子は一人でも生きていけそうな
自立したこで、初めはその子といたんですけど、何だか私がだんだん、
見捨てられそうな気がしてある日、その子と友達をやめて違うグループに
入ってしまいました。今でも、その子は一人です。で、最近、気づいたら
いつのまにか学校を辞めてました。(汗)私が悪いようなそんな気持ちで一杯です。

>そもそも私は依存できそうな人を好きになることを
恋だと思ってるのかもしれない…と思うと情けなくなってこの先生きていく自信もないです

私もそんな感じですから、一緒に頑張って生きていきましょうよ。

で、お水系のバイトはなんでやめておいたほうがいいのでしょうか？

100 ：女子大生：04/12/09 10:09:13 ID:cTnlCYDF

>>90
>境界例の恋愛は、「危険な場所に自ら飛び込んでいく」恋愛
私も、何もよりにもよってあんな男を選ばなくても・・・。という人ばかり
好きになっちゃいます。

>>91
私も早い段階で寝ちゃうかも・・。順序とかどうでもいいという感じ。
相手に合わせる=自分がない。ボダ子って、他人から、自分がないっていわれませんか？？

>>93
私もすぐ別れようといっちゃう。相手がちょっとでもつめたくなると、
もう見捨てられるのが怖くて、友達に戻ろうとか、もう別れようと
言っちゃうな・・・。

101 ：不死身 ◆7WCNo.K1xU ：04/12/09 10:33:44 ID:oF//1oiF

>>99
おはよう

お水系のバイトをお勧めできないのは、
私の友達（病院へは行ってないけど解離性同一性障害になりかけてる、かなりメンヘルっぽい子）
がやってるのですが、見てて耐えられないから

感情を殺してずーーっと笑顔で
汚いオッサンの話を嬉しそうに聞かないといけない

それに、特にあなたみたいな純粋な人にはやってほしくない
↑わがままですね笑

102 ：優しい名無しさん：04/12/09 10:43:53 ID:p8eKWT6y

すいませ～ん。病院に行かずにＤＩＤ（解離性同一性障害）だと解るのですか？ＤＩＤになりかけ？
どういうこと？
人格が明確化してないのですか？

103 ：82：04/12/09 11:49:27 ID:pp+y12OZ

恋愛するのがなんだか怖くて…彼氏はずっと居ません(´Д｀;)
好きな人が出来ても…なんか付き合うなんて無理だとか思ってしまって…。

見捨てられるのが怖いとか傷つきたくないから自分から別れるって>>93さんわかります…私もです。

104 ：不死身 ◆7WCNo.K1xU ：04/12/09 13:39:50 ID:oF//1oiF

>>102
知らない間に自傷してたりとか、急に体が麻痺して動かなくなったり、耳が聞こえなくなったりしてるんです
幼児期に虐待経験、思春期にいじめに遭った子です
本人はそんな病気のことは全く知らないのですが、
私が見ている限りではDIDになりかけてる状態です

105 ：カスミ ◆1r4nmzgoJE ：04/12/09 16:02:36 ID:n+FsyI8s

カスミです、体は♂っぽいです
脳は♀っぽいみたいです。
幼稚園の頃から少女漫画読んで育ったのがいけなかったのか
遺伝子的な問題なのかはよくわからないです。
とりあえずネカマです。

人からの評価は大抵面白い奴か気持ち悪い奴でした。

精神病診断みたいなのやると必ず病人判定になります。
医者嫌いなので、病院に行っていないので詳しいことはわかりません。
行っても、医者に何を言われても「わかりません」と答えるとおもいます。
昔は妖精さんが見えていたかもしれません
携帯のカメラで撮ろうとしていたような痕跡があります。

なんちゃってボーダーなのかも・・・自分の正義を主張するのが病的に楽しいのかも
でも、激しく鬱…鬱な時とそうじゃないときで、別人格降臨並に違います。

恋愛は、わたし自分勝手な自己中らしくて、長続きしたこと皆無です。
その時の気分で発作的に行動起こしますので、振り回してばかりです。

106 ：名無し子：04/12/09 16:20:29 ID:yoi2UzCY

男の人と普通に話しててもいつのまにかいじめられる側になってる。
私がお人よしなんだろうか。
私が泣く展開が多い。

107 ：女子大生：04/12/09 17:11:51 ID:cTnlCYDF

>>105
はじめまして。かすみさん。
少女マンガをよんで育つのは、別に関係ないと思うけどな。
私も男系漫画をよく読んでいるし。

>昔は妖精さんが見えていたかもしれません
携帯のカメラで撮ろうとしていたような痕跡があります

昔っていつでしょう？携帯のカメラってことは、結構大きくなってからですよね？？
心配しなくても大丈夫だよ。私も、実は、幼稚園？？小学校のときかな、小人を見た事
あるんです。宙に舞っている妖精とか、歩いている小人とか、だいたい、見たときは、
寝て起きたときなので夢かなって今では考えているんですけどね。ｗｗ
幻覚？？しっかり見えてました。ｗｗ

やっぱり、一度、病院にいかれてはどうでしょうか？？

108 ：女子大生：04/12/09 17:14:37 ID:cTnlCYDF

>>106
うーん、私もだよ。(泣)泣きはしないけど、この人、サド？
とか思うほど、ひどい事を言われます。学校にいるクラスメートの
男友達には(一度身体の関係になった)「いつ学校やめるの？」とか
言われたりしました。凄く傷つきました。なのに、反論もせずにじっと
我慢してました。

109 ：女子大生：04/12/09 17:18:44 ID:cTnlCYDF

何だか、本当に、被害者スレを見ていると耐えれないボダ子が多いように
感じるけどここは、傷ついたボダ子が多いね。ボダでも種類？が違うのかな？？

110 ：優しい名無しさん：04/12/09 17:32:36 ID:VZ0WV8Ch

ボダと付き合うバカ

111 ：はる ◆usfVixUTHs ：04/12/09 18:10:34 ID:tfah+9lf

友達以上恋人未満の彼との関係を大事にしたいが、爆発しそうでヤバいです。彼がドラクエを購入したためメールの返信が短い。思わず直電して、死んでやる！とか言いだしかねないんですけど今。

そんな私はけっこうアクティビティなボダ^^; 人生波乱ばかり。

112 ：名無し子：04/12/09 18:17:03 ID:NNKLiT3U

>>108
あああ、私小学生の時期から男子にいじめられていました。女子とは上手くいくのに。
ボーダーにも派手に行動とる人と割と大人しい人いるけど
前者は私でも苦手です。一回向こうが死ぬか私が死ぬかみたいになって
私が自殺しそうでした。
洞察力の効果なのか、色んなものを拾ってしまいます。

113 ：女子大生：04/12/09 18:25:06 ID:cTnlCYDF

>>111
はるさん、はじめまして★
アクティビティなボダさんですか。アクティビティでいいな～。
私はじっと我慢をしてしまうボダです。

>>112
小学校のときは女子かな？私はどちらかというと女子に苛められるほうが
多いです。女子に苛めれらそれが男子にもうつるみたいな・・・・。

>洞察力の効果なのか、色んなものを拾ってしまいます。
どんなのを拾うんですか？？教えてください。▼o・∀・o▼

114 ：名無し子：04/12/09 19:05:16 ID:L96BOCUl

相手の感情を自分の中に取り込んじゃうみたいです。
影響されやすいというか。
愛が足りない人がいたら自分も影響されて頭の中ノイローゼみたいになります。
（かってに私がなってるだけなんですけど(汗)
なんつうか他人と線引きができない。
すべてがぐじゃぐじゃに混ざり合って精神世界でみえる。
これで人と関わっていざこざになったとき、
最終的に「私が死ねばいいんでしょう」ってなる。口には出さないです。
攻撃される側が多い・・

あ、でもこのいざこざはおんなの人とだけど。

115 ：はる ◆usfVixUTHs ：04/12/09 19:44:24 ID:tfah+9lf

尽くしまくって自滅、というパターンが多かったな。つなぎとめる努力が狂気の沙汰。

付き合いはじめるとがっちり二者関係にはまるので、同性の友達がいません。

116 ：女子大生：04/12/09 20:36:16 ID:cTnlCYDF

>>114
私も影響されやすいらしいよ。自分ではわかんないけどよく言われる。
>愛が足りない人がいたら自分も影響されて頭の中ノイローゼみたいになります。
　心が繊細なんだね。私はそういうのないかな。

>なんつうか他人と線引きができない。
うーん、自分で冷静に自覚が出来ているならまだ、ましだと思うよ。

>>115
尽くしまくって自滅、というパターンが多かったな。つなぎとめる努力が狂気の沙汰。

同じだね。でも、被害者スレをみていると反対に、尽くされるボダ子さんが
多いよね。何だろうね。この違い。

117 ：優しい名無しさん：04/12/09 20:48:52 ID:HuRARkK3

今はＲＯＭってるけど、このスレでいつか自分の体験を話せたらいいな・・・。

同じくボダの女子大生より

118 ：名無し子：04/12/09 20:53:24 ID:fMJd7B1t

自覚してたらいいってことないよ
人に迷惑かける「他人と線引きができない」じゃなく
自分がノイローゼになる「他人と線引きができない」だから。

119 ：女子大生：04/12/09 21:02:59 ID:cTnlCYDF

>>117
よろしく。苦しいときはここで吐き出してください。
精神科の先生に毎日、日記みたいなのをつけるのはいいことだと
聞いたので。

>>118
自分がノイローゼになる・・。他人と線引きできない・・。なるほど。

120 ：カスミ ◆1r4nmzgoJE ：04/12/09 22:02:50 ID:n+FsyI8s

>>107
妖精さんが見えていたのは１年くらい前だと思います。
自分の日頃の行いが悪いので見えなくなっちゃったのかも…

小人さんいいですね～、小人さんは見たこと無いんですよ

病院にいったら病気にされると思っているので～
病院には行きません。

病気にされるって思っているから行ったらばっちり病気になれちゃう
あははは、医者なんてなんにもわかってないんだ～

121 ：女子大生：04/12/09 22:10:14 ID:cTnlCYDF

>>120
かすみさん。何か、明るくていいですね。何か、精神科の先生って
たまに、先生も変じゃないですか？って思うときがあるます。
ユングや、フロイトの考えたが基盤になっているので精神科って本当に
わからない。

122 ：女子大生：04/12/09 22:12:45 ID:cTnlCYDF

今、米倉諒子の「くろかわの手帳」を見ているけど
私も主人公の女の人みたくかっこよく一人で生きたい。
男に利用されて尽くして馬鹿みたい。何で私、こんなんなんだろう。
危なっかしいとか、天然とか・・・。恥ずかしいよ。

123 ：名無し子：04/12/09 22:23:34 ID:p31Mn+kk

あまり無理してわかってくれなくていいですよ？
人と人は分かり合えないし。
よくボーダーとボーダーは仲が良いといわれるみたいだけど
私はぜんぜん仲良くなれない。

妖精は見れたことないけど私も小人が家にいました。
でもよく小さい時の想像は時間が経つと本当の記憶として記録されるっていうらしいんで
想像だったのかもしれないです。玄関に青い雷の玉が落ちたこともあったけど想像だったのかも？

124 ：名無し子：04/12/09 22:29:01 ID:p31Mn+kk

>>122
最近容疑者になっちゃったけど
岩月教授の本どうでしょうか
恋愛でつまずく人にあってるかもしれないです。
私が最近読もうかなと思ってる本なんですけどね。

125 ：女子大生：04/12/09 22:32:14 ID:cTnlCYDF

>>123
>あまり無理してわかってくれなくていいですよ？

すいません、でも、話を聞くことはできるので。
ボーダーとボーダーは、確かに磁石でいえば、プラスとプラス
で反発しあうみたいな感じですかね？？

>玄関に青い雷の玉が落ちたこともあったけど想像だったのかも

私も似たようなものを見た事あります。蒼い雪の玉じゃないけど、
ふすまから色とりどりの光の玉が一斉にブワーと出てきた事があります。

126 ：女子大生：04/12/09 22:34:04 ID:cTnlCYDF

>>124
くらたまと岩月教授のダメ恋愛
脱出講座ですか？？

127 ：名無し子：04/12/09 23:03:50 ID:43BARlpf

うーんタイトルはわからないんだけど、
女の人の恋愛を中心に本を出してる人みたいだから
その中で自分にあったものがあるかなと思って。

ボーダーの人で気のあう人もいるのかもしれないけど
今のところであったことがないな。
そう。どこか反発しあう。なぜだか。
人を傷つけないようにと思ってて
それが「良いこぶってる」って言われた事がある。
（これはボーダーは関係ないか）

＞雪の玉
じゃなくてかみなりの玉っすよ(笑

128 ：優しい名無しさん：04/12/10 00:27:05 ID:dU1AGvYi

ボーダーの女の子って、ケンカした勢いで嫌いとか、
連絡取るの辞めよう、とか言いますか？

ボダ気味の子としばらく仲良くしていたんですが、
「あたしの事が好きだっていう誠意が伝わらないー」とかキレられて、
音信不通になってしまいましたorz
実際よく話していたし、彼氏のように仲良くしていたんですが、
感情に任せて縁を切って後悔したりするものですか？

129 ：優しい名無しさん：04/12/10 01:01:29 ID:duQysm3Z

>>128
私はたまにあったけど、寂しくなってまた連絡したよ。
余程のことじゃない限り、縁を切るまではいかなかったな。
その女の子の性格によると思うけど、また戻ってくるといいね。

130 ：優しい名無しさん：04/12/10 01:06:31 ID:GtWhX4Jw

私もボダです、最近好きな人ができたけど、彼には奥さんがいるの。でも彼はちょくちょくメールしてくれたり、いい友達なんです。
このまま友達としてつき合っていくか、告白するかで悩んでます。
彼はとても女好きで、私がそこそこ美人だから相手にしてくれているんだと思う。
告白、しちゃおうかな。多分振られるけども。

131 ：優しい名無しさん：04/12/10 01:09:28 ID:dU1AGvYi

>>129
戻ってきて欲しいという気持ちまで読み取ってもらってありがたいです。。。

すごく凹んでてどうしようもないので、
戻ってくることを祈りたいと思います。
それにしても、ボダの子って甘えたりキレたりがめちゃくちゃ激しいですよねー。
まぁ、それがすごく可愛く見えて好きなんですが。

132 ：優しい名無しさん：04/12/10 06:13:22 ID:f2anHjU/

>ボーダーの女の子って、ケンカした勢いで嫌いとか、
連絡取るの辞めよう、とか言いますか？

めちゃめちゃあります。言います。

>「あたしの事が好きだっていう誠意が伝わらないー」とかキレられて、

それは試されてるのです。嫌なら放置、好きなら構ってあげてください。
中途半端な態度はよけいに悪い結果を招くだけです。

133 ：女子大生：04/12/10 08:58:50 ID:mF52MO6t

おはようございます。(＾＾)
128たん、がんばってください。
私も相手がちょっと冷たいなって感じたら(メールがそっけないとか色々)
もう別れようって自分から言います。その女の子もあなたのこと、試しているのかも
しれないですね。

そして、相手の態度とか冷たいなって思ったらもう、怖くて喋れなくなります。

>ボーダーの女の子って、ケンカした勢いで嫌いとか、
連絡取るの辞めよう、とか言いますか？

でも、喧嘩とかだったらこんなこと言う女の子、普通に多そうな気がします。「
私の場合、喧嘩とかしてなくてもいいます。相手ちょっとでも冷たくなったらいうので
相手は全然、意味不明らしい。すぐに、「何で？」「他の男がよくなった？」と言われます。

134 ：優しい名無しさん：04/12/10 10:14:42 ID:2Ib/ujw0

>>130
告白しちゃおうかなぁって、、振られなかったら不倫ですよね。
もし不倫し始めて、それが原因で離婚って話になったら奥さんから慰謝料請求
されますよ。離婚までいったら300～500万で離婚まで行かなければ10万程度ですが。
わざわざ他人の家庭壊さなくてもいいと思うけどボダだと奥さんが傷つこうがどうでも
いいのか、ボダ関係なく130がそういう人なだけなのか。。
不倫したって他人を苦しめて、自分も苦しむだけだと思うけど今さえ自分が楽しければ問題なし？

135 ：女子大生：04/12/10 10:54:07 ID:mF52MO6t

>>134
まー、不倫はボダ関係なくしている人多いよね。
好きになったらもうどうしようもなくなっちゃうのかも。
綺麗ごとだけじゃすまなくなるんかも。

136 ：女子大生：04/12/10 17:10:31 ID:mF52MO6t

今日はお客さんが少なくて寂しいな～。

137 ：優しい名無しさん：04/12/10 17:14:36 ID:ZPtOQUP5

女子大生ﾀｿ、そろそろトリップつけてみたら？

138 ：優しい名無しさん：04/12/10 17:21:05 ID:zWj6QVeb

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。　　　　　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　　　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　　　￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　　 |
　　　|{l　〈　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを　　　　　　|
. 　　 |ﾊ　､,,,__ 　　　ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ　　　|　　私が今日　　　　　　　｜
.　　ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉｌヽ　　　u 　/　｜　　　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　　　 .|　　黙っておいてくださいね｡　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

139 ：女子大生：04/12/10 17:50:51 ID:mF52MO6t

トリップか・・・・・。何だか設定が難しそう。

140 ：優しい名無しさん：04/12/10 17:58:02 ID:nABVWWy4

質問していいでしょうか？
ここで言われる境界例とは、共依存も入るのでしょうか？

141 ：優しい名無しさん：04/12/10 17:59:13 ID:AmXCr5jW

お客さんが少ないって、たいした会話もしてないのに。
私にはどこが大人しいタイプなのかわからないよ。
ばんばん行動してるし。

142 ：女子大生：04/12/10 18:22:58 ID:mF52MO6t

>>140
共依存・・・。境界例は、境界例。
共依存は共依存だと思う。私が思うに、ボダに依存しちゃう人も
恋愛依存と言う一種、病気？？に入ると思います。ひどい事を言っちゃうけど
ボダに依存される事によって自分の存在を確認できる。そういう世界じゃないと
生きていきないみたいな感じで。私としては助かるんですけどね。
>>141
行動？？文字を打っているだけで行動なんてしてないよ。ｗｗ

143 ：優しい名無しさん：04/12/10 18:31:43 ID:nABVWWy4

>>142
レスありがとうございます。
ごめんなさい、まだよく知識がないもので・・・。
あちこちＨＰをみてみたんですが、いまいち把握できなくて・・・。
境界例（ボダ）って言うのは依存症のことなのでしょうか？
何度もすいませんです。

144 ：141：04/12/10 18:42:27 ID:vK4/Sik3

全然たくましいじゃない、２ちゃんでやっていけるんだからすごいよ。
その表現力、スレを立てられる行動力があるんだから
少なくとも従うタイプには見えないのですよ。
上には上がいるじゃないけど下には下もいて
そういう人を見たことがあるから

145 ：141：04/12/10 18:45:47 ID:vK4/Sik3

それと周りには騙されそうとか危なかしいといわれるとよくかかれてるけど
私にはけっこうしっかりしてるように見える。

146 ：女子大生：04/12/10 18:58:06 ID:mF52MO6t

>>144
では、逆に聞きますけど境界例で悩んでメンタルサイトを運営している方、
欝で悩んでサイトを運営してい方など、南条あやさんのメンタルサイトなど
皆さんも、行動力あるということですか？？

>その表現力、スレを立てられる行動力があるんだから
少なくとも従うタイプには見えないのですよ。

表現力があるから従うタイプに見えない？？どういうことでしょうか？？

私は心に溜まった事を吐き出しておきたいんです。確かにクラブでも、文をかく
クラブはいってます。ネットで文を書くということと、現実世界で人間に対して
アクションを起こし行動をするのはまた意味が違うと思います。

147 ：女子大生：04/12/10 19:08:39 ID:mF52MO6t

>>143
私も医者かボーダーラインだといわれたので他の人格障害は
よくわからないんですが、こんなＨＰを見つけました。参考にどうぞ。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/syuhen/jinkaku/izon.html

148 ：女子大生：04/12/10 19:12:41 ID:mF52MO6t

>>143
私はどうも依存性と、境界例、両方混じっている感じですね～。なんとなくだけど。
女友達でも、三人でいると、ちょっとでもハブされたと思うとカバンを投げつけたり
して怒るとか気性は本当に、急に激しくなります。今は、大学生になったし、落ち着いて
いるけど。でも、まさか自分が境界例とは思いませんでしたね。

149 ：優しい名無しさん：04/12/10 19:16:51 ID:kBc/UEpM

>>146
> では、逆に聞きますけど境界例で悩んでメンタルサイトを運営している方、
> 欝で悩んでサイトを運営してい方など、南条あやさんのメンタルサイトなど
> 皆さんも、行動力あるということですか？？
自分以外の立場や価値観などを理解できない、ってのはﾎﾞﾀﾞの典型的な共通項ですね

> 表現力があるから従うタイプに見えない？？どういうことでしょうか？？
物書きの割には読解力低いようですね
「表現力があるから従うタイプに見えない」ではなく
「行動力があるから従うタイプに見えない」ということではないかと思われます

> 私は心に溜まった事を吐き出しておきたいんです。確かにクラブでも、文をかく
> クラブはいってます。ネットで文を書くということと、現実世界で人間に対して
> アクションを起こし行動をするのはまた意味が違うと思います。
確かに意味は違いますが、論点がずれていると思います
吐き出したくても吐き出せない、という方も世の中には居るのです
例えそれが匿名性の強いﾈｯﾄ上でも
そういう人から見れば、あなたは「我が強く行動的」に見えるんじゃないかと思いますよ

150 ：女子大生：04/12/10 19:24:08 ID:mF52MO6t

>>149
うーん、そうなんだ。じゃー、私そろそろ治ってきているんだ。
よかった。

151 ：優しい名無しさん：04/12/10 19:26:18 ID:lXQJZ4L9

>>149
あなたは荒らし？？

152 ：優しい名無しさん：04/12/10 19:27:07 ID:p2MVO0PI

そこのブタヌキめっ！

どこがゴリに似てんだよ！

藻前は何回でも死んで来い！

153 ：女子大生：04/12/10 19:33:35 ID:mF52MO6t

>>149
>行動力があるから従うタイプに見えない」ということではないかと思われます。
彼氏には従っちゃうんです。反論もできないです。そして、色々振り回します。

>吐き出したくても吐き出せない、という方も世の中には居るのです
例えそれが匿名性の強いﾈｯﾄ上でも

医者に、カウンセラーに、文字に、吐き出しています。

>自分以外の立場や価値観などを理解できない、ってのはﾎﾞﾀﾞの典型的な共通項ですね」
私は理解できてる？？ボダが治ってきているってということ？？

154 ：優しい名無しさん：04/12/10 19:41:01 ID:kBc/UEpM

>>151
荒らすつもりはないんですけどねぇ
なんか随分と支離滅裂なｺﾄ言ってる人が居るなぁ、と思ったもので

>>153
> 彼氏には従っちゃうんです。反論もできないです。そして、色々振り回します。
すいません、「彼氏には従う」って部分と「色々振り回す」って部分、矛盾してませんか？

> 医者に、カウンセラーに、文字に、吐き出しています。
あなたはそれができるってｺﾄですね、それはそれでいいのではないでしょうか
では次は「それができない人達」について考えてあげてください

> 私は理解できてる？？ボダが治ってきているってということ？？
たぶん全然理解できてないと思いますよ

文章読む限りでは、ﾎﾞﾀﾞの傾向はあるものの、何か別なﾓﾉの存在を感じます・・・

なんかいぢってもあんまり面白くなさそうなので撤収しますね
では、続きをどうぞ

155 ：優しい名無しさん：04/12/10 19:53:01 ID:6SvV7Ajp

２通り
※振り回す
※振り回される

振り回される時は自己愛に振り回されてたかな

156 ：優しい名無しさん：04/12/10 20:12:52 ID:1QOEBWYa

ボダだけの集まりは袋小路だな
ちっとも前に進まない

157 ：女子大生：04/12/10 20:19:10 ID:mF52MO6t

>>154
消える前に最後に教えてください。
何か別のものの、存在とはなんですか？？

158 ：優しい名無しさん：04/12/10 21:11:03 ID:nABVWWy4

>>147 148
どうも丁寧なレスをありがとう！
教えてもらったＨＰ、早速参考にさせて頂きますね。
依存症と境界例ですか、でも自分で自分を知ることはとても大切ですね。
私もこれからもっと自分を知ってみようと思います。

159 ：女子大生：04/12/10 21:14:04 ID:mF52MO6t

>>158
はい。自分で自分の性格を分析するのは難しいと思いますが
がんばってください。過去の友達の喧嘩、彼氏の喧嘩などを
思い出すと結構、分析できますよ。(＾＾)

160 ：女子大生：04/12/10 21:31:07 ID:mF52MO6t

自傷がとまんない。やめようって思うけど、どんどん深く切ってしまう。
注射器で太ももを深く刺すんだけどこの場合、横に切ってないから
縫うことはないけど深く串刺し状態にするのって、傷にばい菌がはいって
よくないのかな？？

161 ： ◆1CkFDJzmHY ：04/12/10 22:41:25 ID:ZPtOQUP5

>>160
ばい菌入ると思うよ。
体力が無い時にやると化膿しちゃうかもね。
ちゃんと消毒してからの方が良いのでは？

俺は貴女の友達でも家族でも恋人でもない、
ただの通りすがりなので貴女が自傷しても何とも思わないが、
死なない程度、後遺症が残らない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ

162 ：優しい名無しさん：04/12/10 22:59:39 ID:ve9uYKhp

針と患部をアルコール消毒してから刺せば

163 ：女子大生：04/12/10 23:03:12 ID:mF52MO6t

>>161
一応、刺す前に針は消毒をしているよ。
がんばります。
>>162
今、消毒しました。

164 ：名無し子：04/12/11 00:02:51 ID:rulDlZWv

世の中で生きていけてるならいいじゃないか。
私は自立ができてなくて自分に生きる道があるのか悩んでるよ。
本当にこのままだと生き延びていけない。
それとも誰かにすがってなんとか人間って生きていけるものなんだろうか。
今の世の中人と人とが手すらつなごうとしないのに。

165 ：カスミ ◆1r4nmzgoJE ：04/12/11 00:24:41 ID:VLpB8bVs

トリップ～
名前の後ろに#を付けて～
後ろに適当に８文字までの秘密の文字列を追加するだけ～♪
秘密の文字は、自分しか知らないはずなので～
自分の確認ができるの～
これで、自分と同じ名前を使われても安心
覚えのない書き込みを見て、自分が分裂症ではないかと心配する事もなくなるよ。
これで今日からトリップできる～

トリップトリップ嬉しいな。

166 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/11 00:38:39 ID:KZOsMf7+

カスミさんたのしそうですね。余裕が持てないです。
トリップは誰でもできるんでしょうか。

カスミさんは形だけでも自立している方ですか？

167 ：128：04/12/11 02:02:31 ID:qlKvzUrL

>>128です。
さっき連絡があったけど、今回は相当嫌われたみたいで、
もう仲直りしないと言われました。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
元カレとヨリ戻したみたいです。
ちょい女々しいですが、しばらくは立ち直れそうに無いです…。

励ましてくださった方、ありがとうございました。

168 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/11 02:24:02 ID:5wB0T0Wr

今付き合ってる人と結婚できるんだと思ってた。
でも向こうが私を支えていける自信がないといってる。
ご両親に会ったときも、すでに初対面で私が精神が細いことを見ぬかれた。

そりゃ一般的に考えたら、境界例ってものがなくても
やっぱりお嫁さんは明るくて、芯の強い人に来てもらいたいよねきっと。
前に付き合ってた人にも言われた「お前とは結婚は無理」。

精神が細くて雨風に弱いのを変えたい。
仕事をする、自傷をしない、痩せた体を太らせる、メンヘルさを消していく
だから将来結婚して。ってメールした。返事はまだこない。
結婚以外の人生、かんがえられない。
これがなかったら死しか残されてない。
こわい。

169 ：優しい名無しさん：04/12/11 03:01:06 ID:a+hHqwus

>>160
剃刀に飽きて針で太股差したことあるけど、
次の日ちょっと歩きづらかった。
あまり深く差すと神経にかするのかもしれないよ。
わたしはもう自傷はやめた。っていっても何かのきっかけで手首切ってやろうかって思うことはあるけど、せいぜい飲んだくれてゲロ吐くくらいには収まったよ。
バイ菌より歩けなくなるかもしれないことを心配しなよ。
皮膚とか肉の奥にはいろんな血管や神経が通ってる。
表面を刻むほうがまだマシだと思う。いずれは辞められるといいね。

170 ：カスミ ◆1r4nmzgoJE ：04/12/11 11:57:13 ID:VLpB8bVs

>>166
余裕はないと思います
激しく現実逃避、激しく別人格降臨
ニゲチャダメダニゲチャダメダニゲチャダメダ

苦しみはすべて、自分じゃない誰かのもの
自分が誰なのかわからない、すべては演技でしかないのかもしれない

171 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/11 16:45:15 ID:ZIjLXFEO

とりあえず
アルバイトでもいいから仕事をして収入を得よう。まずはそこから。
周りをみたら自立して稼いでいる。
誰かに寄りすがらないと生活できない自分が情けない。
若いうちはいいのかもしれない。でも年をとったらただの頼りないおばさん。

スレにそった内容とすれば、
今までしてきた恋愛は相手にいつのまにか自分の荷物をのせている。
一人じゃなにもできない。親にも寄生して生きてる。それをなんとかしたい。

＞女子大生さん
ここが原因で自傷になってるなら、ここのオーナー（？）みたいな役割を
降りれば楽になるんじゃないでしょうか。一書き込み住人になるんです。

＞カスミさん
やっぱり余裕がないのはみんな同じなんですね。
でも余裕があるひとがそれを背負えばいいわけじゃなくて
自分で立って自分で物を持てるようになるべきで。
それは私にも言えることで。
でもそんなこと本当は考えたくない。

172 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/11 16:54:13 ID:TtuIc1CI

>>128
おつかれさまです。がんばってたちなおってくださいね。

所で、その子はボダ気味ということはボダではないんですか？ボダからは、絶対、
放置とかしないと思うんだけどね・・・。ボダはしつこい～。というのが
特徴で。でも、冷たいとか思ったら関係を急に、切っちゃうけどね。

>もう仲直りしないと言われました・・・・。
何で相当嫌われたの？？128たんはそんなひどい事したわけでもないよね？？
その女の子は元彼が好きでひきずっててそんな時に、128たんとあって、
弱ってたから128たんに頼ったんだろうね～。

>>168
168たん、そんなに思いつめないでね。いいメールがかえってくるのを期待してます。
>>169
怖いね。血管や神経が通っているもんね。あんまり深くしないようにするよ。
今は、白い、黄色い肉が見えているぐらいかな・・・。

かすみさんへ。
トリップつけてみました。うまくできたかな・・・・。
カスミさんは、別人格ってことは、多重人格も入っているの？？生きていると
実際、苦しい事のほうが多いかもしれない。だから、気持ちいいこと、
太ももカット、注射器プスプス、セックスに逃げちゃうのかもしれない。私も
逃げてばっかりだよ。苦しくて友達とカフェで喋ってても苦しいよ。繁華街
怖いし。

173 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/11 16:57:50 ID:TtuIc1CI

>>171
ここで原因で自傷をしているわけではまったくありません。
彼氏に捨てられて、傷ついて、何か、虚しくて、自傷の原因たぶん、
傷ついた心でどうしようもない怒りでどこにぶつけるわけでもないので、
自傷にぶつけているという感じで。で、どこかで吐き出したい。
ここは、私にとって癒しの場所です。

174 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/11 17:17:29 ID:vZK8lWYt

どうやらここに向いていないようです。
みなさんは改善させたいと思っているわけではなの？

175 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/11 17:48:55 ID:TtuIc1CI

>>174
改善したいです。17歳のカルテの映画を見てボーダーラインと診断をされた
主人公が毎日、日記をつけているのを見て、毎日、取り留めない事を書くのが
いい事だと知り、ここがそのような場所になればなと思ってます。最後に、
主人公が言った言葉が心に残ってます。なんだったかよく覚えてないんですけど、
病的に嘘をついてそれを楽しんでも、誰にも言う事が出来ない秘密があっても、
おとなになるのが嫌でずっと子供でいたいと願っても、それは、ただ、心の揺れが
大きいだけで異常ではなくて正常であるみたいな事を言ってたかな・・・。
でも、私、たぶん、ボーダーラインは一年前ほどひどくないと思う。一年前は
メンタルヘルスを見るだけで怖かったし、精神のサイトを見るだけで本当に
怖かった。自分が本当に壊れちゃいそうで。今は、落ち着いてみることができるし、
境界例は魅力的という本を眼に留めるたびに、私を受け入れてくれる人も
いるんだって今は、落ち着いているかも。

176 ：優しい名無しさん：04/12/11 18:11:51 ID:faotmWB3

やさしい異性に母性もとめちゃう・・・

177 ：優しい名無しさん：04/12/11 18:22:22 ID:GJBSgcyo

>>129です。

>>167
ダメでしたか・・・期待を持たせることを書いてしまってごめんなさい。
まだ気持ちの切り替えは出来ないと思うけど、今度はいい人と出会えますように。

>>174
私はだいぶ改善できました。
医師からも太鼓判を押されるほど、回復に向かっています。
多少の気分のムラはありますが、親を責めることも自傷行為もなくなりました。
年齢を重ねるごとに落ち着くと聞いたので、年齢のこともあるのでしょうが・・・
ただ、恋愛はうまく出来るか自信がありません。
外見も自信がないし、愛する愛されることが下手なので難しいです。

178 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/11 19:27:41 ID:wKFq7kat

ごめんあさい。あとで返事書きます。
ミュージックフェアみて今の私には浜崎あゆみの詞みたいな相手もいないし
そんなこと考える心もなくしたし、自分がとほうもなくみりょくない存在だと思った。
飼ってる動物をかごに戻して部屋に行こうと思った。
そしたら動物にさえ鼻噛まれた。血がでた。気がどうてんした
もうすべてがいやだった。切りまくった。こんあことで発散する自分が情けなかった。
顔が涙と噛まれた血と鼻水でまみれた。動物虐待しそう。私に似てペットも性格悪いんだ

179 ：優しい名無しさん：04/12/12 04:49:14 ID:HHsGmnv6

わたしは、ボーダーでビアンです、男性は大嫌いです。
好きな人いますけど…言ったらなんだか見捨てられそうで…恋人もいるみたいですし…

その人は優しい人です、わたしがビアンなのも知ってます、自傷して荒れて、振り回しても
いたわって下さいます、大好きです。
でも、好きだなんて絶対いえません…あの人の一番になりたいです、でも無理です。

恋人の男が、見たこともないそいつが死ぬほど羨ましいです、そして憎い、こんなことばっかり考えてます。
こんなことを考えている人間は、わたしだったらとても好きになれません。

180 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/12 14:54:38 ID:uNixbyVI

>>179
私も高校のとき、女友達が好きだった・・・。
わが道をいく子でボーイッシュでなんかかっこよくて。
学校の帰り道いつもその子の家によって、休みも遊んで。
でも、私はビアンじゃない。男も女も好き。女でもボーイッシュな人好き。
その高校の子には好きな気持ち伝えたよ。今でも、少し好きだけど
高校のときよりはもうラブじゃない。私が体調を崩したり悩み事が出来たり
したら親身になってくれるから嬉しい。でも、いっぱい喧嘩した。私は、
女友達に恋しているから喧嘩の殆どが嫉妬からだったら向こうはホトホト困り
果ててたみたい。

>恋人の男が、見たこともないそいつが死ぬほど羨ましいです、そして憎い、こんなことばっかり考えてます。
こんなことを考えている人間は、わたしだったらとても好きになれません。

恋をしたらみんなこんな気持ちになるんじゃないのかな・・・。そういう気持ち、
よく友達から聞くよ。私はひたすら自分を責めちゃうけど。自分がこんなんだからとか。

181 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/12 16:25:37 ID:uNixbyVI

そういえば、昔、私の事を異常に世話を焼きたがる男がいた。落ち込んでないのに、
落ち込んじゃダメとか、顔が可愛いのに自信をもたないとダメとか・・・。
違う意味で落ち込んだ。何か怖かった。

182 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/12 18:57:31 ID:3rggBbSz

＞女子大生さんへ
思いを書いてみました。

１７歳のカルテは見たことがあるし自分とだぶるところがかなりありました。
でも一番別れたくなかった人と別れて数年経った今
あんなかんじではなくなってしまいました。
名前が思い出せないけど暴れてた金髪の人みたいなかんじです。
常にいらいらして断続的に爆発するし、
昔からすれば私はあの人みたいなかんじではなく主人公に近いって思ってたました。

別れたその人は今は違う人と結婚してこんど子供が産まれるけど
いまだに会ってます。
別れてからは本当に辛かったし何回も自殺未遂をして
今はあれほど辛くはなくなったけど
性格はどんどんすさんでいって人間不信になって聞く耳も持てなくなって
人間関係もなぜかいつも喧嘩になる。なにが原因なのか自分でもわからない。
それが改善するまで本当なら人と関わっちゃいけないのかもしれない。
近近犯罪になる気がしてます。

私みたいな方向に変化しないで良くなっていってほしいって思います。

183 ：優しい名無しさん：04/12/12 20:59:00 ID:EzXJkgnO

私もボダ子です。

職業は昼間、サービス業してます。
恋愛は･･･ボダにひっかかるようなタイプの男性とばかり付き合ってる気が･･･
ギャンブル狂だったり、ＤＶだっり、やったら独占欲強かったり。
初めはまともかな？と思ってもどんどん相手がダークになっていく。
んで、別れる。･･･くりかえし。

自分って物がないから、どんな相手とも付き合えます。
でも中身がからっぽなのですぐ飽きられます。
見放されるな～と察知したら、他を探します。
あの不安を味わう前に自分から別れます。

184 ：128：04/12/13 01:57:33 ID:0gk9UW0T

>>172
まだ少々引きずってますが、少しづつ立ち直ってきています。
ボダ気味というか、
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
の特徴はほぼ持っているのでボダだと思いますが。。。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ayadokudesu/memory2.html
そのコの昔の日記ですが、読んでいると切なくなります…。
ボダ気味と僕が書いているのは、
やっぱりその判断が日記と上のHPによる素人判断なんで…

>何で相当嫌われたの？？128たんはそんなひどい事したわけでもないよね？？
・僕の仕事が長引いたりで、彼女をよく待たせる
・他の女と喋る・携帯に女の名前があることが全く許せない(付き合いだとしても）
・電話やメールを長時間放置する→執着心が見えない

で、トータルで”私への愛が分からない”、らしいです。
待たせたり、寂しがらせたことのフォローとして一日中一緒に居たり、
深夜まで電話することはザラだったのに、
それでも僕がどのくらいそのコが大事かは、最後まで伝わらなかったみたいです。
上のようなちいさな行動の積み重ねで信用を得ないと、
本当に安心感を抱いてもらえないんですね、きっと。

185 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 11:12:35 ID:1H8nfgxg

>>182
金髪の人・・。リサと言う人ですね。彼女は反社会性人格障害ですね。

>>別れたその人は今は違う人と結婚してこんど子供が産まれるけど
いまだに会ってます。

別れた人と会うのは辛くないですか？？私は元彼と会うと身体が震えて
声が出なくなります。顔をみるたびに見捨てられた事を思い出すので。
182たんも会うのをやめたほうが少し、改善するのではないでしょうか？？

>>性格はどんどんすさんでいって人間不信になって聞く耳も持てなくなって
人間関係もなぜかいつも喧嘩になる。なにが原因なのか自分でもわからない。

昼夜問わず、電話＆メール攻撃などしてませんか？？喋り方が攻撃的とか・・。
でも、気にしてもしょうがない事かも。私も知らないうちに嫌われている事が
あるので・・・・。でも、でも、182たんみたいな子でもすきと言う人が必ず、
現れるよ。私も、反社会性の子の友達がいるよ。いつも攻撃的でなんか楽しいよ。

186 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 11:16:03 ID:1H8nfgxg

>>183
ギャンブル狂だったり、ＤＶだっり、やったら独占欲強かったり。
初めはまともかな？

依存症のような人ですね。共依存になりやすそうですね。ＤＶは、境界例＆自己愛人格障害
の人に多いという話を聞きます。

>自分って物がないから、どんな相手とも付き合えます。
でも中身がからっぽなのですぐ飽きられます。
見放されるな～と察知したら、他を探します。
あの不安を味わう前に自分から別れます。

私も同じです。飽きられちゃうんですね。何か、でっかい幼児と思われちゃいます。
自分がない・・・・。私は、自分では、自分で考え選択をしているつもりでも
自分がないと言われます。そして、自分がないというのがどういこうことかいまいち
わかりません。

187 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 11:25:10 ID:1H8nfgxg

128たんへ。
日記を読みました。その女の子、境界例だと思います。
素人でもなんとなくそんな気がします。どんなに酷い家庭で育っても
境界例にならない人もいるけど、何でなっちゃうんだろうって私自身、
自問自答したことあります。たぶん、感受性強い事か、傷つきやすい子に
多いのかもしれない。

1僕の仕事が長引いたりで、彼女をよく待たせる
2他の女と喋る・携帯に女の名前があることが全く許せない(付き合いだとしても）
3電話やメールを長時間放置する→執着心が見えない

ごめん。私も上の事されたら駄目だ・・・。すぐ別れちゃうし、傷つきます。
普通の人なら我慢できるのかもしれないけど、私は無理です。そっこーで
別れます。こんなことされたら怖い・・。相手を信じる事が出来ない。

>待たせたり、寂しがらせたことのフォローとして一日中一緒に居たり、
深夜まで電話することはザラだったのに、

あとからフォローを入れられても私ってセフレ？？って思っちゃう。
でも、何でメールが電話を長時間放置してたの？？仕事とかで？？

188 ：優しい名無しさん：04/12/13 14:15:07 ID:b322dTvO

貢いでしまう。。。

189 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 14:57:25 ID:1H8nfgxg

>>188
どうしたの？？

私はここにかくようになって、先生に話を聞くようになって
自分を大切にしようと思いました。会ってつらくなるような恋なら
自分がつかれるししないほうがまし。会って身体が震えるほどしんどくなる
男友達とはもう縁をきることにしました。

190 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 18:19:43 ID:1H8nfgxg

風俗で働きたい。どこが一番、病気うつらなくて大丈夫そう？？誰か教えて。
自分的には、ヘルスは男の精液を飲むから病気がうつるでしょ？やっぱり、
本番+ゴム付きかな～。

191 ：優しい名無しさん：04/12/13 18:54:06 ID:utFBL099

生フェラやキスでも感染するだろ

192 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 19:42:21 ID:1H8nfgxg

>>191
生フェラ、キスもないとこないかな？？

193 ：優しい名無しさん：04/12/13 19:48:54 ID:k5NIQ1uQ

俺ん家こいや。死ぬ気で働いて養ってやるよ何一つ不安を与えずにさ守るものができれば俺ももう少し頑張ってみようという気にもなる。

194 ：優しい名無しさん：04/12/13 19:54:10 ID:2Zac3DAv

日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げるパチンコ産業だが、その8割を在日が握っている。連中は税金もほとん
ど払っていない。おそらく、国民のたった０･５％に過ぎない在日韓国朝鮮人
たちが年間で手にする金は、表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうと
いうのが我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」
というのが真実だよ。そして有り余った金を政界にばら撒いている。自民党
や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。だから不
正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。

195 ：優しい名無しさん：04/12/13 20:03:19 ID:NBQJMK3T

正直 >>女子大生 ◆7wlZCvuBAo には萌えない…

196 ：優しい名無しさん：04/12/13 20:05:06 ID:8I39/5Wq

とりあえず女子大生ageすぎでうざい。目障り。

197 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/13 20:21:35 ID:Faf7Y+Fj

>>184と>>187
一緒ですみません。

その子と私の十代の時の事、悲惨にも似てる。
思春期なのも相俟っているのかもしれないけど・・十代に多いといわれる衝動型ですね。
読んでて頭がぐらぐらしました。似ている個所が多くて。
１５歳の時２４歳の人を好きになったのが私の恋愛でした。
でも人間の脳って小さいんだなって思う。
どんなにその時のまま覚えておきたいことでも
時間が経つとその時の感情も思い出しにくくなる。

付き合っていた人と別れて５年ぐらいたつので
３年間ぐらいは（特に間もない時期とか）興味自体なくなった時期もあったし
連絡を取りたいけど何故か怖い時もあったけど
（私の場合怖いのは向こうから暴力を振るわれたことはないんだけど
イライラさせてしまった時怒鳴られたりして異様に怖い思いをしたからなのかもしれない）
５年ぐらいたつと形すら変わったように感じます。向こうも変化した気がします。

198 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/13 20:34:00 ID:1H8nfgxg

そうだね。少しの間消える事にするよ。あとは、のんびり皆、勝手に使ってください。

199 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/13 20:34:58 ID:ZMb9TY2r

>>187じゃなくて>>185でした。
そうか、これは反社会性にあてはまるのか。
意図的に犯罪をする人なのかと思って違うと思いこんでました。
今は有難いことに落ち着いてます。
苛々しだすと知らない人でも一言怒鳴ってしまって自分では心の中が乾ききってて
憎しみが抜けずただ苦しい。苦しいと書くと一部から反感を受けそうですが
表現が浮かばなかった。

200 ：優しい名無しさん：04/12/13 21:07:57 ID:tttqLy2D

とりあえずNGワードにしてる>女子大生

201 ：優しい名無しさん：04/12/13 21:43:05 ID:utFBL099

スレ主が嫌なら見なきゃいいのに

202 ：優しい名無しさん：04/12/13 23:14:22 ID:2Xkbfm0q

１９８自作自演はやめろ！

203 ：128：04/12/14 01:01:36 ID:DXQki/Df

>>128です。

>>187
やはり信用してもらえなくなるんですね…。
その子が「付き合う付き合わないの形に拘りたくない」と言ってて、
ずっと友達以上恋人未満のままでいたんです。
彼女がよく「追われると逃げるから」と口にしていたので、
僕も、ある程度以上の執着を見せる事が出来なくなったんです。
日記のような境遇で育ってきたし、
「言葉よりも態度で示して」って言われていたから、
「好き」と口にする事も余計ままならなくなってしまって…。
元彼といつもメールしていて、相手が自分を好きだと言うのも
信じられない部分がありました。事あるごとに元彼と比較されてました。

メールや電話を放置していたのは、仕事中に携帯を触れないからです…。

メールとかウザがられそうだったし、メールよりも電話がいい、って言われて
必然的にメールをする回数は減ってました。その分電話時間は長かったです。
ただ、電話に出ないとすぐふてくされていました。。。

204 ：優しい名無しさん：04/12/14 01:09:20 ID:RwTACpu2

もっと気楽にやれよ
向いてないんじゃない

205 ：優しい名無しさん：04/12/14 06:02:12 ID:jCjeMt+t

>>128
128さんの彼女と私そっくりです･･･｡
思わず読んでいて泣きそうになりました･･･｡
128さんも辛いと思うけど彼女も辛いと
思うんです。私は彼女の立場になるけど
128さんと状況等一緒なので･･･。
私もどうするべきか悩んでいる最中で
お役に立てないかもしれませんが、
良い方に向かうよう応援しています。

206 ：優しい名無しさん：04/12/14 09:59:39 ID:/mQEbaxu

>>205
元彼と比較していた人が悩む？辛かった？
>>128さんを傷つけて元彼に走った人がねぇ・・・
ボダだろうが、普通の人だろうが許されることじゃないでしょ？

>>128
ちょっときついことを言うけど、彼女のことは忘れたほうがいい。
離れられてよかったと思わなきゃ。
あの関係を続けていたら、優しさにつけ込まれてとことん利用されてたと思うよ。
刃物を振り回して暴れたり、自殺をほのめかして離れられなくなって、
共依存になって人生を台無しにしたかもしれない。
彼女からは愛を得られた？一緒にいて幸せに感じた？
いつ機嫌を損ねるか心配で気を遣っていなかった？
嫌な面も思い出して、冷静に考えてみるといいよ。

今はゆっくり休んで傷を癒してください。
あまり引きずっていると生活にも影響があるので、気分転換を図ってくださいね。

207 ：優しい名無しさん：04/12/14 15:49:46 ID:s+vSNwD1

彼氏と付き合っていても、どんなに愛されていてもいつも不安になります。
それは自分自身が好きになれなくて自分自身を憎んでいるからかもしれない。
人から嫌われる事が何より恐ろしいのでいつも良い人でいようとしています。
しかし表面上は良い人を装っていても心の中は暗く、いつも怯えているのです。
人を失望させてしまうと自分に対する憎しみが増大し戒めないと気がすまなくなり自傷してしまいます。

これはボーダーなのでしょうか。それとも他の要因でしょうか。
私が至らないだけでしょうか。

208 ：カスミ ◆1r4nmzgoJE ：04/12/14 16:56:13 ID:nBLDTFlO

>207
よくわからないけど、彼氏に対する愛が不足しているのかも？
「愛してるぞこのやろ～、誰よりも誰よりも好きだ～」っていう
確かな気持ちを持つことがじゅーよーじゃないかなと思う。
自分が、中途半端な気持ちだと、相手もそうなんじゃないかなって不安になっちゃうと思うの。
ちゃんと、まっすぐに素直な気持ちで接していればうまくいくんじゃないかな？

209 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/14 19:09:45 ID:SZDlzfnh

なんでわたしいっつも無視されるんですか

210 ：三十路女：04/12/14 20:47:36 ID:97geVJVN

みなさん　若くて自覚あるなんてうらやましい・・・・・・
私は今年３５になりましたが、自覚が出てきたのは３０過ぎてからです
２０までは、男友達あんまりいない奥手なおとなしい子というのが
まわりの私の印象だったみたい。後天然系でぼーっとしてるとこも
みんなにいわれてた。
でも　私は自分ではきちっとしてると思ってたｗ
あんまり女の友達はできにくかったな・・・人に気使いできない子だった
から（今にして思えば）
そんなわたしが恋愛デビューしたのが２２の時　相手は既婚の上司だった

211 ：三十路女：04/12/14 21:07:52 ID:97geVJVN

男の人に告白されたことなんかなかったから舞い上がったｗ
でも相手は既婚者で浮気者の評判が高かった。でも当時はほんとに好きだった
でもお互いに関係を持つまでにはいたらなかった。臆病というより怖かった
と思う。当時の職場の環境は私にとってあんまりよくなかったし、
職場にいた４０過ぎのボーダーおばさんの目の敵にされてたし・・・・
（彼女は上司のことを好きだったみたい）
そんな中でなやみ事を聞いてくれていた職場の同僚に依存するようになり
彼の事がいつのまにか大好きになってた。でもおそらく私の依存が
彼にはつらくなってきたんだと思う。『おまえには言いたい事もいえない』
と言い放たれて、振られた・・・・・・
おそらく　私は彼にひどい事をしたんだと思う。でも当時は悪いのは
みんな彼だと思い込んでたｗ　ひどいはなしだけど
その後、前好きだった上司とよりを戻す形で関係をもつ（初体験はその人）
１年ほど関係をもつが、上司があたらしい女をつくり関係が疎遠に
その時に上司の家に乗り込んで、大暴れしてしまい警察のお世話に・・・・
幸い訴訟にはいたらなかったが、痛みわけの形で関係は終止符
で私は母方の親戚が経営している会社に転職するために、田舎から
某都市圏に上京した　その時２５歳

212 ：三十路女：04/12/14 21:19:09 ID:97geVJVN

このときから自分の性格がなにかやっかいなものだと感じはじめてきた
でも、私たぶん自己愛性もかなり入っるので、悪いのは相手だと・・・・
親戚に会社で営業の同じ年の男の子と親しくなる。いつもの癖で
どんどん依存して、気がついたら彼とできてたｗ　彼女がいたのに
婚約寸前だった彼女に対して（愛情をつなぎとめられない）『あんたが悪い』
といいはなった私はその時どんな顔をしてたんだろうか・・・・
で　１年後に彼と結婚。このときはほんとに幸せだった・・・今までで一番
でも、２年たちいつのまにか仲は最悪になってた・・・・
ギャンブル好きな旦那は私の小言をさけるように家にほとんどよりつかず
毎日がいらいらの連続。でも後から考えたら、私の束縛の大きさが旦那を
ギャンブルに走らせたかもしれない。まるで旦那を自分の考えのしたに
おいてたような感じがする　当時は
３年目に離婚・・・・子供はおらず。私は田舎の実家に帰った

213 ：三十路女：04/12/14 21:31:59 ID:97geVJVN

田舎で就職するも　人間関係なかなかうまくいかなかった
特に若い女の子にはかなり評判わるかったｗ
その時に昔つきあって　ふられた彼から呼び出された
彼のめいが私のいる会社で働いてて、そのめいが彼になきついたらしい
いつのまにか私は最悪の年増先輩になってたｗ
彼のめいに対する不満を切り出すが逆に彼に言われた
『昔のおまえはあんなもんじゃなかった』『もっとひどかった』
『上司をたてにしたい放題』etc・・・・・・・
その時は腹がたったが、日がたつにつれて思いあたるふしがいくつも
でてきて落ち込みはどん底に・・・・
その時にたまたまやさしい声をかけてくれた上司とまた関係が・・・・・
でも２年もたつと、依存される事を嫌がって相手が避けていく・・・・・
そんな時に高校の同級生が電話してくれた
『あんた　この町じゃフェロモン女と呼ばれてるよ！！』
自分じゃ、色気がほとんどゼロと思ってた　でもまわりはその逆の評価
だったみたいｗ
『あんた２３ぐらいから急に色気ついたみたいだよ』
ああ　それをもっと早く言ってくれれば・・・・・

214 ：三十路女：04/12/14 21:41:38 ID:97geVJVN

で　気がつけば３０代
ようやく自分の人生を自分が壊してるのに気がついた
相手の思いやりに感謝しない、自分の思うとおりの事を押し通す
自分さえよければそれでいい　　こんな自分がもういや！！
こんな性格　こんな自分がいやで３３で初めてリスカしました
でもどうしても深く切れない　なさけない・・・
その後カウンセリングに通い、今はひとまず安定しています
今まで迷惑かけた人に手紙も送りました・・・・・
でもだれも返事が帰ってきません　いや１通だけ・・受け取り拒否でした
みなさん　私はこう書いていながら、実は今まで付き合ってきた彼氏や
職場の同僚やまわりの人間に対して罪の意識はあまりないのです
それが証拠にほとんど自分がした事は覚えていないのです
ここを見た皆さんが私のようにならないように祈ります。ほんとに
私は社会に迷惑かからないように　生きていくつもりです　では

215 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:42:18 ID:va3YCk/9

付き合ってる人のことが好きなのかわかんなくなってきて、浮気しました。
ここ１年間人を好きになることがわかんなくて、
浮気のドキドキを恋愛と勘違いしていた。
でも、相手の想いが伝わってこないともういいや、って思った。

高校２年から付き合ってた彼のことが本当に大好きだった。
かっこよくて、頭もよくて、何より、私の依存を迎えてくれていたから。
何か腹立つことがあればすぐに彼にメール、電話。
彼はそんな私に同意してくれたり、慰めてくれたり。。
自分にとって都合が良かったから、好きだったのかなと思う。
自分に優しい人間は優しいって思ってる。
そして人に対してひかれるのは外見の良さだけ。
この人のここが好き、ってはっきり言えるのは顔くらい。
性格が好きってよくわかんない。
好きなのは自分のことが好きな人。
３年で振られました。

その後点々と恋愛をして、今回はそこそこ続いてたのですが
クリスマスを前にして、また一人になりました。
終わってるな～～私
もともと恋愛してないんだろうな。と思う。

216 ：優しい名無しさん：04/12/15 17:48:06 ID:JsVpoPPW

今日、注射器で太ももを傷つけて血を出しすぎたせいか、
先生に心臓の負担になるからやめたほうがいいと言われた。
薬を飲んだら死んじゃうんだろうな・・・。

217 ：優しい名無しさん：04/12/16 11:13:03 ID:/+tlhf0T

私、狂っている。何でまともな思考回路にならないんだろう。

218 ：優しい名無しさん：04/12/16 12:58:57 ID:/+tlhf0T

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　誰かこのスレにも遊びに来て
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '　　　
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

219 ：優しい名無しさん：04/12/16 14:09:33 ID:2TDQc4P2

スレ違いなのですが、教えてください。

ボダ子が自分と会おうとしないのは何故なんでしょうか？何か試されてるのでしょうか・・・。

220 ：優しい名無しさん：04/12/16 15:17:08 ID:tIRC1GMn

放っときゃ向こうから連絡くるから何も考えるな

221 ：優しい名無しさん：04/12/16 15:44:01 ID:2TDQc4P2

>>220
レスありがとうです。

はぁ・・・でも色々と考えちゃうもんなんですよね。

222 ：優しい名無しさん：04/12/16 16:47:39 ID:tGjZYDk+

捨てられ不安が強いから相手の気持ちが現れた態度や行動にすごく敏感です。いつもいつまでも全身全霊かけて愛して欲しい。

223 ：優しい名無しさん：04/12/16 17:04:52 ID:/+tlhf0T

>>219
スレ違いでも全然ここはＯＫ。ボダ子の恋愛、ボダ子を好きな人の
恋愛相談。何でもＯＫだよ。

>>219
ボダ子も忙しいんじゃないの？色々。

224 ：優しい名無しさん：04/12/16 17:39:11 ID:RzvqbL1L

はじめまして。
私もボダ♀です。
最近回復してきていると思っていたのに、今日はだめだ...切りたい。
でもガマンする。
どなたかが書いてらっしゃいましたが、私も自分と言うものがないので、
誰とでも付き合えます。

225 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 17:42:49 ID:LD+P9d7X

ここはﾎﾞﾀﾞ♂はだめなんでつか？

226 ：優しい名無しさん：04/12/16 17:46:12 ID:RzvqbL1L

いいと思います。

227 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 18:29:36 ID:/+tlhf0T

>>225
全然かまわないよ～。私は一応スレ主です。
　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　ボダ子もボダ君も
（　´∀｀（・∀・　）　いっぱい来てー
（　　　　）＿_（　　　　）　＿|　
　　　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　
　　　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃ボダな人集まって～
　　　　　　｜_）

228 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 18:31:42 ID:/+tlhf0T

心に溜まった事をここで吐き出す為につかってください。
愚痴などはここに訪れる人がアドバイスしてくれたり、たまに、
私がのぞいた時にするかも・・・。
基本は、みんな、自由につかってください。自由に議論。自由に恋愛相談。
などなど。

229 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:38:40 ID:CV93btVT

ボダっぽい17♀です。

私は、中学のころから自分の年の倍ある大人(30)と付き合ってました。
徐々に進んでいく関係がめんどくさくて、
自ら進んで体の関係になりました。
体を求めれば全てが解決しました。
でも彼の言葉に必要以上にうろたえる日々が続き、
怖くて、結局は自分から別れを告げました。

最近はやっとまた両思いっぽい人が現れたのですが、
メールの些細な単語や顔文字や文の長さ１つにものすごく不安になって、
どうしようもなくなって、昨日はいつも以上に煙草を吸いまくって
何度も嘔吐して苦しんで傷ついて、最悪でした。
その人のことを嫌いだったり大好きだったりする日々が続き、
自分の感情がよく分からなくなってしまいました。
いづれにしろ、こうしている間も絶えず不安で不安で仕方ありません。

これってやっぱり病院に行ったほうがよいのでしょうか。。

230 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 18:50:45 ID:/+tlhf0T

>>229
精神科の先生は全ての女性はＢＰＤの傾向はあるといってました。
素人判断は一番、危険なので何ともいえません。

17歳というと思春期なので情緒不安定なところもあると思います。

>何度も嘔吐して苦しんで傷ついて、最悪でした。
ここが凄く心配です。摂食障害ではないですよね？

心配だったら一度、病院にいかれてみてはどうでしょうか？？

231 ：優しい名無しさん：04/12/16 19:21:18 ID:ApPtwG3n

スレ違いだったらスマソ。
ボダの女性は友達います？
私は大学生なんですけど全然いなくて…。
常に彼氏が親友みたいな状態だから、
別れると日常の些細なことを話す相手がいなくて。
一日の報告っていうか。
人に頼るのをやめようと最近はブログをつけはじめたんですけど、
家に帰らないとつけられないし・・・。
バイトだとそれなりに距離をとってまわりとうまくやれます。

232 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 19:26:34 ID:/+tlhf0T

>>常に彼氏が親友みたいな状態だから・・。

大丈夫。大丈夫。健常者でも彼氏がいるとざらに、たくさんいるよ。
私は一応います。高校より親密じゃないけどね。お弁当を一緒に
食べるぐらいだからあんまり深い友達じゃないよ。

233 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 19:27:53 ID:/+tlhf0T

あっ、意味不明になった。
彼氏が親友みたいな感じの子は女友達いない子多いよといいたかったんです。
で、その逆もしかりで、彼氏のほうも男友達が一人もいないこいるね。

234 ：優しい名無しさん：04/12/16 19:29:26 ID:3pDGJIuk

なんで一日の報告なんかする必要があるんですか？
別に話す事なんてなくないですか？

235 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 19:34:03 ID:/+tlhf0T

>>234
日記メールでしょ？？
こういうことを送る子っているじゃん？？彼氏とか彼女だったらいいけど、
友達でされたらうざいよね。

236 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 19:58:23 ID:LD+P9d7X

いつも彼氏持ちの女の人が近寄ってきてはじまる恋愛ばかりです。
みんな彼氏とは別れるといいつつ、彼氏とふたまたかけられます。
浮気とかｷﾗｲなので別れると自分から口走ります。
また会いたくなり謝って何度か和解します
何度か繰り返すと相手が疲れてきて相手にされなくなります。
普段はそんなにﾒﾝﾍﾙっぽくないけど好きになると壊れます。
ただ一緒にいたいだけなんだけど自分だけみてくれるひとなんていないし
漏れってﾎﾞﾀﾞなんでしょうか？

237 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 20:06:53 ID:LD+P9d7X

被害妄想も激しく自分といないと相手が他の男と浮気してることばかり考え
鬼電話に鬼ﾒｰﾙて相手を疑って謝ってのくりかえし
こんな状態ぬけだしたくてもそばにいないと不安でたまらない。
でも今また、見捨てられそうになってきてる。
まともな恋愛できるきしないけど一人でいるのは淋しい。
これって治るもんなの？

238 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 20:34:53 ID:/+tlhf0T

>>236
>>237
男ボダちゃんですか？？
まず、
>いつも彼氏持ちの女の人が近寄ってきてはじまる恋愛ばかりです。

彼氏持ちの女の人は恋愛対象外にしてみたらどうかな？おそらく、
彼氏とうまく行かないの・・・(泣)という状態の相談を乗っている
うちに、あなたは、彼女の事が好きになるのでは？？だって、相談を
のって頼りにされている間は、あなたは、捨てられる心配はないでしょ？？

>ただ一緒にいたいだけなんだけど自分だけみてくれるひとなんていないし
漏れってﾎﾞﾀﾞなんでしょうか？

いるよ。一途な女の子って多いよ？ってか、(・、・　) ◆KAOEROveLQちゃんって、
女の子みたいな思考回路だね。男ボダちゃんでこんな性格なの？？

で、あなたが、何でいつもこんな恋愛パターンになるのかというと、私なりに考えたけど
今までの家庭環境って、苦しい事が多かった？？もしくは学校、などの外社会で苦しい事
の経験したこと多かった？？(例イジメ・・。)
苦しい事のほうが多いとその環境が身にしみついて恋愛も苦しいほうを選びがちになるかも？
安定した幸せな環境を味わった事がないからそんな恋愛はとても居心地の悪いものに
感じてしまう。そんなことないかな？？

私も素人なので独断と偏見で書きました。失礼な事を言ってたらごめんなさい。

239 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 20:38:47 ID:/+tlhf0T

あっ、(・、・　) ◆KAOEROveLQチャンは、ボダでしょうか？と聞いていたんだね。
えっと、素人判断は、危険なので一度、病院にいってみてくださいな。

240 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 20:48:39 ID:LD+P9d7X

なんだかつきあった人もそうでない人も好きになってくれるのは、彼氏がいるまたは別れてまもない人で
それもその女の子にとって最初の彼氏ばかりみたいです。なんでだろ。。
自分から好きになった場合も同じような状態になりつきあう前から相手に理想を抱きすぎてしまいダメになります。
幼いときは小学生くらいの時はいじめられっこでした。
一度切れて仕返してからいじめられなくなりました。
漏れの母親がﾎﾞﾀﾞっぽくてめちゃめちゃ過保護だったことがいつもいやだった。
なのに好きな人に干渉しすぎる自分がすごい嫌でたまらなくて
不安定な状態で相手に嫌われるようなこといってしまったりを繰り返す。
相手がいなくなるのが恐くて相手の前から消えたくなったり、
いなくなっちゃやだって悲しくなったり。
かなり女々しく思われるかもしれませんが男です。
ネットで女性脳75％とかでたけど青髭ありますw

241 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 20:59:54 ID:LD+P9d7X

精神科いったけど
三歳のときにポリオの注射量がおおく足に障害もちました
前歯を歯医者のみすで差し歯にされました
診療内科にいくと薬だけ渡され受診は一分ほどでこの薬ためしてくださいといわれ
医者のモルモットにされたくないわ！
と精神科医に罵声をあびせ、薬でしかうちはどうにもできないから
悪いけど力になってあげられませんと言われました‥
ﾎﾞﾀﾞ専門みたいな医者とかカウンセラーみたいなとこってあるのかな？

242 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 21:11:37 ID:/+tlhf0T

>彼氏がいるまたは別れてまもない人で
それもその女の子にとって最初の彼氏ばかりみたいです。なんでだろ。。

それは、年齢的なものもあると思うよ。まだ、10代～20代前半だったりね。
母親がボダっぽいと子供もそうなる傾向があると思う。過保護も心理的虐待と
いうもんね。(・、・　) ◆KAOEROveLQたんは、何か凄く甘えちゃんで可愛い性格ですね。

>薬でしかうちはどうにもできないから
悪いけど力になってあげられませんと言われました‥

ボダは薬物療法は、きかないのに・・・。精神病じゃないから。
精神科の先生は何か、病名を教えてくれました？？ボダでも重症な人は、自殺未遂を何回もくりかえすみたいだよ。

私が言っている病院の精神科の先生は話を聞いてくれるよ。私はそこまで詳しくないので
1「本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ」で聞いてみたらどうかな？

243 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 21:19:46 ID:LD+P9d7X

うん
ありぁとヽ(・ー・　)

244 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 21:23:59 ID:LD+P9d7X

病名はいってくれなかったでつ(・、・;)
自殺未遂は一回だけ海に飛びけんだけど意識とんだけどなんか生きてた
根性焼きはいっぱいあるけどﾘｽｶは血が恐いからしないょ。

245 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 21:31:42 ID:/+tlhf0T

>>244
海に飛びこんだんだ。今は、大丈夫なの？？
根性焼きも立派な自傷行為だよ。熱いの苦手(汗)
調べたらいいカウンセラーの人も
いっぱいいると思うよ。あと、病院は変えたほうがいいかも。
がんばってね★また、このスレに結果報告してね。

246 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 21:35:45 ID:/+tlhf0T

>>：(・、・　) ◆KAOEROveLQ

今ネットで見てたらカウンセラーのサイト集みつけたよ。

ttp://2.csx.jp/~counselor/

247 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/16 21:42:49 ID:LD+P9d7X

うんありがと。
今の現状から抜け出したいって思えてる時はたぶん大丈夫だと思う
カウンセラー参考にして探してみます。
m(・、・　)mどもです。

248 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/16 21:57:35 ID:/+tlhf0T

>>247
マイペースにね。(＾＾)

249 ：優しい名無しさん：04/12/17 04:57:57 ID:f64UmJmo

何か変じゃないですか？この会話。

>>231 ：優しい名無しさん　ID:ApPtwG3n
>常に彼氏が親友みたいな状態だから、
>別れると日常の些細なことを話す相手がいなくて。
>一日の報告っていうか。

>>232 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo 　ID:/+tlhf0T
>大丈夫。大丈夫。健常者でも彼氏がいるとざらに、たくさんいるよ。

234 ：優しい名無しさん　ID:3pDGJIuk
>なんで一日の報告なんかする必要があるんですか？
>別に話す事なんてなくないですか？

>>235 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ID:/+tlhf0T
>>234
>日記メールでしょ？？
>こういうことを送る子っているじゃん？？彼氏とか彼女だったらいいけど、
>友達でされたらうざいよね。

誰からも好かれたい、いい人だと思われたくて必死なのは解るけど、
言ってることめちゃくちゃですよ。

250 ：優しい名無しさん：04/12/17 11:27:25 ID:LkhPIiX0

>>249
ボダなんだから、言ってることめちゃくちゃでいいじゃん。

私も相手の状況によって言ってることなんてコロコロ変わるよ～。
そん時よければよれでヨシ！

251 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 12:59:42 ID:u+iWQOvB

>>249
何がおかしいんだろう。？？わからない。
>>250
フォローありがとう。

252 ：優しい名無しさん：04/12/17 13:15:08 ID:f64UmJmo

>>251
大丈夫だとか、うざいだとか。
つまりあなたは人の相談に載ることより、
自分が綺麗に見られればそれで良いのかと。

>>250
まあもっともな意見ですね。でも決してフォロー
ではないと思うけどｗｗｗ

253 ：優しい名無しさん：04/12/17 13:26:42 ID:WbbA9GU4

(・、・　) ◆KAOEROveLQ さん、いい病院見つかるといいですね。
私もドクターショッピングしました。
ま、したくなくても拒否られたり...。
海に飛び込んだなんて、辛かったでしょうね。

254 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 13:46:40 ID:u+iWQOvB

231のレスについて大丈夫だと。友達がいなくても大丈夫だといったんだよ。

で、彼氏と彼女の間でメールはうざくないけど友達同士はうざいねって言っただけだよ。
　
何がおかしいわけ？？

255 ：253 ：04/12/17 13:50:33 ID:WbbA9GU4

あ、女子大生さんだ！はじめまして、こんにちは。
がんばってますね。

256 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 13:53:15 ID:u+iWQOvB

>>255
はじめまして★★こんんちわ。調子はどうですか？？(＾＾)

257 ：253：04/12/17 13:55:34 ID:WbbA9GU4

昨日調子悪かったんですが、今日はぼちぼち...。
前のほうを読んでみたんですが、ボダは天然って言われる方が多いんですか？
私は頭の回転が速いといわれます。
常に先を読む癖がついているのかなーと。

258 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 14:00:31 ID:u+iWQOvB

>>257
今日はボチボチですか(笑)
私も天然と言われます。たぶん、頭で思った事をそのまま口にだして
言ってしまうからかな～って思います。全てのボダが天然とは限らないですよｗｗ
頭の回転が速いと言われてみたいよぅ～。

259 ：253：04/12/17 14:08:31 ID:WbbA9GU4

恋愛についてだから、私も書こうかな。
私はね、そんなに酷い相手には捕まってないかな。
ま、まんべんなく（笑）ということで、全血液型の人と付き合いました。
寄ってくる人は、「助けたい」というオーラの人かな。
なんかね、どうしても浮気しちゃう...相手が私のこと気にかけていると思うと、
離したくなくなっちゃうの。別にその人のこと好きじゃなくても。
入院中に知り合った看護士さんとも..。
その時は彼氏と別れたと思ってたから、そのまま行けば付き合うのかな...
って感じだったんだけれど、退院したら、彼氏と別れてなくて、
看護士さんとは終わりにするつもりだったんだけれど、
その時は彼氏と一緒に住んでなかったから、寂しくて。
結局浮気してしまった。
でも、看護士さんは体だけ...って感じだったから、冷たく感じて、
主治医にチクっちゃった！名前は言わなかったけれど
「浮気の相手、ここの看護士さんだよ」って。

260 ：253：04/12/17 14:11:08 ID:WbbA9GU4

頭の回転速いのは疲れます。
まぁ、でも時々大ボケしますが。

261 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 14:22:29 ID:u+iWQOvB

>>259
やっぱり、(助けたい)という人ばかりなんだね～。

>相手が私のこと気にかけていると思うと、
離したくなくなっちゃうの。

何となくわかる。私も優しすぎて幼児にように接してくる人苦手だもん。
うざいっ！！ってなるんだよ。だからいつも、何であんな人に尽くすの？？
という人ばかりすきなっちゃって。無我夢中に尽くしているよ・・・。

主治医にちくっちゃったって・・・・・。(笑)思い切った事するね～。どちらかというと
婦長さんにちくったほうがその人辞めさせただろうね～。
今は、彼氏さんとうまく行っているの？？

262 ：253：04/12/17 14:25:30 ID:WbbA9GU4

＞主治医にちくっちゃったって・・・・・。(笑)思い切った事するね～。
いや、その時はもう退院して通院だったから、病棟の婦長のところまで行くのはねぇ..

彼とは今度結婚します。

263 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 14:27:36 ID:u+iWQOvB

>>262
いいな～。結婚★★おめでとうございまーす。

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　　　　　　,　､;,　
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　
　　　 `;. 　　　　　C)　　 ,; '　　　おめでとう♪♪
　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　　　　　　　　 ;:
　　 ;:　　　　　　　　　　　';;

264 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 14:30:18 ID:3dvLdGFr

>>259
漏れがつきあってきた相手もみんなそんな感じで浮気した。
それが辛くて離れたくなるけど離れて見捨てられるのが恐くてわけわからなくなる
恋愛はそれぞれ自由だけど一途に愛し合える関係が欲しい。
浮気されると自分にきてくれなかったのは自分が頼りないからなんだなって
自分責めつつ相手も責めて消えてしまいたくなる。

265 ：253：04/12/17 14:30:48 ID:WbbA9GU4

ありがとー。
でも、数ヶ月まえ、飛び降りした。

266 ：253：04/12/17 14:48:30 ID:WbbA9GU4

(・、・　) ◆KAOEROveLQ さんこんにちは。
うん、私も一途になりたいんだけれど。
ずっと一緒にいられるといい。
でも、一緒にいてもお仕事とかあるもんね...寂しい。
浮気した彼女さんがボダだったら、：(・、・　) ◆KAOEROveLQ は自分のこと
頼りないなんて責めなくていいと思います。

267 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 15:08:29 ID:3dvLdGFr

まぁｶｺはおいといて結婚してからは旦那さんのために、一途でありたいなら淋しくても浮気しないでね
子供でもできたら依存対象が子供にうつって浮気しなくなると思うけど
過保護になりすぎるとある意味それは子供への虐待になって子供もいずれﾎﾞﾀﾞになる

268 ：253：04/12/17 15:10:08 ID:WbbA9GU4

そうなんです。浮気はもうしたくない。
子供はやっぱり無理かなーと。

269 ：優しい名無しさん：04/12/17 15:18:21 ID:dJYJxewW

はじめまして。私はボダかどうか分からないけどその気あり…
摂食障害は歴７年
恋愛傾向は続かない。（全て私から突然逃げ出すか理屈を言って突然振る）
相手が私を愛してると気付くと逃げ出してしまう
相手が私の事を好きだと言うまでその男性のタイプをさぐりながら演じる
手に入ると逃げるんです
そんな最低さを自分自身よく分かっているので
できるだけ被害者を出さないようにしたいのですが
寄ってくるし私も寂しい時に甘えてしまう
普通の愛を末長くゆっくりと育む…
そんな恋愛がしたいのですが
あと、浮気は平気でしてしまう…
過去に浮気で罪悪感を感じたこと無いかも
その前に付き合っているという事を自覚できてないのかも…
本気で私って最低だな～とつくづく思いました

270 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 15:35:52 ID:3dvLdGFr

釣るだけを楽しみリリースする魚釣りみたいな感覚なんだろうけど釣られた魚は傷を負う。
恋人を浮気しなきゃならないぐらいにしか好きじゃないって思うと
浮気すると余計淋しくなったりむなしくなるだけに思える。
罪悪感なけりゃ痛い目みるまでは分からないかもしんない。
一途な人は浮気なんてできないと思うよ。

271 ：優しい名無しさん：04/12/17 16:09:14 ID:9V4V5qxl

>>270
＞釣られた魚は傷を負う。

今更だけど目から鱗ものの言葉です。
私は考えナシに浮気して、付き合ってても飽きたら別れて、
欲しい人がいたら彼女がいようが自分のモノにして･･･。
その度『私だけがこんなに傷ついて！』とさけんでましたが、
相手はその何倍も傷ついていたんだろうな。

････といいつつ、これからも罪悪感ナシで恋愛していくんだろうな。
ごめん、釣られてく魚たち･･･。

272 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 17:09:16 ID:u+iWQOvB

>>253
とびおりちゃったの！！

私もね、今、注射器で血抜いたりしたり深く刺したりして
自傷をしているけど、お医者さんに心臓に負担が言って死ぬよ？と
脅されています。(笑)
強いお薬を飲んだら自殺する意思なくても急に死ねるみたい。私思うんだ。
飛行機乗っててもこのまま堕ちていいって。十分生きたっていつも思うんだ。
年齢はそれほど生きてないけどね。

(・、・　) ◆KAOEROveLQ さん、こんにちわ。いいカウンセラーは見つかりましたか？？
私も彼氏いるとき構ってくれなくて寂しくて浮気したらよけい寂しくなった。
私には複数の彼氏をまたにかけれ恋愛は出来なかったよ。

>>271
恋愛って傷つくよね。恋愛は傷つくものだからしょうがないってひらきなおるしかないーーい
ｗｗ

273 ：253：04/12/17 18:05:04 ID:WbbA9GU4

飛び降りちゃったの。
今ボルと入ってます。

私も複数の彼氏をまたにかけ...はできないな。

274 ：優しい名無しさん：04/12/17 18:08:39 ID:yvNAXEiK

私も境界例の気があるので、読んでで気になりました。
元彼も境界例の気がある人で、
私にわざと嫌われる態度とるのは、
幼い頃のトラウマのせいだと言ってました。
彼が私を避けるのは良くても、その逆は凄く嫌がってました。
何とかして彼の気持ちを理解したかったけど、
結局だめでした。

今度はお互い幸せになれる恋愛がしたいけど、
元彼にされた事を、自分もしてしまう恐れがあるのと、
今度気になってる人が年下なので、
本当の私は、とても厄介な性格だって言えず困ってます。

長文すみません。

275 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 18:23:45 ID:u+iWQOvB

>>273
ボルトってかなり複雑に骨折したんだね。
お大事にです。

>>274
>今度気になってる人が年下なので、
本当の私は、とても厄介な性格だって言えず困ってます

この辺は何となく共感できる。私、年下は無理だな～。自分のこの
変な基地害みたいな性格を年下の男には告白できなかった。頼る事も
泣きつくことも相手が年下といだけで。どんなに相手がしっかりしていても
無理！！この醜態をさらせるのは同年代以上かな・・・。何でだろうね。
ボダの皆さんは年下の男もいける人いますか？

276 ：253：04/12/17 18:31:00 ID:WbbA9GU4

女子大生さんｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます。

うちは彼氏３個下です。その前の彼も...

277 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 18:40:31 ID:u+iWQOvB

>>276
彼氏、年下なんだ。何か年下でちゃんと成功している人の話を
聞くと、(*´ｪ`*)やっぱり年齢は関係ないんだなって思った。
(笑)また、矛盾した話になってきました。ｗｗ
聞いてもいい？？
年下にちゃんと甘えられる？？どんな感じなの？おちえて～(*´ｪ`*)

278 ：優しい名無しさん：04/12/17 18:41:41 ID:2Y1v2wBf

当方ビアンなので関係はないのですが、ある方曰く…、
年上の女性に惹かれる男性は、いい人が多いらしいですね、本当かどうか知りませんけど。

ちなみに、女性は年上のほうが優しいなぁって思います。

279 ：253：04/12/17 18:47:40 ID:WbbA9GU4

甘えているつもりはないんだけれど、甘えんぼって言われます。

280 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 18:47:42 ID:3dvLdGFr

いいｶｳﾝｾﾗｰなんてあるのかなぁと‥ なんか言われるなんか言い返すの繰り返し
あー別にそういう考え方があるのは理解するけど私はそうは思わない
ってな感じのﾊﾅｼ小一時間してなんの解決にもなりそうに思えなかった。
結局のとこ誰に何いわれても本人が変わる気もてなきゃ何も変われない
人と過去は変えられないけど自分と未来は変えていける
まぁその変わる懸け橋をするのがｶｳﾝｾﾗｰであり、相談される人なんだね程度に。

281 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 18:49:42 ID:u+iWQOvB

>>278
はじめまして。ビアンさん。私はバイです。(笑)今は、男のほうが好きの
気持ち大きいけど。

>年上の女性に惹かれる男性は、いい人が多いらしいですね
うーん。どうなんだろうね。そういえば、俺絶対年上の女とは付き合わない
といっている人がいた。何でだろと？思ったら自分より全てが下じゃないと
嫌だからって(泣)だから、いい人が多いのかも？？？しれないよね？

女性は年上のほうが優しい・・・。私も好き、嫌い関係なく年下には、
優しくしちゃうな～。

282 ：253：04/12/17 18:51:21 ID:WbbA9GU4

＞あー別にそういう考え方があるのは理解するけど私はそうは思わない

そんなこと言うんですか？
カウンセラーは話を聞くのが仕事。
私一応心療カウンセラーの資格持ってます。（誰でも取れる）

283 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 18:53:50 ID:u+iWQOvB

>>279
甘えんぼちゃんなんだー。いいな～。私が今まで知り合った年下は、
あんまり甘えられなかった。反対に甘えられて発狂しそうだった。

>>280
そうなんだ。あんまりだったんだね。私は・・・・・・。
親身になってきいてくれる人だったらいいかな～

284 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 18:55:46 ID:3dvLdGFr

>>282
ｶｳﾝｾﾗｰが話したことに対して漏れが言ったことばがそういう考え方もあるけど‥って意味ね

285 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 19:09:02 ID:3dvLdGFr

人といっぱい話すことで一時的には気分転換になるけど根本的な考え方は変わらないんよね。
相談したくても身近にいる人にいっぱいすると相手に負担かかって離れていかれるとか考えちゃったり
好きな人には何でもﾊﾅｼ過ぎて相手に重たく思われてだんだん離れていかれる
相手も甘えたい気持ちあるのにこっちが甘えすぎたら甘えにくい状態つくって嫌がられてるなぁって

286 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 19:24:12 ID:3dvLdGFr

母親は過保護過ぎて嫌いになって家を出た。
だから恋愛ではそうはならないって思ってた。
でもずっと甘やかされて育てられたのが染み付いてどこか甘えられる逃げ道を
探してしまってるんだろうなと思う。
やりたくないことからは逃げ続けているうちに何もやりたくなくなって
何もしなくなるとそれが一番辛いってな感じに

後半スレ違いっぽくてｽﾏｿﾝ

287 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 19:40:50 ID:u+iWQOvB

>>(・、・　) ◆KAOEROveLQ

過保護だったの？？私も過保護だったよ。今は、反抗しないかぎり
お母さんは優しいから好き。

>やりたくないことからは逃げ続けているうちに何もやりたくなくなって
何もしなくなるとそれが一番辛いってな感じに

少しずつ、少しずつ、見つけていったらいいんじゃないかな？？家も出た事だし。
焦らなくていいと思うよ。

288 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 20:24:14 ID:3dvLdGFr

にゃ　d(^・、・^　)

289 ：253：04/12/17 20:45:33 ID:WbbA9GU4

うちも過保護。

290 ：優しい名無しさん：04/12/17 21:02:50 ID:jAT2Lk8j

うちも過保護だなぁ。
母親死んだら私も死ぬかも。そんぐらい母親依存症。
母も｢あんたは私とずっと一緒にいるのが幸せなの！｣って言い切ってるし。

だから母性を私に求めてくる男性とは付き合いない。
私自身が一番求めてるモノだから。

････でも、なかなかいないよね･･･そんな男性。
だから恋愛が長く続かないのか！？

291 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 21:07:33 ID:3dvLdGFr

過保護だと子供はﾎﾞﾀﾞなりやすくて、過保護な親もまたﾎﾞﾀﾞなんよね。
うちは父親が浮気嫌い。母親がﾎﾞﾀﾞ
そして浮気嫌いなﾎﾞﾀﾞの(・、・　)ができあがりますた。

292 ：２９０：04/12/17 21:14:54 ID:jAT2Lk8j

一度、自分はボダだって宣告した時、
｢それでもかまわないから結婚しよう。｣と言ってくれた彼がいました。
自傷しても、薬飲んでても、精神科通院してても全部受け止めるって人。

結婚前提で付き合ってたけど、だんだん彼が私に母性を求めてくる。
なんか変だな？と思ったら、彼ママがボダだったらしく、
彼が小さい頃、男つくって家出たそうな。

母親を取り戻すつもりで私と結婚するとか？
やってらんねー。
別れる時｢お前も俺を捨てていくのか！許さない｣
とか泣きながら自宅まで押しかけてくるから、まいったよ･･･。

････長文＆グチすまんです。

293 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 21:32:42 ID:u+iWQOvB

>>290
私も一緒。母親が彼氏よりも優先だし。母の言う事絶対。
彼氏が夜遊ぼうといっても、母親とご飯を食べるからダメ・・。って言う。
そんなんだから彼氏とは思いでも出来ずにジ・エンド。セックス以外したことないや～

>･･･でも、なかなかいないよね･･･そんな男性。
だから恋愛が長く続かないのか！？

日本の男と言うか殆どの男は母性を求めるんじゃないかな・？

>>291
日本は過保護でなりやすいみたいね。アメリカは虐待が一位らしいけど。

>>292
うわー。大変だったね。ボダと付き合う人って共依存になりやすいんかな？？
ボダが頼る=共依存男=見捨てられない
隠れボダ男もいるのかも・・・。

294 ：優しい名無しさん：04/12/17 21:34:42 ID:CXnVMEj1

うちも過保護。母親依存症。友達も彼氏もいないからほとんど母親といる。
あ、ボダかはわかんないんだケド・・。病院行って薬もらってるけど、病名はわからない。
あとすぐ適当な男とヤっちゃうし、まえまで風俗やってた。（また再開する）

ってなんかよくわからない文章でゴメンナサイ。ぉ酒入ってるので・・

２１歳大学生の女でした★

295 ：優しい名無しさん：04/12/17 21:40:05 ID:R7TeEzm6

風俗やってる人多いけど
キャバやクラブじゃ嫌なんですか？

296 ：２９０：04/12/17 21:44:40 ID:jAT2Lk8j

＞女子大生さん
私、何回か名無しで書き込んでるけど、毎回レスくれるよね。
さんきゅー。

＞そんなんだから彼氏とは思いでも出来ずにジ・エンド。セックス以外したことないや～
同じ。会う→食事→ホテルのコースがほとんど。
女子大生さんはセックス好き？
私はほとんどマグロ状態。はよ終わらねーかな･･･くらいな感じ。

好きな人とセックスしても終わったあと、不安と虚しさが残る。

297 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 21:55:50 ID:u+iWQOvB

>>296
いえいえ、矛盾した事ばかり言っているかもしれないけど・・・・。

>女子大生さんはセックス好き
たぶん、好きだと思う。抱き合っているときは幸せだし。
でも、セックスが終わった後、頭痛、吐き気が凄い。エネルギーの
使いすぎなのかな？？　たまに、セックスをして家路の帰りにゲロを
吐いているな・・・・。本当はセックスキライなのかな？？わかんないや～

>好きな人とセックスしても終わったあと、不安と虚しさが残る。
何でだろうね？？

298 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 22:26:27 ID:3dvLdGFr

求めているのはｾｯｸﾙでなくて抱き合えることだから
この人は私じゃなくて私の体をもとめているんじゃないかと不安になるからかも
男も好きな人であってもｾｯｸﾙのあと空虚感を感じる人って結構いるよ。
一時の快楽はやすらぎにはならないもん。それならやらずに抱き合ってるだけの方がいい。
まぁｾｯｸﾙが目的って男のが多いけどな。

299 ：優しい名無しさん：04/12/17 22:26:31 ID:jAT2Lk8j

＞何でだろうね？？
ん～｢この人もいなくなる、捨てられる｣って思っちゃうからかなぁ。
･･･つか、そんなに捨てられたくなきゃ、自分も相手のことをもっと大切にしろよ！
って感じですが。

300 ：優しい名無しさん：04/12/17 22:31:11 ID:jAT2Lk8j

>>298
やらずに抱き合ってると不安が増してくる私は何なんだ！？
ヤっても不安、やらなくても不安ならヤった方が男性は喜ぶから
ヤってるだけなのかも。

なんか自分で自分の言ってることが支離滅裂。
やーねボダって。

････(・、・　) ◆KAOEROveLQ さんは冷静に分析できる方で羨ましい･･･

301 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 22:37:31 ID:u+iWQOvB

>>298
>男も好きな人であってもｾｯｸﾙのあと空虚感を感じる人って結構いるよ。

えっそうなの？意外だな～。

302 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 22:44:09 ID:3dvLdGFr

>>300
相手がｾｯｸﾙをしたいもんだと思うから、やらずに抱き合ってたら、私になんでなにもしないのって不安なのかもしれない。
つながってるのが深いほど離れたとき不安なのかもしれない。
それぞれの考え方だから一つの答えなんてでないけど
自分追い詰めた気持ちでいる時は冷静でなんていられないよ。
好きな人への不安はいつも被害妄想でいっぱいになるし‥。

303 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/17 22:52:03 ID:u+iWQOvB

>>302
そっか。男もいつもやりたいわけじゃないんだね。
今まで近寄ってくる男はみんな身体だけだと思ってた。
家でそう母に聞いてたから(ｗｗ

304 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 22:55:30 ID:3dvLdGFr

>>301
自分だけがそうなのかと思って男友達にいろいろ聞いてみたら、
あーそれ俺もあるし男っ結構そうやで～って何人かいってたし
んま結局男も女もそういう感覚もつことってあるんだと思うよ。
高ぶった感情が一気に下がる瞬間とか思ったらそんな気持ちになるのも分かる気がする。
だからした後急に冷たく感じるとかもあるんじゃないかな。

305 ：優しい名無しさん：04/12/17 23:01:56 ID:jAT2Lk8j

>>302
＞好きな人への不安はいつも被害妄想でいっぱいになるし‥。
ﾎﾞﾀﾞ男さんでも不安や被害妄想はあるんだ？
もし彼女が浮気してたらｿｯｺｰ別れますか？
それとも自分のせいだと自分を責めて付き合い続けますか？
質問ばっかでｽﾏﾝです。

＞女子大生さん
私も男は身体だけだと思ってた。
だからこそ自分も誰とでもヤれた。
相手に感情があるとヤりにくい。

ねみーです。
名無しに付き合ってくれたお二人様、ありがとうございます。
またちょくちょく来ますね～。
おやすみなさいませ。

306 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 23:04:03 ID:3dvLdGFr

生理的欲求としてはやりたいもんだけど精神的なやすらぎを求める欲求とはまた違うものかな
だってｾｯｸﾙもｵﾅﾇｰもしないと男は夢精したりするんだから、ある意味女の人の生理みたいなもんかもね。
まぁ快楽依存ってだけなこともあるけど。
たとえば好きな人が結婚するまでしたくないって子だったとしたら好きなら
したくても我慢する人もいれば耐えれなくて別れる人もいるだろうし。

307 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 23:05:41 ID:3dvLdGFr

>>303
の間違いですた‥

308 ：(・、・　) ◆KAOEROveLQ ：04/12/17 23:10:29 ID:3dvLdGFr

>>305
両方あります‥
即効別れたくなる気持ちと自分責める気持ちと相手を責めてしまう気持ち
そして離れたい気持ちと離れたくない気持ちが葛藤して壊れていきます
ﾎﾞﾀﾞのタイプが理想～分裂型だからってのもあるから、ﾎﾞﾀﾞのタイプが違えば違うと思うよ。

309 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/17 23:57:10 ID:7lRhP76G

女子大生さんおひさしぶり。
女子大生さんは神経症とかもっている？
最近わたしは鬱がこなくてまたいつくるのかなと怖いです。

>>305さん
＞相手に感情があるとヤりにくい。

これわたしの悩みですでもあります
本当に好きな人とはなぜか恥ずかしくてやりたくなくて心だけで繋がりたいっておもうな。
好きだからしたいっていうのがわからない。
逆に浅く好きな人とはできる。
すごく好きになって、テレビでやってるようなドラマよりもドラマみたいな恋愛をして
そこにセックスっていうなまなましいものいらないって思っちゃう。
式神っていう映画で、「したらただの男と女になる」っていうような言葉あったけど
そんなかんじ。
でも一回してしまったら自分の頭がおかしくなった。

310 ：優しい名無しさん：04/12/18 00:30:55 ID:qmcdj04V

>>305さん
＞名無し子さん

＞相手に感情があるとヤりにくい。
私もこれ悩みです。というか、悩みでもなんでもなく普通に違和感がある。
軽い好きだったらすぐヤれるんですけど、ヤってて体がハマっていくと、
心が引きずられてしまって、最後は本気惚れして迷惑ばっかりかけて、
気がついたらお別れのｾｸｰｽ…、というﾊﾟﾀｰﾝｗｗｗ
最初に心で惚れた人とはｾｸｰｽしたことないです。
でもこれってそんなに変なことかな？友達にはﾄﾞﾝ引きされたけど。
「本当に好きな人とじゃなきゃ駄目だよ」って、
下手な少女漫画のようなことを言われてﾌﾟ、って感じでした。
本当に好きな人となんか、私が、ｾｸｰｽなんかできるわけないじゃん。
どんな顔してろっつーの？と思う。

311 ：優しい名無しさん：04/12/18 06:46:54 ID:6EiNNKOF

私も鬱っぽい。でもある男の人にもう何年もアプローチされてる。彼もたまにダルいを連発する人。それも本気で結婚前提みたいな勢い。男って本気の相手に何を求めるの?やはり母性かそれとも安心、やすらぎとか?

312 ：優しい名無しさん：04/12/18 07:12:10 ID:bIDkjTLR

>>310
きのうの金八先生みたいだね。そういうｾｸｰｽは他人も自分も傷つける
そうだ

>>311
帰る（還る？）場所…それに尽きる。還る場所～それはｵﾏﾝｺ♪

313 ：優しい名無しさん：04/12/18 13:48:28 ID:WRlrX+v7

女子大生ﾀﾝに惚れそう…
どうしたもんだかね

314 ：優しい名無しさん：04/12/18 15:40:39 ID:5AiVOY/e

なんとなく映画「式日」でも見てみてはいかがでしょう？

315 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/18 17:33:39 ID:vFvOlQe0

>>309
ひさしぶりです。神経症・・。若干ありますね。夜とかはあまり、
家に出たくないし、足とかたまに震えるし・・。

>本当に好きな人とはなぜか恥ずかしくてやりたくなくて心だけで繋がりたいっておもうな。
好きだからしたいっていうのがわからない。

そういえば、昔、Ｈな事を考えているとき、好きな人の顔ではＨな事を
考えたくなかった。それに近いのかな？？

>でも一回してしまったら自分の頭がおかしくなった。

一回でもＨをしてしまったらその人の事が凄く大好きな人になる・・・。
そういう意味だよね？何でＨをしちゃったらあんまり好きじゃなくても
大好きになるんだろうね。

でも、私は大好きな人と、Ｈをしたいと思っているつもりだけど、最近、
たまに思うのが本当は性的快楽を求めて安心したいだけかもしれない。
オナニーもありえないぐらいするしね。オナニーしているときって、頭に
ドーパミン？？が出て凄く落ち着く作用が働くらしいね？それでかもしれない。
自慰行為も自傷行為一つでもあるみたいだし。

>>310
い好きだったらすぐヤれるんですけど、ヤってて体がハマっていくと、
心が引きずられてしまって、最後は本気惚れして迷惑ばっかりかけて、
気がついたらお別れのｾｸｰｽ…、というﾊﾟﾀｰﾝｗｗｗ

私もなんだ。はじめはそんな好きじゃないのにね。身体を重ねるたびに
好きになる・・。気がするだけか？？ｗｗ

>>313
(笑)本当ですか？？(＾＾)

316 ：優しい名無しさん：04/12/18 23:14:55 ID:UdIOswBT

女子大生さんいるかしら？ﾉｼ

結構、相手の感情があるとヤりにくい人いるんですね･･･。
受けとり方や感じ方はそれぞれみたいですが。
皆、好きな人とフツーなセックスできれば幸せになれるのかなぁ･･･。
満たされるのかな？浮気なんて、アムカなんて、ＯＤなんてしないのかな？
ん～よーわからん。

ボダ思考爆発中。

つか、こっちがマグロ状態で全然濡れてないとこに
必死に突っ込もうとする男をみると（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　と思ってしまう。

317 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/19 00:15:34 ID:JnJQlE7g

>>315
＞>でも一回してしまったら自分の頭がおかしくなった。
＞一回でもＨをしてしまったらその人の事が凄く大好きな人になる・・・。
＞そういう意味だよね？

ううん。わたしの文章力が低いのだ(苦
純粋に好きだった人とやって数日たったとき、「私たちの関係ってもうだらしなく落ちてくだけなんだ」
って感じて「綺麗だった自分には戻れない」ってなって笑顔が減って
セックス依存みたいになったのです。逃げ込めるものがセックスしかなくて。こんな自分駄目だって気持ちで。
彼氏を殺したいとか憎しみと愛情が発動したのもこの人ととのセックスがはじまりで。
十代だったのもあって衝動型のような行動が激しくて精神科のお世話に、というかんじ。
自慰行為も一日に２、３回毎日のようにやっていて、もともと地味で真面目だったため
こんな自分にはげしく落胆しました。

でも今は自分の領域をかたくなに閉じててセックスはめんどいみたいな状態です。
だからかそんなに好きなわけでもない人とやると、自分の領域に入られたみたいで好きになっちゃいます。
わたしはこんなパターンです。。

ところで仕事は決まったのですか？
わたしも風俗で働きたいとおもったことあったけどがりがり一歩手前な体なので
痛々しいかなとおもってやめました。売春はやってしまうけど。

>>314
「式神」じゃなかった「式日」でした(汗

318 ：優しい名無しさん：04/12/19 01:56:23 ID:C39BUo/o

ちょっと聞きたいのですが・・・

最近ボダ子さんと軽い言い争いがあってボダ子さんに「もう二度と連絡しない！」
と言われたのですが本当に連絡が来ないのか不安です。

ここにいるボダのみなさんなら本当に連絡しないですか？

ちなみに恋人ではありません。僕が片思いしてるだけです（告白済み）

319 ：313 ◆WWRBKLCSdY ：04/12/19 05:55:49 ID:jvaV2Nph

>>315
『惚れそう』と言うのは語弊があるかもしれない。
なんとなく、このスレを見始めてから、どうも女子大生ﾀﾝの事が気になる。
女子大生ﾀﾝと言う人物に興味があるだけなんのかもしれない。

なんか気になるんだよね。
どうでも良い事なんだろうけどさ。

320 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/19 11:22:24 ID:FAe/9FHp

>>316>皆、好きな人とフツーなセックスできれば幸せになれるのかなぁ･･･。
満たされるのかな？浮気なんて、アムカなんて、ＯＤなんてしないのかな

321 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/19 11:22:48 ID:FAe/9FHp

あっ、間違えて押してしまいました。すいません。

322 ：優しい名無しさん：04/12/19 11:29:12 ID:iuzsWaO/

↑お前いちいちあげるな
さげ進行で頼む

323 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/19 11:30:50 ID:FAe/9FHp

>>316
>好きな人とフツーなセックスできれば幸せになれるのかなぁ･･･。
満たされるのかな？浮気なんて、アムカなんて、ＯＤなんてしないのかな？

どうだろう・・。ボダの場合、好きな人とずっと幸せな気持ちが続くのかな？？
私は今のところ、無理かも。好きな人もいつか振られる振られる・・。
と思ってしまって。出会えば、いつか別れがくるみたいな感じかな？

>>317
純粋に好きだった人とやって数日たったとき、「私たちの関係ってもうだらしなく落ちてくだけなんだ」
って感じて「綺麗だった自分には戻れない」ってなって笑顔が減って
セックス依存みたいになったのです。

何となくわかるかもしれない。私も始めて好きな人とセックスをしたとき、
もうセックスしか見えなかった。でも、317さんの場合は、10代だったから
そんな感情になったというのもあるかもしれない。

>だからかそんなに好きなわけでもない人とやると、自分の領域に入られたみたいで好きになっちゃいます。
ちゃんと分析できているんだね。私もそういうの多いよ。最後は、「大好き！！｣
になっている。セックスって二人でするもんじゃない？だから、抱き合うと
お互いに、とくに女のほう？？が充実感みたいなを得られるから好きになるのかも
ね？？

324 ：優しい名無しさん：04/12/19 11:32:05 ID:iuzsWaO/

↑うざいからあげるな

325 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/19 11:34:48 ID:FAe/9FHp

>>322
どうやってさげるんですか？？

326 ：優しい名無しさん：04/12/19 11:35:27 ID:UnOQLQjy

メール欄に半角でsageと入れたら下がるからやってみれ

327 ：優しい名無しさん：04/12/19 11:37:44 ID:KJDFsTwS

DXサ-年忘れ飲み会のご案内
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

ご都合のつく方のご参加をお待ちしています（会費無料）。

日　　時：２００４年１２月２５日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　
場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１－１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３－３２３５－１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル「セントラルプラザ」
　　　　　（20階建て）の10階です。
　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄（有楽町線・東西線・南北線・大江戸線）をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

328 ：優しい名無しさん：04/12/19 11:42:35 ID:EM4VRTcg

325 名前：女子大生 ◆7wlZCvuBAo 投稿日：04/12/19 11:34:48 ID:FAe/9FHp
>>322
どうやってさげるんですか？？
325 名前：女子大生 ◆7wlZCvuBAo 投稿日：04/12/19 11:34:48 ID:FAe/9FHp
>>322
どうやってさげるんですか？？
325 名前：女子大生 ◆7wlZCvuBAo 投稿日：04/12/19 11:34:48 ID:FAe/9FHp
>>322
どうやってさげるんですか？？
325 名前：女子大生 ◆7wlZCvuBAo 投稿日：04/12/19 11:34:48 ID:FAe/9FHp
>>322
どうやってさげるんですか？？

329 ：優しい名無しさん：04/12/19 11:43:10 ID:EM4VRTcg

しんでくれ

330 ：優しい名無しさん：04/12/19 12:03:57 ID:Iq1So7MC

>>1
E-mail：sageと書けば下がるよ。

331 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/19 12:08:54 ID:FAe/9FHp

>>326
ありがとう。
>>330
ありがとう♪

332 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/19 12:30:02 ID:FAe/9FHp

313 ◆WWRBKLCSdY さんへ・・・。

そうなんですか。私は殆ど心に溜まった事を
ここで吐き出しているので実際の私とはまた違うかも
しれません。ふだんは、友達からいつも楽しそうで何も
悩み事がなさそう。とか、純粋で真面目だねとか言われます。
でも、彼氏にも親にも友達にも自分の内面や、悩みを話す事はありません。
家に帰って部屋の隅に丸まって自傷行為をしています。自傷をしながら
泣いたりして心の安定を保っています。悩み事をまだ身近な人にいえる人が羨ましいです。
確かにカウンセラーには言えるんですけどまた、違いますよね？？身近な人に
言うのとは。

333 ：優しい名無しさん：04/12/19 13:02:29 ID:L7c1jGyS

自傷行為してんだｗ（禿藁

もっと深く斬って死ねよ

おまえの人生なぞアボーンが似合うぜｗ

334 ：優しい名無しさん：04/12/19 13:07:46 ID:mXtrHyPP

過去に一年半付き合ってた男にストーカーされてた。私が別れると言ったら死ぬと脅してくる。あんなやつ殺してしまいたい思い出すだけで死にたいあいつのせいであいつのせいで

335 ：優しい名無しさん：04/12/19 13:11:30 ID:xrgkC2c4

ボダ女ってセックス好きだよね。
セックスしたいがために、リスカとかやってるんだろ

336 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 13:12:30 ID:gQNI4har

>>335
自分を傷つけるためのセックスってのが存在するんだよ。
自傷セックス

337 ：優しい名無しさん：04/12/19 13:25:55 ID:mXtrHyPP

援助交際で100万ためました。その費用は整形に使ったとか?

338 ：253：04/12/19 14:34:12 ID:GeKnj5aJ

援助交際か...

339 ：優しい名無しさん：04/12/19 14:44:05 ID:y9DnSqk5

カジュアルセックスっつーんだよ

340 ：253：04/12/19 14:47:21 ID:GeKnj5aJ

そか。

341 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:13:40 ID:xrgkC2c4

>>339
日本訳すると淫乱

342 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:27:02 ID:xkJKqGLG

２ちゃんねるで「自分は境界例」なんていっている人がいても
「病気の悲劇のヒロインの自分」に酔っているふざけたスレッドにしか見えないのはなぜだろう
こんなこというと猛烈に叩かれるかもしれないけど。

343 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 15:31:27 ID:gQNI4har

>>342
それは「自称ボダ」の「偽者のボダ」が多いから。

・・・というか、境界例は自分のこと把握できないことが多いので
30過ぎてるならともかく若いのにボダの条件読んで自分をボダだと自覚できるのは
「ボダではない」と言えることがほとんど。

医師の診断でボダとされてるほんもんのボダを見たことないんだろうけど。
ボダの条件の文章は占いと一緒で誰にも当てはまる内容だしね。

344 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:32:47 ID:phuPJXqt

ボダが自分のことをボダなんて表現するだろうか？

345 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:33:10 ID:xkJKqGLG

境界例の人間ウザすぎ
あんたらの両極端な人間判断もういいかげんにして。疲れるのよ。
そうなる前にあんたら自身も親とかに傷つけられれいるのだろうけどそんなこと他人の私の知ったことじゃない。
よくわかんないけど、「死んでもいい」とか常に思ってるんでしょ？
だったら死んで。
身も蓋もない言い方をすれば、一人や二人くらい死んでも何にも変わらない存在だから。

346 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:36:00 ID:xkJKqGLG

>>343
これはマジレスと受け取っていいのですか？

だいたい、ボダのためのまともなサイトもおそらくあるだろうから、本当の治癒を目指すならそこへ行けばいいのに、
こんなところで「自分はボダ」なんて言われてもねえ。ネタっぽいよ。

347 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:37:33 ID:xkJKqGLG

「17歳のカルテ」の主人公は、自分がボーダーであることが自覚できなかったらしいしね。

348 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 15:39:30 ID:gQNI4har

>>344
医者にそう診断ついてる本物のボダ患者で
自分のことを「こうこうこうなのでボダである」と言える人間は
30歳以上の人間しか俺は見たことが無い。

>>346
うん、マジレス。
「自称ボダさん」達は別にネタで言ってるんじゃないとは思うけどね。
ただ、ＡＤＨＤスレッドなんかもそうだし、ボダスレもそうなんだけど、
自分にレッテル貼れば「自分はｘｘｘなので＊＊＊できない」って理由つけられるでしょ。
それがしたいだけ。

349 ：346：04/12/19 15:48:51 ID:xkJKqGLG

>>346
レスありがとうございます。
>レッテルを貼って「自分は××だから」と理由をつけられる
はは。そうですよね。
そういう人達がこの板の全てと言っても過言ではないのでは。
本物の患者さんたちは、こんな低俗サイトでで語り合わずに、専用のサイトへきっと行きますよね。

350 ：346：04/12/19 15:49:52 ID:xkJKqGLG

まちがった。>349のレスは
>>348さんにでした。

351 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 15:52:19 ID:gQNI4har

>>349
＞本物の患者さんたちは、こんな低俗サイトでで語り合わずに、専用のサイトへきっと行きますよね。

いや、本物の患者さんは、語り合えないと思う。
ほんといい年してるのに怖いくらい自分のこと把握してないから。
自分を客観的に捉えることにおいては著しく苦手な気がする。

352 ：346：04/12/19 15:53:26 ID:xkJKqGLG

はは、境界例の「条件項目」私も読んで「私境界例だー！」と思ったっけ。
しまいにはそのリストのとおり行動しちゃったり(笑)
境界例に憧れる気持ちも、わからなくもないんですけどね。

353 ：346：04/12/19 15:55:47 ID:xkJKqGLG

>>351
なるほど。
あなたは物知りなんですね。
それに、２ちゃんでは珍しくマトモな人そう。

354 ：346：04/12/19 15:57:39 ID:xkJKqGLG

ぶっちゃけ、あたしも境界例になりたかった～ん。
「頭のいい人しかならない病気」なんて、かっこいいじゃん。

355 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 15:59:39 ID:gQNI4har

＞346さん

そりゃ近親憎悪ってもんだｗ

分かるけどね、過去の自分と同じ過ちしてる人間見ると
憎くなる気持ちも。

356 ：253：04/12/19 16:02:41 ID:GeKnj5aJ

そうなのか...。
診断されて入院もして、30過ぎているんだけれど、
ここに来るとネタになっちゃうのか。

357 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/19 16:08:05 ID:gQNI4har

>>256
いや、にせもんが多いとは思うけど、
俺はほんもんの人が居る可能性は否定してないよ。
というか一定の割合で居るでしょ。

ま、それはどの病気のスレでも一緒だけどね。
とりあわけＡＤＨＤスレとボダスレは「自称」ってだけの
にせもんの割合が少し多めな気がする。

358 ：253：04/12/19 16:15:53 ID:GeKnj5aJ

そうですね。少しはいますよね。
ADHDとも言われたことあります。

359 ：優しい名無しさん：04/12/19 17:29:14 ID:yB62JtQs

どうやらハムはまともぽいな

360 ：優しい名無しさん：04/12/19 21:55:23 ID:5UY4ZZZi

ハムさんは何者？
メンヘラーですか？
まともはまともだけね。境界例はものすごく頭のいい人いますよ。
他人や医師の心を読むのも上手い人。怖いくらいに。
たしかに、、、、、、こういうとこに「私は境界例でーす。うふ。」
なんて自意識過剰に書き込める余裕のあるのは境界例じゃない可能性高
いのは事実だと思う。ただ本物の鬱病なのに自傷行為が出て自分を境界
例か？と疑っている知り合いがいるから、なお更かわいそうになったり
する。
鬱病者は自分を責めるからね。
それと最近の欝病者には、根底に見捨てられ不安が強くて・・・・・と
いう境界例傾向の人が多いのも事実。
母親や世の中から見捨てられないために必死に努力するんだよね。
いい息子、いい娘、いい社員、いい夫、いい妻、いい人、いい友達、い
い親友。そこに鬱病になりやすいストレスやきっかけ（親の死去、引越
住み慣れた土地の喪失、転職、転勤、環境の激変）
そりゃ長い人生いつかはつぶれるよな。

361 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:54:28 ID:FJ6SjsRj

偽ボダについてのレスが続いたら、
「私はボダ」って人の書き込みが見事に
減ってる。あはは、やはりみな自称なのか。

362 ：優しい名無しさん：04/12/20 01:35:34 ID:PoMe/P11

真性だろうが自称だろうがウザいことに変わりはないのだが。
閉鎖病棟にでもブチこんどいてくれないかな。

363 ：優しい名無しさん：04/12/20 01:44:55 ID:muAtt/CT

>>361
ボダに絡むやつはボダだと思うがどう？
まともな人間はボダを相手にしないし、同じく、
真性ボダはまともな立派な人間さんのことはスルーします。
相いれない価値観なんだから仕方ないじゃん。キミは子供か？
スレタイ百回声に出して嫁。
煽りにしてもつまんないんだけど。

364 ：優しい名無しさん：04/12/20 01:48:39 ID:PoMe/P11

>>363
経験者だが、まともな人間にも絡んでくるよ。

365 ：優しい名無しさん：04/12/20 01:55:16 ID:/B9t3ppk

まともな人間には絡まない・・・つーか絡めない。

>>364さんの言っている「まともな人間」とは
「優しい人」「世話好きな人」「柔軟性のありすぎる人」の事じゃないですか？
ボーダーは隙の無い人には近づけません。
まともそうに見えても、どこか隙（落ち込んでいた等）が
あったと思いますがどうでしょうか？

366 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 02:01:39 ID:pGgmiONf

ボダが絡むのに、なぜ絡まれる人が落ち込んでたりする必要性があるのか分からん。

というかそんな余裕無い人にボダの人絡まないよ？
ベースが「幼児の母親に対する甘え」みたいなもんだから。
逆にあなたが近づけないとしてる、
「世話好きな人」なんかは絡まれやすい。

なんというか・・・あなたの中の「ボダ」の定義自体が
トンデモナイことになってる感じ。
少し変なHP読みすぎですな。

367 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:07:36 ID:/B9t3ppk

ハムさん、>>365のレス、ちゃんと読んでますか？

「まともな人」が「優しい人」「世話好きな人」「柔軟性のありすぎる人」
だとボーダーは絡み易いです。

汚い話をするようですが、相手が落ち込んでいる時こそ
ボーダーが一番才能（？）を発揮できる時です。
言ってる意味、わかりますか？
うまく伝わらなかったらごめんなさい。

368 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/20 02:09:38 ID:55doxzSk

342から361
私は初め本当に死にたくて、そして耐え切れないような神経過敏状態があって
生き生きとしてた通常の時の「外」の感じ方が明らかに違う感じ方になって
お医者の診察は毎回ぼろぼろ涙を流しては苦しいもう全部やめたい（死にたいとは言えない）
ばかりでこの頃は自傷行為はありませんでした。
だいぶ診察をかさねて話すことがあまりなかった日、先生に診断はなになんでしょうかと聞いたら
「あなたは病気じゃないです。境界性人格障害です」と言われて
これだけ苦しいのに病気じゃないと言われた時はショックでした。
「でもあなたに大きい苦しみがあることは認められます」だそうでした。

境界例と自分でいう人達が境界例じゃないだろうといわれてしまうのは
特徴を押さえていてなりたがっているようにみえるからなんでしょうか。
正直境界例と診断されても私の場合実感はなかったでした。
病院で即座にきれそうなやばい人とか見たことがあって
ああゆうのが人格障害だと思ったりしたし。
先生は境界例と言うけど、自分は神経症で苦しんでるんだと思います。
その原因が人間関係や親のことだったりするんだと思います。

369 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/20 02:12:12 ID:55doxzSk

なんだ書いてる途中で議論されてたのか。。
それでは。

370 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/20 02:14:39 ID:55doxzSk

たしかにまとも（？）な人にはからめないですね。
なにか特別なものを持っていないと話しててつまらなくなってきます。

371 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:15:46 ID:0j7sOFkW

ボダにも色々おりまして、過去まともな人と思って絡んで捨てられて痛い目見たことのある人は、隙がある一見優しげな人には逆に近づきません。
初級ボダはだれかれ構わずかもしれないから迷惑かけてるかもね。
そのへんはすいません。
>>366
ボダと一口に言っても真逆の性質、反応を持つパターンがあるという事実はご存じですか？
「ボダ」の定義がトンデモナイことになってるのはむしろ（ｒｙ

ただ、こういう（敢えて鎖国状態にしてある）スレでボダはどうこう、って口を出したくなる人って、その人自身にもボダ気質のようなものがあるんじゃないのかな、と思っただけです。
失礼しました。

372 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 02:16:13 ID:pGgmiONf

>>367
＞「まともな人」が「優しい人」「世話好きな人」「柔軟性のありすぎる人」
　だとボーダーは絡み易いです。

あ　俺逆にとってたのね。
ごめん＆納得。

＞汚い話をするようですが、相手が落ち込んでいる時こそ
　ボーダーが一番才能（？）を発揮できる時です。

確かに・・・落ち込んでる人に優しくすることで
その分あとで取り返すつもりの人は寄ってくるが・・・それとボダは関係あるんかなあ。

＞うまく伝わらなかったらごめんなさい。

いやいや、俺おっちょこちょいでよく読み間違いするからね。
反対の意味に読みとってごめん。

373 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:18:07 ID:/B9t3ppk

>>370
そう、それなんです。
特別なもの＝どこか影のある・・・といったところかな。

自分の生き方に前向きな人や自分をしっかり見つめている人は
どう足掻いても近づけないような気がします。
私にとってはそれが「まともな人」と捉えていたので
意味が伝わらなかったのかもしれない・・・

374 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:21:11 ID:/B9t3ppk

>>372
いえいえ、私が上手く書けなかったので気にしないでください。

375 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/20 02:22:29 ID:R2MWW6Xu

>>323女子大生さん
そうだね。裸で抱き合うって強烈な愛情表現な気がするよ。
言葉がなくっていいし形もなくっていい。唯一確かなことで唯一の「平和」だと思う。

376 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 02:22:58 ID:pGgmiONf

>>371
＞ボダと一口に言っても真逆の性質、反応を持つパターンがあるという事実はご存じですか？

知らない。
俺はDSM-4で定義されてる「Borderline Personality」と、それを元に医師が診断したボダしか知らない。

DSM-4で定義されてる「Borderline Personality」の真逆の性質を持つ人なんてのは
俺の中ではボダでもなんでもないから。

・・・というか、それって何なの？　ボダの定義と真逆の人もボダ？　ワケワカラン。

あなたさ、「過去まともな人と思って絡んで捨てられて痛い目見たことのある人は・・」って
「自分＝ボダの定義」ってなってないか？　「初級ボダ」ってなんぞ？

377 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/20 02:25:54 ID:R2MWW6Xu

>>373
＞どこか影のある

うわっ、わかります。

378 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:26:37 ID:/B9t3ppk

＞確かに・・・落ち込んでる人に優しくすることで
＞その分あとで取り返すつもりの人は寄ってくるが・・・それとボダは関係あるんかなあ。

見捨てられないための最強の操作術です。
相手が落ち込んでいる時に過剰に慰めることで
相手に「この人がいなければ…」と思わせようとする。
おそらくセックス依存も同じ類だと思うのです。

379 ：361：04/12/20 02:32:43 ID:XRf3i/Tj

>>363
そのお言葉、そのままあなたにお返しいたします。
ちなみに私は自分がまともだなんて思ってません。
ボダ被害により、自分がかなり危ない感じだと自覚済み。

ただ、なぜか私はボダに好かれやすい＆自分も無意識にボダの人に
近づきやすいから、ボダの魅力なんてあるのかな？と第三者の
声が聞きたかったので読んでみたんだけど、ボダ本人による自分語り
ばかりでで全然参考にならない。でもたしかにスレ違いなコメント
でしたね。失礼しました。
　しかしここにスレどおりのレスなんて殆どないと思いますが。

380 ：優しい名無しさん：04/12/20 05:26:29 ID:8Jyb1bpH

まぁボダが安全でないことには変わりはないよ・・
ボダの定義とかどーでもいいし。
俺の知り合いボダ女は不特定多数の人に迷惑かけてた。
自殺未遂とかODしょっちゅうあったしね。
異性関係もヤバかったよ。まさにカジュアルセックスで、
自分は浮気してんのに、自分が捨てられそうになったら
怒り狂って、障害事件起こしちゃったしね。
誰でもいいから助けて！ってオーラだしてたなぁ。
俺は近寄らなかったけど。

381 ：380：04/12/20 05:27:58 ID:8Jyb1bpH

・・・変換ミスすまそ

>障害事件　×
>傷害事件　〇

382 ：優しい名無しさん：04/12/20 05:43:54 ID:ywjsZhO/

３８０．攻撃的な文だと思ってたのに、謝ってるあたり。。。。。
いい人そうだ。

ここは「なんちゃって自意識過剰偽境界例女」の「自慢スレ」のようですが
男性の書き込み読んでいるほうが面白いな。

ちなみに、ボーダーが「傷ついている人や苦しんでいる人に優しい」のは
ボーダー達本人にとっては悪気や打算はありませんよ。
ボーダーはもともと傷ついてきた人がなるわけで、だから他人の心の痛み
に対して自分の心までもが痛むわけです。
だからボーダーからすれば良心的な「放っておけない」気持ちで接してい
るわけで、彼ら、彼女らにとっては、打算でも計算でもありません。

「無意識レベルの打算計算なんて」ことは、ボーダーでなくてもやってるで
しょ（ｗ
世の中の誰しもが。だからそこを責めるのはどうか？とは思う。

実際、繊細型ボーダーは心理職なんかで活躍してる人間が多いです。

自分はボーダーではないが（と自分では思ってるが）、心理職です。

383 ：優しい名無しさん：04/12/20 09:55:24 ID:BKW0hAkn

被害者スレでボダ擁護しているひとって・・・

384 ：優しい名無しさん：04/12/20 09:58:18 ID:BKW0hAkn

誤爆しました、すみません。

385 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 14:34:39 ID:04x1pV/b

知らない間にこんなにレスが。偽ボダでと本物ボダとか、別に
ここで論議しようがしまいがどうでもいいんだけど・・・・偽ボダだから
何なの？？偽ボダを演じている人がいるならそれは、それで病んでいると
思うよ。健康な人が自ら進んで境界例と思いこむのもなんか変だしね。
あと、ボダにとって優しい人と言うのは、実を言うと、優しいけど、実は
その依存先の人もどことなく人と違う、人をターゲットにします。
①個性的な人
②友達があまりいなさそうな人
③恋にのめりこみやすそうな人

386 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 14:45:53 ID:04x1pV/b

でも、正直ボダになりたい！！と思う人がよくわからないけどね。
繁華街に行ったら足が震えて凄く怖いし、人の視線は怖いし、
付き合っても初日から何だか怖いし、・・・・。夜の町に行くと
うまく歩けないし。憧れるならどうか、私のボダの性格をあげたい。この苦しみを味わってほしい。
まともになろうと思っても出来ない。男からもてても普通に生きる人生のほうがいい。
普通に生きれる強さがほしい。

387 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 14:56:18 ID:04x1pV/b

ちなみに、まだ女の人付き合った事のない、そして、まともそうな
人には依存しません。ってか依存する隙を与えてくれません。

388 ：優しい名無しさん：04/12/20 15:08:58 ID:L5L8rJLO

>>385
なんかちがくない？
ボダのほうがそう思いこんでるだけじゃないのかな。
どことなく人と違う人って単なる懐深いお人よしでしょ。

389 ：優しい名無しさん：04/12/20 15:13:51 ID:e9eOpFAS

わたしも対人恐怖だけど薬で治ってきまちゅううううううううううううううう

390 ：優しい名無しさん：04/12/20 15:25:44 ID:e9eOpFAS

わたしは心理カウンセラーになりたいい。でもボダがカウンセラーになる
資格なんてあるのか？

391 ：優しい名無しさん：04/12/20 15:31:31 ID:/Xqd1rs8

日常はもちろん、壺でも他人に迷惑はかけないように、
こういうスレを選んで感情を吐き出してるのに、
なんで自称正常な人が乱入してくるのか不思議。
ロムってて不快なら黙って去ってくださいな、正常なお方。

392 ：優しい名無しさん：04/12/20 15:43:54 ID:W5cpZLKZ

>>390ﾀﾝ
おいらは報道の仕事につきたくて、勉強中。って、ボダがマスコミって？
本当に公平な第三者の視点で、物事が見る事が出来るのだろうか。
けど、ボダって治るんだって。「ボダだったから出来る事」って
あるんじゃないかな。心理カウンセラーだったら、心理学を勉強
していく事で、自分の問題も治るかもしれないじゃん。

おいらは確かにボダで他人に迷惑かけてきたけど、これからは他人
の役にたちたいよ。

393 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 15:44:36 ID:pGgmiONf

なんか
「困る人＝ボダ」というのがボダの定義になってるようで、
「困らされたからあの人はボダ」と言ってるようで、
それは
困らされた人が「まともでない」から対人関係がうまくいかず
結果としてそのせいで困らされることになったのを、
相手をボダと定義することで自分を慰めて切る抜けてるってこと
多々あるんじゃないかなあと思った。

例えば>>371さんの
「ただ、こういう（敢えて鎖国状態にしてある）スレでボダはどうこう、って口を出したくなる人って、
　その人自身にもボダ気質のようなものがあるんじゃないのかな、と思っただけです」
ってのも、そんな感じ。

俺は躁の症状でどこにでも無遠慮に顔を出すってのと、
知り合いにボダと診断受けた人結構いるからもっと勉強しようと思って
このスレ来て他人の意見聞きたくて疑問投げかけてるだけなのに。

394 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 15:46:08 ID:pGgmiONf

「自称ボダ」ってのより、
ボダを２ｃｈで言うところの
「おまえ韓国人だろ」とか
「おまえ知的障害あるだろ」とか
そんな意味で使ってる人も多くないか？

395 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 15:50:04 ID:pGgmiONf

>>390
＞でもボダがカウンセラーになる資格なんてあるのか？

資格なんてどうでもいいさ。
精神科医にゃ精神疾患ある奴ばっかだｗ
ただ、自分を客観的に見ること苦手な人間って他人を客観的に見るのも苦手じゃないのかなあ。
大変そう。

>>391
＞なんで自称正常な人が乱入してくるのか不思議。

知り合いの人を理解しようと思ってさ。

＞ロムってて不快なら黙って去ってくださいな、正常なお方。

いや、全然不快じゃない。
みんな素直に語ってていいと思うよ。

396 ：優しい名無しさん：04/12/20 15:53:13 ID:k0jcD/MW

ハムもさげ進行で頼む

397 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 15:53:15 ID:pGgmiONf

ああ　不快だって言う人はボダの被害にあったことある人かな。

俺は知り合いにいっぱい居ても別に被害にあわないしなあ。
俺厳しいこと言えるから依存先としてはあまり居心地良くないみたいだし。

398 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 15:53:47 ID:pGgmiONf

>>396
ああ「鎖国」ってそういうことだったのね。
ごめん。

399 ：優しい名無しさん：04/12/20 16:12:30 ID:810MmUou

>>386
>繁華街に行ったら足が震えて凄く怖いし、人の視線は怖いし、
付き合っても初日から何だか怖いし、・・・・。夜の町に行くと
うまく歩けないし。

ばかだなあ。
境界例の人は、人付き合いの上手な人多いよ。
TVで、真性の境界例で、キャバクラ嬢をやっている人を見たことあるし。
あなたのいっていることが本当なら、あなたは境界例というより、繊細な心のちょっとばかり対人恐怖症の人なだけでは？
その程度の症状で境界例なら、あたしだって境界例だよ＼(＾o＾)／ﾔｯﾀｰ

>偽ボダを演じている人がいるならそれは、それで病んでいると
思うよ。健康な人が自ら進んで境界例と思いこむのもなんか変だしね。
病んでない病んでないw
日本が平和で皆暇だから、暇つぶしに病んだ悲劇のヒロインごっこしてるだけよ。
そういう人達も、多少は悩みもあるのだろうけどね。

400 ：優しい名無しさん：04/12/20 16:18:28 ID:k0jcD/MW

>>399
ご名答
ほんとその通り

401 ：優しい名無しさん：04/12/20 16:20:12 ID:L5L8rJLO

>>399
いや、ボダで元キャバ嬢今AV嬢+風嬢？の奴も
そんなような事ばかり言ってたよ

402 ：253：04/12/20 16:25:06 ID:pDf1T5xG

あ、女子大生さんいらした♪

＞汚い話をするようですが、相手が落ち込んでいる時こそ
ボーダーが一番才能（？）を発揮できる時です。

について。私も

＞ボーダーはもともと傷ついてきた人がなるわけで、だから他人の心の痛み
に対して自分の心までもが痛むわけです。

な感じです。

ただ、日常でよく起こることは自分が傷ついていて、そこに「やさしい人」が
「放っておけない」らしく、近づいてきます。
ま、その近づいてきた人を瞬時に取り込んで、巻き込んでしまっているのかもしれません。

403 ：399：04/12/20 16:25:37 ID:810MmUou

>>400
ｴﾍ｡照れまつ。(´･ω･`)>》

404 ：399：04/12/20 16:32:11 ID:810MmUou

こういうところで、「病気になりたい病」の偽患者の人達がお互いのカウンセリングなんかをしていくうちに、
ますます重症になっていく可能性があるからやめたほうがいいと思うんだけどね。

405 ：399：04/12/20 16:38:58 ID:810MmUou

ま、２ちゃんのメンタル板じゃ、病気になりたい病の人達が群がってるのが相場かな。
もちろん本物の患者も少しはいるのだろうけど。
自分が訴えたところで、その大きな流れが変えられるわけじゃなし、
散々読んだり書き込んだりして面白がったら、この場を去るのが一番賢いやり方でかな。

406 ：優しい名無しさん：04/12/20 16:47:22 ID:810MmUou

女子大生さんを始め、自称境界例の人達の、精神病の知識が豊富なのが笑えるね。
なりたい気持ちばかりが先走って、医学書読みあさって、知識を増やしたのかな？

407 ：399：04/12/20 17:38:29 ID:810MmUou

おっと！
こんなことを言うと、自称患者の最後の切り札の反論として、「あなたは何にもわかっていない。病気で苦しんでいる人をいじめて楽しいのですか！」っていわれると思うけど。
いちお、断っておくよ。
病名というのは、本来治療のためにあるもので、「私がこうなのは××だから」という逃げ道に使うものじゃない。
それに、私は本物の患者さんには、こんなことはいわないです。

408 ：優しい名無しさん：04/12/20 17:42:13 ID:gxJI/7JM

どっちもびょうき

409 ：優しい名無しさん：04/12/20 17:47:17 ID:BHcBbmVc

・・・困らされたって、今の若者は普通に使うのか？
違和感ある・・・自分だけか？　（汗）

410 ：253：04/12/20 17:48:21 ID:pDf1T5xG

＞406さん
自分が何者かわからず、漠然とした不安があるので、
必死に専門書とかを読んで、自分の枠組みを設定したいのです。

411 ：優しい名無しさん：04/12/20 17:49:13 ID:2/tkx9LU

あのストーカー男殺す

412 ：優しい名無しさん：04/12/20 17:56:22 ID:2/tkx9LU

風俗したい

413 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 18:43:34 ID:04x1pV/b

>>３９９
>日本が平和で皆暇だから、暇つぶしに病んだ悲劇のヒロインごっこしてるだけよ。
　
よくそんな事が言えるね。ほんと、腹立つ。昔、境界例の人にいやな事でもされましたか？？
私は医者の先生に診断済みです。偽物だからどうなの？何でそのことで
目くじらたてるの？？不快だったらこなければいいのに。
自分は虐待されたことないからそんな思考しかできないんでしょ？？

414 ：優しい名無しさん：04/12/20 19:00:53 ID:+RaDrHPi

悲劇のヒロインね…いかにも健常者（この言葉に悪意が籠もるのも妙な話ですが）らしい手前勝手な発想ですよね。
人の苦痛を理解しようとする力が欠落しているような気がします、うちの父もそんな物言いしてましたね。

自分に酔ってるんだったらこんな焦燥感もいらだちも不安もありませんってば。

415 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/20 19:02:23 ID:pGgmiONf

>>407
＞病名というのは、本来治療のためにあるもので、「私がこうなのは××だから」という逃げ道に使うものじゃない。

う～ん。とりあえず、「逃げ道に使うものじゃない」ってのは同意。
俺の場合もそうだけど、病名って
「俺は躁鬱病なので躁のとき他人に合わせられず迷惑かけてしまうときがある。
　これはなんとかして治さないといけない」
ってな感じで、治療に使うもんだよね。

たださ、煽り合いはやめましょ、不毛だし。
見てるとどうしても「自称ボダの人に何か危害でも加えられたんかなあ」って思ってしまう。

>>413
＞自分は虐待されたことないからそんな思考しかできないんでしょ？？

ん？　虐待？　それがどういう関係が？

416 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 19:12:26 ID:04x1pV/b

>>415
ちょっと腹がたったのでついムキになって言っただけです。
虐待は関係ないです。はい。

417 ：優しい名無しさん：04/12/20 19:44:55 ID:vkyZUrtP

悲劇のヒロインっていうのも一理あると思いますよ。
本人はどうあれ、苦しみはごく親しい人にしかわかりませんし
傷つけられる方からすれば、心を乱されてる時に相手を思いやれるはずもなく。
自分が苦しいからといって人を傷つけ、傷つけられた方のことも考えず
病気のせいだ、相手の理解が足りないと叱責するのはどうなんでしょうね。

私も境界性人格障害ですが、悲劇のヒロインと言われるような行動を
誤解といえど起こしてきたので、それは受け入れていこうと思ってます。

と言いつつも、この考えも発作が起きたら消え去りますけど。どうしろとorz

418 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 20:04:33 ID:04x1pV/b

でも自称ボダとか言われような本当はどうでもいいんだけどね。
ちなみに、やっぱり自分はボダかも？と思いこむ人も病んでいると思う。
そう思わないと生きられないならね。それで何とか心の安定を保っているのかも。

419 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/20 20:09:51 ID:04x1pV/b

で、私の場合は、自殺をする意思がなかったんだけど薬とお酒で
ちゃんぽんをやっている内に死にたいと思わなかったのに、自殺未遂を
して気づいたら病院にいたという感じです。ってか強制的につれてこられてた。
高校のときの話だけどね。

420 ：優しい名無しさん：04/12/20 20:39:50 ID:j2w87zOI

ID:810MmUou
うざってーな。自演に失敗して逃げたんかよ。
自分で書いてんじゃん、煽って楽しんだら終わりって。
自称青林ですか。自称ボダのがまだかわいいわ、このスレ内でなら。
なんか上からもの言ってるよね？何様ですか？
あんたのレス浮いてます。なんもわかってないから。
ほんとに消えてね。二度と来るな荒らし野郎。

421 ：優しい名無しさん：04/12/20 21:30:17 ID:1I+Za6Mf

こんにちは。今日、この板をたまたま何度か覗いて、あげてあったので興味をもって覗いてみました。
ｻｯと読ませてもらったんだけど、とても興味深かったです。
真性か偽かはともかく、とりあえず自分と似た人達がたくさんいるのだなぁって…
境界例なんて病名は知らなかったな。
女性に予備軍多いっての頷けるかも(^^;)
私は今鬱状態です。
彼がいたときは飲まなかった薬をまた飲みはじめました。
水商売、昔してた…お酒弱いから一年たたないうちにやめてしまったけど。
今はサービス業でﾊﾞｲﾄしてます。
普段はなんにも考えてなさそうな、ちょっとそそっかしい風に見られます。
自分の事都合の良い女って自覚しつつメールが途絶えるまで従ってしまいます。
途絶えたら途絶えたで、［相手の意向なのだから］と自分の中で折り合いをつける。
鬱状態になるくらい落ち込みますが、なにも言えないです。
そうやって、過去に連絡をたったものの、唯一一人だけ再会できた人がいました。
彼曰く、男を踏み台にしろ、だそうです笑。
女子大生さんは若いですね。私は26。
こういう性格から、ぬけだしたいです。
本当、どうしたらいいんだろう。。。
明日の為にその一はやっぱりカウンセラーに聞くしかないのかな。

422 ：優しい名無しさん：04/12/20 23:16:33 ID:k0jcD/MW

>>420
そんな言い回しじゃお前も荒らしっぽいぞ
低脳

423 ：優しい名無しさん：04/12/20 23:52:59 ID:zsSRi1x0

私、今付き合ってる人に依存しきりです。全てにおいて…
私の人格に障害が合って彼に迷惑かけっぱなしのままなら、いっそ別れた方が良いと時に思うけど、別れられない。
彼が怒ったり、無視したり、別れたい等と言った時、ODしたり自傷…
余計、嫌われるの解ってんのに。
でも私は結局、彼に別れられない道を見つけては、押し付けて現状維持。
自分が捨てられるなんて耐えられない。
彼が好き、なのか自分が好き、なのか、、、
自分は嫌いだけど彼が好き。
こんな自分を愛してもらおう等というのは、結局無理なんだろうか。

424 ：優しい名無しさん：04/12/21 00:00:24 ID:PJDj+Ac9

>>422
そんな言い回しじゃお前も荒らしっぽいぞ
低脳

425 ：優しい名無しさん：04/12/21 00:30:16 ID:ZSPVUAsc

＞>>399=ID:810MmUou
あなたは福祉や医療の世界に向いてないです、はっきり言って。
もっと勉強してからきてください。

>>382
＞ボーダーはもともと傷ついてきた人がなるわけで、だから他人の心の痛み
＞に対して自分の心までもが痛むわけです。

本当にそうなんでしょうか？
他人の痛み＝自分の痛みになっているだけかと思うのですが・・・。
放っておけない気持ちというのはたしかにありますが
打算や計算しながら行動するのもボーダーの特徴です。
自分を必要とされることが、ボーダーにとって
見捨てられない方法のひとつだとも思っています。
だから必要とされている時はいくらでも天使になれる。
しかし、相手の態度次第では、悪魔にもなってしまうのです。

426 ：優しい名無しさん：04/12/21 00:36:33 ID:ZSPVUAsc

＞「無意識レベルの打算計算なんて」ことは、ボーダーでなくてもやってるで
＞しょ（ｗ
＞世の中の誰しもが。だからそこを責めるのはどうか？とは思う。

たしかにそこを責めるのはおかしいですね。
しかし、程度というものがあるのです。
そこが健常者とボーダーの超えられない壁であり苦しむ所なのです。

「無意識レベルの打算計算」
問題はこの先の行動なのです。
その無意識で計算したものが思い通りにいかない場合、
普通の人なら諦めると思います。
しかし、ボーダーの場合はその点のみに執着してこだわり続けます。
それがボーダー側のよく言う「正論」なんだと思っています。
「私はこうこうしたからこうあってほしかった」
「私はこうなのに彼（彼女）はこうじゃなかった。（してくれなかった）」
など、点のみに執着してこだわり続けるのが
いわゆる「歪んだ思考」だと考えています。

427 ：優しい名無しさん：04/12/21 00:43:11 ID:ZSPVUAsc

リアルタイムで即答えをだそうとするのも
ボーダーの悪い癖だと思っています。
気長に待つということができない。
それは期待して裏切られるのが怖いから。
だからその場で白黒つけたがってしまうんだと思います。

こうして書いていると、ボーダーって本当に嫌な性格ですね・・・。
少しでも健常な心を持てるようになりたいです。

428 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/21 00:44:51 ID:Hbb9V0zP

>>423
一人になるのはこわい。
わたしも余計離れていかれるだけなのにそんな行動とって
離れて行かれたら死んでしまうってなってしまいます。
結局そのひととは心では今もつながっているけど
恋人の位置は無理矢理の形で外されて、その人は他の人と結婚しました。
４２３さんもそうなっちゃうのかな・・・。
今付き合ってる人（付き合ってるといえないかもしれない）は
わたしが何をしても離れていかないです。こんな人がいるとは思いませんでした。
でも恋はしてません。ただしがみついてるだけ。
だからこれが幸せじゃないけど・・・。

429 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/21 00:55:35 ID:cJJvcukT

428の追加
こんな人がいるとは思わなかったよ。
だから４２３さんを辛抱強く愛してくれるひとはきっといるよ。

430 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:09:13 ID:mPPwjMZY

一般の人間(勿論俺も)にも言えることだが
自分を正確に見つめられる人間なんて少ない。
精神疾患を抱えている人間は特にそうだと思う。
ボダはこうだ、っていう定義を定めるのもおかしいし
ボダ女が自分の経験や自己像を
他のケースにもあてはめて言うのは正直どうかとおもう。

ただ、俺の経験を言わせてもらえば
ボダ女は周囲の人間を道具として使う場合が多い。

431 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:13:04 ID:ZSPVUAsc

道具とは・・・例えばどんな感じなんですか？

432 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 01:20:43 ID:CKD8X0Yv

433 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:28:22 ID:mPPwjMZY

あくまで俺の体験談だけどな。
俺の知ってるボダ女は地位、名誉、金、愛・・あらゆる欲求に対して
異常に執着的で、目的を果たすためになら手段を選ばない。

二股、三股はお手のもん。
常に誰かから愛を感じていないと死んでしまう、と思いこんでる。
そこに在る愛に目を向けず、「もっともっと・・」と。
　　　　　　↑(例えば家族や友人等)
裏切られる、見捨てられることにものすごく敏感で、
いつも脅迫的な妄想を描いてそれに脅えてる。

ひどくなってくると、愛してくれている家族や恋人に
「どうして愛してくれないの？」などと困った発言を乱発し、
親の金をくすねたり、浮気をしたり・・やりたい放題。

困ったときの言い訳はいつも「あなたが裏切ったから」
自分でこの性格特質に気づかないうちは、周囲を振り回しつづける。

434 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:43:01 ID:SPBPM3oC

いわゆる共依存ってやつでしょうね。愛とか幸せとかいうよりか
執着、孤独の回避、現状維持によってなんとかつながってるっていうあれですな。

435 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:44:37 ID:xHXmrF7C

アダルトビデオの女優さんはどう考えてボダって人多いですね。風俗やった人います？
ちなみに私は男ですが二丁目にいました。

436 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:44:44 ID:uw2aTMzD

ボダ女と出会い系サイトで知り合って2日目なんだが
メールでいきなり好きと告白され、その直後に
「あたしがいくら受け入れてもダメなんだね」
「私のことが嫌いならそれまでだね」
と自分のこと好きか嫌いか迫られた
まだ知り合って間もないのに…
アスペルガー症候群の俺は迫られたおかげでパニックに陥り
1時間ほどわけもわからず泣いてしまった
俺はただ楽しくメールとかしたいのに…

437 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 01:46:07 ID:CKD8X0Yv

アスペでボダに立ち向かうとは・・・勇気ありますな

438 ：優しい名無しさん：04/12/21 01:50:46 ID:+OUstYkK

ボダが愛していると思い込んでいる恋人は、ただのツナギ、となってしまい、ボダには本当の愛は解らない、という事になってしまいますかね？

これは私の悩みでもありまつ。
恋人の事を、本当に愛しているのか、はたまた淋しさや孤独を紛らわす為だけに繋がっていたいと望むのか…

439 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:06:39 ID:uw2aTMzD

>>437つき合い止めようと思ってる
早いうちてをうってた方がいいよね

440 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 02:14:04 ID:CKD8X0Yv

いや、具体的な状況知らない俺に聞かれてもｗ

441 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:33:26 ID:uw2aTMzD

もう自分のこと忘れてくださいって
忘れてくださいってメール打ったよ
明日返事が来ようが容赦なく消すつもりでいる
電話も出ないようにする

442 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:44:06 ID:+OUstYkK

>>441私もそれ散々やったよ
酷い事ばっかしてた
傷付けてばかりだった
誰も愛してなかったのかも知れない…

それでも、今の恋人は愛してる。

傷付く事も、傷付けられる事も、恋人となら安定出来る。

　私の、光です。

443 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:45:29 ID:TXcOFYtD

>>433
それは自己愛性の方が強いでしょ
二者間系に固執するのがボダの大きな特徴だから

444 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:57:22 ID:uw2aTMzD

>>442
俺アスペだから、今まで付き合った彼女とは一切連帯感と言う物が
存在しなかった
まさに水と油だろう
彼女が精神がか弱い俺を守ってくれるといってくれたことには心から感謝してる
ただいまは精神状態が弱く彼女を今日出来ないと悟ったから辞めることにした
先に悲劇が見えたから
いつかまた相手に理解のある相手が出来ることを祈るばかりです
おれはまだ当分一人でいます

445 ：優しい名無しさん：04/12/21 02:58:34 ID:uw2aTMzD

今日出来ないではなく
許容できないに間違い

446 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:01:18 ID:+OUstYkK

>>443
自己愛ですね。
ボダだったら依存して死にたがって未遂やらかして周りや恋人を振り回すでしょうから

自分を愛してるのはちょっぴり羨ましかったりして…自分キライすぎて存在したくなくなる

447 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:07:30 ID:+OUstYkK

>>444
彼女さんは…いや、違うのか。その人も守って欲しいタイプだった訳ですね？

なんだか「当分一人でいる」発言になんともいえない淋しさを感じました…

448 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:32:53 ID:ZSPVUAsc

>>433
なるほど。ありがとうございます。
その人は、ものすごく貪欲な人なんですね。
愛だけじゃなく、地位や名誉まで・・・。

私事を書かせてもらえば、地位や名誉などとは
程遠い立場と思っているので、さほど興味はありません。
ただただ自分を受け入れてくれる人を貪欲に探しているのです。
あなたの書いた＞そこに在る愛に目を向けず、「もっともっと・・」
は、なんとなくわかる気がします。
「そこに在る愛」というものが存在しているのが信じられないんです。
もしかしたら「そこに在る愛」というもの自体しらないのかもしれません。
だから目の前にある愛情が本物かどうかわからなくなるんです。
そしてちょっとした相手の仕草で感情が極端に左右してしまい、
結果として振り回してしまうんだと思います。

「愛してくれないの？」
私も何度も聞いたことがあります。
苦しんで悩んでそしてひとつわかった。
「愛される価値が無いと思うから愛されないんだ」と。
愛してもらうための努力もせずに
ただ愛されようとだけ思ってた自分が、その時見えました。
自分を愛することさえできないのに、他人に愛されるわけがない。
言い訳と他責の日々だった自分がいたことに気がついたのです。

449 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:38:10 ID:ZSPVUAsc

１つ付け加えておくと、ボーダーは
「愛」のみで語れば、愛されるなら誰でも良いとは思えないです。
上手い表現が見つかりませんが、特定の人物だけに
愛されていたいのです。受け入れてもらいたいのです。

私の勝手な持論かもしれないですが・・・

450 ：kaori：04/12/21 03:40:28 ID:gzhPEYzp

さみしくてしんでしまいたい。私はみんなから邪魔に思われるだけの存在なんです。話したりいきてたりしちゃいけないんです。誰か適当にあそんでください。メルアドは[email protected]です。

451 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:45:25 ID:TXcOFYtD

>>449
そりゃそうでしょ
二者間系にこだわるのがボダだから
それをわかってない奴が多いんだよ
試しに騙されてるんだろうけどね

452 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 03:55:46 ID:CKD8X0Yv

>>451
いや、試しに騙されてるとかじゃなく
そもそもボダが何なのか分かってない人が多いんだってｗ

ネットにボダのおかしな情報が氾濫してるから、
それについて嘘を嘘と見抜くことできない人が信じ込んじゃってるんだべ。

しまいにゃ「定義なんてどうでもいい」とか言い出すし。
いや、何がボダなのかきっちりしないと話し合いが成り立たないでしょうが。
「自分がボダと思ってる人間＝ボダ」じゃあ、
みんなてんでばらばらの人間について語り出して収拾つかなくなる。
「私の出会った困ったちゃん＝全員ボダ」みたいな定義の人多すぎ。
んなもん、「私」とやらの対応力次第で
どんな人間だって「困った」と「私」に思わせることできるわな。

453 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:58:24 ID:1Q9ZunSy

名無し子さん、ありがとう。
423です。自己愛も強いし、依存色も濃い私だけど、私が今たったひとつ言える事は…
紛れも無く彼を愛してます。
だから彼の為なら何だって出来るし、彼に愛してもらう為に少しずつ、本当の私を晒します。それで受け入れられぬなら…
相当つらいでしょうけど、その時はその時。
また自傷行為して彼の気を引こうとするか、もしくは死んじゃうか。
彼と知り合う前にリスカしてて、深々と切った傷を見て彼は、死んでたら俺に出会えなかった。解るか？
って…。今私には彼は、かけがえの無い存在。目先の事にすぐ白黒つけたがるのがボダの特徴て意見も有ったけど、それも納得。だって明日の事等、解らない。
今、愛していて欲しいのです。

454 ：優しい名無しさん：04/12/21 04:04:23 ID:gEnHVu1M

死にたい毎日死にたい今日も過食嘔吐。今はﾎｽﾄに恋愛してる。もぅ騙されたくないのに。

455 ：優しい名無しさん：04/12/21 04:52:57 ID:HG8p6ipc

死んだららくになれるかな。
あぁ気持ち悪い、眠れない

456 ：優しい名無しさん：04/12/21 05:48:52 ID:mPPwjMZY

>>452
定義は確かにあったほうがいいのかもしれんが
それに固執しすぎると、語り手に恵まれなくなるぞ。

正直、お前らはボダって何かわかってるんですか？と。
医者ですら解かってない香具師も多いというのに

457 ：優しい名無しさん：04/12/21 06:08:49 ID:gEnHVu1M

わたしがボダかどうか判断してください！今日は過食嘔吐を三回しました。死にたい

458 ：優しい名無しさん：04/12/21 11:10:24 ID:2/xxi4x0

>>457
医者に頼め

459 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/21 11:15:34 ID:hqZOTd30

>>457さん
診断は医師がするものなのです。
文章だけで判断はできないし。お医者さんは患者の言うことだけでなく
様子や話し方とか総合的に診ます。
くるしいようすだし困っていることをお医者さんにはなしてごらん？

460 ：優しい名無しさん：04/12/21 12:08:57 ID:BgVK7dY/

今まで４人と付き合ってきたけど
みんな一年二年は付き合ってきた
最後は私が捨てられるパターン
ﾎﾞﾀﾞは浮気するって定説あるみたいだけど
私は逆にその人しか見えなくなります
その内、都合のいい女扱い
その後、逃げるように去られますわ

４人とも自己愛性の強い人達でした
ﾎﾞﾀﾞは自己愛に引かれるのかなぁ？

461 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/21 12:12:57 ID:1OcyJqTo

>>453さん
相手の人を好きなことが伝わってきたよ。
もし辛いことが起きても、助けようとしてくれる人はきっといるよ。
自分も死ぬかもしれないくるしい時間を繰り返したことがあるの。
努力しつつちょっとずつ症状が良くなっていくといいね。

462 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 13:10:47 ID:CKD8X0Yv

>>456
＞それに固執しすぎると、語り手に恵まれなくなるぞ。

ん？　全然固執してないさ。

＞正直、お前らはボダって何かわかってるんですか？と。

まあ、俺もどれだけ分かってるかって言われると難しいやね。
たださ、「理解しようという努力」はしてるよ、友達にそういう診断されてるのが何人も居るからね。
俺は色々本やら読んで理解しようとしてるけど、
「理解したら私が当てはまらなくなる、自分に迷惑かけた人当てはめられなくなる」ってのはちょっと・・

＞医者ですら解かってない香具師も多いというのに

そんな勉強してない医者の話されても・・・
DSMって昔は日本じゃそれほど知れ渡ってなかったから
大学卒業後全く勉強してない医者なら知らんかもしれんけどｗ

463 ：253：04/12/21 13:55:29 ID:7AcvU5O1

ハムさんは客観的で冷静ですごくいい感じだな～と思います。

ボダや診断について。
今、病気仲間以外のところで、会話を始めているんだけれど、
病気じゃない人は私や病気の人をそういう分類じゃなく、個人として接したい、と。
それはわかるんだけれど、その個人という中に強烈に病気が存在してますよね？
特に人格障害だと、性格の歪みだから、自分とボダって切っても切れない感じがするんですけど。
それと、病気の人は被害妄想や自意識過剰だとも言われます。
私はボダというものを抜きにして、生きていくことが出来るでしょうか？

464 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 18:42:10 ID:CKD8X0Yv

>>463
＞私はボダというものを抜きにして、生きていくことが出来るでしょうか？

別に抜きにしなくてｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
「ボダだから」ってのは、「日本人だから」とか「女だから」とか「戦前の人間と違って若い世代だから」とか
そゆのと変わらんでそ。

あなたが日本人であるゆえに日本人の特性をやめられないように
あなたはボダであるがゆえのボダの特性はやめられない。
でもアメリカに住んでたらアメリカの習慣に合わせる努力が必要なように
ボダでない人達の群れの中で暮らしてるんだからそういう人間に合わせる努力は必要。
でも自分が日本人であるがゆえのアイデンティティーを捨てなくていいように
ボダであるがゆえのアイデンティティーまで全て捨てる必要はない。
あなたはそういう人なんだから。

465 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/21 19:01:18 ID:OG5tZgx/

苦しい。死にたい。
今日友達に○ちゃんは、未来の目標が瞬時に変わるから
初めはむかついていたけどこういう人だと思ったら私は腹がたたないと
いうような事を言われた。そして、私はそんな○ちゃんに振り回されていた
といわれた。人って自分の記憶ないときに、色々嫌がられているんだね。
でも、その子はいい人だから私は友達を続けたい。

彼氏は今、いらない。男に利用されてもいい。どこまでも落ちていきたいよ。
何て虚しい人生なんだろう。

466 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/21 19:03:13 ID:OG5tZgx/

ボダって何だろう。一回の自殺未遂でなんでボダなんだろう・・・・。
わからないよ。苦しいけど生きていかないといけないよね。

467 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:37:34 ID:aGPx3Fz6

>>465-466 ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊ(≧▽≦)

468 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:40:39 ID:aGPx3Fz6

叩かれる事承知で、失礼なこと言っていい？
境界例って、女子大生さんくらいの知能の人でなれちゃうんだ。
私はもっと、太宰治みたいな東大行けて当たり前くらい知的な人しかならない病気だと思ってたから。
気質的な条件がそろえば、私にもなれそうw

469 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:49:26 ID:74m+gYTG

相手に言わせた事の重みは、あなたがやってきたことの大きさだと思う。
ここで逃避しても、助けを求めても変わらない。
苦しくても素直に受け入れて消化する努力をしましょう。

470 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 19:54:53 ID:CKD8X0Yv

>>468
境界例って賢い人がなる病気なの？
どこにそんなこと書いてあるの？
医学関係の書籍にそんなこと書いてあるのは見たことないが・・・

賢い人も居ればそうじゃない人も居るわな。
それは他の病気と一緒。
嘘を嘘と見抜（略

471 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:58:10 ID:74m+gYTG

>気質的な条件がそろえば、私にもなれそうw
こんなことを言えるほど無神経でいられるなら境界例にはなりませんよ、多分。

472 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/21 20:46:03 ID:OG5tZgx/

>>469
そうですよね。ネットでたまにみるボダの特徴みたいなのを
友達本人の口から出て自分でもびっくりです。でも、行動で
友達に迷惑をかけているわけでなくて、口で言った内容でも
腹がたつもんなんですか？？それとも知らないうちに行動に出ているのかな？？
何か怖くなってきた。

473 ：優しい名無しさん：04/12/21 21:32:34 ID:IcUtSTxm

確かにハムってなんかいいな。
メンヘラーでもこんなやついるんだな。。。
理論バカの俺でも好感もてるわ。
その調子で頑張ってくだたい

474 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 21:45:37 ID:CKD8X0Yv

>>473
いや、俺も理論バカで同類同士だから、
俺の意見に同意できるんでそｗ

475 ：優しい名無しさん：04/12/21 21:53:06 ID:lZDp9bVI

>>472
＞こういう人だと思ったら私は腹がたたないというような事を言われた。
この部分に傷ついちゃったのかな？

実は、私は自分の母親に対して、最近こういう感情を持ち始めてる。
でもそれは見捨てるとか悪い意味ではなくて、そういう性格なのだから、
その性格（個性）を尊重するべき、という意味で。
確かに、私もふとした行動や言葉で、周りを傷つけておいて、
知らないうちに遠ざけられたりすることはたくさんあります。
たぶん、普通の人と、言ってよいことやってよいことと、
言ってはいけないことやってはならないことの境界線が違うんだろう、と
思ってます。
それをどう改善するかってことになると、やはり、実生活で、
いちいち身に染みて、その都度反省して、気をつける、これしかない。
その友達は悪い意味で言ったんじゃないと思うなぁ。
いい人なんでしょう？だったら、なにかきっかけがあった時に、
「口悪くてごめんね」とか、言ってみたらどうだろう。
普通の友達関係なら、問題なく、「いいよべつに」で終わると思いますよ。
自分から閉じてしまうのは簡単だけど、その先には進めなくなるYO!

476 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/21 22:45:00 ID:OG5tZgx/

>>475
いいえ、そう思われてたのがショックだったんです。そして、
気づかないうちに振り回していた事もショックだったんです。
それに対して迷惑を受けてたという友達に対して凄くショックだったんです。
でも、475たんの言うように少しずつ謝っていこうと思います。

477 ：253：04/12/21 23:01:54 ID:7AcvU5O1

ハムさんありがとうございます。
そうですね、自分は自分でボダを抱えているけれど、
周りの人たちに合わせる努力もしていきたいと思います。
なんかすごくわかりやすい説明でありがたいです。
これがボダの特徴なのか、ボダを全面に生きていくか、
ボダを捨て去って（そんなこと出来たら苦労はしない）生きていくか、
みたいな、決断を迫られていたような気になっていて。
アイデンティティーですもんね。
ありがとうございます。

478 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/21 23:42:25 ID:2OgO0E2Y

わたしもいまくるしい
恋もしてない枯れきったじんせい
生きてるかんかくもない自分

わたしはなんとなくわかるんだけど
じょしだいせいさんは表面的にみたらきらうひとはおおいんだろうけど
わたしには内面がみえる
年齢をかさねてそれ（内面と表面）がいっちしたらいいひとになれるよ
これ、わたしの予感

479 ：優しい名無しさん：04/12/21 23:44:08 ID:TTGgG+y2

>>476
正常な人同士にだって価値観の違いや行き違いはあるものだよ。
本音を言ってくれた友達に感謝しようよ。
もう付き合わないって言われたわけじゃないんでしょう？
だったら、言われた部分を直せるように意識して、
ごめんねって一度でも謝ることができたら、大丈夫だよ。
ボダでもボダじゃなくても、お互い様ってことはあるし。
傷つけてしまった、という事実に、傷ついてしまったんでしょ？
じゃあまず、自分の傷を治して、友達につけた傷を治そうよ。

480 ：優しい名無しさん：04/12/21 23:47:07 ID:TTGgG+y2

あ、ワタシ>>475ですた。

481 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/22 00:07:13 ID:JVh25E6r

ひとりごと

はきけがする
メールの返事がこない
うで切りそうもうやだこんなじぶん

いま返事北
あいつにはがっかりだ
頭の異物感はおさまりそうにない

482 ：優しい名無しさん：04/12/22 00:16:31 ID:s20Saulk

>>女子大生さん
「男女の仲はどんなに努力しても元には戻らないけど、
友達の仲は、元に戻る事ができる」これ、私の先輩が言ってくれた
言葉。
大学時代、今よりももっと摂食や自傷癖が酷くて一時期、
「私をかまってよ！！どうして皆私の事わかってくれないの！」
と、ものすごく周囲に迷惑をかけた事があった。
多くの友人を失ったよ。けど、それでも残ってくれた人はいたの。
私は周囲の人にものすごく迷惑をかけてきた。
今でも信頼は戻らない。けれど、迷惑をかけたんだから、
謝っていくよ。そして、回復した私を見てもらうんだ。
正直に言ってくれたその人は、すごくいい友人だと思うけどな。
>>479さんのいうとおり。あんまり、自分を責めないでね。

483 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/22 00:25:26 ID:CZVVsQ3w

もうあきらめてる
全てを
だからわたしには人が寄り付かないのかな
よく人は自分を映す鏡だっていうけど
わたしがあきらめてるから
人はかまう気にならないんだ
終わってる
そうだね誰ともかかわりたくない
わたしをむしすればいい
家族も自分の人生も自分でぶち壊す

484 ：優しい名無しさん：04/12/22 00:32:24 ID:h8hHXxhx

人は自分を映す鏡なんかじゃない。
人は人、自分は自分。
ただ、今の名無し子さんには言ってもむだだろうけどね。

・・・なんか辛そうだね。
あったかい飲み物でも飲んで落ち着いて。＞名無し子さん

485 ：優しい名無しさん：04/12/22 01:30:42 ID:MU4w5u5h

＞名無し子さん
まっすぐに進める人もいれば、斜めに、継ぎ接ぎにしか進めない人もいるよね。
でも、止まったら終わりなんだよ。
自分を無視することはできる。わたしはできたから。
でも、時間を無視することはできなかったよ。もうおばさんだよ。
昔よりは穏やかになったけど、先日も長年の友人と縁を切ったばかり。
でも、やっぱり生きてる限りは前へ進みたい。斜めでもいいから。
人がどんな目で見ようが、体が傷だらけだろうが、どうでもいいよ。
独りぼっちになってもね…。
わたしもまだ苦しんでる。でも前よりはだいぶ楽になった。
名無し子さんにも、今よりちょっとだけ楽になる時がくるといいな。

486 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 09:44:00 ID:o5rzjZzU

>>479
>>482
返信ありがとうございます。その子は、確かにきつい事を言ったけど
みなさんの言うとおりいい人だと思います。言われたときは、私は
こういう性格やから、言っている事もコロコロかわっちゃうの。ゴメン
とは言えましたよ。今は、学校の授業も芸術的な作業が多いのでそれに、
打ち込む事ができるので比較的落ち着いているのかも。こんな事が言えるように
なったという事はいいことだよね？？

487 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 09:50:37 ID:o5rzjZzU

＞名無し子さんへ

辛い気持ちは、どうしようもないよね？私も無我夢中で苦しみから
逃れたいとき、ほんと、苦しかった。うまく言えないけど
自分自身のことは愛してあげてね？？

488 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/22 09:59:38 ID:FigVCq/Y

本人が自分のことあきらめきってたら「それでも」っていう気にならないと思うの
最後は「勝手にしろよ」
こないだは自己評価の低さをねちねち男の人に説教された
受け入れず跳ね返そうとする私の思考を誰も読み取れない
とげのある言葉を聞かされてみんな私をあきらめた
臨床心理士だったらわたしを更正できる方法を知ってるのかな
男の人は女を不幸にする
お母さんに借金背負わせたのも男すごく憎んでる

わたしが何かするとお母さんはいつも「駄目でしょう」「そうじゃないでしょう」と言って来る
そのたびに、わたしは駄目で一人でなにもできないんだって思う
働いても失敗ばかり
社会に適応できないわたしをお母さんは責める
どうしてできないのかわたしにもわからない
劣っていることがショックで友達とも連絡が取れない
そういうこと話せないのって友達じゃないのかもしれない

年金はらってアルバイトで生きて病気のための保険料はらって生きてく意味ってなに
人の命はしぶとく、過酷
大変なのはわたしだけじゃなくてみんなそれぞれ大変

わたしも楽になって生きる意味を見いだしたいです
前に進みたいその気持ち尊敬です
微妙にすれちがいでした

489 ：優しい名無しさん：04/12/22 15:11:38 ID:KXSpLJ/x

名無し子よ
俺と一緒に
やりなおそう

490 ：優しい名無しさん：04/12/22 16:16:51 ID:jQVru7D2

488つらい気持ちは分かるが…日本語になってないよ・゜・（ノД`）・゜・でも気持ちは伝わった。

491 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/22 16:55:38 ID:/Rpd2fcd

>>489
俳句ですか？
なんて返したらいいかわからない・・・(汗

ちょっとずつ前を向いていこうという気にはなってます。
境界例は恋愛は出来ても結婚はむりなんでしょうか。
そもそも「結婚して」っていうのと「あんたなんかと結婚したくない」っていう思いすら変わる。
わたしが鬱になっててもいろんな問題を起こしても傷つきながらも
けしてわたしから離れていかない人とめぐり合えたけど、
『心配しても「だめ」といわれ謝っても「だめ」といわれると
何もかも駄目かもしれない。自信がない』といわれた。
この人と結婚したら将来、あなたなんか好きじゃなかったのよって言うと思う。
そしたら子供がかわいそう。それでも結婚したい。
わたしと結婚できるのはこの人しかいないから。

別れた人の奥さんはもうすぐ子供を産むらしい。
あきらかにこの奥さんとわたしには女の差がありすぎるんだ。
わたしは欠陥だらけ。弱さを持ってる女の人だったら男にとったらきっと可愛い。
でもわたしは弱さが病的。はっきり主張できないとこの人はわたしを怒る。
優柔不断だとイライラした声になる。こわい。
わたしもこの奥さんみたいにしっかりした女の人だったら絶対人生違った。

それではスルーで続きをどうぞ。

492 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/22 17:01:11 ID:/Rpd2fcd

>>490さん
すみません(苦
昔から国語より数学のほうが点数良かったです。

493 ：優しい名無しさん：04/12/22 17:05:44 ID:KXSpLJ/x

名無し子よ
嗚呼、可哀想
名無し子よ

494 ：優しい名無しさん：04/12/22 17:23:12 ID:J6256sx0

学生のころ（といっても今年の三月)まで、ボーダーと診断されてた。
あたしはいつもいつも浮気相手にされる。不倫はしなかったけど。
いつも彼女のいる人があたしに寄ってきては半同棲してた。
まともにあたしを彼女として付き合ってくれたのは３人くらい。
浮気とかじゃなくて体だけの人もいっぱいいた。
クリニックの先生に話したら、あたしの父親が浮気をしていて、
その浮気相手に愛情が行ってしまって、あたしは寂しかったみたい。
だから浮気相手に自らなって、父親の愛情を受けようとしてるって言われた。
今、深い関係にある人にも彼女がいる。
相手はあたしのこと好きらしいけど・・
今までこんなのばっかり。
なんかもーこんなのばっかり。どーでもいいよ・・

495 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 17:23:34 ID:o5rzjZzU

>>でもわたしは弱さが病的。
ここだけ私も凄くおんなじだよ。ちょっとだけ弱くてでもって、
自己主張を出来る人は男に大事にされる。でも、完全に
病的に弱いとダメなんだよね。何事も限度があるんだよね。
本物の魔性の女より魔性風がいいようにね。

496 ：優しい名無しさん：04/12/22 17:39:05 ID:n+X7Deq4

>>494
あなた自身、相手に彼女がいるとわかっても
その彼を好きなのかな？
だから彼に彼女がいると分かっても一緒にいるんだよね？
割り切って付き合ってるわけじゃないんだよね・・・！？

497 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 17:56:23 ID:o5rzjZzU

>>495
名無し子さんにです。

498 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 18:08:48 ID:o5rzjZzU

>>494
私もそんなのばっかりだよ。頭ではいけないとわかっていても
フラフラといっちゃうんだよね。セカンドってやっぱりセカンドなんだよね。
私もそんなんばっかりだから何ともいえないよ。男も本気で好きなら
絶対、本命にすると思う。でも、徐々に気をつけないといけないと思う。
中には怖い男の人もいると思うし。三角関係のもつれで本命の女の人と
共謀してセカンドを(浮気相手)殺したという事件もあるし、この辺は、
絶対気をつけないといけないよね。

499 ：優しい名無しさん：04/12/22 18:15:43 ID:htiZGrdW

なんでこう重いの…みんな自分を追い込みすぎ！
こういう時は考えないことも大事ですよ。考えたってどん底に落ちるだけさ。

500 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 18:22:43 ID:o5rzjZzU

>>499
でも、考えないと同じ失敗を繰り返します。
でも、その失敗から学べない。いつも同じことを
してしまいます。

501 ：494：04/12/22 18:25:07 ID:J6256sx0

>>496
あたしは彼のことは好きです。でも、彼女からとったら悪いかな、、とか考えたり。
浮気してながらこうゆうこと言ってもきれいごとにしか聞こえないですよね・・
彼女にしてくれ、なんてずうずうしいこと言えないし、彼女になってしまうと
完全に彼に依存してしまいそうで怖いんです。
あたし、レイプされた利、暴力振るわれたりしたことがあって、
そのことは彼に言ってるんですけど、彼は、あたしが一人で悩んで抱え込んでいるのを
見ていられないみたいで、つらいんだから頼っていいんだよ、って言ってくれます。

502 ：優しい名無しさん：04/12/22 18:41:52 ID:n+X7Deq4

>>501
彼はあなたに「俺、彼女いるけど」みたいにはっきり言われたのかな？
それとも、はっきり言われてはないけど、なんかのきっかけで彼女がいる
事が分かってしまったとか・・・？でも割り切って付き合ってるんでわなくて
彼の事すきなんですね。彼が頼っていいんだよって言ってるって優しい彼ですね！
でも、そんな事言うなら、本命にしろって感じですよね。彼もあなたの事好きみたいなので
あなた自身セカンドが嫌なら、彼にはっきりそう言って彼女の座を奪ってしまっても
OKだと思うけど・・都合のいい女は自分に失礼だしね。
ますますつらくなるばかりだと思う。自分を大切にして下さいね

503 ：253：04/12/22 19:12:16 ID:6dAJrQJZ

>494さん。
本命になっちゃうとそれはそれで怖いのかな。
でも>502さんの言うように、本命にしろって感じですね。
男の人ってずるいですよね。（浮気する私もずるいけど）
昔付き合っていた人とか、付き合ってなくてもなんかそんな感じの人が、
彼女いるのに、私のところに会いにきた人何人もいます。
なかには、自分の部屋でHして、翌朝ベットの髪の毛とか一生懸命探して、
捨てたりして...そんなんだったら、浮気するなよ、と。
なんか、都合のいい女なんですかね？

504 ：ゆみ ◆XOhCMsBi7I ：04/12/22 19:19:12 ID:kxMVbpv2

なにも知らないまま２回り違いの男性にひっかかりました

505 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/22 19:44:58 ID:mubq7ZTY

>>503
＞男の人ってずるい

いや、ずるい奴は男女とも居るけどね。
あなたは二者関係が絶対視だからそういうずるさ持てないのと、
二者関係を絶対視し、さらに相手の男と自分のという人格が同一視されてしまうから
>>501さんみたいに相手の男の立場になりきってしまい、ずるい男を切れないだけじゃないの？
だから境界例の人は都合のいい女（男）になりやすいと。

506 ：優しい名無しさん：04/12/22 19:47:43 ID:n+X7Deq4

タイプA
金をもっていたり、社会的な地位があったり、ハンサムだったり
いい車をもってたりする。付き合ったら友達に自慢できそうなタイプです。
タイプB
特に特徴のない「そこらの男」です。(金持ちでもなく、美男でもなくなど)
みなさんはタイプAとタイプBどちらの男性を選びがちですか？又
付き合うタイプはどちらのタイプですか？

507 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/22 20:15:35 ID:o5rzjZzU

>>506
考えた事もない。そんなことどうでもいい。

508 ：優しい名無しさん：04/12/22 20:24:45 ID:4PjFKTWY

好きになった相手に、自己主張できない。
終わるたび、なにか生きるちからがぬけていくよ。

509 ：253：04/12/22 22:23:33 ID:6dAJrQJZ

>>ハムさん
さすがに鋭いなー。そうですね、私は二者関係絶対視です。
相手の立場になりきってしまい...か。
たしかにNOが言えない。断れない。
自分でずるい男を切れないのか...。
なるほど。

510 ：優しい名無しさん：04/12/22 22:51:36 ID:p5onQ7Al

失恋した。あたしを｢好き｣｢大事だ｣って言ってくれてた人が、｢前から好きだった人と付き合い始めたからもう二人で会えない｣って言った。好きな人がいたなんて初めて聞いた。
仲良くなってまだ一ヵ月しかたってないのに。
嫌われたくないから、最後に会った時も、相手を責めないで｢好きになってごめんね｣って話した。
でも、嫉妬で気が狂いそう。傍にいない事実を受けとめれない。会いたい。抱いてほしい。一人でいれない。
ちなみにこちらボダと診断されて3年目

511 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:21:45 ID:+ItDBJvp

わかります、私も好きな人の言葉に恋人の影を感じると嫉妬で狂いそうになります。
でも、ビアンだから…望めないこともわかってます。
私を何かと気にかけてくれる人だから…私はその人の一番になれないのが
苦しくて辛くてもう嫌です、腕をズタズタにしてしまいます。
そして、腕を切れるだけ切ったことを報告する自分が嫌…。

512 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:30:24 ID:p5onQ7Al

好きって言ってくれてた頃は、腕を切ったって言ったら駆け付けてくれた。
今は、メールも放置されてる。
｢友達関係は終わらないよ｣って言われた。でも、あたしからのメールを彼女がみたらどうしようって心配だとか、彼女のこと考えたら二人で会えないとか。
それで成り立つ友達関係ってどんなの??
好きって言われないほうがまだましだった。
どこに行けば会えるかがわかるから、余計につらい。家に車がない夜は、彼女のとこにいるんだと思ってリスカ傷が増えてく

513 ：優しい名無しさん：04/12/23 02:04:22 ID:AsIvlTI3

ハードSMとかあったよ。過去に。
相手は外科医。勤務医だけど。
医者なんで、事故がおきても応急処置ぐらいはやってくれるだろうと思ってさ。
人には言えないところにピアスつけられたり、知らない人５人の相手を
させられて、横でそいつが楽しそうに見てたりしたこともあったっけ。

514 ：513：04/12/23 02:05:54 ID:AsIvlTI3

でも、今の彼は病気のこと理解してくれてる。
問題は彼に家族がいることだ。奥１名、子ども２名。

515 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/23 02:12:52 ID:ak9+jD3c

>>513
＞人には言えないところにピアスつけられたり、知らない人５人の相手を
　させられて、横でそいつが楽しそうに見てたりしたこともあったっけ。

それはなんか違うような・・・玩具？

516 ：優しい名無しさん：04/12/23 02:19:37 ID:wEpCJuEH

>>514
別れてあげなよ・・・子供がｶﾜｲｿｳ

517 ：優しい名無しさん：04/12/23 02:25:16 ID:7VmXECjZ

奥２名じゃなくてなにより

518 ：優しい名無しさん：04/12/23 04:01:51 ID:iRQvdJOJ

>>515
玩具とか言うな！タコ！

519 ：優しい名無しさん：04/12/23 04:03:13 ID:6qwwgOrg

＞＞４７０
ハムさん
医学書にちゃんと書いてありますよ。いろいろ読んでみてください。
人格障害関連の医学書。たくさん出てます。
自己愛性かぶってる境界性はえてして肩書きや地位の高い人が多いです。
知的レベルの高い、高機能繊細型の境界例。（社会適応型魅力的なボダ）
知的レベルの低い、低機能衝動型の境界例。（こちらがいわゆる嫌われるボダ）

520 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/23 12:19:35 ID:Ok28JkN4

>>513
>>514
(泣)泣きそう。自分自身のことを愛してあげて。

521 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/23 14:31:24 ID:1ZUK8D3M

>>519
いや、知ってるけど、だからそれ、ボダの人を分析して
知的レベルの高い人と知的レベルの低い人に分類しただけじゃん？

例えば「男」ってのだって分析すれば
知的レベルの高い人と知的レベルの低い人に分けれるけど
知的レベルの高い人が含まれてるからって
男＝知的レベルの高い、とはならないじゃん？
平均すれば、特に目立った傾向あるわけじゃなく。

だから賢い人がなる病気でもなければ賢くない人がなる病気でもなく
どちらでもなれるんだから、
>>470で俺が言ってるやうに
「賢い人も居ればそうじゃない人も居るわな」ってことでいいんじゃないの？

522 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/23 14:36:37 ID:KdAJb6mv

１４時間も寝てしまった。
>>486と>>487の書き込みを見た記憶がない！
ごめんよ。無視してたんじゃないです。

「二番目」になる人が多いんですね。
>>512さん
＞どこに行けば会えるかがわかるから
ここすごくつらくなりました。恋人から愛人の立場になったから。
ばれないようにこそこそしたり。奥さんが優先なのは当たり前でわたしが怒られたり。
色んな人に「傷つくだけだよ。その人のこと立ち切ったほうがいい」
って言われるけど、私には他の男の人に魅力を感じられない。
つまらなくなってしまいます。その人と一緒だと濃密で。

523 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:16:57 ID:dh9A9K9Z

母が憎い。ここを見たからかもしれない。でもわざとじゃない。私の事なんとも思ってくれなかった母が憎い。離婚した父に恨みはない。私の事を軽くしか思ってない母が憎い。思い過ごしじゃない。積年の思いと実証を兼ねてレスしてるからもう仲間外れにしないで(;_;)

524 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:25:38 ID:qChG5jjK

ハムが調子に乗ってるね

525 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:26:00 ID:dh9A9K9Z

本当は母親が気持ち悪いです。私がご機嫌取って成り立ってる仲良い母娘関係に吐き気がします。私はもう27才です。

526 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:28:30 ID:TlFRzwLq

ハムのくせになまいき

527 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:39:02 ID:dh9A9K9Z

母が恐ろしい。私はあまりにもちっぽけな存在である。思いやってくれる人がいない。

528 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:53:38 ID:aiEYQaC/

ｺﾃﾊﾝ粘着が沸いてきたが、醜い叩き合いにならないか心配だ。
ｽﾙｰするなど、ｺﾃﾊﾝには大人の対応して欲しいが…。

529 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:56:39 ID:YUnNGmn6

どうしてあたしならだめなんだろう。
あたしの事、どんな気持ちで好きって言ってくれたんだろう。
なんで、たった3日で違う人と付き合ってんの?
会いに行きたいのに、話したいのに。心が壊れそうなくらい悲しくて惨めなのに。
こんなに傷つけられても、まだ嫌われたくないから、心のどっかで戻ってくれるかもって思うから、あなたの事ばかり考えてます

530 ：優しい名無しさん：04/12/23 21:22:00 ID:qc1QkQww

>>523
「親」で板を検索してごらん。
きっとあなたにぴったりのスレが見つかるはずだから
そこで愚痴るといいかも。

母親にご機嫌を取らなければならない状況だと辛いよね・・・
早くひとり立ちできるといいですね。
あなたを一番思いやれるのはあなた自身だと思うよ。
自分のことを大切にしてね。

531 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/23 21:49:20 ID:Ok28JkN4

ここのスレでがんばって二番目の都合のいい女から卒業しない？？
私はがんばるよ。自分自身を愛して見捨てないようにする！！

532 ：優しい名無しさん：04/12/23 21:53:35 ID:YUnNGmn6

大好きな彼に見捨てられた自分を、愛せるわけもないの。
ごめんなさい

533 ：優しい名無しさん：04/12/23 22:40:02 ID:mogxZ7+c

>>532さん
女子大生さんの言うとおりだよ～。自分で自分を見捨てちゃ駄目だよ！
ついでにボダも卒業しようよ。

534 ：優しい名無しさん：04/12/23 22:53:39 ID:qIASH9ST

ボダは治るから大丈夫！
時間はかかったけど、私も医師に太鼓判を押されるほど回復したよ。
今は違う症状で通院しているけどね。
年と共に落ち着くのも事実だけど、ゆっくりでも回復に向かうから自分を大事にしてね。

535 ：優しい名無しさん：04/12/23 23:34:41 ID:YUnNGmn6

ありがと、みんな。
でも、毎回毎回恋愛で同じ事繰り返してる。
依存して、振られて、一人でいれなくて、リスカしちゃう。
今回だってそう。彼に、好きって言われ続けた分、あっと言う間に見捨てられちゃった気持ちは二倍にも三倍にもふくらむ。
ボダなのはわかってる。ボダだからってのもわかってる。
でも、やっぱり好きだったんだ

536 ：優しい名無しさん：04/12/23 23:57:06 ID:iRQvdJOJ

ちょっと質問させてください。

電話は向こうから（ボダ子）頻繁にかけてくるのに、会うのは否定する
これって何ですか？

537 ：優しい名無しさん：04/12/23 23:59:20 ID:NrDGGy+C

名無し子さんへ
以前、貴方に励まされ、気持ちを汲んで頂いた453です。
貴方が傷ついてるのが、あたしにとっても悲しい事なのです。頑張らないで良いです。貴方のメッセージ胸に焼き付いてます。頑張らないでいいから、振り返らないで。涙が出そう。辛い事ばかりじゃ無いと教えてくれたのは貴方です。

538 ：優しい名無しさん：04/12/24 00:09:42 ID:YdxlISHj

>>536
共依存に持ち込む下地作りだよ

539 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 00:17:07 ID:o22XONNG

共依存になるのが怖いんじゃなくて？

540 ：優しい名無しさん：04/12/24 00:19:07 ID:l/6IT7ac

>>538
レスありがと。
なるほど、何やら考えてるんですかね。でも、そんなんで共依存になるんですかね？

541 ：優しい名無しさん：04/12/24 00:22:53 ID:l/6IT7ac

>>539
あーそういう風にもとれますね。
自分としては、ただ利用されてるのかな？と思っていたんですよね。んーわからないなぁ・・・

542 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/24 00:34:26 ID:7BXqnmJv

>>537さん
そんなふうにいってもらえる事がすごく嬉しい。
人の言葉で私は前を向けるかもしれない。
本当は、全部壊して人生を潰すようなことしたくない。
きっと一部の犯罪者達もそうだったんだと思う。
悲しみで犯罪者になりたくない。

543 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/24 00:37:36 ID:7BXqnmJv

二番目にならないで、一番好きになった人との思い出を
忘れてもいいと思える人と出会って結婚して子供を産みたい。
ここまで執着するあの思い出を忘れてもいいと思える人に

>>523さん
母親のこと。私の書き込み？ごめんなさい考えさせてしまって。

>>536さん
電話はできるけど会うと気を使うから億劫とかもあるかもしれません。
どういう人なのかわからないけど。

544 ：優しい名無しさん：04/12/24 05:00:51 ID:tBamAwWl

>>530
読みたいスレいっぱい見つかったよ。話聞いてくれて励ましてくれてありがとう。
>>名無し子さん
全然名無し子さんのせいじゃないよ。こちらこそ勘違いさせてしまってごめんね。

545 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 10:09:04 ID:op+RTr2m

>>542
海外の小説で、主人公のセリフで世界のすべてを壊してしまいたいという衝動に駆られるとき、
それは、寂しさがそうさせるのよといってました。

546 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 10:14:27 ID:op+RTr2m

元彼は優しいよ。二番ての私でも。
でもね、最近、わかってきたけど、一番ての彼女にはもっとやさしいことに気づいたんだよね。ってかわかった。
もうすぐ新しい年が始まるしこの機会に人生をリセットしたい。
今までの人間関係を解消させて新しく進みたい。

547 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:13:27 ID:ORmFI7fI

>>470
>境界例は賢い人がなる病気？
新聞の境界例の治療に携わる精神科医のインタビューで読んだよ。
頭のいい人が多いから、こちらが何を考えているのか見抜いてしまうって。
ま、例外もいるかもしれませんけど。

548 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:15:36 ID:ORmFI7fI

浜崎あゆみとか、境界例とまではいかないまでも、それっ気あると思いませんか？
歌詞の内容とか共依存そのものだし。
あと、GLAYのTAKUROも。

549 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 15:34:55 ID:op+RTr2m

頭がいいとかってあるのかな・・・。でも、私は確かに、偏差値は高い
中学～高校(エスカレーター式)いってました。で、大学も偏差値は確かにいい。こんなん書いたら
叩かれそうだけど。
そういえば、ちょっと前まで自称ボダについて論議してたけど精神科の先生に
聞いたら「私、境界例かも？？」と来る人は大体、境界例だそうです。WW
そして、彼らたちはすごく専門書を読んでいるって。

>>547
頭のいい人が多いから、こちらが何を考えているのか見抜いてしまうって。

頭がいいというより今まで、相手に嫌われないように相手の考えていることを
人より読み取ろうとしてきたから観察力がすごいんじゃないのかな？？
で、平たくいって頭がいいという表現をしているだけだと思う。私生活は
ぜんぜん、頭よくないと思う。馬鹿なことばかりしているから。

550 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:39:03 ID:ORmFI7fI

女子大生さんて、きちんと医者へ行って境界例だと診断されたのですか？

551 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 15:39:44 ID:op+RTr2m

>>550
はい。上にも書いていますよ。

552 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:41:24 ID:ORmFI7fI

そでつか。早く治るといいね。

553 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:42:58 ID:ORmFI7fI

あちしも繁華街怖い、人怖い、夜の街怖い…で、とうとう一人じゃ歩けなくなったし。
渋谷はちょっとした試練の街だねw
こんな私も境界例でしょうか？

554 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 15:44:41 ID:o22XONNG

>>549
＞精神科の先生に聞いたら「私、境界例かも？？」と来る人は大体、境界例だそうです。WW

う～ん、それはどうなんだろう。ネットで俺が見る限り、
多重人格はっきりあって解離性同一性障害と考えるのが妥当な人や
その後陽性症状出てきて医師に統合失調症の診断つけられる人まで
若い女の子はみんな揃いも揃って「私はボーダーだから」って言う。

その精神科医は一体何を言いたかったのかが気になる。
そりゃネットでの情報がメインの俺の場合、ネットでボダについて検索できる人間が対象であり
結果としてネットでの情報を鵜呑みにして「自称ボダ」になる統合失調症やらの患者が多めになるのは分かるが、
少なくとも長らく臨床に携わってたら、「自称ボダ」のエセボダをたくさん診てきてるはず。
まあ年配の医者だと自分の若い頃忘れてしまって、若い頃はみんな衝動性あるってのを感覚的に理解できなくて
若い子が全員ボダに見えてしまって片っ端からそういう診断付けてる奴居るわけなんだけど。

555 ：(ｏ＿　＿)ノ彡☆：04/12/24 15:44:49 ID:glSKjMCB

みんな痛すぎる。
性欲にきれいな言葉をラッピングしたら「優しい彼」、依存９９パーセントなのに
愛してる。
ほんとに優しい奴が彼女裏切ってセクフレ作るかよｗ
その足りない脳ミソでちっとは考えろ。
だいたい境界例って病気じゃなくて性格のゆがみじゃんか。
貞操観念がない、人の気を引くために自殺のフリ・・・どこまでも幼稚だよな。
俺の周りにいた境界例は以前車の事故で相手を脊椎損傷で入院させておきながら
「大げさにいたがりやがって」って発言した。
こんときやっと気がついた、「あー、この人たちは人の事なんてどうでもいいんだ。
自分のことばっかりなんだ」って。
自分の非を認める度胸も客観性も持ち合わせていないから人間が成長しない、そう
いうことだな。
ただでさえ幼児期から捻じ曲がってきた性格を治すのは難しいのに、自覚がないんじゃ
不可能だよな。
ましてや、他人を当てにして治るわけがない。

556 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 15:50:49 ID:o22XONNG

まあでも、
女子大生さんが確かにボダなのは納得できるなあ。
頭いいのは分かるし、文章にもそれが洗われてるのに
自分の把握についてはハッキリ苦手っぽい感じが。
賢い人の方がこの点は分かりやすい気がする。
自分以外のことは観察し分析できるのに、
自分のことに関しては急に見えなくなる人多いように感じるし。
まあ俺が１８のとき自分のことどれだけ分かってたかって言われたら
俺も困るわけだが・・・

>>553
だから・・・それだけだと、ボダの諸条件全然含まれてないよ。
それだけだと、回避性人格障害やパニック障害疑うのが自然。

557 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:52:17 ID:ORmFI7fI

>>554
ハムさんこんにちは！
質問です。浜崎あゆみは境界例とまではいかなくても、それっ気はあるという私の推理は間違ってますでしょうか？
歌詞の内容とか、共依存っぽいですし。
ハムさん的にはどう思いますか？
よければ考えを聞かせてくださーい

558 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 15:58:39 ID:o22XONNG

>>557
俺に芸能人の話振られても・・・困るｗ

歌詞はなあ・・・人間誰しも共依存っぽい部分はあるし
衝動的なところもあれば二者関係にしがみつくところもあるわけよ。
どんな人間も3歳の頃はボダ気質そのものであるわけで。
でさ、浜崎あゆみの年齢ならまだそういう幼さを少しは残してるわけじゃん。
芸能界で働いていく中でそういう幼さを自分では隠すことできたって
それくらいの年齢なら誰でもあるわけじゃん。
んで、歌詞にはそういう「甘え」の部分を書くのはそれが共感を呼ぶことわけっててなわけで
その歌詞の中の自分がその人間の行動どのものではないじゃん。
あくまで「一部」ってことで。
そう考えると歌詞だけでは判断しようがないよ、
俺だって失恋して鬱で寂しいとき歌詞かけばあんな感じになるだろうし。
ボダの人の特徴は、それが幼さと分からずそのままの思考＆行動してしまうところだから。

559 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:00:25 ID:dOOw0xHU

ハムさんじゃないけど
ごめん
浜あゆはゴーストですけど・・

560 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 16:09:37 ID:o22XONNG

>>559
うん、それは知ってるが・・・
でも全部が全部ゴーストライターってわけでもないんでないの？
ああ、でも、商業化しちゃった今ではかなりの割合になってるかなあ。

こうやって書き込みしまくってるとよく分かるんだけど
人間って自分の表現できることの量って決まってて
長らく同じ板で書き込みまくってるとそのうち同じことばっかしゃべるようになるんだよね。
んで、コテハンだと「またｘｘｘは同じこと主張してら」って言われるようになる。
浜崎あゆみだって俺より表現できること多いとしてもいずれ限界くるわけで
とっくの昔にたくさんのゴーストライターに支えられてるのかもなあ。

561 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:13:00 ID:ORmFI7fI

>>558
レス有難うございます！
そ～か。別になんでもないんか。
なんかあゆを教祖とするひとつの宗教的組織が出来上がってるから、境界例的だなー、と思ってたんだけど☆

562 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:14:17 ID:ORmFI7fI

そうそう。私も全部がゴーストライターではないと思うよ。

563 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 16:18:49 ID:o22XONNG

>>561
逆に言えば
「あゆを教祖とするひとつの宗教的組織が出来上がってる」ってことは
「若い女性の多くにはボダ的な要素がかなり残ってる」とも言えるかもしれん。

みんな、子供の頃の愛情不足でそんな気持ちになるだろうし。
隠すことできてるけどね、俺も、他の人も。

564 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 16:19:12 ID:op+RTr2m

はむさんへ・・

そうなんです。人のことは色々、分析できるんですけど自分のことになるとまったく冷静になれなくて・・。
あとから周りの人に攻められます。
元彼とも縁切れないし・・。どうにかしてきりたいんですけど・・どうしたらいいでしょうか？？

565 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:19:13 ID:ORmFI7fI

特に意味のない余談☆読みたい人は読んで

あちしは半ひきこもり生活をしてるんだけど、
精神科医の斎藤環さんに言わせると、若者は群れるのが好きな境界例系の人間と、一人でいるのが好きな引きこもり系の人間、2種類いるんだとさ。
あちしは真性ひきこもり人間故、どんなにがむばっても境界例にはなれまてん！！
人に合わせすぎて自分がなんだかわからない、なんて感覚体験したことない。
常に、今自分はどうしたいのか主義の人間さね。

個人的には、境界例の人は脳が女っぽい配線に、ヒッキー系の人は男っぽい配線になっていると推測しちょる。
考えすぎかもしれませんが、境界例の女性が魅力的という人がいるのは、脳の出来がより女っぽいからということを
無意識に察知しているからなのではないかな。

566 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:23:58 ID:ORmFI7fI

>>563
渋谷系のコ達とか、ボダっ気ありそうですもんね。
仲間(見方)と大人達(敵)、とか分けてそうじゃん。
あちしはその分け方がどうも理解できましぇーん。
「みんな、まんべんなく好き」って感じっす。

567 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 16:36:12 ID:o22XONNG

>>564
＞元彼とも縁切れないし・・。どうにかしてきりたいんですけど・・どうしたらいいでしょうか？？

う～ん、元彼のことが今でも好きで、「自分と他人との境界があいまい」という特性考えると
元彼と自分の人格を分けて考えることが苦手で元彼と自分を同一視してしまい
「元彼の希望＝自分の希望」ってなってしまって
「求められたら断れない」って次元ではなく
「元彼に求められる＝自分が求めるのと同値」ってなってしまうんじゃないん？
元彼と自分の人格が別だと認識できればいいわけだが・・・それが簡単にできたらそもそも困らんよねｗ

手っ取り早い話、次に同一視できる人間探すしかないんじゃないのん？
ただ、元彼を「自分と他人との境界があいまい」「二者関係にしがみつく」という存在にしておけば
少なくとも今は二号さんとして捨てられるわけじゃないので
安心というか楽っていうかそういう気持ちは分かるんよね・・・。
苦痛でないなら落ち着くまでその関係でもいいのではないかという考え方もできなくはない。

568 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 16:39:11 ID:o22XONNG

>>565
俺は「一人でいるのが好きな引きこもり系の人間」だなあ。
まあ躁の症状で色々考えるのが趣味で、自分の脳内だけで完結できるってのが大きいだろうが。

境界例の女性が魅力的なのは、境界例の女性が人を凄く好きになれるからでないの？
少なくとも俺なんかはそうだけど。
人間誰しも愛されたいって気持ちは強いし、それは不安にならないくらいの結びつき欲しいし
そう考えたとき境界例の女性は凄く魅力的なんじゃないかな。

569 ：優しい名無しさん：04/12/24 17:11:42 ID:ORmFI7fI

>>568
でも境界例の人に愛されても、ふとしたことで一変して嫌われることもあるし。
こちらだって、多少は見捨てられ不安があるから、そんな人と付き合うと気が気じゃないなあ。

570 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 17:24:37 ID:op+RTr2m

親身にアドバイスありがとう。その元彼が好きか嫌いかわからないの。別れたときは、
彼が横を通っただけで体が硬直してふるえるし・・・・。今は、その元彼とご飯を
食べようとか買い物とかいろいろ誘われるとちょこちょこお金を私が払っている感じです。
命令口調で言われると聞いている自分がいます。時々、元彼がすごく優しくて・・。
こんな関係アホみたいでしょう？？学校が同じで誘われるとついていっちゃいます。
どうやったら断ち切れるのでしょうか？？自己嫌悪　　　自傷行為という感じです。

571 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 17:24:59 ID:op+RTr2m

ハムさんへ・・・。

親身にアドバイスありがとう。その元彼が好きか嫌いかわからないの。別れたときは、
彼が横を通っただけで体が硬直してふるえるし・・・・。今は、その元彼とご飯を
食べようとか買い物とかいろいろ誘われるとちょこちょこお金を私が払っている感じです。
命令口調で言われると聞いている自分がいます。時々、元彼がすごく優しくて・・。
こんな関係アホみたいでしょう？？学校が同じで誘われるとついていっちゃいます。
どうやったら断ち切れるのでしょうか？？自己嫌悪　　　自傷行為という感じです。

572 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/24 17:25:19 ID:op+RTr2m

二重かきこすいません。

573 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 17:39:00 ID:o22XONNG

>>569
＞でも境界例の人に愛されても、ふとしたことで一変して嫌われることもあるし。

うん、実際はそうなんだよねｗ
でもさ、そんなのは理屈で分かってても感覚として分からないわけで
やっぱりだまされちゃう（失礼）わけなんよ。
ま、俺もボダを愛したことがあるからこのスレにいるわけだが。

>>570-571
なんか完全に元彼と同一化してるね・・・
まあ共依存に関してはボダじゃない病気にもあるわけで
経験したことのある俺にはよく分かるけど・・・
ボダの人の場合は次の共依存関係が見つからないと　
その関係切れないって違いはあるかもしれん。
断ち切りたきゃ、次の対象見つけるしかないんじゃない？

574 ：優しい名無しさん：04/12/24 19:07:44 ID:ikg1JZBZ

私は引き篭もりですが境界例らしいです、対人恐怖症もあるからだとおもいます。
夏は人気のない山の中に逃げます、家族も好きじゃないので。
でも、依存してしまう相手にはやっぱり依存します、駄目だなぁ。

575 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:12:28 ID:msy2kDDw

>>574
私も対人恐怖症で人嫌いだからいつも一人でいます。
依存する相手がいないから、今は物に依存しているかな。
薬を飲んでも緊張が解けないので、とても辛いです・・・

576 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/24 21:20:20 ID:emr49BG3

さっき細木数子の番組で
借金を作った夫が失踪して今の男と再婚したいっていう相談者に言っていた言葉で
すべてむちゃくちゃに掻き毟りたい！ぐちゃぐちゃな気持ちになった。
母親と顔も合わせたくない。

「一緒に住んだらあえぎ声も耳にするかもしれません。
そうでなくても子供はわかります。
娘が成長してから、この子は色気むんむんで水商売に入りますよ。」

って所。
私が子供の頃一部屋のアパートに母親と二人で住んでて
生活を援助してくれた男の人がいたけど。
私にとってお父さんはたった一人で、愛情表現するどころか私をけなす父親でも
私にはお父さんで。
そうじゃない人が家に泊まるのは嫌でたまらなかった。

「真実の父親に甘えるのと、そうじゃない男に甘えるのは違います。
同居したら駄目です。付き合うのはいいけど子供に見せちゃいけない」

とも言っていた。
私にご飯を食べさせてくれてここまで育ててくれた事には感謝してる。
でもあんな嫌で全身かきむしりたいような経験をして
気持ちを考えてくれなかった母親が憎い。
男も憎い！！

この事で、嫌な思いをしてしまう人がいたらごめんなさい。
私に文句をいってやってください。
そしたら今度からはレンタル日記をかりてそっちに書きなぐります。

577 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/24 21:24:24 ID:emr49BG3

わたしも引きこもりです。
カーテン開けることも、親と顔を合わせることもできず
男と顔を合わせることも出来ず
部屋にこもってました。ご飯も食べずがりがりになりました。
今は買い物行って自炊できるようになりました。

578 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/24 21:26:21 ID:emr49BG3

誰かわたしをたすけてください

579 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:36:57 ID:tBamAwWl

うんうん。毒は吐き出したらいいよ。うんうん。

580 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/24 23:21:27 ID:hJi81zh8

くるしいよ
自分の人生を行きぬく力がない
普通に息をしてるだけでつらいのに
南条あやと同じに１７の時未遂じゃなくて死んでればよかった

581 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：04/12/25 00:20:34 ID:fqOSb068

こんなところに書いたって私のこと知らないんだから
助けようとする人なんていないのに何やってんだろう。

親は私に先立たれて悲しいかもしれないけどそれよりも私は苦しい。
母に「一番辛いことが起きてもお母さんは楽観的だから生きていけるよね？」
と遠まわしに聞いてみたけど変事はなかった。

こうやってここに書いても誰かが心配して会いに来てくれるわけないのに

582 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:18:22 ID:SXcjrjIc

ここには女子大生さんもいるし、皆がいるから一人じゃないよ。
心に抱えた想いを吐き出したほうが楽になれるよ。
ここでは一人ではないことを忘れないでね。

583 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:14:56 ID:iHC8vx2Q

人に優しくしてもらえないんだね。
僕が言ってやる。
頑張れって言ってやる。
でっかい声で言ってやる。
聞こえるかｶﾞﾝｶﾞﾚ!

584 ：253：04/12/25 08:28:30 ID:bJNLcpx1

>>名無し子さん
苦しいんだね。
お母さんがにくくて、でも好きなんでしょう？
まだ家を出られる年齢ではないのかな？
私はずっと小さいころに、とっくに親のことはあきらめてたような気がする。
今は親と一緒にいると悪化するんで、家は出ました。
少し距離を取れるようになると、ちょっとは楽になると思いますよ。

>>女子大生さん
私もハムさんの言うように、次の二者関係を見つけるしかないかな、と思います。
ボダだと、やっぱり一人ではいられないし。
私もずっと常に誰かと一緒だった。
でも、元彼は自分から好きだと思えた唯一の人で、その人と別れなきゃならなくなって、
悪化したんだけれど、そのあとは、今までだったら付き合っちゃうだろうなー、
って感じの人とも付き合えなかった。
ただ、関係はあったけれど。それも複数。
でも、それも自傷でしょ？
今の彼氏とは最初のころ浮気しちゃったけれど、（自分の気持ちとか不確かだったんで）
今は愛してるって言える。
まぁ、それでも元彼のこときっぱりとは忘れられないんだけれどね。
でもさ、その元彼さん別れても食事とか誘うんでしょ？
女子大生さんの気持ちがあるの知ってて。それはどうかな、って思うよ。
私の元彼は私の回復具合、元彼への理想化が落ち着くまでは会わない、って言ってるよ。
本当に女子大生さんのこと考えてくれる人が現れるといいな。

585 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:02:47 ID:mz8uZcy6

見ぬいてしまうことが多いというか
妄想と現実の区別がつかないだけのような。

分裂症の一歩手前みたいな。

586 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:09:54 ID:7CmBnNes

俺が愛しあげるよ
女の喜びをわかってないぞ！

587 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:27:26 ID:0UsEx4qw

女の喜びをわかってない
俺が愛しあげるよ

588 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:27:55 ID:0UsEx4qw

イラネ

589 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:58:45 ID:ip/0No9e

>>584さん、>>女子大生さん
ボダの辛さ、良く分かります。一人じゃ不安なんだよね。
自傷行為だとわかりつつも、摂食やっちゃってる私。
本当は辛くてたまらないのに、人に迷惑かけたくなくて
一人暮らしの家でバイトと勉強三昧。友達との予定も
全部キャンセル。今は一人でも「誰かに愛される
予感」があれば、生きていける気がするよ。
>>名無し子さん
心配してる。ともにボダ卒業しようよ。ボダ卒業しなくてもいい
、そのまんまでいいから、生きてて

590 ：茄子：04/12/26 11:48:48 ID:mt/vFN3w

そうだよね。ボダだから一人でいられない気持ち、すごい分かるよ。
とにかく誰かがいなきゃダメ。淋しくて気が狂いそう。
そして、同性よりは異性がいい。
淋しさを紛らわせためにリスカ。離れていった好きな人が戻ってきてほしくてリスカ。どれだけ切っても戻れないの分かってるのに、現実から逃げれるから切っちゃう。好きな人が離れていった自分なんて、大事にしたいとも思わない。
あたし、先週すごいひどい振られ方したよ。楽になりたくてリスカもした。でもやっぱり、あの人がいないと楽になんてなれない。
なんで、あたしじゃダメなんだろ。なんで、2週間前は好きって言ってくれた人が、次の週には違う人と付き合ってるんだろ。なんで、一旦受け取ってくれたクリスマスプレゼントを、次の日にはそのまま返してくるんだろ。
分からない。もう消えたい。あの人が傍にいないなら

591 ：S男 ◆3Fe9NlGozk ：04/12/26 14:31:39 ID:ybR5wp86

>>590
や　ら　な　い　か　？

592 ：茄子：04/12/26 17:37:56 ID:mt/vFN3w

やらない

593 ：253：04/12/26 23:22:42 ID:xFtOCP8l

>>589さん、ありがとうございます。
「今は一人でも「誰かに愛される予感」があれば、生きていける気がするよ。」
おぉ！すばらしい！！
摂食つらいでしょうね。
でも、ともに幸せに向かって進んでいきましょうね。
たまには、後戻りするかもしれないけれど。

594 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 12:47:58 ID:Yjdu4JpY

名無し子さんへ
辛かったんだね。でもお母さんもいきていくのに必死だったんだよ。それに寂しかったと
思うし。名無し子さんを育てるのにお金もいるしね。虐待はなかったんでしょ？まだお母
さんを許すことはできない？あと名無し子さんはその環境で生きるにはたぶん、感受性が
強くて傷つくのも大きかったんだろうね

595 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 12:57:36 ID:Yjdu4JpY

ハムさん、２５３さんへ　　親身のアドバイスありがとうございます。
話を聞いてくれてなんだか吹っ切れました。もう、元彼とはもう会いません。遊びません。
人生をリセットしたのでもう大丈夫です。

596 ：優しい名無しさん：04/12/27 13:15:44 ID:3QZKjs+5

そして四ね

597 ：253：04/12/27 13:27:34 ID:hjd4VCBz

>>女子大生さん
吹っ切れたの！よかったね。
幸せになろうね。

598 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 14:20:47 ID:Yjdu4JpY

>>253さんへ
本当にありがとう。これから出会える予感！！ｗｗ
という言葉通り自分を捨てないでがんばります。

599 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 14:43:47 ID:Yjdu4JpY

>>596
消えてください。

600 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 14:49:34 ID:Yjdu4JpY

茄子さん。ありえない酷い振られかたってどんな振られ方だったの？？今は傷ついているけど時間がたてば我慢できるよ。
私も酷い降られかたしたし。当分、男もいらないし自傷も何だかもうめんどくさくなったし何か最近、どうでもいい感じ・・・。
茄子さんに対してまともなアドバイスできないけどここの板にくればみんないてるし優しいからちょくちょく来てね？吐き出してね？

601 ：茄子：04/12/27 17:30:48 ID:x7d2OSrq

ありがと、女子大生さん。
今は、あの人があたしの前からいなくなってしまった事実が受けとめられなくて、恥ずかしいけど、あの人の家まで車があるか確かめにいったり。
車がなければ、彼女といるのかなって勝手に考えたり。
あたしの事を好きだって言ってくれたのに、そういってくれた3日あとには違う人と付き合ってたの。携帯もかえられて、もう連絡もとれなくなった。
ただ、職場(お店なんだけど)がどこか知ってるから、買い物にいけば運良ければ会える(見れる)。
ずっと好きだった人で、仲良くなれた一ヵ月間は、あたしにとって夢が叶ってる状況だったから、なおさら辛くて

602 ：優しい名無しさん：04/12/27 17:45:12 ID:QYeGz9Ta

なんだかわけのわからない恋愛をしています。
私は今１８で、彼は２７の良い大人。
飲み会でたまたま凄く気が合ったので、
それからちょくちょく二人で会うようになって、仲良くなりました。
しばらくしてから私から告白したんですが、
もう少しお互いを知ってからにしよう、と言われ。
でもなぜかエッチしたりとか。
会うたび毎回エッチじゃないしクリスマスもプレゼントくれたし。
でも言動がワケわからないんですよ。
この前ドライブしてる時なんて、
「１８とか１９の女の子なんて、恋してる自分に恋してるだけなんだから」
とか言われ。意味分かんない。
ちなみにその人はなかなかルックスの良い男で、
経験人数は三桁超えるらしい。
今日とか昨日とか全く連絡とか来ないし。
私遊ばれてるんでしょうかねえ。友達には辞めた方が良いと言われます。
元彼は元彼で、自分が浮気しておいて、しかも私を三回もレイプして。
それでも好きだったから我慢した。
浮気が発覚して私から別れを切り出したら、
「オマエしか居ないんだよ！」って泣きついてくる。
なんだかロクな恋愛してないな。寂しくて死にそうです。

603 ：253：04/12/27 18:00:08 ID:hjd4VCBz

>>茄子さん
辛いでしょうね。でも別れたなら物理的距離も取ったほうが少しは早く、
心的距離も取れるんじゃないでしょうか。
家や職場を知っているなんて、余計辛いでしょうね。
『あたしの事を好きだって言ってくれたのに、そういってくれた3日あとには違う人と付き合ってたの。』
冷静に考えれば、それだけの人だったんじゃないのかな。ちょっと考えられないもの。
もっとぴったりな人が現れますよ！
それまで、なるべく自分を傷つけずにいてくれたらいいな。

>>602さん
その彼は本当に“良い大人”でしょうか？ちょっとずるい気がするな。
本気になられるのは重たいのかな。自分が本気になるのも抵抗があるのかな。
それに、元彼さんの話も酷いですね。レイプですか！？
きっぱりと切った方がいいですよ。
まぁ、でも寂しさは辛いでしょうね。本当に死にそうな気になるんですよね。
私も偉そうなことは言えないけれど、きっと本当にいい人がいつか現れますよ。

年齢が年齢ですが、私のボダのお友達は既婚者の方がたいへん多いです。
ボダを受け入れてくれる人もいるんですよ！

604 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 18:07:07 ID:Yjdu4JpY

>>茄子さんへ
>ずっと好きだった人で、仲良くなれた一ヵ月間は、あたしにとって夢が叶ってる状況だったから、なおさら辛くて
ボダ特有の理想化？じゃないかな？
私も元彼がすばらしい人だと思ってたけど新しい彼女の苦労話をされたりして？？？何だ？？この男と思ったよ。
茄子さんの話を聞いている限りその男の人誠実ではないよ

605 ：優しい名無しさん：04/12/27 18:14:41 ID:yJ8H/egN

初めまして、お邪魔します。現在、心療内科通っていて診てもらってるのは不眠だけなんですが、ボダのスレを見てると自分と似てるな～と思うことが結構あります。
恋愛に関して、ボダと依存ってまた別モンですか？？いま私は、彼氏に見捨てられたくないっていう気持ちと大事にしてほしいっていう気持ちがすごい強くって、矛盾した喧嘩を一方的にふっかけたりしてしまいます。
今まではたぶんそうなる前に、自分から別れてばっかりだったのでいま自分の性格が嫌で仕方ないです(x x)こんなんって、ボダとかじゃなく誰にでもあることなんでしょうか？そろそろ疲れてきたよ～(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

606 ：優しい名無しさん：04/12/27 18:37:55 ID:XX7xFMl+

ずっと症状が重く、外出も病院と家との行き来だけで人と出会うことがありませんでした。
でも、このままじゃいけないと思いなるべく外出をし女性でも男性でも話をするようにしてます。

先日、お見合いパーティーなるものに初めて行ってみました。
一目惚れの男性がいたのですが他の女性をカップルになってました。
帰りにフラれた者同士で食事に行ってきましたが
このようなパーティーに参加された方いらっしゃいますか？

主治医に恋人をみつけるなり結婚すればもっと善くなると言われ続けてます。
本当にそうなのかなぁと思うのですが・・・

607 ：優しい名無しさん：04/12/27 18:49:12 ID:Dffrxee5

同性に走ってしまった方いますか？

608 ：602：04/12/27 19:04:01 ID:c5IVw2Cz

>>253さん
レスありがとうございます。
やっぱり大人っていうかなんていうか…
すごく私のことどうでも良いんだなぁとか思っちゃいますね(苦笑
つきあうつきあわないの話題になると、必ずといって良いほど、
「急かすな」って怒られたり。
元彼はアレはふつうにあり得ないっす。
もう縁切ったけど、最後の最後までしつこかったなぁ。
レイプ三回はあり得ないですよホント。
良い人見つかるかな。面食いだからいつも失敗するんですよ。
友達によく言われます(苦笑

>>607さん
ぶっちゃけ一時期走ってました。

609 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/27 19:38:09 ID:Yjdu4JpY

>>607
私も。高校３年の時に・・・。

>>605
どうなんだろう・・・。恋愛以外ならそのような行動にならなければボダ
じゃないかもしれない・・・。どちらかというと恋愛依存かな？？
心療内科で聞いてみたらどうかな？？

610 ：605：04/12/28 08:28:43 ID:Bs8kmLJ1

またまた携帯から失礼しますm(__)m
女子大生さん>レスありがとうです。友達には、嫌われないようにと考えすぎたりするけど、気をひこうと思ったり攻撃的になることはないです。病気かなって気にし過ぎですかね(Ⅲ´_｀)ゝ
心療内科で恋愛のことを話すのってどういう風に言い出したら良いのでしょうか？(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　なんかスレ違いな質問ですみません。

611 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/28 09:27:22 ID:+WVnCZfx

>>610
おはよ。返信遅くなってごめんね。
恋愛で悩んでいるなら先生にそう話してもかまわないと思うよ。
あと、自分は境界例かもと思うなら「私、境界例かもしれない」と
切り出してもかまわないと思うよ。
何か、無責任なアドバイスでごめんね。605たんが悩んでいて苦しいなら
先生に相談してもいいと思います。

612 ：優しい名無しさん：04/12/28 09:33:14 ID:cH1wRwlx

横からすみません。

私は２１歳女子大生です。ボダと診断されています。
昨日、２ヶ月付き合った恋人に振られました。理由は色々あるんですが、そのひとつが
「死にたいという言葉をもう聞きたくないし、そういうしんどい話ばっかりは重い」
というものです。
私も自傷癖があります。でも彼はそれをやろうとすると手首を握って止めてくれた。
「死にたい」とか「飛び込む電車や駅は決めてある」言うと、腕を強く掴んで
「絶対死ぬな」「生きろよ！！！」と言ってくれました。
普段穏やかで、優しくて、むしろ受け答えがトロい彼です。
でも、そういうときは強く死を否定させてました。

最後に「もっと明るい話をしたかった」と言われました。
「もう死ぬなんていわないから」と何度も言いましたが、振られました。

私は、もう死ぬと言うつもりはありません。生きると強い意志を持とうと思う。
ボダだからって、自分を甘やかして、人に甘えていた自分に腹が立ちます。
プラスの人間に変わりたい。変わった自分を、彼に見せたい。

私みたいな人はここに来るなと言われそうですが、みなさんにも治ってもらいたい
から・・・。私も、治します。

613 ：優しい名無しさん：04/12/28 09:43:56 ID:VQlpU4F/

＞「もう死ぬなんて言うつもりありません」
そう決意した事が大事だよ
本人に治る意思があれば治りますよ
少しつ゛つ頑張って下さい
笑っている人に人は集まるものです

614 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/28 09:54:42 ID:+WVnCZfx

>>612
>私は、もう死ぬと言うつもりはありません。生きると強い意志を持とうと思う。

うん。この意思があれ大丈夫だと思う。彼は本当にやさしくて612たんに
治る希望みたいなのを残してくれたんだねって思う。
ちょくちょくこの板にもきてね～？？

615 ：６１２：04/12/28 14:08:41 ID:cH1wRwlx

>>613たん　>>614たん
うわーん・・・。優しい・・・。嬉しい言葉をありがとう。
意思を持って、治します。年明けに病院でちゃんと話そうと思います。
また、ここに来ますね。ほんとにありがとう。

616 ：優しい名無しさん：04/12/28 14:45:34 ID:X1I1Gkw0

このｽﾚｷﾓｲ

617 ：女子：04/12/28 15:16:14 ID:+WVnCZfx

>>616
じゃー、こないでね。

618 ：茄子：04/12/28 15:27:29 ID:QCy5z3nn

女子大生さん、253さん、お話聞いてくれてありがとう。
あたし、自分の事もちゃんとわかんないの。
もうボダは治ったと思ってた。でも恋愛する度に、依存して、傷ついて、リスカしてる。
みなさんはカウンセリング受けてますか?ボダって治るの?

619 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/28 15:51:38 ID:+WVnCZfx

>>618
茄子たんへ
私もだよ。人にはえらそうにアドバイスできるのに。
自分ときたらさっぱりだよ。何を言っているか何をしたか
そのことが相手にとって迷惑をかけているかわからない。
ボダは治るみたいだよ。自分さえあきらめなければ治ると思う。
あと、一日をやることで忙しくしていたらボダの症状って抑えられると
思う。学校もフル活動ですごく忙しくしているよ・。

620 ：茄子：04/12/28 16:09:03 ID:QCy5z3nn

女子大生たん。
そうだね、確かに仕事していれば、余計な事考えないで済むから楽。
ただ、その反動で、夜とか休みの日とかは、何して時間つぶせばいいかわかんなくて、どっとくる。
今日、振られた相手を見に行っちゃった。
ちらりと話もした。当たり障りのない、どぅでもいい話。
向こうは、ちょっと嫌そうだった。
でもあたしはうれしかった。
全然忘れられないよ(´･ω･`)日に日に切なくなってく。諦めるって決めたのに、全然前に進んでない。
またリスカしちゃった(⊃д`ﾟ)゜｡

621 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/28 16:13:36 ID:+WVnCZfx

>>
茄子たん。

好きになった男なかなか忘れられないよね。で、元彼に誘われると
ついていっちゃうで、利用される。でも、もう卒業するつもり。
新年を迎えるしこのままズルズルいっちゃだめだから元彼の誘いは
無視するよ。で、一緒に、元彼、忘れられるようにがんばろ？？

>夜とか休みの日とかは、何して時間つぶせばいいかわかんなくて、どっとくる。
私も。ひきこまっているか、一人で朝方、町をぷらぷら歩いているよ。

622 ：茄子：04/12/28 16:20:25 ID:QCy5z3nn

そうだよね。このままズルズルしてても、なんにもないよね。
時薬ってことばがあって、確かに時間は薬なんだけど、今すぐ時間がどどっと流れてく事はないもの。忘れるための時間も、楽しかった時間も、平等に流れてく。
わかってるの。わかってるんだけど、どうしようもないの。
ごめんね女子大生たん、話聞いてくれてるのに、いつまでもメソメソしてて

623 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/28 16:30:07 ID:+WVnCZfx

茄子たんへ
ううん。やっぱり私も同じ過ちをしちゃうからなんともいえない。
その茄子たんの元彼いい人だったら諦めがつくまで茄子たんの思うように
していいと思う。
でも、私の元彼は少し怖いんだ～。何か、このままズルズルいくと
東京であった、死体遺棄ダンボール箱時間の被害者に自分もなりそうな
気がしてきたんだ。最近。元彼にはもう新しい彼女もいるし、私がズルズル
してたらなんか殺されるかもしれない。(←めちゃ被害妄想ｗｗ)

時、薬といえばね、昔すんごく大好きだった人がいてでも、振られて
２年たったときその人にあったんだけど当時のすごい好きはあったけど
もうその人に対してラブじゃなかった。何も感じなかった。でもね、その当時の
好きというのと、傷ついた心はまだ、ハートの奥深くに残っているの。だけど、
久しぶりにあったその人は何も感じなかった。何でだろうね。
あと、幼いときに食べたケーキがおいしくて何年もたって久しぶりにそのケーキを
もう一度食べたらあんまりおいしくなかったみたいな体験ない？？まさに、
元彼がそのケーキ状態になるときもあると思う。別れたあとは美化されるよね？

624 ：253：04/12/28 19:11:02 ID:lx/PXW+L

>>602さん。
その大人の人とはどうなるんでしょうね。
せかすなといわれても、一人じゃ苦しいですもんね。
どちらにしても、よい方向へ向かうことを祈ります。

>>茄子さん
そうですね。私も自分は回復してきてるって、先生にも言われているんだけれど、
この前もリスカしてしまったし。
でも、前を向くことをあきらめずに、ボチボチいきましょうね。

>>612さん
前向きな意見ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)ございます。
一緒に治していきましょう。
『私は、もう死ぬと言うつもりはありません。生きると強い意志を持とうと思う。』
いいですね！私も生きることを肯定していこうとおもいます。

>>女子大生さん
ケーキの話し面白かったです。
生き抜いていきましょうね！

625 ：女子大生：04/12/28 19:46:30 ID:+WVnCZfx

>>253たん
ｗｗｗそれは、よかったです。はい。
がんばって生き抜きます。

626 ：優しい名無しさん：04/12/28 19:56:46 ID:sr1Dn/BX

うっかりはちべー

627 ：優しい名無しさん：04/12/28 22:20:44 ID:2lPY4L0S

摂食持ちのボダです。「しばらく恋愛は控えましょう」と主治医に
言われました。そう言われてすっきりしました。
今就職もせず、資格の勉強をしています。
不安定な状態だから、本当に相手が好きなのか、
ただ依存したいだけなのか、自分でも分からない状態です。
こんな気持ちって相手に失礼だよね。
食べ物に依存するなら自傷行為ですむけど、恋愛は相手がいる
から、相手も傷つけてしまう。
>>612さんの話を聞いて考えさせられました。
今まで一人になるのが怖くて、友達や男の人に愛情を求めてたけど、
自分で自分を肯定していきたいです。一人になるのを恐れません。

といいつつ、やっぱり寂しいがな！！とりあえず摂食治すか。
ぼちぼち、生き抜きましょうねー。

628 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/29 10:27:31 ID:FPMNYIhb

>>627
新しいお客さんだ。はじめまして。一人を恐れない
という強い生き方いいな～。私はボダでもACに近い
ので母親に依存できて寂しさは紛らわすことはできるけど
最終的には一人で強く自立していかないとだめだもんね。
お互いがんばりましょうね(＾＾)
摂食もボチボチとね。

629 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:28:39 ID:Qe/UY5rt

このスレッド、いいですね。
女子大生さんの経験や、訪れた方が自分の経験を話し合って
治していこうという、カウンセリングみたいな感じですね。

630 ：優しい名無しさん：04/12/29 16:52:40 ID:sCXZakUP

言ってる事、割と滅茶苦茶だけどね
ま、ボダの立場からボダを語るとこうなるのか、と面白く拝見はしてますけど

631 ：茄子：04/12/29 23:13:06 ID:t9QK6Hfi

でも、ボダってほんとに辛いんだよ

632 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/29 23:21:51 ID:hRRXPqPk

>>629
んだな。
病気の治療、特にボダみたいに自分のこと把握できないものに関しては
自分と同じ特徴持ってる人の悩みの相談乗ったりして
客観的にボダな人を捉えるのが一番。
自分のことは分からなくても他人のことなら客観的に分析できるしね。
そして、それと全く同じ要素持ってる自分にそれを当てはめていく。

慰めあって「仕方ないよね、仕方ないよね」じゃ無意味だけど、
傷を舐め合ってるだけじゃなく、そうやって問題点なども指摘していけると
結果的に病気の治癒に繋がる。

633 ：優しい名無しさん：04/12/29 23:44:36 ID:wsLUnAEH

前の方のレスで医師に「優しい人とつきあいなさい」
と言われた人がいるみたいですが
私は優しい彼と付き合うとどんどん依存がすすみ
精神が崩壊していきます。凄く辛いし情けない
そうなると惨めな気持でいっぱいになります
なんで自分の不安を満たすために相手を悲しませることをしてしまうのか…
頭の隅では悪いとわかっているはずなのに衝動的に。
しかし傷つく相手の涙に安心したりするのです
最低です
ひどいときはなぜ相手が傷つくのかわからずに
傷付いた彼を遠くから別の視点でみつめているような
非現実的気持ちで感じていました
あれはなんだったんだろう
一時ﾎﾞﾀﾞ的症状はよくなりかけましたが不安になるとまた…
本当に難しいです。
私も皆さんと同じで天然とか無邪気な印象を持たれるようです
守らなくては一人で生きていけないような。
しかしそれも自分ではなさけない
周り見ていて守りたくなる不思議なオーラを出しているひとは
メンヘラや人格障害の人が多かったから
ああわたしもあの独特の空気出しているのかなと感じるのです
メンヘラは美醜とか歳が若いとか老いてるとか男女とか関係なく
なんだか奇妙な儚げオーラを出してる人が多いと思います。

634 ：優しい名無しさん：04/12/30 01:25:06 ID:AjHzoqo3

今日、例の彼と決定的に連絡取れなくなりました。
携帯番号変えられた。
仕事で人がなくなって（看護婦なんだけど）、すごいショックな亡くなり方で、誰かに話しきいてほしくて。
繋がらなかった。
もう、これでなんにもなくなっちゃたよ。
悲しい。寂しいよ。
なんども諦めようと、忘れようとしてるのに、結局は何にも変わってない。あたし。
やっぱり、好きなんだ。
依存かもしれないけど、側にいないのが辛いの。

いつになったら、楽になれるのかな

635 ：６３４：04/12/30 01:26:05 ID:AjHzoqo3

茄子です、、、

636 ：優しい名無しさん：04/12/30 02:08:51 ID:cnVZIehT

>>634
ショックだね
そうだよね日常のいろんなこと、聞いてもらいたいんだよね…
でも電話、繋がらないなんて…本当に辛いね
状況からいって茄子さんも依存なのか愛なのか
わからなくなっている状況の矢先の出来事だとおもうけど
それなら自然にまかせてみるのもいいかもしれない…
身を斬られるほど今の心境は辛いと思う
よくわかります
でもいつか傷は癒えるから…
頑張って

637 ：茄子：04/12/30 02:17:44 ID:8ChuGCDh

636ﾀｿ
ありがと。ほんとにありがと(⊃д`ﾟ)゜｡

638 ：優しい名無しさん：04/12/30 03:18:28 ID:35hVmcUp

自分で自分を境界例＝魅力的って言う自意識過剰な人が出てきて
こういうスレに書き込むから「被害者友の会」のスレをブサ女が
あっちのスレをあの手この手で上げていっちゃうんだよ。

いい加減さ、それに気がつきなよ。

しかも自分で境界例って思ってるだけで、入院や通院もしてないん
でしょどうせ、カウンセリングも。
医者には偽か本物の病気や障害かなんて見破られるからね。
相手は潜在意識も無意識も分析できるプロだから。
言葉だけじゃなくて視線やしぐさ全部分析されるんだよ。

639 ：優しい名無しさん：04/12/30 03:26:47 ID:35hVmcUp

まあ、境界例支持派＆自意識過剰勘違いなんちゃて
境界例スレが上がると、必ず境界例叩き派のスレが
あがるのって、女の嫌な部分、嫉妬その他、見てる
側にはモロバレだね
。
思いっきり比例しちゃってます。双方の上がり方と
下がり方が（ｗ

本当に苦しんでいる繊細型うつ病型境界例本人の気
持ちもちょっとは考えてあげてほしい。
入院に通院に服薬にカウンセリング。本人はこんな
とこに書き込む気力すらないよ。特にこの手のスレ
にはね。

640 ：優しい名無しさん：04/12/30 03:35:39 ID:35hVmcUp

境界例の人は、だいたい鬱病に近い診断を受けて
治療中で自分のことで精一杯だから、ここで自慢
している時間はないです。
見たり書き込むのは鬱病スレか情緒不安定人格障
害反省版あたりのスレです。

ここに書き込むのはなんちゃって境界例か、治る
気のない境界例。（じゃなくちゃ自分で恋愛の話
ぺらぺら話すか？話したいか？こんな場所で。）

641 ：優しい名無しさん：04/12/30 03:45:17 ID:cnVZIehT

>>638-639
>自分で自分を境界例=魅力的って言う自意識過剰な人が出てきて
>こういうｽﾚに書き込むから
__
>自分で境界例って思ってるだけで､入院や通院もしてないん
>でしょどうせ､ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも｡
__
貴方はよほど重症で病院や薬にたよったり
しょっちゅうカウンセリング通ったり
入院せずにはいられないから
よく内情を知ってらっしゃって
こういう書き込みでもしないと不安で生きていけないのだろうけど
メンヘラの定義=医師に承認してもらう
ではないのであまりそういう議論は役に立たないと思いますよ。
医師によっても、判断が違ったりしますし。
それにしてもまるで書き込みしている人の姿を
目の前で見たかのような決めつけ、妄想、よほど重症かと感じました
どうかご自分のお体をご自愛なさってください
他人の心配をするのはそのあとでもいいのでは。

642 ：優しい名無しさん：04/12/30 09:13:36 ID:hlVWDWRG

>>634
ちゃんと楽になれる日はいつか来るから。
でも、あなた自身変わらないと、
次の彼氏とも同じ様な関係になってしまうよ。
って、次の事を言うにはまだ早いか。
ご自愛下さい。
>>633
本当の”やさしい人”ってのは、強さを持ってると思います。
弱いから人にやさしくするやさしい人じゃなくて、
強いから人にやさしくできるやさしい人を探したらいいと思います。
強いからやさしい人ってのは、そうそう依存させてくれません。
依存させることが本人（ボダの私とか）によくないってわかってるから。

みんな自分がボダだな（ボダ気味だな）ってわかって来てるんだから、
がんばろうね～！

643 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 10:25:16 ID:TLvQcj8c

ハムさんへ

> 慰めあって「仕方ないよね、仕方ないよね」じゃ無意味だけど、
傷を舐め合ってるだけじゃなく、そうやって問題点なども指摘していけると

治るかな。そうだといいな。今までこういうスレに書き込もうと
思わなかった。本当に気が狂いそうな、もしくは自分が人格障害というのも
認めたくなくて。でも、最近、前よりは落ち着いているのかも。もしくは、
事実を受け入れることができたのかもしれない。

>>633
やさしい彼が残してくれるものは大きいと思うよ。
がんばってね。

>メンヘラは美醜とか歳が若いとか老いてるとか男女とか関係なく
なんだか奇妙な儚げオーラを出してる人が多いと思います。

そういえば、メンヘルの(分裂病)の人をたまに見るんだけどこっちが
心配になるほど確かにすごく儚い？というか眼がどんより曇らせながら
歩いているのを見ます。そして、すごく幼い顔なんだよね。眼にやきついて
離れなかった。

644 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 10:52:29 ID:TLvQcj8c

茄子たん。それは辛いね。
でも、自暴自棄になって自分を見失わないでね。
本当に彼がすきだったら人を愛せる人は純粋で
きれいな心をもっていると思うので。自分を
責めないでね。何か意味不明でごめんね。

645 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 11:24:35 ID:TLvQcj8c

そういえば、お水はメンヘル系が多いというけどそれって
健常者の私たちとは違うという偏見な見方だよね。
なぜなら、私の大学の女子は「社会勉強でキャバクラ」も経験しとかない
となといっている女の子多いし。あと、お客で金持ちな男の人に貢いでほしいと
いってたし。現に私の友達は金持ちをゲットして今年に婚約しました。

646 ：優しい名無しさん：04/12/30 11:32:09 ID:ADuC3jQh

多いってのと関係ないじゃん

647 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 12:12:56 ID:TLvQcj8c

>>646
多いというか、よくお水の仕事をしている人は、
精神を病んでいる人がほとんどというから
それってそう思いたいだけなのかなって・・。

648 ：優しい名無しさん：04/12/30 12:34:28 ID:WEsSshHI

>>647
お前の方こそ勝手な妄想やめれ。
ソープ板とかで聞いてこいよ。
マジで通院してる人多いから

649 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 12:38:56 ID:TLvQcj8c

>>648
やっぱり多いんだね。ごめんね。
それだけ聞きたかっただけ。

650 ：優しい名無しさん：04/12/30 12:43:19 ID:m64RJyJF

お水っていってもキャバやクラブの人は
もちろん病んでる人もいるけど少ない気する
風俗系が病んでる奴多いんでない？

651 ：優しい名無しさん：04/12/30 12:46:22 ID:FLgKyPny

キャバもクラブも風俗でしょ。
最初は病んでなくても、だんだん染まって
病んでくる人も多い気がしますね。

652 ：優しい名無しさん：04/12/30 12:48:20 ID:FLgKyPny

適当なところで切り上げられれば結構。

653 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 13:09:14 ID:TLvQcj8c

>>650
風俗系のほうが確かに多そう。
それを考えるとホストも病んでいる人多いのかな？？
私の学校のホストをしている人は、性格やばいです。
よく暴力ふるってて先生も怖くて近寄りません。でも、
先生には暴力ふるってなくてむしろ、先生にこびをうってます。

>>651
キャバも、クラブも風俗だと思うけど
性行為があるセクキャバ～ヘルス～ソープなどは
また、一線ひかれていると思うな～

654 ：優しい名無しさん：04/12/30 13:13:46 ID:cnVZIehT

水はね、若い人、学生バイトで勢いでやってるうちは
まともでいられるがそれ過ぎるとね…
逆に本業にせざるをえない理由があるってことだし。
やはり病んでいくよね…

655 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 13:24:18 ID:TLvQcj8c

>>654
そうなんだ。本業になると確かに大変そう。
ただ、その女友達が社会勉強のためにお水でも
バイトしないとみたいなことを言っているのを聞いて
何かしょんぼりとしちゃって。

656 ：優しい名無しさん：04/12/30 13:30:56 ID:cnVZIehT

べつに水じゃなくても社会勉強はできるでしょ
知らなくてもいい世界だと思うよ
いっちゃわるいけどきっと本業の人からしたら
学生バイトで何が分かるって感じだと思うよ

657 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 15:37:30 ID:TLvQcj8c

>>656
うーん。だよね。

658 ：253：04/12/30 17:14:53 ID:ZLzBQjzL

>>茄子さん
辛いでしょうね。話しを聞いてもらえる存在がいなくなっちゃうのは苦しい。
ここでは具体的なお話は出来ないかもしれませんが、
少しでも会話して気分転換しましょう！
しばらく辛い時期が続くと思いますが、なるべくご自身を傷つけるようなことは
なさらないように、過ごせることをお祈りします。

>>642さん
『強いからやさしい人ってのは、そうそう依存させてくれません。
依存させることが本人（ボダの私とか）によくないってわかってるから』
は同感です。
そういう人とめぐり合えるといいですね。>ALL

>>ハムさん
毎回励まされます。ありがとうございます。
みんなで『病気の治癒に繋がる』ようにがんばりましょう。

>>639さん
ボダは正常圏～神経症圏～精神病圏を行き来しています。
私も調子が悪い時は書き込む気力も出ませんが、調子のいいときは書き込むことが出来ます。
複数の病院でボダの診断を受け、診察、服薬、カウンセリングに通ってます。

659 ：253：04/12/30 17:15:20 ID:ZLzBQjzL

>>女子大生さん
風俗や水商売のことは詳しくはわかりませんが、ストレスが大きい職場じゃないでしょうか？

>>656さんのいう、
『いっちゃわるいけどきっと本業の人からしたら学生バイトで何が分かるって感じだと思うよ』
は、どの職場でもきっとそうなんでしょうね。

みなさん、明日はいよいよ大晦日ですね。
楽しく過ごせますようにﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

660 ：茄子：04/12/30 18:39:16 ID:Qke8kOv1

女子大生さん始め、２５３さんとか、ハムさんも、ここのスレの人達はほんとに優しい。

661 ：優しい名無しさん：04/12/30 21:15:15 ID:h4KI9jn2

>>645
周りの大学生じゃなくて現場のお水の人達を見ないとわからなくない？

662 ：優しい名無しさん：04/12/30 21:16:51 ID:h4KI9jn2

やべ、亀レスしちまった

663 ：優しい名無しさん：04/12/30 22:47:07 ID:2g0HhrQv

あぁーーーーーーーーーーーー寂しい･･･。
なにやってんだろ私は。
どうして叶わない恋ばかりしてしまうんだろう。
いい加減子供じゃないんだから聞き分けろってーの。
馬鹿すぎ。呆れる。

ごめんなさい、独り言でした。

664 ：優しい名無しさん：04/12/30 22:53:34 ID:Q8psLfUa

お水にメンヘルが多いのではなく、
メンヘルがオミズに走りやすいだけでは？

朝起きて会社いって働くってのがむずかしいからね。

665 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/30 23:26:09 ID:TLvQcj8c

。やはり何か違うような感じがする。
病院で知り合うボダの患者さんは、お水する元気もないと言ってたし・・・。
できるだけましといってた。それに夕方に近くなるほど手足のしびれ、体中が
しびれて家から出れないといってたし。
でも、することによって病むかもしれない。
みんなが病んでいるわけじゃないと思うし、
あと、したたかな女の人も多いし、
男の勝手な見方かもしれない・・・。普通の子はこんなところで働かないみたいな。
でも、普通の子も多いと思う。
ここではいえないけどお水系の仕事はあることでよく知っているの。
でも、病んでいる子もいると思う。みんながそうではないかなって思うの。
何か意味不明でごめんね。何を自分でいいたいかもわからない。

666 ：優しい名無しさん：04/12/31 03:42:15 ID:58cBxLLX

>>病院で知り合うボダの患者さんは、お水する元気もないと言ってたし・・・

それはボダそのものではなく、ボダによる抑欝症状。
抑欝症状の低いボダもいるわけで…。

667 ：優しい名無しさん：04/12/31 03:57:25 ID:0PfgOhQa

このスレ読んでたら自分に当てはまることがどんどん出てきて不安になった。
現在風俗嬢してます。
普段風俗板しか見ないのにな…；

668 ：優しい名無しさん：04/12/31 05:31:27 ID:AMdMyEJm

繊細型は相手の心に敏感で衝動行為が少ないから
ものすごく恋愛上手だよね。怖いくらいに。
現実に長続きカップルが多いよ。

669 ：優しい名無しさん：04/12/31 05:39:28 ID:AMdMyEJm

ボダで衝動行動型の人は、抑うつ症状は少ないんだろうね。
だって自分の中の悲しみや怒りを内に抑圧せずに外に発散してい
るから。

逆に、
ボダ要素はあっても（はっきりって誰にでもあてはまる面はある
から、気にしてたらキリがないです。だから気にするな～）
表に出ているのが抑うつ症状であって行動面で問題のない人は
自分のことをボダだと思ったり疑う必要はさらさらないよ。
そこまで自分を悪く責める必要は無いです。
抑うつ状態を取り除くようにすればいいだけどのことで。

ていうかここのスレって、上がると、被害者スレまで上がっ
てくるから、皆さん、必ずsageと入力して下げ進行でやって
ください。そのほうがいいと思います。

670 ：優しい名無しさん：04/12/31 05:44:55 ID:AMdMyEJm

医者で診断されるのは相当のひどい抑うつ症状で本人が苦しんでいたり
（大うつ病になっていてそれで来院するとか）、
もしくは暴力や自傷がひどくて周りが苦しんでいて本人は自分の意思で
なく周りの要請で連れてこられたり。

こんな感じだから、自分がそんなに苦しんでない、周りを苦しめてない
のなら、ボダじゃないよ。
心配しないでいいよ。読んで不安になってる皆さん。
じゃないと世の中の８割がボダ要素なんて潜在的にもっているのが定説
でしょ。キリなくなるし医者に追い返されるのがオチだよ。
気にしない気にしない～。

671 ：優しい名無しさん：04/12/31 05:50:05 ID:58cBxLLX

>>670
禿同！
所詮DSMの定義だし、
健常な人でもボダの要素の１つや２つ当てはまる。
自分がボダかどうか、ではなく
社会生活に支障きたしてるかどうかだよね。
つまりは、自分も周りも不自由してないかぎり
それは病気ではないし、病気扱いしなくて良い。

人格障害が「治った」ってのは
医者、カウンセラー、薬の助けがなくてもやっていけるって意味。
人格障害＝病的性格傾向だから完治ってのはありえない。
普通に生活できるくらいにまで対処できるようになるだけ。

672 ：670：04/12/31 06:19:55 ID:AMdMyEJm

>>670

あれ。なんか嬉しい。自分の言いたい事うまくまとめてくれた。
ありがとう！

673 ：670：04/12/31 06:22:28 ID:AMdMyEJm

恋愛で傷つき傷つけあうのも、それはボダじゃなくても誰でも
そうだから。キリないです。
恋愛相手に関してどうのこうのって意味では、あまり自分を疑
う必要ないと思う。まあここは語りたい人のスレだから語れば
いいと思いますが。
とりあえずsageで。（ｗ

674 ：優しい名無しさん：04/12/31 06:23:57 ID:Tssyoo1P

ﾎﾞﾀﾞ的依存が見られてリスカとかはないが
恋愛関係が原因で拒食・過食を繰り返したり
捨てられたという絶望感を感じると
いつ自殺してもおかしくない精神状態に追い込まれ
死ねるよう刃物を抱いて寝たりしてしまう私はﾎﾞﾀﾞでしょうか？
どっから人格障害なのか見極め難しい…

リスカとかはないので違うかもしれないのですが
見捨てられ感をじるといつ衝動的に死ぬかわからない
危険な状態にはなります

675 ：優しい名無しさん：04/12/31 06:41:51 ID:AMdMyEJm

この「スレタイトル」と１の最初の説明を読んでいたら
「自意識過剰スレ」だと思う人が多くても仕方ないよ・・。
残念ながら。
境界例＝魅力的というスレを見てから立てたスレである
ことは明白だから。
だからこそ、半分無意識で自意識過剰になってないこと
を周囲に証明したければsageで進行することだね。

>>674
「刃物を抱くことで逆に安心している」ことはないですか？
大うつ病の場合、自分の意思がコントロールできないくら
いに自殺衝動が起こります。それは怖ろしいもので自分か
ら医者に行かなくては仕方ないような精神状態に追い詰め
られます。
逆に傍からはそうは見えなくても、医者はプロ。精神科の
分析の場で、どのくらい重症か本当に危険かを見抜きます。
感情の起伏や情緒の不安定さ、逆に安定しすぎて見えたり。
明るく装っていても中身はつぶれそうな人もいます。
あまりに心配なら医者に行ってみられてはどうですか。
何百人と精神病患者を診ている精神科医です、あなたを見
て危険のレベルをあなた本人よりも冷静に分析してくれる
と思いますよ。そのことで安心するかもしれないですし。

676 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/31 06:49:05 ID:LlV5FnL7

ID:AMdMyEJmさんの表現力は俺より上のようだ。
悔しいが俺より的確に「自称ボダ」についてまとめてある。
平易な文章で分かりやすく。
そしてそういう人間へのアドバイスについても。

677 ：優しい名無しさん：04/12/31 07:27:57 ID:AMdMyEJm

>>676

え。。
ものすごく恐縮です。
よくハムさんの文章を読んでます。常に冷静で表現力のある方だ
なあと思っていました。
とこんなこと書いていると、なんだかここや他から叩かれそうで
すので短く。
（ｗ。ありがとうございました。

678 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/31 13:48:13 ID:BYfIOAnc

>>675
うーん。何もわかってないと思う。
それに、医者はプロというけどそうかな？？
医者も人間だからプロじゃない。医者は神様じゃない。
間違いもおかす。本当のプロは科学だけｗｗ科学と数字と
パソコンは正確だよ。
ほんとにプロと、そう思う？精神科の先生の中には、
今まで挫折したことがなくて人の痛みもわからない
人もいた。何かここで書いたことって結局、
あんまり意味ないんだね。
だから、あなたの書いていることも意味ないんだよね。だからなに？という
感じなの。

679 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/31 14:05:47 ID:BYfIOAnc

今まで精神的逸脱行為をたくさんしてきた。普通の人がとうてい
しないことをしていた。自分は狂っていたんじゃないかと
過去をふりかえると、そう悩んでいた。そのおかしい行動を
しているときは何も考えていなかった。で、精神がおかしいのか？
と思っていて家から出れなくて電車にのるとパニックになるし、
で、精神科にかかると精神病じゃなくて人格障害ですって言われた。
何だか救われた気がした。人格障害なら精神病じゃない。
それに、境界例が魅力的と書いている人もいるということは、
私でも適応できて受け入れてくれる人がいてくれるそれが嬉しかったんだ。
だから、ID:AMdMyEJmが書いていることは微妙にあたっているんだ。でも、
このスレに書き込むのもうやめようかな、前より精神やばくなっているし、
ひらきなおっているし、本当に精神がやばくなりそう。

680 ：優しい名無しさん：04/12/31 14:28:03 ID:RjieURvz

DSM－IV診断：

第一軸：臨床的症状に基づく精神障害
（統合失調症、大うつ病、不安障害、身体表現性障害、
解離性障害、他、オーバーラップあり）

第二軸：人格傾向・障害（各人格オーバーラップあり）
および精神遅滞

第三軸：一般身体疾患

第四軸：心理社会的ストレス・環境的ストレス

第五軸：心理的機能全体的評価
（例：７０－６１点：社会的・職業的・学業的困難～
４０－３１点：判断思考気分の欠損～
３１－２１点：一日中床についている～
２１－１１点：清潔維持不可能～
１０－１点：死をはっきり予測した重大な自殺行為、など）　　　

681 ：674：04/12/31 15:01:23 ID:Tssyoo1P

女子大生さん釣られちゃだめ
貴方は悪化するためではなくよくなるために
このスレを立てたのだから…
今までの辛いこと、こんなことでフラッシュバックしてはだめだよ。
ただの自己愛だけでこんなに同じ辛さを持った人たちがが
訪れるわけがない
というか、反論書いている人たちには
そんなこと、どうだっていいじゃない？と言いたい。
あなたたちはここの人たちが普段どんなふうか
どういう生い立ちでどういう生活をしてるか
全く知らないでしょう
なら半端な知識と思い込みで自分の意見を通そうとしてるのは
あなたたちだ。
本当に自己満足の自分本意は貴方だと思います
>>675
確かに刃物を抱いて寝ることで安心していた部分はありますね
まあ精神の病気は曖昧だから
どこからどこまではこの病気、という証明はわかりにくいですね

682 ：253：04/12/31 15:06:33 ID:qlnU1c3w

あれ、女子大生さん調子悪いの？大丈夫？もうすぐお正月だと言うのに。
あまり無理をなさらないように。ゆっくり休んでください。

>>670さんの言うことわかります。わかりやすいです。
でも、女子大生さんの言っている、医者は万能じゃないっていうような意見もわかります。
医者によって診断が違ったり、対応が違ったりします。
>>674さんが病院に通われるなら、その辺も頭に入れていかれた方がいいです。
ドクターショッピングも頭の片隅においておいてください。

683 ：優しい名無しさん：04/12/31 17:03:17 ID:obw4r2/O

境界例の人って、自覚はしてるもんなの？

684 ：優しい名無しさん：04/12/31 17:16:07 ID:7NFC8VYi

いい加減にしてください。＞ボダ子

685 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/31 17:18:35 ID:BYfIOAnc

>>681
>>682
ありがとう。心配してくれてありがとう。ゆっくり休むことにするね。
知り合いのお医者さんによく「医者は神じゃない」とよくいわれて
精神系の薬はあまり飲むなといわれます。あと、精神科の先生自身
おかしいのが多いといわれました。ｗｗｗｗ
>>683
精神科に行くまで名前すらしらなかった。

686 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：04/12/31 17:20:37 ID:BYfIOAnc

あっちなみに外科の先生に言われましたｗｗ

687 ：253：05/01/01 11:32:50 ID:oGtoEZ5Y

もうだめだ。
相手にそんな酷い人がいたわけじゃないんだけれど、私がだめなんだ。
今も付き合ってもうすぐ4年目で今年は結婚する予定なんだけれど。
相手は仕事で疲れている（しかも病気持ち）一人の時間も欲しいだろう。
私は今ケガ療養中で家にいる。
今までしてきてもらったことを考えると、幸せな状態なんだと思うけれど、
愛が足りないと感じてしまう。
そのくらい付き合っていると、相手は安心感とかあるのかもしれないけれど、
それが不満。
付き合い当初は相手の目がすごくこっちに向いている気がするけれど、
不安で、結局よく言われているような相手を試すような行動をしてしまう。
（試そうというつもりはない）
時間が経てば、私も大丈夫なんだって安心するけれど、その状態が辛い。
私個人の気質でしょうか。ボダだからなんでしょうか。
底なしの愛情飢餓で別れようと考えています。

688 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/01 14:42:43 ID:vj+VZBhP

>>687
あけましておめでとう。
そんなに追い込まないでね。今の状態がつらかったら別れてもいいと
思うし、がんばろうと思うならがんばってもいいと思うし。
宙ぶらりんの状態ってほんとうにつらいよね。

689 ：優しい名無しさん：05/01/01 20:08:50 ID:Qw9aESAF

結婚も考えてる彼女が境界例らしいことを知って、急に不安になりました。
リストカット痕には当初から気付いてたし、薬も飲んでること知ってたし、
ごくたまにマイナス思考な言動をする日があるので
不安定な子だとは思ってたんですが、
普段はどう見ても普通で、むしろ思いやりがあって魅力的な子なので、あまり深く気にしてませんでした。
彼女も、私といると精神が安定するようです。基本的な相性もいいと思います。
私自信は、そういう弱い部分や人と違った部分を、普通の人より許容できる人間だと思いますが、
今後も愛情で包んでいってやれば、問題なくやっていけるものなのでしょうか？
それとも、境界例とは、そんな甘いものではないですか？

690 ：優しい名無しさん：05/01/01 20:14:37 ID:psCR3hKx

>>689
結婚する前に下記のスレを一読する事をお勧めします。
それからでも遅くはないです。

境界例（ボーダー）被害者友の会Part２９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103999847/l50

今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/l50

691 ：優しい名無しさん：05/01/01 22:24:14 ID:KdH0IzS4

ここのスレの人の自称ボダ多くはボーダーライン気質。
被害者友の会で言われている加害者はボーダーライン人格障害。

そこの違いをちゃんと認識して診断して治療に当たってる医者はどれくらいいるのか。
ちゃんと説明している医者はどれだけいるのか。
自分がボーダーライン人格障害と思い込んでる
ボダ気質の患者がどれだけいるのか。

692 ：優しい名無しさん：05/01/01 23:14:32 ID:OTtIaduo

>>619
お前いろんなｽﾚに書きこんでるなあ
暇だな
それがお前のライフワークですかwww
ま、自分が精神科通いの末期の気○がいだから
他人の病状が気になってしょうがないんだろ

693 ：優しい名無しさん：05/01/02 02:08:26 ID:WWSgtqTe

境界例になって6年が経ちます｡

彼氏にフラれました｡大好きだった｡
彼氏は今でも好きだと言ってくれますが､ﾊﾞｲﾊﾞｲだと言いました｡
あたしはどうしたら良いかわからない｡
愛する人に愛して貰えないなら､死んだ方が良い…

694 ：優しい名無しさん：05/01/02 02:12:08 ID:PThqU1od

>>693
まずは相手に縋らないように気をつけて、きちんと話をするべきだと思います。
境界例の人だと、こういうときに半狂乱になってしまいがちで相手も疲れちゃうので。
まずは心を落ち着けて。

695 ：優しい名無しさん：05/01/02 02:18:43 ID:WWSgtqTe

>>694
もう彼を責める気も何も起きないの

あたしが悪いんだってそう思ったら､死にたいって…

ﾘｽｶもした｡でも落ち着かないの｡
何でかな……

また機会があったら付き合おうって言われた｡機会なんて来るわけ無いのに…

696 ：優しい名無しさん：05/01/02 08:02:33 ID:eTCx0SuA

>>695
ィ㌔

697 ：恋愛抹殺賀正：05/01/02 08:34:16 ID:YVYWqDf1

この世の中は誰もが必ず恋人ができるようにはなっていなくて、
恋人ができないまま人生を終える人もいるんだ。

俺は人嫌いでね、彼女を作ろうと考えた事なんて
一度もないな。
人に嫌われていようが、気にしない。
駄目な奴はなにやっても駄目。

人は金が多いほど心が温まる。
心で金は買えない。
人は抽象的なもので心を満たす。
人は美を善と見て醜を悪と見る
人は外見を見てを心を見ず。
神は人の心を見る。
全て決められている運命。人間は保守的存在だ。
神だけが全てを受け入れてくれる。

698 ：優しい名無しさん：05/01/02 09:36:29 ID:WWSgtqTe

もぅ生きていたくない

彼がいないんじゃ辛いだけょ…

彼が他の子と笑っていたり､他の子とｾｯｸｽをするの…

あたしは､泣きながらそれを見るだけ…

辛いの｡誰かあたしを殺して

699 ：優しい名無しさん：05/01/02 09:41:08 ID:PFIN/Pfr

>>698
ィ㌔

700 ：優しい名無しさん：05/01/02 09:44:33 ID:WWSgtqTe

いや…

お願い殺して……

701 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：05/01/02 09:57:14 ID:uxdfCXJk

なんかそんな詩みたいなレスされるとこう言いたくなる。

　ほ　ん　と　に　地　獄　見　せ　た　ろ　か　ワ　レ

まあ思うだけだが。

702 ：優しい名無しさん：05/01/02 10:13:55 ID:WWSgtqTe

境界例になった時点で地獄です｡何度も自殺未遂を繰り返しました｡
彼だけは､あたしの事を良く分かってくれてた…｡彼だけが支えだった｡他スレでハムさんの発言をいくつか見ました｡死にそうになる時があるんでしょ?あたしは正に今その状況｡
誰からも見放されてんだよ…｡死んだ方が良い｡と思って昨日サンポールと胃酸混ぜて見たけど気持ち悪くなって終わったし…

703 ：優しい名無しさん：05/01/02 11:35:43 ID:LGff7WBJ

kimo

704 ：優しい名無しさん：05/01/02 14:04:35 ID:XVBeFrwO

まあ、たしかにね。>ハムちゃん
WWSgtqTeさんも本当につらいんだとは思うんだけどね～
でもなんていうか、うん、
レスできるだけまだ余裕があるor余裕出てきたって感じがするよ
てなわけでガンガレWWSgtqTe

705 ：優しい名無しさん：05/01/02 14:46:17 ID:AWNQPEqc

俺の周りで、最近複数の女が
「私ボーダー入ってるっぽいの」とか言ったんだが・・・流行ってるのか？
「症例A」俺も読んだけど、あれとかの影響かね？
あれ読んだら、殆どの人間は、自分にも当てはまる部分があると思うんじゃないだろうか。
人間らしい心（マイナスの方向も含めた）をもってる限り、皆境界例？
単なる失恋板とそんなに変わらないカキコも多い気が・・・

706 ：優しい名無しさん：05/01/02 15:33:56 ID:m6SsYvyV

>>705
まぁ確かにね。皆病名つけて安心したいんじゃないかなぁ？
それで安心するなら、自称ボダだって名のってもいいんじゃない。
生き辛さを感じてるなら。。病気に開き直って他人に迷惑をかけなければ
。。
>>ID　WWSgtqTe さん
今マックスで辛いだけだから。少しは寝たのかな？
もうリスカはするんじゃないよ。

707 ：705：05/01/02 15:48:27 ID:AWNQPEqc

勿論、本当に苦しんでいる人がいることは分かってる。
そういう人にケチをつける為に言ってるんじゃない。
けど、本物はそんなに多くない気がして。
俺の周りで言ってる子の一人を例に挙げると、
職場の同僚の女性なんだけど、
ワガママをボダのせいにしてるようにしか見えないんだけど・・・
たとえば、大切な仕事がある日に仕事を休んで、
後で聞いたら、本人は病気のせいみたいに言ってたんだけど、
実はその日、外出中に、街で男と手つないで歩いてるの目撃したんだよね・・・。
あ、もしかしてそれこそ、ボダらしい行動なのか！？
わからね～

708 ：優しい名無しさん：05/01/02 15:49:21 ID:9K7Ti45J

境界例に限らず、「人格障害」ってのは文字通りの人格による障害。
つまりは病気ではなく、病的な性格傾向ってこと。

「ボダ」ってのはあなた自身がもっている性格のこと。
境界例になった、ではなく、生き難いとおもったらボダ発覚ってだけ。
病気じゃないから、医者や薬に助けてもらいながら自分で対処できるように、
そこまで這い上がろうとしてやっとどうにかなるものであって、
病院いってお薬飲んでるからいつか完治ってのはありえない。
死ぬよりつらい思いをする覚悟がないと良くならないと思う。

ボダだから地獄、死んだほうがマシっていうなら、死んでいいと思う。

709 ：706：05/01/02 16:17:51 ID:m6SsYvyV

>>705さん
うぅ、難しいね…確かにワガママなのかなぁと自分でも思う時がある。
「皆辛い事あっても、きちんとストレス発散できるのに、私は精神科
いかなきゃいけないなんて…情けない」と思うし。
実は、主治医は私をボダだとは認めておらん。摂食障害が酷くて通院し、
あとで「不安障害・AC」が付け加えられた。「人格障害」っ言葉に私が
抵抗をもっているからだと思う。

>>708さん
708さんの言うとおりなんだけど、死ぬのは良くないよ。
ボダが酷い時は、周囲や自分も傷つけて地獄なんだけど、
自己愛が満たされれば、自然と周囲に気を配れるように
なって、ボダ傾向が治るようになるし。

710 ：優しい名無しさん：05/01/02 16:23:28 ID:PThqU1od

スレ違いも承知で相談したいことがあるのですがいいですか？
恋愛のことじゃなくて親のことなんですけど…。他の境界例スレだと話しにくい雰囲気があるので。

711 ：優しい名無しさん：05/01/02 16:40:39 ID:WWSgtqTe

みんなありがとう…少しは睡眠薬で寝れた｡

あたし､自分がボダだから死のうとは思わない｡だって､ボダだから感じられる事ゃ､ボダだから出会えた人達が居るから｡｡｡

ここに来れたのは､あたしの大好きな友達が教えてくれたの｡お前のためになるかもしれないからって｡ﾎﾝﾄ､ここ来て良かった…｡話聞いてくれてありがとぅ｡

あのね､自称ボダの人､あたしの回りにも沢山居る｡でもその子達も色々苦しんでるんだろうなって思う｡
今はﾈﾄ上でボダを診断出来たりするから､身近になってる｡だから､欝よりボダのが聞えがィィから､自称ボダが増えるんじゃない?

712 ：優しい名無しさん：05/01/02 16:42:05 ID:i2DxQdEy

>>710
IDがOD・・・

713 ：705：05/01/02 17:15:49 ID:C/9hFSGQ

そうか・・・
土足で踏み込むようなことしたかもしれないと自分で思うけど、
皆、真面目に答えてくれてありがとう。
>>711
頑張ってね。素直にそう思ったよ。
頑張って、っていっちゃいけないのかもしれないけど、
それ以外にはなんて表現していいのか分からないのでゴメンね。

714 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/02 17:57:53 ID:v5oyiT0u

>>705
BPD傾向のある女の人が多いのは事実みたいだよ。
女の人ならこういう傾向は健常者でも多いみたい。

で、私の場合は・・。あんまりBPDの症例にあてはまらないんだよね。
言動、価値観がコロコロ変わるのは友達から医者から指摘されるまで
気づかないです。だから、自分ではその症例にあてはまるとは考えたことが
ないんですね。

あと、見捨てられかんは常、あるんですけど、恋人だけじゃなくて
友達同士でもあらわれます。三人で私だけ孤独を感じると、(二人ですごく仲良しに見える)ジュースを
投げたりペットボトルを投げたりかばんを投げつけたり怒り狂います。二人に。
たまったいたのが急に、爆破するという感じですね。自分では。そのあと、怒りが
納まると素直にあやまります。
大学一年のときは、一人の女友達をやめさせてしまいました。一人に孤立
させてしまった。何だろう。その友達、
何か変わっていたんですよね・・・怖かったというか。今から考えると原因は私か？
と思ったんですけど。
あとは、自傷行為と浪費癖ぐらいですかね・・・。性に対してはそこまで
開放的じゃありません。
なので、症例は二つぐらいしかあてはまりません。

715 ：705：05/01/02 18:11:40 ID:C/9hFSGQ

見捨てられ感というのは俺もあるけどね・・・
俺も３人でいる時に自分だけ孤独を感じるとか、よくあることだし。
でも、それを表に出すことはないけどね。
その孤独感が度を越して、極端な形で表に出てしまうってとこまでいくと、
それがボーダーの症状ってことなんだろうか？
そして内面にも向かって自傷行為として現れたり・・・

716 ：706：05/01/02 19:06:29 ID:m6SsYvyV

705さんの解釈で正しいんじゃないかな。

私も前まで一人になるのが嫌だった。慢性的な孤独感が常にある。
人と一緒にいなければ生活できない。表には出さないかな…。
むしろ表では頼りにされたくて、いつもにこにこして、幹事とかやってる。
集団の中で、自分のいる意味を見出さないと、そこにいられない。
常に優等生でいたいって感じ。自分に自信がないんだよね。

何か女子大生さんが羨ましいな（ごめんね）、私も素直に自分の気持ち
表現できたらどんなに楽だろう。性に関しては、むしろ否定的。恋人作る
のも否定的…恋愛したいんだけど、いつ自分が捨てられるかと思うと、
二の足を踏んでしまうよ。だから、このスレの人たちが羨ましかったり
するんだよね。

717 ：優しい名無しさん：05/01/02 21:26:26 ID:jaYU4k2w

私は医者から境界例と診断されました。
今は一人でいても平気だけど、回復に向かうまではいつも見捨てられ感はあったかな。
私は暴れはしなかったけど、浪費や過食、性的なもの、軽いリスカ、ODをしていました。
捨てられないために必死になって、自分のことしか考えてなかった気がする。

今は治ったけど、今度はちゃんと恋愛できるかな…
愛情を試すことはしないけど、相手を無条件に愛せるか不安です。

718 ：253：05/01/03 00:56:48 ID:HmYLlBnp

<<女子大生さんは症例励にはまり当てはまらないんだね。
私ははまりまくりです。複数の医者からボダとは言われていて、
典型的とまで言われます。
私も表面上は明るく振舞いますね。幹事とかもやるし。
でも、爆発しちゃうんだよね、そのうち。
私は縫う程度のも縫わない程度のリスカ、救急車ではこばれ胃洗浄のOD、
警察に保護、ダイブそんな感じです。
相手を無条件に愛することは難しいですね、私も場合。
いっつもこっちに気持ちが向いていないと不安。

719 ：優しい名無しさん：05/01/03 02:12:13 ID:8NAu0yP9

若いころは淫乱だったな
売春したり、セックスフレンドつくったり

大学生の時は同級生と普通につきあってた
20代のころはお見合いもした

もうすぐ40だけど
今は真面目にやってる
真面目な夫と結婚したから

若いころから私病気だったんだろうね

720 ：優しい名無しさん：05/01/03 03:57:33 ID:dCfHKdGT

バツイチのシングルマザーです。寂しくて出会い系で知り合った妻子ある男性と付き合っていましたが、最近ゴムつけてくれないし、モロバレ嘘つくから別れようと思ってます。別れられるかなぁ．．．。

721 ：優しい名無しさん：05/01/03 04:17:01 ID:wcRewotv

なんでまた上げてるの（ｗ
これだから・・・。
余計嫌悪されるのがいつまでたってもわからないんだね君ら。
不思議でたまらない。
余計に迷惑かけてることわからないの？（ボダを恥じている重症の
人々に対して）。

リスカもＯＤも治す気があれば、素直な気持ちがあれば治るものな
んだよ。その気があるかないか。ここに書き込む人達には無い。
その理由は上のほうに、誰かが上手く説明書いていたでしょう。
君らが「自分はボダ」という部分に無意識では居心地よく定住して
いることがよくわかるよ、ここを読んでいると。

それからネットなんかのボダ診断でやってたら世の中の誰もがある
程度あてはまってしまうよ。医師に診断受けたボダでもここに書き
こむような人は、医師からは実は「治す気がない。素直じゃない」
と嫌われている可能性が大きいよ。医師はなんでもお見通しだよ。

722 ：優しい名無しさん：05/01/03 04:25:26 ID:wcRewotv

ボダ本人に魅力があったり同情の余地を見出しているとき、
または重症のとき、自殺の危険が高いとき、ボダ本人に好感
を抱けるとき、精神科医は本人に「ボダ」とは言いません。

ということは、ここで「私は複数の医者から典型的なボダ
と言われました」⇒医者から内心相当に迷惑がられているね。
しかも「複数」って。嫌われてるのを感じ取って転院しまくり
。まあボダにはよくある症状なんだよね。医者がさりげなく
陰性転移にもっていったりして転院させる。本人から転院する
ようにしむける。医者も大変なんですよ。

723 ：優しい名無しさん：05/01/03 04:29:20 ID:wcRewotv

まあ、よくわかったよ。
ここは境界例の中でも、衝動型のボダのスレってことで。
つまりは一番嫌われるタイプ、同情されないタイプの人達のスレ。

ご勝手にどうぞ。

724 ：優しい名無しさん：05/01/03 05:10:06 ID:H04kYftV

見なきゃいいじゃん

725 ：優しい名無しさん：05/01/03 05:23:22 ID:IKzefk2Y

>>724

メンタルヘルス板の住人にとっては「嫌でも目に入ってしまう」スレな証拠。
それくらいに嫌悪感をもつスレな証拠なんでは？

家族に診断名を告げることはあっても本人に告げるのはよほどのことなんだ
よ。ボダはただでさえ嫌われている病名なんだから。まあ誤解偏見が多いの
も事実だが。好感をもてるボダ、嫌悪感しかもてないボダ。
真っ二つに別れる病名であり障害なんだよ。
ここの人間は真剣に治そう、心の底から治そうと、したことあるのかな疑問。
「ある」と必死に弁明しようが、嘘なことはお見通しだよ。じゃ。

726 ：優しい名無しさん：05/01/03 05:25:18 ID:IKzefk2Y

なぜ数ある人格障害の中で「境界性人格障害」だけが第一軸にもってくる
べき人格障害だといわれているのかがよくわかるスレだね。
他の人格は第二軸どまりなのに。
しかも既に障害名になってしまって流行語のようになっているし。

んでは！！！

727 ：優しい名無しさん：05/01/03 05:29:13 ID:3Vek3WO1

>>721-723
はい長文ご苦労さん。
毎日いろんなﾎﾞﾀﾞスレでよくもまあ。
>余計に迷惑かけてることわからないの?(ﾎﾞﾀﾞを恥じている重症の
>人々に対して)
ﾎﾞﾀﾞに限らず自己愛などいろいろ併発してる場合もあるから
恥じているかどうかが「重症」の判断基準にはならないんだよ。
それにﾎﾞﾀﾞって元来自己愛型も多いよ。
はっきり言って私もﾎﾞﾀﾞスレの書き込みの中には
本当にﾎﾞﾀﾞかどうか判断しかねる人もいる。
しかしだからといって、他の本当にくるしんでるﾎﾞﾀﾞの人をも
否定するような書き込みはあってはならないんだよ。
あなたは全てを知っているかのような言い方をするが
決してそうではない。
頼むからそういう自分本意な書き込みはやめてほしい。
本当に症状に苦しんでいる人を刺激してはならない。
あなたは「本物の」ﾎﾞﾀﾞのために書き込みをやめろと
不特定多数のﾎﾞﾀﾞスレ住人に言っているが
あなたこそが、本当に苦しんでいる人たちに
地獄を見せているのだ。
ロムを含めると壮大な数の人々がいることも頭に入れてほしい
頼むからよそでやれ。
苦しんでる人たちを、これ以上困惑させるな。
ヒステリックに自己満足な言葉を羅列するな。
あなたは周りが本当に見えていない。
恥ずかしい人間だ。

728 ：優しい名無しさん：05/01/03 05:39:52 ID:H04kYftV

救済者幻想にかられてボダの妹と共依存やってるうちは
冷静な判断はできないさ

729 ：優しい名無しさん：05/01/03 08:26:00 ID:T1wamKKr

>>727
え。毎日いろんなボダスレでよくもまあ・・・ってなんか決め付
けてませんか？まず俺じゃないよ。それから他の人もいたりだと
思うが？？？？あと自己愛や演技性や依存性が重複することくら
いこの人はわかってて書いていると思うが？！（ｗ
俺と似た考えの人間がやはりたくさんいるんだなと思ってる。

で、俺のことだが、共依存だと思われようが構わないよ。
苦しんでいる妹を助けたいのがそんなに悪いことだとは思わない。
自分には大切な妻も子供もいる。母親は自殺している。

少なくとも、このスレに何の意味があるのか？と激しく疑問だ。
「欝病者の女の人が歩んできた恋愛」
なんていうスレがあるのかな。失恋板や恋愛板でやったらどう
か？と言いたい。境界例＝恋愛依存という偏見を植えつけるス
レだからだ。

このようなスレが重症ボダを不安にさせていることがあるのは
事実。妹がスレタイトルを見ただけで悪化したのは事実だ。
その事実も伝えておくよ。

730 ：優しい名無しさん：05/01/03 08:32:47 ID:T1wamKKr

母親のような状況に妹を追いこみたくないのは事実。
だからこの板のような「治す気のない本心」が感じられるスレには
嫌悪感を抱いている。
ここを擁護する人間に対してもだ。嫌悪感をもっている。
恋愛板や失恋板でやればいいのではないかと思う。
メンタルヘルス板でやらないでほしい。

「開き直れ境界例だイエーイ」なるスレがサロンにあるが、あそこ
の住人のほうが、よほど同情に値するよ。読んでみればよくわかる。
「イエーイ」の奥底に本当の孤独がやどっている。本心が見えるよ。

731 ：優しい名無しさん：05/01/03 08:52:43 ID:T1wamKKr

あそこにもリスカやＯＤの治せない人達がたくさんいる。
だが、ここのスレとは重みが違う。
だから俺はあそこにいるような「衝動型」の境界例の人に対しては
同情している。多分、俺以外でここを叩いている人も現実には同情
していると思う。ネットの上で全てを書き込めないだけの問題だ。
妹の通院につきそうとき、たくさん見かける。
医者も真剣に診ておられるよ。

だまされたと思って読んできてください。本心、重み、治す意思。
治したいのに治せない苦しみ。よくわかるはず。こことは何かが
確実に違う。
では。

732 ：優しい名無しさん：05/01/03 09:30:23 ID:ozlKgBOR

>>727
あなたの書き込みこそ、感情的で酷で恥ずかしいと思いますよ。
私は境界性人格障害ですが、今はリスカ、ＯＤおさまってきています。
７２１－７２３の書いていることは、まあ、正直正しいと思ってますよ。
自分が治せないときは、ここのスレの住人のような状態でしたから。
いつかは自分自身と真剣に向き合わないといけないんです。
だから厳しい指摘とはいえ、７２１－７２３と向き合えるような状態に自らなるしか
ありませんよ。
そうすれば治ります。少なくともましになります。
自分は境界性人格障害・情緒不安定人格障害のスレをロムることが多いですね。
境界例本人からしても、正直いって、このスレはあまり好きじゃないです。
立てる場所を間違ったから混乱が起きていると思っています。

733 ：253：05/01/03 09:36:44 ID:HmYLlBnp

ああ、他にスレがあるんですね。
私は２ちゃんはこわくてメンヘル（今までメンヘル読んでいて、
けっこう真面目な意見が多かったので）しか覗いてなくて、
境界例なんてメンヘルしか扱ってないと思っていたので。
>>730さんはお母さんをなくされていて、妹さんも苦しい状態なんですね。
妹さんが少しでも（本当はいっぱい）楽になれることをお祈りします。
じゃ、恋愛板で探してきます。

734 ：優しい名無しさん：05/01/03 10:12:13 ID:o0lNsQLq

>>727,728
「恥じているタイプ」というのは単極の欝病者と非常によく似ていますよ。
「自分を責める」タイプの人間はより一層自殺の危険が高くなります。
「重症」とはそういう意味なのでは。そのことを書きたかったのだと思います。
それを踏まえると、721～723の人物像、怒りの原因、怒る苦しみ、少しは想像つくのではないですか。

「共依存」「救済者願望」⇒ネットからの丸写しみたいに見えちゃいますが・・・。
本来こんなに簡単に使われるべき言葉ではありません。もっと重くて深い言葉です。
医者、看護婦、福祉関連の人々までもをけなすことになりかねません。

>>733
是非、そうしてあげてください。ここを叩いている人も、その人なりに相当に苦しんでいるんだ
と思います。この板の人もロムっている人も、それから叩いている人も、皆苦しんでいます。
そもそも立てる場所が違ったというのが、根本的な原因だと思います。
だからといって誰をも責めるつもりはありませんが。
じゃあそういうことで。

735 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/03 10:23:55 ID:UFF6d3MX

まあ、またーり行きましょう。このスレを不快に思ったらなら
ごめんなさい。「ごめんなさい」としか言えません。
ネット上、いろんな考え方の人いると思います。
でも、ネット上なんで言葉の誤解を多く含むと思います。
このスレはボダの恋愛のはけ口、人間関係のはけ口、落ち込んだときの
はけ口にしたいんです。ただそれだけです。

736 ：253：05/01/03 10:31:08 ID:HmYLlBnp

またカキコすみません（衝動型らしいので）。
それじゃぁ、女子大生さん、ハムさん、茄子さん、その他名無しさん、
移動するのかな。
せっかく出会えたのに。ここは終了ですか？
上の方に書かれた方は、ボダに詳しいみたいですが、それならば、
その発言が、リスカ、OD、自殺につながる危険性も承知の上で書かれたのですよね？
それから、『複数』の医者に言われたのは、結果です。
最初の医者では「うちではみられないから入院施設のあるところに行ってください」
といわれました。まぁ、嫌われたんでしょうね。
その次は、トラパよりの先生だったので、明言はさけられました。
で、次にボダで入りましたが、遠くて、途中ODしてしまい、急遽近所の病院に変えました。
32条の手続きのことで前の先生に℡したらおこられました。
その先生の前ではいい子ちゃんだったので、多分裏切られた感じがしたのでしょう。
（普通の人でもしょう解釈すると思います）
で、今の医者にもボダといわれてます。
それから、救急で入った病院で精神科にもお世話になって、親に先生が言いました。
こちらから転院をくりかえしているわけじゃありません。

737 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/03 10:46:13 ID:UFF6d3MX

>>736
253たんへ。
おはよう。私は移動しませんよ。このスレをたてたんだしｗｗ
次は不快にならないようなスレタイトルにします。
私は衝動型なんだろうか・・・・・・。でも、今は結構、
安定して社会にとけこんでいると思います。昔より酷く
ありません。

738 ：優しい名無しさん：05/01/03 11:10:45 ID:UFF6d3MX

このスレが一部の境界例の人を苦しめているなら
もうやめたほうがいいよね。苦しめたみんなごめんね。

>>731
妹さんよくなるといいね。ごめんね。こんなスレをたてちゃって。
不快に思われてごめんなさい。

739 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/03 11:11:42 ID:UFF6d3MX

740 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/03 11:15:48 ID:UFF6d3MX

ニュースで「ひきこもり」というのが取り上げられてから
日本の横並び社会で一気に、「ひきこもり」が増えたらしいよ。

みんな一緒じゃないと不安みたいな感じで。だから、こんなスレをつくると
自称ボダも増えたのも事実かもしれない。こんなスレ、おわったほうがいいよね。

741 ：優しい名無しさん：05/01/03 11:23:04 ID:y6DPGpPp

あげ

742 ：優しい名無しさん：05/01/03 11:30:27 ID:Qw7AEXmU

そうだね

743 ：優しい名無しさん：05/01/03 13:31:55 ID:7lxtn2pY

うん、ここの人、いい人達じゃないか。

俺も実は叩いたり怒ってしまう側の
気持ちのほうがわかる側だったんだな。
申し訳ないが。。。。
怒るのはそれだけ悲しいからだ。
俺がそう感じた理由は以下のとおり。

最初にこのスレタイトルを見た時
の俺の感想を正直に書くよ。
気分害する人がいると思うがすまんな。
「へー、境界例って恋愛のこと中心
に語っていられるくらいノンキな病気
なんだ。リスカにＯＤ，おさまらずに
繰り返すんだ。人騒がせだな。」
だった。
俺は欝病退院回復者だ。もちろん
なんらかの人格障害かもしれない。
とりあえず欝病は性欲すら無くなる。
だから「恋愛？は？」と思ってしまった。

744 ：優しい名無しさん：05/01/03 13:36:40 ID:7lxtn2pY

この感想を、多くのロムっている人間
が抱く可能性が非常に高かったと思う。
境界例をよく知らない人間は特にそう
だろう。
身近に一日一日を必死に生きている
欝病型の境界例がいたり、また本人
だったり、或いはそこから必死に回復
しつつある境界例の場合、このスレタ
イトルと内容は彼らの心の中につい怒
りを生んだんだろう。
欝病者が「甘え病」「がんばれ」と言わ
れて抱く感情と似ているのかもしれな
い。悲しい感情が怒りを生んだのでは。

恋愛板にたてる場合も「境界例」という
言葉はつけないほうがよいよ。
また偏見をうみ、またスレが混乱すると
思う。ここの住人で相談して内密で移動
したらよいと思う。恋愛の苦しみも苦し
みだ。我慢することはない。愚痴ること
は悪いことではないよ。

違う場所に立てます、と素直に書いた
住人さん、それから素直に謝ってる人
達、あなた達は非常に優しい人ですね。
境界例の人は、自分の心にも他人の心
にも敏感だと聞きます。「本当」の境
界例の人でしょう。
だから回復後福祉職に就く人が多いとも。

それでは。。。。

745 ：優しい名無しさん：05/01/03 13:38:37 ID:y6DPGpPp

欝とボダは違う
辛いのは同じだけどね

746 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/03 14:26:35 ID:UFF6d3MX

>>743
こんなスレタイトルをたててしまったのは、
すごくショックで立ち直れなかったんだよね。
症状が悪化して藁をつかむ気持ちで自分と同じ
気持ちの人を知りたかったんです。
恋愛相談というスレのつもりじゃなくて恋愛というより
人恋しさかな・・・・・。
どちらかというと境界例の苦しさを吐き出す場所？みたいな・・・。
でも、結果、誤解をまねいちゃったもんね。
さいきん、境界例の症状よりも欝っぽくなってきました。食欲がなくて
何も食べたくない。もしかしたら本当にボダ子ちゃんの症状が悪化・・。
開き直りみたくならならよくないよね・・。

うつ病克服されたんですか。よかったです。境界例はうつ病まではいかないんです。
欝にももちろんなるんですけどあまり持続しないというか・・。

747 ：優しい名無しさん：05/01/03 18:27:46 ID:FoXMceQ7

このスレを最初から見てきて思ったことを素直に書きますね。
はじめは「つらいよね、苦しいよね」と、ただ傷を舐めあうだけのスレに見えました。
自分がやっていることをきちんと正視せずに、変に開き直っているなと･･･
私はそういう雰囲気を感じて、同じボダであることを恥ずかしく思いました。

でも、ボダって本来そういうものだな、と。開き直っているわけでなく
同じことを繰り返して後悔しながら、少しづつ前に進んでいく。
表面的に「変わろうとしていない」ように見えるのでしょうが、本人達はそうじゃない。
自分の問題を認識して受け入れて苦しんで、時には自分をいたわって少しづつ変わっていく。

「ボダだから仕方ない」って甘えも確かにあると思います。
ですがそれは本人にとって免罪符にはなっていません。心ではボダであることを恥じてるからです。
（違う方もいらっしゃるのかもしれませんが、少なくとも私はそうです）

最後に誤解ないように書いておきますが、このスレの方々に「治す気のない本心」はないと思います。
自分の問題点を認識する上で必要な作業が
本人以外には妙に開き直って見えて、反感をかうのだと思います。

このスレが恋愛の話になっている理由も、恋人の存在が大きいからだと思います。
私のボダ的な行動も、彼との関係で表面化したものでした。
それに、ここには書かれていないだけで親や友達や職場の人間関係や、
性格的な傾向でもきっと、色々な思いを抱えていると思いますよ。

長文しつれいしました。

748 ：優しい名無しさん：05/01/03 19:01:31 ID:H04kYftV

>>747
表面的なことしか読み取れない人がいるだけだから気にすんな

749 ：優しい名無しさん：05/01/03 20:09:01 ID:IwRtmorp

今付き合ってる人が、自称かどうかわからないけどボダなんで、
このスレでのやり取り見てると、とても参考になります。

750 ：253：05/01/04 14:55:12 ID:HKKEhloc

>>747さん>>748さんありがとうございます。
女子大生さんもがんばっているし...。
恋人との関係で問題が生じることはものすごく大きいでしょうが、
やはり背景は親子関係や生育暦が関係していますよね。
なにか問題行動を起こしている時は、本人は認識力が低下しているので、
ここで書いてみて、誰かにレスをつけてもらって、客観的にものを見る、
と言う作業をしているのではないかと、今では思います。
回復した人や、他の人にはなんともまどろっこしい感じを受けるかもしれませんけれど、
>>747さんがかいてくれたように
『同じことを繰り返して後悔しながら、少しづつ前に進んでいく。』
こういうことなんだと思います。
私も一気に抜け出したい思いはすごく強いのですが、なかなかそうもいかないのが
現実のようです。
今まで私の書いたことで不快な思いをされた方、ごめんなさい。

751 ：優しい名無しさん：05/01/05 01:58:42 ID:FIvqb32p

苦しい…誰か助けて…

752 ：優しい名無しさん：05/01/05 03:40:18 ID:iftDy+rb

ずるいひとおおいね

753 ：優しい名無しさん：05/01/05 04:04:09 ID:MoHX4xNj

>>751
大丈夫か？どした？
深呼吸してみ、すーはーすーはーって。
眠れたか心配になるレス。ちっと元気になったらなんか書いてほしい。

あとは自分のことばっか、ごめん。
このスレ、最初は読みたくなくて絶対開かないようにしてたけど
耐えきれなくて読んでしまった。
慢性的な孤独、家庭環境、小さいころの経験
すごくすごくスレのボダさん達がいってることに共感できる。
医者からそれらしいこといわれても、ボダじゃないと言い聞かせてきた。
けどやっぱりしょうがないんだろうなと思いました。
突発的な自殺未遂も、死にたいっていうより疲れたからよく眠りたかっただけだし
何回も何回も死にたい、じゃなくて死ななきゃいけない、だったから
ずっとうつ病だと思ってたし、うつ病なら誰でもなるって思ってた。
今性的な解放だけはなくしたい。恋人に捨てられたくない。
とまんなくて怖くて仕方ない。また自分の中の違う自分が出て怖い。

みなさんちゃんと病気として捉らえて共存してるだけでも
すごく尊敬しました。
あと質問なんですが、新潟監禁事件について
憧れる気持ちとかありますか？憧れるのって変ですか？
甘ちゃんだからそんなこといってられるんでしょうか？

754 ：優しい名無しさん：05/01/05 08:31:54 ID:3SQ7IqGZ

彼氏に捨てられる…。彼氏の借金の為に風俗まで落ちました。あたしはどんな形であれど彼に関わっていたい。肩変わりして貰う相手が見付かったらしく､来月籍を入れるらしいです…。私の６年って何だったんだろう。
来年も仲良くしようね、って先週まで言っていたのに今朝突然に言われました。いくら使ったか覚えてない。毎週10万ずつ渡すのが約束でした。
最近その約束が守れずに遅れがちでした。渡すのが遅れた私が悪いのかなぁ…。どうしたら彼を取り返せるんだろう。肩変わり出来るお金があれば取り返せるかもしれない…。犯罪に走るしかないのかな

755 ：253：05/01/05 08:47:01 ID:E1agdzAG

>>751さん大丈夫ですか？

>>753さん
『死にたいっていうより疲れたからよく眠りたかっただけだし』
これわかります。私がODするときはたいていそんな感じです。
頭ぐるぐるから抜け出したいという感じです。
お医者さんからはそれらしいことを言われただけなんですね。
まぁ、明言を避けるお医者さんもいますから。
病気を治すにはまず認識するところから、ともいいますね。
ボダならこう鬱剤は効かないんじゃないでしょうか。というか抗鬱剤を飲んでも解決しないというか。
他のお医者さんにも通われてみてはいかがでしょうか？
監禁事件にあこがれますか...もっと軽い監禁なら少しはあこがれる気がなくもないですが、
あそこまでいくと、私にはつらいですね。
そこまでずっと自分の事だけを見てて欲しい、というのはありますが。
変かどうかは...どうでしょう？

>>754さん
うーん、彼氏に捨てられたくないのはわかりますが、その彼は酷いと思いますよ。
借金を払わせたり、他の人が見つかって急に籍を入れるなんて。
一人になるのはかなり辛いと思いますが、冷静に考えて、そんな人、
754さんを幸せにしてくれる人ではないと思いますよ。いや、幸せを他人からもらうって言う意味ではないですが。
されたことをきちんと考えて、もっといい人と付き合った方がいいと思います。

756 ：優しい名無しさん：05/01/05 10:28:21 ID:oXPUF9sH

572 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 05/01/03 22:42:51 ID:q+GFciEC
今お付き合いしている境界例さんは「性って気持ち悪い」とか「私不感症」とか
言う割に風俗と関わりたがるし男性経験のことも語りたがる。
なぜだろう？

矛盾することを言うが
私は境界例が大嫌いで正直なところ悪意も持っている。
彼女が大嫌いだ。いや、彼女じゃなくて境界例が嫌いなのか？

しかし境界例と名のつくスレを見ると覗かずにはいられない。
大嫌いな彼女と付き合い続けているのも同じ心理を因にしているのかもしれない
だから↓のような書き込みを見ると悪意が溜まりに溜まってどうしようもなく高揚する

　497 名前：優しい名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/17 09:38:29 ID:QyBE0shk
　バカでｺﾞｹｺｯｺｰ！なんかめちゃ今日そうゃわ、今日風俗の面接行ってくるわ。
　498 名前：女子大生 ◆7wlZCvuBAo 投稿日： 04/12/17 13:01:49 ID:u+iWQOvB
　>>497
　がんばってね～。私も近いうちに行くつもり。
　病気にうつりにくそうな風俗ってどこだろう。最近、友達の友達が
　とうとうＨＩＶに感染したみたい。ヘルスだけどね。

よく分からないけど、これも「魅力」にひかれてるのだろうか
ただ感じる高揚はどうも暴力性に直結している気がする
彼女を殴り始める前に別れなければ

757 ：優しい名無しさん：05/01/05 16:37:34 ID:FIvqb32p

>>751です｡

大丈夫｡少し落ち着きました｡
あたし､PD持ちのボダなんです｡一人が嫌なの｡なのに､彼氏に別れてって言われて､どうして良いかわからなかった｡
31日からずっと寝てなくて､苦しくて…眠剤も効かないし､メッチャ苦しい｡
彼じゃなきゃ駄目なのに､突然の別れに耐えられなかった…

死にたくて死にたくて死にたくて､どうしようも無い衝動になったケド…｡死んだら彼に会えなくなると思ってやめた…｡でも彼の居るこの街､この土地､この世界で生きるのは辛い…｡

だから…死なないケド､あたしはあたしを殺して生きるんだ…｡だから､苦しぃの｡

758 ：優しい名無しさん：05/01/05 17:01:24 ID:If1emYmz

>>757
すぐに代わりが見つかるよ
そして同じことを繰り返す

759 ：優しい名無しさん：05/01/05 17:03:15 ID:C1oVZTNQ

PDって何の略称ですか？

760 ：優しい名無しさん：05/01/05 17:30:06 ID:WUkChz8w

>>757
よし！たすけてやろう！
とか言っちゃだめ？
依存が強いんだよなあ
うまくコントロールできる相手じゃないとね

761 ：優しい名無しさん：05/01/05 17:33:28 ID:cHc2dHb1

>>759
パニック障害

762 ：優しい名無しさん：05/01/05 19:13:18 ID:C1oVZTNQ

パニック障害ってどんな症状なの？私にもあてはまりそう

私は結婚相手は普通にサラリーマンやってる人
進学校→国立大→大企業の技師

経歴で選んだわけじゃない
普通に恋愛結婚だったよ

夫には私がこんなんだから
つらい思いさせてるかもしれない

763 ：優しい名無しさん：05/01/05 19:14:46 ID:C1oVZTNQ

この前酒飲んでだんなをぶん殴ったらしい
覚えてない・・
旦那もぶん殴り返したらしいけど覚えてない
これは何の症状ですか？

よくこんなことがあるみたい

764 ：優しい名無しさん：05/01/05 19:15:53 ID:C1oVZTNQ

ちなみに旦那は愛してるよ

765 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/05 19:16:22 ID:zUjUQe/0

>>747たん、748たん、253たんありがとう。
新潟監禁事件は、けっこう酷い扱いをされてたみたいだね。なんか、
暴行にスタンガン・・。そんなんは怖くて嫌だな・・。
性的な解放・・。エイズがどうしても怖いよね。でも、キャバクラは
トークをしないとだめだし。そんなんだるくて嫌だし。
754さん、その彼氏酷すぎだよ。でも、すきなんだよね。わかるなー。
その気持ち。どうにもならないよね。私にもそんな彼いたよ。でも、
連絡とらないようにがんばっている。そんな彼といると精神がもっと
おかしくなっちゃうんだ。

766 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/05 19:19:03 ID:zUjUQe/0

>>757
大丈夫？？詩とか好き？？小西真奈美が書いた「手紙」とかいう
詩を読んでいるとすんごい癒された。つらいとき読むとお勧めかも。
本屋で暇なとき立ち読みしてみてね。

767 ：754：05/01/06 07:41:00 ID:yyzp+fJX

別れた方が肩の荷は降りるって頭では解ってる。だけどどうしようもないダメ男でもあたしには必要なんです…。
離れてしまえばあたしの価値に少しでも気付いてくれるかなぁ…。
好き過ぎて、何も考えられない。自分は犠牲になっても構わないの。彼氏が幸せだなって感じてくれれば…。

それだけなのに

768 ：優しい名無しさん：05/01/06 09:31:42 ID:nSMQsE9f

ずいぶんあなた中心の自己犠牲だね。
･･･笑っちゃう。

769 ：優しい名無しさん：05/01/06 09:42:41 ID:nSMQsE9f

自己犠牲の上に成り立つ恋愛なんてない。それが私の考え。
誰かのためになんて傲慢な考え捨てたら？

770 ：優しい名無しさん：05/01/06 12:27:13 ID:OVCLJP4n

酔ってる感が否めませんｗ

771 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/06 16:39:13 ID:4sXfUczM

>>754
ここに書き込むってことは、誰かにとめてほしいのかな？
ひとついえることは、その男はすごく最悪だってことだよ。
それでいいの？754たんのことを利用しているだけ。そして、
男は星の数ほどいるってことだよ。

772 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/06 16:40:06 ID:4sXfUczM

だから、そんな男やめときなよ(泣)
もうつらくて聞いてられないよ。

773 ：優しい名無しさん：05/01/06 20:49:38 ID:06OohaMR

私は医者しか好きになれなかった
今迄イジメというものしか知らなかった自分に始めて入院時
言葉では直接何もなかったけど優しい態度で【心に】優しさを与えてくれたDr.（当時高校生の私に既婚の形成外科医）
私は死んでもあの時のあの先生だけは一生忘れない
【医者】というものにだけ執着していた
理由は馬鹿にしていた奴等を見下したかったから
【医者】は社会的評価が高いから皆ｺﾛｺﾛ態度が変わって行った
本当に汚い人間に見えた
本当には　　好きではなかったんだと思う

でも昨年
中絶させられ逃げられて
ようやく気が付いた

社会的地位とかそんなので寄って来る＝態度が変わる【奴等】なんて
人間でもなんでもない
私も人間じゃなかったと思う
傷ついたけど傷つけられてしか私自身も分からなかったんだと思う
自業自得、でも今傷ついてよかったと思う

ちゃんと大好きだった赤ちゃんは供養したよ
御釈迦様の所へ行ったよね
謝罪しましてました
ずっと信じてます
赤ちゃんが天国に行って又〝しかるべき時〟に
私のおなかに戻って来てくれる事

774 ：優しい名無しさん：05/01/07 02:35:23 ID:H25biYY1

>>773
メンサロ板の「モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院」で
まったく同じ内容の書き込み見ましたが、同じ方ですか？
同じ方だと仮定して…
時間帯からして、こちらが先みたいですが
書く場所を間違えられたのでしょうか…
モナー先生が心強くなれる、レスをつけてくださってますよ。

775 ：優しい名無しさん：05/01/07 18:00:02 ID:dqvwmkX3

ボダ子って中絶してる人　多いんですか？
俺の知ってるボダ子は１年に同じ男に３回妊娠させられ・・・
現実逃避したんだか　普通じゃないですよね。

776 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/07 19:11:52 ID:pnBlWDFe

>>775
相手の男によるんじゃないかな？
ボダ子というのは、まったく関係ないと思うよ。
健常者でもそんな人いっぱいいるんじゃないかな？
ちなみに、うちの祖母は、12回中絶してます。

777 ：優しい名無しさん：05/01/07 19:34:30 ID:VPK4+g6o

信じられない…同じボダだけど、中絶をそんな風に語るのは…。
祖母さんは、多分貧困でやむにやまれぬ理由があったんだと思う
けど…。

女性も男性も避妊は最低限の義務だと思う…。赤ちゃんが出来たら
両方で責任を取るべきだと思う。中絶してる人はいっぱいいるなんて
…そんな…

778 ：253：05/01/07 19:35:15 ID:LHczvsVP

女子大生さんがんばってますね。よかったぁ。

私最近ネット依存気味で。
というかチャットとメールとかテレクラとか。
会わなければいいかな、と思うんだけれど。
それに、ＰＭがいっぱいくるから一人のあの孤独感に陥らなくてすむんです。
だから、なんかボダなんか吹っ飛んでいる気がするんですけれど。
リスカやＯＤする気も全然起きないし。
でも堕ちて行ってる気もするんです。
彼がいるのに...。

779 ：優しい名無しさん：05/01/07 19:37:06 ID:dqvwmkX3

>>776
関係ないんかなぁ
なんか自傷行為に近い気がするんだけど。
ちなみにその子は付き合ってる人がいるんだけど
その妊娠させられた男と浮気しまくってる。
12回　汗

780 ：優しい名無しさん：05/01/07 20:06:10 ID:dqvwmkX3

>>女子大生さん
質問なんだけど
突然　誰とも連絡取りたくなくなる時ってある？
携帯の電源切るとか。

781 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/07 20:42:26 ID:pnBlWDFe

>>777
祖母は私が生まれる前にすでに、死んでいるので少し冷たく言ったかも
しれません。貧困ではありませんでした。実際、中絶するほうが
お金かかるし。

私は中絶したことはありません。だから、中絶する人の気持ちはわからないけど
中絶は酷いことだと思いますよ。

>>253さんへ
私もです。最近、やるきがないです。リスかもめんどくさい。すべてがめんど
くさいです（汗」

>>779
うーん。関係ないじゃないかな？やっぱり。その子の意識が低いんだと
思う。性に対して、命に対して。

>>780
あるある。今がそう。ネットではかきこしているけどリアルでは
連絡取るのしんどい。女友達からメールはいると手が震えるし、
幸いにも？元彼からメールはいらないし安心している。ｗｗｗ

782 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/07 20:43:53 ID:pnBlWDFe

私は中絶はしたくないな。やっぱり。悲しいよ。

783 ：優しい名無しさん：05/01/07 21:03:10 ID:dqvwmkX3

>>女子大生さん
俺の元カノもそうだった。
突然　誰とも連絡取りたくなくなったて携帯の電源切って。。。
かと思ったら元彼に逢ってるしw

でも必ず戻ってくるんだよね～
ボダって過去に執着するんですか？

784 ：優しい名無しさん：05/01/07 21:06:20 ID:dqvwmkX3

ボダ子って本気で人を好きになることってあるの？

785 ：優しい名無しさん：05/01/07 21:22:46 ID:dqvwmkX3

ボーダーの人って妄想とか幻覚とかってあるの？
俺の彼女はパニック障害　多重も入ってる。

786 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/07 21:27:06 ID:pnBlWDFe

>>783

ｗｗｗｗ
でも、私、彼氏にはうざいぐらい連絡しますよ？？

>>784
常に、真剣勝負。でも、新しい彼氏ができると元彼には興味なくなる。
いないあいだは、ひきずるかも？？

>>785

多重って、そんなすぐいるんかな？？
日本でも数人しかいないと聞いたことがあるよ？

787 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/07 21:51:10 ID:xWMj04L5

幻覚なら幼稚園～小学校の時によく見たかな？

基本、ボダ子は依存愛なんです。
三歳の子供が母親にまとわりつく愛みたいな感じ。
彼氏に連絡とらなくなる場合回避人格ぽいね～

788 ：優しい名無しさん：05/01/07 22:02:17 ID:dqvwmkX3

>>787
回避人格て？

789 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/07 22:14:56 ID:xWMj04L5

一人が好きって事かな？
回避性人格障害で調べてみて！！

790 ：優しい名無しさん：05/01/08 06:43:02 ID:PUCTHGF8

>>女子大生さん
中絶の事で反応した者です。女子大生さんの本意がわかって
安心しました。言葉の揚げ足をとって失礼しました

791 ：優しい名無しさん：05/01/08 10:01:51 ID:RvRbCR3f

>>女子大生さん
ボダ子と思われる女性に散々振り回されたあげく　去年別れた者です。
最初はパニック障害と軽い鬱持ちかなぁと思ってたんですが
どうも行動や言動が普通じゃないと思って色々調べてたら
このスレに辿りつきました。
境界例のＨＰなんか見ても全てが当てはまってびっくりです。

女子大生さんは自分でボーダーって自覚していますよね。
まぁ　それはそれで辛いこともあると思いますが
自分の元カノは全く自覚していないので　
行動が、かなり衝動的で感情のまま動いています。

本人にボーダーかも？ってことを伝えるべきでしょうか？
このままだと自分みたいな被害者が他にも出てしまうのと
彼女にもまっとうな人生を歩んでもらいたいという気持ちもあります。
まだ好きな気持ちも残ってるんでしょうね。。。
ボーダーはカウンセリングでよくなるものなのでしょうか？
長文スマソです。

792 ：優しい名無しさん：05/01/08 10:14:16 ID:C4bjFnUx

未練がましいだけじゃん

793 ：優しい名無しさん：05/01/08 13:32:32 ID:qunyWKtu

>>792
いや、破局した理由を相手のせいにしたいってのもあると思う。

794 ：優しい名無しさん：05/01/08 17:10:10 ID:6W3X132p

>>793
あたしもそぅ思った｡
ボダだから…被害者が出るの??貴方(>>791)は､彼女がボダだと言う事を彼女に言ってどうするの??自覚させた所でなにも変わらないよ??
彼女が自覚した所で､ボダ気質はなにも良くならないし､多分もっとボダ気質になると思う｡
強迫概念っつーのかな｡自分がボダだと思うと､【ボダらしく】振る舞ってしまう｡だから､彼女に言うのはどうかと思う｡
貴方の優しさかもしれないケド､彼女をもっと追い詰める事になるんじゃない??
貴方がなにされたか詳しい事は分からないケド､彼女のせいにだけしよーとするのは何か酷いと思う｡

795 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/08 17:55:59 ID:zAHQUFHz

>女子大生さんは自分でボーダーって自覚していますよね
医師に言われて気づいた。ぼだの行動は
あまり日常生活ではありません・・・・・・・。と思うんだよね。
周りの人に迷惑をかけていたら本当にごめんなさいという感じです。

>>791
私に言わせれば、よけいなお世話になっちゃうかも？？あと、自称ボダの
人は、ボダの基準に正確にあてはまる診断をする人が多いらしいです。
正確にあてはまるならボダじゃないかもしれないです。
ポイントとしては、普通の人ならそこまで壊れた行動をしないのに、
常識から逸脱した行動があるかってことです。
基本、ボダは付きまとうというか、依存するので・・・。次の人が見つかれば、
バイバイかもね。

796 ：優しい名無しさん：05/01/08 17:57:01 ID:4PksTyvt

http://rinristarin.value-net.net/29/dsi/　リリカちゃんが

　　　　　エッチしたら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。

　　　　　　　　　　　　　　　　俺ともお願いぃぃ・・・

797 ：卑怯だな。：05/01/08 18:05:43 ID:pVIWCpwP

今度は、こっちのスレをわざと上げて、境界例のイメージ
を落としたいのか。
ろくな人間いないね。

798 ：卑怯だな。：05/01/08 18:10:20 ID:pVIWCpwP

とりあえず、ボーダーは普通はモテル（精神科医がよくいうが）。
美人が多い。恋愛に不自由しない。

中にはここのスレのような恋愛下手が居てしかも恋愛依存。
苦しい人もいるということで。一部の人間が代表かのような偏見
を与えているね。

以後スルーいたします。

799 ：優しい名無しさん：05/01/08 18:24:42 ID:OZpQmhwS

…2chくらいもっと楽にやりなよ
相手に不自由しないから依存するんだと思うよ

800 ：優しい名無しさん：05/01/08 20:27:04 ID:v53QIDpr

私は難しいことはわからないけど恋人列挙
抗酒剤、酒、デパス、パキシル、下剤
みんな片思いだよ。

801 ：優しい名無しさん：05/01/08 22:46:54 ID:K0Ue12Ng

>>794
確かに破局した理由は彼女だけじゃないよ。
ボダって分かってたら　衝突も避けれたと思う。

今　彼女は軽い鬱だと思ってるから医者も行ってないし
自覚すれば通院もするかなって思ったんだけど・・・

>>795
彼女は元彼と自分の間を行ったりきたりって感じ。
自分の思いのままにいかないと元彼に戻っちゃう。
元彼は普通の人だったんだけど彼女と付き合ってから鬱病になり
自殺未遂を繰り返してる。
もう自分も同じ繰り返ししたくないんで　ほんと最後にしたいです。
ボダを伝えることによって良くなるなら伝えたいけどね。
難しいんかな・・・
　

802 ：優しい名無しさん：05/01/08 23:13:24 ID:iFY8a3DD

つーか、君も元彼だよね？
ならもう関わらなければいいじゃん

803 ：優しい名無しさん：05/01/08 23:32:41 ID:K0Ue12Ng

ボダのおばちゃんているんかな？
社会に適応してるんだろうか、、、

804 ：優しい名無しさん：05/01/08 23:34:03 ID:K0Ue12Ng

>>女子大生さん
カウンセリングとか受けてるの？

805 ：優しい名無しさん：05/01/08 23:42:33 ID:tIvWEq1i

>>803
私もそれ知りたいな。
友人の奥さんがボダだけど、３０過ぎたら、症状が軽くなってきたらしい。

806 ：優しい名無しさん：05/01/09 00:33:32 ID:zgw36cw9

うちの母がボダ。
ずーっと同年代の友人いませんでした。
年上の女性や下心丸見えのエロオヤジにはかわいがられてるけど。
旦那が怖そうだからヨソのオッサンに手出しされなかったカンジ。

50過ぎると、まだ落ち着いて
こんどはボダなりの幼さが「裏表のないヒト」になって2人友人できた。
旦那を亡くした人とかそういう悲しんでる人に寄り添う能力はあるから。
でも、状況判断能力がないのでたまに遠慮なくヒドイこと無自覚に言う。

旦那（＝漏れの父）は「しょうがないなあ。でもオレがいないと生きていけないよな」って
カンジで夫婦の間はまずまず。
稀に疲れて「離婚しようかな」とぼやくけどその程度。

ただし、夫婦間の不満や摩擦はぜんぶ子供にエネルギーが向けられるので
ボダは子供作るな＆子育てするな。とは思う。
ガキにガキは育てられません。
ちなみに漏れ、PTSD。
弟の彼女はボダ。もう嫌だ失踪したいorz

807 ：優しい名無しさん：05/01/09 03:48:15 ID:y8eog1ks

753です
新潟監禁事件への憧れはやっぱり甘えてるだけで
だめなんですかね。おかしいのかな。

いま彼と連絡取れなくて死にそうです。
死ねばいいとまた思うけれど、
これは孤独がもう二度と嫌だから死ねば逃れられる
とか思ってるんだろうか。
死ぬことも左右してもらえるくらい近くに誰か居てくれないかな。
また明日は誰かに抱かれにいくことになります。
どうしたらいいんだろう

808 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:30:03 ID:DsG4Fu6H

>>807
彼以外の誰かに抱かれても安らぎはほんの一瞬
何処かでそれを止めないと永遠とループしちゃうよね
彼とはなんで連絡取れない？この時間だからって事かな？

809 ：優しい名無しさん：05/01/09 04:53:48 ID:y8eog1ks

私が悪いんです。
私が友達との付き合いで
彼が｢来るか？｣といった誘いに行けず
身勝手な行動をしていたんです。
そうしたらもう連絡が取れなくて。狂いそうです。
私は彼のものなのに勝手な振る舞いをしたせいです。
寂しくてまた一人で、でも私が悪いから仕方なくて
どうしようもなくて、ほかの人に抱かれにいきます。
繰り返しです。本当に一瞬のことでも
ただ確かに私を抱いてくれる人が必要で、
あとから辛くなることもわかっているし
また繰り返すこともわかってます。

ごめんなさい、愚痴になってしまった

810 ：優しい名無しさん：05/01/09 05:01:58 ID:DsG4Fu6H

>>809
よくはわからないけれど、彼は少しすねてるだけでは？
それにあなたは彼のものではなくあなた自身のものですよ。
そんなに思いつめない方がいいよ。

811 ：優しい名無しさん：05/01/09 06:29:02 ID:y8eog1ks

ありがとう。

今日のことはもう少し考えてから行動にうつします。
何時までもこのままじゃだめだし。

812 ：優しい名無しさん：05/01/09 06:51:11 ID:DsG4Fu6H

>>811
おっ少し前向きになったかな？前向き(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

難しいけど、どんなに辛く寂しくても自分を安売りしてはいけないよ
あなたを想う人がいるのだから。弱い自分に負けないでね。

813 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/09 17:58:30 ID:XOROg7rw

>>801
言わないほうがいいと思う。やっぱり。
その自殺未遂する彼ほうが心配だね～。

>>804
うん。病院のほうで。
カウンセリング専門のところは一回行って逃げて
もう行ってないｗｗ

814 ：優しい名無しさん：05/01/09 18:04:20 ID:SzGfap5J

私はもうすぐ40歳になるのですが
境界性人格障害と診断されました。

本当は以前からこういう病気だったかもしれない

おばちゃんでもいますよ。
でも確かに若い人に多そうだね
私も若いころからそうだったのかも・・。

815 ：優しい名無しさん：05/01/09 19:28:28 ID:Mmdwknd0

中絶経験者って
今後のこともある事だから
やっぱりこれから付き合う相手の♂へきちんと「過去の事」として
伝えるべきだよね

ｵﾄｺの立場からすれば付き合ってた（好きだったでも、とにかく何でも）
♀が中絶経験者だったら、嫌でしょう。
少なくとも漏れは嫌ー

皆の衆の意見や如何に？

816 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:09:58 ID:SzGfap5J

私中絶経験はないけど
不妊治療で子供出来なくってね
それも私が原因で（男遊びが原因で、とかじゃないよ）
それもあってうつ状態になったって感じです

夫は、別にどうしても子どもが欲しいわけじゃないっていってますし
子どもが出来ないから離婚という事はない
といってました
>>815さんは、子どもが出来ない女性とは離婚するんですか？

817 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:42:24 ID:fJ20nHtm

好きな人が中絶経験者だったらそりゃショックだな
でも…それだけ、好きなら過去なんて関係ない。

そういうことは嫌だな、って思っても好きな人が実際そうだったら
そんなことはどうだっていい！って思ってしまう。
確かに最初は幻想の中のその人を好きになる
でも好きになった人が、自分の中のその人と違ってたって関係ないなぁ。。

818 ：優しい名無しさん：05/01/09 20:50:50 ID:wqKGrBlc

>>815
「今後のこともある事だから」って、やっぱり子供産めないかもしれないから事前に言えと？
それを聞いて、その彼女にどう対処しようというのでしょうか？
そういう考えの人間がたくさんいるから、みんな黙ってるんだと思いますよ。

819 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:06:28 ID:0zsds5oR

>>814
結婚はしてるんですか？
境界例の人が大人になって　どうなるのかってかなり興味あるね。
自立が悪だと思ってるから結婚　難しそうだけど。

820 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:13:40 ID:SzGfap5J

>>819
結婚していますよ
恋愛結婚。ちなみに実父も精神障害でした。
親からは厳しく育てられたって感じ。

合併症としては、極度なうつ状態(抑うつ神経症だと診断）
PTSD　アルコール依存症　

私の場合は、複雑な家庭環境、大人になって親に見捨てられたこと
人間関係がうまく行かないこと、などによる強度なストレス
でした
結婚してから始めて幸せな生活を送ってきたと思います。
それなのになぜなんだろう？

若いころから人間関係で随分苦しい思いをしました
だから若いころから、人格障害だったと思います。

821 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:16:45 ID:SzGfap5J

ちなみに、20歳のころ淫乱でした・・。
夫は何も知りません。
今はそんなことはないです、浮気も不倫もしません。
そんな願望もないです。
自分を始めて心から愛してくれる人と出会ったのに・・

822 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:23:01 ID:0zsds5oR

やっぱり大人になると落ち着くのかな。

>>821
淫乱だったのは現実逃避みたい感じですか？

823 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:27:06 ID:SzGfap5J

>>822
親に対する当てつけもあったと思います(でも妹しかこの事実は知りません）
学費や小遣いを稼ぐために売春したりとか
好きでもない男の人と寝るのも平気だった

若いころから自分はどこかおかしいとは思っていた。

824 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:29:39 ID:SzGfap5J

ちなみに仕事は10数年公務員やっていました。
真面目に働いていましたが
仕事は辛かった・・。

825 ：優しい名無しさん：05/01/09 21:35:05 ID:BzVmEjxk

包茎の人は事前に報告してくださいと言ってるようなものだ
発癌物質があるらしいからな

826 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:03:27 ID:V3vGndz8

>>822
東電OLをおもいだしちゃったよ。私も摂食障害持ちです。
ともに治していきましょう。依存はなかなか治らないけど、
諦めないで…

>>815
人間は所詮役割で生きてるのかな？女は子どもを産む機能を持って
いないと駄目なのかな？
友人は婦人病の恐れがあるとわかって、検査を受けていた。
そのとき「私、彼氏と別れるかも。だって子ども産んであげられないもの」
大学時代はジェンダーを学び、「女は子どもを生む道具じゃない」
って言ってた友達が…。すごくショックだった。

827 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:43:08 ID:ih5css3+

うちも昔から頭おかしいと思ってた。常識知らずです

828 ：優しい名無しさん：05/01/09 22:48:49 ID:ih5css3+

カウンセリングしてもらえない

829 ：優しい名無しさん：05/01/10 07:55:27 ID:7QCHhhNz

いわゆる淫乱てやつなんだろうな、ここにいる女って
バカスカ誰とでもやっちゃって　させ子キモ

830 ：優しい名無しさん：05/01/10 09:46:23 ID:eYHouH4b

>>女子大生さん
もし付き合ってる相手がボダだったら伝えるべき？（本人の自覚なし）
そのままだと自分も周りも振り回されるし、医者行って少しでもよくなるなら、、、

831 ：優しい名無しさん：05/01/10 13:07:50 ID:Zs+EG4R5

>>830

832 ：831：05/01/10 13:13:03 ID:Zs+EG4R5

誤送信ｏｒｚ

>>830
横レスｽﾏｿ。
ボダってのは医者行ったからよくなるものではなく、
本人が「自分は社会適応に問題のある性格のようだからなんとかしなくちゃ」ってなんとなく気付いたり、
本気でどうにかする覚悟きめないとどうにもなりません。
自分がボダだって思うことで、よりいっそう激しくボダ的問題行動を起こすことも珍しくありません。
そうなるともっと振り回されます。
本人が問題かんじるか、周りが辛くてボダ本人を扱いきれなくて
家族が神経おかしくなっちゃってとりあえず病院へつっこむことで
休息を得ようとかでないかぎり、放置推奨。

同じ理由で私の知人は医者からはボダではなく「情緒不安定」って申告されてる。
彼女が自分がボダだと知ったら、ますますハデに暴れて自傷しそうだ…。
家族には「ボダです」って言われてるけど。

833 ：優しい名無しさん：05/01/10 13:33:33 ID:eYHouH4b

>>832
本人は社会に適応したいのに　できなくて苦しんでます。
自分にも何で迷惑かけちゃうんだろって　付き合うの考えなおしてみて
とか言ってます。
それでも伝えないほうがいいんですかね？
本人は軽い鬱病だと思ってるけど　明らかに行動や言動がボダです。

834 ：優しい名無しさん：05/01/10 14:31:36 ID:lYbyGdy8

うーん。鬱状態でも強迫神経症でもボダに似た症状出るから・・・。
若いうち辛い恋愛している時に、上手く自分の気持ちを処理出来なくなって
ボダっぽい行動してしまう人もいるだろうし。

ただどんな理由でも、ボダらしい行動に甘んじて対策をしなかったら
直るものも直らない気がしている。
他の何かが原因でボダっぽい精神状態になっているのが慢性化すると
くせになって抜け出せなくなるような。

素人考えなんで間違っていたらごめん。

835 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 15:52:55 ID:i4mzATcC

>>833
難しいね。彼女がそれを聞いて傷つくなら言わないほうがいいかな・・。
私の場合、人格障害だと聞いてうまく共存しようと前向きになったけどね。
今まで、周りが悪いと思ってたし、迷惑をかけてごめんという気持ちも
あったけど・・・・。でも、普段、自分がどれだけ人様に迷惑をかけているかは
ぜんぜん、わからない。だから、もしも、友達にこういう行動が変でこういうところ、
直したほうがいいとか言われたら私の場合、もう世界が終わったように感じて
死にたい気持ちでいっぱいになる。私が現にそうだったから。ちょっとした
欠点を言われるだけでも全世界から否定されたように気持ちになるから、
で、ひすたらその人に謝りたくなって謝るかも。で、生涯、そんなことを
言ってきた友達、異性とは交遊を続けた記憶がない。その人を、ボダの正確を
変えようと思わないで？？あなたが、共存する道しかないよ？それか、そういう
子だと受けれてあげて？
もし、教えてあげたいなら、「あなたは、ボダだよ。こういう行動を見ていて」なんて言わないほうがいいと思うよ。
こういったらどうかな？「そんなに生きにくいんだったら一緒に病院に行かない？」
といったほうがまだ、ましだと思う。

836 ：優しい名無しさん：05/01/10 17:35:35 ID:LSBwtzBB

>>834
>>835
彼女はやっぱり小さい頃　母親に虐待を受けてて
でも父親は過保護で　ボダになったのかな。
パニック障害　過食　鬱　自傷　精神同一性障害、、、　
特に妄想がひどい。
かなり利己的で自分の思うように愛さないと
彼女の場合　キレるんじゃなくていなくなる。すぐ別れようて。
でもすぐ戻ってくるんだけど。
去年ちょっとだけ同棲したんだけど　薬飲んだり逃亡したり
ひどかったよ。やっぱり自立しようとするとボダって出やすいのかね。

彼女は女子大生さんみたいに自覚できないかもなぁ
以前　医者に通ってた時　心理テストとかしたんだけど
性格だから治らない。何かあると症状が出るって言われたみたい。
これってボダってことなのかな？伝えない医者って多いんですかね。
普段はほんと普通なのに２ヶ月に一回爆発する。
重症なんだか軽症なんだか分からない。。。

このままだとほんと終わりそうな気がします。
なんとか治って欲しいんだけど、、、

837 ：優しい名無しさん：05/01/10 17:38:46 ID:LSBwtzBB

>>女子大生さん
信頼してた友達に裏切られて彼氏も信用できなくなった
ことってありますか？
ボダの世界にグレーゾーンってないって言うけど。

838 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 17:47:22 ID:i4mzATcC

>>836
ちゃんと医者に通っていたんだね。
彼女の場合、ボダというよりほかの精神病かもしれない・・・。
ボダは、依存対象から逃げないし、いなくならないと思う。
でも、捨てられそうと思うと早くから別れようと言うかもしれない。
反社会性人格障害かな？？？いなくなったり戻ってきたりするなら。
精神病で脱走を繰り返すけど期間がたつど戻ってくる子がいたよ。
それに近いかもしれない。

人格障害なら重症じゃないよ？？重症はほんとうに酷い。酷すぎるぐらい
酷いよ。ほんとに。精神病は、まじ、酷い。なきたくなるほど酷いよ。

836たんもなかなか大変だね。そのこと深いかかわりがあってちょっと話が
飲み込めてきた。でも、言って治るものなのかな？？彼女場合、酷くなりそう。

839 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 17:54:47 ID:i4mzATcC

>>837
信頼してた友達に裏切られて彼氏も信用できなくなった
ことってありますか？

裏切られるレベルによるかな・・・。でもね、あんまり大きい声で言えないけど
今まで、私の性格の欠点を指摘されると、今まで以上にその人にまとわり
ついちゃうかもなんです。すべてを投げ出して・・・。相手が引くというのが多かった。
でも、なぜか、その友達とは続いてないな・・・。

私はボダでもアダルトチルドレン＋依存愛＋回避性　もはいっているので、
836さんが言うボダの女の子と違うと思います。私はどちらかというと自己主張を
我慢する人形に近いかもです。

840 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 17:56:09 ID:i4mzATcC

だからあんまりアドバイスはできないかもしれないです。

841 ：優しい名無しさん：05/01/10 18:17:03 ID:LSBwtzBB

>>女子大生さん
ボダにも色々タイプがあるみたいだね。
彼女は正確にボダってことは分からないけど
普段もちろん依存してくるけど　自分の思うように依存できないと
いなくなります。心が閉じて正面から付き合えなくなったとか言って。
でも　１週間くらいするとケロっとして帰ってくる。
ボダかどうかは分からないけど　とりあえず違う医者に行ったほうが
いいのかな。

ところで女子大生さんは自立に関してはどう？
一人暮らしとか同棲とか　やっぱり不安？
彼女は同棲してた時　親のことが気になって不安で不安で
しょうがないって感じだった。

842 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 18:39:40 ID:i4mzATcC

>でも　１週間くらいするとケロっとして帰ってくる。

同棲をしているときかな？帰れる場所がある、あとは、841さんのことを
とても信頼している悪く言えば、絶対私から離れないと思っているから
逃亡しちゃうんじゃないかな？？

>ところで女子大生さんは自立に関してはどう？
うーん。まだ、わかんないです。同棲はしてみたいけど私も、
母親が怖いので気になる・・・・・・。

843 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 18:42:26 ID:i4mzATcC

ボダは三歳の子供と同じような愛情表現なんだよね。

844 ：優しい名無しさん：05/01/10 18:55:19 ID:LSBwtzBB

>>女子大生さん
同棲の時もそうだし　してない時もそうだよ。
悪いことしたなぁって言って戻ってくる。
確かに　離れないって思ってるのかもね。

９９％好きでも１％でも嫌いなとこがあると１００％嫌いになるみたい。
前は鬱病だと思ってたしボダかもって分かったから
こっちが変わるって言うか支えていければって思うけど
ほんと疲れそうで・・・　本当の自分は押し殺さないといけないんかね。

女子大生さんは自分を否定されるとキレる？
自分が絶対正しいの思ってる？

845 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 19:11:11 ID:i4mzATcC

>>844
>ほんと疲れそうで・・・　本当の自分は押し殺さないといけないんかね。

押し殺すというか彼女とうまく共存するしかないかな・・・。

>女子大生さんは自分を否定されるとキレる？

きれるというか悲しい気持ちでいっぱいになる。嫌われたかな？って思って
相手に「ごめんね。嫌いになった？」とか言うかな・・。ひたすら謝る。

>自分が絶対正しいの思ってる？
思っている・・・・・・・・・・・・。ｗｗ
何でわかってくれないの？って思っている。それでかな、過去の男
全員、相手が悪いと思ってます。今も。はい。ｗｗなんであんな冷たい
男と付き合ったんだろう・・？って。

うつ病と、ボダはぜんぜん違うからね。古谷実が書いた「僕と一緒」という
漫画にたぶん、ボダの女の子が登場してきます。それを見たら参考になるかな？
二巻か、三巻だったと思うよ？

846 ：優しい名無しさん：05/01/10 19:57:38 ID:LSBwtzBB

>>女子大生さん
彼女は喧嘩とか言い合いになると　流してって言う。
絶対自分が最後に勝たないと嫌なんだって。
前はボダってこと知らなかったから間違ってるって思ったら
言い返してたけど我慢するしかないんかね。それが共存ってことなんかな。

ボダって鬱病とか他の病気も伴うって聞いたよ。
彼女はとにかく毎日妄想と人影に悩まされてた。

女子大生さんは彼氏に女友達がいたらどーする？
あと自分の女友達に依存することは？
彼女は俺以上に親友に依存してた。
その子以外の友達とは深く付き合わないで完全に分けてたみたい。

847 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/10 20:26:35 ID:i4mzATcC

>前はボダってこと知らなかったから間違ってるって思ったら
もう彼女のことボダにしちゃっているｗｗ違うかもしれないよ？？
うーん、我慢というか「はいはい。わかりました。」という感じかな？？
子供をあやす感じで。

>ボダって鬱病とか他の病気も伴うって聞いたよ。
うつ病のような感じだと思う。うつ病になったら、人格障害じゃなくて
鬱病と診断されると思う。

>女子大生さんは彼氏に女友達がいたらどーする？
嫉妬する。ってか女友達がたくさんいる人だったら不安で不安で
疲れるかも。それで嫌いにはならない。依存できる人なら別に気にしない。
私も、女友達に依存してた時期もあったよ。しかも、本人に言われたｗｗ
もう依存しないでと。ｗｗ

848 ：優しい名無しさん：05/01/10 21:21:24 ID:1qpz0tFF

>>825

　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　|　ええ、勿論です。何か？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（；´∀｀）　（´∀｀　）　　　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（　（￣（　（　（　￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣￣￣＼
　　　|　　あのっ！　　　　　|
　　　|　包茎ですか・・・・？　　 |

849 ：優しい名無しさん：05/01/10 22:18:53 ID:kCT/P9n9

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

850 ：優しい名無しさん：05/01/10 22:20:48 ID:bfjtIv6Z

ボーダー三人の三角関係の恋を中学の時に…

一人S（女）とT（男）が付き合っていたがSは自傷行動が激しく(公衆で行う)、TはOD常習犯。アタシは見捨てられ不安が強い依存症。

TとSが別れて、アタシがTと付き合うことになる。
だが、Sは無理矢理引き裂くためにTに迫って中田氏させ、妊娠。赤ちゃんが出来たからと言って無理矢理別れさせられた。

今思うと三流ドラマみたいな展開…

851 ：優しい名無しさん：05/01/11 00:13:02 ID:9XgIq88g

境界例ってどういう人のことをいうのですか？
生活ができるけど性格が変わっている人のことを指すんですか？

852 ：優しい名無しさん：05/01/11 10:41:22 ID:vED2aP3y

浮気する子はボダじゃないの？

853 ：優しい名無しさん：05/01/11 11:12:00 ID:vED2aP3y

>>850
三流ドラマ　俺も経験が・・・
突然　別れるって言って元彼のとこ行って中田氏
結局帰ってきて妊娠してるかもって彼女に相談をうけ　鬱
彼女は自分の思うとおりに依存できないと元彼のとこに
いったりきたりするボダもいるんかね。

離れられて良かった。。。

854 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/11 17:35:02 ID:NwTP7uSm

みんなもらう薬はちゃんと飲んでいる？？
私は飲んでいないんだよね。今、ためいている。

855 ：優しい名無しさん：05/01/11 17:37:18 ID:mgXOxzJq

>>854
ボーダーに効く薬ってあるの？
それとも抗うつ剤とか？

856 ：優しい名無しさん：05/01/11 17:42:41 ID:mgXOxzJq

>>女子大生さん
確かにボダにしてたw
ん～　でも行動がかなり当てはまるんだよねぇ
素人判断は危険だけど、、、

はいはい　分かりましたかぁ　じゃ女子大生さんも年上のほうが好き？

彼女は自分にも男友達がいるから　俺の女友達もそれと一緒だよって言っても
分かってもらえなかったなぁ　女友達のこと褒めたらもう最後w
まぁ　ふつーの子でもその辺はね。　

857 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/11 18:22:56 ID:R+YeQi9E

856さんへ
あまり恋愛では、年上、、年下と意識したことないけど。
まわりからは年上の方が会うと言われる。自分でも
はまるかもしれないぐらい年上の憧れと恐さがある。でも年上とは付き合ったことがない。。
年下でも好きになるけと、基本、年下は私のことを
お姉さんとして甘えてきたり我が儘をいうので、そ
れがとてもプレッシャーに感じる。甘えられるの嫌いリードするのも嫌い。だから年下は嫌いなんだー。

まー最近の境界例は診断テストにあてはまらない人のほうが多いから一概にいえないよ？

858 ：優しい名無しさん：05/01/11 21:40:57 ID:bGh+fGrX

婚約したけど解消して田舎帰る事にしました。早く死にたいよ。勇気があったらなぁ。自分でも嫌になるぐらいボダだ…

859 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/11 23:17:25 ID:R+YeQi9E

私の友達に重度の精神病の子がいる。その子は私の前ではすごく明るく接してくれる。ほんとに病気？って思うほど。

恋愛できるだけ私なんてましだと思う。
そんな子でも頑張ってる生きてる。私なんてただの、人格障害、その子の苦しみから比べたらとても小さい。

だから私は他人に迷惑かけたくない。もう心がとうの昔に壊れてるなんて言われたくない。

860 ：優しい名無しさん：05/01/12 02:11:52 ID:xfYc9O3M

　小学校からの同級生で、ずっと相談相手みたくなってる子がいるんですけど、その子が、彼と別れたのです。
で、ずっと好きだった僕は彼女に何度が告白したんですが、元彼に強力な執着があるようで「あなたはキープ」とのこと。
友人以上恋人未満を続けてる感じで。
何なんですか、それは？
別に駄目なら駄目で断ってくれて良いですし、断られてもずっと友達だよって伝えているんですが、、、
二十代半ば、節食障害（過食嘔吐）・通院暦あり。
素人なので良く分からないです。

861 ：優しい名無しさん：05/01/12 07:48:34 ID:Kc+Xi52n

>>860
やめといたほうがいいんじゃない？
元彼に戻るんじゃないかな。
彼に彼女が出来ればまた違うけど。

862 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 10:33:40 ID:eiuP/pZH

>>860
ボダとは関係ないかもしれんけど、本気で好きならその人のこと忘れませ。
そういう人はそういう人だし、変わらんよ。

限定的にお互いキープとして利用しあうならいいけどね。
自分が本気で、相手はこっち利用するだけという不平等条約は
しんどいだけだ。

863 ：860：05/01/12 12:35:45 ID:jpSBwq+D

レスありがとうございます。　
　元彼に彼女が出来てその子は振られたんです。
　ボダとは関係ないかもしれないですが、行動パターンがちょっとそんな感じで。
861さん、ハムさんがおっしゃること頭では理解してるんです。
私自身、昔、軽い強迫神経症を患って高校中退したんで、依存に陥る危なさも分かる。
とりあえず、まず私自身が崩れないことを第一に、適当に気楽にはやってます。
それでも、どこか彼女のことが恋愛対象のプロトタイプみたいで、、、
馬鹿ですよね。
おこがましいのかもしれませんが、彼女は幸せになってほしくて。
以上を前提として、私が彼女にできることは何でしょうか？何もないのでしょうか。

864 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/12 12:56:02 ID:eiuP/pZH

>>863
色々分かっててバカ覚悟で飛び込むならそれもそれでありだとは思うよ。
俺も実はそういうタイプだｗ
つい最近それで痛い目にあったがな。
まあ好きなもんはしゃーない。

できること・・・
とりあえずまずは
１．振り回されないこと。
２．NOと言うべきときははっきりNOと言うこと。
３．不安感なくなるように出来る範囲でいいので傍に居てあげること。
４．話はしっかり聞いてあげること。
こんなとこかな。

おまいさんアレだな、俺と同じで実は母親がそういうタイプだったりしないかい？ｗ

865 ：860：05/01/12 13:20:12 ID:jpSBwq+D

即レスありがとうございます。参考になります。
母親ですか？　母親は裏表ない良い人のような気がするんですが、、、。
確かに理性的か感情的かと言ったら、後者ですが、行動は理解できるので助かります。
しかし、そういうタイプは、感情的や不合理とか認知の歪みとかじゃ捉えきれないですね、幸せの概念も異なるような。
以前は、可能な限り合理的に解釈しようと試みたりしましたが、今はそういう人として楽しむようにしてます。
ただ、時々小中時代のピュアな自分が出ると、そこをすかさずガツンとやられるんですよ。
まあ、きっと、痛い目合いますよね。

866 ：253：05/01/12 13:22:56 ID:HkAbhhOk

>>女子大生ﾀﾝ
お薬ためてるの！！ちょっとぉ、大丈夫？変なこと考えないで！
たしかに、他の精神病の人から比べたら、人格障害なんて...って思っちゃうことあるけど、
自分が辛いのは確かなんだから。
回復に向かおうよ！！

>>ハムさん
お久しぶりです。お元気でしたか。

私は年上、年下関係ないです。
年下の人も、私のこと年上だと思えないみたいで、年上でも年下でも私はかわりありません。

浮気はボダ？
まー、私もしたけれど、ボダだからなのかなぁ。
たしかに、愛情が足りなく感じて、誰かー！！ってなるんだけれど。
でも、普通の人も浮気するでしょう？
浮気だけでボダとはいえないのでは？

上の方に書いてあった、別れた彼女さんがボダらしいっていう方。
通院が前提でないければ、言わないほうがよいのでは？
みんなも書いているけれど。

867 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/12 18:18:07 ID:wTKql5P9

>>253さん。
お久しぶりでーす。薬で自殺しようと考えてないから
大丈夫だよ。心配してくれてありがとう。安定剤をためて
鎮痛剤とかえてもらうんだ。友達に。鎮痛剤の中で一番、強い
薬とか・・・。ｗｗ

868 ：253：05/01/12 18:48:10 ID:HkAbhhOk

>>女子大生ﾀﾝ
おーぅ。よかったぁ。そかそか。
でも鎮痛剤ってどうしたの？ケガかな？
お大事にね。

869 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/12 22:58:43 ID:REUs1lDm

鎮痛剤は注射傷が痛む
ときに飲んでいるよー。

なんか最近、人生が空しくて虚しくて悲しい。

男と付き合えば心のぽっかりした空虚感はなくなるかって思ったけど何も変わらないね。
この頭がズーンという重い感じ、足が地面から浮いている感じ何だろう。
毎日、一生懸命に生きてるけど。なんか虚しい。
253たんもそんな時ない？あといつも味方でいてくれてありがとう。
今、優しい女友達に恋してる～W

870 ：860：05/01/12 23:12:26 ID:D+xD0N0m

女子大生さんに質問です。
ボダ女性は、自己認識はどうなっているのですか？
以前「自分はお人形さんのよう」と書いてあるのを見ましたが、
主観的にはやはりそのような「大人しい」とか「特徴の無い」という感じなのでしょうか。

871 ：860：05/01/12 23:58:16 ID:D+xD0N0m

前レスは意図が伝わりにくいので整理します。
前述の彼女（ボダ診断受けていたのが判明しました、、）がしばしば、「私は友達ができない。大人しくて特徴のない人だから。」というのです。
ですが私から見ると、彼女は非常にプライドが高く、我がまま・気まぐれ、Ｂ型性格の理念型という印象なので、それ故に、彼氏も友達も疲弊して離れてしまったように感じます。
そして、そのような第三者的な印象を穏やかに伝えるだけでも、かなりの衝撃を受けそんなことは無いと断言します。
このズレは何でしょうか？彼女が望むような恒常的な人間関係を築くためには、この点を自身が何とかしなければならないと思うのですが、、、

　ちなみにボダを叩いているのではないです。
私自身は客観的価値観に過剰に同調するタイプなので、たとえ苦しくて潰れても、「頑張りすぎだ」とか、周囲は優しい言葉をかけてくれますが、
ボダの方は、社会的には「自分勝手」と判断されるので、同じ不適応でも、苦しさは段違いなのですよね。
分かるのですが、難しいです。それじゃ、人を傷つけ、自分も傷つけられるだけだよ、って思います。
私は少なくとも彼女を傷つけることだけはしないようにしたいです。
女子大生さんも、そんなズレに虚しさを感じることがあるかも知れませんが、温かく見守ってくれる人はきっとどこかにいますよ。
あまり落ち込まないでくださいね。

872 ：優しい名無しさん：05/01/13 00:01:35 ID:MK0yBKm6

誰か要約してくれ

873 ：860：05/01/13 00:15:42 ID:DGCaK65X

長文すみません。酔って書き込むもんじゃありませんね。
要は、ボダの自己認識と周囲からの判断のズレについて、また、そのズレの良好な改善について、
ボダ自身の方や第三者の方のお話を伺いたかったのです。

874 ：優しい名無しさん：05/01/13 00:18:50 ID:MK0yBKm6

あまり難しく考えるな
ボダの話は聞いてる振りをして適当に聞き流すくらいで丁度いい

875 ：253：05/01/13 12:38:56 ID:lSzXdFHk

>>女子大生ﾀﾝ
注射跡がいたいの～？筋注？
『男と付き合えば心のぽっかりした空虚感はなくなるかって思ったけど何も変わらないね。
この頭がズーンという重い感じ、足が地面から浮いている感じ何だろう。』
そうそう。
私の場合、心臓が冷たくなる感じなんだけれど。
そうなの、いくら好きな人と付き合って、幸せな状況なはずでも、
心がカラッポっていうか、空虚感？結局、なんで生きているんだろう...
っていうのは、なくならないよね。
それをなくす方法はわからないので、いっぱい行動して、
それを感じる暇を与えなくするしか仕方ない。
でも、行動している時だけでね、一人になると...。
うん！いつも味方だよ～！がんばってるの伝わるし。
ありがとうね。

876 ：優しい名無しさん：05/01/13 18:20:51 ID:NcL12gnf

ボダ子とうまくやってくコツを教えてください！

877 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/13 18:23:37 ID:JmZdpywL

>>870
お人形のようと言ったのは、人と接するとき、
嫌われたくないために従っちゃうんですね。それでそういう
表現をしたのです。
自分の性格は、外面は、おとなしくて目立たなくて自己主張があまり
できない子だと思います。人に気を使いすぎるあまり、中学のときから
幾度となく朝、あるいは、帰りに嘔吐をしています。すぐ吐いちゃうんです。
でも、内面は思春期のころから家庭内暴力がすごくて椅子をなげたり
ハサミで服を切ったりどなって泣き叫んだり裏表の激しい性格なので
自分では悪い子だなーって思ってます。こんなところかな？？

>>875
注射跡は、自傷する時に皮膚を刺して血を出すときに使っていて・・・・。
リスカだと跡、残るしばれると恥ずかしいし、陰口で言われるの嫌だからさ～。

心臓が冷たくなるの？？何かすごい表現だね～ｗｗ。
いっぱい行動したらいいんだね。いっぱい行動か・・・。
いっぱい勉強しマースｗｗ。
今日は、友達といっぱいしゃべったから心がぽっかりしていないよ～。
ｗｗｗ。

878 ：253：05/01/13 19:13:20 ID:lSzXdFHk

>>女子大生ﾀﾝ
そうだ、注射器って言ってたね。うぅー、回数減るといいね。

いや、いっぱい行動っていっても、お勧めできない。
ある意味アクティングアウトでしょ。
私はチャットにはまってる。
ヤヴァイ！！

879 ：860：05/01/13 20:57:09 ID:Ch40wccC

>>女子大生さん
人に気を使いすぎるあまり、中学のときから
幾度となく朝、あるいは、帰りに嘔吐をしています。すぐ吐いちゃうんです。

↑これよく聞きます。でも周囲から見ると、その本人の「気の使いすぎ」が、逆効果な印象あるんですよね。
周囲の人間が、リラックスさせてあげるにはどうしたらよいの？

880 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/13 22:23:15 ID:3c27moEu

リラックスですか～。
そういわれても難しいなーたとえると、ひざ小僧をトンカチでたたくと条件反射で足があがるじゃないですか～？それと一緒で私にとって人に気を使うのは、もう習慣的なものなんだー。やめれない。自由にしていいよといわれるとそれも苦痛。
リラックス、周囲の人がリードしてくれると一番楽かな～。

逆に聞いちゃうけど逆効果とはどういうこと？

881 ：860：05/01/13 22:35:23 ID:6TI7Fmja

嫌われたくなくて、相手の言うこと聞くんだよね？
でもその「気の使いすぎ」が、全く空回りしてる感じがして、、、
むしろ、我がまま・気まぐれに感じちゃうんだ。
無論いろいろなタイプがあるんだろうけど、女子大生さんは、相手の言うこと聞いているつもりなのに、友達や彼氏に我がままとか言われたことない？

882 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:10:23 ID:0jFrrNdW

こんなｽﾚあったんですね。
私は理想化とこきおろしで大事な人沢山失いました。

883 ：優しい名無しさん：05/01/13 23:11:04 ID:0jFrrNdW

そして、永遠なんて無い。
永遠を唱える男にダマされてきました。

884 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/13 23:12:01 ID:3c27moEu

うーん、我が儘って言われた事ないと思う。信用できないはあるかな。
あと、もっと人に流されないで自分の意思で動いていいんだよと言われた事ある。
かといってなだめられる感じじゃなくてむしろ、キレられる。
でも確かにこの性格、喧嘩になることが多い。いつも決まったことで怒られるよ。

885 ：860：05/01/13 23:18:53 ID:6TI7Fmja

そっかぁ、僕も「お前コロコロ考えが変わり過ぎなんだよ～」ってキレたくなる時ある。
信用すると、こっちが傷つくのだ。
最近は慣れたけど、ズレは根深い感じだね。

「周囲の人がリードしてくれると一番楽かな～。」
↑これがそもそも難しいんだけど、一つ疑問。
どこまで周囲がリードしてしまっていいの？
ボダ女性は、そのリードが嫌な場合、どんな拒否メッセージ出すものなの？
人によりけりだろうけど、参考意見求む。

886 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/13 23:36:41 ID:3c27moEu

周囲がリード。よく考えたら周囲がリードしてくれると楽だなんてなんかおかしい。。されると苦痛かもしんない。
こういうと正しいかも自分が思い描いているとおりに周囲がリードしてくれると嬉しいかも。

たとえば寂しいとき、向こうから会いたいと言ってくれないかな？とか。
遊ぶ日も場所も決めてほしいなー。
うーん。わかんない。

887 ：860：05/01/13 23:54:40 ID:6TI7Fmja

そうだ、確かに「自分が思い描いているとおりに周囲がリードしてくれると嬉しい」と考えている節がある。
僕もズルイ人間だが、正直言えば、そんな神様みたいなことはできないなぁ。
確かに882、883さんが言っているように、ボダ女性は「永遠を唱える男」に騙されるだろうね。
どうしたらボダ女性が考えていることを、ほんの少しでも察することができるかな～。
何かメッセージ的なものはどこで見分けたらよいの？

888 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:01:41 ID:vMSEwNF5

境界例ってどんな症状なんですか？

889 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/14 00:13:58 ID:ndNtQXmL

不安を取り除いて、大好きという行動してくれて、冷たい行動はしないで、休みの日はずっと抱き合ってくれると嬉しいかも？？

890 ：860：05/01/14 00:25:41 ID:Y7kbtdG+

ボダ女性の思考の変化を予測したり、察するのはやはり無理っぽいね。
「ずっと抱き合う」か～、、、
でも僕は彼女の恋人ではないんだ。キープ宣告されてるんで、、、orz
ボダ女性の何と残酷なことか（笑）
しかし、女子大生さんの言葉使いとか、彼女にソックリだな。
とても参考になりました！ありがとう。

891 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/14 00:36:06 ID:JdSGHk66

5歳児だと思って扱う。
以上。

語弊あるけど、これが的確。＞８６０さん

892 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/14 00:36:08 ID:ndNtQXmL

ううん。860さんは何だかカウンセリングさんみたくてなんか楽しかった。
こちらこそありがとうっ。

彼女もきっと戻ってくるとおもうよ。がんばってね
おやすみなさい

893 ：860：05/01/14 00:46:46 ID:Y7kbtdG+

>>女子大生さん
　おやすみなさい、暖かくして寝てくださいね。

>>ハムさん
　そうなんですよね。むしろ五歳児のが予測可能ですよね。
　でも、対等な人格として接していたかったり、、、なんせ幼なじみなので。
　ハムさんのアドバイスに従って、両者のバランスを取って対応したいと思います。

894 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:48:06 ID:tq8f2Qgv

>>890
予測なんてしなくていいんだよ
最悪のパターンに対する心の準備だけしとけばいい
何をいわれても真に受ける必要ないし

895 ：優しい名無しさん：05/01/14 00:49:39 ID:lZvktcCg

>>894
そのわりにはいちいち反応してるよね、アンタ

896 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/14 01:19:05 ID:JdSGHk66

>>893
5歳児は5歳児の脳味噌しかないからね。
ボダの人は大人の脳味噌で大人の権利主張して大人として扱ってもらいたがるのを
5歳児の義務しか負わずにしようとする。

対等な関係として話して分からせようってのは少し無理なときもある。
「しかる」ということが必要なときも。

俺はボダの知り合いは年上でもしかりますｗ

897 ：860：05/01/14 01:28:10 ID:Y7kbtdG+

>>896
ボダの人は大人の脳味噌で大人の権利主張して大人として扱ってもらいたがるのを
5歳児の義務しか負わずにしようとする。
↑
上手い表現ですね。確かに権利と義務の関係を分かってないですＷ
大切な存在だったら時には「しかる」ことも必要ですね、たとえそれで相手が離れていくこととなっても。

898 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/14 01:54:06 ID:JdSGHk66

ボダかどうか知らんけど、うちの母親がそういう人だからね。
もう何十年も研究してきた。

母親だと、しかるわけにはいかないし
俺は奴と離れて暮らすだけ。

899 ：優しい名無しさん：05/01/14 02:04:13 ID:o33Wb4IH

>>1
あたしはDV男には何回懲りても惹かれる…バタードウーマンです。供依存がいつか快感にかわる日が来て…でも殴られると逃げるあたしはまだまだ完璧じゃないな。毎回こんな恋愛から抜け出したいって思考も皆無です

900 ：ゆりなファン：05/01/14 02:06:36 ID:Rf547d6m

良かったら話して見ませんか？
http://www.k2.dion.ne.jp/~b_bee/

901 ：優しい名無しさん：05/01/14 03:22:21 ID:tq8f2Qgv

叱るのはボダが安定してる時にやんわりとやるのが一番だね

902 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/14 10:17:39 ID:JdSGHk66

>>901
いや、発狂してるときにガツンとやるのが大切です。
自分を守るため。ボダとの関係守るため。

ちなみに安定してようが安定していまいが、やんわりやろうがやんわりやるまいが
基本的に叱ることで何か相手が変わること求めるのは無意味。
無意味とは言わないが賽の河原に石積むような作業。
そんなもんは専門家に任せて自分はボダとの関係の維持に専念すべき。
自分に依存しちゃってるボダに何か教え諭すのは無意味。
依存してない人間からのアドバイスには耳を傾けられるけど
依存してる人間からのアドバイスは依存と甘えから
「見放された。捨てられた」としか感じないので何言っても無意味。
もはや何を問題とされて叱られてるのかなんて認識できず
叱られているという状況しか見れなくなってるから。
第三者からのアドバイス（叱る）ならば、安定してるときなら効果的。

903 ：ハム＠ ◆sZMOg20d0E ：05/01/14 10:25:55 ID:JdSGHk66

これは断言できるが、
253さんや女子大生さんが俺がキツイこと言っても受け止められるのは
俺に依存してなく、俺が第三者だから。
仮に俺と恋愛関係にあり俺に依存してたら
俺がどれだけ具体的に問題点を指摘しようが「見捨てられた」としか思えないだろうし
何を問題とされて何を解決して欲しいと俺が思ってるかなんてまず伝わらない。
ボダの中では俺のボダに関する感情は「０か１か」ということになっており
「今は０．９だけど、ここを治してくれたら１」だなんて言い方は通じない。
「今は０．９」って言った瞬間に、「ああ０なのね０なのね・・・」という思いで
見捨てられたと思い込みそこから思考が進みませぬ。

安定してるときなら話せば分かってくれるだろうだなんて
ボダじゃない人の扱いかたならそれは一般的だけど
ボダに関してそれでなんとかなるだろうってのは幻想です。
無理なもんは無理。

904 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/14 10:42:49 ID:jNacORuI

女子大生さん。げんきでしたか？しばらく２ちゃんに来られないでいました。
読んできたけどちょっとりりしくなった感じがしましたよ。
私は去年幼稚な文をかいてしまったなって感じます。（来週２４になるのに）

うまく会話が進んでてよいですね。
たまに思うんだ、私は女子大生さんに嫌われてないかなと。
私は女子大生さんのことが大好きだよ。これは恋？（おいおい）
今でも親を殺しそうになることがある。でもそんなことしないようにとどまるよ。
私は自立できるようになるんだ。
それで友達なのか恋人なのかわからない付き合いとか不倫相手とかじゃなくて
好きな人と付き合いたい。
このスレもあと１００ぐらいで終わるね。
私は役に立てないかもしれないからここはロムってるよ。

905 ：優しい名無しさん：05/01/14 12:24:37 ID:lZvktcCg

>>902
ID:tq8f2Qgvは理解してるようで、実は全然理解できてないから。

ハムの言ってることはかなり正しい。
でもちょっと気になった言葉がある。

＞253さんや女子大生さんが俺がキツイこと言っても受け止められるのは
＞俺に依存してなく、俺が第三者だから。

受け止めてるわけじゃなくて、感情を抱かないようにしてるだけ。
それこそ第三者だから、感じないように制御してる。
それは自分でボダだと自覚しているから
第三者にキレても仕方ない、と無意識に感じている。
いくら相手が第三者でも、理不尽にキツイことを言われたら
やっぱキレるよ。
ボダには他人には理解できないようなマイルールを常に持っているから
安定時にアドバイスされても他人事のように聞いてるぐらいしかできない。
それこそ第三者の意見であればなおさら無理。
全て、本人の自覚あるのみ。

自分は253さんや女子大生さんではないので勘違いしてたらｽﾏｿ

906 ：優しい名無しさん：05/01/14 15:38:52 ID:ym2sx6ew

>>902
「賽の河原」、確かにその通りだ。
関係ない鬼にならまだしも、ボダ子自身が無邪気に石を崩す。
それどころか、真剣に積み上げている人自体も壊そうとする。
だから周囲からは誠実な人が離れていくのにね。

「ボダとの関係守る」「ボダとの関係の維持」
↑どうすれば維持できますか？
ボダ子と関わることは、自分の意思で北朝鮮やイラクに行くことだろうし、必ず傷つく。
法益を自己放棄しといて被害者面するつもりはない。
でも彼女のそばにいたいんです、、、orz

907 ：優しい名無しさん：05/01/14 16:45:55 ID:tq8f2Qgv

発狂してるときにガツンとやるなんて無意味中の無意味でしょ
自分や関係を守りたいなら距離をとらなきゃ

908 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/14 17:11:51 ID:g7WV/E+e

名無し子たんへ
元気ですよ。名無し子たんは元気ですか？？
名無し子たんの文は幼稚じゃないよ？？ぜんぜん。
私も名無しこたん好きだよ。同じ病気同士だしね。
私今、女友達がすきなんだ。何か一緒にいるとほっとするの。
相手は男しか興味ないから線引きできている感じかな今は。
私はここで書くようになってやっと元彼のダラダラした関係から抜ける
ことができたよ。それに、やさしい女友達もできたしね～。
親を殺したくなるの？？おさえてね？？もしそれでも無理で、もし、
家を出れるなら家を出たらどうかな？？不倫はね・・・。一番じゃないもんね。
でも、つらいときは次の恋ができるまで辛くて病んでてもいいんだよ？？

このスレもう終わっちゃうね。寂しいね。次のスレもたてようかなって
思ってる。題名を変えてね。

「境界例の人の恋愛闘病日記」はどう思う？？

909 ：優しい名無しさん：05/01/14 18:27:50 ID:MmTmYsyS

>>879　>>880

私も似たような感じです。
今日、会社でお昼を一緒に食べている人から、
「あなたは周りをリラックスさせようと努力していない」と
指摘され、凹んでます。
私も境界例の気がある上、周りと感性がずれているので、
話の雰囲気壊さないよう静かにしてたのに、
こんな事になって・・・って感じです。

910 ：優しい名無しさん：05/01/14 19:22:35 ID:U4HaCO0J

ビアンだから思うのかもしれないけど、ボーダーには男の人より
女の人のほうが合うかもしれないね、男は体を優先する傾向があるんだって。

911 ：860：05/01/14 21:20:36 ID:ym2sx6ew

>>909
ボダは真面目に周りに合わせて静かにしてるつもりなんだよね。
だが、女子大生さんの的確に表現した「自分が思い描いているとおりに周囲がリードしてくれ」オーラがすごい出てるんよ。
周りにはそれがキツイんだ。
909さんも自分の希望があるなら、意思表示した方がむしろ上手く行くんじゃないかな。

912 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/15 11:44:56 ID:CjKtM6ad

次のスレタイトルを少し変えて「境界例の人の恋愛闘病日記」
にしたいと思います。どう思いますか？？ほかの題名がいいという
方、教えてください。

913 ：優しい名無しさん：05/01/15 11:58:38 ID:9KHs9RTJ

ボダの自己語りだけでもなく、被害者のボダ叩きでもない、落ち着いた参考になるスレになるといいね。
境界例の人だけが恋愛闘病してるわけでもないだろうし、「境界例の人とその周囲の恋愛闘病日記」とか。

914 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/15 11:59:39 ID:CjKtM6ad

>>913
なるほど。じゃー、それにしまーす。

915 ：優しい名無しさん：05/01/15 12:09:50 ID:9KHs9RTJ

>>914
ついでに質問。
ボダ女性は「友人以上恋人未満」関係を作りたがるもん？
どういう意味なのかな、恋人にはしたくないけど、そいつの心は人質にしておきたいって感じ？

916 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/15 13:02:39 ID:CjKtM6ad

>>915
うーん。
好きな人＝友達かもしれない。
好きじゃないと男友達にならない。
だから、好きじゃない男はいるとイライラするけど、
一人は不安だから依存できる男友達がいるならキープ
として保留しとくかもしれない。でも、好きとまた違う。
で、自己嫌悪・・・・。

917 ：優しい名無しさん：05/01/15 13:25:11 ID:9KHs9RTJ

>>916
そっか～。「依存できる男友達がいるならキープ」って感じする。
あなただけが分かってくれるとか言われても、肉体関係があっても、愛されてる気がしない。
彼女は不安で寂しいだけなんだ。
恋人関係ならまだしも、なんか、そういう関係はお互い利用しあってるみたいで良くないね。
離れた方がいいのかな、どう思う？

918 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/15 13:38:41 ID:erOdkkCa

ううん、離れないで。
体の関係があるなら好きになられる可能性たかいよ。私は抱き合ってると安心するし。。

919 ：優しい名無しさん：05/01/15 16:19:04 ID:9KHs9RTJ

>>918
難しいんだな、僕が離れるのはやめる。一緒にいたいし。
でも、新しい彼ないし依存対象ができて、彼女が離れていってしまうことは覚悟しようと思う。

920 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/15 19:09:20 ID:CjKtM6ad

>>919
うんうん。がんばってね。(´･ω･`)
919たんが好きな気持ちがある以上、ちゃんと
彼女に伝わっていると思うよ。がんばれ～。

所で杉田かおる結婚したね。がんばって生きていたらいいことも
あるよね。

921 ：優しい名無しさん：05/01/15 23:02:17 ID:9KHs9RTJ

>>920
サンクス、頑張ってたらいいことあるよ！
彼女と知合って１５年。彼女と元彼等の関係修復に奔走したことも何度あることか。
振り回されることも多いが、でも彼女に会えたことはよかった。
ボダとかボダじゃない関係なく初めて見た時からずっと好きなんだから、仕方ないわな、これはＷ

922 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/15 23:09:11 ID:EsLr7Ifu

＞女子大生さん
私も最近は女の人と一緒にいたいかんじ。
スレタイいいとおもうよ。女子大生さんが作ったとこだし。
元彼との関係に区切りがついたんだね。
わたしも、一番辛かった時期は過ぎたしだらだら続けるのやめようって思う。
辛かった時期、華原朋ちゃんの歌でぼろぼろに泣いた歌があって
「あなたは強く生きられるはず。今は気付いてないだけ」って
傷ついたりすることもあるけど、人をまっすぐ信じていこうって思う。
>>916
保留したりすると自分がズルイ事をしている気になる。
でも色んな人に必要とされたい。

一旦お風呂いってきまつ。

923 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/15 23:13:55 ID:EsLr7Ifu

>>921さんはその人に恋愛対象にされてないってことでしょうか。
でもこの先相談相手とか友人って関係もあると思います。

924 ：優しい名無しさん：05/01/15 23:25:23 ID:9KHs9RTJ

>>923
「付き合って欲しい」→「やっぱり、駄目。元彼の代わりが欲しいだけなの」。こんな感じが∞かなぁ。
「恋愛対象にはならない？」って聞くと、「う～ん、分からない」とのこと。生殺しですなＷ

925 ：優しい名無しさん：05/01/16 03:35:19 ID:xElfZczu

寂しい時に会うための男だと思うよ
俺のボダ彼女にも15年前くらいから知り合いという優男がいるよ
彼女にとって必要なときだけ飯食ったり飲みにいったりしてる
しつこい男と別れるために彼を利用したこともあるそうな

926 ：253：05/01/16 14:34:59 ID:nc4pI7sS

こんにちは。
>>ハムさん
正直言って、私はハムさんのことを、よき理解者だ、として、理想化しているのだと思います。
第三者だとはっきりと区別しているかどうかは疑問です。
第三者だとわかってる、ここでの、ある名無しの人の意見を読んでリスカしました。
それをいうと、カマッテチャンだ、とかいわれると思っていたので黙ってました。

>>女子大生さん
新しいスレになってもついていくね。
私は堕ちて行こうとしているけれど。

927 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/16 17:39:18 ID:F2LpQyE+

253たん大丈夫？？
リスカしたって。私も、完璧に第三者を区別できてないかも。新しいスレにもついてきてくれてありがとう。
私は家で自傷をするといっぱい血を出しても平気なんだけど痛くないし。
それなのに外でちょっとした事故で手を切ったりすると、体が震えて目がクラクラして貧血になって倒れてしまう。そんで凄い泣いてしまうすごく悲しい気持ちで一杯になる。ほんと、血がちょっとしか出ないカスみたいな傷なのに。
これってかまってちゃんみたいなだろうね。

『そんなに頑張らなくていいんだよ。」と誰かに言ってほしいなー。頭ナデナデしてほしいよ。

928 ：優しい名無しさん：05/01/16 18:50:46 ID:k0moE0Ag

>女子大生
とりあえずsageてね。
ただでさえﾎﾞﾀﾞ嫌われてるのにageてると反感買うよ。ﾏｼﾞﾚｽ。

929 ：優しい名無しさん：05/01/16 23:52:09 ID:OaBmJDhZ

時々「男に依存しないと生きていけない女（経済的に、でなく精神的に）」って見かける
けど、あれって結局ボダなんだ？次から次へと男に捨てられてもまた新しい男が現れて
べたべたしてたりして「懲りないな～」って思ってたけど、あれってボダなんだ？
そういうことですか？ボダって恋愛依存症に限りなくイコール？

ちなみに私は恋愛いらん症の神経症女です。。。おはつです。

930 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/17 13:12:14 ID:l5283t07

すてきな友達いないんだ

いつのまにか自分の中からもすてきな自分消えた

どうしてわたしを見捨てるの？
以前と今の自分が違いすぎる
自分の世界や興奮がない
人にすら価値をかんじない
大切な存在がいない
大切って感情もわからない

どうやったら取り戻せるの

931 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/17 14:19:26 ID:yc6m3OAH

「透明な心とか脆さとか　もうおなかいっぱい」
「儚さなんて必要ない」

そう言う君の言葉はかつて私だった。
だって、群れをなして考えようとせず誰一人飛ぼうとしない
腐りかけた場所を間違っていると思っていたから。

そんなの要らない。
膨大な知識と不透明さとエネルギィで全部騙してみせたい。

思考ばかり育って周囲をなくしている。
構築されたはずだった己自身のルールでさえもう破ってしまっている！

結局は愚痴。

私とあの子は住む世界が違うのだと・・・・・・・
わかっているのに

932 ：優しい名無しさん：05/01/17 20:03:16 ID:YB8lYnB2

>>930
もう無理だね　氏ねよ

933 ：優しい名無しさん：05/01/17 21:39:06 ID:bPKDue+C

>>930
大丈夫だ　イ㌔
人生所詮長くて８０年。絶望も希望もその中でのことだ。
絶望も無くなったら、もっと寂しいぞ？　生きてる内に絶望も楽しめ

934 ：優しい名無しさん：05/01/18 20:42:29 ID:VNjnve7l

>>930
それはある意味であなたが成長してる証拠かもしれませんよ
人間が生きてく上で楽しい事ばかりじゃない、逆につらいことの方が
はるかに多い・・・・・・
そこから逃げて、楽しい楽な方向に行けば楽かもしれない
でも問題から逃げてるだけなんじゃないかな　そんな生き方
どのような理由であなたが絶望されているかどうかは私にはわからない。
でも絶望を知る人間と知らない人間がいるとすれば、人間として信用できる
のは前者じゃなかろうかとも思う（あくまでも個人的な意見だけど）

935 ：934：05/01/18 20:55:35 ID:VNjnve7l

数年前、私も前の職場で数人の境界例の方（女性）とかかわった
経験があります。
この人たちもある意味悩んでいたが、でも答えは出なかったみたい。
今にして思えば、自分に都合のいい答えを出して逃げていたような
気がします、彼女たちは。
私も依存されてえらい目にあった口ですが、そんなときも私からは謝罪しても
彼女らの口からはついぞ本当の意味での謝罪はなかったです。
（形式的やある種の自己批判的な謝罪はありましたが・・・・）
彼女らも、人間的には悪い人ではなかったと今でも思います。
ただ、やはりかつての性格のままだと思うと会いたい気は起こりません。
（現在の住所は彼女らには教えていません、携帯もメルアドも）
なにより家族に危害が及ぶのが怖いというのが本音です。
自分と向き合う勇気を持たずに自我だけが肥大したいわば『大きい子供』
そこから脱脚しようとしてある意味逃れられた人間を知っています。
実は今の嫁さんなんですがね。彼女も境界例でしたが十代半ばで自覚は
していたようです（本人の談なんで　あくまで）

936 ：934：05/01/18 21:13:25 ID:VNjnve7l

でも自分に向き合う勇気が無く。そのときはすべてまわりの環境のせいに
していたそうです。
それで２０代半ばまで回りに対してあまり配慮せずに、いわゆる『天然系』
ですごせるキャラクターで過ごしてきたとのこと。
でも何人目かの依存先の彼氏に今までの自分をすべて否定されるような
事を言われて絶縁されてからなにかの歯車がかみ合わなくなってきたとのこと。
自分を肯定しようとする今までの自我が崩れ落ちてきて、自分自身の価値観すら
見失ってしまった。そのときは真剣に自殺を考えたようです。
そのときに通い始めた精神科のドクターがセルプヘルプの会に入会を勧められ
入ってから、回復に向かったとの事（そん時に嫁さんと知り合いました）
どうやって回復したのかは、かなり長文になるんでかいつまんでゆうと、
嫁いわく『客感性の回復、または養い』らしいです。
まあ　そこまでの過程でかなり自分の自我と戦い、絶望の辛酸を舐めた
事、そして専門家にケアを求めたのが特徴といえば特徴でしょうね。
ただうちの嫁さんは境界例としてはまだましな方だったかもしれませんが。
あんまり参考にはならない長文すみません　では。

937 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/18 22:20:21 ID:Nb/nSkuh

私も参考になりました。
ありがとうございます。
そろそろ、本格的にカウセリング受けにいこうかな。

私は今、人生失敗していると思ってます。
それに私の価値は体しかないと思ってます。セフレ
扱いでもいいんです。
抱き合ってると安心する。

依存したくてしょうがない。でも、依存している自分がキモくてしょうがない。
吐き気が、するので、今は一人です。

私も天然系と言われます。だけど、
自分でもよくわかってるんです。精神がわるくなると天然に歯車がかかるんです。それを人に指摘されると死にたくなります。
死にたいけど負けたくないという気持ちもあります。

いつも、思うことは、
空中に漂っているホコリになりたいです。

938 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/18 22:28:57 ID:Nb/nSkuh

名無し子ちゃんへ。

友達ってほんとうはいない人のほうが多いとおもうよ

それに、環境がかわれば
友達もかわるし。

女性の場合、とくにじゃない？

結婚妊娠とか色々で。

939 ：優しい名無しさん：05/01/18 22:29:57 ID:f3lRhyq/

手っ取り早く「人に必要とされる」感覚得ようとするとセフレにされちゃうよ、で自己嫌悪。
自分の価値を持続的に感じたかったら、コツコツ努力しねえとな～。
ま、んなことくらい頭では分かるんだが、難しいな。
女子大生さんもカウンセリング頑張ってな。

940 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/19 02:08:52 ID:21FGAlJM

>>932
でしょ？死ぬべきだよね。
なんて。自虐。

絶望あ心が乾き切ってることです。
乾ききってさらに太陽がてってる。
売春しながら男の人に憎悪持ってるところが典型的すぎてプッてかんじ。
最近はやらないけど私の体なんて誰も欲しくないだろうし。
病院に行って薬をもらって苦しいのが軽くなったら病院必要ない気がして
行くの勝手にやめちゃった。
よくなったのは一時的なものだったみたい。でも無気力で病院行く気になれない。
今日は苛々する。
悪い子ちゃん自分に復讐だよーーまはは
誰か私を抱けばいいのに
肝稲な

941 ：優しい名無しさん：05/01/19 03:20:06 ID:e9H+S8JP

ボダじゃないメンヘラの私から一言。
友達って言うのはね、いつもいつもべたべた一緒に行動するのが本当の友達なんじゃ
ないんだよ。普段はその存在すらほとんど思い浮かばなくても、いざという時会うと
もう何年間のブランクも吹っ飛んで、盛り上がっちゃうのが本当の友達。
私は遊び友達なんか一人もいないけど、本当の友達はちゃんといる。
メンヘラの私でも見捨てないでいてくれてるよ。

942 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/19 17:14:45 ID:Sp47IBD1

　売春しながら男に憎悪。これは、わかる。
売春はしたことないけど。ナンパでHをしたことはあるよ。

あと、不思議に私の場合、女に憎悪を
抱いたことがない。彼氏を違う女に取られてもその女を恨んだりもしない。

943 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/19 17:28:06 ID:Sp47IBD1

何で男には憎悪を抱いて女には抱かないんだろう・・。
不思議だな・・。

944 ：優しい名無しさん：05/01/19 19:21:32 ID:HXu8KeQG

私はビアンだから男をいつも憎んでます
好きな人の恋人は殺してやりたいくらい嫌い
ただの嫉妬ですけどね。

でもあの人とその恋人は結婚を反対されています
しかもその恋人の母親に、結婚の条件にも理不尽な条件つけて
そんな状態でなんであの人を束縛するの？
、好きな人の恋人はあの人の優しさにかまけて
現状維持したいだけに見える。

好きな人の不幸を祈りたくないのに…
でも、好きな人の恋人の死を願ってしまう。
好きな人の恋人も自分も大嫌い。

945 ：優しい名無しさん：05/01/19 21:50:47 ID:7OcG35Qa

ボダが彼関係で絶望してＯＤしてしまった後、どういう言葉をかけてあげたら良いのですか？
彼女には自分を傷つけてほしくないです、生きていてほしいです（：＿；）

946 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/19 23:23:50 ID:i24o4/iy

女の人に憎悪は自分もないかもしれない。憎悪とはちょっと違う感覚。
たとえばこんな事があった。
性交があった元恋人には私にとっては父でもあって母でもあるぐらいの存在で
一回別れてその人に新しい恋人ができたら
私にとって親はあなたしかいないのになんで私を裏切るの！？って思って
「相手の女の人より私のほうが心が綺麗だ」と言って（この時は必死だった）
嫉妬の対象だったのが、次には「その女の人と友達になりたい。仲良くなれると思う」だった。
なんでそんな発想になるんだろう。
「だめだ」と言われました。殺すと思ったのかな。

>>944さん。好きな人の恋人が男ってことでしょうか。

>>941さん。なるほど。私にも中学からのしばらく電話していない女友達がいることはいるんですが
ブランクが怖くて電話できなくなりました。以前も私が怖がっていて向こうがいつも通り話してくれたので
打ち解けられましたが、やっぱり期間があくと怖くなってしまって…。

947 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/20 17:06:19 ID:pnRRd31L

>>945
絶望状態のときは、好きな人の言葉以外、つまり、
好きな人いがいは、無力だということなんです。
でも、強く抱きしめてくれるとうれしい。ていうか、
やさしいことを言ってくれる男の人がいたら好きになりそう・・・・。
意味不明でごめんなさい・・。

948 ：優しい名無しさん：05/01/20 17:28:15 ID:Fg/MQid0

>>947
やさしいことを言ってくれる男なんかいくらでも転がってるよ。下心マンマンでさ。
そんなことで好きになったりするから、危ないんだよな、ボダは！しっかりせい。

949 ：945：05/01/20 20:15:56 ID:Bh2stFtx

>>947
アリガト、女子大生タン。
何も出来ないけど、その人のために何かをしようとするのが大切なのね、よく分かります。

950 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/20 22:01:22 ID:wevOF0oe

あと５０

ある神経症の女の子（人格障害かはわからない）が失恋した時
「君のことが好きになっちゃった」といってやりやがった男の人がおりました。
そんなことすると人格障害が酷くなると思う。
その子はきっと自暴自棄とか慰めて欲しいとか望むかもしれないけど
その子のことを本当に心配するなら、
や　っ　て　は　い　け　な　い、と思う。

951 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/20 23:27:04 ID:lR3XrLAk

948たんへ。
下心があっても一時
必要とされると嬉しい。
時々、エッチしてくれる、セフレがほちぃ。
名無し子たんへ。
失恋した女の子を慰めているうちに男が好きになるのは
よくある話しだよね。
私は人には絶対、好意の
ある男には弱さを見せたくない。

最近、とうとう男友達に
『体がｶﾞﾘｶﾞﾘやん』と言われた。身長152 47㌔って
そんな細くないと思うんだけど。やせかたがおかしいのかな？
生理も止まっちゃったし

952 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/20 23:36:03 ID:lR3XrLAk

最近、不正出血も多いんだー。
婦人科にもいこうかな。
入院とかしたらどうしよう(´Д`)

953 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/20 23:54:48 ID:r0hIvE1i

体重が平均でも見た目やせて見える人おるね。
自分も４０キロ無いんじゃない？と聞かれるけど４２あるし。
生理がこないのは気になるね。
婦人科行こう！不正出血ってピル服用してるの？

元恋人さんから電話きた。緊張で体がガタガタ震えた。
二日前子供が産まれたらしい。
「今年は私は頑張るよ」、と言っておいた。
電話切ってから頑張るってなんだろう、と思った。
本当は支えてほしい。でも弱さは出したらいけない気がした。
依存し始めたら向こうの家庭を崩しそうだから。

954 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/21 01:11:36 ID:F23dtH5q

生きていて
ごめんなさい

955 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/21 01:28:17 ID:F23dtH5q

元気だなんて嘘だよ
本当はつらいよ。生きてるのかもわからないよ。
書き込み増やしてごめんなさい

956 ：優しい名無しさん：05/01/21 02:13:02 ID:gJWbEeoj

>>951
わからんなー。どうしても理解できない。ときどきＨしてくれるセフレなんか
どうしてほしいの？そこら辺が本当に君らのわかんないとこなんだよね。
つまんない事言って申し訳ないけど、女ってのは本能的によりよい遺伝子を
もらいたいから、相手選びには慎重になるのが一般的なんだよ。
その点男はとにかく自分の種ばらまきたいから、相手構わずやりたがっても不思議
ではないんだよね。やっぱり君ら女として、というか生物としての本能、
壊れてるのかな・・・ごめん、ひどいこと言ってるね。

将来好きな人と結婚して安定した生活を送りたいなら、即婦人科行きなさい。

957 ：優しい名無しさん：05/01/21 02:59:20 ID:EwyKogAE

良い遺伝子を求めるのが本能なら、ぎゅっと抱きしめてもらって癒されたいって思うのも本能。

958 ：優しい名無しさん：05/01/21 04:19:32 ID:b7Lhg5YV

明日大好きな彼が家に遊びに来る･･･。
しかも夜･･･当然泊まってくんだろうな。
どうしよう･･･。一回だけえっちしちゃってるんだよなぁ。
もうセフレみたいなもんかな。ちゃんと告白して砕けようかな。
セフレに完全に落ちようかな。
悩む～～

959 ：名無し子：05/01/21 05:10:28 ID:oh2rwTE5

息ができなくてくるしい…
頭もいたい…
たすけてっていえない
泣きたくなる
もうくるしいよ
一番愛してるひとにはどこにも行ってほしくない
ずっとそばにいて
そばにいてくれたならきっと

960 ：荒らしの以蔵(*ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ：05/01/21 05:16:33 ID:DcSKUgjh

954せつねーよ。
この切なさもあと少しで結晶化される。
雪は春に解け、小川を流れまた海となり巡る
でもにちゃんのｶｺﾛｸﾞは決して巡る事無くその形を留めるのな
ウツだ

961 ：253：05/01/21 11:00:25 ID:eTeEqNUU

>>女子大生ﾀﾝ
『下心があっても一時
必要とされると嬉しい。』
うん、わかるよ。私もそう。なんでもいいの、その時、
その人が私のことを見てくれるのなら。
変な関係のやつがいるんだけれど、そいつは、会ったら私の携帯をとって、
彼に電話して「お前のことなんて飽きちゃったみたいだよ」とか言っちゃうの。
一見、そいつに振り回されているように見えるけれど、
そいつがそんなになっているのを見るのが嬉しい。
ひねくれているよね。
そいつは「俺と結婚しろ」とまで言い出したし。
最近連絡とってないけど。
他の人と今日会います。

962 ：以蔵(*ﾟ∀ﾟ)ｹｹｹ：05/01/21 16:48:30 ID:DcSKUgjh

エッチはしないで-

963 ：優しい名無しさん：05/01/21 17:01:15 ID:gJWbEeoj

>>957
ぎゅっと抱きしめてもらって癒されたい、というほうの本能はママに頼んでしてもらってるもん

964 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/21 17:13:16 ID:+DG6uu1/

>>253たんへ。
その男はすごいね。！！
彼に電話しちゃうの？？
253たんのことすきそうだね。
私は、セフレなのに携帯チェックされたことが・・・・・。

965 ：253：05/01/21 17:22:23 ID:eTeEqNUU

>>女子大生ﾀﾝ
おおお、レスみーっけ。
うん、そうだよ。実はそいつにだまされて、前彼と別れる羽目になって、
ズルズルと崩れ落ち、一人暮らし強制撤退→入院→ボダ診断。etc
そいつ？どうなんだろ？久々に会ったんだけれど。
もっともそいつが私に℡しても携帯変えてたからつながらなかったらしい。
そいつ、どうなのかなぁ？
本当ならさ、憎むべきやつなのに、そんなでも、切ることができない。
そのへんが、空虚感なんだね、って先生に言われるけど。
前彼との時も、私がしゃべって（やけくそで「わたしなんてもう、どうだっていい！」）
るやつを、録音して、前彼の携帯に℡したり...
ま、家まで行って帰ってきたけれどね、「明日帰れば？」って言われたけれど。
仕方ないから「クリスマスのプレゼントもらってないんだ...キス...」
っていってたから、チュっとだけしてきたよ。
ま、それで私のこと刻印できるなら、それでいい。
今日は、ご主人様!!に会いに行きます。
「捨てられたらどうしようとか言うな」「泣くな」といわれてます。
「好きとか言うな」「愛してるなんて厳禁」
はい、わかってます。
苦しいけれど、仕方ない。
そうしないと、関係は続けられない。
はい。彼氏は頑張って仕事してます。

966 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/21 22:28:31 ID:OLOGAjIU

私はセフレとか恋人とかよくわからない
ただ絶対的な愛がほしい
結果、そんな男の人なんていなくて恋人がセフレ
わたし、こういう話をぱらぱらと話してるのなんか理解できないっていうか
たぶん私が重いんだろうな・・・・・
愛とか異性とかに関してはおいそれと話せなくて精神バランスが崩れるよ。
とにかくわからないよ。そんなに話せる女子たんの事が

967 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/21 22:33:25 ID:OLOGAjIU

なんか皆が嫌い。嫌いだ。
どこにもなじめない。

968 ：優しい名無しさん：05/01/21 23:09:46 ID:nsM/7MSA

名無し子たんよ、まぁもちつきなさいな。
ボダ子は、皆名無し子たんのようなところあるよ。
それが苦しいから、絶望的だから、わざとセフレとか軽い感じで言ってんだよ。

969 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/21 23:38:07 ID:yNdNdXA4

名無し子たん968たんの
ほんとうに、いうとおりなんだよ。
本当はセフレなんて嫌だよ。
好きで寝てもっと好きになるけど相手が私をセフレ
としているように感じるの。
現にそうだったかもしれない。
絶対的な愛がほしい。
これだけは信じて！！
過去にセフレなんて作ったことはない。ただ
言えるのは相手の私の
扱いがセフレのように
感じてそれをなじって別れたことはある

セフレが欲しいっていうのは嘘で

何て言ったらいいんだろう。

抱きしめてくれる人が欲しい。でも現実にそんな人はどこにもいないの。

970 ：優しい名無しさん：05/01/22 00:36:26 ID:2zougfeR

絶対的な愛か、、俺も傷つけても傷つけても愛してくれる人が欲しかった。
でも、そんなことしてたら、家族も恋人も皆壊れちゃったな～。

馬鹿だったな。
絶対的な愛が欲しければ、こちらも絶対的な愛を与えなければならなかったのに。
その愛に見合う価値を、自分もコツコツ身に付けなければいけなかったのに。

オサーンから言えばな、若い子はすぐ体許しちゃアカンぞ。
三ヶ月だけ我慢して待たせてみなさい。
それでもそばにいてくれる男は、絶対的な愛を注いでくれる可能性かなり高いですぞ。
そういう男を大事にしないとな。

971 ：優しい名無しさん：05/01/22 02:15:50 ID:zrptM6EX

適当に癒してもらってポイするだけだから大丈夫だよ

972 ：優しい名無しさん：05/01/22 03:32:13 ID:dD9O1m8d

だからー、男なんていらないの。ママがいればいいの。

973 ：優しい名無しさん：05/01/22 08:54:48 ID:GaLUJZPt

実際のところ、ボーダーに向いている相手は、男じゃなくて女なのかもわからんね
男には母性がない、父性は母性みたいな本能じゃなくて
自分よりも弱いものを支配したいという一種の支配欲にすぎないから。
まぁ、その支配欲が本能なのかもしれないけど、思い通りにならなきゃ支配できてないんだから
本能は満たされない、だからボーダーと男ってのはそもそも相性が悪いと思う。

974 ：優しい名無しさん：05/01/22 12:10:00 ID:bjzzFaKR

>>973
それ、何か凄く納得した。

でも異性じゃないのに限りない愛情を注いでくれるのって･･･やっぱりママになるのかな(汗)

975 ：優しい名無しさん：05/01/22 13:05:46 ID:nduqiOjO

ボダは他人の携帯見るからな。間違い無い。

976 ：以蔵(*ﾟ∀ﾟ)ｹｹ：05/01/22 13:37:29 ID:8mrK7ww7

今まで俺が抱き締めてきた相手は皆壊れてしまった…

なんで？

977 ：名無し子 ◆cR08PK3l1o ：05/01/22 14:49:35 ID:aFqQgUDR

そうだったのか。
女子たん。同じだったんだね。
本音ははっきり言うべきだなって思った。
体が目当てなんだとか思う。
恋人に「私のこといつでも”利用”していいよ」って言ったり。

>>972ママかぁ。ママになってくれる男の人がいたら最高だなぁ。
私のママはママとは程遠いし。

>>973女の人なら性も同じで嫌悪もない。レズビアンの経験は無いけど
メンタル面が中心になるのかな。
でも男の人とのセックスの時にある満たされた感覚があるのも事実。
セックスすると「攻撃されてる」か「復讐している」かどっちかの感覚がある。

ここからは独り言。
今日、アルバイトの面接に行ってきた。医療関係の。
面接は途中、気まずかった。
終わって帰る瞬間、不採用の予感がした。

今好きで無職やアルバイト選ぶ人もいるけど、私はできなかった。
でも世間には心の病とか引きこもりとかなんて通用しない。
高校卒業できなかったのも就職できなかったのも私のせい。
ならば私みたいな虫のフンみたいな人間生まれてこなければよかったのに。
精神科通院暦とか引きこもり暦とか人に知られたくない。
引きこもりって言葉を聞くだけでショックで胸が苦しくなる…。

978 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/24 18:59:47 ID:ADEBCUq2

苦しい。
寂しい。

なんで男運こんなにも悪いんだろう。
なんで白馬にのった優しい
男の人がこないの？？
たまに年下の男には甘えられて
ぞっとする。お願いだからワタシヨリ
年齢は子供なんだから近寄らないで
ください、
こんな事考えてる私なんて最低だけどね

979 ：優しい名無しさん：05/01/24 19:06:01 ID:96j2Zm8F

>>978
診る目がないんじゃない？

980 ：優しい名無しさん：05/01/24 20:11:20 ID:SA1kuUsV

男に頼りたいって思っているうちはそんな男しか来ないと思うよ
男にはそもそも母性なんてないんだ、父性は自己満足や優越感が基にある。
だから、ボーダーなんて最初は可愛くても、付き合ってるうちにウンザリするもんさ
普通の男なんかじゃね、母性のある男はいるかもしれないけど、それは所謂頼れる男じゃないよ。

981 ：優しい名無しさん：05/01/25 01:24:26 ID:tLdZWHV5

振り回せそうな優男しか相手にしてないからでしょ

982 ：優しい名無しさん：05/01/25 01:48:40 ID:xq4sC7pZ

所詮は体目的のくせに、ボダと上手く付き合えてる
なんて思い上がってる男もどうかしてるけどね。

983 ：名無し子：05/01/25 03:43:33 ID:PTtKcXTE

優男？個人的ですが優しいのは関係ないんじゃ。
私のはなしを聞いてくれてわかってくれそうでオーラがある人がすき。
根底には自分よりすごくて、尊敬できる人じゃないと駄目っていうのがある。
だってはじめて付き合った人、高校の教師だもん。
ただ優しくてなよなよしてて甘えてくる男の人、疲れるしむかつく。
年上で包んでくれて守ってくれる人、すき。

984 ：名無し子：05/01/25 03:49:37 ID:PTtKcXTE

だって振り回すのが目的で付き合うんじゃないもん！
守ってもらいたくて付き合うんだもん！

985 ：優しい名無しさん：05/01/25 10:43:08 ID:XbGVYKf2

うぜー

986 ：女子大生 ◆7wlZCvuBAo ：05/01/25 10:53:25 ID:zSVUJXI9

名無し子たん、可愛い。(＃^.^＃)
だよね？やっぱり。

でね、始め好きな人には尽くしてるけど、
私はそれは仮面だから、尽くす私を
本当だと思われるときがある。
そん時はもう尽くすのも嫌で逃げちゃう。

名無し子たんもそんなことある？？

987 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:17:31 ID:o2PLFuRD

お前ら結局　何が目的なんだよ

988 ：攻殻 ◆NwE4uzUhDQ ：05/01/25 11:43:26 ID:KxmpMxa7

>>987
今まで読んだ限りでは抱擁、かな？
とにかく自分を見守って？欲しい人たちなのかもね。

989 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:50:22 ID:o2PLFuRD

ボダ子が落ち着きだすのって　三十になってからって言うけど
結局周りが相手しなくなるからでしょ？

990 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:53:32 ID:O8bsBhPn

自分の全てを受け入れて愛してもらいたい、これがボダ子の望みだと思う。
というか、私がそうなのだが。

991 ：優しい名無しさん：05/01/25 11:59:51 ID:o2PLFuRD

ボダ子は周りに迷惑かけないために家から出ないほうがいいと思う。
家ではいい子　演じてるから親は単なる軽い鬱にしか思ってないからなぁ
ほんと外ではえらいことになってるw
実態を知ったら親は死にたい気持ちになるだろうな。

992 ：優しい名無しさん：05/01/25 12:11:44 ID:o2PLFuRD

もうボダ子はいいです。
かわいくて巨乳でフェラがめちゃ巧かったけど
それ以外いいとこ一つもなく。
いつも大好き大好き言ってて
でもちょっとでも嫌いなとこが見えると　別れるて。
そして元彼に戻ってく。
時間を返してくれ。

993 ：優しい名無しさん：05/01/25 13:54:03 ID:QthBIbEh

３０になったって、ちやほやする男たくさんいるよ。

994 ：攻殻 ◆D8Bp.vUXXQ ：05/01/25 13:58:58 ID:kDzwQ/y8

>>990
ボダじゃないけど自分を受け入れて欲しいのは僕も思う。
でも多分お互いがかなりのキャパ持ってないと共倒れになるんやろな。
こういうの他人への甘えなんやろうな。

995 ：優しい名無しさん：05/01/25 14:29:56 ID:pTWLszwR

>>992
バカだなぁ、顔と巨乳とフェラだけ楽しんどきゃいいのに

996 ：優しい名無しさん：05/01/25 14:33:00 ID:o2PLFuRD

>>995
もし戻ってきたら　そうするよ。
しかし　ほんとに可愛いから　もったいない・・・

997 ：籐孑：05/01/25 14:55:50 ID:6ZH10xjK

あたしは２年くらい前に障害者手帳２級もらって
はじめてそのとき自分が境界例だってことを主治医に
聞かされて、死ぬ気もないのにリスカしまくって
人の気引こうとしたり、感情の起伏が激しくって
恋愛も長続きしなかった。
好きになられて付き合っても、なぜか満たされなくて
不安で携帯チェックとかうざい事ばっかしてきて
最初は許してくれてた事も
誰だってィャになるよね、こんな人。
自分でもなんでこんな不安が付きまとうのかわからない。
ひどいときなんて相手の過去にも友達にさえも執着しちゃうし
もっともっと違う方向に自分を持って行きたくて
自分なりに一人になって身辺整理だとか
こだわってきたすべての過去も考えないよう
ゆっくり時間かけて薬の量も減らして
順調に過ごしてたのに私がバカなのかもしれないけど
元彼に相談があるって突然連絡きて、
そのひとも情緒不安定型人格障害だから
ひどい別れ方したんだけど（私に問題があって向こうに殴られてそっから一切着信拒否）
頼られるとなぜかうれしくて話しきくのに会ったら、
彼女とうまくいってないそのはけぐちに体の関係をいきなり
求められて強引に車の中でやられそうになって
悲しかった。
もう人間なんて信じたくない。恋さえももー２度としたくない。

簡単に人を信じたり、世の中を美化しすぎるからだって、
親にも友達にも言われたけど
どうしたら皆の言う普通になれるのかわからない
期待したり、人を信じたり世の中に夢描いたり
確かにあたしも自分かって我儘し放題だけど
なんかもぅ疲れちゃったよ。
ｽﾚ違いだったらごめんなさい

998 ：９９８：05/01/25 14:57:35 ID:2Wx28Jhx

ゲット

999 ：優しい名無しさん：05/01/25 15:04:39 ID:o2PLFuRD

>>997
元彼なんか　ほっときゃいいじゃん。

1000 ：優しい名無しさん：05/01/25 15:05:48 ID:KVFsRw9y

とった！

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